07/08/26 23:12:23 OMPHsldw0
ハロワインターネット検索で東京の求人を見て
北海道からその東京の求人に応募することって
できるの？
165:名無しさん＠引く手あまた
07/08/26 23:56:43 w+mXr5H30
>>164
ハロワとおさなくても応募出来るくらいだからできるのでは？
1次面接の段階だと交通費は出ない所が多いとは思うから、
それが大変だと思うけど
166:名無しさん＠引く手あまた
07/08/27 10:59:25 Sm+Q+D6n0
今年迄15年間都内で働いていた者だけど、
総支給で20～25万だと北海道なら高額かもしれんが、
都内で一人暮らしをするなら少ない額だよ。
確実に昇給賞与があり、格安の寮か、厚い住宅手当が無いと。
ボロアパートでも構わない、飲む打つ買うはやらない、
オタク的な趣味趣向も無い、クルマもマンションも買わない、
いつかは田舎の実家へ戻る、結婚出産はしない
って人なら大丈夫かもしれないけど。
それでも、一生月20万円代じゃ都内だとキッツイよ。
そ－ゆー人多いけどね。
地方から出てきて一人暮らしをしている女性も沢山見たけど、
副業（水商売等）をしている子が多かったな。
月20万円で一人暮らしじゃブランド物の服やバッグは買えんよ。
同じ仕事してても実家暮らしの子は服とか買う余裕があるけど、
自分にはそんな余裕が無い。けど、オシャレはしたい。
親には頼りたく無い。で、仕方無く水商売。という子が多かった。
勿論、ローンまみれだったりする。
北海・北星・札大・札学は北海道じゃ有名かもしれないけど、
首都圏じゃほとんど無名。
北大ですら「行くのが恥ずかしい大学w」と東京六大の連中が言ってた。
東京は懐が広いし面白い街だから10代20代の人なら
一度は行ってみるべきだとは思うけど、良い事ばっかでも無いから気を付けて。
167:名無しさん＠引く手あまた
07/08/27 13:00:02 VDB/OUak0
いささか斜めに見すぎである気もするが
まあ学閥的なものはあるね
168:名無しさん＠引く手あまた
07/08/27 13:19:15 oowp8CHy0
淀・ビックの初任給が首都圏でも大体22万前後だから20万で暮らせない
って事はないと思う
そりゃ23区内でそこそこ良い所に暮らすのは大変かもしれないけど、23区
じゃない東京や埼玉千葉の東京寄りの方でいいのなら十分暮らせますよ
北海道と違って交通の便がいいので、多少勤務地と離れてもそんなに時間
もかからない
札札北北は北海道で有名なんじゃなくて、北海道の学校分布が北大と他大学
との差があり過ぎなだけ
東京にあるような国立上位とも差のない評価されてる大学が、専門分野に特化
した大学しかない
代ゼミで北大落ちの中でもまともなやつはみんな道外行っちゃうもんな・・・
169:８９
07/08/27 18:17:24 aH5Mk3hV0
どうでもいいよ学校なんざ。
学歴よくてもこの時代、成績悪けりゃ出世はできねぇ。
明日求人みてくるよ。ネットじゃよくわかんねぇからな ノシ
170:名無しさん＠引く手あまた
07/08/27 21:17:20 8Qlw7bLO0
ボロアパートは嫌だな。でも小綺麗なら都心から離れ気味のワンルームでいい
飲む打つ買うはやらないし車もマンションもいらないし、結婚出産の予定も全くないな
高額ブランド品にも興味がないや
オタク的な趣味はあるが、現状でも北海道からコミケのために東京行く交通費が結構かかってるし
>>166さんの書き込みをもとに考えてみたが、しょぼすぎる人生だな……
とにかく、北海道に住んでたらつつましい生活すら今後続けていけるかどうか怪しいし
北海道にこだわる理由もないんでやっぱり脱北してみよう
171:名無しさん＠引く手あまた
07/08/27 22:43:38 c1wSJvmt0
166です。
なんか暗い事ばっか書いてしまったけど、東京は面白い事も多々ある。
89氏も170氏も頑張ってくれい。
オレも1～2年後に再上京するつもりだ。
172:名無しさん＠引く手あまた
07/08/28 02:02:18 vqjqDf5uO
筑波エクスプレス沿いなら秋葉原から30分で新築2LDK家賃5万、駐車場6千円とかあるぞ。
ただし地価が上がっていく場所だからいつまでこの家賃かは知らんが。
神奈川なら相模原とかは安いな。ワンルームなら5万以下が多い。
173:89
07/08/28 20:32:14 PBIR/yrb0
あのねー。求人多いわ確かに。
ハロワ行ってみたら、（１６時くらい）
検索機、相談共に待ち時間ゼロ
札幌より人手不足なのはたしかだ。
でも企業の良し悪しがさっぱりワカンネ。
疲れた。このままネカフェで寝る
174:名無しさん＠引く手あまた
07/08/29 03:18:07 KW1DIMB00
寝れねぇ。DQNとカップルばっかでうるせぇ
チュパ音半端ねぇ
ネットカフェ難民とか、あれ嘘だわ。
175:名無しさん＠引く手あまた
07/08/29 11:31:06 7mdAWKjf0
お前らが上京するのはまあ勝手だがくれぐれも内地のアホと一緒になって
「また北海道か」みたいな幼稚な叩きに加担するなよ
どうも北海道叩きに元道民が混ざってるようだからな
