07/11/19 23:53:58 XZN2XeTV0
自分も脱北すっか迷ってます。
２９歳。旧帝。先日、交通費・宿泊費出すから面接来いって誘われました。
今んとこより安定してるし将来性あるし、基本給も４万くらいアップする。
残業出るし。でも子会社なんだよぉ。１３０人程度の研究メインの会社。
わざわざ東京出てまで子会社で働くのもいや。そして、北海道に支店がないのもいや。
親会社はあるってのに。どうしよう。
今のままでも飢え死にしないけど人生の大半を関東で過ごすのかよ。どうしよう。
「マイネーム・イズイズ・アン」ってＣＭ。もう見れなくなる。
575:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 01:35:53 ltXaJjb00
>>574
あんたプライドで人生損するタイプだと思うぜ。
そこんとこ考えたらベストアンサーが見つかるはずだ。
間違いない。俺の邪鬼眼がそう言っている。
576:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 02:47:54 Ez3+H3uk0
>>569 若干修正
・自然環境
元来の自然 北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工） 北海道＜＜＜東京
・交通機関
運賃 北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数） 北海道＜＜＜＜＜＜東京
・物価
家賃（※郊外からの通勤前提） 北海道＜＜東京
生活必需品 北海道＞＞東京
※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚
・求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
577:576
07/11/20 02:52:15 Ez3+H3uk0
>>576
基準がごちゃ混ぜになっていたので、
良い方（利便性）に合わせた。
・自然環境
元来の自然 北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工） 北海道＜＜＜東京
・交通機関
運賃 北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数） 北海道＜＜＜＜＜＜東京
・物価
家賃（※郊外からの通勤前提） 北海道＞東京
生活必需品 北海道＜＜東京
※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚
・求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
578:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 21:21:17 /L5o9IKz0
>>574
旧帝とか子会社と言ってる時点で失格
579:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 21:26:44 MSOufZJm0
>>572
しょうがないよ、中華街の関係で中華圏の人間が多い。
それに伊勢佐木モールは最近、パブで働くロシア人が増えてもいる。
とにかくこの界隈は外国人だらけ、なんならここのスターバックスに行ってみ
ここは日本か？なんて思う、正直ここらは住むとこじゃないな遊ぶとこ。
ヤクザも多いし、夜は夜で中国人が「マッサージいかが？」なんてしつこいし
それにホストの客引きもすごくいる、仕事帰りの風俗嬢狙いみたいだ。
ちなみに山下公園前のマンションって、マックの側の白いマンションだね。
580:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:00:11 E+s9XceoO
>>579
マックの横のは億ｼｮﾝだから全然無理ｗ
あそこ自殺者が出たんだよね。
1本裏道入ったとこだよ。
不動産屋に聞いたけど山下町もかなりヤクザ多いらしいね。
元町の上にもヤクザたくさん住んでるし、桜木町の紅葉坂辺りを探したらあっちは右翼だらけだったｗ
まあここに3年住んでて事件は中華街で殺人があったのと黒人が喧嘩してるくらい。
あと〇〇学会がデニーズで喧嘩してたな。基本的にホテルの警備員がいるから
住宅街に現れるような中国人窃盗団みたいなのはいなかった。
しかし本牧も微妙だし、横浜はいったいどこに住めばいいのかわからん。
それに比べて札幌のコンパクトさと余裕のある住宅街、通勤時間の短さとか、
住むには魅力的なんだがなあ。
581:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:07:47 Qj1pFYh70
東京ってやっぱ治安悪いの？？
582:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:27:10 k6HDI0Qz0
すすきの南側、東本願寺周辺とかに住めるなら
気にならないんじゃないの？
583:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:59:54 MeBdj2PXO
三多摩（北部）や埼玉南西部（西武沿線）は、比較的家賃は良心的だし、
治安も札幌とあまり変わらないと思います。
同じ埼玉でも、東武伊勢崎線沿線はあまり治安が良くない。
とはいえ、同じ日本だから、男ならまだ夜は問題なく歩けます。
584:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 01:11:40 GQeumpHg0
杉並区は強姦窃盗殺人目的の中国人・韓国人・朝鮮人が多いから女性はやめておいたほうがいい。
川崎も朝鮮人特区があって大阪並の治安の悪さ。女子大生誘拐、殺害も去年あったし。
585:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 14:07:03 vKEqK94h0
ええ～今月末から杉並区の知人宅に
仕事が決まるまで仮住まいするんですけど
そんなに危険なんですか？
586:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 18:40:22 FgC7NVKZO
東京で女性が一人歩きは危険だから。特に住宅街は暗いし人いないから注意すべし。
東京犯罪情報マップ↓
URLﾘﾝｸ(www3.wagamachi-guide.com)
ちなみに認知事件のみなんで実際はこれの数倍の事件が起きている。
587:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 21:57:01 LP61e55A0
>>584
おいおい、戦後の混乱期で勢いづいた朝鮮人じゃないんだしw
川崎は確かに、在日やそれに伴う韓国人も多いが特区なんて存在しないよ。
日本人の住宅地にちらほら、朝鮮系の家族が住んでいるといったとこかな。
コリアタウンというものもあるけど、かなり小規模だね。
その多くは帰化しているし、そんなに朝鮮人は脅威じゃないよ。
がしかしだ、朝鮮文化かどなったり罵倒は激しいものはあるね…
588:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 22:13:38 rVZ7ixBw0
東京 静岡間 １２０キロくらい JR運賃往復 １００００円位
札幌 旭川間 １４０キロくらい JR運賃往復 Sキップ ５０００円位
静岡に転職しようと考えたけどちょっと東京に遊びに行くにはきびしい
出費だ。
589:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 22:33:56 d9dDjBeg0
東海地方はブラジル人が多い、休日の電車に乗るとここは日本か？
なんて思うよ、でも静岡より名古屋圏の方が景気いいんじゃね？
590:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 08:04:44 2e5VDO/G0
>>588
高速バスって言うのがあるよ。
591:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 16:34:33 9knS9x7x0
東京 静岡間の都市間バスが４５００円だったんだ。
安いな。新幹線は規格が違うから高いのか？
それともぼったくりか？
592:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:36:03 jUfbgs2N0
NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
593:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:55:10 9knS9x7x0
東京 大阪間 ３５００円って安すぎ。
というか、新幹線ってなんでこんなに高いの？
594:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:00:30 u7keOO5x0
>>593
それって往復？
595:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:45:15 9knS9x7x0
さすがに片道
596:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 23:57:58 9z22yavdO
今月の給料明細見たら、43万円。
半年分の定期代12万円込みだが…
597:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 15:10:19 orGsMNZQ0
NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99Uは無職ダメ板の嫌われもの固定だからレスしないでね＾＾
598:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/11/25 16:57:38 4NWmYOej0
>>597
お前よりはマシだｗ
599:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:39:12 orGsMNZQ0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
600:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:40:52 NotxRAQp0
600
601:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 21:13:10 mL31aeMO0
スペックの低い道民が上京してもネットカフェ難民が待ち受けているだけ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
医大、北大、帯畜、樽商、室工卒と各工業高専卒以外は北海道で暮らすのが一番。
たとえ極貧でもな。
602:８９
07/11/25 23:18:30 jTnEqfO70
やっとネット回線繋がったぜ
>>562
埼京線は人に寄りかかれるから、逆に楽だけどな。俺は。
お久しぶりです。
26歳、職歴６ヶ月の糞ニートがいきなり新宿のワンフロア５００人の
会社で営業職を始めました。
社内のほぼ全ての書類がメールでやりとりされ、ただそれだけでも
ついていけないのに、今週からノルマが課せられました。
このスレ、レスもあまりないし、しばらく俺の日記にさせて貰おうかな・・。
まぁ、帰りは12時デフォだからまた休日に愚痴と現実を書いていこう。
603:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 00:29:43 Joeh+KPi0
>>601
コインロッカーがタンス代わりって・・・。
>>602
転職オメ。
604:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 02:12:07 yePEtnxZ0
学歴が低かったり
それなりにきちっとした会社に就職できないと
上京しても辛くならない？
605:363
07/11/26 08:07:27 V2hDpUkM0
京都産業大卒の俺も道内私立大とほぼ同等ってとこか
学歴学歴ってあまり意識せずにぶつかってみてもいいのでは？
俺なんか網走くる前は三重の中小で２年半働いただけやし
資格も簿記２級とパソコン財務会計主任１級と運転免許だけ
勉強すれば凡人でもフツーに取れる資格
606:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:24:05 gWKclQ570
ある程度、スペックがないヤツにとっては東京は危険。
607:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:55:38 9ygk6oFLO
じゃあ私も辞めといた方がいいな
608:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:07:50 i4AxEpuA0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
609:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:10:05 FdpyhloD0
お金の余裕や年齢の余裕(若ければ若いほどいい)はあった方がいいだろうね
ないからといって絶対無理ってわけでもないと思うが
特殊な職や事務だけとか変な縛りない限り
610:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 22:44:00 bl0891KQ0
あぁ。よくリクナビとかでスカウトってあるしょ。
この前、スカウトされたんだ。規模は小さいけど技術者集団で
年収なら今よりも１００万くらい上乗せだった。けど断ったよ。
まずは自分の望む仕事が出来なそうだったこと。
あと、やっぱり北海道はなれたくないし。でも超大企業だったら考えたかもなｗｗ。
611:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 23:07:00 nOnOeNFa0
大手優良はリクナビのスカウトなんて使わないからw
本当に欲しい人材はヘッドハント会社に任せる。
自由応募のキャリア採用でも、優秀な人材が自ら受けに来るしね。
612:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 05:32:10 9OwcPOIi0
東京、ばかりだなｗ神戸とか岡山あたり行く奴はいないんかい
613:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 18:31:08 PUgAKNlM0
面接時の旅費は会社もちだった人、挙手。
614:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 20:44:41 7kCfBtfk0
>>612
大江戸の世でも「江戸に出りゃどうにかなるだろう…」と地方人が
よく来たらしいぞ、昔でもまあそんなものだ。
615:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:36:35 InLnW8S50
大半の人は
東京で暮らしてみたいだけ。
616:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:40:42 9Or50Mxa0
>>613
はい
617:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 10:00:55 Qwxj6CXY0
やっぱり、旅費をけちる会社には就職はしたくないという気持ちは
ある。
618:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 12:31:03 wN2eBj+BO
