07/08/07 00:33:05 qP7Nv1BF0
パート1
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
パート２
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
パート３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート８
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１０
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
3:名無しさん＠引く手あまた
07/08/07 00:34:09 qP7Nv1BF0
パート１２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:50番)
パート１８
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２０
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
4:名無しさん＠引く手あまた
07/08/07 00:34:44 qP7Nv1BF0
パート２３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２８
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３０
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
5:名無しさん＠引く手あまた
07/08/07 01:00:47 jlmKQGbK0
age
6:名無しさん＠引く手あまた
07/08/07 08:56:29 D244oXdZ0
>1,乙。
7:名無しさん＠引く手あまた
07/08/07 18:50:42 5wj5Gy9y0
ＩＴってメガネのヤツ多いよな
視力悪い
8:名無しさん＠引く手あまた
07/08/09 03:10:07 ltIhC2x70
やめとけ
9:名無しさん＠引く手あまた
07/08/09 20:33:45 L0rDIW9k0
以前派遣されたデスマPJにまた派遣されるんだけど、この業界さるべき？
多分月450～500Hになるんだけど。
10:名無しさん＠引く手あまた
07/08/09 20:38:24 Nlgd3gq70
それ、おかしいよ
11:名無しさん＠引く手あまた
07/08/09 20:52:54 lSJUQBrT0
>>9
絶対に止めとけ。廃人になるぞ。
12:名無しさん＠引く手あまた
07/08/09 21:59:58 L0rDIW9k0
>>11
前派遣された時も14人中12人が統合神経失調症や自律神経失調症・うつ病で去っていった電力系PJ。
自社の人間も少なくともそのPJで8人以上うつで辞めてる。
そうなるのわかってて会社の目先の利益のために働く意味あるのかと考えさせられるね。
しかも茄子無し・退職金なしで時給700円
13:名無しさん＠引く手あまた
07/08/09 22:23:48 h4g0kqyp0
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ もうね 月500hぐらいで嘆いてる奴は逝ってよしｗ
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | kill -9 [君達の名前] 実行するよｗ
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
14:名無しさん＠引く手あまた
07/08/10 08:10:30 l/B+Km0f0
自分のためにならないことは一切やらない。 そうしないとITではおかしくなる。
で、その５００ｈの仕事は自分のためになるのか？ ならないならやめとけ
15:名無しさん＠引く手あまた
07/08/10 13:04:41 urEkfHm60
>>12
時給700円ってオイｗ
超ブラックDQN企業の筆頭トランスコスモスの
年金ダイヤルコールセンター：時給\1,500-
Second Life常駐代行スタッフ：時給\2,000-
がマトモに見える時給だゾｗ
16:名無しさん＠引く手あまた
07/08/10 16:05:47 r5XpRlCH0
給料を時給になおすと１０００円切っている時って俺も多々ある
17:名無しさん＠引く手あまた
07/08/10 21:45:45 WEGTLNVC0
残業代もらっても500hなんて嫌だ
俺なら逃げる
18:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 01:40:13 bjQ4fOzF0
自社の単価一覧をみるとこうだった。
月41～49万：10人（ほとんど20台）
月50～55万：5人（30台のベテラン）
社員数は20人でうち5人が社内ニート。
こんなんでよく会社つぶれないなｗｗ
今年中に社員数お30人に増やすらしいが、よっぽどの大馬鹿経営者にしか見えない
19:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 01:43:23 tX2Nvj2v0
ハッキリ言ってその会社の社長はヒト貸し業にシフトしたくなったんだろう
20:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 02:12:32 4e4F+tWA0
新人で税金年金引いて手取りなら時給７００円とかになるな～
でも、手取りは禁句。年収＝税金とナス含めた金額を把握すべし
転職の面接では聞かれるし、知らないとプゲラだ
21:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 03:02:58 Cezr/eWg0
>>9
業界じゃなくて会社をさればよし。
もう少しマシなものはいくらでもある。
いくら金もらうといっても欝や廃人の人生と引き換えにするほどの
対価ではないだろう。
22:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 09:22:04 /Lqystqv0
中小っていうけど、ほとんどenやﾘｸみても中小ばっか
たまに大手もあるがブラック
大手でホワイトは新卒でないと入れない
23:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 10:17:19 4e4F+tWA0
転職して、優良っぽい中の上企業入ったお
儲かってるせいか、仕事が結構いい感じ
納期や残業は同じだが、予算は出るから気が楽だ
１週間の夏休み ( ・`ω・´)ﾉ
穴場業種のメーカです
24:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 22:22:00 hwHISX6F0
>>12
＞＞そうなるのわかってて会社の目先の利益のために働く意味あるのかと考えさせられるね。
わかるわ～。本当に、「目先の利益のため」だけなんだよな～
キャリアプランもなにもない。
会社の上層部は、社員がうつになっても辞めなければよし、っていう考えだもんな。
25:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 22:22:01 hwHISX6F0
>>12
＞＞そうなるのわかってて会社の目先の利益のために働く意味あるのかと考えさせられるね。
わかるわ～。本当に、「目先の利益のため」だけなんだよな～
キャリアプランもなにもない。
会社の上層部は、社員がうつになっても辞めなければよし、っていう考えだもんな。
26:名無しさん＠引く手あまた
07/08/11 23:40:18 WOZsAcbP0
>１８
地方ならそんなもんじゃね？
27:名無しさん＠引く手あまた
07/08/12 01:40:13 1IEY1YR90
大手引越しやとかのトラック配達員に将来会社を任せようなんて思わない
医者になりたいからまず看護士からってやつもない
ITで入った時点で、格差の始まりかも
でも辞めたらネカフェ難民・・・
28:名無しさん＠引く手あまた
07/08/12 23:02:05 //zVTNwy0
椅子に座れて、冷暖房完備
それがＩＴ
29:名無しさん＠引く手あまた
07/08/12 23:48:19 IrM/EySf0
そもそも出世の本道は営業でしょ？
仕事はITじゃないけど、営業なんてガラじゃなかったし、出世しようと思わなかった。
食いっぱぐれないために技術屋になったけど、人並みに貰えてればいいんじゃないのかな？
中小IT企業の給料って平均年収も行かないくらい低いんですか？
30:名無しさん＠引く手あまた
07/08/12 23:58:55 C5ycftEE0
年収３００逝けない香具師って結構多い。
まあスキル的に駄目駄目なんだけどね。本に書いてある事ぐらいできなきゃ。
知らないなら本買って読めば済む話だし。
必要な人材は、本にもネット上にも情報無いけど問題解決できる能力を持つ香具師。
31:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 00:11:29 VQSvbWIq0
>>29
>食いっぱぐれないために技術屋になったけど、人並みに貰えてればいいんじゃないのかな？
食いっぱぐれそうだからこのスレが成立してるわけなんだけど・・・
>>29さんで会社が４０代・５０代の自分の姿を想像できれば別に問題ないと思うけど
どうなの？
32:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 00:17:33 I5P0RUwy0
>>29みたいに
＞食いっぱぐれないために技術屋になったけど
こう考える人が多いんだよね。
技術さえあればスキルさえあれば切られることがない。
他業界は頑張っていても切られる。ＩＴは自分のスキルさえあれば
それだけで食べていけると安易に考える。
だから給料の話が２の次になってしまう奴が多いんだよね。
＞小IT企業の給料って平均年収も行かないくらい低いんですか？
こんな言葉が出てくる時点で、技術のことばかりに頭が行ってて、
それ以外のところに全く目が向いてない。
33:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 00:31:39 l5o3/pJQ0
技術からサポートと営業にはいける
サポートから営業にもいける
営業からサポートと技術は難しいな
とりあえず、技術から入ったことは良しかな
34:29
07/08/13 00:31:58 PLQh2JnZ0
>>31
30代前半だけど、転職で解決するしかなかったです。それでなんとか平均年収行きそうです。
先のことは努力次第でなんとかなりそう。逆に前の会社が将来の結末が容易に
絶望するぐらい想像できたので辞める決心がついたんですけど。
35:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 00:37:56 J7v1J5uq0
>>29
＞＞食いっぱぐれないために技術屋になったけど、人並みに貰えてればいいんじゃないのかな？
みんなが同じ事考えて同じ技術屋になったために技術屋の価値が相当下がってる。
しかもその技術屋の大半が低レベルの技術屋なので技術屋全般が低レベルに見られるようになった。
36:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 01:31:30 0YMJ7vvI0
>>35
そんなに下がってるようには見えない
つか、むしろ最近技術者少ない気がすんだけどどうよ？
なんかみんな嫌になって辞めた希ガス
37:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 01:34:16 d0JsgGaT0
そして益々デスマが当たり前の世界になってるが賃金は変わらず
38:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 03:10:06 l5o3/pJQ0
>>36
SEがSIになったんじゃね？
大手開発部正社員ならわかるが、中小の開発とかは技術かどうかあやしい
39:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 04:53:55 dI5Aa1P00
大手が自分とこの技術屋を切って、中小の使い捨てを使うようになったからそう見えているだけだと思う
40:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 10:04:02 0YMJ7vvI0
>>38
ランクアップしてるならいい話だと思うけど
明らかに少ないよ
41:名無しさん＠引く手あまた
07/08/13 14:34:28 /WPEUjDa0
>>38
>大手開発部正社員ならわかるが、中小の開発とかは技術かどうかあやしい
何かに特化してて汎用的な事は無知だったりするけど大手研究開発部署は
結構な技術力もってるけどその他の開発部だと技術はすごくあやしい。
（JavaとJSが同じ言語って思ってる香具師がいて対応に困った）
中小の場合は､技術が個人に集約されてるから同じ会社でも当たり外れが
激しすぎる。
42:名無しさん＠引く手あまた
07/08/16 10:44:29 SLV/QHgn0
中小の同族IT企業は最悪。
同族の悪い部分と
IT業界の悪い部分が見事に融合。
もう最悪。
中小同族ITだけはやめといたほうがいい。
43:名無しさん＠引く手あまた
07/08/17 19:56:20 J5oMjPAq0
中小ITって無理な仕事させるとき
「今がんばれば、後で役に立つから」とか言うよね。
でも、後で役に立つことなんかないよね。
ウンコ
44:名無しさん＠引く手あまた
07/08/17 21:26:21 nnIY53m90
中小ITを選ぶか、ネットカフェ難民を選ぶか。
そのぐらい悲惨なところだよ。
45:名無しさん＠引く手あまた
07/08/17 22:22:00 WkH8G8Is0
中小ＩＴって、ホント派遣会社と変わらんよな。
おれ派遣でやってて、腰を落ち着けて仕事したくて正社員になったのに、
あっち行かされたりこっち行かされたりで、派遣のときとやってること
は全く変わらん。何のために正社員になったんだか。
いま３０代半ばだが、５年先も同じ状態な自分を想像するとゾっとする。
早いこと抜け出さないと。。。
46:名無しさん＠引く手あまた
07/08/17 22:26:03 CW9HTFNW0
激しく同意。 オイラもＩＰＯという言葉につられて、ＩＴベンチャーに入ったが、御陀仏。
ＩＰＯなんかできるわけねえだろうと 入社三日後に分かって、三ヶ月いて辞めたよ。
全くもって無駄だったよ。まあ、欝（うつ）にならなくて良かったけど。
睡眠時間と食事とトイレ以外は仕事してた。長生きできねえよ。体壊す。
47:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 01:58:33 7tGehW+Q0
>>45
しいて言えば、面接で自社ソフトと言えるかな
派遣会社じゃ、職歴派遣だしね
ただずっとはいられない、営業たしゃべり技術が育たない
新聞配達、配達員、工場、IT、全部しゃべり不要＝難民予備軍だ
48:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:00:27 R1sya2Xq0
>>45
逆に言うと中小ＩＴから抜け出さない奴、要はＩＴ業で派遣のない会社
(多くはユー子・孫やメー子・孫)に移りたがらない奴ってのもいる。
