08/01/01 23:19:56 QYzfdgNhO
東京で運送会社で働きたいんだけど 道覚えるの難しいかな？
727:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 00:52:37 WOe6ZBtL0
運送の経験は？
728:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 11:07:01 OJed8ZBiO
北海道で2㌧運転してました 問屋の配送員で運送会社ではないです
729:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:15:03 Mt4CPoVw0
おお、こんなスレが
脱北したぜ。今月末には北海道離れるぜ。
大学含め8年北海道に住んで、気に入ってもいたんだけど、
4年間定職なんか皆無な業界でバイトと派遣やってるとさすがにね・・・
今の業界に見切りと踏ん切りをつけて東京に進出、色々親に迷惑かけてるけど、
昨日親父に「お前の4年間は何にもならんかった（無駄だった）な。」とかいわれて凹んだというかあきれたというか・・・
金まで出してもらって親のせいにするわけじゃないけど、定職について安心させて喜んでもらおうと思ってたのに泣きそうだよ・・・
俺の人生なのにな・・・
730:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:41:48 wA6MDyPW0
>>726
タクシーでさえナビがついている時代なんだから大丈夫じゃないの？
それに求人誌を開けばたくさん募集してるよ。
>>725
それ間違ってる。
東京は職種が幅広いから低スペックでもそれなりの仕事はある。
高望みさえしなければ中の下程度の生活は出来る。
あとな低スペックな仕事でも人手不足なんだよ。
自分の能力を悲観するくらいなら環境変えてみろ。
案外自分が評価されないのは環境のせいかもしれないだろ。
低スペックだからこそ上京して手に職を付けなくてどうする。
人の足を引っ張っているお前みたいな奴は採用されないかもな。
>>729
脱北おめでとう。
これからが本当のスタート。
後進国並の環境だったからしょうがない。
チャンスが少ない環境なのだから。
東京で就職して親を見返してやれよ。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 13:32:35 ueSDVnGTO
稚内や網走ならまだわかるけど札幌市内でさえ上京しなくちゃならんほど職ないの？
ちょっと想像できないな
そこまで地方経済がガタガタってことかいね
狭い日本そんなに東京に集中してどうするのか
732:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/02 13:57:51 4jMNu0a80
それが現実だ
733:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 13:59:15 Mt4CPoVw0
>>731
転職サイト見てみたら良いよ
業種によって求人の件数に差がありすぎるし、給与もね
まぁ給与に関しては「転職」だからある程度の額にはなってるけどね
試される大地なんていってるけど、皮肉にも中央都市から新規事業や安価事業の「試される（テスト）」大地になってると思うよ
>>730
ありがとう
これから自分が精一杯楽しんで生きていける事を見せて、間違ってなかったと思わせるよ
734:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 14:26:14 vnv3JUm10
交通が発展すればするほど東京に職・権力が集中する。
これが普通の国なら分散するんだけどね。
まぁ既得権益を手放したくない人間が東京にたくさんいるんだろ。
全国放送の局も東京に本社設置してるしね。規制でね。
735:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:34:15 1pJXLICc0
脱北しようと画策していますが、ここの住人の皆さんは大卒ばかりですよね？
当方、高卒３０代前半…大卒で足掻いているのに、高卒なんて…問題にもならない。
…氏ぬしかないですかね？
736:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/02 19:14:15 4jMNu0a80
>>735
そんな事無いよ
ただし30過ぎてるなら早いほうが良いと思うよ
737:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 20:09:55 OJed8ZBiO
運送系とかガテンなら学歴関係ないよ
738:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 23:34:41 EEJvxdqB0
しかもそのガテンだってむこうの方が断然いいぜ
ただ待ってるより前進もうぜ
首都圏集中とか北海道が過疎るとかは偉い奴が考えればいいんだ
自分のことしっかり考えようや。脱北を選択したって誰にも攻める権利なんか無いよ
739:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 14:32:21 ollU0Z7+0
ガテン見たらドライバーの給料かなりいい、ただ道路の混み方は札幌とは
ダンチ。長距離乗らないで近場の建築現場周りならおいしんじゃないか。
740:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:00:22 iYPvNAHUO
北海道なんて早く出た方がいい
あそこには未来も何もない
北海道だと手取り20万前半とか時給800円でも高給
札幌でも手取り15万以下年収200万以下なんてザラ
とにかく北海道の労働条件は酷い有り様だ…
役所勤めでも殆どの市町村が夕張の二の舞になる可能性があるしな
もう北海道はなにをやっても駄目。完全に手遅れ
741:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:12:06 Mh/1UlMS0
>>740
君がどこにいて言ってるのかわからんが、転職で15万はよっぽどじゃないとなくないか？
しかし、新幹線が来たとしても流出が増えて、観光だけが盛り上がるって言う薄っぺらい物になるのかねぇ。
大都市への集約は、1次産業をこき下ろして、金があることを是とした弊害だよな・・・
そのくせ儲けすぎると堀江みたいに叩かれるんだぜ。
今の風潮作った親父どもが年金もらって偉ぶってるのは許せねぇよ…
742:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:38:42 iYPvNAHUO
>>741
札幌近郊出身だが俺は大学出てないからそんなもんだよ
もう脱北上京して10年近いが多分北海道には戻れない
たまに札幌が恋しくなりネットでハロワの求人見るけど惨憺たる求人内容だしね
東京では世間体さえ気しなければなにやっても生きていける
もちろんなにやってもと言っても合法的な仕事だよ
東京に来てみてやはり地方は切り捨てられたんだなと痛感した
俺も東京で産まれたかったよ
743:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 18:10:03 mFkC/0Nl0
誰か一緒に練炭パーチーしようぜ？
もういいやホント。
上京すれば良い？スキル次第では？高卒じゃ選択肢なんてねーよ？
ブラック企業しか勤務できねーよ。
この北海道から出れない…もう諦めモードです。
反応しだいで、捨てアド晒します。
当方♂３０前半、車持ち。
身体ひとつでＯＫです。
炭、七輪全て用意いたします、つーかホー○ックで買い物しましょう。
不足なものは相談しましょう。
カキコ待つ。
744:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 18:18:25 Mh/1UlMS0
>>743
上京するかしないかは置いておいても、仕事をするという努力は捨てるべきじゃないよ。
負け組とか勝ち組とかいう言葉にだまされちゃいかん。
745:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 21:11:33 ND8/COw90
>>743
売国政治家を、○○すれば君は英雄として崇められる。
このまま死んでも、搾取する側が笑うだけだ。
どうせ死ぬなら、神にならないか？
746:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 01:20:39 21LhCA+mO
でも東京って治安悪くない？抗争とかに巻き込まれないかな……
747:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 03:45:00 9KIvk3VyO
抗争ｗ
748:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 08:53:23 s5BaIs790
>>743
免許持っている時点で俺よりも勝ち組だ。
俺も高卒だけど脱北成功したよ。
30歳前半です。
>>746
個人的には札幌の方が治安が悪い気がするよ。
すすきのあたりに生息している地方ヤンキーとかな。
関東圏で考えれば1000万人以上住んでいるんだから事件が多いのは当然。
歌舞伎町なんて今までのイメージが悪いだけで
ぶらぶら歩いても全く安全だし。
空き巣も大分減ったよ。
中国人の取締りを強化したおかげで。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 10:10:14 7WGNTtg00
白石区の犯罪発生率は異常。
コンビニ強盗が日常茶飯事とか・・・
不動産屋に女性には絶対部屋見せませんとか言われたよ
750:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 20:20:01 YazEF86B0
脱北したいけど昨年四月に大学卒業して
事務（激務薄給）はじめたばかりだからお金もない。
まさか飯が缶詰になるほど薄給とは思わなかった・・・OTL
資格もないしうんこ大学出身だし経験はまだ一年未満だし、
交通費出してくれるようないいとこにはまず引っかからない低スペック。
もう死にたい・・・
751:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 20:46:26 wrjXtWIj0
>>750
交通費とかこのご時世に何を期待してるんだ。
自腹だよ自腹。
金も資格も無いというなら、しばらくは我慢してそれを貯めるしかないだろ。
金だけで、着いたばかりの仕事を理解するまもなく愚痴るのは間違ってると思うぜ？
いや金は大事だけども。
752:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 21:49:54 o83yj+AX0
北海道じゃないけどいいですか？このスレで地元に恋人がいる方はどうお考えでしょうか？
現在、地方から上京して転職しようかと考えているのですが、
付き合ってる彼女を地元に残して行くのが不憫でなりません・・・
753:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 22:07:50 F2qnmM4m0
>>751
正直ケチりすぎなんだよな、そこに勤めなきゃいらないもの・
いらない資格・・・それに金出すの当たり前な世界
未来への投資なんだから、ケチれば結局会社自体のサービス
低下に繋がるのに
>>752
上京したら多分別れる事になるんではないかと思うが・・・
いくら飛行機列車で行けるといっても、現実は簡単にできる事じゃないし
別れたくないなら一緒に行くぞ位の気持ちでないと
754:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 04:20:42 /tFA7yMN0
>>752
仕事を１年くらい勤めて長続きしそうだったら彼女に引っ越してきて
もらえばいいんじゃねえ？
断られたらそれぐらいの女だという事であきらめればいい。
東京でいい女を探せばいい。
755:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 04:26:47 /tFA7yMN0
>>752
仕事を１年くらい勤めて長続きしそうだったら彼女に引っ越してきて
もらえばいいんじゃねえ？
断られたらそれぐらいの女だという事であきらめればいい。
東京でいい女を探せばいい。
756:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 09:18:10 v7EBTJcsO
仕事たくさんあるけど家賃が倍以上かかるからその分も考えて職選ばんと痛い目見るよ
札幌で3万くらいで住めるようなワンルームでも東京だと7～8万だからな
東京はワンルームでも札幌の3LDKの家賃くらいとられる
東京で3万だと銭金の貧乏さんが住んでるような部屋しか無理
概ね手取りで札幌より5万以上稼がないと札幌に住むより貧乏暮らしになる
757:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 10:13:29 cs2VRw240
まあ現在仕事がある人はそうだろうと思う
でも仕事が見つからない人はもう行く事を否定する事は出来ないな
758:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 10:48:08 v7EBTJcsO
上京するのを否定したのではなくアドバイスとご理解ください
759:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 16:07:33 NkmOdcZ10
>>752
自分の人生がかかっているのに、他人の心配なんかする余裕があるのか？
おめでたい人間だな。
自分のおかれている状態に気づかないとは・・・
760:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 19:25:33 eTIXWlbpO
上京して定年まで働いたとして老後はどうやって家賃払えばいいんだろ？年金でやっていけるだろうか？
761:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 20:28:42 pWLF+1Z20
９月から、転職で埼玉の川越に来た。
派遣だけど、給料が破格に良い。
３２歳 北海学園大卒
１月の給料 ４７．５万
１１月の給料 ４８万
１２月の給料（見込み）４３万
新卒で入社して７年勤め、２９歳で辞めた時の給料の倍近くになった。
派遣だからボーナスはないし、地位も低いかもしれないが、
安定した企業に勤めてるし結果的には来てよかったと思ってる
762:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 20:30:50 pWLF+1Z20
ちなみに、家賃は駐車場も込みで４．７万。
土日は新宿や池袋で飲み歩いて遊んでも、普通に月１０万貯金できる。
763:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 20:42:52 24VvDRiy0
↑やはり高卒はジエンド？
764:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:08:19 boxPzAxY0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
765:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/07 21:10:25 CAPvmH9L0
>>760
貯金
766:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:10:43 boxPzAxY0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
767:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:31:46 kH2SOUOA0
>>761
仕事内容は?前職の延長線上?
768:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:32:15 kH2SOUOA0
あげ
769:761
08/01/07 22:09:00 qWmW85Ex0
仕事内容は、業界は似ているが職種は全然違う。
２９までは、自動車関連のルート営業。
給料は交通費も入れて額面で２０万ちょっと。
その後は色々と職を転々。
札幌にいた最後の時は、ＮＴＴのＢフレッツの個宅訪問の営業。
月２５万＋インセンティヴの仕事で、正直給料は良かった。
多いときは額面で３５万とか。
ただし、お察しの通り仕事は非常にハード。
現在の仕事は、電力系の保守会社。
仕事は、いわゆる事務方で、配線系統図なんて全然わからない素人で転職したが、
待遇は先述の通り。
上京する前は埼玉に来るのに非常に抵抗があったが、今となっては札幌に戻る気もしない。
770:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 10:45:53 bnq8T3/vO
脱北するべきか未だに悩み中…ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてる場合じゃないのですが(>_<)
771:世界平和に’Home
08/01/08 10:50:25 YfTe8g6c0
URLﾘﾝｸ(profile.myspace.com)
772:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 12:26:24 GGfUx8sC0
先日同窓会があった
同い年の人はみんな札幌で働いてた
昔好きだったあの子も札幌
かつての仲間と番号交換もたくさんした
「医療関係で働いてるから、看護婦でよければ合コンできるぞ」なんて言われた
今月末から上京するんだが、なんだか嫌になってきた
友達もいない土地なんて不安だらけだ
773:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 20:34:59 wa7oas4Y0
>>761
すげええええ！よければ職種と特定されない範囲で業種教えてもらえないかな？
774:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 20:45:45 LRVf/q1z0
でも、そんなに待遇のいい派遣はあんまりないんじゃないのかい？
今回が良かっただけで、次に派遣される所はひどいかもしれないじゃないか。
775:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 21:27:02 evIpH+YM0
ネタもしくは本人にかなりのスキルがある人物で派遣という形を取ってるだけ
じゃないの？北海学園ってのが評価微妙な評価だけど…もちろん道内私大ではトップだが
なんにしても羨ましいね。派遣とはいえそれで５０才くらいまでいけるのならなんとか
なりそう
776:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 12:46:44 tH518pFAO
でも私は今の仕事、時給換算したら余裕で最低賃金わってるんだよね
正直派遣にが羨ましい。昇給もなさげだから正社員の意味ないし
777:761
08/01/09 13:12:31 35iGCl1Z0
なんか775でネタだとか言われてるから、ソーズ晒す。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
１０月分の給料は４７．１万だった。
７６１では１月で４７．５万って書いてあったので若干の訂正。
778:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 13:13:20 35iGCl1Z0
ソーズ→ソースね。
779:761
08/01/09 17:16:29 35iGCl1Z0
>763
今ちょっと思い出したけど、川越にはパイオニアの工場がある。
派遣で良いなら、時給１３００円で寮完備らしいよ。
工場だから残業も多いだろうし、稼ぎたいなら良いんじゃないかな？
780:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 17:25:28 35iGCl1Z0
毎日３時間残業して、２５日働いたら
1300x(8+3.1.25)x25=381875
３８万稼ぐのに
毎日工場で３時間残業週休１～多い時で２
朝の９時から働いたとして、仕事終わるのは夜の９時の計算か。
考えたらキツね（笑）
興味があったらリクナビとかで派遣会社に問い合わせてみると良いよ。
まぁ派遣だから、ここで稼ぎながら正規雇用の求人を探すのも良いかもね。
参考にしてください。
781:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 17:30:56 HvhbpOzR0
>>780
38万もいらないんじゃない、寮なら
なんにしろ761さんは稼いでますな、47万とは
その歳でそれくらいもらってる知り合いといえば
PGやってる人しか知らないや
782:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 18:15:34 cvNjmaz70
>>761
明細晒したあなたには感服しました。
783:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 19:53:07 43NItqcE0
>>761
残業時間は何時間？
残業時間が１０，２０時間くらいでその給料なら、
結構なスキルあるんでしょうね。
784:761
08/01/09 20:25:28 35iGCl1Z0
残業は多いよ。 月だいたい４０時間くらい。
給料の多さに目が行ってるみたいだけど、特別な仕事をしているわけではない。
前にも769で書いたように、大してスキルもないから（笑）
だから、時給も飛びぬけて良いわけではない。
簡単にいえば、俺は凡人よ。
前職は営業。 今は事務系。 活かせるスキルは少ない。
学歴と職歴と、勤務態度が買われた感じかな？
ただ、今の仕事をしていて、給料もそうだが、仕事自体が凄く楽しい。
残業は多いけども、精神的ストレスがゼロに近いから、残業も苦にならない。
むしろ夜までやっていたいし、休みの日も、転勤したばかりで友達がいなくて暇だから、働いていたい。
結果、給料となって帰ってくるだけの話。
勤労意欲という意味では有り得ないくらいの好循環。
仕事に余裕が出来てきたら、ゆっくりプライベートでも活動の幅を広げようかと思う。
785:783
08/01/09 20:56:42 43NItqcE0
>>784
脱北に成功した良い例ですね。
勤務態度が買われたというのが、文面からもなんとなく分かります。
僕も脱北した一人なんで、お互い頑張りましょ。
786:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 21:31:09 naA4tLCT0
>>781
大手メーカー社員でも総合職なら、３０代前半の毎月の額面がそのくらい。
プラス夏冬のボーナス合計で２００万以上。
更に、社宅や住宅補助の福利厚生もある。
社会保険が充実してるのが一番の違い。
>>785
何の保障も無い派遣社員が、脱北に成功した良い例だろうか？
787:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 22:06:49 26Z8MB6x0
↑こういうやっかみレスする人って、必ずいるよねｗ
そういうお前は、栄光ある大手メーカーの社員さんなのかい？
それとも道内の万年フリーターさん？(pgr
788:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 01:30:36 rUrGKkCB0
>>761の人はやっぱり本人の学歴と能力があるみたいだしね
こういう人は脱北しなくても何とかできるのさ
もっとランクの低い話の方が参考になるわ
Ｆランク大 ３０歳 前職ややブラック スキルＰＣ以外特にナシ
あたりの設定でどこまでやれるかとかさ…まあオレのことなんですけどね
789:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 01:35:41 AP0X1YYU0
16進法まで理解できてHelloWindow作れるならPGがあるよｗ
道内はなんかアレな研修施設の所しかないから東京で派遣だけど
つか札札北北でスキルらしいスキルがPCでは、そういう道か
販売員と貸しかないと思う
後は実家貰う前提でどっかの嘱託職員
790:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 10:03:46 SMzIPR3m0
高卒でも脱北大丈夫だよ。
私は高卒♀で先月脱北したけど、書類選考が思ったよりも
結構通過するからそろそろ仕事決まりそうです。
ちなみにルームメイトの女性37歳は
資格もスキルも経験もロクになかったのに
経理事務に転職出来たから年齢もあまり気にする事ないと思う。
791:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 14:24:57 ZOxWP6//0
脱北用内定１貰って、2月からお仕事の予定。
は、いいんだが、ここにきてもう一個がやっと面接の連絡をくださりやがった。
内定出るまで確実にもう片方の仕事が始まっちまう・・・
こっちの方が条件はイイし、本命と考えていたとはいえ、今の内定蹴ってもしも落ちたら東京でフリーターだよ…
どうしたらいいんだ…
792:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 18:39:07 0QWjAVwDO
脱北成功！！年収220万の正社員だったが東京で内定！年収400万スタートだって 180万も年収増えたはWW
793:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 21:32:20 M/2M1BFL0
>>787
社員２万人規模のメーカー総合職。
北海道支社社員で３３歳課長職。
>>761氏の月額から考えられる年収の１．７倍位は貰ってる。
北海道での仕事から抜け出すために転職を考えている。
札幌は故郷だけど仕事をするには温すぎる土地柄。
794:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 22:06:58 fpK33r5h0
>>786
北海道で中小なんて何の保証もないのと同じかと。
795:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 07:27:50 2eXLLzdb0
>786
言えてる（笑）
北海道にいるよりは、761みたいに働いた方がマシだよｗ 787の言ってる事はただのデマだろうねｗ
いるよね～、こうやって有りもしない肩書きを書き込んでバーチャルで優越感味わおうとするＤＱＮ
本当なら761みたいにソース晒せよ。 源泉徴収とか
796:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 08:59:59 uVr3dwUL0
>>795
自分のレスもそうなってる事に気づいた方がいいぞ。
誰だって転職して少しでも充実した仕事といい金を手に入れたいと思ってるんだ。
流せるところは流さないと。
こちとら派遣から正職なのに給料下がって、勉強しないと上がらんのに引っ越しでてんてこ舞いですよっと。
東京の家賃タケェよ…
797:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 13:33:31 +OoLbj/v0
マジレスすると、>>793は道外に転勤願出せばいいだけじゃないかｗ
仮に本当に会社で必要な人材なら、北海道の土地柄が温過ぎるから転職したいって上司に言えば転勤も考えてくれるはず。
「北海道から抜け出したい」が要望で、現職の待遇に不満がないなら、わざわざこんなスレッドに顔を出す必要もない。
有能な人材が消えることは、企業にとってマイナスだからね。
仮に社員２万人規模のメーカー総合職で、若干３３歳で課長職やってるなら、道外転職しようと思えば引っ張りだこだろうよｗ
うんうん、>>793は素晴らしい能力の持ち主なんだろうねｗ
書いてあることが本当の話ならね、本当の話なら（笑）
798:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 14:53:40 6g1BqzMY0
