07/10/04 22:37:37 xIaVBiejO
いとこが先月東京の会社に転職した。
日給8千円も上がってなんだか楽しそう。
ああ、都会に行きたい。
301:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 02:11:36 phbVV+w10
良スレですね。
しかし、>>288の地図を見ると
如何に東京の求人が多いか解るな。
そして札幌のしょぼさもｗ
俺も上京したくなってくる。
302:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 09:04:48 EHj1237V0
よし、じゃあ仕事見つけるために今日の道新適職フェアに逝ってみるよ(`･ω･´)
303:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 10:40:39 0WPkXftV0
まったく期待できねー
304:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 12:07:38 LL84psfC0
>>302
俺は道新見た瞬間、参加企業が１０割派遣、外食系だったからヤメタ
305:302
07/10/05 19:41:56 EHj1237V0
逝ってｷﾀ （＾ω＾；）
参加企業がもうアレってのは覚悟してきたんだけど
まさか１つもブース廻らずに帰る事になろうとは・・・。
担当者が求職者側の椅子に座って雑談してるってどんなのよ？
306:名無しさん＠引く手あまた
07/10/06 02:05:56 FooNJAHh0
もはや「脱北」どころか「脱日」しかないのか？？
いやいっそ「脱人」しかないな(´・ω・｀)
307:名無しさん＠引く手あまた
07/10/06 23:31:28 mozG/WYB0
労働者階級から抜け出さない限り、本当の救いは無い。
308:名無しさん＠引く手あまた
07/10/06 23:33:01 Uxbk4CAQ0
そのとうり！
309:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 09:35:59 bmAFzuiS0
脱北します！！雪が降る前に北海道から逃げ切れそうです。
23年間札幌に住んでたけど、もう仕事なさすぎ！！
東京で内定取れたので、そっち行きます
310:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 16:11:54 AI4nfZ4a0
いいな～、309さん、頑張ってね。
311:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 19:08:49 AmSj8EGZ0
>>309さん
羨ましいー！
札幌から応募して内定取ったんですか？
事務職だと札幌から応募しても書類選考すら通らない・・・
厳しいから東京の知人宅に間借りして職探しを検討してるよ
312:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 20:12:46 dUem3tYa0
雪が降る前に脱北ってのが重要だねぇ・・・・
頑張ってくだされ
313:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 15:33:26 4tC1gaimO
日本で最も住みやすい札幌を離れ東京砂漠ですか。
やり切れないでしょうが頑張ってください。
314:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 16:11:51 XaGK6ya20
>>290
いくら東京でもバイトじゃそんな時給は無い。
事務系の派遣社員ではありえるが。
しかし余裕ってなんだ…無資格者はどこでも同じだぞ。
315:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 16:28:30 wBdYYlPvO
東京でも余裕で内定採れるとは限らないよ
職種にもよるし企業規模、即内定は即辞める人がいたり…
都内でもﾎﾞｰﾅｽなしって所もありますから
ただ求人数は多いかと思います。受かるかは別の話。
316:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 21:53:26 5K23jzWq0
>>313
冬はドカ雪と吹雪に見舞われ路面はツルツルで運転しづらい
６月は例の珍舞であちこちにＤＱＮ発生
二条市場はあいも変わらずぼったくり＆無愛想
地下鉄もぼったくりで飛び込み自殺は後絶たず
全国屈指のアカ市長がいまなお市政トップとして君臨
東京一極集中を非難するが道内の札幌一極集中は見て見ぬふり
札幌を東京大阪に次ぐ大都会と勘違いし道内他地域を見下す
こんな札幌のどこが 住 み や す い の？
北海道（札幌）しか知らない奴は黙ってろよ
オマエみたいなのがいるから北海道は叩かれるんだよ
317:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 22:14:54 ScCW6xof0
まあまあ。でもあれだやね。
何十年も北海道で暮らしてきた人は道外に住むのは嫌なんだろうね。
たとえ他の都府県以上に未来がなくとも。
うちの親やじいちゃんばあちゃんも地元を離れるのは嫌だと言っている。
でも、二十代三十代の人間はそうもいかない。
今のうちに少しでも稼いでおかなきゃ未来が……
道内からエントリーできる東京の企業ってないのかな。
318:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 00:28:44 3z7VDH6C0
札幌の者だが都内で仕事決まりますた
来週には脱北します。
まさか生まれも育ちも札幌っ子の自分が東京行くはめになるとはなあ･･･
今年の冬は初雪も見れないんだなあ。藻岩山と手稲山の初冠雪見るのが
毎年の風物詩。いよいよ冬が来るんだなあと実感したものだ･･･
それも見れなくなるか。冬が好きな俺には雪の無い無機質な冬は物悲しい･･･
でも頑張ります。道民のみんな、脱北する人も残る人も
どこにいても頑張って下さい。いつか皆に必ず幸せが来ますように･･･
319:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 01:01:09 O3MrnrC30
結局進学の時か新卒で他の地域に行く機会スルーすると行きづらい
その2回逃すとこっちで面接するような会社も多くはなくなるし(派遣人売り除く)
こないだの道外就職フェアだかはどうだったのかな
320:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 01:54:16 hGidISKC0
>>318
東京も2月には雪降るぜ。2回位だけど。
＞まさか生まれも育ちも札幌っ子の自分が東京行くはめになるとはなあ･･･
この辺りに札幌が一番だと思っている、他を知らない奴のセンスが出てるな。
札幌を大都会だと思ってんだろうな～。
ま、東京で頑張れや。
321:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 07:10:07 7JVIehIv0
実は東京の地元民はごくわずかで、ほとんどが地方出身者というオチ
>>320は知らないのか・・・
322:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 09:05:49 2Uc549en0
田舎だろうと都会だろうと仕事があるから行く
ただそれだけの事だろ
323:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 14:47:49 rhMa1Zgi0
仕事は与えられるものではなく自ら作り出すもの。
324:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 17:28:45 CsPCRXiq0
>>321
おいおい…東京は地元民の方が多いって。
阿呆かwオマエ田舎出身の奴としか出会ってないんだろ。
325:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 19:29:46 BdgffoTl0
>>324
ヒント：地上げ、本社、観光客、固定資産税
真の地元民はごくわずかしかいない。
326:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 21:21:32 iB68sfNC0
東京なんてそもそも地方人の集まりだろ。
いい例が盆の時期になると、一斉に都内が静かになるしw
それと職場の連中とかに聞くと「俺の親は○○県」とか結構多いよ。
土着の人とかは、浅草あたり下町等なら多いかもな。
これも独断と偏見だが。
327:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 21:56:16 aeDjhTcMO
何でもいいさ
まともな仕事があるなら
328:名無しさん＠引く手あまた
07/10/11 20:21:46 MAU4+ZYZO
単純な質問だが札幌ってそんな職ないの？
ここや関連スレ見る限り神戸や広島よりやばい感じだよね
住みたい都市No.1なのに
329:名無しさん＠引く手あまた
07/10/11 21:55:05 WaF4boIJ0
>>328
ハロワネットで35歳正社員賃金20万円週休2日の求人件数を調べてみると
人口189万の札幌が756件
人口116万の広島が977件
人口152万の神戸が1038件
人口が最も多い大都市札幌が最もまともな求人が少ないことが
わかる
330:名無しさん＠引く手あまた
07/10/11 22:16:12 85qWtbeZ0
広島や神戸は単純労働が多いからだよ
札幌は販売・サービス・接客が多いのが特徴
基盤産業が無いのが痛い＜札幌
331:名無しさん＠引く手あまた
07/10/12 01:26:55 t6VN8xdh0
広島はともかく神戸は電車３０分も乗れば大阪行けるからなあ
札幌も大阪市並みの人口になればだいぶ違うと思うが
しかしそれまで待てる余力も無い、結局上京って話」
332:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 00:40:44 6ucomCIuO
これから発展する見込みもないしね。
老後ならともかく、二十代三十代の働き盛りが住む都市ではない。
333:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 05:35:11 X0tDXkVx0
東京よりも周りの埼玉、千葉、茨城がもっとも住みやすいよ
>316
札幌てか北海道は生活に金かかるわな
物価が安いわけでもないし、ほんと住みにくいわ
>320
ちょｗｗｗ雪降るとかｗｗｗ積もってねーよ
てか、大した事無い
>332
老後ならますます道外にした方がいい
寒いとこに居ると心も冷えます
北海道の特徴は
挨拶も出来ないDQNが多い
性格が冷たい、そもそも自分より下を作りたがる
公務員天国それ以外はたいてい格差の差の方
余計な生活費がかかる雪が多いとこならなおさら
求人件数が少ないと言うかパート・契約・バイトも含んで
単純労働自体が少く無い
あってもまともな会社じゃないｗ宗教的経営ｗｗミートホープ見れば解るだろｗ
道外行って派遣やパートで働いてすぐに社員になった話は聞くが
北海道は中途採用されても社員になれないｗ４年は我慢してくださいが多い
賢い学生時代の知り合いの殆どが地元を離れてる
330 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 22:16:12 ID:85qWtbeZ0
広島や神戸は単純労働が多いからだよ
札幌は販売・サービス・接客が多いのが特徴
基盤産業が無いのが痛い＜札幌
↑裏を返すと新卒に優しい札幌（北海道）手に職持っている
奴でもきついのにそれでも期待する意味自体無駄だろ
はっきり言って氷河期世代は北海道から出た方が身のためです
334:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 11:24:25 rUCDuQAB0
だから労働者やってたんじゃダメなんだって。
経営者か投資家になれ。自立できるように努力すれ。
335:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 12:49:12 ZJ83dFua0
北海道に住むなら経営者になって起業するしかない。
サラリーマンやるなら脱北しか道はない。
336:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 13:21:45 OGTbshn00
そういわず
もうスグ沈むと噂されている青森に行ってやれよｗ
本当にヤバイらしいねｗ
337:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 16:12:58 QW5GBHR40
>>333
当たっている部分も多い、がしかしだ…だったら逆に俺の故郷北海道を
良くしなきゃと思わんのか、立ち止まるな弱音を吐くな。。
338:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 18:34:13 un5pTAiR0
んー北海道の基盤産業？
風俗位しか思いつかん。
339:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 19:10:05 SDFYtJEV0
基盤産業？炭鉱に決まってんだろ。石油が枯渇してからが本当の勝負ですよ
340:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 00:22:34 Lg3JFbmd0
>337
立ち止まって弱音を吐くからいけないんだよ
見切りをつけるのが大切。
故郷北海道を 良くするなんて考えよりも
悪いと思っているとこは何時までたっても変わらないのが
現実なので捨てたほうがいいなぁ。
341:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 01:27:18 Ti1x/LJMO
そんなに故郷がいいなら年寄りが良くしたればええがな。
今の若者には時間も気力も金もないんだよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 10:27:30 3CmHPgrT0
>>333>>340-341
お前らそんなこと言うなよ
北海道が滅びてもいいのか、そうじゃねえだろ？
親父の知り合いで京大理学部卒の人がいるんだ
京大出てれば道内トップ企業も狙えるだろうに
故郷の再生をしたいからとわざわざ農業の道に入った
そこで他の農家と合同で全国廻って販路の拡大をする
いわゆる営業活動を取り仕切ったり、値崩れして
廃棄するしかない作物を大阪あいりん地区等に送って
ホームレスの炊き出しの材料にしてもらったりと
時間も気力も金もない？そんなの勝手に思い込んでるだけ
いわゆるリーマン的な考えに囚われてるだけ
北海道には内地のような拝金主義はなじまない
開拓精神を取り戻せ、内地に飼いならされるな！
343:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 11:21:35 tqEknXaR0
>>342
そう感じたおまえ自身は何か行動を起こせているのか？
口だけじゃないのか？
344:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 12:09:34 q4gON4t60
俺の手元にある手記がある…
そうだな、釧路湿原によくいる丹頂が戦後絶滅の危機に瀕した
ことがあり、ある一人の人物がこの危機に立ち上がった。
周囲からは変わり者あつかいされ、悲惨な目にあったらしいね
でもやがて同調者も出てきて、行政をも動かした。
そう、少数ではなにも変わらない団結することだ。
金が無いというのなら、パトロンを探せ。
まあ口で言うのは簡単よなだが、変わるには時間が掛かる。
345:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 12:10:13 mAraS/gc0
>>343
