07/10/22 18:42:27 WYfyTu2/0
>>413
売って資金の足しにしろ
415:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 18:53:18 QhiSmmAE0
俺も車で困っている。
参考までに下取り査定は無いどころかマイナス。
引き取りに十万は取られる。
>>414
の答えはいかに？
416:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 19:06:55 KXXSnOl50
ただ移動するだけなら車は全く必要ないな。
つうか駐車場代が高いよ。郊外でも\10,000/月 以上はするし。
しかも結構空きがなかったりする。金銭的に余裕があればだな。
仕事でどうしても必要とかなら仕方ないだろうが、
そういう場合は駐車場代出さないようなトコロはDQNだろ。
417:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 19:07:18 0k7TK3LY0
俺>>414じゃないけど…
モダ石油でパーツ取り用に車格安で引き取るサービスあったよね？あれに出してみるのは？
結構ぼろい車でも数千円で引き取ってくれたと前に聞いたことがある
418:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 20:19:31 1QZwqTdB0
>>411
それ本当か？２ちゃんだしな…
419:411
07/10/22 21:41:47 Wm6Df2uE0
>>418
本当だけど別に信じなくてもいいよ。２ちゃんだから。
420:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 21:48:58 qqP+zdgL0
>>411
前職はどんな業界職種だったの？
TOEICのスコアはどれくらい？
ビジネス英語での商談の経験があったの？
421:411
07/10/22 22:14:59 Wm6Df2uE0
>>420
あまり多くを語りたくないけど某卸。
学生時代だけどＴＯＥＩＣ８３５、ＴＯＥＦＬ５９０がベスト。
海外製品の買付けやってたからビジネス英語と北京語の商談ができる。
新しい会社の仕事も国際部という部署での新規契約と買付け。
３０越えると職歴が重要だね。
薄給激務だったけど、前の会社は勉強と良い経験をさせてもらった。
422:411
07/10/22 22:23:30 Wm6Df2uE0
これ以上は簡便。
みんなも頑張ってな。
423:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 04:58:15 KZtnuVwW0
北海道ってひでえな
424:413
07/10/23 16:46:28 1bJuhlHk0
>>415
引き取りに金取られるほど、ってことは古い車なのか？
いざとなればナンバーはずして実家にでも置いていけｗ
俺の場合はローンが2年残ってる
さらに先月車検に出しちゃったし、車検費用もまだ払ってない状態
さらにさらに事故ってしまって修理費用もまだ残ってる
一応新車で買ってから3年だが、事故＆5万ｷﾛ走行と査定がヤバそうだ
売った車のローンを払うのはイヤだな
425:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 18:35:24 B5f3eF780
ヒルマン監督も新庄も脱北したしな、やはりこの土地には魅力が無いのか…
426:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 23:59:45 vWdVxBCm0
東京とかの会社受ける場合、面接するのにわざわざ東京行かないといけないのか？
交通費がすごく無駄じゃないか？
ちなみに新卒ではない。
427:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 01:00:26 dvwgJHT10
>>426
WEBで探すような求人だと都内まで
出向くしかないから交通費は痛い出費だよね。
金かけて面接行っても落ちる事多いしさ。
428:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 01:39:14 L7egJzIH0
俺の場合は札幌の営業所を受けたのに
「未経験だから東京本社勤務ね」って言われた
1次と2次は札幌営業所だったが3次は東京本社だ
交通費は出してくれるけどね
で、その交通費が問題だよ・・・
「AirDoが安いから道民割引で行ってね。空港までの交通費もあげるから、金額教えてね」って決められちゃって
住んでる場所が千歳空港から遠いし、安く済ませなきゃいけないってプレッシャーで普段ＪＲを利用しない俺としては鉄道板の力を借りたいくらいだ
終電もあるし、せっかく東京に行ったのに3時間しか滞在しないのもなんだかもったいないし・・・
429:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 10:50:18 4yzy0kHY0
出稼ぎ的な求人にとりあえず応募して、向こうへとりあえず行く。
その間に就職活動はどうだ？
週6とかのガッチリ系は避けてさ。
430:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 17:16:02 zZzGd+F20
自分の金で行かないってのがいいよな
うまくいけば引越し費用ももらえる
431:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 17:24:31 jLynaoVa0
面接の為の交通費出してくれる企業って、今そんなにあるのかな？
俺は暫く東京まで面接出てないけど、過去に東京まで行った面接で
交通費を出してくれた会社なんて１社も無かった。
おまけに落とされてるし・・・
交通費出してくれる企業面接なら是非行って見たいけど、そんな企業
なかなか無い・・・
432:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 21:05:31 QZkhE4mj0
WEBで申し込んで書類選考通れば交通費は出してくれる。
交通費まで出してわざわざ北海道から呼ぶ会社は採用の可能性高い。
交通費出してくれない会社は殆ど採用の意思は無い（と思われ）
とりあえず面接で話だけ聞いておこうか程度。余程良い人材なら採ろうってくらい。
433:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 21:56:45 ARwftyGe0
>>431
俺は最終面接が東京本社
交通費支給される
最終面接までは札幌支社で面接しまくった
434:坂東武者
07/10/25 20:28:33 mpGZ7ktR0
しかし時給６００円台とか、よく平気で言うよな道内の企業は。
これじゃ奴隷じゃないか、脱北したくなるのはわかるぜ。
蒸し暑い酷暑(３７℃)で良かったら〝華の都大東京〟に来なよ。
雪は無いし、最近では冬の空っ風も吹かないから過ごしやすいぜ。
以上横浜中区在住東京人より、ちなみに港横浜もいいよ。
435:名無しさん＠引く手あまた
07/10/25 22:19:25 rp6BhtLI0
>>434
横浜いいなー
脱北して行きたい
436:横浜出身道内在住者
07/10/25 22:42:30 9q1VBZ9a0
>>434
その物言いは地方出身のおのぼりさんだろ。
437:名無しさん＠引く手あまた
07/10/26 00:03:44 N0F0mOLW0
ここはおのぼりする為のスレやがな(´・ω・｀)
438:名無しさん＠引く手あまた
07/10/27 17:37:38 AH+BxdYr0
元々北海道なんて、本州からの寄せ集めじゃないの。
明治維新で没落し食い詰め士族、貧しい町人や百姓
などが開拓使の元で作った国だろ。
439:名無しさん＠引く手あまた
07/10/27 19:01:15 zhgNZXJs0
>>438
そう言う人の子孫はもう30％もいないらしい。
440:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 09:59:57 th2B0k6g0
その30%のうちのひとりなんですが・・・
441:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:14:41 Q2N1UdkO0
やっぱり遺伝子的に劣っているのかねえ。
442:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:22:10 FOODlpvP0
東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地
そこそこ有力な政治家を輩出してる地域でも産業の衰退が激しいし
何か呪われている？部分があるようにも思える
443:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:56:59 4WZU7Gi90
ようするに地場産業がないんだろ、明治から官主導で来たし
公共事業が頼りなのもいけなかった。
さあこんな土地捨てて、重い腰上げて東京に行こうぜ。
ここで所帯持って(運が良けりゃな)東京に骨を埋めようぜ。
444:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 05:26:12 UOf2UFGf0
東京都内での転職なら
つURLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
445:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 20:08:16 nxizUdWNO
今所帯持ってないのはとても幸せなことだ。
446:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 22:28:21 +5vFZxbz0
結婚か…そんな相手もいりゃしねーw
しかし子供なんか産まれたら大変だよな
親の命削るようなものだし。
447:名無しさん＠引く手あまた
07/10/31 08:59:54 zTA91zbx0
＞東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地
そういうことは滅多に書くもんじゃないよ
単なる偏見だし
448:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:40:32 EWTzdgAs0
>>447
書き方が極端ではあるがそれくらい今の北海道には魅力がない
って事だろう
東京より優れた研修施設があるわけでもないし、長が「金はないけど
知恵は貸します～」なんて言ってる地域では、どうしても劣ってしまい
ますな
何やるにも金はかかるのに・・・
449:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:44:39 OnxeyGmk0
一人で生きていくのが精一杯。
でも、同僚で結婚して一軒家を建てている人がいるけど、何考えているんだろう？
450:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:46:38 9HebukImO
でも向こうに行って仕事見つかるかどうか…
こっちなら見つからなくても親親戚頼れるが、向こうに全く知り合いいないんだよね。不安。
451:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 20:46:10 HVVeEFEW0
そう君たちは上京したら一人ぼっち…
入社したら合わなかったなんてことになったら目も当てられんな。
心してこっちに来い。
452:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 21:48:34 7tm4J4KfO
必ずしも大手企業に採用されるわけではない
都内にだって中小企業があり給与や賞与、休みも少ないことある
ちなみに大手企業でも錆残はある丸々残業代が出るなんてことはない
453:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 22:21:37 hB5YGKgI0
残業代、まるまる出てますが。
うちの会社だと、最近は過労死や心の病気で問題にならない様、５０時間以上の残業をする場合は
事前に医師の面談が義務付けられている。グループ全体で２万人以上の正社員いるから一応大手。
大手だと錆残がある会社でも、３０時間残業代支給で２０時間錆残って感じの会社が多いみたいだ。
454:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 12:32:41 VH/0wfIiO
夢のような話だ
うちの会社で定時に帰るなら間違いなく昼休みは消える
削っても難しいけど
455:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 12:58:12 Z3HLgBphO
3年前に北海道で職を転々としていた兄貴30歳が、俺が住む関東に居候して転職活動を
したいと行ってきた。が、アホな俺は頑なに拒んだ。
もし兄貴があのときこっちで転職がうまく行ってたら今頃はまともな生活が
できていたかもしれん。今の兄貴と俺の年始は4倍違うんだよな。
罪悪感いっぱいでせめて仕送りをさせてもらってるよ。
ほんとすまん。
456:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 17:32:42 WJfpmhTW0
>>455
後悔するくらいならなんで断ったんだ？
彼女でもいたのか？
457:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 19:00:00 Z3HLgBphO
いや、北海道がこんな酷い有様だとは知らんかったんだ。
30代中ばになったがまだ間に合うかなあ。
こっちの無職35歳の女の友人は余裕で正社員転職したが。
458:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 23:56:59 lnI/Fr7F0
>>457
本当にギッリッギリのギリで間に合うかどうかって常呂だな。
ちなみに俺は間に合ったよ。
兄貴にやる気はあるのかどうかしっかり見極めないと辛くなるぞ。
459:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 01:19:38 10V/AksAO
兄貴に聞いてみるよ。数カ月くらいの生活費とサポートはするつもりだし。
じゃないとほんと老後が悲惨だなあ。いや兄貴だけじゃないんだけど。
元北海道人として悲しい状況だ。
460:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 04:49:40 OO90lof80
>>447
真実だよ。
同じ業種・職種でも、関東・関西に進学して就職した友人達とは、
給料に雲泥の差がある。必ず、そこで住宅費云々言うけど、日用品
は安い、公共交通機関は優秀、レオパレスの様な定額物件を選択す
ると夏の冷房費は不安要因ではない、原油高騰の煽りが最小限。
どう考えても、「給与差＞住宅費差－生活必需品差」となる。
進学時の難易度は、北海道の某国立の方が上だとしても、
低賃金・責任者不在の長時間拘束で地獄の毎日だよ。
家庭の縛りが無いのならば、生きていくために脱出すべし。
461:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 10:12:01 m0RvIwJa0
>>452
俺の会社も残業代出るよ。
小規模の町工場だけどある製品では国内シェアほぼ独占。
会社は規模じゃなくて内容だろ。
北海道に住んでいると中小企業＝大手の下請け
のイメージだけど結構違うよ。
つーか、もしサービス残業なんてやることになったら
ほとんどの職人やめるだろうな。
みんな技術持ってるし。
北海道で最先端のスキルを学ぶのはほぼ不可能。
やっぱり東京で技術なりスキルなり身に着けないと。
462:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 11:59:20 p02907cH0
企業からの集団ストーカー
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
463:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 15:04:14 kQ3pK5FI0
>>413-415
リサイクル料金払えば処分に10万もかからないよ。
某I車両みたいに引き取る業者もあるし、セ○ムみたいな買い取り店もあったと思うが・・・
>>461
北海道にある会社の派遣をやっているけど、残業や深夜割増完全に出るよ。（つーか出ないと違法）
おいらの派遣先はかなり大きめの外資だが、スペシャリスト集団が多くて力不足を実感している。
完全には不可能ではないが、そういう事例もあるって事で。
464:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 17:56:44 O03HbeWt0
なんだ故郷捨てちまうのかここの輩は…
逃げるのは簡単だよな？
465:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 23:18:24 zxiLyr2q0
東京一極集中がこれ以上進むようなら東海地方以外は衰退するよ
農業以外の産業基盤がろくにない北海道なんて衰退したって当然だ
特に根釧オホーツク宗谷は崩壊間近
釧路根室網走北見稚内の街中を歩いてみろよ
希望が何処にある？あるのは生気が全く感じられないゴーストタウン
もう北海道なんかどうせ良くならねえよ
こんなとこにしがみつくのは爺婆と大都市圏からの馬鹿移住者で十分
466:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 00:57:20 lTdtoUW/0
>>465
浜省のマネーみたいな現実だが、トヨタも工場北海道に作ったし、東海で高コストになるようならあっさり乗り換えるだろう。
農業は農業で後継者不足。
少子化の波はこんな所にも現れている。
かといって東京が素晴らしいとも思わない。
実際に暮らしていた事があるが、物価は高いし飯も不味い。
どっちも人が良くしようと努力をしなければ、衰退するだけ。
>>425
新庄は事実上選手を引退したし、ヒルマンはヒルマンで野心があるのだろう。
どっちも北海道で終わるような器じゃないのは確か。
ただ個人的に思うのは、落合の戦略は形振りかまってない見苦しい勝ち方だった。
落合ファンの知人もがっかりしたと言ってた。
467:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 08:19:40 KQJ9i0U40
北海道をダメにしているものたち。
逆に言えば、これらを追放すれば北海道はよくなる、かもしれない。
・自○労、北○組などの、旧社○党の支持基盤であるプロ市民団体
・ワンマン同属経営者
・田舎の（世襲）権力者
・８９３
468:転職希望
07/11/04 08:34:32 7tiKzoh70
アルバイト北海道って信用出来る媒体?