女で脱北考えてる人いる？
619:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 05:41:44 CXi+xkWf0
行きたい企業があっても旅費がネックになっていけない。
今まで何回かスカウトで内地まで面接に行ったことはあるけど。
なかなかないよ。
620:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:43:29 Ndmm1jdsO
>>618
ﾉｼ
工場の物流倉庫で働いてたんだけど、暖房入れてもらえなくて体調崩した
いまは一応休職中だけどもう戻るつもりないし、そのうち退職してそのまま引っ越すよ
行き先は東京じゃなくて千葉だけどね
621:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 21:57:49 4MmJqm9I0
>>620
千葉なら東京みたいなもんさ。東京ネズミーランドあるし。
622:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:16:44 UZZ/8aWv0
極貧でも、
築４５年の風呂無しアパートでも、
収入がすこしでもあればそこそこ楽しいけどな。
風呂代わりに早朝フィットネスクラブの会員になって健康だ。
電車賃払うの嫌だから交通費もらっても３駅くらいなら歩くからそもそも運動必要ないけどな。
さすがに月額総収入１２万円のときはデートも図書館とか散歩とかになったけどな。
中学生のデートだよ。
いい年して。
それでも（お金なくても）、歩いて原宿、表参道、渋谷、六本木なんかをふらふら歩くのは楽しいぞ。
このまえ、フカキョンが表参道で撮影やってた。
顔小さい。
びっくり。
思っていたよりも胸あった、スタイルよかった。
大田区あたり散歩していたとき、踏み切りでキムタクと工藤静香ののった車見かけたし・・・
（かなり前）
まあ、そうゆうこともあるわな。
今は交通費もらえる月は収入１．５倍になるくらい遠い所に住んでいるけど。
623:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:36:43 yTXHRpFW0
>>622
東京で月12万円は厳しいだろ・・・
624:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:52:03 lT+pHfLF0
都会だと、若い頃に憧れでやるような職業って給料めちゃ安だよ。
デザイナーとかダイビングインストラクターとかテレビのADとかね。
625:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:15:55 dnCnDhwZ0
>>622
どんな仕事してるの？
ホームヘルパーやっている友人より給料低いぞ。
>>624
そりゃイメージに釣られて続々と弾が入ってくるから
給料を高くする必要が無いからな。
大体30歳前に現実と理想とのギャップに苦しむ。
626:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:17:02 nVe25aIW0
実はスポーツジムのインストラクターって給料が激安らしい。
それなりに勉強してもこんなものなのかね。
627:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:37:28 uSyQqMMk0
北海道今に全道破綻するんじゃないのか？
ちなみに浜トンもやばいらしいぞ、かといってなにもスキルもなく
東京に出てもこっちと給与はさほど変わらんし。
まあ求人の多さでましか。。
628:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:18:56 HeOM0SJd0
>>627
浜頓別？
加工場くらいしか働き場所ないだろ・・・
田舎はＤＱＮ率高い その分軽い女も多いのが有難い
浜頓別出身の友達曰く「ロクなのが残ってないから、みんな高校生とやってる
30歳既婚で女子高校生と不倫してるのもたくさんいる。親もＤＱＮだから問題ない」
東京行けば同じコンビニのバイトでも北海道よりはマシだぞ
初任給は変わらなくても、数年後の年収で差がでるんじゃね？
浜頓別じゃ年収350もあれば金持ち部類だろ？
629:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:39:17 Tj0PZNIm0
脱北しました
本当に札幌から出たくなかったけど、このままじゃ親より早く死ぬ。
一生アルバイトで終わってしまう。
営業職なんて初めてだし、不安だらけだけど、もう他に何も思い付かない。
デカイ会社だからなおさら不安。
なんで札幌の会社は、どこも俺を社会のゴミとしかみてくれなかった
んだろう。頑張って生きているのに、彼女と結婚なんていつまでもできない。
２８歳の男なのに、昨日４畳のビジネスホテルで号泣してしまった。
630:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 17:29:28 cUHj2j1C0
営業かい…これは出来が悪いとボロクソ言われる仕事だよな。
まあやれるだけやってみ。。。
631:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 20:06:21 OCjlw79x0
>>629
商材に恵まれないとすぐ職変える羽目になるぞ
結構ぼろくそ言われてるITに行ってるやつの中に
すら「まぁ、営業よりは良いか・・・」と退職しないで
がんばってる奴もいるくらいだし
コピー機・電話機の法人、○○の教材系だったら、
休みの日に職探しした方が良いかも
友人の中でこれ系に行ったやつはほとんど職変えてる
632:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 22:35:07 Gnc00pDv0
北北札札出身 30歳
学生時代は就職超氷河期だった・・・
道内の1部上場に就職できたのは幸運
でも、働くうちに業務内容と待遇のバランスに我慢できなくなった
んで、転職
道内に住みながら転職活動したけど
2次・３次面接の東京までの交通費は会社持ちだったな
現在は、田園都市線都内で新築マンション借上げ社宅
車を含め引越し費用はすべて会社持ち
年収も前職の1.8倍
北北札札でも前職の経験や能力をアピールできれば
今の売り手市場なら超大手じゃなけりゃ見つかるはず
ちなみに同僚の学歴はマーチが多し
ただし、社内で学歴の話しはご法度な雰囲気あり
出身大学を聞かれて言ってもだれもにもわかってもらえない・・・
633:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 23:35:21 Dmkw+SU80
脱北しました。
派遣会社でやってる脱北支援制度ってのがあったから、話聞いてみてきめた。
借り上げ住宅を一万引きで1年間住めて、継続して済む際も手数料を
分納にできたり、貯金の少ない人でも大丈夫かと思うよ。自分も20万しかなかった。
仕事も部屋探しもお任せで、あまり不安とか無く済んだ。
仕事はヘルプデスクしてる。サポセンの経験＋αがあれば資格ありだ。
サポセンでも、こっちの派遣なら時給1800とかのもあるよ。
札幌じゃ850円とか、1000円とかそんなもんでしょ？
ITじゃちょっと…という人は証券系とか、資格取れば同じくらい貰える。
やっぱり相場が全然違う。札幌では自分を安売りしてたんじゃないかと。
東京一度は出てきたほうがいいよー。特に札幌で1人暮らししてる奴は。
仕事のパイが少ないんだから、しょうがないよ。田舎モンは札幌を離れよう。
634:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/12/02 01:03:30 3OXbwmGY0
札幌でも1800円はある
635:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 07:31:20 9/bMyOdg0
最近はね･…もちろん本州本社の所ね
人集めるのに難儀するからそうなるらしいが
なぜ難儀するのかは理由があるのだろう
636:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:46:09 9JchB2l/0
サポセンの仕事をするのに
わざわざ上京する意味ってあるんだろうか？
上京しても虚しいだけだと思うが。
637:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:56:59 xGreH+Cs0
それ言い出すと他にも該当しちゃう職種が・・・
基本的に職につけるチャンスの割合の問題だと思う
北海道の場合、単純に能力不足の人以外も職から
あふれてるような状況だし・・・
638:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:21:50 McMPoSIV0
北海道に生まれた時点で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀと思ってきた
639:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:55:49 eYqvOnqD0
うん。北海道で教育を受けた時点で終わってる気がしてきたよ。
財界さっぽろだか何だか忘れたけど、
子供の学習能力は小学校４年か５年ごろまでに決まるそうな。
640:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 14:56:21 RYRoDY1R0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
641:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 17:47:18 iCqvnS4JO
>>639
俺は小学校四年生の時に、三ヶ月間入院した事があるのだが…納得。
あと、のび太が四年生の時にドラえもんが現れたのも、そのせいだったのか…。
642:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 21:38:43 4NqqpPJv0
移住真剣に考えるわ
643:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 22:07:05 3VVIP50P0
DQN小学校だった私涙目ｗ
644:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:17:00 IweuDJIn0
長男京大法卒、次男北大法卒、三男北海法卒（俺）
教育というより、年々精子と卵子の能力が落ちていったのではないかと･･･
645:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:17:32 51hN51OU0
小学校のころにもうちょっと勉強していれば今頃少しは違っていたのかと
思う。
646:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:22:28 6kVA7mYR0
小学校の時点で自発的に勉強しだすやつなんてほんの一握りだと思う。
やはり義務教育のうちは親がしっかりしなければ…
647:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:28:54 IweuDJIn0
優秀な親・目標となる兄弟が居ても、俺みたいにバカになっちゃう奴もいるぜ～
オツムが良くなるかどうかは、６割が遺伝で４割が環境なんだってさ。
高校の同級生で医者になった奴が言ってた。
648:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 04:33:26 R+i8iFJn0
>>632
職種教えていただけますか？
年収うｐってことは、転職前後は同じってことですよね？
649:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 13:28:55 9abZm9Zy0
流れをぶった切るが、俺も来週から東京に行くよ。
少なくとも一社は面接日を事前に決めて、それにあわせて東京に行く予定。
一ヶ月間は>>93にあるゲストハウスに滞在して、就職先探し、面接＆アパート探し。
正直不安で押しつぶされそうだが、今は動くしかないと思っている。
650:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 17:08:32 I7JPUKoM0
>>649
東京に住めればそれでいいだけだろおまえ？
転職版だぞここ。
651:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 18:01:10 3L9uXrHp0
鬱になって都落ちしてきました
甘くないわ 東京
今は薄給だけど我慢してボロ工場で働いてる
鬱も直りかけてる
今から行く人よく考えてな
652:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 19:47:37 WG74s1xe0
>>651
業種は？
653:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:41:01 AFe0qcAb0
>>649
漏れも来年頭から東京に転職しにいくよ。
漏れは職が決まるまでゲストハウス暮らししようと思ってるんだが
ゲストハウスの部屋探しのポイントって何よ？
654:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 21:20:12 Rp0Wdj2MO
来年、脱北するか考え中…昨日、夜すすきの行ったんだけど、すすきのって寂しいというか賑やかさがないなぁと思った。札幌に未来はあるのかな
655:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 21:37:07 IDSTcGW50
未来？ねーよ
656:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 22:48:39 hHYWKN1G0
>>654
いつ頃からだろうな。
すすきのから賑わいが消えたのは。
657:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:40:48 55s8IhRs0
日本って一体
658:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 02:35:00 Ppzz8AT5O
>>653
東京在住だが、職種をきちんと決めてから脱北したほうがい。
あれこれ迷った結果、ﾊﾞｲﾄのみになるよ。ﾊﾞｲﾄだけでも十分暮らせる地域だし。ｽｷﾙも付かず無駄な時間を過ごすだけ。正社員を狙うなら尚更だよ。
659:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:51:50 wUQyYhLv0
月末に脱北しました。
仕事が決まるまで知人宅で居候ですが
だらしない部屋でゴミ屋敷レベル！
不衛生すぎて病気になりそうなので
早く仕事決めて引っ越したいです・・・
660:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:53:30 2LoW1DRdO
バイト・パートだけで食っていけるならそれでもいいよ。
今を生きるだけでも精一杯というか難しい状態だもの…
661:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:13:38 WDXWHs680
他の地方都市じゃ駄目なのか？
662:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:20:57 ij4HwXB60