やらない善よりする偽善 ｒｙ
346:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 15:36:19 RRpVw3vG0
一つの意見だが、ダメだダメだと北海道に対しなにもしないで脱北し
道内の景気が良くなったら「稼がせて貰ったぜ東京よバイバイ」なんて
あまりにも虫が良すぎないか？
ここでは言わんがJFKの言葉が心に響くね。
347:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 17:35:44 c5/v893iO
虫が良くて何が悪い？
政治家じゃない、単なる一労働者なんだから
より条件の良い地域で働きたいと思うのは当たり前
348:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 18:45:35 05UI/EHI0
国家が一体何をしてくれたというんだ
349:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 20:12:15 Lg3JFbmd0
>>346
理想ばっか話している世間を知らない学校の先生みたいですね
>北海道に対しなにもしないで脱北
何もないから（特に仕事）脱北するんじゃないの
>道内の景気が良くなったら「稼がせて貰ったぜ東京よバイバイ」
何で東京なんだｗｗｗそれに道内の景気が良いなら東京はどうなんですかｗｗｗ
>あまりにも虫が良すぎないか？
お前の言っていることが仮の話ばかりで虫が良すぎないか？
稼がせて貰ったぜ東京よバイバイってどんだけ出稼ぎ感覚よｗ
だいたい北海道より関東・関西の方が生活条件が良い
脱北したらあまりの差に北海道が嫌いになる
350:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 21:30:49 V3KaC4YM0
>>347
労働者を抜け出せるように何か努力しているかね？
結局どこへ行ったって労働者はしょせん労働者だよ。
351:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 22:14:05 qa9THkI/0
脱ポクしてー
352:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 22:18:15 rQJKh++uO
>>351
お前は青森にでも逝って沈みな！
2009年に青森は財政破綻するみたいだからよｗ
353:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:01:43 838Lk+J00
あのなー、北海道が大事とかなんとか言ってる皆さん。
北海道がおまいらに何してくれた？死守するほど大層なもんか？
そんなに北海道良くしたいなら、道庁にでも転職すりゃいいだろ。
北海道が大事だから離れるなとか言う奴は、それこそ偽善者だ。
自分以外の他人に泥舟から一抜けたされるのが悔しいのと、
ほんとは自分が一抜けたしたいのにできないから焦ってるんだろ。
みんなで我慢しようぜなんて、ちゃんちゃらおかしい。
こんな連中のいる北海道に愛着なんてわくもんか。くだらねえ。
354:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:14:35 DLAqeM4UO
スキルもなんもない営業一年目なんだが、今の仕事がブラック過ぎて脱北したい。
北海道に飛ばされてきてこの環境で精神を蝕まれそうですorz
新卒カードもブラックに使っちまった俺が、果たして今よりいい仕事に就けるかどうか。
そんなことで悩んでます。
営業はもう嫌だ
残業代が出る仕事がいい
このくらいしかない。
脱北を考えてる人達はやりたいこととかあって出るの？
いい仕事がほとんどないからとりあえず、って感じ？
355:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:14:43 06AaOMj00
>>350
>結局どこへ行ったって労働者はしょせん労働者
労働条件が良いとこに行った方がマシだろう
生活思うと北海道に居られないのがほとんどだろうに
>>353
まさに、正論ですな。
356:354
07/10/15 02:26:05 DLAqeM4UO
うはｗｗなんか俺流れぶったぎってるｗｗｗｗｗ
……すいませんorz
一人の夜は病むなぁ。
357:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:30:13 nKXkt+uW0
>>353
良くしたいわけじゃないけど、ただ単に地の利を生かしたいだけ
って人もいるんでは？地の利なんて意味がない職種もたくさん
あるけど、入る時点であまり高いスキル求めないものほど、その
近辺で生活してたって事が利点になる事は多い気がする
>>354
俺は新卒カード使い損ねて、フリーター→諦め入って無職状態だけど
諦め入る前はそこそこお声かかったよ。受け入れられづらい経歴では
あるけど、やる気とタイミングさえ合えば大丈夫。
358:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 08:28:38 qAT4rZq90
昨日のTVでもやってたけど、都内にもネットカフェ難民、バーガー難民がいるくらいだから、きちんとした計画無しに動いたら転落するのは目に見えているよな。
359:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 11:42:08 1FpWjqoO0
>>346
JFK?
変な言葉で純真な若者たちを騙してベトナムに送り自分と同じカタワ者や精神障害者を大量生産し
やつの言葉に騙されて国のためと思って戦った若者たちが帰ってきたらベイビーキラー扱いで何十万人もの
若者の未来を狂わせたやつのことか？
360:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 12:05:37 DZCnpcOh0
>>359
今、未来が見えれば苦労しないだろ？ｗ
ま、突き進むときも必要かと
長いようで短い人生なんだし
361:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 12:47:05 06AaOMj00
結論：北海道から離れるのが一番いい
362:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 13:47:04 HsIgpWB/0
職ねえし寒いからダッポクしてーってのが本音でそ？？
雪ふったら運転つれえし職安行くのもめんどいし～って感じで。
俺はそうです
363:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 16:14:14 Y+kqERCqO
まあ日本では移転に際して特別な制限はない
北海道離れたいならそうすればよろし
俺みたいに本州から網走に移住するのもありや
年収は三割減だが後悔してないよ
364:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 20:37:58 tjIw4PR50
脱北した方にお聞きしたいのですが
家財道具を運んだ時、おいくらかかりましたか？
年内に東京へ脱北予定ですが
荷物をどこまで減らそうか迷ってます。。。
365:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 20:52:53 E5fc7OhH0
今年、脱北した者でおわす。
クロネコの単身引越サービス2M^3ひとつだと３万数千円くらい。
段ボール箱２０箱くらい入った。
366:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 21:33:36 tjIw4PR50
>>365さん
クロネコいいですね！
家具家電類は持って行かなかったのですか？
洗濯機やソファ、ベッド、テーブル、テレビ、
その他、家具類は処分する予定ですが
380Lの冷蔵庫だけは持って行こうと思ってて・・・
367:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 22:49:55 rv/bZRwIO
んなこといったって誰も好き好んで沈む船に乗っていたくはないし
368:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 07:52:49 cEh5dB+V0
>>366
持ってきたのはパソコンやパソコンデスク、ミニコン、ライトくらい。他は基本的に現地調達。
369:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 13:02:41 H8nVz83mO
その沈みゆく船に首都圏関西から移住してくるのだ
なぜかわかる？経済事情を差し引いてもなお魅力があるからさ
370:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 13:09:48 9MiwWAah0
>>354
うるせーばか
371:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 13:45:20 hVXjS5vY0
脱北した方って、住居の面はどうされてるんですか？？
都内で借りるとなると、結構費用かかる筈ですが・・・
以前都内で就業してた事ありましたが、会社の借り上げの寮に住んで
たので、自己負担は光熱費くらいだったので生活できましたが。
372:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 18:43:14 NzXiGIY/0
>>371
神奈川の外れとか茨城、千葉の入り口あたりに住めば札幌とたいしたかわらん
373:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 21:12:08 9Xa7AN8/0
>>359
おいおい、ケネディ大統領は寧ろヴェトナム介入に反対していたぞ。
だから軍産複合体に暗殺されたんじゃないか(これには諸説)
責めるなら後釜のジョンソンだろ。
374:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 21:51:46 84Lh9IS80
このスレの奴ら、いろいろと御託を述べているが結局おもいっきれない
んだよな、親も腐れ故郷も捨ててとっとと上京しろよ。
さて…
375:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 09:41:32 jVz4VoFi0
埼玉（戸田市内）
URLﾘﾝｸ(www.officekoyama.co.jp)
札幌
URLﾘﾝｸ(www.sapporoshi.com)
おい372、埼玉県でもこんな高いじゃねーかよ
築年数考慮しても差は明らか
しかも前者は超劇混み埼京線、後者は便利で埼京線より空いてる南北線
結論：首都圏高すぎ、札幌は良心的
376:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 09:50:45 dnJUMCFR0
札幌のそんな築年数物件と比べても・・・
377:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/10/17 10:19:41 7qWqMQfs0
馬鹿ほっとこうぜ
378:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 11:42:49 jVz4VoFi0
確かに10年差はある
がいくら築年数新しかろうが所詮はアパートだがな
そうそう、高いのは首都圏だけじゃないぞ
以前神戸市内の阪急岡本駅界隈に住んでたが１ＤＫで月75,000円も取りやがった
もちろん新築じゃねえぞ
東京都心界隈ならともかく札幌と同じ地方都市神戸でさえこれだもんな
しかも札幌より田舎なくせによ、アホかっつうの
どうせお前ら将来のビジョンなんてろくにねーんだろ？
だったら何も移住して本州の奴ら潤わせることない
そりゃお前らだって道内にいるより一時的には潤うだろう
でもそこから継続できるかどうかは別問題
それを覚悟してなお本州行きたいと言うならもはや何も言わん
379:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/10/17 12:02:17 7qWqMQfs0
小樽は札幌より高いぞｗ
380:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 15:26:53 F0+/dXUc0
都内勤務になると必然的に埼玉県か横浜辺り？になるような・・・
俺は蒲田で会社の借り上げ寮に住んでたけど、普通に借りて￥７５，０００
で１ＤＫ。
それに契約の時って、敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
初期費用計算しただけでも、俺には (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
住居の問題さえクリアできれば、都内に行っても全然構わないんだけどな～・・・
381:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 16:49:36 OsH4nJUE0
＞敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
いいえ。少なくとも埼玉は敷金１ 礼金１がデフォ
礼金ナシ物件も多い
個人大家が多いから、礼金・家賃交渉は結構通じる
でも家賃回収代行サービスが急激に伸びてきている
入居時・更新時に3万程度必要な物件も多い
札幌に比べ家賃は３万ほど高いが、都内勤務なら札幌より基本給５万は高いし、
家賃補助ある会社もかなり多い（札幌じゃ聞いたことない）
【100%】北海道【転職情報】のスレも見ているけど、
なんで沖縄と同レベルの横ばい景気地域に、それほど執着するのかわからんね。
北海道は東北・中国・四国地方にすら劣るってちゃんと知っているのかね？？
札幌だって長くは持たんよ。
うだうだと言い訳している奴らは、寒冷地で凍えて灯油の高さに喘ぎ、
昇給のない会社で絶望を叫んでいてくれ。一人でな。
382:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 19:02:50 dnJUMCFR0
知人は江戸川区だけど駅近で8万だよ。
埼玉までいかなくてもいいじゃん。
トイレ風呂別の築2年オートロック
1Kだけど広めらしいし。
仕事は事務派遣だけど普通に暮らせてるから
東京の家賃どうのって札幌レベルで
話したって仕方ないのでは。
383:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 19:29:03 F0+/dXUc0
埼玉の社員寮は普通に借りて、確か￥６５，０００だったかな？
１Ｋで６畳。もう１０年も前の話だけど・・・
でもこの会社は、寮が無ければ都内就業なんて無理な給与でした。
埼玉って結構格安なのね～。
ちゃんと見つければいいとこあるのかな。
でも、激混みの埼京線か京浜東北線・・・
北海道に居ると家賃で５万以上吹っ飛ぶって言う生活スタイルが
想像できないんだよね・・・
384:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 21:15:02 /IZpQH3e0
>>378に馬鹿ビジョン復活！ くたばってなかったんだw
385:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 23:19:56 iz1db0WP0
>>375
JR埼京線戸田公園駅の周辺は埼玉県内でも家賃水準が高め。
＜理由＞
１．埼京線で、池袋・新宿・渋谷に乗り換えなし
２．池袋で湘南新宿ラインに乗り換えれば、同一ホーム乗り換えで横浜方面にも行ける
３．「快速」停車駅（これはポイント高い）
なお、同じ戸田市内でも、「北戸田駅」周辺なら２割以上安くなる。
>>375とほぼ同じ専有面積で各駅停車始発駅なので池袋まで座れる物件の例
・西武池袋線/保谷駅 徒歩８分 東京都練馬区西大泉 5.4万円