1 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:15:46 ID:7tiKzoh70
北海道で転職を希望しています
一番大きい求人媒体のアルバイト北海道って信用出来るのかな。
他の媒体についても教えて下さい
2 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:16:37 ID:7tiKzoh70
いろんなこと教えて欲しい
469:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 17:27:24 GddeBN/k0
>>455
今現在、自分の置かれている現状がどうにもならないからって
馬鹿移住者なんて言い過ぎだぜ、そのうちお宅にもいいことあるだろ。
>>466
農家の多くは世襲制だからダメなんだよ。
株式会社方式にし、従業員に農作業をさせるのも手だ。
今後このやり方は上手くいくと思うよ。
470:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 17:55:07 Gf+PJBtf0
北海道ってサヨクが多いらしいな、例を挙げれば道新とか教職員組合。
こんなことも、北海道をダメにしているのかもしれない。
471:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 18:36:16 to9hKKkT0
>>466
無理だろう。
天候に左右される作物と、元々人件費が安い所に固定給で人を雇い入れて輸入作物と互角の勝負は出来ないと思われ。
もっとも、特定作物（主に果物など）は輸出が好調で海外の評価も高いから採算は取れるだろうが、それ以外は難しい。
472:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 21:48:56 XT55uYGu0
北海道の皆さん教えて下さい。
下の青森の者ですが、青森の求人も（派）（請）と医療関係、
最低賃金バイトしかありません。
日高の牧場に飛び込むのも考えていましたが、無謀でしょうか？
473:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 22:39:57 0QduCIIi0
牧場？
よほど酪農への思い入れがあるのでなければ、やめておいたほうが。
474:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 05:20:08 HZ4NpeloO
>>472
なんで海渡ってまで北上しようとするんだ？
東京に来いよ。
475:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 05:51:03 De/NIh0M0
>>472
日高って事は競走馬牧場？未経験ならたぶん生産牧場しかないと
思うけど、あんまりオススメできないな
好きじゃないとやってられないし、好きでも体力が続かない場合も
かつ怪我する危険性(後ろ蹴りをまともに食らったら死ぬと思う)をはらんだ職
なくならないとは思うけど、馬下ろす先として重要な道営競馬が
ちょっとピンチな状況だからねぇ
同じような分野なら、少し頑張って南関東の厩務員でも目指した方がいいかも
＠一競馬ファンの求職者
476:472
07/11/05 18:21:31 PTFFDCs80
ありがとうです。
生産牧場の現実も知ってはいるつもりなのですが、
引越しに金使って、短期間で終わるのもすごーく嫌だ…。
北海道のみんなも頑張ってください。
477:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 20:54:59 GJysSBRh0
東京ねえ…こっちもそれなりの仕事したいのなら相当スキルがないと、相手にされないよ。
(１６万から１８万の給与ならごろごろしている)
なんにしろうちらは中途で入る身、選び放題の新卒ではない。
478:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:06:00 KNofTgeV0
相当なスキルって…駅壁にタダで置いてある求人誌だって基本給２４～５万の求人がゴロゴロあるだろw
まぁ、みんな頑張れや。
479:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:32:27 JtR5JxYt0
というかお宅ら本当に東京に行っているのかよw
行動せよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:34:04 3r0JWG3x0
>>478
でも、それって、札幌のタウンワークでいうパチンコ、不動産、新聞拡販みたいな
ブラック色濃いところばかりなんじゃないの？
481:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:35:12 u0bNSEyNO
>>477
禿同東京だからって即、給与２５万の会社はなかなか決まらないんじゃないかな
とにかく一度東京で就活してみなよ、経験してみて見えてくるものがある
482:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 23:02:31 KNofTgeV0
>>480
北電、道新、電通北海道、北海道博報堂、ＴＶ地方局なんかと比べればブラックだろうね。
他の殆どの道内企業と比べればずっと優良だと思われる。
基本給２５万＋残業代、住宅手当なんかも付いてる企業も少なくない。
勤めていた会社が倒産して俺の家を拠点に就職活動していた友人が仕事を見つけた。
３２歳北海卒で数年の化粧品会社営業経験、年収５５０万円以上で某メーカー子会社に入社。
今なら何とかなるんだよ。
483:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 10:19:53 lfnLzgM60
腐った故郷捨て、雲泥の差の真実を知れ
生きていくために、逃げる
484:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 11:54:50 ANvWLo340
１部上場の運送勤務。やることは運転手。妻子あり。２ｋのＡＰ住い。
１年目は２３０万。２年目３５０万。３年目４３０万。
４年目の今年は５００万目標にしてる。
求人雑誌見て就活。１年目は準社員、２年目に正社員になれた。
食べていかなくてはならないという思いがどれだけあるかじゃまいか？
結果は妻子を食べさせていかねばなんねという思いが引き金だった。
485:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 12:47:19 t4xJIxEEO
まあスキルにもよりきりだよね
未経験なら３０までになんとかせねばって感じかな？
486:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 21:48:39 p2dV3A08O
俺26才札幌で就職したけど激務で転職したよ 会社は基本給25万、残業は時給制約2000円大体17:20にはﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押してる 昨年のボーナスは年間7.25ヶ月分出たよ 今年はそんなに出ないらしいけど6ヶ月以下になった事ないよ
487:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 22:50:21 M+JS91FI0
>>486
転職先ってか今の会社は札幌？
488:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 02:10:01 RE40EJZk0
>>486
札幌にそんな会社ないわな
489:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 12:42:10 qaEK5wbNO
やはり脱北しかないのか
490:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 12:58:18 MuHXAg3z0
東京に好きな人がいる
札幌に最近連絡取れた初恋の人がいる
付き合える保証はないけど、どっちに行くか悩むぜ
491:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 13:58:33 iXCsgj+V0
五年前の話になります。
当時は北海道の某市に住んでいました。
あまりにも過酷な仕事を辞め、地元で仕事を探したものの、まともな生活を送れそうな求人は皆無で、景気が良かった東海方面の会社に進みました。
その転職先も二年で辞めてしまいましたが、少しはお金も貯まりましたし、次の生活に繋がりました。
いままた無職なのですが、現在住んでいる東京の求人案件も厳しいものです。
ただ、北海道の求人案件と見比べると、かなりマシに思えます。
この先、北海道の景気回復となる材料は何もありませんし、見切りをつけるなら早いに越したことがないと思いますよ。（少しでも貯蓄のあるうち）
あのとき、北海道を脱出して良かったと現在でも思えています。
ただ、北海道で生まれ育った方って、地元を離れたがらないんですよね。。。
492:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 18:50:32 esO0yWsu0
↑
んなことねーよ！
ゴキがこえーんだよ！！
住宅密集が不安なんだよ！！！
家賃等の基準がわかんねーんだよ！！！！
493:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:39:22 ShYPvSVk0
＞492
全く同感！！！
494:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:43:33 e+j8CgP30
>>492
あと何かある？
495:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:58:07 swX0tMGF0
＞＞492
おお、私がいる！
496:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 21:43:25 o8wcwjRx0
なんら明るい兆しはないな、十数年後道内はどうなっているんだ…
自衛隊(その頃は国軍)と年金生活者、キタキツネ等しかいなかったりな。
497:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 22:14:42 8aDlojzk0
>>494
複雑な電車網がよくわからんとか
現在所有している車をどうするか悩むとか
498:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 23:47:02 5uFZeGCl0
脱北して就職活動したい。
貯金400万の無職で東京でアパート借りれるか？
499:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 00:01:37 p7oQIZ+60
age
500:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 06:08:47 fBKe+34vO
お前ら東京が大阪がって不安がるな。
北海道人は東京にはたくさんいるから安心しろ。知らない土地じゃないし
先人がたくさんいるからアドバイスもらえ。
俺だって札幌に帰りたいが頑張って稼いで老後に帰ることにしたよ。
>>498
保証人と連帯保証人立てれば大丈夫じゃないか？
俺は学生のときに無職の父親を社長に仕立てあげて自由が丘の物件借りれたぞ。
所得証明がいらないような適当な管理会社なら大丈夫だろ。
501:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 11:00:56 ShFCEmN50
東京で就職活動したい奴が集まって部屋を借りればいいじゃん
貯金もない俺は札幌で活動するのが精一杯だ
502:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 13:27:23 fl7rmJ2e0
㈱店舗プランニグ CNB DQN CCTV
代表者 代表取締役 飛永 泰男
●本社所在地 〒151-0072 東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4 幡ヶ谷第一生命ビル7F →地図はこちら
電話：03-3378-4901 ファックス：03-3378-4906 メール：security@tenpo.co.jp
●関連会社 ㈱珍舗プランニング
代表取締役 煎り得
営業は残業代でません、月残業100時間以上、営業に使う携帯自分ので、自腹月3万以上使用。
勤怠管理無し、どこまでやっても、所定時間の勤務記述、土日強制呼び出し有り。
社内めーる携帯へ強制転送、マネジメントは社長以下誰も出来ない。
上司も個人の数字を持っている為、こっちで開発したいい客も横取り多数、めんどくさく、
金にならん客を担当させる。死して屍、拾う者無し。
ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、22時以降
しか帰れません
503:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 18:56:10 I5Zrc+xX0
定時で帰ると睨まれる。
残業しても手当てはない（サビ残）。
社員の趣味は新入りいびり。
アホ社長が仕事の内容わからないくせに職場に乱入し文句をつけてくる。
無駄にややこしい仕事、なのにマニュアルもなく、聞かれても社員は「俺もわかんね」
そんな同族経営のDQN。
俺の手取り14万。
普通にブラックだと思うが、北海道だとこれくらいで普通なんだろうか。
504:100
07/11/09 20:37:21 7Wd6xfnX0
久しぶり。
意外と盛り上がっているね。
脱北して３ヶ月、今月を無事乗り切れば試用期間が終了します。
毎日が早くてあっという間でしたが
やっぱり脱北して正解でした。
教育担当がメチャクチャいい人で感謝の言葉も無いくらい。
試用期間中で残業は制限されてるけど
みっちり残業すればかなり稼げる。
人間関係は微妙だけどね。
最初に提示された雇用条件より良いし。
不安とかはあったけど将来を考えてみんな脱北を考えて。
505:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 21:06:06 9+PGla4K0
>>100
久しいね。
俺も来春に今の会社辞めて脱北する予定。
100近辺でカキコした高卒３０代前半です。
今の会社にはボ無いし、年休７７日だし給料上がらんし、未来無いし…
506:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 12:40:18 joC8+3lEO
>>503
オメ！雇用状況はともかく、教育担当が良かったのは北海道東京関係無しに運が良かったんだよｗ