今まで育ててもらった故郷を悪く言うような腐れ根性だけは持つな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の沖雅也を北海道に置き換えてみろ
それが醜い叩きの縮図だ
176:100
07/08/29 23:02:22 mAt1HiOp0
>>173
ハロワ求人でボーナスが具体的な金額などが明記されているところは
意外とまともって言われた。
あとは過去にハローワークで面接会を実施している会社は大丈夫。
応募状況を聞くときに辞退した人がいた場合理由を教えてくれるよ。
管轄しているハローワークの方が細かい情報を知っているので
新宿区なら新宿のハロワに行った方がいい場合がある。
177:124
07/08/30 06:49:05 Ggsviruw0
なんだったら
>>89
>>174
>>100と接触図ってみたら？
無理か。
178:名無しさん＠引く手あまた
07/08/30 20:06:05 2JjPOHoK0
>>175
好きで北海道なんぞに生まれたわけじゃない
経済、文化、マナー、雇用・・・如何に北海道のレベルが低いか
東京に来てみて嫌というほどわかった
育ててもらったとか言うけど俺はあんなとこに恩義なんぞ微塵も感じない
だいたい文句言うなとかどの面下げて言ってるんだか
道民なんかことあるごとに東京に文句言ってるじゃん
やれ家が狭い、空気汚い、人情がない・・・
勘違いしてる道民多いからこの際言っておくけど東京より北海道の
地方都市の方がはるかに人情ない、旭川帯広北見なんか代表例だ
大したこともできない自己中の癖に他人にケチつけるのだけは一丁前
東京や札幌ではそういうふざけた人間は大抵淘汰されるのに
地方都市だと住民の民度が低いからそういう輩がのさばってやがる
てめえらのことは棚に上げてほんとふざけんなって
つい先日東急の駅前でおばあちゃんが転んで倒れてたのを近所の
おばちゃんが二人がかりで起き上がらせてたな
しかもおばあちゃんが熱さにやられたと思ったのかペットボトルの水を
さっと買い物袋の中から取り出し飲んでくださいと言ってたよ
こんな光景旭川とかじゃ考えもつかんな、自己中ばっかだし
オマエが故郷を愛するのは別にかまわんがそれを人におしつけんな
179:名無しさん＠引く手あまた
07/08/30 22:05:55 gnfi1r6Y0
>>175>>178
つトレイン トレイン
180:名無しさん＠引く手あまた
07/08/30 22:19:42 n+VIuJrX0
どぶねーずみ
181:名無しさん＠引く手あまた
07/08/30 22:43:55 xEM+MGVj0
リンダリンダー
182:名無しさん＠引く手あまた
07/08/31 13:42:49 QO5NjGAsO
東京の大手で12年ほど仕事してるけど、うちは地方出身者のほうが多い。
で、一番多いのが北海道。部長に多いのも北海道出身者。
みんな北海道を愛してるよ。誰も悪口は言わないし、他の地方出身者には羨ましがられる。
とはいえ、仕事で北海道に戻ろうとするやつは皆無だなあ。
俺も帰りたいが、現実は俺が東京で稼いで北海道の親兄弟を養ってる現実。うちの社には
そういうやつ他にもいるよ。
183:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 11:35:38 de6ExsoZ0
北海道を愛してる？
全国に迷惑かけてる分際でよくそんなこと堂々と言えるなｗ
さすが視野狭窄で傲慢な道民だけありますねｗ
少しは東北出身者の謙虚さを見習ったらどうだ
>>178
ほんとオマイには同情するよ
あんな僻地誰も好き好んで生まれてこないもんな
何が道産子だ、笑わすなってとこだよなｗ
184:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 11:40:50 7FMVWjL7O
前にも書き込みあった気がするけど、東京とかでも事務職の求人は倍率高め？
今年新卒で一般事務として雇ってもらったんだけど、どうしても経理がやりたい。
経験なしで経理で雇ってもらえるのは25までとかいう話聞いてすごく焦ってる。
北海道で未経験経理の募集は少なすぎだし、あっても待遇滅茶苦茶なものか倍率数百倍のものしかなくて新卒の時妥協しちゃったんだけど、後悔してます。
向こうはこっちよりかなり倍率低いのだろうか。1歳でも若いうちに行ってみたいのだけど勤めだしたばかりなのもあって踏ん切りつかない。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 12:00:41 pA9JXTpnO
>>183
こんな時代に謙虚な奴を見習うお前みたいな馬鹿がまだいるとはｗ
まあそういう奴がさっさと淘汰されるんだよな。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 16:53:05 omYSXu/EO
道民は控えめな方では？
187:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 19:04:54 HhMcWA6S0
トリカ○ト採取してきますた。
サヨナラ
188:名無しさん＠引く手あまた
07/09/01 19:33:39 ToCfUSgIO
>>184
スレの前の方にカキコあったと思うけど