そういう奴が必ず考えていること
・同じ会社で同じ仕事ばっかりしてたら飽きる
・自社内で働くと愛社精神が煩わしい
・１つの仕事ばっかりしてたらスキルが付かない
(たくさんのスキルこそ重要と思いこみ)
・常に同じ人間関係が煩わしい
・一定期間で環境が新しくなるから気分一新しやすい
・全体より評価が高いから不満がない
(そこそこの派遣中小だとできる奴だけ他の社員より高給な事もある)
スキルさえあれば何とかなる！と、先を考えない奴が多すぎ。
49:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:02:19 6tibqIGH0
＞・１つの仕事ばっかりしてたらスキルが付かない
間違ってないよ。
たくさんする必要はないが、ひとつだけは駄目。
50:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:07:11 R1sya2Xq0
>>49
しかし、自社内で働く会社の多くは大手だから分業制。
自分ができるスキルを元に、そこから派生させ仕事をさせていく。
だから中小ＩＴのように、今までやっていた仕事と全く別のスキルは必要ない
場合が多い。
51:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:26:58 6tibqIGH0
>50
だからそれは「ひとつだけ」じゃないだろうが
＞大手だから分業制。
とも限らないつーの。
一生同じシステムのお守りしてるところなんかもあるの。
外部にも出なきゃ、ユーザーも変わらず。
一生井の中の蛙ちゃんもいるから。
52:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:29:17 7tGehW+Q0
やっぱ営業経験は必須だな～
53:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:43:16 R1sya2Xq0
>>51
分業制の意味がわかってないぞ。
分業制・・役割分担が明確化しており、自分の仕事範囲が限られている
＞一生井の中の蛙ちゃんもいるから。
大手、中小どっちの話？
大手なら当たり前で、それが悪いとはちっとも思わない。
中小であればそんな会社は滅多にない。
完全請負でやってる下請けとして信頼されている会社以外はね。
54:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:55:17 6tibqIGH0
自分の仕事範囲が限られている＝たった一つのシステムしかしらない
じゃないだろうよ。
外の世界が怖いんだろうけど。
55:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 02:57:24 6tibqIGH0
つーか>>48であげられてるような人がいて何が悪いの？
＞スキルさえあれば何とかなる！
ってその通りだけど。
56:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 03:04:29 R1sya2Xq0
１つのシステムしか知らないというよりは、１～２のスキルしかなくても
そのスキルから派生させてやっていけるのが自社内で働いている人たち。
いくら>>48で書いているような人たちにスキルがあっても、中小ＩＴで生き
残れる人は極々わずか。
それに早く気付き、自社内で働ける会社に移る方が賢明だということだ。
57:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 03:05:38 6tibqIGH0
現実も知らないで凝り固まってるな
58:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 03:07:46 1rg3sBrj0
＞自社内で働ける会社
大手だって客先常駐が多いこのご時世に何をｗ
59:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 03:10:16 6tibqIGH0
第一>>48の理由で中小でも満足している人に
なんで「一生自社」を押し付けるんだろう？
60:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 10:15:00 lzvSDb420
>>58
そそ、俺は元Fだが大手(H,N,F)でも自社内に居れるのは、自社のシステムや
パッケージの開発事業部かサポート部門だけ。
業種系SEや地方SEは客先常駐が基本。
デスマpjに投入されれば、大手のSEも玄孫請の派遣も徹夜するのは一緒。
給料は倍違うけどもなーｗ
61:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 10:31:01 vWiEcgQWO
一生自社に疑問を投げかけてる人がいるけども、自社で働くって普通なんですが。
それにメーカ系やユーザ系にも客先常駐はあるが、中小と違って、給料悪くない、放置しない。
中小にいるとやっぱり感覚がマヒするんだね。
62:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 11:23:32 q+WBnJFH0
そうだな、俺がいるまさに人の手配がメインの中小ＩＴは
一度放り込んだら全くアフターケアとか無しだったな。
少なくとも俺はそんな目に遭わされた。
顔合わせのときは営業が来たけど、常駐初日から完全放置。
勤務表見て勤務時間がとんでもないことになってるにもかかわらず、
こっちが散々どうにかしてくれと言うまで放置。
63:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 11:45:44 q+WBnJFH0
しかし、確かに>>48みたいな感じで自社内の会議にすら全く顔を
出さない人もいる。毎回業務多忙とか言って。
そういう人たちって、４０、５０になっても同じようなペースで
同じような仕事ができると思ってるのかな。
さすがにそんな年齢と思われる人が、ただのメンバーとしてプロジェクトに
参加してるのは見たこと無いぞ。プロマネ、プロジェクトリーダーになる気
もない人たちって４０過ぎたらどうする気なんだろう？
64:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 11:51:46 dMyEpE9d0
漁業とか林業とか農業とか
65:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 17:06:58 anukQOVW0
ずっと前、県庁と零細IT(5人くらい)に内定出て相談したものだが
その社長は、毎日のように電話して「会社に来ないか？」と未だに薦めてくる。
その人に中小ITの良くなさを話したんだ。
そしたら、「90％はたしかに中小ITを行かないのは正解だ。だが、10%を引き当てれば
いいだけだろ？」みたいな話になってる。
この話はどうなんだろう。
66:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 17:14:38 px6+LMys0
>>65
だまされるな
67:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 17:17:29 px6+LMys0
俺の親友はITで壊れてしまった。
もう二度とあの頃には戻れない。
あいつは、もう、俺の言葉が通じないんだぜ！
68:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 17:29:52 ykBY3HXk0
日本の会社の99％は中小企業。
そのうちＩＴは何％なのだろう
高い比率で中小ＩＴは存在する。
69:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 18:49:45 6tibqIGH0
>>63
上２行とその他のつながりがわからない。
それとあなたの見たものが世界のすべてではない。
自分が一生自社にいたがるのは自由だが、
そうでない人が居ることを意地でも認めず、否定するのはなぜだろう？
70:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 22:33:11 q2xigME/0
>>63
読解力の無いヤツを相手にしても時間の無駄だぞ
71:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 22:38:17 PgSDzeve0
>そういう人たちって、４０、５０になっても同じようなペースで
>同じような仕事ができると思ってるのかな。
>さすがにそんな年齢と思われる人が、ただのメンバーとしてプロジェクトに
>参加してるのは見たこと無いぞ。プロマネ、プロジェクトリーダーになる気
>もない人たちって４０過ぎたらどうする気なんだろう？
首だよな？２０代でもリーダーやってる奴たくさんいるんだから。
72:名無しさん＠引く手あまた
07/08/18 23:41:25 yPAFOLf+0
まあ、当人が気にしなけりゃＳＥというか、設計者として
いられるんだろうけど。さすがにＰＧは無理かな。
それなりの単価を出してくれるところがあればいいけど、
２次請け、３次請けの会社にいて安い単価の仕事しか取れないと、
だんだん居場所が無くなるわな。
73:名無しさん＠引く手あまた
07/08/19 01:31:01 +iv4zfA90
今のままじゃダメ
って、辞めても出世なんて無理
大手入るって新卒で無理なのに、派遣出身が大手は入れるわけない
夢見て辞めてネカフェ難民
74:名無しさん＠引く手あまた
07/08/19 08:41:52 xOa0ZprV0
今、零細企業に勤めてるんだけどもうプログラマ辞めたい。
高卒だし現業でかまわないから大手に中途で入れないでしょうか？
75:名無しさん＠引く手あまた
07/08/19 11:20:19 Q4qE0rEZ0
スペックくらい書いとけよ低脳
76:74
07/08/19 22:32:52 xOa0ZprV0
>>75
すみません。
歳：26
学歴：工業高校（工業化学科）卒業
資格：
乙種危険物取扱者（1～6類まで全部）
二級ボイラー技士
エックス線作業主任者
有機溶剤作業主任者
技能士1級
職業訓練指導員免許
基本情報技術者
転職経験がありますが無職だった期間はほとんどありません。
派遣とかアルバイトはしたこと無いです。
出来れば地元の化学系の大手に入りたいです。
77:名無しさん＠引く手あまた
07/08/19 23:15:08 EY+qTjhd0
>>76
中傷ＩＴ関係は 浮き沈みが激しく かつ 資金繰りで行き詰まることがある。
相当の覚悟をしていかないと 薄給で泣くことになるぞ。ＩＰＯという言葉がはやったが
今は ライブドア後厳しいし簡単にはできない。
よって、大手（経営的に良好）な会社に勤めたほうがいいぞ。
どうやって 大手に入り込むかは君の 運と実力に掛かっている。
そういうオイラもＩＰＯにつられてドポン 地獄コースだった。今は転職したけどね。
軽い欝で済んだが、重症化していたら 人生終わっていたよ。マジな話だ。
78:名無しさん＠引く手あまた
07/08/19 23:20:16 +iv4zfA90
大手に入ればいいって、
といっても、一般に知られてない地方の業界の大手だろうけど
それでも厳しいよな～
勉強して東大受けるみたいな乗りで退職したヤツが多いと思う
79:74
07/08/20 00:00:29 xOa0ZprV0
>>77
>よって、大手（経営的に良好）な会社に勤めたほうがいいぞ。
親戚の人に今の会社に勤めてたら身が持たないって言ったら
同じようなこといわれました。
>>78
>それでも厳しいよな～
最近は大卒の人が現業で働いているのも珍しくないそうです。
高卒だともっと厳しいですよねぇ。
80:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 00:27:54 4S/nXB2u0
>>79
会社については、色んな考えがあるから 何ともいえんが
会社も所詮は金儲けして 社員に給料はらっている。
経営的に優れているからといっても、そこがいい会社とも必ずしも言えない。
また、中小の場合は、マトモに大手と戦ったら勝てないから
大手にはないスピードとフレキシブルがあるのも事実で これも捨てがたいともいえる。
しかし、中小は激ワンマン社長が多いのも事実で、こいつらと精神的に合わないと
仕事は楽でも精神的に辛いものがある。
若いうちはそれなりに色んな会社を見ていたほうがいいと思うぞ。
81:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 01:09:48 P/YOzFM70
>>76
そんだけ資格持っててSEってバカか？
82:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 12:33:10 28MysEBM0
>>73-79
大手でも中途の場合だと、学歴は余り関係ない(大卒に拘る会社も無くは無いが)。
基本的に求められるのは、VBを何年、javaを何年経験してきたか、ぐらいのモンだ。
そして、IT系の大手メーカーは、転職サイトなんかには、求人を殆ど出さないからな。
日立、NEC、富士通、行きたいメーカーを自分でピックアップして、メーカーのサイト
に載ってる採用ページで直接探せ。
35歳以下でVBかjavaの経験があれば、必ず何処に入れる。諦めるな。
もし、それでも入れる会社が無かったとしたら、せめて、メーカー系の派遣会社
(ex.富士通系ならFsasとか)に入れば、今と同じ激務になるかもしれないけど、
それでも、少なくとも給料は倍になる。
2ちゃんでグチってたって、何も解決しないんだから、自分で行動しろ。
83:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 18:33:01 4S/nXB2u0
だな。。。テメエで考えろってことだな。。。
84:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 19:04:13 hG9Vd54D0
>>9
400Hって集中力よく持続するね。
俺、maxでも300H程度を半年。
これでもかなりキツカッタ。
休みは週１だったし。
85:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 19:51:55 gz9OPQch0
人月ビジネス社長がパッケージビジネスを成功させる方法
URLﾘﾝｸ(chikura.fprog.com)
「来月から3人、Java経験者を常駐で70万/人月で」と言われた場合に、
別の仕事と比較し、採算性を計算した上で人員を割り振る、そういった自動的な判断を日々行っているのだ。
これは単なるパズルゲームの領域であり、パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去ることさえできれば、
ある程度誰でもできるようになる。
＞パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去る
＞パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去る
＞パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去る
86:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 20:13:58 hG9Vd54D0