よければスペックとどんな会社に入ったのか教えてくれ
507:100
07/11/10 16:12:13 Qd7loKnM0
>>506
文章の内容から俺のことかな？
前にも書いたんだけど俺のスペックは
もうすぐ30歳で正社員経験無し。
新卒の頃から派遣社員として働いていた。
最終学歴は美術系専門学校卒。
資格無し。
転職は2回ほどで転職と就職の間に海外旅行していたから
2年ほど空白期間がある。
就職先は東京の小規模の町工場。
大手の下請けではなく、ちゃんとしたメーカーで
給料は手当てがついて25万ほど。
残業をこなせば手取りで30万くらいはもらえそう。
ボーナスは60万弱を年2回。
昇給は年5000円～本人しだい。
休みはほぼ週休二日制だが1ヶ月に1回だけ土曜出勤がある。
替わりに3連休が月1回ある。
未経験の仕事でこの給料なので満足している。
同じような条件でもう1社受かっていたけど
今の会社を選んで正解だった。
仕事を覚えるために教わった内容をメモをしまくってたら
その態度に好感をもってくれたらしく
ほとんどの社員が熱心に教育してくれているので
このまま長いこと働けそう。
つーか詳しく書きすぎて特定されるかも((((；゜Д゜)))
508:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 16:28:43 C7IiJ5FN0
>>500
先人っても、必ず職場に道民がいるとは限らんぜ。
それとも、北海道人会みたいなものに参加でもするのかい？
う～ん老後ね…年金崩壊なんて叫ばれているし帰れるかね。。
509:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 17:31:36 C+oMvxdu0
異論もあろうが、無理して北海道から出る必要はないんじゃないの？
少なくともここで働いていたって、飢えるわけじゃないんだし。
510:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 20:15:00 DjKvPcC/0
いま無職だったら、北海道から脱出した方がいいのでは？
ホームレスにもなれない土地ですよ。
511:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 20:19:15 /qFm7WAs0
>>507
ごめん、レス番ミスったのに気づいてくれてありがとうｗ
未経験でそんないいとこ入れたなんてすげーなぁ・・・
なんか面接に強そうな感じがする。うらやましいぜ・・・
俺はこのまま働いてたら冗談抜きで飢えそうだよ・・・
生活保護並みの給料しかもらえねえー
512:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 21:07:49 S1W3g8800
では本州から移住なんて悪い冗談と言い切ってもいいのかね？
でもそんなに給料が安いなんて、かなり逼迫している会社が多いんだな。
513:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 23:39:59 sA30+cwO0
北海道の犯罪発生率はこれからも高まるんだろうな。
まともな職が無くて犯罪に手を染める奴がどんどん増えそう。
514:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 02:29:28 v9iVgyXa0
脱北だけでなく札幌進出も危うい上京になってきた・・・
515:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 07:17:41 AE7zUqtZ0
>>514
もしかして状況と上京かけてる？
上手だなと思って。
516:100
07/11/11 08:52:24 hSWHopW00
>>511
面接に強いのは当たってる。
女には全くもてないけど50歳以上のオッサンたちのうけが
昔から何故か良いんだよ。
バイトとか就職の面接を担当している人が
その年代ならまず落ちた事が無い。
おそらく従順そうで無難に見えるからだと思う。
517:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 12:12:49 hXphHOD10
上京したとしても、退職金が無しに等しかったらシャレにもならんな。
諸君老後も考えよう、ところで退職後はやはり北海道に帰るの？
518:(´ω`)
07/11/11 15:43:52 TDNQnSRc0
>>517
まさか。俺の親父は定年後に脱北したんだが
この理由を考えれば、帰るわけなんかない。
519:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 18:00:47 LW43x7waO
北海道を捨てるなんてもったいない！
北海道は日本のオアシスなのに
520:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 18:12:43 ooGluYm40
定年後に本州から移住する人たちもいれば、脱北する人もいるのか…
でも定年後逃げるなんて珍しいな、おいらの回りでは聞いたことがない。
521:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 18:43:45 vh/PGAYW0
転職サイトを徹底比較。
転職するなら自分に合った転職サイト使うべし。
URLﾘﾝｸ(tensyoku.client.jp)
522:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 15:12:19 DkPL3NAM0
北海道でGSとかで働いた場合、寒いんだから
本州で働くより遥かに給料高くないと納得できない。
なのに給料は底辺。おかしいだろ。
そういう意味で北海道で生きる意味はないのです。
523:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 21:08:42 EwEKaocF0
北海道の高卒新卒者の就職内定率が全国47都道府県中、
沖縄に次いで下から2番目に低いってニュースでやってた。
とにかく、北海道は仕事のないところだ。
524:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:15:46 olXQnI1m0
>>523
いや数だけの話ならそうでもない気もするな。
でも俺の住んでる場所でもスーパー等に置いてある
無料の求人誌見ると求人数自体はまあまあある。
でも給与はアルバイトも含めると半分は最低賃金そのままだｗ
これじゃあ求人自体はあっても内定率上がらないわけだよ。
よく愛知方面なんかで自動車関連の仕事の求人を見るけど
給与は大抵20～30万を提示してるしそっちへ流れるのも納得がいくね。
525:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:20:16 /JGT+iQ+0
だから腹くくって東京に来いって。
結局開拓は失敗したんだよ、なんら明日への希望なんてありゃしないじゃないか。
北海道は役所と酪農と農業に漁業、観光で十分だろ？
526:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:30:05 WfJ6HORV0
>>522
まあ、本州とくに関東以南だと
夏場は暑くてぶっ倒れそうになるんだろうから
そこはお互い様ってことなんじゃね？
527:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 04:07:09 GSrNdjI7O
>>524
騙されるなよ、自動車関連や液晶関連などの期間工20～40万ってのはカラクリがあるからな。
3人部屋で宿舎代が6万とかあるし、いろいろ引かれて手元には10数万しか残らんてのばかり。
528:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 16:42:01 o64XIwQb0
たとえば同じ２５歳無職がいたとしても
実家が北海道の奴と埼玉とかの奴ではもうスタートラインが違うって事だよね
529:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:00:57 kwtwkO6U0
俺34万ぐらい稼いで手元に27万ぐらい残ったとこ行ったから、
給与面では詐欺じゃなかった気がする。
まあ辞めたけど。
530:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:04:21 vecPhNpf0
>>529
kwsk
531:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:16:21 D/cd6Mrg0
>>530
愛知の話。
本当は飛行機の製造行く予定だったが、
現地着いてから鉄工所に回された。
時給1200円で、残業有。週6で34万ぐらいいったな。
まあかなりきつかったが。
寮は二人部屋。光熱水道費込みで寮費4万だったかな？
新聞とかで手取り13万ぐらいになった例も見たから、
そういう意味ではアタリを引いたのかも知れない。
DQNだらけだったが。
532:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 02:30:46 Cf02aBoO0
期間工にDQNがいるのは当たり前。
自分がDQNじゃない証明をできないやつが行って、騒いだところでどうなる？
確かに、東京は高いのは家賃だけで、暮らし易いけど、
安定を求めて上京したとしても、いずれ鬱屈するだろう。
棲む土地を変えたところであまり変わりません。
独立して、従業員からある程度搾取しなければ、安定なんかは夢のまた夢。
脱北すればなんとか長い物に巻かれるだろう、という考えは、甘い幻想に過ぎません。
そういった仔羊的な考えで上京しても、なにも変わらないどころか、
より小さい、替えのきく便利な歯車になり下がるでしょう。
そろそろ雪が降りますね。
533:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 20:59:25 EN6dBeQv0
北海道にいたら歯車になる前に轢かれて死んじゃうし。
もう雪が降ったよ。
534:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 21:41:00 ZpvEOQF70
無職で上京して大丈夫だろうか
535:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 22:38:34 DMOho9ap0
>>534
貯金があったり上京して職探し中に失業保険が貰える期間に突入したりするなら大丈夫でね？
知人で上京でなく東北の某仕事の無い県から札幌に移住だったけど、
札幌へ移住→移住の最中に失業保険受給開始→職業訓練で受給期間延長→色々あったけど何とか就職
って人は居た。
536:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 00:51:42 5bIGk26R0
失業保険があと10日で終る俺は凍死するしかないですね
537:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 22:04:09 +g2BDRxN0
中流崩壊って知っているかい？
俺は正社員だから大丈夫だろうなんて思ってはいないよな。
もうサラリーマンというシステムは、限界になったんだろう。
538:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 22:26:20 UfNF//xm0
でも派遣やフリーターよりはマシだろう・・
539:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 02:59:28 JRwsKVmA0
堕ちる時は一瞬だから同じだよ
違いは低い場所から堕ちるか高い場所から堕ちるかだけで
540:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 05:13:52 NlvJ3rwx0
堕ちたときに職歴としてアピールできるかできないかって違いかな
541:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 12:01:08 JRwsKVmA0
個人的には堕ちちゃったらそのアピールの機会すら与えられないのが
今の時代なんじゃないかと
ネット見てたら昔受けた会社の社長が何故か無職になってて、しかも
警察に逮捕されたという記事を見つけてしまったよ・・・あまり評価の高い
会社ではなかったが、社長まで上り詰めた(※同族や自分で立ち上げた
会社ではない)彼に何があったんだろうな
542:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 13:40:13 NlvJ3rwx0
犯罪はヤバイだろ・・・
543:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 21:39:38 YonvJMaP0
よーし、あげちゃうぞー
東京は（北海道に比べれば）たくさん職があるというけど、どんな職種もそうなのかな。
自分は事務志望だから向こうに行っても職少ない気がして不安。
物価の違いもよくわからないし、向こうで一人でやっていけるのかなーと・・・
544:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 23:35:57 y4ZwCZXZ0
さっき、コンビニにタダで置いてあるTOWNWORKっていうリクルートが出している
就職情報誌を持って帰ってきた。
歯科衛生士 正社員月給 ２５万円～
酒の配送 正社員月給 ２８万円～ ５０時間残業で３５万 （２～４ｔトラック）
ＤＨＣ（女性限定） 契約社員 ２４万～
看護士 ３４～４５万円
鉄工所 正社員３１万円（週休２日、８時間勤務残業なし、未経験者可、マンション用鉄筋製作）
広告営業 正社員 ２３万円固定給
食品・酒卸 正社員 ２６万円
ワールドビバレッジ 正社員 ２５万円＋業績給 （サントリー子会社）
社宅や住宅手当・住宅補助がある企業もけっこうある。
タダで置いてある就職情報誌でこの求人だぞ。
札幌とは比較にならんくらい良いだろ。
545:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 23:55:29 hywRZCd40
なんだかんだ言っても今の仕事が自分に合っているという事に気がついた。
ただ、給料が安いから大手の同じ業種にでも転職するかな。
546:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 00:25:06 wclmPmca0
>>544
うわーすげーな
まぁそれだけ家賃も物価も高いって事だろうけど・・・
人口密度とか違うからあれだけど地域差別なんとかしてほしいよ
547:544
07/11/18 01:05:39 4W6yyBGM0