>>375とほぼ同じ条件で、池袋までの所要時間があまり変わらない物件の例
URLﾘﾝｸ(www.saikou-i.co.jp)
386:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 23:28:36 iz1db0WP0
>>383
ついこないだまで西武池袋線の小手指駅徒歩数分のアパートに住んでいましたが、
始発電車の設定がある「通勤準急」「準急」「各駅停車」ならば座ることができます。
所要時間は、「通勤準急」で40～45分程度 座れないけれども「急行」なら30分で到着。
混雑に関しては、西武の混雑は他路線に比べると酷くはないです。
家賃も、25平米クラスの１Kで4.8万円＋駐車場8千円でした。
ちなみに小手指の隣の駅（西所沢・狭山ヶ丘）に移動すると1割くらい家賃が下がります。
現在は、広くて安くてのんびりしたところに住みたいということで、別の始発駅近くに住んでいます。
急行で座って50分（400円位の特急券を買えばリクライニングで40分）の快適通勤です。
家賃相場も30平米で4万円台前半です。
387:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 00:31:10 WwXHgV/l0
>>386
情報ありがとです<(_"_)>ペコッ
西武池袋線界隈ですか～。行った事ないからわかんないや^^;
脱北した人って住居決めるのってどうやって進めてるのかな？？
最低でも２度は北海道との往復必要ですよね？
・住居探しで上京→住居探しｏｒ事前に決めている住居の契約→帰道
・住居決定で再度上京
この交通費だけでも結構かかるけど・・・
部屋決まったらそのお金も当然かかるだろうし・・・
皆金持ちなのかな～？
それともうまいこと社員寮持ってる会社に就職してるのかな？？
388:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 01:46:03 RVVnGq4N0
そりゃある程度は蓄えてからいくんじゃないの？
私は都内の知人宅にしばらく間借りしながら
仕事探してその後、家探しする予定。
荷物はほとんど処分していくつもり。
389:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 11:30:46 bi+2Ybqw0
平岸は大通さっぽろへもすぐだしそこそこ便利だからなあ
>>385が挙げてるひばりが丘ってその辺どうなのかなあ
位置的にはこっちでいう北広島とかあの辺っぽいね
正直あそこも微妙だからなあ、でいて千歳線南北線より醜いラッシュでしょ？
果たして札幌の通勤環境に慣れた人が生活出来るかどうか
390:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 13:57:09 NKMvGh1KO
札幌を過大評価してる奴多いな
まあ俺の経験上そういう輩は道内他地域出身か大阪人なんだけど
ウチの近く(月寒中央)にも堺から越してきた独身デザイナーいるけど、奴の札幌マンセーはある意味病的
こんな大都市なのに原生林があるとか、魚が安いとか、街がコンパクトで歩きやすいとか、それがどうしたってのばっか
札幌なんて単なる中途半端な小都会だよ
奴の話聞いてると大阪も札幌も小都会かとさえ思えるよ
もし奴の前で上京したいなんて言おうもんなら、それこそしばかれちゃうかも
391:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 20:44:16 SPDGjOlD0
>>387
まともな会社は、上京のための交通費・引越し代は全て出してくれる。
優良企業なら、それ以外に支度金として２０～３０万出してくれる。
住宅手当（補助）の手厚い企業なら、家族世帯でも自己負担額は１～３万円位。
内定貰ってから心配すれば良い悩み事だな。
392:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 21:25:18 rtc9lQKj0
だぉね。
面接だってお呼ばれされてないのに、先走りました・・・
面接の交通費出してくれる会社ってあるんですね～。過去レス見ると。
今まで一度もそんな企業に当たった事ありません凹Ｏ
393:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 21:40:52 rwChncbD0
>>390
生まれも育ちもここ人たちにはわからない魅力が北海道にはある
と言っておこう、高層ビル群を見てもなんとも思わない都会の
連中と同じかな、でも五目番的で札幌の街は歩きやすいじゃん。
394:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 01:47:53 L/PDpJDD0
面接の時に交通費とか全額出してもらったのに内定断ったやつっている？
１次面接→SPI→最終面接と二日間かけてあったからホテルまで泊ってもらったものの
やっぱ２交代製造業だとやや不安になり他にも内定取ったから微妙に迷ってるんだが・・orz
ちなみに外資系の製造業なんだけど雇いだしたのが今年からなせいか２ちゃんでも
情報が全然載ってないのが逆に怖い
395:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 11:33:19 Cw7FXjxX0
>>390
過大評価してる奴は道内他地域出身が多いよなほんと。
逆に道外からの奴は寒いし、中途半端で住みにくとよく聞くわ
>>393
>生まれも育ちもここ人たちにはわからない魅力が北海道にはある
ねーよ。北海道には、あるのは格差ぐらいじゃないのそれとも、雇用の無い魅力ですか？
396:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 11:52:01 2W3/ksmm0
家賃補助が出ないなら手取りで２０万はないとキツいと思う。
やりくりに自信があるなら１５万あれば大丈夫だろうが。
つうか東京の暑さに耐えられるか。まずはそこからだ。
397:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 12:25:18 TcSV7WMzO
埼玉に住むなら寒さも厳しいから、夏の暑さと冬の寒さを覚悟して
都民でさえ埼玉は寒いし暑いしがね…って言ってました
あと土地の魅力の感じ方はそれぞれだと思いますよ。
398:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 18:28:08 pz7POHtW0
>>395
それがあるんだよね。
北海道に憧れて移住してきた人たちの見る視点はここの人たちとは違うぜ。
例え不況といえどもな、理解できんだろうな…まあそんなものだ。
そういう俺は単身で来た移住者、手取り１９万円でどうにかやっているよ。
399:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 21:03:11 xztsis8T0
北海道出たことのない自分にとっては
土地感ないので地区ごとで家賃や治安がどうなのか分からないことだけがネック。
夏の熱さやゴキブリとかも心配ではあるが、
北海道にいても金欠で死んじゃうのでそこは頑張る。
やりくりには自信がある25歳男、事務希望です。
現在一般事務正社員暦1年ちょい、手取り13万一人暮らしでなんとか暮らせている。
事務は向こうでも倍率高いと聞くけど、
東京に行けばもうちょいまともな会社に就職できないかな・・・
400:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 00:20:03 rSkQNjD00
>>399
この辺も見てみては？
男で事務職に就けないだろうか？【Part8】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
401:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 01:53:50 Sp0ygzUNO
ボクシングの内藤さん
夫婦合わせて12万
家賃８万
お子さん一人
スゲー
402:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 03:20:00 NGKZsVPM0
渋谷・目黒など立地のよい所は駅から15分くらいの１K(30平米弱)で10～15万くらい。
板橋・練馬・杉並あたりは同じ条件で7～10万くらい。
23区外のいわゆる多摩地区や築年数がかなり古い物件なら、家賃はかなり抑えられる。
都心の安アパートだと隣が外人さんだったするし、
飲食店が下にあったりするとゴキがすげえぞ。
治安は何とも言えないねえ、場所によりけりすぎて。新宿はヤバいかな・・・
まあ大きな繁華街がある駅でも、少し離れた住宅地に住めば治安はどこも一緒かな？
あと足立は治安が良くないと足立区の人でさえ言うが、住んだコトないからわかんね。
403:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 10:31:21 CY72q5WI0
やっぱり都心は家賃高いなー
札幌だったら立派な賃貸マンションに住める値段だ・・・
ところで、皆さんは道外の企業へ面接を受けにいく場合、
何社くらい受けに行きますか？
費用上あまり何回も行き来できないので、一気に数社受けたいと思うのですが・・・
404:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 12:41:01 sWUp1LSoO
俺はいま横浜住まいだけど2DK築6年で12万。
札幌のJR日航ビル向かいのタワーマンションで2LDKが12万なんだな。
今の年収で札幌に住みたいが札幌いったら4分の1になりそうだ。
405:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 15:20:31 d2G6Mi7i0
>>403
北海道に支店がある規模の企業じゃなけりゃ大した収入は見込めないよ。
中小の多くは住宅手当・社宅なんてないし。
俺はWeb応募して、札幌・一次、東京・最終面接の企業３社。一次・最終東京も３社受けた。
交通費は全て支給された。
406:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 19:17:32 /8ONPE8Z0
北海道の場合面接等に交通費支給は稀。
それどころか、営業で使う携帯代、高速代、ガソリン代は自腹。
酷いところだと、交通費無し、車両持込。
やってられん。
407:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 20:08:40 nkQnM+xY0
そうなの？本州の友達がかつて石屋製菓を受けた時に滞在費と航空料金は
全額負担してくれたといっているよ、でも結局蹴ったらしいけど。
今考えると、入社しなくてよかったよなあんなことしでかしたんだから。
408:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 20:15:13 J8forN5f0
>>405
＞交通費はすべて支給された
マジ？参考までになんて企業受けたか一つでもいいから教えてくれん？
409:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 21:16:44 dt1uqvJf0
>>403
都合良く何社も同時期に面接来てくれと言われないから
1ヶ月に2回自腹で往復したら金欠になったよ。
おまけにどっちも落ちた。
410:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 21:20:41 VDGnELQS0
>>405
でどこに入社したの？
そうであるのなら、できれば月のお給与と賞与も教えてくだされ。
411:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 23:59:18 d2G6Mi7i0
>>408>>410
某大手企業４社内定。本命の日本コカコーラとＪ＆Ｊ落ち。
決め手は英語力。ビジネス英語で商談できるところが認められた。
年俸制で８８２万円。１２ヶ月＋茄子６ヶ月だから額面月４９万円。茄子夏冬同額１４７万円。
家族用の会社借り上げ社宅月２万円。
昨年の年収４１０万円が２．１５倍になった。
みんなも頑張れ！！ チャンスは今年までっぽい。
景気が悪くなり、来年からまた採用が少なくなりそうだ。
412:408
07/10/22 09:08:01 ul9S0Ebn0
>>411
貴重な情報マジで感謝。
しかし俺みたいなFラン私立じゃ書類選考通りそうもないとこばっか…
やはり東京行きの飛行機代は必要経費って考えるしかないか。
413:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 16:18:10 JRqxK3pp0
脱北することになりそうなんだが、
車ってどうしたらいい？
みんな持ってくの？
414:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/10/22 18:42:27 WYfyTu2/0
>>413
売って資金の足しにしろ
415:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 18:53:18 QhiSmmAE0
俺も車で困っている。
参考までに下取り査定は無いどころかマイナス。
引き取りに十万は取られる。
>>414
の答えはいかに？
416:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 19:06:55 KXXSnOl50
ただ移動するだけなら車は全く必要ないな。
つうか駐車場代が高いよ。郊外でも\10,000/月 以上はするし。
しかも結構空きがなかったりする。金銭的に余裕があればだな。
仕事でどうしても必要とかなら仕方ないだろうが、
そういう場合は駐車場代出さないようなトコロはDQNだろ。
417:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 19:07:18 0k7TK3LY0
俺>>414じゃないけど…
モダ石油でパーツ取り用に車格安で引き取るサービスあったよね？あれに出してみるのは？
結構ぼろい車でも数千円で引き取ってくれたと前に聞いたことがある
418:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 20:19:31 1QZwqTdB0
>>411
それ本当か？２ちゃんだしな…
419:411
07/10/22 21:41:47 Wm6Df2uE0
>>418
本当だけど別に信じなくてもいいよ。２ちゃんだから。
420:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 21:48:58 qqP+zdgL0
>>411
前職はどんな業界職種だったの？
TOEICのスコアはどれくらい？
ビジネス英語での商談の経験があったの？
421:411
07/10/22 22:14:59 Wm6Df2uE0
>>420
あまり多くを語りたくないけど某卸。
学生時代だけどＴＯＥＩＣ８３５、ＴＯＥＦＬ５９０がベスト。
海外製品の買付けやってたからビジネス英語と北京語の商談ができる。
新しい会社の仕事も国際部という部署での新規契約と買付け。
３０越えると職歴が重要だね。
薄給激務だったけど、前の会社は勉強と良い経験をさせてもらった。
422:411
07/10/22 22:23:30 Wm6Df2uE0
これ以上は簡便。
みんなも頑張ってな。
423:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 04:58:15 KZtnuVwW0
北海道ってひでえな
424:413
07/10/23 16:46:28 1bJuhlHk0
>>415
引き取りに金取られるほど、ってことは古い車なのか？
いざとなればナンバーはずして実家にでも置いていけｗ
俺の場合はローンが2年残ってる
さらに先月車検に出しちゃったし、車検費用もまだ払ってない状態
さらにさらに事故ってしまって修理費用もまだ残ってる