大手メーカーで３３歳で課長職になれるスペックといえばこんな感じ。
東京大学 工学部卒業 ２２歳。
東京大学大学院 工学研究科 修士課程を主席で卒業 ２４歳。
メーカー入社 ２４歳。
係長就任 ２７歳。
課長就任 ３１歳。
大手メーカーでは、あんまりないけどね。
こんな出世は。
と、釣られてみました。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 16:39:12 +OoLbj/v0
そうそう（笑）
きっと、今日にでもソース晒してくれるよ、この人は。
本当ならね（嘲笑）
800:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 16:44:53 +OoLbj/v0
786 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/01/09(水) 21:31:09 ID:naA4tLCT0
>>781
大手メーカー社員でも総合職なら、３０代前半の毎月の額面がそのくらい。
プラス夏冬のボーナス合計で２００万以上。
更に、社宅や住宅補助の福利厚生もある。
社会保険が充実してるのが一番の違い。
>>785
何の保障も無い派遣社員が、脱北に成功した良い例だろうか？
793 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/01/10(木) 21:32:20 ID:M/2M1BFL0
>>787
社員２万人規模のメーカー総合職。
北海道支社社員で３３歳課長職。
>>761氏の月額から考えられる年収の１．７倍位は貰ってる。
北海道での仕事から抜け出すために転職を考えている。
札幌は故郷だけど仕事をするには温すぎる土地柄。
さて、こんな素晴らしい方のソースを待つとしますかｗ
晒さなかったら今後はお笑いの高スキル所持者として拝まさせていただきますｗｗｗｗｗｗｗ
801:793
08/01/11 20:05:13 OSqa1ccv0
北大卒。勤める企業は下のどこか。
絞込みはご自由に。
流石に２ちゃんで源泉徴収晒すのは馬鹿。
うちは最短３２歳で課長になる。率は、同期の１割程度。
------------------------------------------------------------------
'03～04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通 1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産 1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命 950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共 930万円 ソフトバンク みずほ銀行 920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT 880万円 藤沢薬品工業 山之内製薬 商船三井 川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス 860万円 NEC 東芝 日本航空 楽天 新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工 三洋電機
802:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:07:08 +OoLbj/v0
ハッタリキター！（爆笑）
803:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:08:37 +OoLbj/v0
ここまでの基地外初めて見たよｗｗｗｗｗ
まぁ、せいぜいここでオナニーしてなｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:11:25 +OoLbj/v0
＞うちは最短３２歳で課長になる。率は、同期の１割程度。
んじゃ、超エリートじゃんｗ
むしろ独立開業したほうがいいんじゃないかい？
その手腕なら上手くいくだろうよ。
本当の話ならねｗｗｗｗｗｗ
805:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:15:23 +OoLbj/v0
うんうん、君なら絶対上手くいくよ。
君の能力なら、会社を興せば、年収が億単位なんて間違いないだろう。
転職なんて小さく纏まらないで、独立してその卓越したスキルを発揮してくれｗ
自分がヘッドなんだから、温いだのどうだのなんて不満は無くなると思うぞｗ
本当の話ならね、君の言ってることがｗ
806:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:17:05 aFtSI+wI0
荒れるだけだからどちらも止めてくれ
ただ>>761の人は派遣だろうと間違いなく成功例
今後の転職やランクアップだって期待できるだろうよ
他の脱北者なんかもっとミジメな環境だけどそれでも向こうの方がいいんだよ
そもそも>>801さんが５万歩くらい譲って本当だと仮定してもここに顔出す必要
が無いだろ？そういう事にしておいて上げるから自分の常駐してる板（VIPか?）
にかえんなさいよ
807:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:18:10 +OoLbj/v0
さて、どんな見苦しいレスが返ってくるか楽しみだｗ
久々に面白いスレッド見つけたよｗ
808:793
08/01/11 20:19:29 OSqa1ccv0
>>802>>803>>804
まぁ、君達も頑張りな。
派遣で勝ち組なんて恥ずかしい事言わないで暮らせる日が来るのを夢見てさ。
809:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:27:17 +OoLbj/v0
おお～、とうとう逃げトーク炸裂ｗｗｗ
いや～、面白かったよ。 >>793、ありがとうｗ
810:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 21:37:24 mtWwV4UG0
どれだけ年収が高くても、地位が高くても、
こ～いう人間にはなりたくないもんだな。
→→→ >>793
811:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 23:13:18 tYFYx8oO0
>>793
お前のような子供っぽい奴が課長？？？
どんだけアホな会社なんだよｗ
812:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 06:08:22 q0jfD4Fa0
本当なら、もう来ないでしょ。
もう飽きたから、どうでもいい。
813:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 09:27:06 rCKcoci90
いずれにしても層の薄い会社。
814:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 13:45:12 52Bz1QiEO
この前受けた横浜の会社、面接官が言うには俺含めて四人しかいなかった
が他の三人はなんと神戸大卒と慶応大卒と信州大卒
北海卒の俺は当然アウトでした
やっぱり都会は違うわ
815:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 23:05:14 lVZehw/j0
低スキル高卒じゃ同じ舞台にすら立てない…
816:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 08:52:55 iZw3SZJM0
北海道の正社員は５年で１０万減少だって。
817:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 09:21:51 +WSRYe6pO
28歳♂都内で内定貰ったよ 未経験で総額28万、年収400万円、これはいくべきかな？年齢的に脱北ラストチャンスのような気もするし
818:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 13:26:28 SZIqli/1O
>>815
そんな事はない。俺は高卒で30歳超えでの脱北。
道内でも年収は400万以上はあったが、スキルアップの為に転職した。販社→メーカー。
機械関係なので学歴よりも経験及び知識重視だった。この仕事しか、経験無いので参考になるかわからないが…。
819:815
08/01/13 15:04:41 9FVdNZeu0
>>818
サンクス。
成功者は学歴なんて関係が無いと言う。
在北者が不透明なので、脱北しても？と言う。
失敗者はネカフェ難民に成り果て落ちる所までと言う。
結局事実はワカランままでそのまま幾数年ループ…
820:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 03:46:08 JrOkI8860
ホントの成功者がここ見てるかよ？
ネタだネタ。
821:818です
08/01/14 08:40:06 TuIpulv3O
>>820
自社のデーターで恐縮だが、東京と札幌では6倍の年間の売上差がある。
1年間、東京で働いたとすると、北海道では6年間働かなきゃ追い付かない計算になる。
6年間先に歩いているのだから、労働対価の給料が高くて当然。
決して成功者ではない。流れに上手く乗っているだけ。
自分の考えだけどね。
822:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:36:04 69I4PddAO
都内で部屋決めたが 菓子折り持って隣部屋に挨拶するもんなの？
823:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:43:39 JrOkI8860
>>821
パイの多い場所に行けば実入りが多くなるのは当然の事だわな。
まして営業みたいな歩合制の要素が強い業種は。
>>822
乾麺のそばとかでもＯＫ。
そんなに高価な物でもなくともいい。
もっとも、住人の生活時間帯が違うとうざがられる場合もあるが。
824:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:50:20 8T03O8720
>>822
隣近所にはしないものでは？
さすがに大家さんには菓子折も持って行ったけど
825:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:53:45 YtgECaR80
タオルで良いんじゃない？
826:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 21:04:46 DdJqwK+90
>>814
信州大がなんとというほどいい大学だって？…w
おいおいそれかなり過去の話だよ。
827:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 21:15:32 UNTHNRG60
高卒は氏ね。
大卒は生きろ。
828:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 13:07:06 U3siovTh0
>821
>決して成功者ではない。流れに上手く乗っているだけ。
この趣旨は理解できるけど
>自社のデーターで恐縮だが、東京と札幌では6倍の年間の売上差がある。
これは、その支店または営業所別の売上高の比？
それとも従業員１人辺りの売上高の比？
単純に
>1年間、東京で働いたとすると、北海道では6年間働かなきゃ追い付かない計算になる。
とは言えないと思うけど、どうなのかな？
例えば東京の社員が札幌の４倍いるなら、6÷4=1.5倍みたいな計算になるけど？
829:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 19:35:36 0xeBXy8a0
北海学園卒程度なら脱北しても良くて契約社員か。
じゃあ、ほとんどの道民が脱北しても意味無いね。
ネカフェ難民が関の山。
830:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 20:38:25 bjjs7Vag0