>>546
はっきり言って、高いのは家賃だけだぞ。
社宅・手当てが出る会社なら全く問題ないし、逆に北海道より安くあがる。
山の手線の内側や高級住宅地以外なら、駅近くで綺麗なワンルーム５万円ちょっとであるし。
千葉の市川あたりなら、京成線・総武線から徒歩５分以内で３万円ちょっとでシャワー付きもある。
その他の物価は東京の方が圧倒的に安い。交通費にしても、食品にしてもね。
ラルズや北海市場・生鮮市場で買い物してる人なら、ＯＫやサミット、つるかめストア
肉のハナマサ、アブアブ赤札堂の方が鮮度もいいし圧倒的に安い。
もちろん、クイーンズ伊勢丹や成城石井みたいな高級スーパーは高いけどな。
何でも高いと言っているのは、住んだこともない奴の妄想としか思えない。
548:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 01:43:17 wclmPmca0
すまん住んだことないから、東京は汚くて高いイメージしかないんだ
やっぱ移住真剣に考えよう
549:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 11:21:06 VJHEDCqV0
帰省手当が出る所もあるんだろ？
550:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 12:02:36 xjUnBuIa0
>>547
安いOKやつるかめランドが近くにありゃいいよな。
そのように条件のいい物件に住んでいる人ばかりではない。
ちなみにつるかめの生鮮食料品は二級品だよ。
でもそのタウンワークの条件本当に信用しているのw
551:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 12:13:21 eUINBxth0
>>544
東京？
>>550
確かに、こういった条件を鵜呑みにするのは危険だよね。
552:544
07/11/18 12:19:51 4W6yyBGM0
>>550
そういう所に住めばいいだけ。ネットで調べれば、どのチェーンがどこに出店してるか分かるし。
それと、ラルズ・北海市場・生鮮市場で生鮮買ってる人には、つるかめの生鮮でも全く問題ないでしょｗ
うちはサミットかライフで買い物してるけどさ。
TOWNWORKの条件はある程度信用できるんじゃないの。
道民のスペックで受かるかどうかが問題なだけで。
少なくとも、一番下に書いた俺の働く会社の子会社（社内的には孫会社）の待遇は事実だし。
もう少し建設的に物事を考えた方がいいんじゃない？
553:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 12:20:36 VJHEDCqV0
コンクリートジャングル。
人がうじゃうじゃ。
北海道の人は東京にあまり行く機会がないからわからないかもしれない。
554:544
07/11/18 12:21:15 4W6yyBGM0
>>550
付け加えれば、ラルズで買ってる人は９９ショップでも問題ないよw
品質的に見てね。
555:544
07/11/18 12:50:48 4W6yyBGM0
>>553
それも極論。
江戸川区・墨田区・葛飾区・足立区・荒川区あたりの繁華街を休日に歩いてみても
札幌の街中と同レベルか若干人が少ないくらい。
緑も結構多いよ。水元公園なんか札幌の郊外を思わせる。
新宿・池袋・渋谷・秋葉原に行けば人はたくさん居るけど、そんなとこ用事が
なけりゃ行かないし。
知ったかは良くないな。
556:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 14:10:49 l1rTRb5/0
>>544
風俗（ヌキ処）が異常なほど高い気がする。
そちらの相場レポキボン…
557:544
07/11/18 14:40:43 4W6yyBGM0
>>556
お、それは得意分野だぞ～
札幌と同価格程度で遊べるから安心して。
高級ソープは勿論高いが、大衆店なら60～80分15000～25000円位である。
土日も12時までは安い店多いし。
店を見極めてババアを回避する必要があるが、それはススキノも同じだろ。
先月行った人妻マットの母乳プレイときたら･･･ 80分でお腹パンパンになった。
ゴム付き基盤したいなら人妻ホテヘルだな。60分で19000円（ホテル代込み）。
千葉の松戸にスゲー美人のエロ若妻ばかり集めた店がある。
紹介して貰って昨日行ったが、もう病みつき･･･ ３連休にまた行くな、きっと。
558:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 16:01:38 B5My6YkL0
なんか自称東京通の香ばしい奴が現れたな。
そろそろうざがられるぞ、それと金は大切に使おうなw
古いが、よ～く考えようお金は大事だよ♪
559:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 17:27:03 EL5Q2LFi0
すすきのも本州資本の風俗チェーン店が多くなってきているので
価格差はそれほど感じないし、東京に遊びに行っても
同系列の店に行けば、ぼったくられないという安心感がある。
560:544
07/11/18 18:43:57 4W6yyBGM0
>>558
東京通というより、大学からずっと東京だからな俺は。高校までは札幌。
北海道へは支社配属で３年間働いた。今はまた東京に舞い戻った。
金は道内平均の３倍程度貰えてるから心配後無用。
このスレへの書き込みは最後にするわ。
さいなら～ みんな頑張れよ～
561:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 19:57:53 BndH/JZ00
東京と札幌の物価は家賃以外はそんなに違いがないよ。
交通費とかはむしろ東京の方が安い気がする。
札幌の地下鉄の値段は異常だよ。
コンクリートジャングルとか書いてるけど
札幌に比べて雪が降らんから、その分道路が狭いのでそう感じるかもな。
公園も多いから住みやすいぞ東京。
治安も警官が頻繁に住宅街を巡回しているからそんなに悪くない。
給料がいい仕事があるなら札幌に住んでもいいけどね。
562:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 04:22:56 SjxGj+o40
俺は大学関東で、卒業後数年東京で働き、札幌に数年戻り、また東京で働き出した男。
家賃以外の違いはあまりない。が、東京は通勤が辛いんだよ！！
埼京線なんか乗ったら死ぬぞ。俺は風呂トイレは別物件でなければ耐えられないので
東京の郊外に住んでるが、とにかく札幌で仕事がしたい。実家なら金たまるし
街へも歩いてだって行ける。地下鉄のりゃ10分だ。
しかも東京は街が汚い。薄汚れてるし、空気も水も悪い。そして冬は札幌より寒い。
札幌はなんだかんだ言ってコンパクトにまとまったいい街なんだと実感する。
東京で車持つなんてまず俺には無理。ちょっと遠出するならJR。座れない。一駅の間隔が長い。
地下鉄の感覚でいたら死ぬ。新宿渋谷池袋上野と人多すぎ。
東京に住んでたら不満しか出てこない。
治安の面も、俺の友人一人と親戚一人がここ2年ほどで空き巣に入られた。俺も大学時代にやられたことがある。
とにかく人多杉
563:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 04:27:19 SjxGj+o40
風俗に関しても、すすきのは店舗型が充実してるが、東京は店舗型は壊滅状態。
せいぜいピンサロ。札幌と横浜にある風俗チェーンも札幌価格と横浜価格では数千円ちがう。
そして同じチェーンなのに札幌のほうがサービスがいい。
もう何もかも嫌だ。俺は札幌帰ってｶｰﾁｬﾝのおっぱい飲んで眠りたいんだ
564:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 10:01:10 Dc8pQ0aIO
琴似→大通りに行く距離の10倍くらいかね。
俺は山手→横浜→新橋→青山に通勤だが、1時間20分かかる。徒歩入れるともう少しあるかな。
もちろんずっと蒸し暑い電車内で押し潰されながら立ちっぱなしだ。
565:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 11:59:56 ZPDbu0h/0
1時間20分もあったら、琴似→千歳くらいまで逝けるな。
夏場のバス＆ＪＲで。
冬は時々大渋滞が起きるが・・・
566:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 17:19:57 L/VrJEhE0
>>546
飲食店が高い
安さが売りのチェーン店も多いけど
娯楽施設や宿泊施設も高いかな
567:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 18:24:19 1INpUZi90
やっぱ地元には愛着持っちゃうもんだけど、正直求人は北海道駄目だろ
568:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 20:18:44 LrRtmX1Q0
苫小牧から札幌まで通勤していた人いたよ。１時間２０分ぐらいは
かかる。まあ、東京と違って電車は空いているけど。
569:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 21:25:29 bBQg5zlY0
ここまでの意見をまとめるとこんな感じ？
自然環境（緑や公園等） 北海道＞＞＞＞＞東京
交通機関（運賃） 北海道＜＜＜東京
（時間） 北海道＞＞＞東京
家賃 北海道＜＜＜東京
物価（食べ物とか） 北海道 ＝ 東京
求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
570:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 21:55:16 9x2lxD310
>>564
横浜市中区山手駅か…大和町商店街を通って通勤しているのかな？
本牧通りを通って、山手の随道を抜け元町を横切り中華街に出る。
横浜スタジアム、日本大通の銀杏並木から横浜地裁を横目で見て
港郵便局から海側は、これぞ横浜といった雰囲気だね。
ところで伊勢佐木町とかたまに行くの？
ちなみに曙町と福富町は俺の得意範囲w
571:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 22:00:38 8vblnKXq0
>>563
東京は都知事が気合入れて、性風俗を取り締まったからね。
それと横浜は、新規に店舗は開けないんだとさ条例らしい。
後横浜の風俗はこの近辺ではやや相場は高いよ。
572:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 22:49:35 Dc8pQ0aIO
>>570
山手は先月引っ越してきたばかりだからよくわからんが、本牧のほうだよ。
もしかしたら石川町のほうが近いのかな。どっちにしてもあそこは不便だｗ
先月までは山下公園の前のマンションに住んでた。もちろん海も氷川丸も見えた。
元町・中華街駅まで2分くらいだったからこっちのほうが便利なんだが家賃と駐車場が高い。
駐車場は35000円だったし。
伊勢崎町はたまに行くけどほとんど用事ないなあ。ツタヤに行くくらいかな。
あのへんのいかがわしさと隣の国みたいな地区が隣接してるとこが大嫌いだ。
573:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 23:21:42 M9BLP4Sx0
>>564
俺は以前、小手指→西武池袋線→（有楽町線直通）→麹町 で通勤していました。
朝 ： 当駅始発の準急（15分おき）で座って1時間
夕 ： 麹町から有楽町線（隣の市ヶ谷または、２駅目の飯田橋で座れる）→（西武池袋線直通）→終点小手指で55分くらい
池袋に通勤しているときは、もっと楽でした。
朝 ： 当駅始発の通勤準急（15分おき）で座って40分
夕 ： 急行で座って30分 （終電は池袋０:４４発）
家賃は１ＤＫ＋駐車場で５．８万円、駅から徒歩１０分未満でした。
574:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 23:53:58 XZN2XeTV0
自分も脱北すっか迷ってます。
２９歳。旧帝。先日、交通費・宿泊費出すから面接来いって誘われました。
今んとこより安定してるし将来性あるし、基本給も４万くらいアップする。
残業出るし。でも子会社なんだよぉ。１３０人程度の研究メインの会社。
わざわざ東京出てまで子会社で働くのもいや。そして、北海道に支店がないのもいや。
親会社はあるってのに。どうしよう。
今のままでも飢え死にしないけど人生の大半を関東で過ごすのかよ。どうしよう。
「マイネーム・イズイズ・アン」ってＣＭ。もう見れなくなる。
575:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 01:35:53 ltXaJjb00
>>574
あんたプライドで人生損するタイプだと思うぜ。
そこんとこ考えたらベストアンサーが見つかるはずだ。
間違いない。俺の邪鬼眼がそう言っている。
576:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 02:47:54 Ez3+H3uk0
>>569 若干修正
・自然環境
元来の自然 北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工） 北海道＜＜＜東京
・交通機関
運賃 北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数） 北海道＜＜＜＜＜＜東京
・物価
家賃（※郊外からの通勤前提） 北海道＜＜東京
生活必需品 北海道＞＞東京
※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚
・求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
577:576
07/11/20 02:52:15 Ez3+H3uk0
>>576
基準がごちゃ混ぜになっていたので、
良い方（利便性）に合わせた。
・自然環境
元来の自然 北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工） 北海道＜＜＜東京
・交通機関
運賃 北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数） 北海道＜＜＜＜＜＜東京
・物価
家賃（※郊外からの通勤前提） 北海道＞東京
生活必需品 北海道＜＜東京
※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚
・求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
578:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 21:21:17 /L5o9IKz0