>>85
全文読んだら、なかなかまともなこと言ってるな。
うちの社長もパッケージビジネスはリスクが高いからやらないと
いつも言ってるから聞き飽きたぜ。
87:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 20:52:51 FOYhhIbA0
ともあれ中小のパッケージ会社は(働く側から見て)DQNが多いからなぁ。
過去に3社行ったけど、最長で1年しか続かなかった。
1社は最初の給料もらう前に辞めたし。
中小で社内常駐だと、人間関係のしがらみが多くてうんざりするよ。
それこそ、社長に気に入られれば、仕事できなくても大抜擢とか。
88:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 21:00:06 4S/nXB2u0
>>87
だな。 俺も会社色々やったが、とりわけワンマン社長や経営陣が多いのが
中小ＩＴだ。 仕事の指示にも言い方 ってもんがあんだろって思うことしかり。
まあ俺より若造のチンカス社長だったが。。。
89:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 21:21:41 TFWhFwTP0
パッケージじゃない人売りの会社は
40過ぎると少数の管理職になれる奴を省けば
確実にクビきられるぞ。
90:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 21:54:34 n9/xwYGe0
>>89
だよな。人身売買に比べれば、規模が小さくても自社パッケージで喰ってる会社の方が良いよ
91:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 21:59:59 obI02YYD0
俺の会社も40代、管理職しかいねーよ
92:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 22:04:33 uxJzQ0Lv0
毎年100人採用する中小で
頑張れば部長になれますとかギャグにしか聞こえない。
93:名無しさん＠引く手あまた
07/08/20 22:09:03 ka7SOxjM0
毎年100人採用、99人退職なら部長になれます
94:74
07/08/20 23:40:44 08f7N3k00
>>80,>>81,>>82,>>83
レスありがとうございます。
95:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 13:04:02 zCWGLbGn0
ほれ、こんなの有ったぞｗ
ERPパッケージ「COMPANY」の株式会社ワークスアプリケーションズ キャリア採用ページ
URLﾘﾝｸ(career.worksap.co.jp)
でもスレ立ってるし…ｗ
ワークスアプリケーションズ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
96:95
07/08/21 13:16:17 zCWGLbGn0
なんか、ワークスアプリケーションズって香ばしい会社だな…ｗ
あと、パッケージ出してる会社だとクレオって会社もあるが、
やっぱりスレ立ってて香ばしい…ｗ
結局、パッケージ出してる会社と言えども、所詮、中小ITはDQN企業なのか
97:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 13:38:29 +pY/l3GG0
DQNかどうかはさておいて、クレオやワークスアプリ辺りの規模でも中小扱いなの？
98:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 19:39:30 HHbFiTyC0
>>97
中小。
でも人売りじゃないだけだいぶマシなほう。
99:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 20:09:17 wDwPrThk0
ここで言う中小の定義って、社員数・資本金、売上・・・
など等、をどの程度の規模で考えているん？
社員数360ってまだ、中小？
一応、上場企業の100％出資子会社なんだが。。
100:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 20:35:50 ekkxd5F00
>>99
おい、まさか俺と同じ会社じゃないだろうなw
101:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 21:25:21 mYG/wlbf0
>>99
商法という法律に企業の定義があるよ
詳細は忘れたが。
102:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 22:05:21 wDwPrThk0
>>100
まさかとは思うが、割と転職・中途・第2・新卒と、わりと分け隔てなく
採用していて、割にでかい本社兼研修所が、Ｉ駅からすぐにあったりしねぇよな・・
そして、本社は喫煙所が階段上ったところの、プレハブにあったりしないよな！
Ｃﾎﾆｬﾗﾗって資格を資格を取らされたりしないよな！
資格取得者一覧とか、研修室の近くに無いよな！無いよな！
無いって言ってくれ！！
103:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 22:32:08 mYG/wlbf0
ある
104:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 22:41:11 HP8KsfVM0
>>101
あの定義でいうと、会社の９９％は中小じゃねーか？
ドラマの主役って２０人に１人だろ
主役の練習するんではなく、脇役の練習すべき
大企業の経営術なんて使う機会ないから、同族の気の取り方を学ぶべし
B級を楽しむべきだよ・・・ ぽまいらはね ( ・´ω`・)
105:名無しさん＠引く手あまた
07/08/21 22:59:43 TYlX5OcC0
>>102
やばくねえか。。。。。それは。。。
106:名無しさん＠引く手あまた
07/08/22 10:57:13 7KvFraqp0
ここは是非ふしあなさんして頂きたいｗ
107:名無しさん＠引く手あまた
07/08/22 12:57:52 c5whh8zl0
>>106
まさか、社内から書き込んでいるわけではないだろ。
108:名無しさん＠引く手あまた
07/08/22 23:56:56 0wbUIccY0
ひさびさにenジャパンのスカウトメール見てみた。
全ての会社がタイトルと本文が同じでﾜﾛﾀ。
いかにも偽装派遣って感じ丸出しだな
専用のテンプレートがあるからってコピペ送信ってｗ
どんだけ～ｗ 手抜きしてんだ？
109:名無しさん＠引く手あまた
07/08/23 00:39:12 3GdYIHRv0
>>108
ばれちゃあー しゃーないな。これで釣れるんだよ。今のご時世は。
わっはははははは。
110:名無しさん＠引く手あまた
07/08/24 22:53:05 Q0KTQzYX0
大阪市松ヶ枝町に本社があるエス・アイ・エスは最悪です。
とくに経営者が糞です。社員を馬鹿にするもいい加減にしろ！
111:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 14:23:50 3wp4tK2CO
ちょっと聞きたいんだけど、中小ITの現場って
どこもこんな感じなのか？
それとも今俺が行ってる会社が変なのか？？
1.基本的に組織がフラットで、管理者と部下が
同世代だったりするためか、お友達感覚で
仕事が進められる。
2.プロジェクトのメンバーは仲良しグループで
構成される。
3.つまり、仲良しグループに溶け込めた度合いにより
社内での立場が決まる。
能力の有無等は考慮されない。
4.仕事上の指摘や注意は決して本人に直接は
言わず、悪口として周りに吹聴する。
5.指導力がゼロの割には未経験者を積極的に
採用する。
6.コミュニケーション能力 = 雑談能力と思っている。
ユーザ系企業の情シス部門から中小ITに転職して1年、
仕事は好きなんだけど、管理者や古参社員の
ほとんどがこんな感じなんだよ。
なんか、これって会社組織じゃなくね？
小学生の学芸会の準備とかか？
112:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 14:25:03 exURtfFg0
それでうまく金まわってるなら万々歳じゃマイカ
113:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 14:29:03 wrPI2sAd0
>>112
同感。
未経験者しか採用できないんじゃないの？笑
ウチの社はそうだよ。専門卒か、大卒の落ちこぼれ（中退やら文系やら）
しか居ない。
114:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 15:14:03 3wp4tK2CO
前職まで縦の人間関係ばかり気にしてやってきたから、
正直どうしていいか分からん・・・
つか、俺氷河期世代だから、前まで同年代の
奴なんてほとんど会社にいなかったんだけどさ、
中小ITって氷河期とその前後で溢れかえってるよなｗ
115:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 19:29:03 3wp4tK2CO
で、結局どうなんだ？
中小ITってみんなこんなに組織がグダグダなのか？
誰か答えてくれ。
116:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 19:35:03 z+EnizqW0
>>114
同族企業なんか行くと、
経営者の移行には逆らえない。
7月にエアコンをつけたぐらいで、
半日部長を怒鳴っていた社長がいる。
「俺の金を無駄遣いしやがって」とか怒鳴っていた。ｗ
会社の金 ＝ 俺の金ってあんた・・・。ｗｗｗ
それを考えればいい会社だと思う。ｗ
とある同族中小企業の話。
俺は社内SEとしてスカウトされて入社したんだが、
そういう体制がうざかったんでやめてITに戻った。
117:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 19:35:10 Bsls4l4h0
オレのとこほぼ同じ。今月で辞めるけど。
118:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 20:02:48 wrPI2sAd0
ちなみに大企業だとどう違うんだ？
119:名無しさん＠引く手あまた
07/08/25 20:03:10 3wp4tK2CO
>>116、>>117
ﾄﾝ。
どこも一緒なのか・・・orz
120:名無しさん＠引く手あまた
07/08/26 01:13:35 Wf0zNhWT0
大規模なITは全部海外にいくだろな～
案件１ヶ月くらいのなら日本じゃないとダメだけど
町工場みたいになるから、営業もできなきゃキツイ
121:名無しさん＠引く手あまた
07/08/26 01:29:58 TxCsDeK+O
>>118
俺も大企業って程デカいところにいたことはないけど、
普通は会社組織って階層型になってて、上司とか
管理者の責任と権限って結構デカいだろ？
上司命令には従わなくちゃいけないとか、その代わり
いい結果がでても、悪い結果がでても管理者の
責任になったりとか。
そういうのがない仲良しグループって一見居心地が
よさそうに見えるかもしれないけど、実はDQN管理者
の元で働くのと大差ないくらいに窮屈だし不毛だよ。
122:名無しさん＠引く手あまた
07/08/26 18:49:55 jbHgSDS40
>>111
そのレベルなのは、オイラがいった中小ＩＴも全く同じだったよ。
これにボケ社長の激ワンマン 体育会のノリが入るからタチが悪い。
オイラも体育会やっていた人間だが、人格をけなす 社員ボロカス
鬱病多発 こんな感じだったよ。 あまりに人の出入りが激しいところは、
避けたほうが無難。若ければ一度 経験するのも社会勉強だと思うが。。。
123:名無しさん＠引く手あまた
07/08/26 18:53:58 jbHgSDS40
>>116
そうそう。オイラは、白黒Ａ4で印刷したら 説教1時間。
中小は白黒 Ａ4 両面 50％縮小印刷が原則だってよ。(^.^;
顧客にもっていく奴もこれだから、評判悪かったよ。
これだったら印刷しないほうがいいぜ。全く。。。。
ボケ社長やボケ経営者には 気をつけたほうがいいぞ。
124:名無しさん＠引く手あまた
07/08/27 22:29:46 WdoX3/hW0
110>
なんか社員がどんどんいなくなってるみたいですね。
125:名無しさん＠引く手あまた
07/08/28 00:40:40 bj6Jq4mK0
■■■ サルでも分かる自民党の実態 ■■■
マスコミ
↑(圧力＆莫大な広告料収入)
広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(タウンミーティングなど)
↑ ↑
派遣・北朝鮮サラ金・パチンコ←暴力団←【 自民党・小泉・安倍 】→天下り官僚・大企業幹部癒着
↓ ↑(外資献金解禁)
中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連企業)収益増大→三角合併→外国人機関投資家(ユダヤ＝ブッシュ)
↑ ↑ ↑ ↑ ↓
サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税 郵政簡保(350兆円）・優良企業買収
↓ ↓
少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)
↓ ↓
年金(150兆円の積立)・財政破綻
↓
ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞの餌（米国2009年度年金改革ベビーブーマー対策）
構造改革・規制緩和・市場原理＝自己責任（持たざるものは野垂れ死に）
自民党の改革＝北朝鮮独裁国家型改革 １％富 ９９%奴隷
126:名無しさん＠引く手あまた
07/08/30 12:11:33 GvciqZsM0
Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック
SEって、お給料たくさんもらってるんだよね？
URLﾘﾝｸ(career.livedoor.com)
127:名無しさん＠引く手あまた
07/08/30 12:51:46 v4iAueCJ0
>>126
読んだ。 時給の安さはコンビニ以下 というのが現実を物語っているな。
あげく, .問題発生すると 対応に追われるし 最近はセキュリティーはうるさいし、
中小ＩＴは、タマランチ会長
128:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 21:44:34 kkb/7vUH0
>>127
中小ＩＴの経営者って御山の大将見たいな人が大半...。
それでもって人事・営業は金魚の糞みたいなのが大半...。
129:名無しさん＠引く手あまた
07/09/02 00:19:41 Y25guclI0
>>128
ほんとだよね。そのとおりだ。
しかも、開発ばっかやっているから、外で営業できない奴ばっか。
下手したらメッセンジャーで作業指示だから たまらんよ。
130:名無しさん＠引く手あまた
07/09/02 04:26:28 oRaNYLs70
ハケンは上司に評価されない、上司現場にいないからな
ハケンでも正社員になれるかも。って・・・