一応新車で買ってから3年だが、事故＆5万ｷﾛ走行と査定がヤバそうだ
売った車のローンを払うのはイヤだな
425:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 18:35:24 B5f3eF780
ヒルマン監督も新庄も脱北したしな、やはりこの土地には魅力が無いのか…
426:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 23:59:45 vWdVxBCm0
東京とかの会社受ける場合、面接するのにわざわざ東京行かないといけないのか？
交通費がすごく無駄じゃないか？
ちなみに新卒ではない。
427:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 01:00:26 dvwgJHT10
>>426
WEBで探すような求人だと都内まで
出向くしかないから交通費は痛い出費だよね。
金かけて面接行っても落ちる事多いしさ。
428:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 01:39:14 L7egJzIH0
俺の場合は札幌の営業所を受けたのに
「未経験だから東京本社勤務ね」って言われた
1次と2次は札幌営業所だったが3次は東京本社だ
交通費は出してくれるけどね
で、その交通費が問題だよ・・・
「AirDoが安いから道民割引で行ってね。空港までの交通費もあげるから、金額教えてね」って決められちゃって
住んでる場所が千歳空港から遠いし、安く済ませなきゃいけないってプレッシャーで普段ＪＲを利用しない俺としては鉄道板の力を借りたいくらいだ
終電もあるし、せっかく東京に行ったのに3時間しか滞在しないのもなんだかもったいないし・・・
429:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 10:50:18 4yzy0kHY0
出稼ぎ的な求人にとりあえず応募して、向こうへとりあえず行く。
その間に就職活動はどうだ？
週6とかのガッチリ系は避けてさ。
430:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 17:16:02 zZzGd+F20
自分の金で行かないってのがいいよな
うまくいけば引越し費用ももらえる
431:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 17:24:31 jLynaoVa0
面接の為の交通費出してくれる企業って、今そんなにあるのかな？
俺は暫く東京まで面接出てないけど、過去に東京まで行った面接で
交通費を出してくれた会社なんて１社も無かった。
おまけに落とされてるし・・・
交通費出してくれる企業面接なら是非行って見たいけど、そんな企業
なかなか無い・・・
432:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 21:05:31 QZkhE4mj0
WEBで申し込んで書類選考通れば交通費は出してくれる。
交通費まで出してわざわざ北海道から呼ぶ会社は採用の可能性高い。
交通費出してくれない会社は殆ど採用の意思は無い（と思われ）
とりあえず面接で話だけ聞いておこうか程度。余程良い人材なら採ろうってくらい。
433:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 21:56:45 ARwftyGe0
>>431
俺は最終面接が東京本社
交通費支給される
最終面接までは札幌支社で面接しまくった
434:坂東武者
07/10/25 20:28:33 mpGZ7ktR0
しかし時給６００円台とか、よく平気で言うよな道内の企業は。
これじゃ奴隷じゃないか、脱北したくなるのはわかるぜ。
蒸し暑い酷暑(３７℃)で良かったら〝華の都大東京〟に来なよ。
雪は無いし、最近では冬の空っ風も吹かないから過ごしやすいぜ。
以上横浜中区在住東京人より、ちなみに港横浜もいいよ。
435:名無しさん＠引く手あまた
07/10/25 22:19:25 rp6BhtLI0
>>434
横浜いいなー
脱北して行きたい
436:横浜出身道内在住者
07/10/25 22:42:30 9q1VBZ9a0
>>434
その物言いは地方出身のおのぼりさんだろ。
437:名無しさん＠引く手あまた
07/10/26 00:03:44 N0F0mOLW0
ここはおのぼりする為のスレやがな(´・ω・｀)
438:名無しさん＠引く手あまた
07/10/27 17:37:38 AH+BxdYr0
元々北海道なんて、本州からの寄せ集めじゃないの。
明治維新で没落し食い詰め士族、貧しい町人や百姓
などが開拓使の元で作った国だろ。
439:名無しさん＠引く手あまた
07/10/27 19:01:15 zhgNZXJs0
>>438
そう言う人の子孫はもう30％もいないらしい。
440:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 09:59:57 th2B0k6g0
その30%のうちのひとりなんですが・・・
441:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:14:41 Q2N1UdkO0
やっぱり遺伝子的に劣っているのかねえ。
442:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:22:10 FOODlpvP0
東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地
そこそこ有力な政治家を輩出してる地域でも産業の衰退が激しいし
何か呪われている？部分があるようにも思える
443:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:56:59 4WZU7Gi90
ようするに地場産業がないんだろ、明治から官主導で来たし
公共事業が頼りなのもいけなかった。
さあこんな土地捨てて、重い腰上げて東京に行こうぜ。
ここで所帯持って(運が良けりゃな)東京に骨を埋めようぜ。
444:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 05:26:12 UOf2UFGf0
東京都内での転職なら
つURLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
445:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 20:08:16 nxizUdWNO
今所帯持ってないのはとても幸せなことだ。
446:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 22:28:21 +5vFZxbz0
結婚か…そんな相手もいりゃしねーw
しかし子供なんか産まれたら大変だよな
親の命削るようなものだし。
447:名無しさん＠引く手あまた
07/10/31 08:59:54 zTA91zbx0
＞東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地
そういうことは滅多に書くもんじゃないよ
単なる偏見だし
448:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:40:32 EWTzdgAs0
>>447
書き方が極端ではあるがそれくらい今の北海道には魅力がない
って事だろう
東京より優れた研修施設があるわけでもないし、長が「金はないけど
知恵は貸します～」なんて言ってる地域では、どうしても劣ってしまい
ますな
何やるにも金はかかるのに・・・
449:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:44:39 OnxeyGmk0
一人で生きていくのが精一杯。
でも、同僚で結婚して一軒家を建てている人がいるけど、何考えているんだろう？
450:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:46:38 9HebukImO
でも向こうに行って仕事見つかるかどうか…
こっちなら見つからなくても親親戚頼れるが、向こうに全く知り合いいないんだよね。不安。
451:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 20:46:10 HVVeEFEW0
そう君たちは上京したら一人ぼっち…
入社したら合わなかったなんてことになったら目も当てられんな。
心してこっちに来い。
452:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 21:48:34 7tm4J4KfO
必ずしも大手企業に採用されるわけではない
都内にだって中小企業があり給与や賞与、休みも少ないことある
ちなみに大手企業でも錆残はある丸々残業代が出るなんてことはない
453:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 22:21:37 hB5YGKgI0
残業代、まるまる出てますが。
うちの会社だと、最近は過労死や心の病気で問題にならない様、５０時間以上の残業をする場合は
事前に医師の面談が義務付けられている。グループ全体で２万人以上の正社員いるから一応大手。
大手だと錆残がある会社でも、３０時間残業代支給で２０時間錆残って感じの会社が多いみたいだ。
454:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 12:32:41 VH/0wfIiO
夢のような話だ
うちの会社で定時に帰るなら間違いなく昼休みは消える
削っても難しいけど
455:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 12:58:12 Z3HLgBphO
3年前に北海道で職を転々としていた兄貴30歳が、俺が住む関東に居候して転職活動を
したいと行ってきた。が、アホな俺は頑なに拒んだ。
もし兄貴があのときこっちで転職がうまく行ってたら今頃はまともな生活が
できていたかもしれん。今の兄貴と俺の年始は4倍違うんだよな。
罪悪感いっぱいでせめて仕送りをさせてもらってるよ。
ほんとすまん。
456:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 17:32:42 WJfpmhTW0
>>455
後悔するくらいならなんで断ったんだ？
彼女でもいたのか？
457:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 19:00:00 Z3HLgBphO
いや、北海道がこんな酷い有様だとは知らんかったんだ。
30代中ばになったがまだ間に合うかなあ。
こっちの無職35歳の女の友人は余裕で正社員転職したが。
458:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 23:56:59 lnI/Fr7F0
>>457
本当にギッリッギリのギリで間に合うかどうかって常呂だな。
ちなみに俺は間に合ったよ。
兄貴にやる気はあるのかどうかしっかり見極めないと辛くなるぞ。
459:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 01:19:38 10V/AksAO
兄貴に聞いてみるよ。数カ月くらいの生活費とサポートはするつもりだし。
じゃないとほんと老後が悲惨だなあ。いや兄貴だけじゃないんだけど。
元北海道人として悲しい状況だ。
460:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 04:49:40 OO90lof80
>>447
真実だよ。
同じ業種・職種でも、関東・関西に進学して就職した友人達とは、
給料に雲泥の差がある。必ず、そこで住宅費云々言うけど、日用品
は安い、公共交通機関は優秀、レオパレスの様な定額物件を選択す
ると夏の冷房費は不安要因ではない、原油高騰の煽りが最小限。
どう考えても、「給与差＞住宅費差－生活必需品差」となる。
進学時の難易度は、北海道の某国立の方が上だとしても、
低賃金・責任者不在の長時間拘束で地獄の毎日だよ。
家庭の縛りが無いのならば、生きていくために脱出すべし。
461:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 10:12:01 m0RvIwJa0
>>452
俺の会社も残業代出るよ。
小規模の町工場だけどある製品では国内シェアほぼ独占。
会社は規模じゃなくて内容だろ。
北海道に住んでいると中小企業＝大手の下請け
のイメージだけど結構違うよ。
つーか、もしサービス残業なんてやることになったら
ほとんどの職人やめるだろうな。
みんな技術持ってるし。
北海道で最先端のスキルを学ぶのはほぼ不可能。
やっぱり東京で技術なりスキルなり身に着けないと。
462:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 11:59:20 p02907cH0
企業からの集団ストーカー
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
463:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 15:04:14 kQ3pK5FI0
>>413-415
リサイクル料金払えば処分に10万もかからないよ。
某I車両みたいに引き取る業者もあるし、セ○ムみたいな買い取り店もあったと思うが・・・
>>461
北海道にある会社の派遣をやっているけど、残業や深夜割増完全に出るよ。（つーか出ないと違法）
おいらの派遣先はかなり大きめの外資だが、スペシャリスト集団が多くて力不足を実感している。
完全には不可能ではないが、そういう事例もあるって事で。
464:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 17:56:44 O03HbeWt0
なんだ故郷捨てちまうのかここの輩は…
逃げるのは簡単だよな？
465:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 23:18:24 zxiLyr2q0
東京一極集中がこれ以上進むようなら東海地方以外は衰退するよ
農業以外の産業基盤がろくにない北海道なんて衰退したって当然だ
特に根釧オホーツク宗谷は崩壊間近
釧路根室網走北見稚内の街中を歩いてみろよ
希望が何処にある？あるのは生気が全く感じられないゴーストタウン
もう北海道なんかどうせ良くならねえよ
こんなとこにしがみつくのは爺婆と大都市圏からの馬鹿移住者で十分
466:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 00:57:20 lTdtoUW/0
>>465
浜省のマネーみたいな現実だが、トヨタも工場北海道に作ったし、東海で高コストになるようならあっさり乗り換えるだろう。
農業は農業で後継者不足。
少子化の波はこんな所にも現れている。
かといって東京が素晴らしいとも思わない。
実際に暮らしていた事があるが、物価は高いし飯も不味い。
どっちも人が良くしようと努力をしなければ、衰退するだけ。
>>425
新庄は事実上選手を引退したし、ヒルマンはヒルマンで野心があるのだろう。
どっちも北海道で終わるような器じゃないのは確か。
ただ個人的に思うのは、落合の戦略は形振りかまってない見苦しい勝ち方だった。
落合ファンの知人もがっかりしたと言ってた。
467:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 08:19:40 KQJ9i0U40
北海道をダメにしているものたち。
逆に言えば、これらを追放すれば北海道はよくなる、かもしれない。
・自○労、北○組などの、旧社○党の支持基盤であるプロ市民団体
・ワンマン同属経営者
・田舎の（世襲）権力者
・８９３
468:転職希望
07/11/04 08:34:32 7tiKzoh70
アルバイト北海道って信用出来る媒体?