首都圏では未経験からの事務職以外なら仕事は色々あるとか…
ただ、経理の人員補充って配置転換と経験者の雇用優先であまり新人入れたがらない会社多いんじゃないかなぁ？
…うちの会社の経理がそんな感じなんですわ。
参考にこのスレもどーぞ。
【経理】経理事務職集合！！ 14期目【財務】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
189:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 21:35:19 +6r5cuf3O
東京で就活してみたい。１ヶ月くらいなら50万で生き残れるかな？
190:名無しさん＠引く手あまた
07/09/05 23:07:18 2HknpxSc0
>>189
余裕。
2ヶ月はいける。
バイトをしながらなら3ヶ月は生活できると思うよ。
191:８９
07/09/06 00:51:00 zsox8Wir0
>>189
大丈夫だわ
192:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 21:47:58 NpcxSM4E0
今の仕事辞めて上京しようと思ってます。
11月に辞めると言ったら12月のボーナスってやっぱし影響するもんですか？
後、職が決まるまではやっぱし東京ではマンスリーマンションの方がいいですかね？
193:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 22:46:46 Etcst10Y0
>>192
ボーナスの前にクビ切られるよ
194:名無しさん＠引く手あまた
07/09/06 23:05:03 a5jzZdSP0
>>192
茄子の規定は会社によりけりなので何とも言えない。
退職前の有給消化中でも出るところは出るし茄子前に理由付けてクビ切る会社もあるだろうし。
195:名無しさん＠引く手あまた
07/09/08 03:05:41 tw3Wo42o0
もう東京は別通貨にしろ
日本円１円＝東京円1,5円くらいでさ
196:名無しさん＠引く手あまた
07/09/08 19:25:40 A79NO5P40
岡山あたりに移住予定
197:100
07/09/09 13:26:29 mY/WCf3x0
久しぶり。
働き始めて1週間経ったが今のところ転職は成功したと思う。
会社の雰囲気はかなり良くて通勤が楽しいくらい。
教育を担当してくれている人も良い人で助かってる。
今まで働いてきた環境の中で一番。
初日に厚生年金しかないと思っていたら
厚生年金基金まで完備していると聞いて驚いた。
上司にはここでしっかり働けば老後の心配は無いと言われました。
このまま定年まで働きたい。
中小でも良いところはあるからみんながんばって脱北してくれ。
198:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 18:04:28 /LvfH/PO0
>>197
良かったなあ、おめでとう！当たり引いたね。
199:124
07/09/09 19:21:30 NNmSIF4i0
>>100
お久しぶりです。
基本給８マンで諸手当云々で手取り１５マン
ベースアップ、茄子、交通費無しの北海道同族会社勤務の俺って…
200:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 19:57:41 g7DUJ6XJ0
>>197
心の底からおめでとう！俺も勇気出たぜ！
201:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 22:26:48 +xnRTNyM0
東京に来て就職して半年だけど。札幌に帰りてえ。
やっぱ札幌が最高だわ。
202:名無しさん＠引く手あまた
07/09/09 22:34:36 /LvfH/PO0
>>201
半年ならまだ馴染まないと思うよ。
もうちょっと踏ん張ってみ。
203:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 06:31:38 WMGS61wuO
>>201
六本木に行くと札幌出身の女の子がいて親近感わくぞ。
東京で地元の子と出合うのがさいこーだ。けっこう寂しいらしい。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 23:50:47 YphEFfj0O
転勤で東京に飛ばされるんだけど、賃金は今の札幌価格プラス二万で手取り20万ほどなんだけど
それだったら東京で探して就職したほうが高いよね？
家賃ってどんなもんなんだろ？
20万じゃきついと思うんだけどどうなんだろ？
転勤手当で50万出るらしいが東京って敷金、礼金、各3ヶ月分とかなんでしょ？
足りないと思うんだけど…
205:名無しさん＠引く手あまた
07/09/10 23:56:19 fAMQPcDg0
>>203
ボッタクル為のネタだと気づかないで、ある意味幸せなのかもしれん。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 00:02:03 a+hSKk3u0
札幌ならまだ多少はいいがその他の都市はどうにもならんあ北海道は・・・
207:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 04:26:51 mp1FykoRO
>>204
礼金なしってのもある。手取り20万なら家賃6万までだな。
まあ東京から1時間くらい電車に乗れば十分あるよ。
1時間だと、横浜より南、西は八王子、埼玉でも千葉でも安いところはたくさんある。
学生が住む街なら比較的安い。
で、通勤場所はどの駅？
208:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 04:31:41 mp1FykoRO
>>204
敷金、礼金が各3ヶ月なんてないよ。
2ヶ月・2ヶ月か、2ヶ月・1ヶ月が多いかも。
エイブルで探せば仲介手数料は半額。
前家賃と仲介手数料入れても最大7ヶ月分（6万×7）＋害虫駆除1万＋クーラー清掃1万＋
鍵交換1万＋火災保険2万でだいたい50万弱かな。
あと引っ越し代も必要だけど。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 12:29:38 fm656fbEO
>>204
通勤場所にもよるけど、池袋や新宿方面ならば
多摩北部、埼玉南西部は安くておすすめ。
１Ｋなら、札幌＋１万以下でもたくさんあります。
210:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 13:22:40 7rld4bPw0
多摩なんて住んだらメンドーだよ、通勤も遊びも。
何もそんなに家賃を節約しなくてもと思う。
211:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 15:11:58 fm656fbEO
>>210
多摩市方面は大変だろうけど、西東京市や国分寺あたりなら問題ない。
多摩北部の西東京市ひばりヶ丘駅なんかだと、池袋まで20分かからない。
212:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 20:17:39 dyebnvSp0
↑で
家賃、駐車場代ってどれ位なん？
213:名無しさん＠引く手あまた
07/09/11 22:11:28 fm656fbEO
ひばりヶ丘駅（池袋から16分）徒歩圏の21平米１Ｋの場合
西東京市だと家賃5万円台、駐車場1万円台前半で多摩ナンバー
東久留米市だと家賃・駐車場ともに3千円ほど安くて多摩ナンバー
新座市だと家賃4万円台、駐車場1万円以下で所沢ナンバー
なお、ひばりヶ丘バス10分だと札幌と家賃が変わらない。
また、水道は埼玉南西部だと東京都水道局の半額、札幌の3分の1程度
214:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 00:43:30 k/JaBhbZ0
嫁も子供も居るんだが
2DKとかだといくらになるんでしょう？
215:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 00:56:01 kYoPX9moO
妻子持ちで東京に行くのは厳しいねー
手取り30万はないと辛くないか？
216:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 01:21:59 6Xsomd570
>>214
少し通勤時間が長くなるかもしれないが、
大手町・丸の内 １時間圏内の物件
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
秋葉原～南流山 つくばエクスプレスで30分
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
池袋・新宿に１時間以内の埼玉県
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
これくらいなら、手取２０万の妻子持ちでも大丈夫でしょう。
217:名無しさん＠引く手あまた
07/09/12 19:20:33 4xH1I/Y+0
>>216
セッションタイムアウトによりサーバーとの接続が切れました。
うう・・・。
218:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 03:18:48 PWsqbPm50
【最終学歴】 地方3流国立文系
【年齢】 34
【資格】 無し
【職歴】 病院事務（窓口系・給与・庶務・購入）
【現在の収入】手取り18万
サービス残業が100時間以上あるうえに、当直が月4回（最低連続32時間勤務）、日直が1回
特に当直が厳しいので転職考えているんですが、関東地方で工場のライン工とかでかまわないです。
住む場所は静かだったら多少不便でもかまいません。原付でも買います。
関東のどの地域あたりがそういったライン工の仕事がありますか？
219:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 03:36:27 byj6Lzc10
>>218
派遣でも良ければ同じような仕事でもう少しもらえる
と思うよ
あなたより経歴しょぼいやつが、同じ仕事してそれより