なれるかもって行ってる時点でおわっちょる
松井やイチローじゃないんだし
みんな１００点満点の５０点～６０点で争ってる
そこで０点のハケンがどう頑張ってもん～
131:名無しさん＠引く手あまた
07/09/02 07:42:33 lHX+mgBn0
>>129
へぇ～、そうなんですか？
メール＆口頭で説明してもらったことありましたけど、IPメッセンジャーオンリーは辛いですね。
132:名無しさん＠引く手あまた
07/09/02 13:24:33 Y25guclI0
>>131
俺のとこだけだと思うけど、たまんないよ。マジで。
外からメッセンジャーで 「今 いいですかって」
激ワンマン社長だから、ダメですとは、言えないわけよ。
で、こっちも思考が中断するしで 効率落ちるのよ。
メールのほうがまだ、ありがたいわな。
どうもメールはタイムラグがあると思っているらしく全部メッセンジャー。( ｉдｉ ) ハウー
133:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 09:16:41 064AiWxC0
Ａ社
創業 平成１５年
従業員数 ２０名
年商 ２億５０００千万
各種保険完備
社長 はっきり、キビキビしている 敏腕って雰囲気
給料 ２０万～ ベースアップ ５，０００～ ボーナス ４ヶ月
年間休日 １２５日
Ｂ社
創業 平成１１年
従業員数 １０名
年商 １億
各種保険完備
社長 まったり 良いお父さんって感じ
給料 ２０万～ ベースアップ ３，０００～ ボーナス ５ヶ月
年間休日 １１０日 （休日に勉強会があるため）
Ｃ社
創業 平成１２年
従業員数 ３名
年商 ３０００万
各種保険完備
社長 つい最近まで一人
給料 ２０万～ ベースアップ ５，０００～ ボーナス ４ヶ月
年間休日 １３０日
どこにしまするか超迷っています
Ａ社もＢ社も業務内容はほぼ同じで社長一人の持ち株会社です
Ｃ社は自営業って雰囲気 あなたなら何所にしますか？
134:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 09:47:06 VnXjlGkU0
>>133
いずれの会社も 実際によーーく観察したか？！ 半日もいれば
ドキュンな会社か判断できるはず。
135:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 20:05:52 3eRlPdbn0
>>133
基本的に3社共ありえない。
どの会社も典型的な孫請け玄孫請けのIT派遣会社クサイ
でも、その3社からどーしても選べと言うのなら、辛うじてA社かな？
もっとも俺だったら、借金まみれで後はもう首くくるしかない。って所まで落ちないと
決して行かない会社だけどｗ
136:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 20:18:43 9hp0kjsJ0
>>133
中小ITっていうより、零細ITだな、どれも。
しいて挙げるならA社。
だけど、俺の場合、社員が100名未満のところは避けてるよ。
A社も、社長に気に入られるか、そうでないかによって待遇が大幅に変動する。
入ったら、自己アピールと社長のご機嫌伺いも重要な職務だ。
137:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 21:12:27 RSXEgxNr0
俺も強いていうならA社かな。
単純に会社規模とベースアップと休日を優先してるだけだが。
何にせよ、返事をする前に平日にこっそり偵察に行くのは必須。
最低限、出社退社時間とその様子・勤務場所（本社？偽装？）と社長の普段の様子は押さえておくべき。
138:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 21:24:05 493CXSI00
派遣会社は１０年で苦しくなる、２５で入った人が３５になるからね
まずA社。 それから３年後の転職が本当の勝負かな
139:名無しさん＠引く手あまた
07/09/03 21:38:54 VnXjlGkU0
正解
140:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 00:15:53 6LcqrYcN0
いま３０半ばなんだが、周りを見渡しても上の年代が居ないんだわ
みんな何処いっちゃったの？（´・ω・`）
自分の近い将来を想像してｶﾞｸﾌﾞﾙ
141:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 00:24:49 2q3sLlWX0
>>140
漏れも謎、ハケン会社とはいえ多少はピラミッド型で、年が行くほど少なくなる
どこかに平均４０才とかの会社があるか、タクシやバスの運転手になるか・・・
142:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 04:12:09 f3RRp2U30
みんな樹海に逝ってるんだよ そんな人を何人も知っている
「デジドカ四十年 下天のうちを比ぶれば 夢まぼろしのごとくなり」
143:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 12:02:18 8RcOJDnL0
工場で決められた時間働いて決められた給料もらってマタ～リしてるのが
勝ち組だろ？たま～に土曜出勤あるけどね。
144:133
07/09/04 13:01:19 LPNHzd170
>>135
>どの会社も典型的な孫請け玄孫請けのIT派遣会社クサイ
Ａ社はほとんど外に出ているようです。
B社は半分半分です。
C社はアパートの一室です。
>>137
>何にせよ、返事をする前に平日にこっそり偵察に行くのは必須。
>最低限、出社退社時間とその様子・勤務場所（本社？偽装？）と社長の普段の様子は押さえておくべき。
今晩行ってきますｗ
１０年後の企業目標
Ａ社 タイミングを見計らって従業員を２００人規模にしたい
B社 う～んそうだね～５０人ぐらい欲しいなー
C社 そんなに大きくする気はない
145:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 13:02:15 LPNHzd170
Ａ社
社長が、「○BMのような大きいところの仕事がうちみたいな小さな企業に
直接あるのは私がいるからです」って感じの事を言ってみえました。
その人には確かな経歴とオーラがありました。
会社を起す時一番考えた事を聞いて「タイミング」って言ってみえて、
ちょっとこのおっさん格好いいって思ったｗ
ほとんど客先常駐が多いみたいですね。派遣と言うのかどうかわかりませんが、
取引先が大手の場合情報を守る上では当然ですね。
※ｓａｐの講習料を会社持ちで行ってもらうとのこと
※社長がはっきりしてるので嫌われたら終わりって感じです
B社
顧客は地元の中小企業が多く公官庁の仕事もらるらしい
地元の中小企業のソフト開発やメンテナンスを自社で行い
公官庁の仕事は助っ人で他の会社へ派遣 ← 派遣業
一人３言語を扱えるのを目標に勉強会を行う
会社を起す動機について質問したところ
自分も含め社員全員が幸せにゆとりのある生活を送るため。
残業に明け暮れるような生活はさせたくない
ボーナス５ヶ月も会社の利益より社員の利益を考えて設定
※ｓａｐの講習料を会社持ちで行ってもらうとのこと
※勉強会のため休みが少ない ← プラスと見るかマイナスと見るか
※社長はやさしいお人柄
※今まで退社した人が一人もいない
C社
顧客は地元の中小企業
業務は開発とメンテナンスですべて自社で行う
派遣はしませんとキッパリ発言されてました
※扱う言語が限られている？ ← プラスと見るかマイナスと見るか
※社長にバイタリティがない
※しかし自分がもし頑張って会社が大きくなれば。。。。No.２？？？
※残業は基本的になしとの事 だいたい２人月～ぐらいだからｗ ｱﾊﾊ・・・・
146:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 13:07:02 LPNHzd170
とりあえずC社の電気が消える時間を確認してきたいと思います
147:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 16:13:56 FcNVqGqr0
＞社長が、「○BMのような大きいところの仕事がうちみたいな小さな企業に
＞直接あるのは私がいるからです」って感じの事を言ってみえました。
誰も請けてくれない仕事を安くで請けるから、要件肥大やトラブルも自社持ちで解決してくれるから、だよ。
社長が技術者の時代はそういうのも可能だったろうけど時代が違うよ。
B社の官公庁の仕事ってのは安定してそうで魅力だね。
C社以外の二人の社長はどっちも典型的中小IT経営者な物言いだと思う。
社長と取り巻きに気に入られれば、大して技術力なくてもPGをこき使って納品さえすれば
評価されるでしょう。
赤字になりそうな時は、僕はがんばってるのに若いPGが育たないんですよ・・・
とか社長と取り巻きに甘えれば増員してくれるし、
赤字になっても火のついた案件をよくぞ収めた！と評価されます。
148:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 20:18:55 F26mFr9T0
IBMと富士通は仕事辛いの多いぞ
149:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 20:56:50 2q3sLlWX0
大手といっても、激務を指示してるやつもツライよな～
所詮勝つのはほんの一握り
穴場業種でまったりしたいもんだ
150:133
07/09/04 22:27:30 LPNHzd170
結局３社とも辞めました。
俺と社長を含めて３人の会社に決めましたｗ
官公庁の汎用機のお仕事に行く事にします。
プログラマーとして技術を付けたいだとかＣＯＢＯＬじゃなく
オブジェクト指向の言語をしたいとか思ってましたが、
ほぼ定時帰りと家から近い誘惑にノックアウトされました。
８時ごろに行くであろう職場を覗いてきたら人気がありませんでしたｗ
151:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 23:14:38 E8y+itJb0
>150
おめでと・・・う？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
数ヵ月後に↑みたいな日記を書かないことを祈るよ
152:名無しさん＠引く手あまた
07/09/04 23:45:10 LPNHzd170
>>151
日本語変数宣言ＯＫな環境のパワーコボルを２年しかやってないのでたぶん俺は死にます
>>２バイト文字が使えない関係上、原則、ソースにはコメントはあまり入れられない。
当たり前なのに忘れてたｗ
メインフレームとやらを３年やったら自分をコボラーと語ってもいいですかね？
とっても面白そうな日記を教えて下さってどうもです！
153:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 00:31:47 lLc8GJp50
>>150
おめでと・・う。
オレも官公庁でＣＯＢＯＬの仕事したけど、まわり（他の会社の人）は、
４０代半ば～定年間近のオッサンばかり。最終のレビューする官公庁
側の人間はふんぞり返っていばってるヤツばかり（場合によっては寝
やがる。。）。
定時に帰ろうとすると変なものでも見るような視線で見られたし。
とりあえず、こんくらいはありうるぞ。覚悟はしときっ！
154:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 06:23:19 lpKxtfQa0
ここは超ブラック
URLﾘﾝｸ(www.icc-net.co.jp)
パワハラ横行、人身売買、デスマPJ大杉、ＤＱＮ経営者
155:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 10:56:19 bZNdXJ4u0
>>154
社長ブログとかあるところも ある種 危険な感じがする。
156:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 11:03:27 rt+YmaZ30
社長の話なんか聞きたねぇ、社員の声が聞きてぇ
157:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 21:32:32 SLAzvqmSO
>>150
＞ 結局３社とも辞めました。
＞ 俺と社長を含めて３人の会社に決めましたｗ
＞ 官公庁の汎用機のお仕事に行く事にします。
＞ プログラマーとして技術を付けたいだとかＣＯＢＯＬじゃなく
＞ オブジェクト指向の言語をしたいとか思ってましたが、
＞ ほぼ定時帰りと家から近い誘惑にノックアウトされました。
＞ ８時ごろに行くであろう職場を覗いてきたら人気がありませんでしたｗ
158:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 21:52:22 rMGzLdzH0
>>157
あなたは私が誰で私はあなたが誰か知っている？
159:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 22:00:41 vokx80P90
今時社員3人の会社に入社しようとするバカがいるとは驚いた。
ITって単細胞な奴が多いから、後先考えずに家が近いだの、
定時で帰れるだので入社を決めちゃうんだよね。
社員3人の会社なんて何年持つかもわからんのに、良く入社できるよ。
ある意味勇者だわな。
160:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 22:19:50 BVRwlwKX0
>>159
意外と少人数の会社っていいよ
社長も現場に出てるから給料も多分いいと思う
俺の知り合いの会社（１０人）は
最低給料が600万（平均800万）だったよ。
PM出来る位の大手じゃないと
会社が何年持とうが関係ないよ
一番美味しいのは10人程度の会社を自分で
つくって、働けるだけ働いて、社員からは月に20％位ピンハネ
する。80％社員に上げれば文句も言われないし
理想の会社だと思ったよ
161:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 22:22:21 DjfdsaHS0
>>159
勇者じゃなくて馬鹿
ある意味そういう感覚がないアスペルガー症候群の人間が多いんだろ（りっぱな軽度の障害）
162:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 22:43:54 rMGzLdzH0
起業して１年目です
163:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 22:50:01 yd8LuZLu0
>>160
いつもフル稼働で全社員が働けるのか？
税金やらなにやらあるのにまさか売り上げすべて会社のものになるとでも？
164:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:07:47 7M9bJoms0
>>160
全然よくねぇ
ちょっとでも休んでるとサボり扱いだし
絶えず社員のやってる仕事を社長が把握してる状態だから
個人の色みたいなもんがだせねぇ
俺がいたところは便所にいった時間まで社長がカウントするようになった
あと、ちょっと工夫したらもっと楽になるかな・・・