>>574
旧帝とか子会社と言ってる時点で失格
579:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 21:26:44 MSOufZJm0
>>572
しょうがないよ、中華街の関係で中華圏の人間が多い。
それに伊勢佐木モールは最近、パブで働くロシア人が増えてもいる。
とにかくこの界隈は外国人だらけ、なんならここのスターバックスに行ってみ
ここは日本か？なんて思う、正直ここらは住むとこじゃないな遊ぶとこ。
ヤクザも多いし、夜は夜で中国人が「マッサージいかが？」なんてしつこいし
それにホストの客引きもすごくいる、仕事帰りの風俗嬢狙いみたいだ。
ちなみに山下公園前のマンションって、マックの側の白いマンションだね。
580:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:00:11 E+s9XceoO
>>579
マックの横のは億ｼｮﾝだから全然無理ｗ
あそこ自殺者が出たんだよね。
1本裏道入ったとこだよ。
不動産屋に聞いたけど山下町もかなりヤクザ多いらしいね。
元町の上にもヤクザたくさん住んでるし、桜木町の紅葉坂辺りを探したらあっちは右翼だらけだったｗ
まあここに3年住んでて事件は中華街で殺人があったのと黒人が喧嘩してるくらい。
あと〇〇学会がデニーズで喧嘩してたな。基本的にホテルの警備員がいるから
住宅街に現れるような中国人窃盗団みたいなのはいなかった。
しかし本牧も微妙だし、横浜はいったいどこに住めばいいのかわからん。
それに比べて札幌のコンパクトさと余裕のある住宅街、通勤時間の短さとか、
住むには魅力的なんだがなあ。
581:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:07:47 Qj1pFYh70
東京ってやっぱ治安悪いの？？
582:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:27:10 k6HDI0Qz0
すすきの南側、東本願寺周辺とかに住めるなら
気にならないんじゃないの？
583:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:59:54 MeBdj2PXO
三多摩（北部）や埼玉南西部（西武沿線）は、比較的家賃は良心的だし、
治安も札幌とあまり変わらないと思います。
同じ埼玉でも、東武伊勢崎線沿線はあまり治安が良くない。
とはいえ、同じ日本だから、男ならまだ夜は問題なく歩けます。
584:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 01:11:40 GQeumpHg0
杉並区は強姦窃盗殺人目的の中国人・韓国人・朝鮮人が多いから女性はやめておいたほうがいい。
川崎も朝鮮人特区があって大阪並の治安の悪さ。女子大生誘拐、殺害も去年あったし。
585:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 14:07:03 vKEqK94h0
ええ～今月末から杉並区の知人宅に
仕事が決まるまで仮住まいするんですけど
そんなに危険なんですか？
586:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 18:40:22 FgC7NVKZO
東京で女性が一人歩きは危険だから。特に住宅街は暗いし人いないから注意すべし。
東京犯罪情報マップ↓
URLﾘﾝｸ(www3.wagamachi-guide.com)
ちなみに認知事件のみなんで実際はこれの数倍の事件が起きている。
587:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 21:57:01 LP61e55A0
>>584
おいおい、戦後の混乱期で勢いづいた朝鮮人じゃないんだしw
川崎は確かに、在日やそれに伴う韓国人も多いが特区なんて存在しないよ。
日本人の住宅地にちらほら、朝鮮系の家族が住んでいるといったとこかな。
コリアタウンというものもあるけど、かなり小規模だね。
その多くは帰化しているし、そんなに朝鮮人は脅威じゃないよ。
がしかしだ、朝鮮文化かどなったり罵倒は激しいものはあるね…
588:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 22:13:38 rVZ7ixBw0
東京 静岡間 １２０キロくらい JR運賃往復 １００００円位
札幌 旭川間 １４０キロくらい JR運賃往復 Sキップ ５０００円位
静岡に転職しようと考えたけどちょっと東京に遊びに行くにはきびしい
出費だ。
589:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 22:33:56 d9dDjBeg0
東海地方はブラジル人が多い、休日の電車に乗るとここは日本か？
なんて思うよ、でも静岡より名古屋圏の方が景気いいんじゃね？
590:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 08:04:44 2e5VDO/G0
>>588
高速バスって言うのがあるよ。
591:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 16:34:33 9knS9x7x0
東京 静岡間の都市間バスが４５００円だったんだ。
安いな。新幹線は規格が違うから高いのか？
それともぼったくりか？
592:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:36:03 jUfbgs2N0
NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
593:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:55:10 9knS9x7x0
東京 大阪間 ３５００円って安すぎ。
というか、新幹線ってなんでこんなに高いの？
594:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:00:30 u7keOO5x0
>>593
それって往復？
595:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:45:15 9knS9x7x0
さすがに片道
596:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 23:57:58 9z22yavdO
今月の給料明細見たら、43万円。
半年分の定期代12万円込みだが…
597:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 15:10:19 orGsMNZQ0
NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99Uは無職ダメ板の嫌われもの固定だからレスしないでね＾＾
598:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/11/25 16:57:38 4NWmYOej0
>>597
お前よりはマシだｗ
599:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:39:12 orGsMNZQ0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
600:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:40:52 NotxRAQp0
600
601:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 21:13:10 mL31aeMO0
スペックの低い道民が上京してもネットカフェ難民が待ち受けているだけ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
医大、北大、帯畜、樽商、室工卒と各工業高専卒以外は北海道で暮らすのが一番。
たとえ極貧でもな。
602:８９
07/11/25 23:18:30 jTnEqfO70
やっとネット回線繋がったぜ
>>562
埼京線は人に寄りかかれるから、逆に楽だけどな。俺は。
お久しぶりです。
26歳、職歴６ヶ月の糞ニートがいきなり新宿のワンフロア５００人の
会社で営業職を始めました。
社内のほぼ全ての書類がメールでやりとりされ、ただそれだけでも
ついていけないのに、今週からノルマが課せられました。
このスレ、レスもあまりないし、しばらく俺の日記にさせて貰おうかな・・。
まぁ、帰りは12時デフォだからまた休日に愚痴と現実を書いていこう。
603:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 00:29:43 Joeh+KPi0
>>601
コインロッカーがタンス代わりって・・・。
>>602
転職オメ。
604:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 02:12:07 yePEtnxZ0
学歴が低かったり
それなりにきちっとした会社に就職できないと
上京しても辛くならない？
605:363
07/11/26 08:07:27 V2hDpUkM0
京都産業大卒の俺も道内私立大とほぼ同等ってとこか
学歴学歴ってあまり意識せずにぶつかってみてもいいのでは？
俺なんか網走くる前は三重の中小で２年半働いただけやし
資格も簿記２級とパソコン財務会計主任１級と運転免許だけ
勉強すれば凡人でもフツーに取れる資格
606:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:24:05 gWKclQ570
ある程度、スペックがないヤツにとっては東京は危険。
607:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:55:38 9ygk6oFLO
じゃあ私も辞めといた方がいいな
608:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:07:50 i4AxEpuA0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
609:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:10:05 FdpyhloD0
お金の余裕や年齢の余裕(若ければ若いほどいい)はあった方がいいだろうね
ないからといって絶対無理ってわけでもないと思うが
特殊な職や事務だけとか変な縛りない限り
610:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 22:44:00 bl0891KQ0
あぁ。よくリクナビとかでスカウトってあるしょ。
この前、スカウトされたんだ。規模は小さいけど技術者集団で
年収なら今よりも１００万くらい上乗せだった。けど断ったよ。
まずは自分の望む仕事が出来なそうだったこと。
あと、やっぱり北海道はなれたくないし。でも超大企業だったら考えたかもなｗｗ。
611:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 23:07:00 nOnOeNFa0
大手優良はリクナビのスカウトなんて使わないからw
本当に欲しい人材はヘッドハント会社に任せる。
自由応募のキャリア採用でも、優秀な人材が自ら受けに来るしね。
612:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 05:32:10 9OwcPOIi0
東京、ばかりだなｗ神戸とか岡山あたり行く奴はいないんかい
613:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 18:31:08 PUgAKNlM0
面接時の旅費は会社もちだった人、挙手。
614:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 20:44:41 7kCfBtfk0
>>612
大江戸の世でも「江戸に出りゃどうにかなるだろう…」と地方人が
よく来たらしいぞ、昔でもまあそんなものだ。
615:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:36:35 InLnW8S50
大半の人は
東京で暮らしてみたいだけ。
616:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:40:42 9Or50Mxa0
>>613
はい
617:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 10:00:55 Qwxj6CXY0
やっぱり、旅費をけちる会社には就職はしたくないという気持ちは
ある。
618:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 12:31:03 wN2eBj+BO
女で脱北考えてる人いる？
619:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 05:41:44 CXi+xkWf0
行きたい企業があっても旅費がネックになっていけない。
今まで何回かスカウトで内地まで面接に行ったことはあるけど。
なかなかないよ。
620:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:43:29 Ndmm1jdsO
>>618
ﾉｼ
工場の物流倉庫で働いてたんだけど、暖房入れてもらえなくて体調崩した
いまは一応休職中だけどもう戻るつもりないし、そのうち退職してそのまま引っ越すよ
行き先は東京じゃなくて千葉だけどね
621:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 21:57:49 4MmJqm9I0
>>620
千葉なら東京みたいなもんさ。東京ネズミーランドあるし。
622:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:16:44 UZZ/8aWv0
極貧でも、
築４５年の風呂無しアパートでも、
収入がすこしでもあればそこそこ楽しいけどな。
風呂代わりに早朝フィットネスクラブの会員になって健康だ。
電車賃払うの嫌だから交通費もらっても３駅くらいなら歩くからそもそも運動必要ないけどな。
さすがに月額総収入１２万円のときはデートも図書館とか散歩とかになったけどな。
中学生のデートだよ。
いい年して。
それでも（お金なくても）、歩いて原宿、表参道、渋谷、六本木なんかをふらふら歩くのは楽しいぞ。
このまえ、フカキョンが表参道で撮影やってた。
顔小さい。
びっくり。
思っていたよりも胸あった、スタイルよかった。