1 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:15:46 ID:7tiKzoh70
北海道で転職を希望しています
一番大きい求人媒体のアルバイト北海道って信用出来るのかな。
他の媒体についても教えて下さい
2 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:16:37 ID:7tiKzoh70
いろんなこと教えて欲しい
469:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 17:27:24 GddeBN/k0
>>455
今現在、自分の置かれている現状がどうにもならないからって
馬鹿移住者なんて言い過ぎだぜ、そのうちお宅にもいいことあるだろ。
>>466
農家の多くは世襲制だからダメなんだよ。
株式会社方式にし、従業員に農作業をさせるのも手だ。
今後このやり方は上手くいくと思うよ。
470:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 17:55:07 Gf+PJBtf0
北海道ってサヨクが多いらしいな、例を挙げれば道新とか教職員組合。
こんなことも、北海道をダメにしているのかもしれない。
471:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 18:36:16 to9hKKkT0
>>466
無理だろう。
天候に左右される作物と、元々人件費が安い所に固定給で人を雇い入れて輸入作物と互角の勝負は出来ないと思われ。
もっとも、特定作物（主に果物など）は輸出が好調で海外の評価も高いから採算は取れるだろうが、それ以外は難しい。
472:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 21:48:56 XT55uYGu0
北海道の皆さん教えて下さい。
下の青森の者ですが、青森の求人も（派）（請）と医療関係、
最低賃金バイトしかありません。
日高の牧場に飛び込むのも考えていましたが、無謀でしょうか？
473:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 22:39:57 0QduCIIi0
牧場？
よほど酪農への思い入れがあるのでなければ、やめておいたほうが。
474:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 05:20:08 HZ4NpeloO
>>472
なんで海渡ってまで北上しようとするんだ？
東京に来いよ。
475:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 05:51:03 De/NIh0M0
>>472
日高って事は競走馬牧場？未経験ならたぶん生産牧場しかないと
思うけど、あんまりオススメできないな
好きじゃないとやってられないし、好きでも体力が続かない場合も
かつ怪我する危険性(後ろ蹴りをまともに食らったら死ぬと思う)をはらんだ職
なくならないとは思うけど、馬下ろす先として重要な道営競馬が
ちょっとピンチな状況だからねぇ
同じような分野なら、少し頑張って南関東の厩務員でも目指した方がいいかも
＠一競馬ファンの求職者
476:472
07/11/05 18:21:31 PTFFDCs80
ありがとうです。
生産牧場の現実も知ってはいるつもりなのですが、
引越しに金使って、短期間で終わるのもすごーく嫌だ…。
北海道のみんなも頑張ってください。
477:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 20:54:59 GJysSBRh0
東京ねえ…こっちもそれなりの仕事したいのなら相当スキルがないと、相手にされないよ。
(１６万から１８万の給与ならごろごろしている)
なんにしろうちらは中途で入る身、選び放題の新卒ではない。
478:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:06:00 KNofTgeV0
相当なスキルって…駅壁にタダで置いてある求人誌だって基本給２４～５万の求人がゴロゴロあるだろw
まぁ、みんな頑張れや。
479:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:32:27 JtR5JxYt0
というかお宅ら本当に東京に行っているのかよw
行動せよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:34:04 3r0JWG3x0
>>478
でも、それって、札幌のタウンワークでいうパチンコ、不動産、新聞拡販みたいな
ブラック色濃いところばかりなんじゃないの？
481:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:35:12 u0bNSEyNO
>>477
禿同東京だからって即、給与２５万の会社はなかなか決まらないんじゃないかな
とにかく一度東京で就活してみなよ、経験してみて見えてくるものがある
482:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 23:02:31 KNofTgeV0
>>480
北電、道新、電通北海道、北海道博報堂、ＴＶ地方局なんかと比べればブラックだろうね。
他の殆どの道内企業と比べればずっと優良だと思われる。
基本給２５万＋残業代、住宅手当なんかも付いてる企業も少なくない。
勤めていた会社が倒産して俺の家を拠点に就職活動していた友人が仕事を見つけた。
３２歳北海卒で数年の化粧品会社営業経験、年収５５０万円以上で某メーカー子会社に入社。
今なら何とかなるんだよ。
483:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 10:19:53 lfnLzgM60
腐った故郷捨て、雲泥の差の真実を知れ
生きていくために、逃げる
484:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 11:54:50 ANvWLo340
１部上場の運送勤務。やることは運転手。妻子あり。２ｋのＡＰ住い。
１年目は２３０万。２年目３５０万。３年目４３０万。
４年目の今年は５００万目標にしてる。
求人雑誌見て就活。１年目は準社員、２年目に正社員になれた。
食べていかなくてはならないという思いがどれだけあるかじゃまいか？
結果は妻子を食べさせていかねばなんねという思いが引き金だった。
485:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 12:47:19 t4xJIxEEO
まあスキルにもよりきりだよね
未経験なら３０までになんとかせねばって感じかな？
486:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 21:48:39 p2dV3A08O
俺26才札幌で就職したけど激務で転職したよ 会社は基本給25万、残業は時給制約2000円大体17:20にはﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押してる 昨年のボーナスは年間7.25ヶ月分出たよ 今年はそんなに出ないらしいけど6ヶ月以下になった事ないよ
487:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 22:50:21 M+JS91FI0
>>486
転職先ってか今の会社は札幌？
488:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 02:10:01 RE40EJZk0
>>486
札幌にそんな会社ないわな
489:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 12:42:10 qaEK5wbNO
やはり脱北しかないのか
490:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 12:58:18 MuHXAg3z0
東京に好きな人がいる
札幌に最近連絡取れた初恋の人がいる
付き合える保証はないけど、どっちに行くか悩むぜ
491:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 13:58:33 iXCsgj+V0
五年前の話になります。
当時は北海道の某市に住んでいました。
あまりにも過酷な仕事を辞め、地元で仕事を探したものの、まともな生活を送れそうな求人は皆無で、景気が良かった東海方面の会社に進みました。
その転職先も二年で辞めてしまいましたが、少しはお金も貯まりましたし、次の生活に繋がりました。
いままた無職なのですが、現在住んでいる東京の求人案件も厳しいものです。
ただ、北海道の求人案件と見比べると、かなりマシに思えます。
この先、北海道の景気回復となる材料は何もありませんし、見切りをつけるなら早いに越したことがないと思いますよ。（少しでも貯蓄のあるうち）
あのとき、北海道を脱出して良かったと現在でも思えています。
ただ、北海道で生まれ育った方って、地元を離れたがらないんですよね。。。
492:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 18:50:32 esO0yWsu0
↑
んなことねーよ！
ゴキがこえーんだよ！！
住宅密集が不安なんだよ！！！
家賃等の基準がわかんねーんだよ！！！！
493:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:39:22 ShYPvSVk0
＞492
全く同感！！！
494:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:43:33 e+j8CgP30
>>492
あと何かある？
495:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:58:07 swX0tMGF0
＞＞492
おお、私がいる！
496:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 21:43:25 o8wcwjRx0
なんら明るい兆しはないな、十数年後道内はどうなっているんだ…
自衛隊(その頃は国軍)と年金生活者、キタキツネ等しかいなかったりな。
497:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 22:14:42 8aDlojzk0
>>494
複雑な電車網がよくわからんとか
現在所有している車をどうするか悩むとか
498:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 23:47:02 5uFZeGCl0
脱北して就職活動したい。
貯金400万の無職で東京でアパート借りれるか？
499:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 00:01:37 p7oQIZ+60
age
500:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 06:08:47 fBKe+34vO
お前ら東京が大阪がって不安がるな。
北海道人は東京にはたくさんいるから安心しろ。知らない土地じゃないし
先人がたくさんいるからアドバイスもらえ。
俺だって札幌に帰りたいが頑張って稼いで老後に帰ることにしたよ。
>>498
保証人と連帯保証人立てれば大丈夫じゃないか？
俺は学生のときに無職の父親を社長に仕立てあげて自由が丘の物件借りれたぞ。
所得証明がいらないような適当な管理会社なら大丈夫だろ。
501:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 11:00:56 ShFCEmN50
東京で就職活動したい奴が集まって部屋を借りればいいじゃん
貯金もない俺は札幌で活動するのが精一杯だ
502:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 13:27:23 fl7rmJ2e0
㈱店舗プランニグ CNB DQN CCTV
代表者 代表取締役 飛永 泰男
●本社所在地 〒151-0072 東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4 幡ヶ谷第一生命ビル7F →地図はこちら
電話：03-3378-4901 ファックス：03-3378-4906 メール：security@tenpo.co.jp
●関連会社 ㈱珍舗プランニング
代表取締役 煎り得
営業は残業代でません、月残業100時間以上、営業に使う携帯自分ので、自腹月3万以上使用。
勤怠管理無し、どこまでやっても、所定時間の勤務記述、土日強制呼び出し有り。
社内めーる携帯へ強制転送、マネジメントは社長以下誰も出来ない。
上司も個人の数字を持っている為、こっちで開発したいい客も横取り多数、めんどくさく、
金にならん客を担当させる。死して屍、拾う者無し。
ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、22時以降
しか帰れません
503:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 18:56:10 I5Zrc+xX0
定時で帰ると睨まれる。
残業しても手当てはない（サビ残）。
社員の趣味は新入りいびり。
アホ社長が仕事の内容わからないくせに職場に乱入し文句をつけてくる。
無駄にややこしい仕事、なのにマニュアルもなく、聞かれても社員は「俺もわかんね」
そんな同族経営のDQN。
俺の手取り14万。
普通にブラックだと思うが、北海道だとこれくらいで普通なんだろうか。
504:100
07/11/09 20:37:21 7Wd6xfnX0
久しぶり。
意外と盛り上がっているね。
脱北して３ヶ月、今月を無事乗り切れば試用期間が終了します。
毎日が早くてあっという間でしたが
やっぱり脱北して正解でした。
教育担当がメチャクチャいい人で感謝の言葉も無いくらい。
試用期間中で残業は制限されてるけど
みっちり残業すればかなり稼げる。
人間関係は微妙だけどね。
最初に提示された雇用条件より良いし。
不安とかはあったけど将来を考えてみんな脱北を考えて。
505:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 21:06:06 9+PGla4K0
>>100
久しいね。
俺も来春に今の会社辞めて脱北する予定。
100近辺でカキコした高卒３０代前半です。
今の会社にはボ無いし、年休７７日だし給料上がらんし、未来無いし…
506:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 12:40:18 joC8+3lEO
>>503
オメ！雇用状況はともかく、教育担当が良かったのは北海道東京関係無しに運が良かったんだよｗ
よければスペックとどんな会社に入ったのか教えてくれ
507:100
07/11/10 16:12:13 Qd7loKnM0
>>506
文章の内容から俺のことかな？
前にも書いたんだけど俺のスペックは
もうすぐ30歳で正社員経験無し。
新卒の頃から派遣社員として働いていた。
最終学歴は美術系専門学校卒。
資格無し。
転職は2回ほどで転職と就職の間に海外旅行していたから
2年ほど空白期間がある。
就職先は東京の小規模の町工場。
大手の下請けではなく、ちゃんとしたメーカーで
給料は手当てがついて25万ほど。
残業をこなせば手取りで30万くらいはもらえそう。
ボーナスは60万弱を年2回。
昇給は年5000円～本人しだい。