程度の実験的なもんも全部無駄な手間として潰されるし
１人が休んでる間に他の人間がサポートするって概念がないから
ちょっと別のこと調べて勉強したりと仕事にゆとりがない
例えばいまはＡというやり方でやってる仕事があるんだけど
はじめはちょっと時間かかってでも慣れればＢというやり方のほうが早いし楽だから
一度Ｂでやってみたいと思った
でも小さい会社だとそんなのやるんでもいちいち社長にやるよって宣言してから
やらにゃならんからすげー窮屈、遊び（ここでは仕事で必要な弛み？ブレーキの遊びと同じ意）やゆとりがない
165:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:19:31 hNrgxXba0
>>140
多分、どっかの工場にでもいったんじゃね？
俺も最近工場勤務に憧れてる。
166:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:32:02 7M9bJoms0
>>165
工場勤務よさそうだな
時間で終わるみたいだし
ＩＴなんてやればやっただけ仕事増えるから全然明日がみえねぇよ
今の職場は大分楽だが・・・
167:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:38:58 7oO87ycQ0
ＩＴは基本的に都会に多いし
30歳にもなれば
激務とUターン就職考えて辞めちゃうんだろうな
168:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:49:24 pX5nNaib0
>>166
工場勤務はまわりが元ヤンとかばっかりで
武勇伝聞かされたり
飲む打つやるしか会話がなさそうなイメージがあるんだけど
まえ印刷工場受けたけど
一人で全社員（100人ほど）のパソコンの面倒見ながら
IT設置をやれといわれた・・・
落ちたけど・・
169:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:54:16 7M9bJoms0
>>168
パートのおばちゃんとかもいるから
それなりに環境はよさそうだけどな
170:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:56:27 HAzyJJZS0
クレオだって国産会計では１位の会社だって優秀な連中は辞めて大手のSAPやORACLEに行ってるぞ。
大手がいいかどうかは別だが、実力が中途半端なヤツはどこからも引き抜かれないし、自社で出世も
できずくすぶってるだけ。
171:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 01:33:16 MzSBHgsz0
>>170
正解
172:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 02:05:53 UTRK5Wdf0
富士ゼロックスシステムサービスってどうかな？
173:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 20:24:10 IBrIsfrt0
普通の会社・・・台風なので早めに帰ってください
中小IT・・・台風なので会社に泊まって仕事してください
174:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 21:00:03 JfPb+OWo0
もちろん残業代はだしません
今日は台風で帰ったこととして、タイムカード打刻してください
175:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 21:48:33 MzSBHgsz0
まさかお前ら明日 天気でズラいれるつもりじゃないだろうな。今日じゅうに仕上げろよ。
この糞バカども by 中小IT社長
176:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 21:57:20 JfPb+OWo0
昭和６０年代の設立の会社だけどどうかな
無理に規模を拡大せず、少人数精鋭でやってきた感じ
前職で「残業３０～５０時間」やってました
っていうと、うちはそんなにしないよ、やっても１日１時間くらいと
目を丸くびっくりされた顔をされた。。あれは演技ではない
177:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 22:05:46 Sx2ZWhlO0
>>176
上司＝高給が多いという難点
しかし、コネが多く安定して仕事がくるならいいかも
そのへんの見極めがむずい
178:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 22:28:27 vHyWbM6M0
>>173
常駐先（大きいまともな会社）では
「台風で帰宅できなくなる前に早く帰宅してください」
「明日の出勤はフレックスにて対応し、遅れるようであれば必ず上長に連絡してください」
という注意喚起メールが流れました。
中小ＩＴ（自社内）ではまずこういうことはないですよね。
179:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 22:57:30 kLD0h0QN0
>>178
うちは元々フレックスが無い中小だが今日は定時前上がり&明日はフレックスだぞ。
180:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 23:01:58 x7MO4Kga0
忙しいなら台風も何も関係ないだろーが！ という中小クオリティですな
181:名無しさん＠引く手あまた
07/09/08 14:45:31 c3BXhKl10
IT系でもビジネスに成功している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど羨望の的になっている。
一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。
Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。
会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。
182:名無しさん＠引く手あまた
07/09/08 15:40:22 Dyvr8hkD0
>>181
Fソフト経営陣お疲れさん。
183:名無しさん＠引く手あまた
07/09/08 20:41:10 eNi0pH0W0
Fソフトから来てて使えるやつを見たことない
必ず終電まで作業して金だけ持ってく迷惑なやつばっかなのがFソフト
184:名無しさん＠引く手あまた
07/09/08 21:23:44 0R6BpIO20
>>181
成功しているんだったら秋葉原のFソフトがIT勤めている奴全部雇用してやればいいだろ。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 08:12:37 nCUwPmxv0
>>181
あのビルは人身売買で設けた結晶だろ。桜木町のも。
ビルを建てるのと羨望は関係ねーし。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 09:10:09 aChAkDgT0
中小ITで成果主義をうたってる会社は、単なる給料減らしの口実です。
187:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 09:36:04 DtKKIFWd0
>>186
正解
188:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 11:34:26 pPMl7Cd10
>>186
ついでに「実績主義」も単なる給料減らしの口実です。
189:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 11:55:22 LoBdLdtS0
みなし残業と裁量性も人件費削減に効果的です。
190:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 12:49:10 cStas/Q2O
芝の創研情報株式会社 ってどうですか？
191:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 14:44:08 9o6frYkF0
↑
URLﾘﾝｸ(www.souken.co.jp)
192:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 19:26:46 Xu5n0Tj/0
URLﾘﾝｸ(www.gizyutsusya.net)
「有給休暇 1年目8日間」
って、労働基準法違反じゃん。堂々とサイトに書くなよ。
自分はオープン系なんで、こういうとことはまったく関係ないけど、
騙される高齢者多そうだ……。
応募フォームがhttpsになってないとか突っ込みどころ満載の会社を久々に見つけたんで。
193:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 20:11:20 aEZo2Qtc0
しかも扱う言語はCOBOL
194:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 20:15:14 haE3etNr0
「応募者の方、全員とお話しがしたいです。緊張しないでご来社ください。」
罠の臭いがプンプンする。受付スタッフって、飲み屋のねぇちゃん借りてきたんだろ。
195:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 20:33:41 oZLshD8Q0
COBOLほど簡単で怖い言語ないのにね。
標準的なCOBOLって存在せず、メーカ・環境で方言だらけ
基本的な文法は同じだけどリンクライブラリーに癖がありすぎで
富士通は知ってるけど日立はよくわからないとかパッケージでマ
クロ組まれれて文法動作も変な動きするとか
つーか､新規案件ないからリプレースがメインで単価安そうだよね。
196:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 20:37:52 mkgiwUxt0
>>195
確かに。
命令等は簡単だけど簡単なことしか出来ない故に各々で癖がある使い方
してるな。
糞分かりにくいマニュアルしか指南書が無いのも不便だな。
197:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 22:01:40 9G29QIm10
文法が似てるABAPやればSAP案件でがっぽり。ただし長時間は覚悟すべし。
198:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 23:04:14 Dv0UkoUm0
ABAP/4の仕事って単価高いの？？
199:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 00:01:32 kQ9675Ln0
>>198
昔と比べたら大分安くなったけど他の言語よりは高いよ。
R/3の開発環境を自社で本格的に構えると億の単位で設備投資が必要なので
メーカかユーザ系じゃないと１００％派遣か常駐になる。
それと漏れが思うにCOBOLの開発環境ってIDE環境なんて使ってるところは皆無だ
し､未だにファイルダンプ取って更新箇所をマーキングとかやってる他言語やってて
簡単だからCOBOLやってみないは全部断った方が良いぞ。
レガシーシステム系は異質で２０年前からやり方が変わってないからマタリーしてて
も苦痛になってきます。
200:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 07:27:22 dIWb2/JC0
オフコンとかいまだに現役の会社行ったけどやっぱし
年齢層高めだったな。
「web系開発に置き換える」とかいってたのに結局
誰もついていけないし辞めになったよ
201:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 08:35:00 h9ICVx9S0
割と大きな会社から、社員数１０数名くらいの会社に転職したんだが
給料の遅配が頻繁にあるんだよね。
４ヶ月無給で家族ブチキレ。
仕事は先端技術を使って魅力的なんだが経営体力弱すぎ・・・
202:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 11:13:22 JOU2LRG80
>>201
それはキツイの。
IPOとかいっていないだろうね。(^.^; オホホホ
遅延は、nova じゃないけど 自転車操業になっている可能性強いから
逃げ出したほうがいいよ。マジレス
203:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 12:19:55 FWHyj8NH0
IT業界を脱出しようスレよりもっと中小ITのずさん経営を非難しないといけないな
デスマーチにくわえて安月給、偽造派遣が絡んでくるし
204:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 12:25:27 VeTytw7y0
安月給だよな。
前の会社なんて基本給９万円だったorz
調整給っつーわけわからんもので基本単価下げ、残業単価９００円台だったよorz
年１回の健康診断さえ無し。
現場までの仲介会社が３社入ってた偽装派遣だったからな。
ネタじゃなくこれ事実ね。
205:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 12:50:05 FIOGXvHY0
>>204
給料は、降りてくる人月単金の額でやりくりするから、自分が所属する会社の商流次第。
自分の値打ちに見合わない安月給なら、さっさと他に移る以外解決法は無い。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 14:30:04 FWHyj8NH0
>>205
中小ITにいる限り
自分の値打ちとかいえる身分じゃないだろ
給料が安くてやってられないのは本当のことだ
207:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 14:51:35 neBEmEDB0
>>206
実力があれば会社帰ればすむと？
208:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 15:00:31 JOU2LRG80
だから。。。中小ITは やめて桶って 何度言えば分かるんだ。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 16:57:51 KOk8WTpJ0
>>192
すごいな。募集要項の代わりに
「通常価格\98,000を今なら\50,000」とかにすれば
いんちき情報商材のサイトだ。
210:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 17:25:24 FIOGXvHY0
>>206
どこにいるなら言えるんだい？中小ITだからこそ言えるんだろ。
大企業と違って中小ITの社長なんぞ雲の上の人じゃなく、手の届く存在だろ。
中小ITにいる限り、常に自分の市場価値を意識して需要にうまく結びつけていかなければ、
給料は上がらないよ。