>>829
そんな事ないよ
俺高卒だけど２部上場の正社員です
学歴より若さじゃないかな？
年齢が上がれば上がるほど学歴職歴がないと駄目だろうが
831:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:18:34 anehVwC70
>>829
>>793、また来たのかｗｗｗｗ
832:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:31:57 +TpdwaZgO
脱糞
833:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:53:04 J0S65pXx0
あーもう氏にてー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
834:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:56:19 d4xA9igyO
早く逝けよ ゴミ
835:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:56:42 anehVwC70
思ったけど、>>793の正体って脱北ｼﾊﾟｰｲしたネカフェ難民じゃないの？
だから、脱北成功者に突っかかりたいんだろうよｗ
836:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 22:27:12 0xeBXy8a0
>>831
プ 北海の契約社員ネタ書いたらみんな>>793なのかよw
お前バカだろwww
837:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 22:48:24 7LxAogF20
４０過ぎて上京するのは無謀ですか。そうですか。
838:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 23:16:19 KhlTYPxG0
>>830
俺もそう思う。
26才までなら高卒でも脱北できるでしょ。
それ以上ならきちんとした職歴か資格が武器になる。
誰でも就職できる介護の仕事でも
北海道で働くよりも東京の方が稼げるし。
高年齢でも介護の仕事なら脱北可能。
働きながら仕事探しすれはいいんじゃないかな？
839:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 23:25:00 FPLk6fpQ0
だから、脱北して成功した香具師がこのスレ見てないって。
まして書き込む香具師なんて絶対に失敗しているだろう。
ネタだ、ネタ。
840:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 00:01:05 81/bu+gI0
ネタと決め付けるのもどうかと思うが。
俺は夏に脱北したけど古巣であるここと手取り１５万スレはよくチェックしてるｗ
841:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 00:25:10 pE1R+rSd0
>>840
成功を収めた人間が転職板を見ているというのは、どう見ても悪趣味か釣りでしょう。
そこそこ稼いだけど居辛くなって転職板を覗いているか、現状で満足してない人間か、工作員くらいしかいないんだからさ。
ちなみに君がここを見ているのは何の為？
842:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 11:28:13 i1So2Pij0
>841
脱北成功した人が、たまたまネットサーフィンしててこのスレ見つけて、
参考程度のアドバイスするのに書き込みしてる人もいると思うよ？
少数かもしれないけど。
成功した人がこのスレ覗くのを、「どう見ても」悪趣味か釣りなんて決めつけるのもどうかと
843:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 13:19:45 0ze3OICfO
真剣に考えている人には、マジメに答えますよ、俺は。
東京に脱北を考えてる人、アドバイスしますよ。
844:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 16:37:06 dNkwjU0d0
>>841
同郷のよしみ
845:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 17:08:21 kWt9E5OGO
上京に踏ん切りが付かないヘタレがほざいてるんだろうな
上京して成功した人間がここに書き込むのが釣りか悪趣味ならば
北海道に居ながら転職板のしかも上京スレに成功した人間の書き込みは釣りだと書き込むのはそう言う心境だろう
846:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 18:24:59 AAlFEDg/0
>>843
関東圏の求人情報誌は一体どれ位あるんですか？
ＤＵＤＡ、タウンワーク、ガテン、ビーイング位しか思いつかん。
847:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 19:01:02 NATSRg2U0
>>846
ドカント、アイデム、DOMO、JobClick、Yumex、はなまるワーク など
848:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 19:17:29 NATSRg2U0
>>846 追加
FindJob、グルメキャリー、Free an、フロムエー（赤・青）、J★PAGE、モモコ、ｊｏｂジャーナル、クリエイト
あつまるくんの求人案内、ディースター、とらばーゆ、One-day、ONStyle、ココ・アール、ウィークリー
アポルテ、ウェンディ、はたらかジョブ、ジョブナップ、求人ジャーナル
＜新聞（特に日曜）＞
日本経済新聞、読売新聞、朝日新聞、毎日新聞、産経新聞、東京新聞、神奈川新聞、埼玉新聞、千葉日報
各種スポーツ新聞の３行広告、ナイタイにもあったはず。
○旗と●教新聞にはあまり求人はないと思います（勧誘と洗脳はあるようですが）
など、思いだせるのはこれくらい。
他にも色々な求人誌があるようです。
849:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 19:19:37 CRtczZmP0
現在は年収４００万くらいだけど、５００万の所を探している。
オレと同じ人いる？
850:846
08/01/16 19:24:00 AAlFEDg/0
>>843
サンクス。
その内、ネットで閲覧できる媒体は？
851:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 22:09:52 f+iK8bKF0
>>842>>844
理由に非常に無理がありますね。
転職板を覗くくらいなのだから、現状で上京して職場に満足してないって事だろう？
>>845
反論出来ないと人格攻撃か？
有益な情報出してから言えよ。
それと、上京して成功しているなら『転職板』見ないだろ？普通。
852:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 23:19:24 dNkwjU0d0
>>851
では何故ここへ？まさかこんな所で有益な情報を得ようとでも？ｗｗ
リクナビでも見たほうが有益だよｗｗ
853:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 00:06:27 usXIiEIw0
一つ確実なことはこんな所ですらケンカ腰な奴は
再就職・転職なんて無理って事だけだろうな
現実の人間関係の方がよっぽど複雑で面倒くさいのに
854:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 10:55:51 aGh1KcX10
>>851
お前に有益な情報をやろう
お 前 に 上 京 は 無 理 だ
以上
855:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 12:37:56 VnjIBFB5O
そ ん な こ と い う な よ
856:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 18:27:25 oGjf5Q180
保守
857:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 19:18:39 pARoVGAw0
まだスレ荒らしにくるなんて
本当に>>793は負け惜しみが強いなｗ
858:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 19:21:04 SxIbcTfS0
>>851
ハ・ズ・レ
勝手な決め付けは、やめようよｗｗｗ
859:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 23:09:59 i/v/4Huw0
>>854
お前に有益な情報をやろう
お 前 は 上 京 し て も マ ッ ク 難 民 に な る の が オ チ だ
以上
>>858
決め付けと決め付ける前に、誰もが納得できる理由を述べたまえ。
何か後ろめたいことを隠しているか、ホームシックかと思っちゃうよ？
860:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 01:51:32 SkSHuAC80
東京には、地方出身者と見ると詐欺(もしくは詐欺的商法）を仕掛ける会社やグループが存在する。
そういうアンダーグラウンドの成功者なら、盛んに呼び込む気持ちは判らなくはないな。
861:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 03:58:47 R77droVj0
>>859
誰がどういう理由で『転職板』を見たって、どうでもいいことだろ？
何でそんなことにこだわって、理由を想像するんだ？
上京に成功してもしなくても、満足してもしなくても、
故郷に関係するスレを見たりするのは普通ではないのか？
>>842>>844 の言うことはもっともだと思うが。
世の中、自分のことしか考えれない人ばかりじゃないのよ。
862:名無しさん＠引く手あまた
08/01/19 00:50:57 2fxbozHj0
>>861
考えることを止めれば、洗脳する側される側には都合がいいものな。
ゆとり乙
863:名無しさん＠引く手あまた
08/01/19 23:10:29 V0R7/o0k0
>>857
久しぶりに見たら根に持ってる奴がいるのかよ。
俺は>>808以降書き込みしてなかったぞ。
お前は、アタマが悪いからろくな職に就けてないことに早く気づけよ。
バカは上京しても無駄だから。
864:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 00:15:25 PxKlFn8A0
どういう事情があるか知らんけど悪い言葉を遣って人を貶めてると良いことないよ
悪い言葉は相手に刺さる前に自分に刺さる
865:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 03:00:41 gsxHGy+40
>>859
最近のマックは夜間は持ち帰りだけで店の中で飲食できないよ
866:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 04:28:44 zaIXPyY40
>>864
誰へ言ってんの？
867:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 06:20:43 c8N5K61LO
なんか荒れてるみたいだね
おれは北大卒東京の金融勤務28才なんだが早く札幌帰りたいよ
ぶっちゃけ北大なんて東京じゃなんのステータスにもならんし
東京じゃ北海学園も札大も変わらないよ
高卒の人だってやる気さえあればそれなりに給料もらえる仕事には就けるよ！
だから頑張って！
おれは本気で東京抜け出したいから公務員でも受けてみるよ
勉強する時間ないけど↓
携帯から失礼
868:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 10:38:21 tKSFoFZH0