休みはほぼ週休二日制だが1ヶ月に1回だけ土曜出勤がある。
替わりに3連休が月1回ある。
未経験の仕事でこの給料なので満足している。
同じような条件でもう1社受かっていたけど
今の会社を選んで正解だった。
仕事を覚えるために教わった内容をメモをしまくってたら
その態度に好感をもってくれたらしく
ほとんどの社員が熱心に教育してくれているので
このまま長いこと働けそう。
つーか詳しく書きすぎて特定されるかも((((；゜Д゜)))
508:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 16:28:43 C7IiJ5FN0
>>500
先人っても、必ず職場に道民がいるとは限らんぜ。
それとも、北海道人会みたいなものに参加でもするのかい？
う～ん老後ね…年金崩壊なんて叫ばれているし帰れるかね。。
509:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 17:31:36 C+oMvxdu0
異論もあろうが、無理して北海道から出る必要はないんじゃないの？
少なくともここで働いていたって、飢えるわけじゃないんだし。
510:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 20:15:00 DjKvPcC/0
いま無職だったら、北海道から脱出した方がいいのでは？
ホームレスにもなれない土地ですよ。
511:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 20:19:15 /qFm7WAs0
>>507
ごめん、レス番ミスったのに気づいてくれてありがとうｗ
未経験でそんないいとこ入れたなんてすげーなぁ・・・
なんか面接に強そうな感じがする。うらやましいぜ・・・
俺はこのまま働いてたら冗談抜きで飢えそうだよ・・・
生活保護並みの給料しかもらえねえー
512:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 21:07:49 S1W3g8800
では本州から移住なんて悪い冗談と言い切ってもいいのかね？
でもそんなに給料が安いなんて、かなり逼迫している会社が多いんだな。
513:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 23:39:59 sA30+cwO0
北海道の犯罪発生率はこれからも高まるんだろうな。
まともな職が無くて犯罪に手を染める奴がどんどん増えそう。
514:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 02:29:28 v9iVgyXa0
脱北だけでなく札幌進出も危うい上京になってきた・・・
515:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 07:17:41 AE7zUqtZ0
>>514
もしかして状況と上京かけてる？
上手だなと思って。
516:100
07/11/11 08:52:24 hSWHopW00
>>511
面接に強いのは当たってる。
女には全くもてないけど50歳以上のオッサンたちのうけが
昔から何故か良いんだよ。
バイトとか就職の面接を担当している人が
その年代ならまず落ちた事が無い。
おそらく従順そうで無難に見えるからだと思う。
517:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 12:12:49 hXphHOD10
上京したとしても、退職金が無しに等しかったらシャレにもならんな。
諸君老後も考えよう、ところで退職後はやはり北海道に帰るの？
518:(´ω`)
07/11/11 15:43:52 TDNQnSRc0
>>517
まさか。俺の親父は定年後に脱北したんだが
この理由を考えれば、帰るわけなんかない。
519:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 18:00:47 LW43x7waO
北海道を捨てるなんてもったいない！
北海道は日本のオアシスなのに
520:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 18:12:43 ooGluYm40
定年後に本州から移住する人たちもいれば、脱北する人もいるのか…
でも定年後逃げるなんて珍しいな、おいらの回りでは聞いたことがない。
521:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 18:43:45 vh/PGAYW0
転職サイトを徹底比較。
転職するなら自分に合った転職サイト使うべし。
URLﾘﾝｸ(tensyoku.client.jp)
522:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 15:12:19 DkPL3NAM0
北海道でGSとかで働いた場合、寒いんだから
本州で働くより遥かに給料高くないと納得できない。
なのに給料は底辺。おかしいだろ。
そういう意味で北海道で生きる意味はないのです。
523:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 21:08:42 EwEKaocF0
北海道の高卒新卒者の就職内定率が全国47都道府県中、
沖縄に次いで下から2番目に低いってニュースでやってた。
とにかく、北海道は仕事のないところだ。
524:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:15:46 olXQnI1m0
>>523
いや数だけの話ならそうでもない気もするな。
でも俺の住んでる場所でもスーパー等に置いてある
無料の求人誌見ると求人数自体はまあまあある。
でも給与はアルバイトも含めると半分は最低賃金そのままだｗ
これじゃあ求人自体はあっても内定率上がらないわけだよ。
よく愛知方面なんかで自動車関連の仕事の求人を見るけど
給与は大抵20～30万を提示してるしそっちへ流れるのも納得がいくね。
525:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:20:16 /JGT+iQ+0
だから腹くくって東京に来いって。
結局開拓は失敗したんだよ、なんら明日への希望なんてありゃしないじゃないか。
北海道は役所と酪農と農業に漁業、観光で十分だろ？
526:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:30:05 WfJ6HORV0
>>522
まあ、本州とくに関東以南だと
夏場は暑くてぶっ倒れそうになるんだろうから
そこはお互い様ってことなんじゃね？
527:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 04:07:09 GSrNdjI7O
>>524
騙されるなよ、自動車関連や液晶関連などの期間工20～40万ってのはカラクリがあるからな。
3人部屋で宿舎代が6万とかあるし、いろいろ引かれて手元には10数万しか残らんてのばかり。
528:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 16:42:01 o64XIwQb0
たとえば同じ２５歳無職がいたとしても
実家が北海道の奴と埼玉とかの奴ではもうスタートラインが違うって事だよね
529:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:00:57 kwtwkO6U0
俺34万ぐらい稼いで手元に27万ぐらい残ったとこ行ったから、
給与面では詐欺じゃなかった気がする。
まあ辞めたけど。
530:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:04:21 vecPhNpf0
>>529
kwsk
531:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:16:21 D/cd6Mrg0
>>530
愛知の話。
本当は飛行機の製造行く予定だったが、
現地着いてから鉄工所に回された。
時給1200円で、残業有。週6で34万ぐらいいったな。
まあかなりきつかったが。
寮は二人部屋。光熱水道費込みで寮費4万だったかな？
新聞とかで手取り13万ぐらいになった例も見たから、
そういう意味ではアタリを引いたのかも知れない。
DQNだらけだったが。
532:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 02:30:46 Cf02aBoO0
期間工にDQNがいるのは当たり前。
自分がDQNじゃない証明をできないやつが行って、騒いだところでどうなる？
確かに、東京は高いのは家賃だけで、暮らし易いけど、
安定を求めて上京したとしても、いずれ鬱屈するだろう。
棲む土地を変えたところであまり変わりません。
独立して、従業員からある程度搾取しなければ、安定なんかは夢のまた夢。
脱北すればなんとか長い物に巻かれるだろう、という考えは、甘い幻想に過ぎません。
そういった仔羊的な考えで上京しても、なにも変わらないどころか、
より小さい、替えのきく便利な歯車になり下がるでしょう。
そろそろ雪が降りますね。
533:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 20:59:25 EN6dBeQv0
北海道にいたら歯車になる前に轢かれて死んじゃうし。
もう雪が降ったよ。
534:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 21:41:00 ZpvEOQF70
無職で上京して大丈夫だろうか
535:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 22:38:34 DMOho9ap0
>>534
貯金があったり上京して職探し中に失業保険が貰える期間に突入したりするなら大丈夫でね？
知人で上京でなく東北の某仕事の無い県から札幌に移住だったけど、
札幌へ移住→移住の最中に失業保険受給開始→職業訓練で受給期間延長→色々あったけど何とか就職
って人は居た。
536:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 00:51:42 5bIGk26R0
失業保険があと10日で終る俺は凍死するしかないですね
537:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 22:04:09 +g2BDRxN0
中流崩壊って知っているかい？
俺は正社員だから大丈夫だろうなんて思ってはいないよな。
もうサラリーマンというシステムは、限界になったんだろう。
538:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 22:26:20 UfNF//xm0
でも派遣やフリーターよりはマシだろう・・
539:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 02:59:28 JRwsKVmA0
堕ちる時は一瞬だから同じだよ
違いは低い場所から堕ちるか高い場所から堕ちるかだけで
540:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 05:13:52 NlvJ3rwx0
堕ちたときに職歴としてアピールできるかできないかって違いかな
541:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 12:01:08 JRwsKVmA0
個人的には堕ちちゃったらそのアピールの機会すら与えられないのが
今の時代なんじゃないかと
ネット見てたら昔受けた会社の社長が何故か無職になってて、しかも
警察に逮捕されたという記事を見つけてしまったよ・・・あまり評価の高い
会社ではなかったが、社長まで上り詰めた(※同族や自分で立ち上げた
会社ではない)彼に何があったんだろうな
542:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 13:40:13 NlvJ3rwx0
犯罪はヤバイだろ・・・
543:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 21:39:38 YonvJMaP0
よーし、あげちゃうぞー
東京は（北海道に比べれば）たくさん職があるというけど、どんな職種もそうなのかな。
自分は事務志望だから向こうに行っても職少ない気がして不安。
物価の違いもよくわからないし、向こうで一人でやっていけるのかなーと・・・
544:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 23:35:57 y4ZwCZXZ0
さっき、コンビニにタダで置いてあるTOWNWORKっていうリクルートが出している
就職情報誌を持って帰ってきた。
歯科衛生士 正社員月給 ２５万円～
酒の配送 正社員月給 ２８万円～ ５０時間残業で３５万 （２～４ｔトラック）
ＤＨＣ（女性限定） 契約社員 ２４万～
看護士 ３４～４５万円
鉄工所 正社員３１万円（週休２日、８時間勤務残業なし、未経験者可、マンション用鉄筋製作）
広告営業 正社員 ２３万円固定給
食品・酒卸 正社員 ２６万円
ワールドビバレッジ 正社員 ２５万円＋業績給 （サントリー子会社）
社宅や住宅手当・住宅補助がある企業もけっこうある。
タダで置いてある就職情報誌でこの求人だぞ。
札幌とは比較にならんくらい良いだろ。
545:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 23:55:29 hywRZCd40
なんだかんだ言っても今の仕事が自分に合っているという事に気がついた。
ただ、給料が安いから大手の同じ業種にでも転職するかな。
546:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 00:25:06 wclmPmca0
>>544
うわーすげーな
まぁそれだけ家賃も物価も高いって事だろうけど・・・
人口密度とか違うからあれだけど地域差別なんとかしてほしいよ
547:544
07/11/18 01:05:39 4W6yyBGM0
>>546
はっきり言って、高いのは家賃だけだぞ。
社宅・手当てが出る会社なら全く問題ないし、逆に北海道より安くあがる。
山の手線の内側や高級住宅地以外なら、駅近くで綺麗なワンルーム５万円ちょっとであるし。
千葉の市川あたりなら、京成線・総武線から徒歩５分以内で３万円ちょっとでシャワー付きもある。
その他の物価は東京の方が圧倒的に安い。交通費にしても、食品にしてもね。
ラルズや北海市場・生鮮市場で買い物してる人なら、ＯＫやサミット、つるかめストア
肉のハナマサ、アブアブ赤札堂の方が鮮度もいいし圧倒的に安い。
もちろん、クイーンズ伊勢丹や成城石井みたいな高級スーパーは高いけどな。
何でも高いと言っているのは、住んだこともない奴の妄想としか思えない。
548:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 01:43:17 wclmPmca0
すまん住んだことないから、東京は汚くて高いイメージしかないんだ
やっぱ移住真剣に考えよう
549:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 11:21:06 VJHEDCqV0
帰省手当が出る所もあるんだろ？
550:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 12:02:36 xjUnBuIa0
>>547
安いOKやつるかめランドが近くにありゃいいよな。