211:FIT惨業
07/09/10 18:20:21 abeILWV30
>>201
オマオレ。
社員数560人の大手会社だけど4ヶ月無給。
3ヶ月以内にほとんどの人が辞める…てか
生活出来なくて逃げ出すから、会社はタダ
働きさせ放題。
やってる業務も先端技術もへったくれも
なく、単なる偽装派遣。
だから潰れないどころか逆に自社ビルを
狂ったように建てまくってる。
212:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 20:13:39 PIR4xdUA0
>>176
身の丈経営ってヤツか
変な火のふいた案件をとって金にするより
社員の事を考えてくれる会社だと良い
取引先との関係も重要
昭和時代からの会社ならＩＴバブルの前、
213:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 20:26:32 /Ii839xM0
>>209
まじかよ、自分の会社より全てにおいて好待遇なのに。
214:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 20:53:33 DfkM4aWC0
>201 >211
他スレより転載。早く逃げてー！
758 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/06(木) 14:34:25 ID:jlUlQ/D+0
やっと7月分の給料でた、一週間の遅れか･･･社長曰く運転資金のやり繰りが
ちょっとうまくいかなかったらしい･･･ちょっとか？
いまから転職活動しといたほうが良いのか、とか悩んでます。
35過ぎてのリストラ、倒産って相当悲惨なイメージがあるんですが、実際
経験した方いらっしゃいますか。
762 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 15:06:24 ID:9slcaPzC0
>>758
父親が経営者で、今まさに法的手続き中（連鎖倒産）。
給料の遅配が始まったら、もう会社は駄目だと思った方が良い。
相当な義理でもない限り、早急に転職するべき。
悲惨っていっても、ご飯食べながら涙があふれてくるぐらい。
ぎりぎりまでがんばったせいで、貯金0、借金2億。
手元にある現金20万弱。
遅配が始まった頃に潰せば相当楽だったと後悔。
まあ、生きていられればなんとかなるでしょ。たぶん。
215:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 22:10:06 jG8p9vJY0
>>192
1年目でも、入社6ヶ月までそれだったら何ら問題はないが
7ヶ月目以降になってもそれだったら違法。
かなり前になるが、8日だった頃があったので
いまだにそのつもりでいるんだと思う。
俺が前いた会社もそんな感じだった。
俺は有休がMaxの年20日もらえてたので何年か気づかなかったが
入って間もない後輩と有休の日数の話題になったとき
8日だって話になって、おかしいと思って社長に問いただしたら
単に気づいていないだけだった。
ちなみに事務員がいない会社で、そのへんは社長がやってた。
単に世の移り変わりに疎いだけだと思うが
そういう会社は決まってDQNだ。
216:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 00:19:00 GNWpttQX0
給料遅配とかいうのを見るとナニワ金融道の零細企業を連想するよ
遅配って運転資金の無い自転車操業状態なんじゃないの・・・・？
217:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 00:19:52 zF/iwHrQ0
少人数でも、やってることブラックなとこでも、遅配ってめったにないよ
218:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 01:08:02 npmFdn6V0
>>217
あまい。
最近だと、大手の英会話のＮＯＶＡが 遅配やっているらしいよ。ここも資金繰りショート
寸前らしい。
お陰で 倒産の流説が流れているが。 詳しくは、nova スレみてちょうだい。
219:２０１
07/09/11 09:16:59 zC7ESTVk0
カキコ後の経過
会社としては資金の目処がついたらしいんだけど
支払い額がデカイ（社員数×不払い月数×給料）
すぐには通常どおりの支給はナッシング
なもんで辞める意思を伝えました。
これから再就職活動開始～
幸いなことに、声をかけてくれる会社があるので
すぐに決まりそう。
中小ITにいこうと考えている人がいたら・・・経営状態には注意！！
キャッシュフローの状況など聞けるだけ聞いといた方が吉。
説明をいやがるような経営者なら止めとけ。
と、数ヶ月前に自分に言いたいorz
>>211
時間を無駄にすることはない。
ニ・ゲ・ロ
220:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 09:20:39 2DydFfZG0
>>219
知ってるかもだが、遅配は雇用保険が降りたと思われ。
とっととやめて雇用保険をもらい次へ GO！
221:２０１
07/09/11 15:50:15 zC7ESTVk0
>>220
サンクス！！
222:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 16:02:51 2DydFfZG0
おっと、その前に雇用保険に入ってるか確認かも
223:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 17:35:22 42rTosYn0
>>219
延滞利息14.6%も忘れずに(賃確法)
離職票の理由欄も「会社都合」で、本人の責任
ではないことを明確に。
224:２０１
07/09/11 20:52:47 zC7ESTVk0
>>222
>>223
みんなアンガト
がんばるよ
225:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 23:18:25 npmFdn6V0
知っているといないとでは天国と地獄じゃ。
大丈夫なんとかなるよ。。。
226:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 23:30:31 GSiTSFmf0
倒産するときは未払い分の賃金なんてまず支払われない
未払い分だといって社員が会社のPCやらモニターやらを勝手に持ち帰るようになるともう手が付けられない
でもそれぐらい貰っとかないと大損だとも思う
227:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 23:41:53 42rTosYn0
>未払い分だといって社員が会社のPCやらモニターやらを勝手に持ち帰るようになるともう手が付けられない
派遣ITの場合、派遣先のモノを持って帰っても良いのだね？
てか派遣元の自社って、ダミーの事務所とハロワと連絡取る為のボロ電話
1台だけで、何も無いのだが。
228:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 23:44:11 upBLqkI50
>>226
>未払い分だといって社員が会社のPCやらモニターやらを勝手に持ち帰るようになるともう手が付けられない
倒産寸前だと問題にならないことが多いみたいだね
取りに来てくださいって言えば回収コストを考えて取りに来ない
漏れは机位の大きさの汎用機があるけど持って帰らない？ って聞かれた事ある
冗談かと思ったら廃棄コストを考えてマジで言ってただったらしい・・・
229:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 15:29:31 TyO3S+bJ0
株式会社A&Bってサイトすらないんだな。。
無い時点でＤＱＮ確定だろ・・どうやって情報を得るんだ？ｗ
230:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 16:31:25 qaEKa0p/0
>ハロワと連絡取る為のボロ電話1台だけで
派遣IT会社なら、これだけで起業できるからな。
自社サイトなんて不要。
231:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 20:00:17 o3Flvvnc0
取引先がやたら多いところは注意だな
よさげに思えるが、広く浅くのつきあいで
次々にきられることもある
技術者がだぶついてすぐアボーンする
もともと体力がないから
232:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 22:21:49 +bUU4luH0
テスター一人戦闘員送り込んでれば立派な取引先ｗ
233:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 23:23:24 3XXpuPYa0
中小ITって社員数の２割、３割平気で一気に雇い入れるからな
大量に未経験者雇って、育てもしないから自社の技術力が非常に低い
だから自社ではまともに仕事ができないから、人をよそに派遣して低い売上を立てようとするんだよな。
いっそこのこと中小ITは自主廃業するか、IT系の派遣業になるしか道はないんじゃないかな
234:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 23:25:53 3XXpuPYa0
しかも派遣先で仕事してました～～なんて言ったら
転職する際非常に不利になるからな・・
所詮その程度の仕事しかしてないし、その程度のスキルかにしか見れない
転職しようにもスキルにもならないから無職になった時が地獄。
ほんとに仕事が見つからないと・・・ネットカフェ生活になるんだよ。
235:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 23:36:36 nFQntOVp0
３０後半でも技術を武器に渡り歩いている連中はたくさんいる。若くして劣悪な条件で
働いているのは無能な証拠。
236:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 23:46:44 3XXpuPYa0
>>235
www３０後半にして渡り歩いてるんじゃしょうがないだろ・・
結婚はあんまできないな
若い時は劣悪な環境でいいの。
問題は３０後半、４０になった時に渡り歩く人生やってちゃまずいでしょていってんの。
そのくらいの年齢になったら、ある程度の規模と、きちんとした生活ができる給料がもらえる会社で係長、課長になってないとまずい。
それが望めない業界なの・・好きなパソコンいじってればいい人はそれでいいかもしれないけど
ITって言ってもマイクロソフト見たいな会社じゃないとね・・
単にパソコンいじってSEとかPGとかいってるんじゃチンコいじってオナニーしてるのと一緒だよ。
237:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 00:26:15 NYkJb3eU0
>>231
あと、中小ITで 官庁とか防衛省と仕事していると謳っている会社もDQNの可能性大。
普通は、入札資格がないので 大手ＩＴや 商社の下請けになる。
外務省なんて謳っているとこあるが、バカも休み休み言えと。。。
注意されたし。
238:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 01:38:20 FaRi3knT0
戦闘員って…、仮面ライダーの雑魚かよ？！
239:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 03:16:26 9+M/AF5k0
>237
ああ、俺も前それで騙されたwwww
240:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 08:08:20 yqpLG8F30
>>236
漏れは４０杉で渡り歩いてるけど何か？
まぁそれはそれとして安定した地位よりも個人レベルで人脈や信頼をつけて
会社がいつ倒れても大丈夫になってないとダメだと思うよ。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 08:22:34 z316BACn0
>>240
よろしければ教えて下さい
・独身ですか？
・どういったスキルをお持ちですか？
・現在の雇用体系は？
・年収は？
242:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 17:41:23 FaRi3knT0
30後半過ぎて「渡り歩いてる」とか、人間として
どんだけ底辺なんだよ？
243:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 19:18:09 CTjmoCuy0
>>242
240 のお方はこの業界での生き残り方をわかってますね。
かわいそうに、お前には見えないんだね。
244:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 19:53:52 jgTXIWSe0
中小ITは星の数ほどある。
この業界に居続けるつもりならベンダー等の大手に入るか、何処でもやっていけるような
スキルを身に着けてないとやばいだろ。
245:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 20:52:59 VZ/oLiRD0
もうCOBOLしかないなｗ
246:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 23:10:04 Pl1UdJh00
上流がやりたいと面接に来た人がいた。
うちにそんなのあったっけ？ただの投売りなのに。
247:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 02:47:23 qihbq5gm0
投売りって？人売りか？
アンタんトコの求人広告確認してみたらどうか。
248:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 22:22:54 jN1dx6QQ0
零細企業で孫請けとか仕様書とかない
変な仕事ばっかりまわってくるから転職考えてるんですけど。
オープン系の経験は１年半ぐらい ソフ開持ちだけど
大手申し込んでも書類審査で全て落とされて、転職が決まらなくって困ってる。
やっぱり経験の方がものをいうのかな？
もうちょい希望を落として中小企業とかも考え始めたんだけど
大手が顧客で上流から関われますとか、
残業はありませんとかってどれぐらい信じれるの？
孫請けとか仕様書とかないのは勘弁してもらいたいorz
249:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 23:44:00 t6wzs29J0
>>248
中小で上流というなら、どこかの子会社というのは最低条件。
250:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 23:48:00 7jr3AN550
零細から大手って現実にありえるのか？と思うぐらい無理な気がする
251:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 23:49:11 JsPN5ftU0