貰ってるくらいだから、上手く活動すればラインじゃなくても
稼げると思うが
220:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 11:12:35 nCTNPmkr0
>>218
もうちょっとマシなところ狙えるんじゃないの？脱北するんならさ
やっぱり文系ってのがダメなのかな・・・オレもなんだけど・・・
221:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 16:22:45 K9iAcVlj0
札幌から神戸にやってきて来月で３年
もちろん札幌が一番いいけど神戸も魅力あるよ
まあ神戸といっても六甲山の向こう側なんだけどｗ
通勤定期６ヶ月がたった３駅なのに12万ちかくするってのも札幌じゃまずないと思う
退職直後に親戚と色々あって当時神戸で働いてた友人のとこへ駆け込んだってのが始まり
すぐに職は見つからないからコンビニや工場でバイトしながら求職活動
去年の春先にようやく職決まってその日の夜は神戸牛食べたｗ
それまではほんと不安だったし、居候の身だから友人にも随分気を使った
おそらくこっちに永住することになるだろうな
222:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 17:25:02 lo3m7HdJ0
札幌にいたら死んでただろうよ
223:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 19:49:44 utbclvkz0
相談です。
現在札幌で働いてますが薄給すぎて退職を考えてます。
♂独身一人暮らし、実家は内地の田舎 ２０代半ば
田舎の両親に仕送りしてやりたいけど、生活苦しく一人での生活がいっぱいいっぱい。
そこで、現職を退職し上京したいのです。東京からだと実家に帰るのも交通費が安くなりますし。
このスレ見た感じ北海道出身の方ばかりのような感じがしますが
私のような境遇の方いますか？
貯金は３０万ほど・・・
親も現役なので少しは借りれると思うけど、できれば借りたくないです。
聞きたい点は、
上京して就職活動する場合、冷蔵庫などの荷物はどうするべきか。一度実家に帰ったほうがいいのか。
自家用車必須なんで車アリ。正直手放したいです。
どなたかアドバイスください。
224:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 20:07:01 QWCkO1WZ0
>>223
実家が東京から日帰り圏内なら実家に戻ってから腰をすえて
職探しした方がいいと思う。
225:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 21:02:47 kK4GVztjO
なぜ東京に来たんですか？と聞かれたら何て答える？
226:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 21:35:28 Q8fEpUQ10
北のやり方に耐えられなくなりまして
227:223
07/09/13 21:42:33 utbclvkz0
レスどうもです。
>>224
東京からバスで８時間＋電車と徒歩で１時間ほどです。
夜行バスで出発すれば日帰りできない事ないけど、キツイです。
千歳～羽田に比べれば安上がりですが。
>>225
まず札幌からだと簡単には地元に帰れない点が一つ
飛行機も１日１便しかも高い、フェリー＋JRだと１日半かかるので。
あと、札幌ほどじゃないにしろ、地元もかなりの不況。
職がないので東京に来ました、と言うのはマズイですかね？
228:100
07/09/13 21:58:44 cjF3rAJZ0
>>223
俺は素直に希望する仕事が無いからって言ったよ。
地方は厳しい事を社会人なら知ってるでしょ。
下手に理由を作って話しても結局ボロが出るし説得力が無い。
それに本気で仕事を探しているとアピールできるでしょ。
荷物は実家に送るしかないと思うよ。
現在働いているなら自主退社で3ヵ月後から失業保険給付されるので
給付までの3ヶ月間を乗り切るお金が必要かな。
もし職業訓練を受けるつもりならハロワに行って
希望する講座の受付開始日を調べてタイミングを合わせると無駄が無いね。
20代半ばならいくらでも人生やり直せる。
景気が良いうちに脱北することをお勧めする。
229:223
07/09/13 22:18:35 utbclvkz0
>>228
ありがとうございます。
なるほど、正直に言ったほうがいいですね。
正直大学出て札幌に残った理由は札幌の街が大好きだったからなんですが、
とてもじゃないけれど未来に希望が持てませんでした。
ハロワの人の多さにあの求人。
在職中に探すのは数に限界ありますよね？
とりあえず札幌支社があるテキトーな会社に受けて
東京進出してそこから活動って手も考えましたけど
あまりの短期での退職で履歴書を汚すとなると少し気がひけます。
実家に一度戻って車や冷蔵庫にタンスなど置いてから東京で活動が一番かな・・
ウィークリーマンションなど借りて活動がいいのかな
230:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 22:37:34 QWCkO1WZ0