大田区あたり散歩していたとき、踏み切りでキムタクと工藤静香ののった車見かけたし・・・
（かなり前）
まあ、そうゆうこともあるわな。
今は交通費もらえる月は収入１．５倍になるくらい遠い所に住んでいるけど。
623:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:36:43 yTXHRpFW0
>>622
東京で月12万円は厳しいだろ・・・
624:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:52:03 lT+pHfLF0
都会だと、若い頃に憧れでやるような職業って給料めちゃ安だよ。
デザイナーとかダイビングインストラクターとかテレビのADとかね。
625:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:15:55 dnCnDhwZ0
>>622
どんな仕事してるの？
ホームヘルパーやっている友人より給料低いぞ。
>>624
そりゃイメージに釣られて続々と弾が入ってくるから
給料を高くする必要が無いからな。
大体30歳前に現実と理想とのギャップに苦しむ。
626:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:17:02 nVe25aIW0
実はスポーツジムのインストラクターって給料が激安らしい。
それなりに勉強してもこんなものなのかね。
627:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:37:28 uSyQqMMk0
北海道今に全道破綻するんじゃないのか？
ちなみに浜トンもやばいらしいぞ、かといってなにもスキルもなく
東京に出てもこっちと給与はさほど変わらんし。
まあ求人の多さでましか。。
628:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:18:56 HeOM0SJd0
>>627
浜頓別？
加工場くらいしか働き場所ないだろ・・・
田舎はＤＱＮ率高い その分軽い女も多いのが有難い
浜頓別出身の友達曰く「ロクなのが残ってないから、みんな高校生とやってる
30歳既婚で女子高校生と不倫してるのもたくさんいる。親もＤＱＮだから問題ない」
東京行けば同じコンビニのバイトでも北海道よりはマシだぞ
初任給は変わらなくても、数年後の年収で差がでるんじゃね？
浜頓別じゃ年収350もあれば金持ち部類だろ？
629:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:39:17 Tj0PZNIm0
脱北しました
本当に札幌から出たくなかったけど、このままじゃ親より早く死ぬ。
一生アルバイトで終わってしまう。
営業職なんて初めてだし、不安だらけだけど、もう他に何も思い付かない。
デカイ会社だからなおさら不安。
なんで札幌の会社は、どこも俺を社会のゴミとしかみてくれなかった
んだろう。頑張って生きているのに、彼女と結婚なんていつまでもできない。
２８歳の男なのに、昨日４畳のビジネスホテルで号泣してしまった。
630:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 17:29:28 cUHj2j1C0
営業かい…これは出来が悪いとボロクソ言われる仕事だよな。
まあやれるだけやってみ。。。
631:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 20:06:21 OCjlw79x0
>>629
商材に恵まれないとすぐ職変える羽目になるぞ
結構ぼろくそ言われてるITに行ってるやつの中に
すら「まぁ、営業よりは良いか・・・」と退職しないで
がんばってる奴もいるくらいだし
コピー機・電話機の法人、○○の教材系だったら、
休みの日に職探しした方が良いかも
友人の中でこれ系に行ったやつはほとんど職変えてる
632:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 22:35:07 Gnc00pDv0
北北札札出身 30歳
学生時代は就職超氷河期だった・・・
道内の1部上場に就職できたのは幸運
でも、働くうちに業務内容と待遇のバランスに我慢できなくなった
んで、転職
道内に住みながら転職活動したけど
2次・３次面接の東京までの交通費は会社持ちだったな
現在は、田園都市線都内で新築マンション借上げ社宅
車を含め引越し費用はすべて会社持ち
年収も前職の1.8倍
北北札札でも前職の経験や能力をアピールできれば
今の売り手市場なら超大手じゃなけりゃ見つかるはず
ちなみに同僚の学歴はマーチが多し
ただし、社内で学歴の話しはご法度な雰囲気あり
出身大学を聞かれて言ってもだれもにもわかってもらえない・・・
633:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 23:35:21 Dmkw+SU80
脱北しました。
派遣会社でやってる脱北支援制度ってのがあったから、話聞いてみてきめた。
借り上げ住宅を一万引きで1年間住めて、継続して済む際も手数料を
分納にできたり、貯金の少ない人でも大丈夫かと思うよ。自分も20万しかなかった。
仕事も部屋探しもお任せで、あまり不安とか無く済んだ。
仕事はヘルプデスクしてる。サポセンの経験＋αがあれば資格ありだ。
サポセンでも、こっちの派遣なら時給1800とかのもあるよ。
札幌じゃ850円とか、1000円とかそんなもんでしょ？
ITじゃちょっと…という人は証券系とか、資格取れば同じくらい貰える。
やっぱり相場が全然違う。札幌では自分を安売りしてたんじゃないかと。
東京一度は出てきたほうがいいよー。特に札幌で1人暮らししてる奴は。
仕事のパイが少ないんだから、しょうがないよ。田舎モンは札幌を離れよう。
634:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/12/02 01:03:30 3OXbwmGY0
札幌でも1800円はある
635:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 07:31:20 9/bMyOdg0
最近はね･…もちろん本州本社の所ね
人集めるのに難儀するからそうなるらしいが
なぜ難儀するのかは理由があるのだろう
636:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:46:09 9JchB2l/0
サポセンの仕事をするのに
わざわざ上京する意味ってあるんだろうか？
上京しても虚しいだけだと思うが。
637:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:56:59 xGreH+Cs0
それ言い出すと他にも該当しちゃう職種が・・・
基本的に職につけるチャンスの割合の問題だと思う
北海道の場合、単純に能力不足の人以外も職から
あふれてるような状況だし・・・
638:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:21:50 McMPoSIV0
北海道に生まれた時点で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀと思ってきた
639:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:55:49 eYqvOnqD0
うん。北海道で教育を受けた時点で終わってる気がしてきたよ。
財界さっぽろだか何だか忘れたけど、
子供の学習能力は小学校４年か５年ごろまでに決まるそうな。
640:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 14:56:21 RYRoDY1R0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
641:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 17:47:18 iCqvnS4JO
>>639
俺は小学校四年生の時に、三ヶ月間入院した事があるのだが…納得。
あと、のび太が四年生の時にドラえもんが現れたのも、そのせいだったのか…。
642:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 21:38:43 4NqqpPJv0
移住真剣に考えるわ
643:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 22:07:05 3VVIP50P0
DQN小学校だった私涙目ｗ
644:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:17:00 IweuDJIn0
長男京大法卒、次男北大法卒、三男北海法卒（俺）
教育というより、年々精子と卵子の能力が落ちていったのではないかと･･･
645:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:17:32 51hN51OU0
小学校のころにもうちょっと勉強していれば今頃少しは違っていたのかと
思う。
646:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:22:28 6kVA7mYR0
小学校の時点で自発的に勉強しだすやつなんてほんの一握りだと思う。
やはり義務教育のうちは親がしっかりしなければ…
647:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:28:54 IweuDJIn0
優秀な親・目標となる兄弟が居ても、俺みたいにバカになっちゃう奴もいるぜ～
オツムが良くなるかどうかは、６割が遺伝で４割が環境なんだってさ。
高校の同級生で医者になった奴が言ってた。
648:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 04:33:26 R+i8iFJn0
>>632
職種教えていただけますか？
年収うｐってことは、転職前後は同じってことですよね？
649:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 13:28:55 9abZm9Zy0
流れをぶった切るが、俺も来週から東京に行くよ。
少なくとも一社は面接日を事前に決めて、それにあわせて東京に行く予定。
一ヶ月間は>>93にあるゲストハウスに滞在して、就職先探し、面接＆アパート探し。
正直不安で押しつぶされそうだが、今は動くしかないと思っている。
650:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 17:08:32 I7JPUKoM0
>>649
東京に住めればそれでいいだけだろおまえ？
転職版だぞここ。
651:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 18:01:10 3L9uXrHp0
鬱になって都落ちしてきました
甘くないわ 東京
今は薄給だけど我慢してボロ工場で働いてる
鬱も直りかけてる
今から行く人よく考えてな
652:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 19:47:37 WG74s1xe0
>>651
業種は？
653:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:41:01 AFe0qcAb0
>>649
漏れも来年頭から東京に転職しにいくよ。
漏れは職が決まるまでゲストハウス暮らししようと思ってるんだが
ゲストハウスの部屋探しのポイントって何よ？
654:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 21:20:12 Rp0Wdj2MO
来年、脱北するか考え中…昨日、夜すすきの行ったんだけど、すすきのって寂しいというか賑やかさがないなぁと思った。札幌に未来はあるのかな
655:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 21:37:07 IDSTcGW50
未来？ねーよ
656:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 22:48:39 hHYWKN1G0
>>654
いつ頃からだろうな。
すすきのから賑わいが消えたのは。
657:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:40:48 55s8IhRs0
日本って一体
658:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 02:35:00 Ppzz8AT5O
>>653
東京在住だが、職種をきちんと決めてから脱北したほうがい。
あれこれ迷った結果、ﾊﾞｲﾄのみになるよ。ﾊﾞｲﾄだけでも十分暮らせる地域だし。ｽｷﾙも付かず無駄な時間を過ごすだけ。正社員を狙うなら尚更だよ。
659:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:51:50 wUQyYhLv0
月末に脱北しました。
仕事が決まるまで知人宅で居候ですが
だらしない部屋でゴミ屋敷レベル！
不衛生すぎて病気になりそうなので
早く仕事決めて引っ越したいです・・・
660:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:53:30 2LoW1DRdO
バイト・パートだけで食っていけるならそれでもいいよ。
今を生きるだけでも精一杯というか難しい状態だもの…
661:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:13:38 WDXWHs680
他の地方都市じゃ駄目なのか？
662:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:20:57 ij4HwXB60
>>659
君が掃除してやればいいじゃない
663:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 21:29:00 Rr8a6Ils0
東京ではバイトでも２０万円はいくかもね、俺もなんとなく東京に来て
１年半経つけど、毎月ではないがそれぐらい貰えた時もあったね。
一人ならどうにかなるよ。
664:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 22:36:43 FLveAcJiO
一ヶ月5万くらいの一人暮らしマンションを俺が借りて、一ヶ月単位で
脱北してくるお前らを転職活動中だけ住まわせてやりたいが、現実はいろいろ問題があるだろうな。
まあそういう支援してる会社があるからそういうとこ利用したら？
665:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:07:30 ij4HwXB60