そのように条件のいい物件に住んでいる人ばかりではない。
ちなみにつるかめの生鮮食料品は二級品だよ。
でもそのタウンワークの条件本当に信用しているのw
551:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 12:13:21 eUINBxth0
>>544
東京？
>>550
確かに、こういった条件を鵜呑みにするのは危険だよね。
552:544
07/11/18 12:19:51 4W6yyBGM0
>>550
そういう所に住めばいいだけ。ネットで調べれば、どのチェーンがどこに出店してるか分かるし。
それと、ラルズ・北海市場・生鮮市場で生鮮買ってる人には、つるかめの生鮮でも全く問題ないでしょｗ
うちはサミットかライフで買い物してるけどさ。
TOWNWORKの条件はある程度信用できるんじゃないの。
道民のスペックで受かるかどうかが問題なだけで。
少なくとも、一番下に書いた俺の働く会社の子会社（社内的には孫会社）の待遇は事実だし。
もう少し建設的に物事を考えた方がいいんじゃない？
553:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 12:20:36 VJHEDCqV0
コンクリートジャングル。
人がうじゃうじゃ。
北海道の人は東京にあまり行く機会がないからわからないかもしれない。
554:544
07/11/18 12:21:15 4W6yyBGM0
>>550
付け加えれば、ラルズで買ってる人は９９ショップでも問題ないよw
品質的に見てね。
555:544
07/11/18 12:50:48 4W6yyBGM0
>>553
それも極論。
江戸川区・墨田区・葛飾区・足立区・荒川区あたりの繁華街を休日に歩いてみても
札幌の街中と同レベルか若干人が少ないくらい。
緑も結構多いよ。水元公園なんか札幌の郊外を思わせる。
新宿・池袋・渋谷・秋葉原に行けば人はたくさん居るけど、そんなとこ用事が
なけりゃ行かないし。
知ったかは良くないな。
556:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 14:10:49 l1rTRb5/0
>>544
風俗（ヌキ処）が異常なほど高い気がする。
そちらの相場レポキボン…
557:544
07/11/18 14:40:43 4W6yyBGM0
>>556
お、それは得意分野だぞ～
札幌と同価格程度で遊べるから安心して。
高級ソープは勿論高いが、大衆店なら60～80分15000～25000円位である。
土日も12時までは安い店多いし。
店を見極めてババアを回避する必要があるが、それはススキノも同じだろ。
先月行った人妻マットの母乳プレイときたら･･･ 80分でお腹パンパンになった。
ゴム付き基盤したいなら人妻ホテヘルだな。60分で19000円（ホテル代込み）。
千葉の松戸にスゲー美人のエロ若妻ばかり集めた店がある。
紹介して貰って昨日行ったが、もう病みつき･･･ ３連休にまた行くな、きっと。
558:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 16:01:38 B5My6YkL0
なんか自称東京通の香ばしい奴が現れたな。
そろそろうざがられるぞ、それと金は大切に使おうなw
古いが、よ～く考えようお金は大事だよ♪
559:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 17:27:03 EL5Q2LFi0
すすきのも本州資本の風俗チェーン店が多くなってきているので
価格差はそれほど感じないし、東京に遊びに行っても
同系列の店に行けば、ぼったくられないという安心感がある。
560:544
07/11/18 18:43:57 4W6yyBGM0
>>558
東京通というより、大学からずっと東京だからな俺は。高校までは札幌。
北海道へは支社配属で３年間働いた。今はまた東京に舞い戻った。
金は道内平均の３倍程度貰えてるから心配後無用。
このスレへの書き込みは最後にするわ。
さいなら～ みんな頑張れよ～
561:名無しさん＠引く手あまた
07/11/18 19:57:53 BndH/JZ00
東京と札幌の物価は家賃以外はそんなに違いがないよ。
交通費とかはむしろ東京の方が安い気がする。
札幌の地下鉄の値段は異常だよ。
コンクリートジャングルとか書いてるけど
札幌に比べて雪が降らんから、その分道路が狭いのでそう感じるかもな。
公園も多いから住みやすいぞ東京。
治安も警官が頻繁に住宅街を巡回しているからそんなに悪くない。
給料がいい仕事があるなら札幌に住んでもいいけどね。
562:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 04:22:56 SjxGj+o40
俺は大学関東で、卒業後数年東京で働き、札幌に数年戻り、また東京で働き出した男。
家賃以外の違いはあまりない。が、東京は通勤が辛いんだよ！！
埼京線なんか乗ったら死ぬぞ。俺は風呂トイレは別物件でなければ耐えられないので
東京の郊外に住んでるが、とにかく札幌で仕事がしたい。実家なら金たまるし
街へも歩いてだって行ける。地下鉄のりゃ10分だ。
しかも東京は街が汚い。薄汚れてるし、空気も水も悪い。そして冬は札幌より寒い。
札幌はなんだかんだ言ってコンパクトにまとまったいい街なんだと実感する。
東京で車持つなんてまず俺には無理。ちょっと遠出するならJR。座れない。一駅の間隔が長い。
地下鉄の感覚でいたら死ぬ。新宿渋谷池袋上野と人多すぎ。
東京に住んでたら不満しか出てこない。
治安の面も、俺の友人一人と親戚一人がここ2年ほどで空き巣に入られた。俺も大学時代にやられたことがある。
とにかく人多杉
563:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 04:27:19 SjxGj+o40
風俗に関しても、すすきのは店舗型が充実してるが、東京は店舗型は壊滅状態。
せいぜいピンサロ。札幌と横浜にある風俗チェーンも札幌価格と横浜価格では数千円ちがう。
そして同じチェーンなのに札幌のほうがサービスがいい。
もう何もかも嫌だ。俺は札幌帰ってｶｰﾁｬﾝのおっぱい飲んで眠りたいんだ
564:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 10:01:10 Dc8pQ0aIO
琴似→大通りに行く距離の10倍くらいかね。
俺は山手→横浜→新橋→青山に通勤だが、1時間20分かかる。徒歩入れるともう少しあるかな。
もちろんずっと蒸し暑い電車内で押し潰されながら立ちっぱなしだ。
565:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 11:59:56 ZPDbu0h/0
1時間20分もあったら、琴似→千歳くらいまで逝けるな。
夏場のバス＆ＪＲで。
冬は時々大渋滞が起きるが・・・
566:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 17:19:57 L/VrJEhE0
>>546
飲食店が高い
安さが売りのチェーン店も多いけど
娯楽施設や宿泊施設も高いかな
567:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 18:24:19 1INpUZi90
やっぱ地元には愛着持っちゃうもんだけど、正直求人は北海道駄目だろ
568:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 20:18:44 LrRtmX1Q0
苫小牧から札幌まで通勤していた人いたよ。１時間２０分ぐらいは
かかる。まあ、東京と違って電車は空いているけど。
569:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 21:25:29 bBQg5zlY0
ここまでの意見をまとめるとこんな感じ？
自然環境（緑や公園等） 北海道＞＞＞＞＞東京
交通機関（運賃） 北海道＜＜＜東京
（時間） 北海道＞＞＞東京
家賃 北海道＜＜＜東京
物価（食べ物とか） 北海道 ＝ 東京
求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
570:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 21:55:16 9x2lxD310
>>564
横浜市中区山手駅か…大和町商店街を通って通勤しているのかな？
本牧通りを通って、山手の随道を抜け元町を横切り中華街に出る。
横浜スタジアム、日本大通の銀杏並木から横浜地裁を横目で見て
港郵便局から海側は、これぞ横浜といった雰囲気だね。
ところで伊勢佐木町とかたまに行くの？
ちなみに曙町と福富町は俺の得意範囲w
571:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 22:00:38 8vblnKXq0
>>563
東京は都知事が気合入れて、性風俗を取り締まったからね。
それと横浜は、新規に店舗は開けないんだとさ条例らしい。
後横浜の風俗はこの近辺ではやや相場は高いよ。
572:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 22:49:35 Dc8pQ0aIO
>>570
山手は先月引っ越してきたばかりだからよくわからんが、本牧のほうだよ。
もしかしたら石川町のほうが近いのかな。どっちにしてもあそこは不便だｗ
先月までは山下公園の前のマンションに住んでた。もちろん海も氷川丸も見えた。
元町・中華街駅まで2分くらいだったからこっちのほうが便利なんだが家賃と駐車場が高い。
駐車場は35000円だったし。
伊勢崎町はたまに行くけどほとんど用事ないなあ。ツタヤに行くくらいかな。
あのへんのいかがわしさと隣の国みたいな地区が隣接してるとこが大嫌いだ。
573:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 23:21:42 M9BLP4Sx0
>>564
俺は以前、小手指→西武池袋線→（有楽町線直通）→麹町 で通勤していました。
朝 ： 当駅始発の準急（15分おき）で座って1時間
夕 ： 麹町から有楽町線（隣の市ヶ谷または、２駅目の飯田橋で座れる）→（西武池袋線直通）→終点小手指で55分くらい
池袋に通勤しているときは、もっと楽でした。
朝 ： 当駅始発の通勤準急（15分おき）で座って40分
夕 ： 急行で座って30分 （終電は池袋０:４４発）
家賃は１ＤＫ＋駐車場で５．８万円、駅から徒歩１０分未満でした。
574:名無しさん＠引く手あまた
07/11/19 23:53:58 XZN2XeTV0
自分も脱北すっか迷ってます。
２９歳。旧帝。先日、交通費・宿泊費出すから面接来いって誘われました。
今んとこより安定してるし将来性あるし、基本給も４万くらいアップする。
残業出るし。でも子会社なんだよぉ。１３０人程度の研究メインの会社。
わざわざ東京出てまで子会社で働くのもいや。そして、北海道に支店がないのもいや。
親会社はあるってのに。どうしよう。
今のままでも飢え死にしないけど人生の大半を関東で過ごすのかよ。どうしよう。
「マイネーム・イズイズ・アン」ってＣＭ。もう見れなくなる。
575:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 01:35:53 ltXaJjb00
>>574
あんたプライドで人生損するタイプだと思うぜ。
そこんとこ考えたらベストアンサーが見つかるはずだ。
間違いない。俺の邪鬼眼がそう言っている。
576:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 02:47:54 Ez3+H3uk0
>>569 若干修正
・自然環境
元来の自然 北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工） 北海道＜＜＜東京
・交通機関
運賃 北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数） 北海道＜＜＜＜＜＜東京
・物価
家賃（※郊外からの通勤前提） 北海道＜＜東京
生活必需品 北海道＞＞東京
※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚
・求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
577:576
07/11/20 02:52:15 Ez3+H3uk0
>>576
基準がごちゃ混ぜになっていたので、
良い方（利便性）に合わせた。
・自然環境
元来の自然 北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工） 北海道＜＜＜東京
・交通機関
運賃 北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数） 北海道＜＜＜＜＜＜東京
・物価
家賃（※郊外からの通勤前提） 北海道＞東京
生活必需品 北海道＜＜東京
※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚
・求人 北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京
578:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 21:21:17 /L5o9IKz0
>>574
旧帝とか子会社と言ってる時点で失格
579:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 21:26:44 MSOufZJm0
>>572
しょうがないよ、中華街の関係で中華圏の人間が多い。
それに伊勢佐木モールは最近、パブで働くロシア人が増えてもいる。
とにかくこの界隈は外国人だらけ、なんならここのスターバックスに行ってみ
ここは日本か？なんて思う、正直ここらは住むとこじゃないな遊ぶとこ。
ヤクザも多いし、夜は夜で中国人が「マッサージいかが？」なんてしつこいし
それにホストの客引きもすごくいる、仕事帰りの風俗嬢狙いみたいだ。
ちなみに山下公園前のマンションって、マックの側の白いマンションだね。
580:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:00:11 E+s9XceoO
>>579
マックの横のは億ｼｮﾝだから全然無理ｗ
あそこ自殺者が出たんだよね。
1本裏道入ったとこだよ。
不動産屋に聞いたけど山下町もかなりヤクザ多いらしいね。
元町の上にもヤクザたくさん住んでるし、桜木町の紅葉坂辺りを探したらあっちは右翼だらけだったｗ
まあここに3年住んでて事件は中華街で殺人があったのと黒人が喧嘩してるくらい。
あと〇〇学会がデニーズで喧嘩してたな。基本的にホテルの警備員がいるから
住宅街に現れるような中国人窃盗団みたいなのはいなかった。
しかし本牧も微妙だし、横浜はいったいどこに住めばいいのかわからん。
それに比べて札幌のコンパクトさと余裕のある住宅街、通勤時間の短さとか、
住むには魅力的なんだがなあ。
581:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:07:47 Qj1pFYh70
東京ってやっぱ治安悪いの？？
582:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:27:10 k6HDI0Qz0
すすきの南側、東本願寺周辺とかに住めるなら
気にならないんじゃないの？
583:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 23:59:54 MeBdj2PXO