本当だったらもう書き込み無いと思っていたのにいちいち返事しに帰ってくるとは・・・ﾌﾟ
869:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 12:19:05 Eva8hxnnO
俺母子家庭で一人っこ、母親と二人暮らしなんだが 母親置いて上京することになった……酷い息子だろ
870:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 12:48:02 NlRlxGI50
俺高卒で上京すら出来ない、ワクプア
…酷い求職者だろ？
871:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 12:51:43 sLLMdyX60
>>869
そんなことはない。でもたまに電話してやれ。
872:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 21:59:30 aMS6gHGr0
>>868
痛いところを突かれて話題すり替えかよ。
お前、人を妬んでないで自分を磨いたらどうよ。能無しくん。
873:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:12:57 tKSFoFZH0
>>872
おもしれー釣れた釣れた簡単に釣れたｗ
えーと、誰かと勘違いされてますか？
アンタを別に妬んでないし、今までアンタのカキコにレスしたことは一度もない。
このスレで自分は殆どカキコしてないんですが、痛いところって何ですか？？ww
マジでも嘘でも所詮２ちゃんだから正直どうでもいい。
このスレは自分的には”時々変わった人が現れるのを見て楽しむ単なる読み物”だから。
今後も読み物として適度に楽しませて頂きますので適当に吠えてて下さいｗ
874:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:15:04 HVRFV9DB0
努力して高給得てる奴を妬んでるのは、人が勉強していた時に遊んでたアホだろ～
大卒だとしても北海北星札大札学あたりの低学歴
オツム弱いくせにプライドだけは高い救えん奴らw
低学歴・低収入のクズは大人しく北海道で暮らせよ
上京して北海道の恥を晒すな！クズw
875:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:19:53 aMS6gHGr0
なるほどね。
>>873なんかは典型的な低学歴の妬みか。恥ずかしいヤツ。
今頃、不細工な面を赤くして怒りまくってるんだろ。
無駄に文章長いのが物語ってるよ。
876:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:27:13 tKSFoFZH0
IDをNGワード登録したからレス番しか見えないけど画面に張り付きレスお疲れ様ｗ
無駄に駄レスでスレ埋めてもこのスレ真面目に見てる住人に悪いから消えるわ。
877:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:40:42 1DlBZLky0
「遊んでた時」と「低学歴」のキーワードで長文書くやつって
いつも同じやつだろ
かわいそうな子なんだから放っておけよ
多分回りに中途半端な学歴コンプのサンプルしかいないんだろう
もしくは本人がそれなのか
878:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 23:29:23 45351viPO
北海道出たい北海道出たい北海道出たい北海道出たい
いい加減この寒さ無理
879:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 09:45:26 QmP+pKXxO
東京行くと北海道恋しくなるんだな 不思議と
880:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 00:02:19 kPAKS3X80
>>89だけど、なんとか頑張っているぞ
でも長続きしねーな。いきなり上京して営業会社入ったからしゃーないけど。
生活の基盤を整えられただけでよしとするか。いまは札幌じゃできない仕事を探してる。
で、結論から言うと北海道（札幌）よりは遥かにマシ。
ウダウダ言ってる奴は地元から離れてから判断してみたら？
東京なんて札幌の大通から3時間でこれるんだからさ。
ちなみに、札幌で失業者してるよりも、ｶｰﾁｬﾝは安心してくれてるよ。
親の面倒みたいって理屈はわかるし、俺もそうしたい。だからいずれ帰る。
でも、親って、子より強いぞ。そんなに心配いらない。
881:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 01:06:51 a8hxCN0M0
俺は高校卒業と同時にして脱北して日大に進学したがキャンパスが静岡県三島市。（東京から新幹線で1時間）
就職先がそのまま静岡県内になったが零細であったので半年でクビになって第二新卒として再就活中。
今までそのつど東京に出てきて面接に出かけていたがアパートの更新が来るので
パソナユースの東京ビジネス留学制度に応募した。
882:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 01:09:59 a8hxCN0M0
東京ビジネス留学制度
URLﾘﾝｸ(www.pasona-youth.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pasona.co.jp)
883:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 02:13:40 fbqchxMjO
北大出身38歳。
卒業と同時にマスコミに憧れて上京！
某新聞社→某出版社→某CS局→某代理店。
で今に至ります。
因みに全部大手ではありません。
年収900万程で貯金もあります。毎日深夜まで働いて金使う暇がないだけです。彼女はいますが逢うのは月１から２回、その前に寝たい。
前置き長くなりました。あれ程行きたくて頑張って勉強して入った北大ですが、こちらではマーチはおろか日芸以下です。理由は簡単人脈がないからです。
要は井の中の蛙です。北海道での学歴は全く役に立ちません。ネタに使うくらいです。
で、今の俺の気持ち！超札幌帰りてー。人間らしい暮らしがしてー。
ゆっくりした札幌時間で1日ゆっくり過ごして、休みは温泉行って、ゴルフも安いし飯も美味い住むとこ広いし女も可愛い。
札幌いいよ。
884:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 08:40:55 RdwAMfOp0
>>883
北大が日芸以下はないんじゃない？業界にもよるのかもだけど。
大手企業だと北大出身は一人や二人いるだろうし
知名度がそんなにないとは思わないなあ。
北大出身の友人たちはみんな超大手エリートばっかだよ。
885:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 09:08:51 7lOJYzZk0
同じ北大でも
Ａ京都にある超有名かつ超優良Ｎ社で年収８００万
Ｂ札幌の中小（茄子なし）で年収４００万 ◆俺の兄貴
これだけ差があるからなあ
でも兄貴めげずに頑張ってるしそこは誇りに思う
886:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 11:49:45 yGAy92Lz0
>>885
でアナタは？高卒？
887:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 12:48:24 Ccf345HZO
もう高卒でも大卒でもいいよ。まともな会社で働きたい
888:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 15:32:50 QwMOU3U20
>>885
任天堂か。いいな～。
889:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 20:36:57 9m33ONFNO
俺は東京の三流4大卒で超大手に入社もかなり大赤字で明日をも知れない年収700万。
将来が不安なために副業で350万。
弟は札幌で奴隷のような仕事して年収200万。
あまりに可哀相なので15～30万/月程仕送りしてるが、札幌で暮らしていることはうらやましいとおもう。
俺はたぶん一生札幌には帰れないだろうな。友人も家族も捨てて一人で東京で働き仕送りを続けていくつもり。
890:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 03:05:13 QGYvni1h0
>>889
弟は自業自得。
努力もしない、札幌にへばりついている人に仕送りするなんて、お人好しだな。
札幌にいなければいけない特別な事情があるなら話は別だけど。
仕送りに甘えて弟はそのままその生活を続けるのだろうな。
891:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 03:08:06 6m3yhHnB0
>>890
仕送りは当然弟のためじゃなく親のためだろう
892:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 08:32:44 gD9S9NJkO
>>882
静岡って北海道民にはピンとこない県なんで、すまんが別の話しでよろしく。
893:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:25:47 w6RdHyVqO
北海道の景気が上向くのと旭川紋別道の全線開通はどちらが先なんだろうか
894:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 12:07:42 w9tmjUD50
そんなこと案じてたってどうにもなるまい
紋別なんて50年後には村レベルになってるかもしれんよ
895:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 16:13:39 W6/RPJph0
今年はますます北海道景気悪くなるって新聞に載ってたから脱獄したいけど
半年程度の職歴じゃあ向こうでも相手にされないよなぁ・・・OTL
ちょくちょく東京ら辺に行った人たちの書き込みみるけど、
向こうではそんなに収入増える（昇給ある）のがデフォなのかな。
896:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 16:34:47 4Ts2XKLt0
>>895
例に挙げればコンビニの店員だって650円→800円くらいに上がる
狭い1DKに住むとしてもそのくらいの上がりがないと無理でしょ
飯代はうまくいけば下がる可能性あるけど
897:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 16:50:48 oyV8Q/4E0
>>890
俺と立場逆
俺：家業の自営業年収（経費除く）440万
弟：東京で年800万
ただし仕送りはない所か逆にこっちがたまに仕送りしてるがな・・・
何をしているのやら・・・
898:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 18:33:06 FeQSRyfy0
>>895
トンクス。確かに家賃高いんだから収入増えなきゃ暮らせないよね。
外食しないんで飯代は上げない自信あるんだけど、
向こうに知り合いいなし道外で暮らしたこともないから、
多少給料上がったくらいで暮らしていかれるのかなぁと思って。
不景気北海道と違って、向こうは年毎に昇給がきちんとある（ことが多い）んだよね、きっと。
899:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 18:50:56 4Ts2XKLt0
>>898
向こうでも年収200万台の人がいるからなんとも・・・
ただ出るなら早い方が良いだろうね
特に道内でしか生活してない人が30超えてからいきなり
愛知やら東京行くのは10代20代よりきついと思う
不安なら>>882みたいな制度を使うのもアリかも
23区以外の東京か東京寄りの千葉辺りにでも住めば
とりあえず失職しても次のを見つけるまでそんなに
かからないとは思う
900:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 22:06:32 37dGDPiy0
>>896
いまどき東京のコンビニで８００円は無いよ。
最低でも１０００円以上。
近所のコンビニは１１００円～１３００円が相場。
それでも日本人が集まらなくて中国人ばっかりだけど。
ちなみに>>６４です
未経験の職種に就職したけど残業やら食事補助とかで
年４５０万くらいはもらえそうだよ。
毎日残業と休日出勤の嵐でそれ以上になるかもしれない。
今年４月の昇給がいくらになるのかがすげー楽しみ。
901:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 23:22:09 tIwNSmyq0
eeeeeeee
コンビニバイトで1000円って嘘だよな釣りだよな？
それとも、向こうじゃそれが当然なのかな。
残業代やら食事手当てやら、北海道じゃ超大手じゃないと出ないもんな
大手でも出ないとこはでないだろうが
902:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 23:27:55 4Ts2XKLt0
コンビニ、そこまで上がってたのか
深夜なら1000円超えるってのは聞いていたが・・・
903:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/27 23:31:21 0O0HyjR00
マックの高校生のバイトでさえ１０００行ってるところ有るよ
904:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 00:28:16 s5bOGfFE0
kittyguyついに北海道出たのか
近所っぽかったからいつ事件起こすかとヒヤヒヤもんだったが
905:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 08:57:28 CDIkc9WuO
都内で学生時代に散々バイトしてたがコンビニ深夜以外で1000円はほとんどないぞ。
最初は800円くらいかな。高校生で1000円って妄想はやめとけ。
906:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 17:33:10 G8lNgC1X0
切迫流産、被害者を罵倒11【あーむかつく(｀Δ´)】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
千歳リハの生徒だって
彼氏との半裸ツーショットまで流出しちゃって涙目ですね
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
907:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 10:15:58 uIu+HwhA0
コンビニのバイトは都内では安いアルバイトじゃないか？
都心に近い店舗では、時給1000円前後の店舗もあるだろうが、
都心から離れた場所（城東・城北・都下）だと時給800円～の店舗も多い。
高齢化が進んでいる地域だと、780円というのも見かける。
お年寄りがバイトしているため。
908:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 15:39:12 9eGZo7dQ0
俺は北海道民ではないけれど。
一応東京で生活しているので少しでもなにかの役に立てば。
コンビニ等のバイトの時給等は地域によりけりです。
東京って言っても広いですからね。
まあでも1000円は普通にありますよ。
ただ、バイトはともかく就職となれば郵便物を受け取れる住所は絶対的に必要。
これが一番の難関かと思います。
とりあえずアルバイトでも決まればアパートはどうにか借りられる・・と思います。
（ここらへんは不動産関係に詳しい人に聞いたほうが良いと思います）
敷金や礼金は１：１とか１：０とかいう物件も多いですよ。
保証人も代行会社がある所で借りれば問題ないですし。
家賃×４のお金があれば、どうにかなるかと。
順番としては
１ とりあえずのねぐらの確保
２ つなぎのバイトの確保
３ アパートの契約、引越し
４ バイトしながらの就職活動
最低限、アパートを借りるためのお金を最初から確保しておくのが良いと思います。
なんだか当たり前の事しか書けないけれど、頑張って下さい。
もっと有益な事が書けると良いんだが・・・
909:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 19:41:41 agbcL+TQO
最初は北海道の現住所で決まったら引っ越し、じゃあ駄目なのかな。
通勤時間とか交通費も考慮の上採用、の会社が多くて難しいのかな。
まあ、北海道からじゃ交通費と時間がかかりすぎるけど…
910:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 12:56:45 B/ZS1tVDO
>>908
実際に向こうに住んでる人からのアドレスは凄くためになる。トンクス！
911:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 13:25:03 wDTEAsyNO
>>909
横からですまんが、リクナビに登録してみれば
分かるけど現住所は結構チェックされるよ。
住まいに関しては、JKKを使えばいいのでは。
912:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 13:29:32 jq1ibFoR0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
913:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 13:38:04 GqxVpkU4O
>>909
先週脱北(無い内定)した者ですが、北海道の住所で応募してました。感触として書類落ちやすい気がしました、実際面接前に交通費でませんが大丈夫ですか？と確認されることが多くかった。
多分ギリギリ面接したいレベルだと、わざわざ来させるの気が引けて落とされてる気がする。まぁその方が持ち玉減るけど内定率は高そう。
近くに引越してから書類は大体通過。面接まで行ければ惹き付けるチャンスはあるし、一長一短な感じでしょうか？
914:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 20:00:28 B/ZS1tVDO
そっかぁ。やっぱり現住所も考慮点なんだね。
でも遠いのに呼んでくれるってのは脈あり率高いから返ってやりやすいかも。
一長一短だな。
915:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 20:52:35 EcFW46Lz0
とりあえず都内での就職活動のための仮住まいを見つけたほうがいいのかな。
少なくとも郵便物が届くようなところ。
就職が決まったらその会社へ通うのに都合のいいところへ正式に転居する。
仮住まいとしては入退去が容易なゲストハウスかレオパレスあたりかな。
ゲストハウスも個室だったら問題ないだろう。
北海道から応募して内定がでればいいけど、わざわざ小一時間程度の面接に
交通費と時間をかけていって落ちたら最悪だし。
916:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 20:27:01 7dGt1JCXO
そうなんだよね。交通費出してくれないとこ受けて多大な時間と労力と金を無駄にするのも、ね。
917:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 21:24:05 8fpqcND/0
ageてみる
918:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 17:44:08 1DZAvhpwO
このスレがここまで伸びているとは…。
919:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 12:06:42 +CviSeK6O
こっちは暖かい！昨日今日が降って２cmとかだぞ。
いくら東北で雪に慣れていたとはいえ、１１月中(旭川)から雪景色ではきが滅入ってしまう。雪が大好きでない限り、この気持ちの晴れ具合はいいよガンバルゾって気になる。
夏は本当に地獄だけど、決して旭川も涼しくはなかった。
920:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 12:36:51 Fa7uUbMHO
冬に本州夏に北海道、な暮らしが最高よね。
921:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 17:25:29 oHP/5Rhq0
>>894
＞＞紋別なんて50年後には村レベルになってるかもしれんよ
それはない。北海道全体としては人口が増えるよ。
毒餃子もあるが食糧自給率upの為に農業や漁業にもメスが入るから、
北海道は集約的な農業地帯へ変化します。
食への意識も変化して、国の理に適った"ばら撒き"と
民間企業が指揮すれば、何のことはない。
道外の人や外国籍の人間が流入してきて、治安は悪化するだろうが。
922:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 22:27:21 FHsOHKtNO
>>921
少子化
923:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 10:52:03 sntkfZUd0
高卒三十路半ばの♀ですが
上京2ヶ月目にして経理の内定もらいました。
完全週休二日制でボーナスも4ヶ月
残業もほとんどない堅実経営の中堅企業です。
年齢や学歴気にしてる人いるようですが
その人次第なので上京してみるといいですよ。
924:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 10:56:24 nEgL6sC70
>>923
どのくらいの職歴があったのか教えて欲しい。
925:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 12:36:58 fKlDbXQeO
それなりの職歴があるんだろうなー
926:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 16:15:42 P1BI7U5k0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
927:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 16:28:52 22TOSt800
まあ転職なんてタイミングというか時の運というか・・。
駄目な時は何社応募しても駄目だし、ポンポン内定出る時もあるし。
いずれにせよ、北海道を出て東京で仕事をするつもりなら東京に出てきたほうが良いと思う。
もちろん色々と準備はした上での話ですが。
928:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 22:37:15 gEQK40/+0
2年半ほどいわゆる普通のフリーター
2年会計事務所でフルタイムのパート事務員（その際簿記２級まではとった
１年中小の事務正社員やっている
29才なんですけど東京いったらアテあるかなぁ・・・
土曜休み無手取り14万はやっぱり厳しすぎる・・・・・
929:923
08/02/05 22:56:57 sntkfZUd0
ちょっと職歴改造したけど
札幌じゃ支店レベルの事務ばかりで
最後は派遣でしたよ。
札幌から都内に応募しても全然無理でしたが
上京すると反応は違います。
内定決まった企業から事務系資格を沢山持ってるところに
努力家だとの評価をいただきました。
資格はないよりもあるほうがいいですよ。
930:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 10:59:29 sE7G0NMWO
上京して失敗したらホームレスになる可能性もあるよね？そこが恐い
931:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 13:15:44 zZ4YvbJhO
一概に言えないけど、貯金さえあればまずはなんとかなる。