>>229
実家に一度戻って、そこからまず履歴書送って
面接まで漕ぎ着けたら宿泊道具持って東京にしばらく滞在したら？
231:223
07/09/13 23:24:35 utbclvkz0
>>230
はいそうします。それしかなさそうです。
在職中の活動に比べれば足元みられ苦労しそうですが・・・
とにかく初めての経験なので不安でした。
ありがとうございます。
３社くらい面接に漕ぎ着けてからのほうがいいですか？
というか書類選考で落とされそうだから１社がやっとかもしれませんけど
関東に知人がいないので、ネットできる宿泊施設を探したほうがいいですよね？
232:名無しさん＠引く手あまた
07/09/13 23:45:40 QWCkO1WZ0
>>231
ネット環境はネカフェもケータイもあるし、重視する必要無いと思うよ。
まああるに越したことないけどね。
面接まで何社も漕ぎ着けるかどうかはわかんないから、
1社だけでも面接になったらとりあえず一度東京に一週間でも滞在して
面接ついでに東京で色々探してみたらいいんじゃないか。
長期戦になることを覚悟して、最初は活動のペースを掴むくらいの気持ちで
やってみたらいいよ。
233:218
07/09/14 01:26:30 g6r2ff6+0
仕事終わった・・・てか日付変わっているし。
>>219 >>220
レスサンクス。
勤務時間がきっちりしているところで働きたいんです。
工場とかなら勤務時間がきっちりしてて、残業代もちゃんと出るって印象なんで。
文系+34歳というスペックだと、工場勤務は難しいですかね？
できればもう事務はしたくない・・・
はやくこのサビ残業地獄から開放されたい・・・
234:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 02:00:07 5lwhvAvy0
>>233=218
公務員か派遣、契約社員だろうな。
勤務時間は契約上、固定されるし残業も割り増しで出る。（それが普通なんだけれどね）
下手に工場に社員で入ると、所によっては錆残と低賃金、２４H交代勤務での体調不良が待っているよ。
素直にタイムカード持って労基に逝く事をお勧めする。
それに３４なら潰しきかないぞ。
今まで持ったスキルを生かした転職の方が、はるかに有利だと思うがな。
敢えて茨の道を歩みたいならどうぞ。
235:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 03:22:00 I+eb9NNG0
病院事務でその給料なのに日付け変わるまでやらないと駄目って
そこの病院がおかしいだけだと思う・・・
今は猫の杓子も経験者重視なので、キャリア捨てるのはもったいないよ
236:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 22:27:08 TdxMfJ+N0
>>223ｻﾝ
私も内地出身北海道在住で現在、上京考えてます。
>>223ｻﾝと同じ感じで東京近辺には実家がありません。
私は冬のボーナスもらったら退職願出して１月末に辞めて
２月から東京でマンスリーマンションで暮らそうかなと思ってます。
荷物に関しては冷蔵庫・洗濯機等は売るor捨てようと思ってます。
７年近く使ってるし、いい機会と思いますんで。
とりあえず職が決まるまでは23区外、埼玉・神奈川辺りの比較的安い所で住んで
転職活動しようとは思ってます。
>>223ｻﾝ、上京するまで出来るだけお金を貯めてください。
私も今は毎月節約を重ねて月10ﾏｿ貯めてます。
(手取り20ﾏｿいかないくらいです。)
237:名無しさん＠引く手あまた
07/09/14 23:47:28 jiBaS4610
誰か教えて下さい。
新宿にある会社に転職するんですけど、通勤1時間圏内で家賃が安いのは
どのヘンでしょう？？
238:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 02:36:54 d1yqM7EP0
>>237
西武新宿線（新所沢～西武新宿で朝ラッシュ45分くらい）
１K20平米くらいで、
田無：6万、小平：5万、東村山：4.5万、所沢：5.5万、新所沢：4.3万
西武池袋線（小手指～池袋経由～新宿で朝ラッシュ50分くらい）
１K20平米くらいで、
大泉学園：6.2万、保谷：6万、清瀬・秋津：5.5万、西所沢：4.5万、小手指：5万
西武・東武・武蔵野線沿線で、新宿１時間だと比較的安いと思います。
あとは、千代田線～西日暮里～山手線も安い物件が多いです。
239:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 03:21:01 c7AB4Vhd0
>>237
あんまり安い物件は曰く付きの所もあるぞ。
240:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 08:55:25 pIt9VTenO
>>237
新宿だと京王線、小田急線もある。
京王だと1時間なら相模方面にいけるからかなり安い物件あるよ。
小田急なら向ヶ丘遊園とか安いんじゃないかな。1時間かからないな。
多摩川より東京側は高い。
あとはよく人身事故で止まる中央線とか、地下鉄丸の内線とかだと人気ある高円寺や西荻窪とか