上流上流って言うけどそんなに上流がいいか？
オレはどこかの子会社で上流やってたけど（ｒｙ
252:240
07/09/14 23:54:07 9lD2LDqk0
>>248
だからそこで自力で仕様書を作り上げるんだよ。
んで、プロジェクトを纏め上げて
転職（面接）先の会社に「自力でここまで出来る」って自己アピールするんだよ。
普通魅力のない人間を雇うと思う？
253:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 01:44:20 XhF3sydm0
>>250
零細 -> 大手転職の俺が来ましたよ。
福利厚生って世の中本当に大切だねとか最近よく思います。
零細から大手へ転職するのなんてそんなに難しくないです。
ちゃんとやってて、かつコネを作ればいいかと思いますよ。
コネなんて、派遣されていればそのうち作れますよ。
コネって言うといい印象はないけど、生きる為にはやっぱり必要です。
中小とか零細とかホント死ぬか生きるかだからもう戻りたくないです・・・。
254:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 11:25:44 RsvvnJHqO
偽装PGが一番楽だよ
ほんと。。
255:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 11:36:19 vo45+W970
>>254
ＰＧってプロジェクトの中で一番残業が多い時期だけの要員なのに楽？
精神的には楽かもしれないが。
256:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 14:28:16 ZjA2CMkY0
設計無しでコーダーと評価だけなら精神的には楽だな。
257:248
07/09/15 19:34:20 th2qgQyj0
ソフ開もってて一応１年半経験あるんだし
面接ぐらい呼んでくれよと思うのよ・・・・
面接する価値すらないのかとへこむorz
258:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 21:17:11 phhZ12wg0
>>257
経験少ないんじゃないか？
大手は経験３年から５年以上で、且つ、転職１回目じゃないと難しいみたいなことを聞いたぞ。
259:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 22:05:28 9q4mTchC0
>>258
資格もなく、1年ニート半年経験ありで大手メーカITに入社できた俺はなんだ？
260:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 22:06:49 bESDgaBJ0
「1年ニート半年経験あり」とはいったい何だ？
261:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 22:09:18 vJzyfswf0
１年ニートを１年ソーホーにカウントしてくれた、とか
262:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 22:11:42 iqCRW1EF0
大手でも新規部署ができて人手が足りないとか、新卒からのプロパにやらせる
仕事としてはもったいなさ過ぎるようなレベルの低い仕事をやらせるときには、
社員として人を雇う場合もある。
263:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 22:25:03 3NcFK6LE0
自社パッケージ持ってる会社ってどうっすか？
264:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 23:32:40 dp3eCJYH0
っ[年齢フィルタ]
第二新卒(20代前半)だと未経験・ニートですら
ザル採用。
30過ぎると経験・資格有っても、書類審査で
落とされる。面接にすら呼んでもらえなくなる。
265:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 23:45:42 phhZ12wg0
>>259
いや、だから俺は転職アドバイザーにそう聞いたのよ。
266:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 00:04:20 Er2ElTur0
２５歳でソフ開・SJC-P・SJC-WC保持の経験３年の漏れは厳しいのかな
267:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 00:16:28 DuKMxhVM0
>>266
それなら引く手数多だ。
268:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 00:19:11 sWsT+ESD0
>>263
外部からだと本当に自社で開発したパッケージなのか分からんこともあるぞ。
どっか中国と提携して 日本語化したソフトを 自社パッケージのように
装っている場合も中にはある。 これも偽装派遣と変わらんなぁ。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 01:53:44 tJBAumwW0
>>266
そんな頑張って資格とって経験３年なんて
逆に資格とることしか見えてないみたいで嫌じゃんかｗ
270:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 13:39:31 lsI+PVTU0
IT系でも全てに問題があるわけではない。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功している会社もある。
一部の問題ある企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。
そういう問題企業といっしょくたにされたくない良心的な会社もある。
Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。
271:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 14:20:37 TGfnzBao0
Fソフトって、
あらゆる転職サイトに３６５日求人出しているとこでしょ？
そういうところいっぱいあるけど、
ああいう会社ってダメですよね？
272:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 14:28:59 RJyqaskK0
>>270
>IT系でも全てに問題があるわけではない。
問題のある企業がのさばってるのが問題なんだよな
開発が儲からないからアウトソーシングしてるのにそれを受けてる薄利のビジネスでビル立てるくらい
利益が得られるってのは社員を酷使する以外方法が無いからね。
所詮、就職難時代で使い捨てに困らない時代のビジネスだよ。
Fソフトも売上・利益とも下降線を辿ってるしアウトソーシングの限界を如実に示してるよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 14:57:57 S5wd/23y0
>>270は釣りコピペ。以降スルーでよろしく。
274:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 15:04:33 pxY9iMWW0
>>273
そう。
知らずにまともに相手してる人見てると気の毒に思う。
あちこちのスレで見かけるあの釣りコピペには飽きた。
275:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 15:33:39 tKeEGwEj0
運用保守で大きなアカウントを持ってると人数のわりには売上額が大きいな。
もちろんパートナー使って原価は安くできるし。
開発なんて人売りは単価下がるだけだし、受託もリスク考えると限界が見えてるし。
それにしても定時でほとんどいなくなる会社ってITにもあるんでビックリしたよ。しばらくは
ここでがんばるかな。
276:266
07/09/16 15:55:11 Er2ElTur0
>>267 ありがとうです
>>269
いや低学歴なんで資格無いと履歴書でアピールできること無いんですよｗｗｗ
今度はテクニカル（情報セキュリティ）とオラマス銀を狙ってます。
277:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 19:39:27 2AKO0Vsc0
>>276
まぁどんな大層な経験やスキルを持ってても、
履歴書にはそれは反映されないからなぁ…。
資格を軽視する人もいるけど、
最初の、話を聞いてもらえるステージに上るには有効だと思うよ。我流や方言の修正にもなるし。
頑張って。俺も銀を取るつもり。
278:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 20:19:14 DuKMxhVM0
>>276
若いうち（28くらいまで）は資格は凄いアピールになるよ。
管理職経験やプロジェクト経験求められるのは30以降だしね。
279:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 21:13:41 mhYerf9A0
>>276
職務経歴書は作らんの？
職務経歴書の方で経験や技術もアピールできるよ。
280:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 21:20:33 2AKO0Vsc0
>>279
職務経歴書はいくらでも話を膨らませられるからなぁ…。
裏をとる企業なんてないでしょ。
281:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 21:23:33 jOHJfcXO0
何が一番嫌だったかって言うと、
新卒の就活のときはさんざん馬鹿にしていた
富士ソフトや大塚商会、トラコスにフォーバルが
軒並み自分とこの会社よりはるかに格が上で、
超ＶＩＰレベルのお客様だったこと。
あれは愕然としたなあ…
282:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 21:41:54 Y7wmI4j40
>>281
人も売るけど物も売るし開発もやるし当然だろ。人売りだけの中小や下請け開発が
ひがんで叩いているだけだからな。
283:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 22:41:15 yV1Qv6LT0
>>282
会社の規模第一で見られてるんだから当然だろ。
中身なんざ見ちゃいない。人売りだけの富士ソフトだって大企業様だからな。
284:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 02:26:58 CKot2P+C0
IT業界で１０年勤めてたのですが、パワハラ（仕事をさせてもらえない、俺以外ならスルーレベルの細かい
ミスで連日２時間別室で説明させられた挙句、みんなの前で怒鳴られるなど）で３年くらい悩んで、鬱に
なって休職してます。辞める決心ついたのですが、電話でやめます荷物は取りに
行きますのでよろしくお願いします。って言って辞めることは出来ますか？
285:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 03:26:02 DLNXYnqd0
コボラーなら定年までプログラマでいけるぞ
それでいいのかって話だが・・・
286:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 04:07:47 Zr7BGLth0
>>280
でも最近は職歴しかみないよ
ほんのちょっと前はＩＴなんて未経験で入ってきて根性出してナンボだったけど
最近は未経験者なんて絶対開発に入れない
必ず評価にまわされる（って派遣の話だけどさ）
俺、サンプルプログラムを提出する形で評価したほうがいいと思うんだけどね
ゲーム会社みたいに・・・
287:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 04:29:51 O4OLVbwF0
>>281
そうか？どれも未だに論外ですけど。
288:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 08:20:15 cu7TSal70
>>287
大企業の中では論外だろうけど、中小は小さすぎて話題にすらあがらないだけで
それ以上に論外の会社も混じってるってことでしょ。
289:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 08:48:20 OJFwV+dZ0
>>286
サンプルプログラムや設計書を提出するのは今でもアリだと思うよ。
あんまり複雑で読む気なくすような奴じゃなくて、シンプルで分かりやすそうな奴なら。
職歴は、未経験はともかく、ある程度経験積んだら文章の上ではそんなに差は出ない…
というか幾らでも嘘や誇張を書けちゃうから。
290:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 10:03:37 uRqPJsH80
これから大切なのはオフショア開発になっていく中で、
どのように自分のポジションをキープしていくか。
将来が不安に感じてくる今日この頃。
291:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 10:08:12 5tl/WsOp0
前向きなところ申し訳ないが、
中小ITのエンジニアじゃ、オフショア相手に自分のポジションをキープするも糞も無い気がする。
292:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 10:11:15 QGOdBxOu0
オフショア開発の成功例を全く見かけない
293:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 10:19:55 OJFwV+dZ0
では中小委託の成功例を見たことがあるとでも？
294:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 10:20:01 Tabq0Z2V0
君にとっては、知らぬが仏と思うよ。
295:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 13:40:13 dhbdSEY30
>>284
オレもそれに近い環境に置かれて、逃げをいれた経験からアドバイス。
まず、明らかなパワハラがあった場合には、証拠をとっていたほうがいい。
自己都合退職ではない証拠として、ハローワークでも有利に働くはずだ。
自己都合だと失業手当の支給が遅れる。
会社は君を追い出したい一点でパワハラ や 説教など垂れていると思うので
会社がクビといわれるまでは、自分からギブアップしないで休職しているというやり方もある。
もちろん、その間に 軽いうつの 軽減と 次の仕事を見つける ゆとりが必要。
次の仕事が見つかるまでは うかつに動くと会社の思うつぼだ。
もうその会社に未練がないのなら、退職願を一通もっていくか、郵送すればいいだろう。
会社のせいで 欝になったと 公言したほうがいいぞ。