>>659
君が掃除してやればいいじゃない
663:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 21:29:00 Rr8a6Ils0
東京ではバイトでも２０万円はいくかもね、俺もなんとなく東京に来て
１年半経つけど、毎月ではないがそれぐらい貰えた時もあったね。
一人ならどうにかなるよ。
664:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 22:36:43 FLveAcJiO
一ヶ月5万くらいの一人暮らしマンションを俺が借りて、一ヶ月単位で
脱北してくるお前らを転職活動中だけ住まわせてやりたいが、現実はいろいろ問題があるだろうな。
まあそういう支援してる会社があるからそういうとこ利用したら？
665:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:07:30 ij4HwXB60
問題はバイト戦力としてうざがられる40以降をどうするかでは
今の状況だと定年までアルバイトなんて人も少なくない時代に
突入するかもしれないが
666:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 08:57:12 Z1meg7BC0
>>664
支援してくれる会社ってどこ？
667:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:05:31 amYrD7TPO
本当にどうしよう…年末だから余計に焦るし、なんともいえない気持ちになる。みなさん脱北資金ってどれくらいなんでしょうか？
668:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:24:29 8Mj+DExrO
家賃4万くらいで敷金1ヶ月、礼金なしなら仲介手数料・前家賃、その他入れて20万以内に
納まるかな。飛行機代は片道1万くらい。
保証人付き物件はトラブルの元だからやめておいたほうがいい。
あとはこのスレで一緒に脱北するやつを募って家賃半分にするとか。
しかしスペック悪いと都内も厳しいかも。まあやってみないとわからないけどね。
簿記1級とか英会話できたらかなり仕事あるよ。
669:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:58:11 amYrD7TPO
やはり結局はｽﾍﾟｯｸの問題ですよね…。
脱北したいけど、まだ迷いがある…。
670:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 17:03:14 8Mj+DExrO
今まで何年も時間があっただろ。なんで勉強したり資格取ったりしないんだ？
能力がなければどこに行っても単純労働しかないよ。
まあ単純労働が悪いわけじゃないけど、だんだん辛くなるだけだし。
あと若ければバイトから入って何年か頑張って社員にしてもらうって道もあると思う。
俺は今は大手だけど就職活動しないでこの会社にバイトから入ったし。
ただし特殊技能持ってたから採用されたから、やはり何か得意な分野を
勉強しなければならないのは確かだと思う。
671:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 19:53:03 CnA3TfCG0
>>670
説得力のない文章だな。
672:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 22:33:02 VXYnssTy0
>>669
とりあえずさあ
東京に観光でもいいから見てきたらいいと思う。
少なからず気持ちの変化があると思うから。
673:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 22:54:40 cNQ1sAKP0
>>668
ウソ書くなよ。簿記１級持ってても実務経験が無けりゃ仕事なんて無い。
一応、俺は日商簿記１級取得者。
英語もビジネス英語を使いこなせなきゃ仕事なんて無い。
簡単に言うと、北星英文卒程度の英語力じゃお話にならんってこと。
殆どの道民が上京してもネカフェ難民になるだけ。
>>669
隅田川・荒川の河川敷で、自分の目でホームレス見てみるのも社会勉強。
日雇い労働のネカフェ難民を見るのも社会勉強。
日本の光と影を同時に見ることの出来る街だよ。東京は。
674:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 08:38:13 6S2DUISJ0
まあ絶対経験者だけかって言えばそうでもないところもある
ようは何でもそうだけど本人の何回落ちてもチャレンジしまくるって鉄の意志
ですね。もちろん>>673の人が言うような事がほぼ９０％以上は占めてるけどね
鈍感力が大事なのかな？
まあ全ての事柄に良いも悪いも絶対はないです
675:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 11:59:33 nc8I5+dc0
結局、世の中の大多数が平均近辺にいるわけだから、お金に
余裕あるなら行ってみるのもありかなと思う
単純にチャンスの回数は多いし、大都市でないと成り立たない
商売ってのもあるから、そういうの目指してる人は田舎にいても
仕方ないしね
676:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 18:36:02 Q6+JTaQY0
結論から言うと（ここの住人曰く）
高卒：氏んでくれ
スキル無し：氏んでくれ
資格無し：氏んでくれ
脱北者：氏んでくれ
って結論で良い？
677:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 18:45:29 VmmgYYno0
１月末に退社して無職で上京して転職活動するつもりが
４月から東京転勤の内示・・・
嬉しいような悲しいような。
せっかく今の仕事辞める決心ついたのに。
678:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:16:42 ECCJrtGT0
>>674
経理だけは、経験者以外中途採用されないぞ。
簿記１級持ってても実務出来なきゃ意味無いから。
679:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:18:50 u3GeSB0Z0
>>677
良いじゃん。
ただで東京に引っ越せると思えば。
そして様子みて、街を知って、それから辞めても遅くない。
完全にお得だな。
ただ一つだけいっておく。
道民が思い描くほど都会は甘くねぇ！
680:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:19:41 prgACI9L0
大阪は視野にない？
681:８９
07/12/08 15:52:14 p7c0uQnM0
>>680
ないだろ
確かに甘くねぇ、が北海道よりマシ
682:677
07/12/08 16:42:23 JKJ8fIJb0
>>679
やっぱそうだよな。
ラッキーと思わなくちゃいけないな。
今から４月までは東京で転職活動スムーズにできるように準備期間としとくよ。
>>680
求人数の有無でなく、
よっぽど大阪のノリ等が好きじゃないと土地的にきついと思う。
683:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 17:52:16 HriKPqo20
大卒いないだろこのスレ？
684:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 17:54:55 uHO3nRJX0
◇ 学歴厨とは
厨の一種。
人間の価値を学歴に置こうとする歪んだ考えを持ち、
自分より低学歴だと判断した人間を叩いて安心感を得る（学歴コンプレックス）。
しばしば学歴の話を学歴板以外の場所でこね回す。
学歴以外に取り得が無いことを無意識に自覚していることが多いが、
それを認めたくないがゆえに、ネットで（特に匿名の場で）他者を叩き、
自分たちが社会的に有利であると思い込む。
しかし学歴にかかわらず成功者は成功者であるのが現実のため、
常識的で温和な一部の住人からはほとんど相手にされていない。
中卒叩きよりも高卒叩きに執着する傾向があり、
多くは暗い高校時代を送ったことに由来するといわれる。
金銭に執着することが多いが、本人たちには世界に誇れるほどの稼ぎはなく、
いわゆる大卒ニートも少なくない。また非大卒の金持ちに対しては否定的である。
685:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 19:48:36 j7bDK6dJ0
>>678
自分は経理未経験で入ったんだけどね
東京じゃなく千葉だけどね。ついでに資格も無かったりするんだがｗ
とはいえ待遇も良くないのでまたここを見たりしてるんだがね
今更北海道に戻る気はないしなぁ・・・
でもここで転職すれば自分も経験者扱ですかね？
686:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 00:41:16 6CC2D7W50
>>684は自ら低学歴だと宣言してるわけだな？w
687:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 05:20:29 TGLlwgYD0
ネット上で学歴自慢したってしかたないだろ？
転職板に顔出してる自体等しく低脳で負組みって事じゃないの？
俺も含めてネｗ
「俺はお前らと違って高学歴の転職なんだ」とか言っても誰も本当とは思わないし
じゃなんでご立派な高学歴様ｗが転職しなきゃいけないの？って感じだよね
まあここは脱北スレだからね。そもそも関係ない
688:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 12:43:59 56d1fhLs0
>>680
多少マシになるけど、大抵の脱北パターンって関東圏か愛知トヨタ関連でしょ
ツテも何も無しでそれ以外の地域だと厳しい印象
周りでもそれ以外の所行ってる人って実家が元々そっちだったとか、
そこにしかない施設で働いてる人ばかりだな
それに2chイメージほどでないけど、道民が関西圏で働くのは仕事面
以外でもいろいろ苦労すると思う
去年行ってみて思った
689:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 16:39:41 w4S+PGnz0
名古屋圏(三河から尾張)から西は北と東日本者は住むにはきついかもな。
京都舞鶴人の俺の友達もいっていた「関西はきついやめとき」ってね。
でも神戸あたりはいいらしいよ、関西色が薄くなり他の地方に対する
差別もいくらかなくなるみたいだ。
ちなみに京都って差別がすごいらしい、特に京都市内。
690:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 17:45:18 RJhcGh/U0
静岡、サカオタばかり。
691:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 17:53:25 56d1fhLs0
差別がどうとかより、生活のリズムとか習慣とかがあまり向いていない気がする
神戸は行った事ないので分からんけど、大阪と京都はそう思った
個人的には名古屋は下手すりゃ札幌より不便だなと思う、3,4年前の話だから
もう少し便利になっているかもしれないが
692:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 20:07:37 935jRiXgO
牧場の仕事ないかな～馬関係で。
20万ぐらい稼げるところ
693:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:14:17 kAtUpbKE0
>>689
京都人だが
どうきつい？
>>691
どんなリズム？
694:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 06:55:42 eEP0/+vI0
昇格おめ
695:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 20:50:37 0B9X/TW70
そりゃ西日本と東日本では文化は違うよ。
味噌も醤油も違うし、西は本音と建て前社会らしい。
696:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 22:25:00 u9hKsrdh0
そりゃあんた長い戦乱の続いた土地だし何度支配者が変わったか。
697:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 12:15:36 vouP0TwaO
関西地区は童話893の住む街だから気をつけろ。市役所職員の半分は童話か893だからな。
他人に関わると酷い目に合うぞ。特に北海道出身者みたいな世間知らずだとすぐに騙される。
基本的に他人を信用するな。糞ﾁｮﾝ地区には近づくなよ。
女はﾚｲﾌﾟされまくるからな。
698:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 14:08:28 VgXvHnLGO
温暖化によって内地全般が灼熱地獄になるというのに正気かい？
東京も大阪も関係ない、それは等しく訪れる
その時に北海道はアジアの盟主となるであろう
そのような所をわざわざ捨てるような愚行は慎むべきだ
699:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/12/12 19:32:35 fw4lRR/E0
>>698
寝言はチラシにどーぞ
700:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 21:23:30 gT7lSERX0
でも最も関西から西は１００年以内に亜熱帯になるらしいぞ。
当然北海道も暑くなるよな、スペースノイドでも作るか。
701:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 13:42:20 FESdyrZkO
いくら気候が良くても北海道じゃ金銭的に暮らしていけないからなあ
702:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 17:03:21 NX9ck2w80
だから東京か東海地方に来いってw
そこで暮らしの基盤を作れ、本籍もなにもかもここへ移し
貧しいリゾート北海道なんて捨てちまえよ。
703:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 19:05:35 KMvrd1n60
[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤 曙らの宴会写真あり 誰かがチンボ出してるｗｗｗ
浜頓別町
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
まとめ
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(hnews板)
704:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 16:24:21 9z1Y45t40
>>702
正解だわ
705:名無しさん＠引く手あまた
07/12/19 20:26:20 8hxSnFk7O
脱北したい…
本当 日高地方終わってる…
706:名無しさん＠引く手あまた
07/12/19 21:52:49 Zug0HpOo0
昆布漁でもするとか
707:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 12:30:09 xyu6DZE40
>>698
Ура！
Досанки больш! Мы празднуем их!
708:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 21:35:53 7o1U8kGM0
ほしゅ
709:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 12:18:50 bBH1i4xK0
札幌,北海道に求人が少ないのは、第2次産業特に製造業が
極めて少ない為だろう。
製造業をもっと誘致するしかないのでは。
710:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 22:01:41 xridD2mQ0
仕事がない→若い人が出て行く→人口減る→企業も減る→仕事ますますなくなる
のスパイラルなんだよね。
道内の自治体はもっと真剣に（まともな）働き口の斡旋をした方がいい。
仕事がなきゃ人がいつくわけないんだから・・・
711:名無しさん＠引く手あまた
07/12/29 21:50:03 GWKk0+/SO
長男なんだが脱出した人いる？親の老後考えちゃうが正社員になれない北海道にいてもしかたないし
712:名無しさん＠引く手あまた
07/12/29 23:24:28 S9Sc2WukO
>>711俺長男だが北海道出たよ。
今と同じくらい稼げるなら帰りたい・・
713:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 12:40:37 mKM3U6cXO
親の老後のためにも脱北すべきだな。
まだ面倒みなくてもいいうちに子供が稼がないと一緒に奈落に落ちることになるぞ。
長男こそ北海道ごとき貧乏島などに留まってないで第一線で仕事してたほうがいいだろ。
714:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 13:52:21 2mN4QKOO0
>>711
同じく長男だが脱北したよ。
親が元気なうちにきちんとした生活基盤を作ることが
最大の親孝行だと思っている。
北海道に残っていたら来年の不況を乗り切ることが出来ないかもな。
ここを見ている奴は就職氷河期世代が多いと思うけど
あと半年が脱北する最後のチャンスになる可能性があると思っている。
売り手市場なのは変わりがないが
就職氷河期世代の補充は結構進んでいるし
何より来年から不況になることはほぼ確定。
715:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 13:57:19 vY3dFcuf0
脱北は考えてるけど、面接が東京だとか大阪の所多いから
交通費がなぁ
バイト入っちゃうと中々抜けられないでしょ、道内はバイトでも
実質正社並(仕事量とか)の所多めだし
716:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/12/30 18:05:41 xOCaBwk70
>>715
まともな会社なら交通費宿泊費は出してくれるよ
717:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 06:25:16 AVeM14Ip0
>>716
そうかな？
そんな所、新卒採用か某大手偽装請負派遣以外にお目にかかったことが無い。
ただでさえまともな会社が少ないのに。
718:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 10:51:09 mCwE93VbO
>>715
全国企業だったら支店面接が可能。
俺も札幌支店で面接して、東京支店で入社。
719:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 19:57:35 HlFBbY7a0
交通費くらい何とかしろよ。
本当に脱北考えてるの？
そう疑われてもしょうがないような発言だな。
真剣に将来考えたら目先の10万程度なら安いもんだろ。
バイト先がお前の将来を保障してくれるのかよ。
720:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 23:45:35 YSfO2KBt0
今のバイトは短期以外は、会社の都合の良い様に動いてくれないと
即切られるぞ
嘱託とかはまだ融通利くけど、民間は会社によってはまったく融通
利かないところもある
721:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 00:10:12 G2dyJffo0
どこまで搾取されてるんだ、おまえら。
東京なら腐るほどバイト先があるぞ。
近所の吉野家でも時給1200円。
都心に近くなれば時給1350円でも人が集まらんから
ずーっと求人の広告出したまんま。
北海道でバイト生活をするよりも東京でバイト生活する方が
ましな生活が出来ると思うのだが間違ってるか？
722:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 00:30:35 lYxX9eCq0
上京してくるカモ相手に搾り取る会社もあるんで何ともいえない
東京の場合、給料は上がって当たり前だし・・・
723:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 00:52:56 k3n/7jHQ0
>>721
同意
どうせ何も無いなら東京の方が選択肢多い
東京が駄目なら北海道って選択肢も間違ってる
実家の問題はあるけどね
724:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 08:54:25 QYzfdgNhO
長男だから 親父が歳取ったら町内会の寄り合いとかいずれ出なきゃいけないんだよなぁ
しかし実家にいても正社員になれないしバイトでオッサンになるのも地元は世間体が辛い
やはり上京するしか将来の道がない
725: 【末吉】 【751円】
08/01/01 21:34:40 ietcBo570
低スペックなら上京しても採用されないけどな
726:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 23:19:56 QYzfdgNhO
東京で運送会社で働きたいんだけど 道覚えるの難しいかな？
727:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 00:52:37 WOe6ZBtL0
運送の経験は？
728:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 11:07:01 OJed8ZBiO
北海道で2㌧運転してました 問屋の配送員で運送会社ではないです
729:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:15:03 Mt4CPoVw0
おお、こんなスレが
脱北したぜ。今月末には北海道離れるぜ。
大学含め8年北海道に住んで、気に入ってもいたんだけど、
4年間定職なんか皆無な業界でバイトと派遣やってるとさすがにね・・・
今の業界に見切りと踏ん切りをつけて東京に進出、色々親に迷惑かけてるけど、
昨日親父に「お前の4年間は何にもならんかった（無駄だった）な。」とかいわれて凹んだというかあきれたというか・・・
金まで出してもらって親のせいにするわけじゃないけど、定職について安心させて喜んでもらおうと思ってたのに泣きそうだよ・・・
俺の人生なのにな・・・
730:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:41:48 wA6MDyPW0
>>726
タクシーでさえナビがついている時代なんだから大丈夫じゃないの？
それに求人誌を開けばたくさん募集してるよ。
>>725
それ間違ってる。
東京は職種が幅広いから低スペックでもそれなりの仕事はある。
高望みさえしなければ中の下程度の生活は出来る。
あとな低スペックな仕事でも人手不足なんだよ。
自分の能力を悲観するくらいなら環境変えてみろ。
案外自分が評価されないのは環境のせいかもしれないだろ。
低スペックだからこそ上京して手に職を付けなくてどうする。
人の足を引っ張っているお前みたいな奴は採用されないかもな。
>>729
脱北おめでとう。
これからが本当のスタート。
後進国並の環境だったからしょうがない。
チャンスが少ない環境なのだから。
東京で就職して親を見返してやれよ。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 13:32:35 ueSDVnGTO
稚内や網走ならまだわかるけど札幌市内でさえ上京しなくちゃならんほど職ないの？
ちょっと想像できないな
そこまで地方経済がガタガタってことかいね
狭い日本そんなに東京に集中してどうするのか
732:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/02 13:57:51 4jMNu0a80
それが現実だ
733:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 13:59:15 Mt4CPoVw0
>>731
転職サイト見てみたら良いよ
業種によって求人の件数に差がありすぎるし、給与もね
まぁ給与に関しては「転職」だからある程度の額にはなってるけどね
試される大地なんていってるけど、皮肉にも中央都市から新規事業や安価事業の「試される（テスト）」大地になってると思うよ
>>730
ありがとう
これから自分が精一杯楽しんで生きていける事を見せて、間違ってなかったと思わせるよ
734:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 14:26:14 vnv3JUm10
交通が発展すればするほど東京に職・権力が集中する。
これが普通の国なら分散するんだけどね。
まぁ既得権益を手放したくない人間が東京にたくさんいるんだろ。
全国放送の局も東京に本社設置してるしね。規制でね。
735:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:34:15 1pJXLICc0
脱北しようと画策していますが、ここの住人の皆さんは大卒ばかりですよね？
当方、高卒３０代前半…大卒で足掻いているのに、高卒なんて…問題にもならない。
…氏ぬしかないですかね？
736:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/02 19:14:15 4jMNu0a80
>>735
そんな事無いよ
ただし30過ぎてるなら早いほうが良いと思うよ
737:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 20:09:55 OJed8ZBiO
運送系とかガテンなら学歴関係ないよ
738:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 23:34:41 EEJvxdqB0
しかもそのガテンだってむこうの方が断然いいぜ
ただ待ってるより前進もうぜ
首都圏集中とか北海道が過疎るとかは偉い奴が考えればいいんだ
自分のことしっかり考えようや。脱北を選択したって誰にも攻める権利なんか無いよ
739:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 14:32:21 ollU0Z7+0
ガテン見たらドライバーの給料かなりいい、ただ道路の混み方は札幌とは
ダンチ。長距離乗らないで近場の建築現場周りならおいしんじゃないか。
740:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:00:22 iYPvNAHUO
北海道なんて早く出た方がいい
あそこには未来も何もない
北海道だと手取り20万前半とか時給800円でも高給
札幌でも手取り15万以下年収200万以下なんてザラ
とにかく北海道の労働条件は酷い有り様だ…
役所勤めでも殆どの市町村が夕張の二の舞になる可能性があるしな
もう北海道はなにをやっても駄目。完全に手遅れ
741:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:12:06 Mh/1UlMS0
>>740
君がどこにいて言ってるのかわからんが、転職で15万はよっぽどじゃないとなくないか？
しかし、新幹線が来たとしても流出が増えて、観光だけが盛り上がるって言う薄っぺらい物になるのかねぇ。
大都市への集約は、1次産業をこき下ろして、金があることを是とした弊害だよな・・・
そのくせ儲けすぎると堀江みたいに叩かれるんだぜ。
今の風潮作った親父どもが年金もらって偉ぶってるのは許せねぇよ…
742:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:38:42 iYPvNAHUO
>>741
札幌近郊出身だが俺は大学出てないからそんなもんだよ
もう脱北上京して10年近いが多分北海道には戻れない
たまに札幌が恋しくなりネットでハロワの求人見るけど惨憺たる求人内容だしね
東京では世間体さえ気しなければなにやっても生きていける
もちろんなにやってもと言っても合法的な仕事だよ
東京に来てみてやはり地方は切り捨てられたんだなと痛感した
俺も東京で産まれたかったよ
743:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 18:10:03 mFkC/0Nl0
誰か一緒に練炭パーチーしようぜ？
もういいやホント。
上京すれば良い？スキル次第では？高卒じゃ選択肢なんてねーよ？
ブラック企業しか勤務できねーよ。
この北海道から出れない…もう諦めモードです。
反応しだいで、捨てアド晒します。
当方♂３０前半、車持ち。
身体ひとつでＯＫです。
炭、七輪全て用意いたします、つーかホー○ックで買い物しましょう。
不足なものは相談しましょう。
カキコ待つ。
744:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 18:18:25 Mh/1UlMS0
>>743
上京するかしないかは置いておいても、仕事をするという努力は捨てるべきじゃないよ。
負け組とか勝ち組とかいう言葉にだまされちゃいかん。
745:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 21:11:33 ND8/COw90
>>743
売国政治家を、○○すれば君は英雄として崇められる。
このまま死んでも、搾取する側が笑うだけだ。
どうせ死ぬなら、神にならないか？
746:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 01:20:39 21LhCA+mO
でも東京って治安悪くない？抗争とかに巻き込まれないかな……
747:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 03:45:00 9KIvk3VyO
抗争ｗ
748:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 08:53:23 s5BaIs790
>>743
免許持っている時点で俺よりも勝ち組だ。
俺も高卒だけど脱北成功したよ。
30歳前半です。
>>746
個人的には札幌の方が治安が悪い気がするよ。
すすきのあたりに生息している地方ヤンキーとかな。
関東圏で考えれば1000万人以上住んでいるんだから事件が多いのは当然。