微妙な場所だと安い物件あるかも。
埼玉側に住むか、神奈川側に住むかで今後の人生変わるからよく考えるといい。
ていうか、関東は広すぎてお勧めとか難しいな。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 09:08:38 3Gz75oqnO
>>240
ファッションや流行が気になる人なら、小田急や京王沿線が良いかも。
あとは、急行停車駅を外すとさらに安くなる（特に新百合ヶ丘より先）。
ただ、はるひ野から通勤している人に聞くと、中途半端な距離だと、
延々立ちっぱなしで憂鬱になることがあるみたいです。
また、当駅始発がある駅の近くの方が座れて楽だろうと言っていた。
東急沿線は生活費がかさむのと、首都圏有数の超混雑路線なので注意。
242:237
07/09/15 11:38:28 5CGbqct80
レス遅くなりましたけど答えてくれた皆さんありがとう。
参考にしてちょっと探してみます。
243:名無しさん＠引く手あまた
07/09/15 12:11:14 FDFz2QCP0
家賃の相場とか、新宿や渋谷迄の所要時間なんて、
ヤフーの「不動産」とか「路線」で調べられると思うのだが…。
244:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 00:23:56 QwMThrNS0
>>243
あの手の情報で得られるのは、日中の速達電車での所要時間。
たとえば、小田急の日中の快速急行、京王の日中の特急は早いが、
朝ラッシュではかなり時間がかかる。
245:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 15:03:16 gqfC2kjm0
銀座の隣の京橋勤務。墨田区在住。通勤は都営浅草線ね。
分譲賃貸の築４年３ＬＤＫ、地下鉄駅徒歩８分の物件で管理費込み月家賃１７万円の物件に住んでる。
会社が月１４万円出してくれるから、俺の負担は月３万円だけ。
直下型地震が来たらヤバイだろうけどね。東京の東側は地盤が緩いから。
皆さん、職場と住居は出来るなら東京の西側をお選びください。
これ重要！
福利厚生のしっかりした会社も探せば見つかる。
それなりの名の通った企業に勤める人は、家賃の事なんか全く気にしていない。会社が払ってくれるからね。
俺の働く会社は北海道だと北大帯蓄樽商室工卒の人しか入れないけどさ。
道私大卒だと履歴書すら見てもらえない。
これも現実！
246:名無しさん＠引く手あまた
07/09/16 23:28:10 L7K22ql50
私大の俺だと上京しても家賃補助福利厚生なしブラックということか
やっぱり東京で生きてくのは厳しいんだねえ
>>221の神戸なんかいいかもしれんなあ
他の板でみたけど関西人は北海道にいいイメージ持ってるらしいし
247:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 00:02:28 SEEqhHnDO
>>246
中学の頃からの友人は、高校中退だけどアパートを社宅として支給されてる。
その人は、マスコミ関係の新規とルートの営業をやっています。
時々野球のチケットや寄席の券をくれます。
高卒の親戚は、数年前に宅建取って、今は港区で独立しています。
248:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 01:07:47 noSli1asO
北海道の人は関西の人とは合わないよ
なんだかんだ
北海道＝関東
関西＝四国
関西＝九州
東北＝九州
だな人間性が合うのは
249:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 13:03:01 J6cEAnGiO
関西といっても京都と大阪じゃ随分違うよ
大阪はまだいいけど京都人は東京以外の人間を下に見るからね
神戸がどうなのかはよくわからんが京都よりはマシでしょう
250:名無しさん＠引く手あまた
07/09/17 16:35:19 3EapSV8x0
極論はやめれ。
251:221
07/09/18 10:33:48 pS154UQ80
246さん、週初めからネカフェでさぼってる俺でよければお答えしますｗ
基本的に関西人は北海道のことをあまり知りませんよ
札幌と仙台の気候（積雪量含む）が一緒と勘違いしてる人がいたくらいｗ
イメージはうーんどうだろ、案外良く思われてるような気はします
しかし関東圏より職はない、これだけは確実にいえること
福利厚生とかそういうのはそれこそ会社それぞれだろうし
すいません、これくらいしか答えられません
あと249さんの意見には同調できかねますねえ
京都人の気位が高いってのは感じないし、京都って高級なところというより
むしろ庶民的な雰囲気のあるとこだよ
阪神間の高級住宅街に住んでる連中の方がむしろ該当しますね
252:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 15:32:56 QcKkX0kA0
京都人は本音を包み隠して言うから。
「お茶漬け」は帰れの意味だし、そういった何種類かある隠語の意味を知らなければ関係を悪くする。