問題はバイト戦力としてうざがられる40以降をどうするかでは
今の状況だと定年までアルバイトなんて人も少なくない時代に
突入するかもしれないが
666:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 08:57:12 Z1meg7BC0
>>664
支援してくれる会社ってどこ？
667:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:05:31 amYrD7TPO
本当にどうしよう…年末だから余計に焦るし、なんともいえない気持ちになる。みなさん脱北資金ってどれくらいなんでしょうか？
668:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:24:29 8Mj+DExrO
家賃4万くらいで敷金1ヶ月、礼金なしなら仲介手数料・前家賃、その他入れて20万以内に
納まるかな。飛行機代は片道1万くらい。
保証人付き物件はトラブルの元だからやめておいたほうがいい。
あとはこのスレで一緒に脱北するやつを募って家賃半分にするとか。
しかしスペック悪いと都内も厳しいかも。まあやってみないとわからないけどね。
簿記1級とか英会話できたらかなり仕事あるよ。
669:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:58:11 amYrD7TPO
やはり結局はｽﾍﾟｯｸの問題ですよね…。
脱北したいけど、まだ迷いがある…。
670:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 17:03:14 8Mj+DExrO
今まで何年も時間があっただろ。なんで勉強したり資格取ったりしないんだ？
能力がなければどこに行っても単純労働しかないよ。
まあ単純労働が悪いわけじゃないけど、だんだん辛くなるだけだし。
あと若ければバイトから入って何年か頑張って社員にしてもらうって道もあると思う。
俺は今は大手だけど就職活動しないでこの会社にバイトから入ったし。
ただし特殊技能持ってたから採用されたから、やはり何か得意な分野を
勉強しなければならないのは確かだと思う。
671:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 19:53:03 CnA3TfCG0
>>670
説得力のない文章だな。
672:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 22:33:02 VXYnssTy0
>>669
とりあえずさあ
東京に観光でもいいから見てきたらいいと思う。
少なからず気持ちの変化があると思うから。
673:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 22:54:40 cNQ1sAKP0
>>668
ウソ書くなよ。簿記１級持ってても実務経験が無けりゃ仕事なんて無い。
一応、俺は日商簿記１級取得者。
英語もビジネス英語を使いこなせなきゃ仕事なんて無い。
簡単に言うと、北星英文卒程度の英語力じゃお話にならんってこと。
殆どの道民が上京してもネカフェ難民になるだけ。
>>669
隅田川・荒川の河川敷で、自分の目でホームレス見てみるのも社会勉強。
日雇い労働のネカフェ難民を見るのも社会勉強。
日本の光と影を同時に見ることの出来る街だよ。東京は。
674:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 08:38:13 6S2DUISJ0
まあ絶対経験者だけかって言えばそうでもないところもある
ようは何でもそうだけど本人の何回落ちてもチャレンジしまくるって鉄の意志
ですね。もちろん>>673の人が言うような事がほぼ９０％以上は占めてるけどね
鈍感力が大事なのかな？
まあ全ての事柄に良いも悪いも絶対はないです
675:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 11:59:33 nc8I5+dc0
結局、世の中の大多数が平均近辺にいるわけだから、お金に
余裕あるなら行ってみるのもありかなと思う
単純にチャンスの回数は多いし、大都市でないと成り立たない
商売ってのもあるから、そういうの目指してる人は田舎にいても
仕方ないしね
676:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 18:36:02 Q6+JTaQY0
結論から言うと（ここの住人曰く）
高卒：氏んでくれ
スキル無し：氏んでくれ
資格無し：氏んでくれ
脱北者：氏んでくれ
って結論で良い？
677:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 18:45:29 VmmgYYno0
１月末に退社して無職で上京して転職活動するつもりが
４月から東京転勤の内示・・・
嬉しいような悲しいような。
せっかく今の仕事辞める決心ついたのに。
678:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:16:42 ECCJrtGT0
>>674
経理だけは、経験者以外中途採用されないぞ。
簿記１級持ってても実務出来なきゃ意味無いから。
679:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:18:50 u3GeSB0Z0
>>677
良いじゃん。
ただで東京に引っ越せると思えば。
そして様子みて、街を知って、それから辞めても遅くない。
完全にお得だな。
ただ一つだけいっておく。
道民が思い描くほど都会は甘くねぇ！
680:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:19:41 prgACI9L0
大阪は視野にない？
681:８９
07/12/08 15:52:14 p7c0uQnM0
>>680
ないだろ
確かに甘くねぇ、が北海道よりマシ
682:677
07/12/08 16:42:23 JKJ8fIJb0
>>679
やっぱそうだよな。
ラッキーと思わなくちゃいけないな。
今から４月までは東京で転職活動スムーズにできるように準備期間としとくよ。
>>680
求人数の有無でなく、
よっぽど大阪のノリ等が好きじゃないと土地的にきついと思う。
683:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 17:52:16 HriKPqo20
大卒いないだろこのスレ？
684:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 17:54:55 uHO3nRJX0
◇ 学歴厨とは
厨の一種。
人間の価値を学歴に置こうとする歪んだ考えを持ち、
自分より低学歴だと判断した人間を叩いて安心感を得る（学歴コンプレックス）。
しばしば学歴の話を学歴板以外の場所でこね回す。
学歴以外に取り得が無いことを無意識に自覚していることが多いが、
それを認めたくないがゆえに、ネットで（特に匿名の場で）他者を叩き、
自分たちが社会的に有利であると思い込む。
しかし学歴にかかわらず成功者は成功者であるのが現実のため、
常識的で温和な一部の住人からはほとんど相手にされていない。
中卒叩きよりも高卒叩きに執着する傾向があり、
多くは暗い高校時代を送ったことに由来するといわれる。
金銭に執着することが多いが、本人たちには世界に誇れるほどの稼ぎはなく、
いわゆる大卒ニートも少なくない。また非大卒の金持ちに対しては否定的である。
685:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 19:48:36 j7bDK6dJ0
>>678
自分は経理未経験で入ったんだけどね
東京じゃなく千葉だけどね。ついでに資格も無かったりするんだがｗ
とはいえ待遇も良くないのでまたここを見たりしてるんだがね
今更北海道に戻る気はないしなぁ・・・
でもここで転職すれば自分も経験者扱ですかね？
686:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 00:41:16 6CC2D7W50
>>684は自ら低学歴だと宣言してるわけだな？w
687:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 05:20:29 TGLlwgYD0
ネット上で学歴自慢したってしかたないだろ？
転職板に顔出してる自体等しく低脳で負組みって事じゃないの？
俺も含めてネｗ
「俺はお前らと違って高学歴の転職なんだ」とか言っても誰も本当とは思わないし
じゃなんでご立派な高学歴様ｗが転職しなきゃいけないの？って感じだよね
まあここは脱北スレだからね。そもそも関係ない
688:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 12:43:59 56d1fhLs0
>>680
多少マシになるけど、大抵の脱北パターンって関東圏か愛知トヨタ関連でしょ
ツテも何も無しでそれ以外の地域だと厳しい印象
周りでもそれ以外の所行ってる人って実家が元々そっちだったとか、
そこにしかない施設で働いてる人ばかりだな
それに2chイメージほどでないけど、道民が関西圏で働くのは仕事面
以外でもいろいろ苦労すると思う
去年行ってみて思った
689:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 16:39:41 w4S+PGnz0
名古屋圏(三河から尾張)から西は北と東日本者は住むにはきついかもな。
京都舞鶴人の俺の友達もいっていた「関西はきついやめとき」ってね。
でも神戸あたりはいいらしいよ、関西色が薄くなり他の地方に対する
差別もいくらかなくなるみたいだ。
ちなみに京都って差別がすごいらしい、特に京都市内。
690:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 17:45:18 RJhcGh/U0
静岡、サカオタばかり。
691:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 17:53:25 56d1fhLs0
差別がどうとかより、生活のリズムとか習慣とかがあまり向いていない気がする
神戸は行った事ないので分からんけど、大阪と京都はそう思った
個人的には名古屋は下手すりゃ札幌より不便だなと思う、3,4年前の話だから
もう少し便利になっているかもしれないが
692:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 20:07:37 935jRiXgO
牧場の仕事ないかな～馬関係で。
20万ぐらい稼げるところ
693:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:14:17 kAtUpbKE0
>>689
京都人だが
どうきつい？
>>691
どんなリズム？
694:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 06:55:42 eEP0/+vI0
昇格おめ
695:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 20:50:37 0B9X/TW70
そりゃ西日本と東日本では文化は違うよ。
味噌も醤油も違うし、西は本音と建て前社会らしい。
696:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 22:25:00 u9hKsrdh0
そりゃあんた長い戦乱の続いた土地だし何度支配者が変わったか。
697:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 12:15:36 vouP0TwaO
関西地区は童話893の住む街だから気をつけろ。市役所職員の半分は童話か893だからな。
他人に関わると酷い目に合うぞ。特に北海道出身者みたいな世間知らずだとすぐに騙される。
基本的に他人を信用するな。糞ﾁｮﾝ地区には近づくなよ。
女はﾚｲﾌﾟされまくるからな。
698:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 14:08:28 VgXvHnLGO
温暖化によって内地全般が灼熱地獄になるというのに正気かい？
東京も大阪も関係ない、それは等しく訪れる
その時に北海道はアジアの盟主となるであろう
そのような所をわざわざ捨てるような愚行は慎むべきだ
699:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/12/12 19:32:35 fw4lRR/E0
>>698
寝言はチラシにどーぞ
700:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 21:23:30 gT7lSERX0
でも最も関西から西は１００年以内に亜熱帯になるらしいぞ。
当然北海道も暑くなるよな、スペースノイドでも作るか。
701:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 13:42:20 FESdyrZkO
いくら気候が良くても北海道じゃ金銭的に暮らしていけないからなあ
702:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 17:03:21 NX9ck2w80
だから東京か東海地方に来いってw
そこで暮らしの基盤を作れ、本籍もなにもかもここへ移し
貧しいリゾート北海道なんて捨てちまえよ。
703:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 19:05:35 KMvrd1n60
[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤 曙らの宴会写真あり 誰かがチンボ出してるｗｗｗ
浜頓別町
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
まとめ
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(hnews板)
704:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 16:24:21 9z1Y45t40
>>702
正解だわ
705:名無しさん＠引く手あまた
07/12/19 20:26:20 8hxSnFk7O
脱北したい…
本当 日高地方終わってる…
706:名無しさん＠引く手あまた
07/12/19 21:52:49 Zug0HpOo0
昆布漁でもするとか
707:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 12:30:09 xyu6DZE40
>>698
Ура！
Досанки больш! Мы празднуем их!
708:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 21:35:53 7o1U8kGM0
ほしゅ
709:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 12:18:50 bBH1i4xK0
札幌,北海道に求人が少ないのは、第2次産業特に製造業が
極めて少ない為だろう。
製造業をもっと誘致するしかないのでは。
710:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 22:01:41 xridD2mQ0
仕事がない→若い人が出て行く→人口減る→企業も減る→仕事ますますなくなる
のスパイラルなんだよね。
道内の自治体はもっと真剣に（まともな）働き口の斡旋をした方がいい。
仕事がなきゃ人がいつくわけないんだから・・・
711:名無しさん＠引く手あまた
07/12/29 21:50:03 GWKk0+/SO
長男なんだが脱出した人いる？親の老後考えちゃうが正社員になれない北海道にいてもしかたないし
712:名無しさん＠引く手あまた
07/12/29 23:24:28 S9Sc2WukO
>>711俺長男だが北海道出たよ。
今と同じくらい稼げるなら帰りたい・・
713:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 12:40:37 mKM3U6cXO
親の老後のためにも脱北すべきだな。
まだ面倒みなくてもいいうちに子供が稼がないと一緒に奈落に落ちることになるぞ。
長男こそ北海道ごとき貧乏島などに留まってないで第一線で仕事してたほうがいいだろ。
714:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 13:52:21 2mN4QKOO0
>>711
同じく長男だが脱北したよ。
親が元気なうちにきちんとした生活基盤を作ることが
最大の親孝行だと思っている。
北海道に残っていたら来年の不況を乗り切ることが出来ないかもな。
ここを見ている奴は就職氷河期世代が多いと思うけど
あと半年が脱北する最後のチャンスになる可能性があると思っている。
売り手市場なのは変わりがないが
就職氷河期世代の補充は結構進んでいるし
何より来年から不況になることはほぼ確定。
715:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 13:57:19 vY3dFcuf0
脱北は考えてるけど、面接が東京だとか大阪の所多いから
交通費がなぁ
バイト入っちゃうと中々抜けられないでしょ、道内はバイトでも
実質正社並(仕事量とか)の所多めだし
716:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/12/30 18:05:41 xOCaBwk70
>>715
まともな会社なら交通費宿泊費は出してくれるよ
717:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 06:25:16 AVeM14Ip0
>>716
そうかな？
そんな所、新卒採用か某大手偽装請負派遣以外にお目にかかったことが無い。
ただでさえまともな会社が少ないのに。
718:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 10:51:09 mCwE93VbO
>>715
全国企業だったら支店面接が可能。
俺も札幌支店で面接して、東京支店で入社。
719:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 19:57:35 HlFBbY7a0
交通費くらい何とかしろよ。
本当に脱北考えてるの？
そう疑われてもしょうがないような発言だな。
真剣に将来考えたら目先の10万程度なら安いもんだろ。
バイト先がお前の将来を保障してくれるのかよ。
720:名無しさん＠引く手あまた
07/12/31 23:45:35 YSfO2KBt0
今のバイトは短期以外は、会社の都合の良い様に動いてくれないと
即切られるぞ
嘱託とかはまだ融通利くけど、民間は会社によってはまったく融通
利かないところもある
721:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 00:10:12 G2dyJffo0
どこまで搾取されてるんだ、おまえら。
東京なら腐るほどバイト先があるぞ。
近所の吉野家でも時給1200円。
都心に近くなれば時給1350円でも人が集まらんから
ずーっと求人の広告出したまんま。
北海道でバイト生活をするよりも東京でバイト生活する方が
ましな生活が出来ると思うのだが間違ってるか？
722:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 00:30:35 lYxX9eCq0
上京してくるカモ相手に搾り取る会社もあるんで何ともいえない
東京の場合、給料は上がって当たり前だし・・・
723:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 00:52:56 k3n/7jHQ0
>>721
同意
どうせ何も無いなら東京の方が選択肢多い
東京が駄目なら北海道って選択肢も間違ってる
実家の問題はあるけどね
724:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 08:54:25 QYzfdgNhO
長男だから 親父が歳取ったら町内会の寄り合いとかいずれ出なきゃいけないんだよなぁ
しかし実家にいても正社員になれないしバイトでオッサンになるのも地元は世間体が辛い
やはり上京するしか将来の道がない
725: 【末吉】 【751円】
08/01/01 21:34:40 ietcBo570
低スペックなら上京しても採用されないけどな
726:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 23:19:56 QYzfdgNhO
東京で運送会社で働きたいんだけど 道覚えるの難しいかな？
727:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 00:52:37 WOe6ZBtL0
運送の経験は？
728:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 11:07:01 OJed8ZBiO
北海道で2㌧運転してました 問屋の配送員で運送会社ではないです
729:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:15:03 Mt4CPoVw0
おお、こんなスレが
脱北したぜ。今月末には北海道離れるぜ。
大学含め8年北海道に住んで、気に入ってもいたんだけど、
4年間定職なんか皆無な業界でバイトと派遣やってるとさすがにね・・・
今の業界に見切りと踏ん切りをつけて東京に進出、色々親に迷惑かけてるけど、
昨日親父に「お前の4年間は何にもならんかった（無駄だった）な。」とかいわれて凹んだというかあきれたというか・・・
金まで出してもらって親のせいにするわけじゃないけど、定職について安心させて喜んでもらおうと思ってたのに泣きそうだよ・・・
俺の人生なのにな・・・
730:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:41:48 wA6MDyPW0
>>726
タクシーでさえナビがついている時代なんだから大丈夫じゃないの？
それに求人誌を開けばたくさん募集してるよ。
>>725
それ間違ってる。
東京は職種が幅広いから低スペックでもそれなりの仕事はある。
高望みさえしなければ中の下程度の生活は出来る。
あとな低スペックな仕事でも人手不足なんだよ。
自分の能力を悲観するくらいなら環境変えてみろ。
案外自分が評価されないのは環境のせいかもしれないだろ。
低スペックだからこそ上京して手に職を付けなくてどうする。
人の足を引っ張っているお前みたいな奴は採用されないかもな。
>>729
脱北おめでとう。
これからが本当のスタート。
後進国並の環境だったからしょうがない。
チャンスが少ない環境なのだから。
東京で就職して親を見返してやれよ。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 13:32:35 ueSDVnGTO
稚内や網走ならまだわかるけど札幌市内でさえ上京しなくちゃならんほど職ないの？
ちょっと想像できないな
そこまで地方経済がガタガタってことかいね
狭い日本そんなに東京に集中してどうするのか
732:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/02 13:57:51 4jMNu0a80
それが現実だ
733:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 13:59:15 Mt4CPoVw0
>>731
転職サイト見てみたら良いよ
業種によって求人の件数に差がありすぎるし、給与もね
まぁ給与に関しては「転職」だからある程度の額にはなってるけどね
試される大地なんていってるけど、皮肉にも中央都市から新規事業や安価事業の「試される（テスト）」大地になってると思うよ
>>730
ありがとう
これから自分が精一杯楽しんで生きていける事を見せて、間違ってなかったと思わせるよ
734:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 14:26:14 vnv3JUm10
交通が発展すればするほど東京に職・権力が集中する。
これが普通の国なら分散するんだけどね。
まぁ既得権益を手放したくない人間が東京にたくさんいるんだろ。
全国放送の局も東京に本社設置してるしね。規制でね。
735:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:34:15 1pJXLICc0
脱北しようと画策していますが、ここの住人の皆さんは大卒ばかりですよね？
当方、高卒３０代前半…大卒で足掻いているのに、高卒なんて…問題にもならない。
…氏ぬしかないですかね？
736:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
08/01/02 19:14:15 4jMNu0a80
>>735
そんな事無いよ
ただし30過ぎてるなら早いほうが良いと思うよ
737:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 20:09:55 OJed8ZBiO
運送系とかガテンなら学歴関係ないよ
738:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 23:34:41 EEJvxdqB0
しかもそのガテンだってむこうの方が断然いいぜ
ただ待ってるより前進もうぜ
首都圏集中とか北海道が過疎るとかは偉い奴が考えればいいんだ
自分のことしっかり考えようや。脱北を選択したって誰にも攻める権利なんか無いよ
739:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 14:32:21 ollU0Z7+0
ガテン見たらドライバーの給料かなりいい、ただ道路の混み方は札幌とは
ダンチ。長距離乗らないで近場の建築現場周りならおいしんじゃないか。
740:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:00:22 iYPvNAHUO
北海道なんて早く出た方がいい
あそこには未来も何もない
北海道だと手取り20万前半とか時給800円でも高給
札幌でも手取り15万以下年収200万以下なんてザラ
とにかく北海道の労働条件は酷い有り様だ…
役所勤めでも殆どの市町村が夕張の二の舞になる可能性があるしな
もう北海道はなにをやっても駄目。完全に手遅れ
741:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:12:06 Mh/1UlMS0
>>740
君がどこにいて言ってるのかわからんが、転職で15万はよっぽどじゃないとなくないか？
しかし、新幹線が来たとしても流出が増えて、観光だけが盛り上がるって言う薄っぺらい物になるのかねぇ。
大都市への集約は、1次産業をこき下ろして、金があることを是とした弊害だよな・・・
そのくせ儲けすぎると堀江みたいに叩かれるんだぜ。
今の風潮作った親父どもが年金もらって偉ぶってるのは許せねぇよ…
742:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 15:38:42 iYPvNAHUO
>>741
札幌近郊出身だが俺は大学出てないからそんなもんだよ
もう脱北上京して10年近いが多分北海道には戻れない
たまに札幌が恋しくなりネットでハロワの求人見るけど惨憺たる求人内容だしね
東京では世間体さえ気しなければなにやっても生きていける
もちろんなにやってもと言っても合法的な仕事だよ
東京に来てみてやはり地方は切り捨てられたんだなと痛感した
俺も東京で産まれたかったよ
743:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 18:10:03 mFkC/0Nl0
誰か一緒に練炭パーチーしようぜ？
もういいやホント。
上京すれば良い？スキル次第では？高卒じゃ選択肢なんてねーよ？
ブラック企業しか勤務できねーよ。
この北海道から出れない…もう諦めモードです。
反応しだいで、捨てアド晒します。
当方♂３０前半、車持ち。
身体ひとつでＯＫです。
炭、七輪全て用意いたします、つーかホー○ックで買い物しましょう。
不足なものは相談しましょう。
カキコ待つ。
744:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 18:18:25 Mh/1UlMS0
>>743
上京するかしないかは置いておいても、仕事をするという努力は捨てるべきじゃないよ。
負け組とか勝ち組とかいう言葉にだまされちゃいかん。
745:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 21:11:33 ND8/COw90
>>743
売国政治家を、○○すれば君は英雄として崇められる。
このまま死んでも、搾取する側が笑うだけだ。
どうせ死ぬなら、神にならないか？
746:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 01:20:39 21LhCA+mO
でも東京って治安悪くない？抗争とかに巻き込まれないかな……
747:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 03:45:00 9KIvk3VyO
抗争ｗ
748:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 08:53:23 s5BaIs790
>>743
免許持っている時点で俺よりも勝ち組だ。
俺も高卒だけど脱北成功したよ。
30歳前半です。
>>746
個人的には札幌の方が治安が悪い気がするよ。
すすきのあたりに生息している地方ヤンキーとかな。
関東圏で考えれば1000万人以上住んでいるんだから事件が多いのは当然。
歌舞伎町なんて今までのイメージが悪いだけで
ぶらぶら歩いても全く安全だし。
空き巣も大分減ったよ。
中国人の取締りを強化したおかげで。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 10:10:14 7WGNTtg00
白石区の犯罪発生率は異常。
コンビニ強盗が日常茶飯事とか・・・
不動産屋に女性には絶対部屋見せませんとか言われたよ
750:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 20:20:01 YazEF86B0
脱北したいけど昨年四月に大学卒業して
事務（激務薄給）はじめたばかりだからお金もない。
まさか飯が缶詰になるほど薄給とは思わなかった・・・OTL
資格もないしうんこ大学出身だし経験はまだ一年未満だし、
交通費出してくれるようないいとこにはまず引っかからない低スペック。
もう死にたい・・・
751:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 20:46:26 wrjXtWIj0
>>750
交通費とかこのご時世に何を期待してるんだ。
自腹だよ自腹。
金も資格も無いというなら、しばらくは我慢してそれを貯めるしかないだろ。
金だけで、着いたばかりの仕事を理解するまもなく愚痴るのは間違ってると思うぜ？
いや金は大事だけども。
752:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 21:49:54 o83yj+AX0
北海道じゃないけどいいですか？このスレで地元に恋人がいる方はどうお考えでしょうか？
現在、地方から上京して転職しようかと考えているのですが、
付き合ってる彼女を地元に残して行くのが不憫でなりません・・・
753:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 22:07:50 F2qnmM4m0
>>751
正直ケチりすぎなんだよな、そこに勤めなきゃいらないもの・
いらない資格・・・それに金出すの当たり前な世界
未来への投資なんだから、ケチれば結局会社自体のサービス
低下に繋がるのに
>>752
上京したら多分別れる事になるんではないかと思うが・・・
いくら飛行機列車で行けるといっても、現実は簡単にできる事じゃないし
別れたくないなら一緒に行くぞ位の気持ちでないと
754:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 04:20:42 /tFA7yMN0
>>752
仕事を１年くらい勤めて長続きしそうだったら彼女に引っ越してきて
もらえばいいんじゃねえ？
断られたらそれぐらいの女だという事であきらめればいい。
東京でいい女を探せばいい。