最低限の初期投資もできないで行けば当然ホームレスしか道がない。
３ヶ月もてばそもそも失業保険で延命できるし、もらう前に決める覚悟がないと、面接で自信もてないと思う。
ただ３０後半～は考えた方がいいとは思う。適当に入社して食い繋いで、とかとりあえずの仕事はなかなかできないでしょ。
ホームレスは甘え以外のなにものでもないと思うし、一度でもそこでいいやと思ったらもう抜け出せない。糞ブラックにすら行けなくなる。
必死に就活する覚悟ないなら、甘えがでて上手くはいかないと思う。
932:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 13:21:35 Zc9rpK2b0
とりあえずマジレスしとくが今日的には失業保険は一年勤続しないと貰えない
933:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 16:48:00 BElR1gul0
うーん。
ホームレス化してる人やネカフェ難民になってる人は確かに大勢います。
でも、それは彼らに計画性が無かったとも言えると思いますよ。
（色々な事情はあると思いますが）
「とりあえず東京に出てくればなんとかなるだろ・・」なんて考えでろくにお金も持たずに
上京する人、結構多いみたいです。
日雇い派遣しか出来ず、日額8000～9000を稼いだとしても、交通費は自腹。
メシ代もかかるわけで。
更にネカフェに泊まってもナイトパックで1500～からお金がかかる。
実際の実入りは4000円とかになっちゃう。（更に日雇いだって毎日あるわけでは無い）
身なりも乱れ、住まいも一定せず、そんな状態で就職が決まるわけがない。
だからこそちゃんと貯金を作り、「東京で生活の基盤を築くんだ！」という強い気持ちが無いと行き着く先は・・
仮にちゃんとしたバイトをみつけても、実際にお金が入るのは一ヶ月先。
せめて２～３ヶ月は無収入でもどうにかなる位の余裕は持っていた方が良いです。
934:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 17:14:03 zZ4YvbJhO
>>932
雇用保険自体どうこうでなくて、支給前に決めるくらい覚悟！というただの精神論言いたかったんだ。
紛らわしくしてごめんなさい。
933の言うように仕事多そうだから、何となくで来てしまっては流石に危ないと思う。北海道本気で出たくて、こっちで必死で就活するぐらいの気概があればいい方向には転ぶんでないかな。
最後は自分でしか判断できないけどさ
935:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 18:02:43 N5gwIb/N0
無職だと家も借りるの大変だから
知り合いの家に間借りとか、貯蓄沢山あるなら
URで家賃一年分払うとかで家を確保してみては。
私は知り合い宅に間借りしました。
936:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 15:44:34 GwjYu8lHO
俺は、脱北前の面接で会社と交渉したから寮（普通のアパート）に住んでる。光熱費含、月2000円のみ。もちろん23区内。
引っ越し代と飛行機代も会社が払ってくれたので、用意したのは給料までの一ヵ月分の生活費だけだったよ。
937:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 20:20:15 KzXYUcOc0
やはり大卒だと待遇良いな…
938:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 20:59:24 H6yYoNfl0
>>936
どっかの期間工とか工員ですか？
939:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 15:17:40 LktSb2xe0
顔合わせ交通費や引越し代出してくれる派遣会社あるよ。
（そんくらいは自分でぐぐれや。）
家賃も半額支給。とりあえず派遣で生活しつつ転職活動するのもありかと。
940:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:52:06 FYidHl/L0
>939
出稼ぎ系の派遣で都内に進出も手だけど
でも変に職歴増やすのも転職に不利だよ
ゲストハウスに住んで就活がいいんじゃない？
941:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:11:35 +3lkpF4q0
ゲストハウスって割と簡単に入退居できるんだよね？
共同生活で外人が多いというイメージがあってちょっとと思うのだが。
942:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 21:18:07 yzkyha5f0
>>941
現在住んでいるけど日本人が大半。
他の所も一番多いのは日本人らしいよ。
943:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 19:29:15 QdjoyqC30
ゲストハウスって光熱費清掃費別にかかるからで家賃けっこう高いよね。
どれくらいの貯金があればゲストハウスに住んで就活できるかな？
944:942
08/02/12 23:18:09 7SUl0qci0
3ヶ月で50万位じゃないかな。
けど就職が決まっても給料が入るまでの金が必要になるよね。
100万とは言わないけど70～80万必要かな。
単発バイトとかすればもう少し少なくても何とかなると思う。
945:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 09:53:19 CQgXV7Sc0
×１ 子あり ３５
米大卒 事務、秘書、コルセン経験
資格 ＭＯＵＳ、免許
でもどりなんだけど2ヶ月で実家追い出されそう。お金もないしやばい。
仕事もないしもう脱北しかないけどこの年＆子ありでもOK？
外資系か英文事務、秘書希望です。ピザだし外見＆年齢で落とされる？
事務系の人はどうやって正社員みつけたの？派遣は多そうだけど。
946:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:39:57 sWuWqBjA0
秘書や事務系はかなり倍率は高いと思って間違いないと思うよ。
言葉の響きの良さとラクチンそうだ、という理由で応募が殺到するから。
中途採用の倍率で30～40倍以下ってのはちょっと聞いた事無いね。
俺も一応事務系の仕事だけど、事務とひとくちに言っても色々あるし、
必要な能力も様々だと思うので何とも言えない。
ちなみに俺は普通にネットで今の仕事を見つけました。（急ぎの求人でタイミングが良かった）
でも、雇用主にしてみりゃ「ぶっちゃけ事務なんて誰でも良い」が本音じゃないか？
似たような経歴、能力だったら若くて外見の良い女性を採用するのがまぁ普通だよね。
コルセンとかなら比較的容易に見つかると思うけど、まあほぼ100%派遣だろうね。
外資専門の転職サイトあるみたいだし、ググってみては？
947:945
08/02/13 12:46:14 CQgXV7Sc0
>>946
そっかーあれだけの求人数でも倍率そんなにすごいんだ。
派遣ならなんとかなるのかなあ。
英語できれば仕事見つかるよなんてみんなに言われたけど
現実は甘くない？
948:９４６
08/02/13 21:19:19 sWuWqBjA0
>>947
あくまで正社員を目指すのであればかなり苦戦はすると思う。
事務仕事に就きたい人はそれこそ星の数ほどいると実感できる。
なんとなくクリーンなイメージなんだろうね。
座り仕事でラクチンで、定時上がりでアフター５もバッチリみたいなさｗ
俺は派遣はハナから頭になかったので、そういう求人は無条件に外してた。
なので派遣の実態や採用されやすさ等はよくわからない。
あと、俺は英語はサッパリだからそっち方面でもまるでアドバイスできない。
でも英文事務とかであれば倍率は下がるのでは無いかなあ？
とりあえずもぐりこんでしまえばどうにかなる、てもんじゃないし。
いずれにせよ、パッとすぐ決まるとは考えないほうが無難だと思います。
確かに求人は多いけど、その分求職者も多いわけで。
949:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 22:16:27 8smrQaGQO
>>937
高卒だよ。しかも30歳超えの転職。
>>938
メーカー勤務の正社員です。
全国企業を選び、札幌募集でも東京勤務を希望すればいいと思う。
東京は、意外と人材不足の企業が多いから歓迎してくれるかも…。
950:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 00:54:24 mBx8wDgm0
事務は、制服あるところだとピザは厳しいよ。
在庫で対応できないだろうから、ピザ用に経費かさむし。
都内は殺到するけど本人の謙虚さや柔軟さがあれば
30代は年齢気にしなくてもなんとかなるんじゃないかな。
私は36だけど、残業もほとんどない上場企業の経理に就職出来たよ。
951:945
08/02/14 11:16:46 mf85+qMO0
>>950
秘書なんてまずピザは無理だよね…
今までは海外の日系企業（現地採用）で働いてたけど
そのときはピザでも一流企業の秘書で働けたんだけど。
日本って外見重視の気がするし。
でも札幌じゃもっとみつからないからがんばってみるよ。
952:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 11:46:05 2/SWv5gc0
道内に残りながら最終的に道外企業の求人にたどり着いた人
はいないのかな
正直今すぐ100万とか用意できないので職無しで向こうに住んで
活動はつらい
953:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 15:09:20 mBx8wDgm0
女性の事務職だと移住しなきゃ厳しいが
営業職や専門職なら道内から応募でもいけるんじゃない？
でも、移住したほうが断然仕事見つかりやすいよ。
>>951
札幌よりは東京の方が沢山仕事あるから
頑張ってみて下さい！
954:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 15:30:32 z81JL5+00
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
955:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 14:23:26 gxoFDOxC0
↑他のスレでもコピペ貼り付けてるでしょ。
あぁた、いい加減ウザいですよ。
956:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 20:07:55 4jBUe3zJ0
秘書希望の方に質問です。
あの～ピザって何ですか？食べるヤツ？
957:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 22:49:32 vG6oizzR0
ピザは2ch語だな
テレビとかの影響でデブの好物＝ピザという発想から
おでぶちゃんを指す隠語になった気がした
958:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 22:58:38 wJTmDzhx0
事務正社員って給料の割には責任重い仕事押し付けられるのに倍率高いよね。
昔みたいにお茶汲みコピー取り程度の仕事だと思ってる人が多いんだろうか。
特に北海道じゃ16万とか17万くらいで昇給無ナス無サビ残有とかザラじゃね？
959:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 02:39:39 6qZ+nMql0
>>958
それなんてSAT○グループ？
960:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 16:29:27 YxlKfTk10
そういうのを搾取と言うんだよ。
資本家が悪意でやっているのならまだいい、問題はそれに気付いて
いないとこだ。
961:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 20:03:23 6FYdYDlf0