最後に、心にゆとりが必要だ。大丈夫だ。次にいけば何とかなる。最悪業界を変えろ。
296:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 14:51:13 g51Cxl040
辞めさせられた俺の経験で言うと（自己都合な）、
上司は、書類だのメールだので言わずに、必ず口頭だけで言っているはず。
だから、君はメモだけでもとれば、それは充分証拠になる。録音？、ムリだわな。
会社は、会社都合の解雇という形はとりたくないので、自己都合という手で
迫ってくるからな。
弁護士とはいわないまでも、行政書士とかでも、安く弁護してくれるらしい（らしい、だが。）。
会社都合の解雇という方法で、軟着陸するのが比較的マシ。
会社は辞めさせたいわけで、道理からいえば、会社都合にするなら妥当だろ。
会社都合なら、失業保険はその月から出る。
社外？の労働組合とか、民主党の議員とか（あてになるのか？）、外部の人間に相談するのが吉。
１人じゃ勝てないし、鬱人間じゃまともに張り合えないよ。
297:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 15:43:57 md5WhrYB0
俺もぶっ倒れてそのまま会社辞めたけど全てメールと電話で済ませた。
荷物・私物は全部送らせた。
298:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 15:52:39 KAe9NmCG0
馬鹿の一つ覚えでオフショアとかいうのはやめて欲しい
>>292と禿同、品質悪し・ブッリッジSEとか言ってる奴も
実務経験あんのか、ただ外国語ができるだけなのか微妙
また、結局外人さんなんで、なんでもかんでも金かかり
結局チリも積もればなんとやらで全く利点がわからん
299:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 16:02:04 LAlA73EJ0
オフショアって賃金上場でいきなり、追加費用してきたりして大変目にあってるところ多い
来年１月に中国の労働法が変わるらしいので企業規模の小さいところは大変だと思う。
やっぱ､日本て嘗められてるとしか思えない orz
300:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 16:16:22 md5WhrYB0
そこらのＩＴ関連の記事を鵜呑みにしてる人が多いんでしょ。
自分もオフショア案件でいい思い出があまり無いわ。
301:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 22:15:52 yTcaRYTi0
友人に小さい頃からプログラムばっかやって大学出る頃には
そこらの学生とはレベルが違う人がいたんだよ
そういう変人ってお前らの周りにもいる？
社会人5年目だけど彼は生き生きと仕事してるらしい
302:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 23:16:52 /6XwgWQG0
オフショアなんて2K新聞のチョウチン記事に過ぎんのですよ。
エロい人にはそれが分からんのです…。
303:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 23:58:47 Zr7BGLth0
時間キッチリ帰る奴等使って利益出すなんて不可能だろ
日本人相手だって苦労してる奴に外国人となんて話が通じるわけない
死にかけの会社のコン猿（＝詐欺師）が新ワード連発して会社の延命処置してるだけだろｗ
304:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 12:52:14 84BxqocYO
>>301
＞ 友人に小さい頃からプログラムばっかやって大学出る頃には
＞ そこらの学生とはレベルが違う人がいたんだよ
＞ そういう変人ってお前らの周りにもいる？
＞ 社会人5年目だけど彼は生き生きと仕事してるらしい
305:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 19:13:04 YR4A0Va00
>>303
時間きっちりしかやらないやつを日本でつかって黒字にすべき。
本当の経営者なら。 ってか残業前提ってのはいいかげんやめてほしい
306:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 21:05:52 EicIHtul0
「サービス残業は違法です。それを強いる経営は日本の恥です」
と、小学生から、１日１０回唱ええればいい。
これだけで、随分と美しくなるよ。＞福田さん、麻生さん。
307:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 21:15:34 5iR1rpIl0
海外で出来る事が何故日本で出来ないのか不思議。こんなに残業してるの日本だけでしょ。
308:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 22:12:44 qBQRIdhe0
>>307
東欧に出張に行ったが、日系企業勤務の人は20時くらいまでは残業してた。
まぁ終電・泊まりに比べれば早いだろうけど、残業がないと言うのは気の毒なので。
結局、日本企業が癌ともいえるが。
309:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 22:29:25 OHOsWNx50
アメなんか日本より平均残業時間長いんじゃなかったっけ？ｗ
まあホワイトカラーエグゼンプションですからｗ
310:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 23:00:19 ox6tX5s50
>>301
問題は10年後どうなってるかだな……。
311:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 23:22:58 k75jx/jy0
>>309
アメはストもするしサビ残なんてやらせば即訴訟を起こすし
雇用契約は重視する契約社会です。
つーか，日本人て雇用契約見なさすぎだし、経営者自体も
自分が作った契約書の意味すら理解してない。
IT業界にいると労働法とか雇用・期間契約書に詳しくなってくる
(弁護士の相談料も高いんだから勘弁して欲しい orz)
312:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 23:23:41 l4IHZk/30
>>309
それはエグゼクティブだけ。
一般の社員に残業なんて無い。
させたら犯罪扱い。
日本は逆に経営者がゴルフ三昧な暮らし
を送る為に、一般社員がサビ残させられる。
313:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 23:52:45 PDubh8sx0
仕事がなくても残業するのがIT。
314:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 04:47:35 H5mBB9Cm0
>>311-312
別にサビ残とは書いて無いだろ。
サビ残やらせるとこは論外すぎ。
そんなもん30代半ばとか超えてなければ、さっさと転職だよ。
315:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 07:14:09 rlp613Qw0
そもそもさ、普通に考えてみてさ
お金が払えない→物・サービスは買えない
って、子供でもわかるだろ？
これがなんで、許されるのかサッパリわからん。
316:名無しさん＠押す手あまた
07/09/19 09:24:17 p2CcZ1mU0
零細ITに昨年秋入社したが、未だに正社員ではなく試用期間のまま。
実質派遣社員と同じ。
案件がなければ連絡あるまで無給の自宅待機。
そのくせ無料の求人誌等で人をかき集めている謎。
しかしそこで集めたアルバイトにも嘘待遇で働かせていて、同じ業界で
働いていた人をして「ここで働くより、無職の方がマシ」と言わしめるほど。
・頻繁に求人を出している会社
・大手企業や官公庁での仕事を前面に押し出している会社
・上司（面接官）が業界やパソコンに全く無知である
この３つが揃えば、すぐに逃げるべきだと思う。
IT業界の中でも底辺中の底辺の会社であろうことは確実だから。
317:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 11:12:37 DwjAi0QT0
>>315
最初にサービス範囲の定義があいまいだから
318:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 13:07:58 9DA3S3sHO
>>311
＞ IT業界にいると労働法とか雇用・期間契約書に詳しくなってくる
同意！自分の身は自分で守るしかないのね。。
本当、この業界は糞！
319:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 14:59:22 iN5Uv4cG0
地元のIT系って規模がちいさくて不安だな
すぐなくなりそうで
事務員募集してたけど
320:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 18:00:07 DwjAi0QT0
やめとけ
321:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 19:36:54 oa5v3BNl0
306を実践するとますます残業が増えます。何ででしょう。
322:名無しさん＠引く手あまた
07/09/20 09:35:03 O9nsfCGR0
>>110
>大阪市松ヶ枝町に本社があるエス・アイ・エスは最悪です。
>とくに経営者が糞です。社員を馬鹿にするもいい加減にしろ！
ものすご遅いレスで申し訳無いが、
そこは多少知らんでもない会社だ。
具体的に、どんな嫌なことがあった？
教えてほしい
323:名無しさん＠引く手あまた
07/09/20 22:34:06 TqFx5qJP0
>>322
実名 講評ごくろう。
ダメ会社にいったら 俺みたいに人生棒にフルから気をつけろよ。
欝なおんないぞ。クソ
324:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 09:44:50 eyVOEtcw0
雇用条件さえきちんと守ってくれたら
くそ残業でも耐えられるのに
他人が納得した額や待遇を突然押し付けて
それでいて、放り込み先や自社はコンプライアンスを振りかざす
腹が立つ。
まあ、別業種へ転職したけどね。
若い奴は逃げろ。
新卒は間違っても入るな。
年取った人は、リーダー経験や顧客折衷を評価する業種もあるから
希望を捨てるな。
うらみある奴は、徹底的にチクレ
ソフトの不法使用。
経歴詐称。
個人情報保護とやら。
特に個人情報をつつくと楽しいぞ。
中小ITでは幸せになれないよ本当に。
325:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 16:38:35 HabI53ih0
オレ自身３０代で人事給与の案件に関わって初めて税金から保険料まで仕組みを理解したけど
しょせん会社におんぶに抱っこで甘えてて、首切られてからあわてる様な連中が多過ぎ。
不本意な仕事ならさっさと見切りをつけて、募集してない所へも自分を売り込む。
相手に合わせて職務経歴書も自己PRも内容を書き換える。
青色申告にしてムダな厚生年金保険料は払わず自分で投資運用に回す。
個人的な人脈を大切にする。
つまらないプライドや過去の業績は捨てて、今の仕事だけに集中する。
これだけでラクに50近くまで生きてきたよ。
326:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 16:53:07 rZg/85860
IT系といっても、全ての会社に問題があるわけではない。
例えばＦソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
ビジネスに成功している会社もある。
一部の問題企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。
Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。
327:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 17:36:02 DEGvcBpk0
>>325
そんな生き方しかできないからいやだっていってんじゃねーの？
328:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 17:44:11 ZRP+e97J0
>>325
日がな一日、適当に雑談しながら暇ではない程度の業務をやって
定時上がりの有給全消化が理想の俺には全く魅力に感じない生活だな。
329:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 18:13:34 DEGvcBpk0
大体自分で起業しようってことだって大手いって人脈作ったほうがいいにきまっとるし
他人の奴隷で一生満足なんてどこの回しものですか？
330:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 21:17:44 Uue+IpeR0
>>326
それはそう。
良い物もあれば悪い物もある。
中小に行こうとすると、悪い物を引き当てる確立が、とっても高いってこと。
331:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 23:02:36 WFTf3H6TO
>>326
富士ソフトが成功者ならますますこの業界は人が減りますなw
あれは不景気で若い人がIT業界にいくしかなかった時に成功したモデル
ビジネスモデルが変化した今もう限界に来てますな
数年前の誰が書いたネタのコピペをまだ使い回しているセンスにﾜﾛｽ
332:名無しさん＠引く手あまた
07/09/23 00:29:34 zzRBVuJi0
ソフ開持ちですが、都内に常駐して
給与月額28万円(年俸制)。年収で340万円ほど。
都内の会社に転職したら400万円くらいはもらえるのかなぁ？
333:名無しさん＠引く手あまた
07/09/23 00:38:07 PKttlBxN0
>>332
もらえるのかなぁ？…などと思う暇があったら履歴書用意して行動すればいいのに。
そこで行動できるかどうかが今の待遇を如実に表してるよ。
334:名無しさん＠引く手あまた
07/09/23 01:18:27 XkLsdAYw0
使い捨て
35過ぎたPGはもういらない
335:名無しさん＠引く手あまた
07/09/23 03:34:40 BJ0p+VQu0
>>48
遅レスであれだが
>要はＩＴ業で派遣のない会社(多くはユー子・孫やメー子・孫)に移りたがらない奴ってのもいる。
F子（地方のSE会社ね。～システムズってやつ）に居た時には、事務所に人なんていなかった。
その辺のソフトハウスから分捕ったようなクソなパッケージ開発してる奴以外はみんな社外常駐。
月一で帰ってきて金勘定って感じ。
派遣ベースの中小ソフトハウスに「独り社内開発」要員として移ったが、自社に居座って散々スペースを好き勝手使えるということだけはありがたいと思ってる。
給料2/3になったし経営怪しいんで転職検討してるけどさ。