歌舞伎町なんて今までのイメージが悪いだけで
ぶらぶら歩いても全く安全だし。
空き巣も大分減ったよ。
中国人の取締りを強化したおかげで。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 10:10:14 7WGNTtg00
白石区の犯罪発生率は異常。
コンビニ強盗が日常茶飯事とか・・・
不動産屋に女性には絶対部屋見せませんとか言われたよ
750:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 20:20:01 YazEF86B0
脱北したいけど昨年四月に大学卒業して
事務（激務薄給）はじめたばかりだからお金もない。
まさか飯が缶詰になるほど薄給とは思わなかった・・・OTL
資格もないしうんこ大学出身だし経験はまだ一年未満だし、
交通費出してくれるようないいとこにはまず引っかからない低スペック。
もう死にたい・・・
751:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 20:46:26 wrjXtWIj0
>>750
交通費とかこのご時世に何を期待してるんだ。
自腹だよ自腹。
金も資格も無いというなら、しばらくは我慢してそれを貯めるしかないだろ。
金だけで、着いたばかりの仕事を理解するまもなく愚痴るのは間違ってると思うぜ？
いや金は大事だけども。
752:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 21:49:54 o83yj+AX0
北海道じゃないけどいいですか？このスレで地元に恋人がいる方はどうお考えでしょうか？
現在、地方から上京して転職しようかと考えているのですが、
付き合ってる彼女を地元に残して行くのが不憫でなりません・・・
753:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 22:07:50 F2qnmM4m0
>>751
正直ケチりすぎなんだよな、そこに勤めなきゃいらないもの・
いらない資格・・・それに金出すの当たり前な世界
未来への投資なんだから、ケチれば結局会社自体のサービス
低下に繋がるのに
>>752
上京したら多分別れる事になるんではないかと思うが・・・
いくら飛行機列車で行けるといっても、現実は簡単にできる事じゃないし
別れたくないなら一緒に行くぞ位の気持ちでないと
754:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 04:20:42 /tFA7yMN0
>>752
仕事を１年くらい勤めて長続きしそうだったら彼女に引っ越してきて
もらえばいいんじゃねえ？
断られたらそれぐらいの女だという事であきらめればいい。
東京でいい女を探せばいい。
755:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 04:26:47 /tFA7yMN0
>>752
仕事を１年くらい勤めて長続きしそうだったら彼女に引っ越してきて
もらえばいいんじゃねえ？
断られたらそれぐらいの女だという事であきらめればいい。
東京でいい女を探せばいい。
756:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 09:18:10 v7EBTJcsO
仕事たくさんあるけど家賃が倍以上かかるからその分も考えて職選ばんと痛い目見るよ
札幌で3万くらいで住めるようなワンルームでも東京だと7～8万だからな
東京はワンルームでも札幌の3LDKの家賃くらいとられる
東京で3万だと銭金の貧乏さんが住んでるような部屋しか無理
概ね手取りで札幌より5万以上稼がないと札幌に住むより貧乏暮らしになる
757:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 10:13:29 cs2VRw240
まあ現在仕事がある人はそうだろうと思う
でも仕事が見つからない人はもう行く事を否定する事は出来ないな
758:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 10:48:08 v7EBTJcsO
上京するのを否定したのではなくアドバイスとご理解ください
759:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 16:07:33 NkmOdcZ10
>>752
自分の人生がかかっているのに、他人の心配なんかする余裕があるのか？
おめでたい人間だな。
自分のおかれている状態に気づかないとは・・・
760:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 19:25:33 eTIXWlbpO
上京して定年まで働いたとして老後はどうやって家賃払えばいいんだろ？年金でやっていけるだろうか？
761:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 20:28:42 pWLF+1Z20
９月から、転職で埼玉の川越に来た。
派遣だけど、給料が破格に良い。
３２歳 北海学園大卒
１月の給料 ４７．５万
１１月の給料 ４８万
１２月の給料（見込み）４３万
新卒で入社して７年勤め、２９歳で辞めた時の給料の倍近くになった。
派遣だからボーナスはないし、地位も低いかもしれないが、
安定した企業に勤めてるし結果的には来てよかったと思ってる
762:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 20:30:50 pWLF+1Z20
ちなみに、家賃は駐車場も込みで４．７万。
土日は新宿や池袋で飲み歩いて遊んでも、普通に月１０万貯金できる。
763:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 20:42:52 24VvDRiy0
↑やはり高卒はジエンド？
764:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:08:19 boxPzAxY0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
765:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/07 21:10:25 CAPvmH9L0
>>760
貯金
766:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:10:43 boxPzAxY0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
767:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:31:46 kH2SOUOA0
>>761
仕事内容は?前職の延長線上?
768:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 21:32:15 kH2SOUOA0
あげ
769:761
08/01/07 22:09:00 qWmW85Ex0
仕事内容は、業界は似ているが職種は全然違う。
２９までは、自動車関連のルート営業。
給料は交通費も入れて額面で２０万ちょっと。
その後は色々と職を転々。
札幌にいた最後の時は、ＮＴＴのＢフレッツの個宅訪問の営業。
月２５万＋インセンティヴの仕事で、正直給料は良かった。
多いときは額面で３５万とか。
ただし、お察しの通り仕事は非常にハード。
現在の仕事は、電力系の保守会社。
仕事は、いわゆる事務方で、配線系統図なんて全然わからない素人で転職したが、
待遇は先述の通り。
上京する前は埼玉に来るのに非常に抵抗があったが、今となっては札幌に戻る気もしない。
770:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 10:45:53 bnq8T3/vO
脱北するべきか未だに悩み中…ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてる場合じゃないのですが(>_<)
771:世界平和に’Home
08/01/08 10:50:25 YfTe8g6c0
URLﾘﾝｸ(profile.myspace.com)
772:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 12:26:24 GGfUx8sC0
先日同窓会があった
同い年の人はみんな札幌で働いてた
昔好きだったあの子も札幌
かつての仲間と番号交換もたくさんした
「医療関係で働いてるから、看護婦でよければ合コンできるぞ」なんて言われた
今月末から上京するんだが、なんだか嫌になってきた
友達もいない土地なんて不安だらけだ
773:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 20:34:59 wa7oas4Y0
>>761
すげええええ！よければ職種と特定されない範囲で業種教えてもらえないかな？
774:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 20:45:45 LRVf/q1z0
でも、そんなに待遇のいい派遣はあんまりないんじゃないのかい？
今回が良かっただけで、次に派遣される所はひどいかもしれないじゃないか。
775:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 21:27:02 evIpH+YM0
ネタもしくは本人にかなりのスキルがある人物で派遣という形を取ってるだけ
じゃないの？北海学園ってのが評価微妙な評価だけど…もちろん道内私大ではトップだが
なんにしても羨ましいね。派遣とはいえそれで５０才くらいまでいけるのならなんとか
なりそう
776:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 12:46:44 tH518pFAO
でも私は今の仕事、時給換算したら余裕で最低賃金わってるんだよね
正直派遣にが羨ましい。昇給もなさげだから正社員の意味ないし
777:761
08/01/09 13:12:31 35iGCl1Z0
なんか775でネタだとか言われてるから、ソーズ晒す。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
１０月分の給料は４７．１万だった。
７６１では１月で４７．５万って書いてあったので若干の訂正。
778:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 13:13:20 35iGCl1Z0
ソーズ→ソースね。
779:761
08/01/09 17:16:29 35iGCl1Z0
>763
今ちょっと思い出したけど、川越にはパイオニアの工場がある。
派遣で良いなら、時給１３００円で寮完備らしいよ。
工場だから残業も多いだろうし、稼ぎたいなら良いんじゃないかな？
780:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 17:25:28 35iGCl1Z0
毎日３時間残業して、２５日働いたら
1300x(8+3.1.25)x25=381875
３８万稼ぐのに
毎日工場で３時間残業週休１～多い時で２
朝の９時から働いたとして、仕事終わるのは夜の９時の計算か。
考えたらキツね（笑）
興味があったらリクナビとかで派遣会社に問い合わせてみると良いよ。
まぁ派遣だから、ここで稼ぎながら正規雇用の求人を探すのも良いかもね。
参考にしてください。
781:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 17:30:56 HvhbpOzR0
>>780
38万もいらないんじゃない、寮なら
なんにしろ761さんは稼いでますな、47万とは
その歳でそれくらいもらってる知り合いといえば
PGやってる人しか知らないや
782:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 18:15:34 cvNjmaz70
>>761
明細晒したあなたには感服しました。
783:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 19:53:07 43NItqcE0
>>761
残業時間は何時間？
残業時間が１０，２０時間くらいでその給料なら、
結構なスキルあるんでしょうね。
784:761
08/01/09 20:25:28 35iGCl1Z0
残業は多いよ。 月だいたい４０時間くらい。
給料の多さに目が行ってるみたいだけど、特別な仕事をしているわけではない。
前にも769で書いたように、大してスキルもないから（笑）
だから、時給も飛びぬけて良いわけではない。
簡単にいえば、俺は凡人よ。
前職は営業。 今は事務系。 活かせるスキルは少ない。
学歴と職歴と、勤務態度が買われた感じかな？
ただ、今の仕事をしていて、給料もそうだが、仕事自体が凄く楽しい。
残業は多いけども、精神的ストレスがゼロに近いから、残業も苦にならない。
むしろ夜までやっていたいし、休みの日も、転勤したばかりで友達がいなくて暇だから、働いていたい。
結果、給料となって帰ってくるだけの話。
勤労意欲という意味では有り得ないくらいの好循環。
仕事に余裕が出来てきたら、ゆっくりプライベートでも活動の幅を広げようかと思う。
785:783
08/01/09 20:56:42 43NItqcE0
>>784
脱北に成功した良い例ですね。
勤務態度が買われたというのが、文面からもなんとなく分かります。
僕も脱北した一人なんで、お互い頑張りましょ。
786:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 21:31:09 naA4tLCT0
>>781
大手メーカー社員でも総合職なら、３０代前半の毎月の額面がそのくらい。
プラス夏冬のボーナス合計で２００万以上。
更に、社宅や住宅補助の福利厚生もある。
社会保険が充実してるのが一番の違い。
>>785
何の保障も無い派遣社員が、脱北に成功した良い例だろうか？
787:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 22:06:49 26Z8MB6x0
↑こういうやっかみレスする人って、必ずいるよねｗ
そういうお前は、栄光ある大手メーカーの社員さんなのかい？
それとも道内の万年フリーターさん？(pgr
788:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 01:30:36 rUrGKkCB0
>>761の人はやっぱり本人の学歴と能力があるみたいだしね
こういう人は脱北しなくても何とかできるのさ
もっとランクの低い話の方が参考になるわ
Ｆランク大 ３０歳 前職ややブラック スキルＰＣ以外特にナシ
あたりの設定でどこまでやれるかとかさ…まあオレのことなんですけどね
789:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 01:35:41 AP0X1YYU0
16進法まで理解できてHelloWindow作れるならPGがあるよｗ
道内はなんかアレな研修施設の所しかないから東京で派遣だけど