薄給の事務員がサビ残してるのは本当にかわいそうになるよな。
うちの会社の事務のおにゃの子も8時くらいまで残ってたりする。
日によっては俺より遅くて（9時10時）マジ哀れ。
先週なんて、7時頃上司に業者に連絡取れって言われて電話してたんだが、
肝心の業者が終業しててOTLってなってたｗ
デスクワークで楽そうだから事務目指すって奴、悪いこと言わんから辞めとけ。
962:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 20:26:21 HEiX0/5W0
大卒とか高卒とか北海道以上に東京は分けられるけど
高卒でも400は固いだろ
俺の知り合いも高卒30子餅で奥さんと３人で神奈川だけど行った人いるよ。
なぜか知らんが結構北海道出身が多い。
２３区の出身者で一番多いのは北海道出身
不思議なんだよな。
転職するなら今かな。
２月から３月中にかけてとその次ぐらいに４～６月が多いのかな。
部屋の狭さと食べ物(北海道が一番恵まれているというか恵まれすぎる)
除けば万々歳
車も要らんし交通機関も便利だし金はその分たまるわな
まわりも車持ってない奴多いし便利すぎだわ
963:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 22:00:55 AECniPJk0
東京や大阪が本社のメーカーの札幌支店で働いてるんだが、
脱北するか悩む…
本社異動は絶対無理だし。
964:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 22:03:30 AECniPJk0
間違った東京が本社だ
元は大阪から始まった企業だけど
965:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 22:06:53 VvCk3GET0
>>963
今の年収によるんでないの
400万近辺が一番悩み所だと思う・・・それ以上ならとりあえず
今無理する必要はなさそう
200～300万辺りの人は比較的思い切っていけるけど
今の仕事がある程度安定してるなら話だけ聞きに行くのも
ありかも
966:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 22:09:46 /cGrSCCr0
結論は高卒氏ねって事でおｋ？
967:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:21:11 WrnG5yGP0
うん。行動しないで自尊心充たす為に煽ってる奴は自動的に死ねると思うよ＾＾
968:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:03:06 aF9WGr+V0
高卒で400万って。何その夢の王国。
一般事務4ヶ月の職歴しかない24歳ですが、脱北したいです。
15万でサビ残激務とかもう無理です。
969:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 22:35:01 auiv3LQo0
きちんと勉強して国立にでも行けば良かったのにねえ
雇う立場になって考えれば低学歴を高給で雇いたくないだろうよ
970:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 23:49:13 +svmXfmQ0
事務系は知らないが技術系は学歴より経験重視じゃね？
俺なんて高卒三十路で碌な資格も無いが、それなりに名の知れた会社で働いてたせいか
大手優良でも書類選考はほぼ通過した。（あがり症かつ対人恐怖症気味なので面接で死亡率が高いわけだが・・・）
結局神奈川の大手子会社に480万で内定。
ここで低学歴煽ってるだけの行動しない奴らは一生脱北できないだろうな。
971:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 01:30:28 l30B41GgO
４月半ばに脱北決定。
不安だけど、このままブラックで擦り減っていくよりはマシなはずだ！
勤務内容も勤務地も初任給も全部嘘だった。
しかも昇給が一年で800円とか無理だから。
いまだに嘘の求人で新卒釣ってるし、再就職先決まったらリクナビにチクってやろう。
972:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 08:04:44 NYrBwQrpO
上京して三ヶ月で首になったようわーん
北海道にもう帰る
973:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 10:41:57 mrnc8F0+0
>972
何かやらかしたのかい？
974:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 13:23:40 rovRk0Uf0
>>972
業種は？
975:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 16:24:13 DqGb/AcS0
>>972
戻っても仕事はないわ
今日の道新の求人も派遣事務・介護・ブラック営業
といつものやつばかりしか出てなかったぞ
向こうにいられるうちに色々あがいてみろ
そのほうがいい
976:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 17:52:54 NYrBwQrpO
972 ですが食品問屋のルート配送です
試用期間でダメでした
977:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 18:25:41 7I2ifwu70
>>976
事故？それとも先方とトラブル？
配送じゃ自分で売るわけじゃないだろうし・・・
978:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 18:48:49 NYrBwQrpO
道が覚えきれなくて納品時間遅れるし
都心は全部どこも同じ風景に見えちゃうよ
979:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 18:52:06 7I2ifwu70
>>978
それはしゃーないね
慣れるまでは先輩が付いてきてくれるもんだけど、それでも
無理だったなら向いてなかったのだろう
いきなり一人でやらせてたんだったらその会社は少し頭がおかしい
道民だって分かって採用したんだろうし
980:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 18:52:46 F+znN3Jl0
>>972 東京ならほかいくらでも仕事あるだろ。ただ東京の地理を短期間で覚えるのは、
容易でないからルート営業なんかの仕事はきついかもな。
リクナビ・ハローワーク・情報誌等東京は仕事の山、チョイスするのが一番難しいよ。
981:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/02/18 19:35:10 7tEdcviT0
>>978
使用期間どのくらいだったのさ？
982:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 20:44:24 Go7Agk8i0
このスレがここまで伸びてしまったのは悲しいというかなんというか。
次スレは990辺り？
983:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 20:56:15 NYrBwQrpO
>>981 三ヶ月だぉ
984:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:39:24 P8toChWW0
>>972
時の人だなw
戻っておいで北海道で骨を埋めようよ。
やっぱり故郷が一番だよ。
985:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:48:09 pj2cHQsL0
脱北するのがいいのか、脱北しない方がいいのか？
986:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:34:41 ePv/75ji0
一年で一番求人が多いのは2月らしい
ということで、今月いいのが見つからんかったら
脱北する。
987:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 07:47:40 CH0sW4giO
車好きな俺は東京でもマイカー欲しい
988:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 09:52:05 FiJUNslo0
>>987
駐車場代と治安の悪さで、すぐ夢が打ち砕かれるかと思うよ。
989:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:20:06 uowDJXXL0
>>986
あと、１０日。
でも、こんな年度末になってから募集をかける会社ってどう思う？
やっぱりＤＱＮ率は高いよな？
990:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:21:55 xov9O6JC0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
991:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 16:40:31 BKzjgTiS0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
992:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/02/19 23:14:37 SONWvHXC0
>>991
アホはてめーだから
死ねよ低スキル
北大卒様に口聞くなよ
993:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:29:06 ED3/n3Pm0
え？（笑）
994:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:45:43 FMvZ3qOa0
俺は北海道から上京してから20年経った。
定年退職したら北海道に戻るつもりですが
恵まれて妻１子２います
大学も子２出させるつもりです
たしかに上京するにはそうとうの覚悟がいりますねえ
しかし過去ログ見る限りでは北海道の人達、頑張っていますね
東京は別に怖くないよ、頑張ってくれ！
肝心な事ね、月約４４万支給、手取り２５万（自社株に月４万＋生保＋その他引かれる）
自宅は社宅（とても安い、助かる！！定年まで居座るぜ！）
奥さんはパートで年２００万位、合わせて１０００万くらいかな（年収）
参考になるかどうか知らないけれどね。
995:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 10:14:05 ApwnVE/ZO
東京で配送車にNAVIを付けてくれない会社は珍しいと思う。
まだまだブラック企業も多いな、この世の中。
996:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 11:55:22 j3NU0eTA0
>>990
コピペうぜー。
>>992
馬鹿丸出し。
997:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 15:30:25 DjrMU86D0
みんな仲良くしる
998:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:12:23 zWtW0Ou0O
このスレがここまで伸びるとは思わなかった。
北海道はダメかも知れんね。。。
999:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:18:50 zWtW0Ou0O
脱北される方、決意と共に記念カキコをどうぞ。
↓↓↓
1000:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 18:17:44 olnzcDmP0
>>793はｷﾃｨｶﾞｲ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。