三多摩（北部）や埼玉南西部（西武沿線）は、比較的家賃は良心的だし、
治安も札幌とあまり変わらないと思います。
同じ埼玉でも、東武伊勢崎線沿線はあまり治安が良くない。
とはいえ、同じ日本だから、男ならまだ夜は問題なく歩けます。
584:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 01:11:40 GQeumpHg0
杉並区は強姦窃盗殺人目的の中国人・韓国人・朝鮮人が多いから女性はやめておいたほうがいい。
川崎も朝鮮人特区があって大阪並の治安の悪さ。女子大生誘拐、殺害も去年あったし。
585:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 14:07:03 vKEqK94h0
ええ～今月末から杉並区の知人宅に
仕事が決まるまで仮住まいするんですけど
そんなに危険なんですか？
586:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 18:40:22 FgC7NVKZO
東京で女性が一人歩きは危険だから。特に住宅街は暗いし人いないから注意すべし。
東京犯罪情報マップ↓
URLﾘﾝｸ(www3.wagamachi-guide.com)
ちなみに認知事件のみなんで実際はこれの数倍の事件が起きている。
587:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 21:57:01 LP61e55A0
>>584
おいおい、戦後の混乱期で勢いづいた朝鮮人じゃないんだしw
川崎は確かに、在日やそれに伴う韓国人も多いが特区なんて存在しないよ。
日本人の住宅地にちらほら、朝鮮系の家族が住んでいるといったとこかな。
コリアタウンというものもあるけど、かなり小規模だね。
その多くは帰化しているし、そんなに朝鮮人は脅威じゃないよ。
がしかしだ、朝鮮文化かどなったり罵倒は激しいものはあるね…
588:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 22:13:38 rVZ7ixBw0
東京 静岡間 １２０キロくらい JR運賃往復 １００００円位
札幌 旭川間 １４０キロくらい JR運賃往復 Sキップ ５０００円位
静岡に転職しようと考えたけどちょっと東京に遊びに行くにはきびしい
出費だ。
589:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 22:33:56 d9dDjBeg0
東海地方はブラジル人が多い、休日の電車に乗るとここは日本か？
なんて思うよ、でも静岡より名古屋圏の方が景気いいんじゃね？
590:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 08:04:44 2e5VDO/G0
>>588
高速バスって言うのがあるよ。
591:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 16:34:33 9knS9x7x0
東京 静岡間の都市間バスが４５００円だったんだ。
安いな。新幹線は規格が違うから高いのか？
それともぼったくりか？
592:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:36:03 jUfbgs2N0
NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
593:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:55:10 9knS9x7x0
東京 大阪間 ３５００円って安すぎ。
というか、新幹線ってなんでこんなに高いの？
594:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:00:30 u7keOO5x0
>>593
それって往復？
595:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:45:15 9knS9x7x0
さすがに片道
596:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 23:57:58 9z22yavdO
今月の給料明細見たら、43万円。
半年分の定期代12万円込みだが…
597:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 15:10:19 orGsMNZQ0
NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99Uは無職ダメ板の嫌われもの固定だからレスしないでね＾＾
598:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/11/25 16:57:38 4NWmYOej0
>>597
お前よりはマシだｗ
599:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:39:12 orGsMNZQ0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
600:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:40:52 NotxRAQp0
600
601:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 21:13:10 mL31aeMO0
スペックの低い道民が上京してもネットカフェ難民が待ち受けているだけ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
医大、北大、帯畜、樽商、室工卒と各工業高専卒以外は北海道で暮らすのが一番。
たとえ極貧でもな。
602:８９
07/11/25 23:18:30 jTnEqfO70
やっとネット回線繋がったぜ
>>562
埼京線は人に寄りかかれるから、逆に楽だけどな。俺は。
お久しぶりです。
26歳、職歴６ヶ月の糞ニートがいきなり新宿のワンフロア５００人の
会社で営業職を始めました。
社内のほぼ全ての書類がメールでやりとりされ、ただそれだけでも
ついていけないのに、今週からノルマが課せられました。
このスレ、レスもあまりないし、しばらく俺の日記にさせて貰おうかな・・。
まぁ、帰りは12時デフォだからまた休日に愚痴と現実を書いていこう。
603:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 00:29:43 Joeh+KPi0
>>601
コインロッカーがタンス代わりって・・・。
>>602
転職オメ。
604:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 02:12:07 yePEtnxZ0
学歴が低かったり
それなりにきちっとした会社に就職できないと
上京しても辛くならない？
605:363
07/11/26 08:07:27 V2hDpUkM0
京都産業大卒の俺も道内私立大とほぼ同等ってとこか
学歴学歴ってあまり意識せずにぶつかってみてもいいのでは？
俺なんか網走くる前は三重の中小で２年半働いただけやし
資格も簿記２級とパソコン財務会計主任１級と運転免許だけ
勉強すれば凡人でもフツーに取れる資格
606:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:24:05 gWKclQ570
ある程度、スペックがないヤツにとっては東京は危険。
607:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:55:38 9ygk6oFLO
じゃあ私も辞めといた方がいいな
608:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:07:50 i4AxEpuA0
NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。
609:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:10:05 FdpyhloD0
お金の余裕や年齢の余裕(若ければ若いほどいい)はあった方がいいだろうね
ないからといって絶対無理ってわけでもないと思うが
特殊な職や事務だけとか変な縛りない限り
610:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 22:44:00 bl0891KQ0
あぁ。よくリクナビとかでスカウトってあるしょ。
この前、スカウトされたんだ。規模は小さいけど技術者集団で
年収なら今よりも１００万くらい上乗せだった。けど断ったよ。
まずは自分の望む仕事が出来なそうだったこと。
あと、やっぱり北海道はなれたくないし。でも超大企業だったら考えたかもなｗｗ。
611:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 23:07:00 nOnOeNFa0
大手優良はリクナビのスカウトなんて使わないからw
本当に欲しい人材はヘッドハント会社に任せる。
自由応募のキャリア採用でも、優秀な人材が自ら受けに来るしね。
612:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 05:32:10 9OwcPOIi0
東京、ばかりだなｗ神戸とか岡山あたり行く奴はいないんかい
613:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 18:31:08 PUgAKNlM0
面接時の旅費は会社もちだった人、挙手。
614:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 20:44:41 7kCfBtfk0
>>612
大江戸の世でも「江戸に出りゃどうにかなるだろう…」と地方人が
よく来たらしいぞ、昔でもまあそんなものだ。
615:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:36:35 InLnW8S50
大半の人は
東京で暮らしてみたいだけ。
616:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:40:42 9Or50Mxa0
>>613
はい
617:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 10:00:55 Qwxj6CXY0
やっぱり、旅費をけちる会社には就職はしたくないという気持ちは
ある。
618:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 12:31:03 wN2eBj+BO
女で脱北考えてる人いる？
619:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 05:41:44 CXi+xkWf0
行きたい企業があっても旅費がネックになっていけない。
今まで何回かスカウトで内地まで面接に行ったことはあるけど。
なかなかないよ。
620:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:43:29 Ndmm1jdsO
>>618
ﾉｼ
工場の物流倉庫で働いてたんだけど、暖房入れてもらえなくて体調崩した
いまは一応休職中だけどもう戻るつもりないし、そのうち退職してそのまま引っ越すよ
行き先は東京じゃなくて千葉だけどね
621:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 21:57:49 4MmJqm9I0
>>620
千葉なら東京みたいなもんさ。東京ネズミーランドあるし。
622:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:16:44 UZZ/8aWv0
極貧でも、
築４５年の風呂無しアパートでも、
収入がすこしでもあればそこそこ楽しいけどな。
風呂代わりに早朝フィットネスクラブの会員になって健康だ。
電車賃払うの嫌だから交通費もらっても３駅くらいなら歩くからそもそも運動必要ないけどな。
さすがに月額総収入１２万円のときはデートも図書館とか散歩とかになったけどな。
中学生のデートだよ。
いい年して。
それでも（お金なくても）、歩いて原宿、表参道、渋谷、六本木なんかをふらふら歩くのは楽しいぞ。
このまえ、フカキョンが表参道で撮影やってた。
顔小さい。
びっくり。
思っていたよりも胸あった、スタイルよかった。
大田区あたり散歩していたとき、踏み切りでキムタクと工藤静香ののった車見かけたし・・・
（かなり前）
まあ、そうゆうこともあるわな。
今は交通費もらえる月は収入１．５倍になるくらい遠い所に住んでいるけど。
623:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:36:43 yTXHRpFW0
>>622
東京で月12万円は厳しいだろ・・・
624:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:52:03 lT+pHfLF0
都会だと、若い頃に憧れでやるような職業って給料めちゃ安だよ。
デザイナーとかダイビングインストラクターとかテレビのADとかね。
625:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:15:55 dnCnDhwZ0
>>622
どんな仕事してるの？
ホームヘルパーやっている友人より給料低いぞ。
>>624
そりゃイメージに釣られて続々と弾が入ってくるから
給料を高くする必要が無いからな。
大体30歳前に現実と理想とのギャップに苦しむ。
626:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:17:02 nVe25aIW0
実はスポーツジムのインストラクターって給料が激安らしい。
それなりに勉強してもこんなものなのかね。
627:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:37:28 uSyQqMMk0
北海道今に全道破綻するんじゃないのか？
ちなみに浜トンもやばいらしいぞ、かといってなにもスキルもなく
東京に出てもこっちと給与はさほど変わらんし。
まあ求人の多さでましか。。
628:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:18:56 HeOM0SJd0
>>627
浜頓別？
加工場くらいしか働き場所ないだろ・・・
田舎はＤＱＮ率高い その分軽い女も多いのが有難い
浜頓別出身の友達曰く「ロクなのが残ってないから、みんな高校生とやってる
30歳既婚で女子高校生と不倫してるのもたくさんいる。親もＤＱＮだから問題ない」
東京行けば同じコンビニのバイトでも北海道よりはマシだぞ
初任給は変わらなくても、数年後の年収で差がでるんじゃね？
浜頓別じゃ年収350もあれば金持ち部類だろ？
629:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:39:17 Tj0PZNIm0
脱北しました
本当に札幌から出たくなかったけど、このままじゃ親より早く死ぬ。
一生アルバイトで終わってしまう。
営業職なんて初めてだし、不安だらけだけど、もう他に何も思い付かない。
デカイ会社だからなおさら不安。
なんで札幌の会社は、どこも俺を社会のゴミとしかみてくれなかった
んだろう。頑張って生きているのに、彼女と結婚なんていつまでもできない。
２８歳の男なのに、昨日４畳のビジネスホテルで号泣してしまった。