つか札札北北でスキルらしいスキルがPCでは、そういう道か
販売員と貸しかないと思う
後は実家貰う前提でどっかの嘱託職員
790:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 10:03:46 SMzIPR3m0
高卒でも脱北大丈夫だよ。
私は高卒♀で先月脱北したけど、書類選考が思ったよりも
結構通過するからそろそろ仕事決まりそうです。
ちなみにルームメイトの女性37歳は
資格もスキルも経験もロクになかったのに
経理事務に転職出来たから年齢もあまり気にする事ないと思う。
791:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 14:24:57 ZOxWP6//0
脱北用内定１貰って、2月からお仕事の予定。
は、いいんだが、ここにきてもう一個がやっと面接の連絡をくださりやがった。
内定出るまで確実にもう片方の仕事が始まっちまう・・・
こっちの方が条件はイイし、本命と考えていたとはいえ、今の内定蹴ってもしも落ちたら東京でフリーターだよ…
どうしたらいいんだ…
792:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 18:39:07 0QWjAVwDO
脱北成功！！年収220万の正社員だったが東京で内定！年収400万スタートだって 180万も年収増えたはWW
793:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 21:32:20 M/2M1BFL0
>>787
社員２万人規模のメーカー総合職。
北海道支社社員で３３歳課長職。
>>761氏の月額から考えられる年収の１．７倍位は貰ってる。
北海道での仕事から抜け出すために転職を考えている。
札幌は故郷だけど仕事をするには温すぎる土地柄。
794:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 22:06:58 fpK33r5h0
>>786
北海道で中小なんて何の保証もないのと同じかと。
795:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 07:27:50 2eXLLzdb0
>786
言えてる（笑）
北海道にいるよりは、761みたいに働いた方がマシだよｗ 787の言ってる事はただのデマだろうねｗ
いるよね～、こうやって有りもしない肩書きを書き込んでバーチャルで優越感味わおうとするＤＱＮ
本当なら761みたいにソース晒せよ。 源泉徴収とか
796:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 08:59:59 uVr3dwUL0
>>795
自分のレスもそうなってる事に気づいた方がいいぞ。
誰だって転職して少しでも充実した仕事といい金を手に入れたいと思ってるんだ。
流せるところは流さないと。
こちとら派遣から正職なのに給料下がって、勉強しないと上がらんのに引っ越しでてんてこ舞いですよっと。
東京の家賃タケェよ…
797:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 13:33:31 +OoLbj/v0
マジレスすると、>>793は道外に転勤願出せばいいだけじゃないかｗ
仮に本当に会社で必要な人材なら、北海道の土地柄が温過ぎるから転職したいって上司に言えば転勤も考えてくれるはず。
「北海道から抜け出したい」が要望で、現職の待遇に不満がないなら、わざわざこんなスレッドに顔を出す必要もない。
有能な人材が消えることは、企業にとってマイナスだからね。
仮に社員２万人規模のメーカー総合職で、若干３３歳で課長職やってるなら、道外転職しようと思えば引っ張りだこだろうよｗ
うんうん、>>793は素晴らしい能力の持ち主なんだろうねｗ
書いてあることが本当の話ならね、本当の話なら（笑）
798:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 14:53:40 6g1BqzMY0
大手メーカーで３３歳で課長職になれるスペックといえばこんな感じ。
東京大学 工学部卒業 ２２歳。
東京大学大学院 工学研究科 修士課程を主席で卒業 ２４歳。
メーカー入社 ２４歳。
係長就任 ２７歳。
課長就任 ３１歳。
大手メーカーでは、あんまりないけどね。
こんな出世は。
と、釣られてみました。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 16:39:12 +OoLbj/v0
そうそう（笑）
きっと、今日にでもソース晒してくれるよ、この人は。
本当ならね（嘲笑）
800:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 16:44:53 +OoLbj/v0
786 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/01/09(水) 21:31:09 ID:naA4tLCT0
>>781
大手メーカー社員でも総合職なら、３０代前半の毎月の額面がそのくらい。
プラス夏冬のボーナス合計で２００万以上。
更に、社宅や住宅補助の福利厚生もある。
社会保険が充実してるのが一番の違い。
>>785
何の保障も無い派遣社員が、脱北に成功した良い例だろうか？
793 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/01/10(木) 21:32:20 ID:M/2M1BFL0
>>787
社員２万人規模のメーカー総合職。
北海道支社社員で３３歳課長職。
>>761氏の月額から考えられる年収の１．７倍位は貰ってる。
北海道での仕事から抜け出すために転職を考えている。
札幌は故郷だけど仕事をするには温すぎる土地柄。
さて、こんな素晴らしい方のソースを待つとしますかｗ
晒さなかったら今後はお笑いの高スキル所持者として拝まさせていただきますｗｗｗｗｗｗｗ
801:793
08/01/11 20:05:13 OSqa1ccv0
北大卒。勤める企業は下のどこか。
絞込みはご自由に。
流石に２ちゃんで源泉徴収晒すのは馬鹿。
うちは最短３２歳で課長になる。率は、同期の１割程度。
------------------------------------------------------------------
'03～04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通 1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産 1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命 950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共 930万円 ソフトバンク みずほ銀行 920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT 880万円 藤沢薬品工業 山之内製薬 商船三井 川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス 860万円 NEC 東芝 日本航空 楽天 新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工 三洋電機
802:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:07:08 +OoLbj/v0
ハッタリキター！（爆笑）
803:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:08:37 +OoLbj/v0
ここまでの基地外初めて見たよｗｗｗｗｗ
まぁ、せいぜいここでオナニーしてなｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:11:25 +OoLbj/v0
＞うちは最短３２歳で課長になる。率は、同期の１割程度。
んじゃ、超エリートじゃんｗ
むしろ独立開業したほうがいいんじゃないかい？
その手腕なら上手くいくだろうよ。
本当の話ならねｗｗｗｗｗｗ
805:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:15:23 +OoLbj/v0
うんうん、君なら絶対上手くいくよ。
君の能力なら、会社を興せば、年収が億単位なんて間違いないだろう。
転職なんて小さく纏まらないで、独立してその卓越したスキルを発揮してくれｗ
自分がヘッドなんだから、温いだのどうだのなんて不満は無くなると思うぞｗ
本当の話ならね、君の言ってることがｗ
806:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:17:05 aFtSI+wI0
荒れるだけだからどちらも止めてくれ
ただ>>761の人は派遣だろうと間違いなく成功例
今後の転職やランクアップだって期待できるだろうよ
他の脱北者なんかもっとミジメな環境だけどそれでも向こうの方がいいんだよ
そもそも>>801さんが５万歩くらい譲って本当だと仮定してもここに顔出す必要
が無いだろ？そういう事にしておいて上げるから自分の常駐してる板（VIPか?）
にかえんなさいよ
807:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:18:10 +OoLbj/v0
さて、どんな見苦しいレスが返ってくるか楽しみだｗ
久々に面白いスレッド見つけたよｗ
808:793
08/01/11 20:19:29 OSqa1ccv0
>>802>>803>>804
まぁ、君達も頑張りな。
派遣で勝ち組なんて恥ずかしい事言わないで暮らせる日が来るのを夢見てさ。
809:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 20:27:17 +OoLbj/v0
おお～、とうとう逃げトーク炸裂ｗｗｗ
いや～、面白かったよ。 >>793、ありがとうｗ
810:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 21:37:24 mtWwV4UG0
どれだけ年収が高くても、地位が高くても、
こ～いう人間にはなりたくないもんだな。
→→→ >>793
811:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 23:13:18 tYFYx8oO0
>>793
お前のような子供っぽい奴が課長？？？
どんだけアホな会社なんだよｗ
812:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 06:08:22 q0jfD4Fa0
本当なら、もう来ないでしょ。
もう飽きたから、どうでもいい。
813:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 09:27:06 rCKcoci90
いずれにしても層の薄い会社。
814:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 13:45:12 52Bz1QiEO
この前受けた横浜の会社、面接官が言うには俺含めて四人しかいなかった
が他の三人はなんと神戸大卒と慶応大卒と信州大卒
北海卒の俺は当然アウトでした
やっぱり都会は違うわ
815:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 23:05:14 lVZehw/j0
低スキル高卒じゃ同じ舞台にすら立てない…
816:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 08:52:55 iZw3SZJM0
北海道の正社員は５年で１０万減少だって。
817:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 09:21:51 +WSRYe6pO
28歳♂都内で内定貰ったよ 未経験で総額28万、年収400万円、これはいくべきかな？年齢的に脱北ラストチャンスのような気もするし
818:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 13:26:28 SZIqli/1O
>>815
そんな事はない。俺は高卒で30歳超えでの脱北。
道内でも年収は400万以上はあったが、スキルアップの為に転職した。販社→メーカー。
機械関係なので学歴よりも経験及び知識重視だった。この仕事しか、経験無いので参考になるかわからないが…。
819:815
08/01/13 15:04:41 9FVdNZeu0
>>818
サンクス。
成功者は学歴なんて関係が無いと言う。
在北者が不透明なので、脱北しても？と言う。
失敗者はネカフェ難民に成り果て落ちる所までと言う。
結局事実はワカランままでそのまま幾数年ループ…
820:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 03:46:08 JrOkI8860
ホントの成功者がここ見てるかよ？
ネタだネタ。
821:818です
08/01/14 08:40:06 TuIpulv3O
>>820
自社のデーターで恐縮だが、東京と札幌では6倍の年間の売上差がある。
1年間、東京で働いたとすると、北海道では6年間働かなきゃ追い付かない計算になる。
6年間先に歩いているのだから、労働対価の給料が高くて当然。
決して成功者ではない。流れに上手く乗っているだけ。
自分の考えだけどね。
822:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:36:04 69I4PddAO
都内で部屋決めたが 菓子折り持って隣部屋に挨拶するもんなの？
823:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:43:39 JrOkI8860
>>821
パイの多い場所に行けば実入りが多くなるのは当然の事だわな。
まして営業みたいな歩合制の要素が強い業種は。
>>822
乾麺のそばとかでもＯＫ。
そんなに高価な物でもなくともいい。
もっとも、住人の生活時間帯が違うとうざがられる場合もあるが。
824:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:50:20 8T03O8720
>>822
隣近所にはしないものでは？
さすがに大家さんには菓子折も持って行ったけど
825:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 16:53:45 YtgECaR80
タオルで良いんじゃない？
826:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 21:04:46 DdJqwK+90
>>814
信州大がなんとというほどいい大学だって？…w
おいおいそれかなり過去の話だよ。
827:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 21:15:32 UNTHNRG60
高卒は氏ね。
大卒は生きろ。
828:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 13:07:06 U3siovTh0
>821
>決して成功者ではない。流れに上手く乗っているだけ。
この趣旨は理解できるけど
>自社のデーターで恐縮だが、東京と札幌では6倍の年間の売上差がある。
これは、その支店または営業所別の売上高の比？
それとも従業員１人辺りの売上高の比？
単純に
>1年間、東京で働いたとすると、北海道では6年間働かなきゃ追い付かない計算になる。
とは言えないと思うけど、どうなのかな？
例えば東京の社員が札幌の４倍いるなら、6÷4=1.5倍みたいな計算になるけど？
829:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 19:35:36 0xeBXy8a0
北海学園卒程度なら脱北しても良くて契約社員か。
じゃあ、ほとんどの道民が脱北しても意味無いね。
ネカフェ難民が関の山。
830:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 20:38:25 bjjs7Vag0
>>829
そんな事ないよ
俺高卒だけど２部上場の正社員です
学歴より若さじゃないかな？
年齢が上がれば上がるほど学歴職歴がないと駄目だろうが
831:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:18:34 anehVwC70
>>829
>>793、また来たのかｗｗｗｗ
832:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:31:57 +TpdwaZgO
脱糞
833:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:53:04 J0S65pXx0
あーもう氏にてー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
834:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:56:19 d4xA9igyO
早く逝けよ ゴミ
835:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 21:56:42 anehVwC70
思ったけど、>>793の正体って脱北ｼﾊﾟｰｲしたネカフェ難民じゃないの？
だから、脱北成功者に突っかかりたいんだろうよｗ
836:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 22:27:12 0xeBXy8a0
>>831
プ 北海の契約社員ネタ書いたらみんな>>793なのかよw
お前バカだろwww
837:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 22:48:24 7LxAogF20
４０過ぎて上京するのは無謀ですか。そうですか。
838:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 23:16:19 KhlTYPxG0
>>830
俺もそう思う。
26才までなら高卒でも脱北できるでしょ。
それ以上ならきちんとした職歴か資格が武器になる。
誰でも就職できる介護の仕事でも
北海道で働くよりも東京の方が稼げるし。
高年齢でも介護の仕事なら脱北可能。
働きながら仕事探しすれはいいんじゃないかな？
839:名無しさん＠引く手あまた
08/01/15 23:25:00 FPLk6fpQ0
だから、脱北して成功した香具師がこのスレ見てないって。
まして書き込む香具師なんて絶対に失敗しているだろう。
ネタだ、ネタ。
840:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 00:01:05 81/bu+gI0
ネタと決め付けるのもどうかと思うが。
俺は夏に脱北したけど古巣であるここと手取り１５万スレはよくチェックしてるｗ
841:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 00:25:10 pE1R+rSd0
>>840
成功を収めた人間が転職板を見ているというのは、どう見ても悪趣味か釣りでしょう。
そこそこ稼いだけど居辛くなって転職板を覗いているか、現状で満足してない人間か、工作員くらいしかいないんだからさ。
ちなみに君がここを見ているのは何の為？
842:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 11:28:13 i1So2Pij0
>841
脱北成功した人が、たまたまネットサーフィンしててこのスレ見つけて、
参考程度のアドバイスするのに書き込みしてる人もいると思うよ？
少数かもしれないけど。
成功した人がこのスレ覗くのを、「どう見ても」悪趣味か釣りなんて決めつけるのもどうかと
843:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 13:19:45 0ze3OICfO
真剣に考えている人には、マジメに答えますよ、俺は。
東京に脱北を考えてる人、アドバイスしますよ。
844:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 16:37:06 dNkwjU0d0
>>841
同郷のよしみ
845:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 17:08:21 kWt9E5OGO
上京に踏ん切りが付かないヘタレがほざいてるんだろうな
上京して成功した人間がここに書き込むのが釣りか悪趣味ならば
北海道に居ながら転職板のしかも上京スレに成功した人間の書き込みは釣りだと書き込むのはそう言う心境だろう
846:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 18:24:59 AAlFEDg/0
>>843
関東圏の求人情報誌は一体どれ位あるんですか？
ＤＵＤＡ、タウンワーク、ガテン、ビーイング位しか思いつかん。
847:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 19:01:02 NATSRg2U0
>>846
ドカント、アイデム、DOMO、JobClick、Yumex、はなまるワーク など
848:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 19:17:29 NATSRg2U0
>>846 追加
FindJob、グルメキャリー、Free an、フロムエー（赤・青）、J★PAGE、モモコ、ｊｏｂジャーナル、クリエイト
あつまるくんの求人案内、ディースター、とらばーゆ、One-day、ONStyle、ココ・アール、ウィークリー
アポルテ、ウェンディ、はたらかジョブ、ジョブナップ、求人ジャーナル
＜新聞（特に日曜）＞
日本経済新聞、読売新聞、朝日新聞、毎日新聞、産経新聞、東京新聞、神奈川新聞、埼玉新聞、千葉日報
各種スポーツ新聞の３行広告、ナイタイにもあったはず。
○旗と●教新聞にはあまり求人はないと思います（勧誘と洗脳はあるようですが）
など、思いだせるのはこれくらい。
他にも色々な求人誌があるようです。
849:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 19:19:37 CRtczZmP0
現在は年収４００万くらいだけど、５００万の所を探している。
オレと同じ人いる？
850:846
08/01/16 19:24:00 AAlFEDg/0
>>843
サンクス。
その内、ネットで閲覧できる媒体は？
851:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 22:09:52 f+iK8bKF0
>>842>>844
理由に非常に無理がありますね。
転職板を覗くくらいなのだから、現状で上京して職場に満足してないって事だろう？
>>845
反論出来ないと人格攻撃か？
有益な情報出してから言えよ。
それと、上京して成功しているなら『転職板』見ないだろ？普通。
852:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 23:19:24 dNkwjU0d0
>>851
では何故ここへ？まさかこんな所で有益な情報を得ようとでも？ｗｗ
リクナビでも見たほうが有益だよｗｗ
853:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 00:06:27 usXIiEIw0
一つ確実なことはこんな所ですらケンカ腰な奴は
再就職・転職なんて無理って事だけだろうな
現実の人間関係の方がよっぽど複雑で面倒くさいのに
854:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 10:55:51 aGh1KcX10
>>851
お前に有益な情報をやろう
お 前 に 上 京 は 無 理 だ
以上
855:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 12:37:56 VnjIBFB5O
そ ん な こ と い う な よ
856:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 18:27:25 oGjf5Q180
保守
857:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 19:18:39 pARoVGAw0
まだスレ荒らしにくるなんて
本当に>>793は負け惜しみが強いなｗ
858:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 19:21:04 SxIbcTfS0
>>851
ハ・ズ・レ
勝手な決め付けは、やめようよｗｗｗ
859:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 23:09:59 i/v/4Huw0
>>854
お前に有益な情報をやろう
お 前 は 上 京 し て も マ ッ ク 難 民 に な る の が オ チ だ
以上
>>858
決め付けと決め付ける前に、誰もが納得できる理由を述べたまえ。
何か後ろめたいことを隠しているか、ホームシックかと思っちゃうよ？
860:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 01:51:32 SkSHuAC80
東京には、地方出身者と見ると詐欺(もしくは詐欺的商法）を仕掛ける会社やグループが存在する。
そういうアンダーグラウンドの成功者なら、盛んに呼び込む気持ちは判らなくはないな。
861:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 03:58:47 R77droVj0
>>859
誰がどういう理由で『転職板』を見たって、どうでもいいことだろ？
何でそんなことにこだわって、理由を想像するんだ？
上京に成功してもしなくても、満足してもしなくても、
故郷に関係するスレを見たりするのは普通ではないのか？
>>842>>844 の言うことはもっともだと思うが。
世の中、自分のことしか考えれない人ばかりじゃないのよ。
862:名無しさん＠引く手あまた
08/01/19 00:50:57 2fxbozHj0
>>861
考えることを止めれば、洗脳する側される側には都合がいいものな。
ゆとり乙
863:名無しさん＠引く手あまた
08/01/19 23:10:29 V0R7/o0k0
>>857
久しぶりに見たら根に持ってる奴がいるのかよ。
俺は>>808以降書き込みしてなかったぞ。
お前は、アタマが悪いからろくな職に就けてないことに早く気づけよ。
バカは上京しても無駄だから。
864:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 00:15:25 PxKlFn8A0
どういう事情があるか知らんけど悪い言葉を遣って人を貶めてると良いことないよ
悪い言葉は相手に刺さる前に自分に刺さる
865:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 03:00:41 gsxHGy+40
>>859
最近のマックは夜間は持ち帰りだけで店の中で飲食できないよ
866:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 04:28:44 zaIXPyY40
>>864
誰へ言ってんの？
867:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 06:20:43 c8N5K61LO
なんか荒れてるみたいだね
おれは北大卒東京の金融勤務28才なんだが早く札幌帰りたいよ
ぶっちゃけ北大なんて東京じゃなんのステータスにもならんし
東京じゃ北海学園も札大も変わらないよ
高卒の人だってやる気さえあればそれなりに給料もらえる仕事には就けるよ！
だから頑張って！
おれは本気で東京抜け出したいから公務員でも受けてみるよ
勉強する時間ないけど↓
携帯から失礼
868:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 10:38:21 tKSFoFZH0
本当だったらもう書き込み無いと思っていたのにいちいち返事しに帰ってくるとは・・・ﾌﾟ
869:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 12:19:05 Eva8hxnnO
俺母子家庭で一人っこ、母親と二人暮らしなんだが 母親置いて上京することになった……酷い息子だろ
870:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 12:48:02 NlRlxGI50
俺高卒で上京すら出来ない、ワクプア
…酷い求職者だろ？
871:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 12:51:43 sLLMdyX60
>>869
そんなことはない。でもたまに電話してやれ。
872:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 21:59:30 aMS6gHGr0
>>868
痛いところを突かれて話題すり替えかよ。
お前、人を妬んでないで自分を磨いたらどうよ。能無しくん。
873:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:12:57 tKSFoFZH0
>>872
おもしれー釣れた釣れた簡単に釣れたｗ
えーと、誰かと勘違いされてますか？
アンタを別に妬んでないし、今までアンタのカキコにレスしたことは一度もない。
このスレで自分は殆どカキコしてないんですが、痛いところって何ですか？？ww
マジでも嘘でも所詮２ちゃんだから正直どうでもいい。
このスレは自分的には”時々変わった人が現れるのを見て楽しむ単なる読み物”だから。
今後も読み物として適度に楽しませて頂きますので適当に吠えてて下さいｗ
874:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:15:04 HVRFV9DB0
努力して高給得てる奴を妬んでるのは、人が勉強していた時に遊んでたアホだろ～
大卒だとしても北海北星札大札学あたりの低学歴
オツム弱いくせにプライドだけは高い救えん奴らw
低学歴・低収入のクズは大人しく北海道で暮らせよ
上京して北海道の恥を晒すな！クズw
875:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:19:53 aMS6gHGr0
なるほどね。
>>873なんかは典型的な低学歴の妬みか。恥ずかしいヤツ。
今頃、不細工な面を赤くして怒りまくってるんだろ。
無駄に文章長いのが物語ってるよ。
876:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:27:13 tKSFoFZH0
IDをNGワード登録したからレス番しか見えないけど画面に張り付きレスお疲れ様ｗ
無駄に駄レスでスレ埋めてもこのスレ真面目に見てる住人に悪いから消えるわ。
877:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:40:42 1DlBZLky0
「遊んでた時」と「低学歴」のキーワードで長文書くやつって
いつも同じやつだろ
かわいそうな子なんだから放っておけよ
多分回りに中途半端な学歴コンプのサンプルしかいないんだろう
もしくは本人がそれなのか
878:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 23:29:23 45351viPO
北海道出たい北海道出たい北海道出たい北海道出たい
いい加減この寒さ無理
879:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 09:45:26 QmP+pKXxO
東京行くと北海道恋しくなるんだな 不思議と
880:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 00:02:19 kPAKS3X80
>>89だけど、なんとか頑張っているぞ
でも長続きしねーな。いきなり上京して営業会社入ったからしゃーないけど。
生活の基盤を整えられただけでよしとするか。いまは札幌じゃできない仕事を探してる。
で、結論から言うと北海道（札幌）よりは遥かにマシ。
ウダウダ言ってる奴は地元から離れてから判断してみたら？
東京なんて札幌の大通から3時間でこれるんだからさ。
ちなみに、札幌で失業者してるよりも、ｶｰﾁｬﾝは安心してくれてるよ。
親の面倒みたいって理屈はわかるし、俺もそうしたい。だからいずれ帰る。
でも、親って、子より強いぞ。そんなに心配いらない。
881:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 01:06:51 a8hxCN0M0
俺は高校卒業と同時にして脱北して日大に進学したがキャンパスが静岡県三島市。（東京から新幹線で1時間）
就職先がそのまま静岡県内になったが零細であったので半年でクビになって第二新卒として再就活中。
今までそのつど東京に出てきて面接に出かけていたがアパートの更新が来るので
パソナユースの東京ビジネス留学制度に応募した。
882:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 01:09:59 a8hxCN0M0
東京ビジネス留学制度
URLﾘﾝｸ(www.pasona-youth.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pasona.co.jp)
883:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 02:13:40 fbqchxMjO
北大出身38歳。
卒業と同時にマスコミに憧れて上京！
某新聞社→某出版社→某CS局→某代理店。
で今に至ります。
因みに全部大手ではありません。
年収900万程で貯金もあります。毎日深夜まで働いて金使う暇がないだけです。彼女はいますが逢うのは月１から２回、その前に寝たい。
前置き長くなりました。あれ程行きたくて頑張って勉強して入った北大ですが、こちらではマーチはおろか日芸以下です。理由は簡単人脈がないからです。
要は井の中の蛙です。北海道での学歴は全く役に立ちません。ネタに使うくらいです。
で、今の俺の気持ち！超札幌帰りてー。人間らしい暮らしがしてー。
ゆっくりした札幌時間で1日ゆっくり過ごして、休みは温泉行って、ゴルフも安いし飯も美味い住むとこ広いし女も可愛い。
札幌いいよ。
884:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 08:40:55 RdwAMfOp0
>>883
北大が日芸以下はないんじゃない？業界にもよるのかもだけど。
大手企業だと北大出身は一人や二人いるだろうし
知名度がそんなにないとは思わないなあ。
北大出身の友人たちはみんな超大手エリートばっかだよ。
885:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 09:08:51 7lOJYzZk0
同じ北大でも
Ａ京都にある超有名かつ超優良Ｎ社で年収８００万
Ｂ札幌の中小（茄子なし）で年収４００万 ◆俺の兄貴
これだけ差があるからなあ
でも兄貴めげずに頑張ってるしそこは誇りに思う
886:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 11:49:45 yGAy92Lz0
>>885
でアナタは？高卒？
887:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 12:48:24 Ccf345HZO
もう高卒でも大卒でもいいよ。まともな会社で働きたい
888:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 15:32:50 QwMOU3U20
>>885
任天堂か。いいな～。
889:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 20:36:57 9m33ONFNO
俺は東京の三流4大卒で超大手に入社もかなり大赤字で明日をも知れない年収700万。
将来が不安なために副業で350万。
弟は札幌で奴隷のような仕事して年収200万。
あまりに可哀相なので15～30万/月程仕送りしてるが、札幌で暮らしていることはうらやましいとおもう。
俺はたぶん一生札幌には帰れないだろうな。友人も家族も捨てて一人で東京で働き仕送りを続けていくつもり。
890:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 03:05:13 QGYvni1h0
>>889
弟は自業自得。
努力もしない、札幌にへばりついている人に仕送りするなんて、お人好しだな。
札幌にいなければいけない特別な事情があるなら話は別だけど。
仕送りに甘えて弟はそのままその生活を続けるのだろうな。
891:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 03:08:06 6m3yhHnB0
>>890
仕送りは当然弟のためじゃなく親のためだろう
892:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 08:32:44 gD9S9NJkO
>>882
静岡って北海道民にはピンとこない県なんで、すまんが別の話しでよろしく。
893:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:25:47 w6RdHyVqO
北海道の景気が上向くのと旭川紋別道の全線開通はどちらが先なんだろうか
894:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 12:07:42 w9tmjUD50
そんなこと案じてたってどうにもなるまい
紋別なんて50年後には村レベルになってるかもしれんよ
895:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 16:13:39 W6/RPJph0
今年はますます北海道景気悪くなるって新聞に載ってたから脱獄したいけど
半年程度の職歴じゃあ向こうでも相手にされないよなぁ・・・OTL
ちょくちょく東京ら辺に行った人たちの書き込みみるけど、
向こうではそんなに収入増える（昇給ある）のがデフォなのかな。
896:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 16:34:47 4Ts2XKLt0
>>895
例に挙げればコンビニの店員だって650円→800円くらいに上がる
狭い1DKに住むとしてもそのくらいの上がりがないと無理でしょ
飯代はうまくいけば下がる可能性あるけど
897:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 16:50:48 oyV8Q/4E0
>>890
俺と立場逆
俺：家業の自営業年収（経費除く）440万
弟：東京で年800万
ただし仕送りはない所か逆にこっちがたまに仕送りしてるがな・・・
何をしているのやら・・・
898:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 18:33:06 FeQSRyfy0
>>895
トンクス。確かに家賃高いんだから収入増えなきゃ暮らせないよね。
外食しないんで飯代は上げない自信あるんだけど、
向こうに知り合いいなし道外で暮らしたこともないから、
多少給料上がったくらいで暮らしていかれるのかなぁと思って。
不景気北海道と違って、向こうは年毎に昇給がきちんとある（ことが多い）んだよね、きっと。
899:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 18:50:56 4Ts2XKLt0
>>898
向こうでも年収200万台の人がいるからなんとも・・・
ただ出るなら早い方が良いだろうね
特に道内でしか生活してない人が30超えてからいきなり
愛知やら東京行くのは10代20代よりきついと思う
不安なら>>882みたいな制度を使うのもアリかも
23区以外の東京か東京寄りの千葉辺りにでも住めば
とりあえず失職しても次のを見つけるまでそんなに
かからないとは思う
900:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 22:06:32 37dGDPiy0
>>896
いまどき東京のコンビニで８００円は無いよ。
最低でも１０００円以上。
近所のコンビニは１１００円～１３００円が相場。
それでも日本人が集まらなくて中国人ばっかりだけど。
ちなみに>>６４です
未経験の職種に就職したけど残業やら食事補助とかで
年４５０万くらいはもらえそうだよ。
毎日残業と休日出勤の嵐でそれ以上になるかもしれない。
今年４月の昇給がいくらになるのかがすげー楽しみ。
901:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 23:22:09 tIwNSmyq0
eeeeeeee
コンビニバイトで1000円って嘘だよな釣りだよな？
それとも、向こうじゃそれが当然なのかな。
残業代やら食事手当てやら、北海道じゃ超大手じゃないと出ないもんな
大手でも出ないとこはでないだろうが
902:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 23:27:55 4Ts2XKLt0
コンビニ、そこまで上がってたのか
深夜なら1000円超えるってのは聞いていたが・・・
903:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/27 23:31:21 0O0HyjR00
マックの高校生のバイトでさえ１０００行ってるところ有るよ
904:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 00:28:16 s5bOGfFE0
kittyguyついに北海道出たのか
近所っぽかったからいつ事件起こすかとヒヤヒヤもんだったが
905:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 08:57:28 CDIkc9WuO
都内で学生時代に散々バイトしてたがコンビニ深夜以外で1000円はほとんどないぞ。
最初は800円くらいかな。高校生で1000円って妄想はやめとけ。
906:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 17:33:10 G8lNgC1X0
切迫流産、被害者を罵倒11【あーむかつく(｀Δ´)】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
千歳リハの生徒だって
彼氏との半裸ツーショットまで流出しちゃって涙目ですね
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
907:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 10:15:58 uIu+HwhA0
コンビニのバイトは都内では安いアルバイトじゃないか？
都心に近い店舗では、時給1000円前後の店舗もあるだろうが、
都心から離れた場所（城東・城北・都下）だと時給800円～の店舗も多い。
高齢化が進んでいる地域だと、780円というのも見かける。
お年寄りがバイトしているため。
908:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 15:39:12 9eGZo7dQ0
俺は北海道民ではないけれど。
一応東京で生活しているので少しでもなにかの役に立てば。
コンビニ等のバイトの時給等は地域によりけりです。
東京って言っても広いですからね。
まあでも1000円は普通にありますよ。
ただ、バイトはともかく就職となれば郵便物を受け取れる住所は絶対的に必要。
これが一番の難関かと思います。
とりあえずアルバイトでも決まればアパートはどうにか借りられる・・と思います。
（ここらへんは不動産関係に詳しい人に聞いたほうが良いと思います）
敷金や礼金は１：１とか１：０とかいう物件も多いですよ。
保証人も代行会社がある所で借りれば問題ないですし。
家賃×４のお金があれば、どうにかなるかと。
順番としては
１ とりあえずのねぐらの確保
２ つなぎのバイトの確保
３ アパートの契約、引越し
４ バイトしながらの就職活動
最低限、アパートを借りるためのお金を最初から確保しておくのが良いと思います。
なんだか当たり前の事しか書けないけれど、頑張って下さい。
もっと有益な事が書けると良いんだが・・・
909:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 19:41:41 agbcL+TQO
最初は北海道の現住所で決まったら引っ越し、じゃあ駄目なのかな。
通勤時間とか交通費も考慮の上採用、の会社が多くて難しいのかな。
まあ、北海道からじゃ交通費と時間がかかりすぎるけど…
910:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 12:56:45 B/ZS1tVDO
>>908
実際に向こうに住んでる人からのアドレスは凄くためになる。トンクス！