関西人はからっとした性格だけど、割と短気。
道民は気長で温厚な人間が多い。
そういった所が対立するのかもね。
253:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 19:24:12 8zRohUCo0
↑都会のバーなんかでは飲みすぎのお客に対してＸＹＺを最後に出すのと同じニュアンスなのかな？
254:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 19:57:15 S/FXemsD0
短気な道民なら関西と合うのかな。
255:名無しさん＠引く手あまた
07/09/18 21:23:38 bfVg5GuWO
学生時代から関西人の友人が何人かいるが、普通に仕事でも
遊びでも付き合ってる北海道人いるけど？
ていうか人間関係なんか転職してから気にすればいい。
気が合わない連中なんか出身地は関係ないから。
256:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 09:15:13 C9ODMt9w0
脱北を考えてる人たちは何のアテもなく上京して探すの？
それとも北海道である程度活動してからかな？
257:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 13:36:00 zDqiZDq3O
道民が気長とは思わないけどな
運転とかむしろ短気なほうだし
あと田舎の連中はなぜだか声がでかい(特に帯広近辺)
258:名無しさん＠引く手あまた
07/09/19 22:52:17 zuMifTWa0
>>256
私はリクナビ、エン、マイナビ、DODAで
北海道から都内に応募してるけど、
脱北してから応募しないと面接すら厳しい気がします
営業だとまた違うかもしれませんが経理なのでなおさら、、、
259:名無しさん＠引く手あまた
07/09/20 16:18:50 XElFYDzSO
就職決まっていざ首都圏へ移住する時はカシオペアに乗りたい
しかしそこへ至る道は途方もなく長いけど
260:名無しさん＠引く手あまた
07/09/20 16:28:25 hyzylcFF0
朝鮮人は我々日本人によって強制連行されたいわば被害者です。
我々日本人はその贖罪の為に毎日スロットを打たねばなりません。
261:名無しさん＠引く手あまた
07/09/21 14:27:23 7njSmOo20
>>260
スロットでチョン企業に貢いでいる言い訳をここに落書きですか？
寒いですね。
262:名無しさん＠引く手あまた
07/09/21 17:39:35 QPP/jg3F0
脱北スレだからなんじゃないの？
どちらにしても二ートの暇つぶしなんだろうさ
263:89
07/09/21 18:13:01 5xZ6N1Vd0
スレめっちゃ伸びてるね
仕事決まったよ。東京に行きます。
激疲れなんで、その内報告にあがるよ
羽田のyahooカフェより
264:名無しさん＠引く手あまた
07/09/21 19:59:09 M7BiXqHr0
アイデムの首都圏転職フェアってどうなんだろう
265:名無しさん＠引く手あまた
07/09/21 21:16:32 yDUAswx70
>>263
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
266:名無しさん＠引く手あまた
07/09/22 00:07:21 Vbfo6Onh0
>>264
ブラックでおなじみの派遣、外食、アパレル、介護で９割くらい占めてるけど一応俺は行ってみる
267:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 11:05:42 OESl3kbqO
五年前脱北して東京に居ます
収入は手取りで10万程度上がったが生活費も倍増で実質の身入りは微増
札幌市北区で家賃4.5万円駐車場無料から杉並区で家賃9万円(札幌より部屋は狭い…)駐車場3万円になったからな…
収入が10万上がっても生活費も7.5万上がり単純計算で2.5万しか増収してません
だから東京の求人で札幌より10万程度高くても生活レベルはほとんど変わりません
それどころか超満員電車で通勤時間倍増…気候も夏は蒸し暑く冬は室内が札幌の倍寒い…
それでも行く？俺帰りたい…
268:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 13:20:17 uOHtn0M+0
267って一人暮らし？
オレは杉並に15年暮らしたけど、一人暮らしで家賃9万円は高い方だよ。
オレは再上京目指してるけどね。
北海道の寒さの方が嫌だ。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 14:28:47 OESl3kbqO
一人だよ
駅で言えば阿佐ヶ谷
確かに高い方だけど2DKだし
東京って言ったって仕事多いだけでまともな職は少ないよ
あえて上京する必要性は少ないな
270:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 14:45:01 N/25BPGR0
>>269
東京も23区外れると安いですよね
やはり外れるのはなんとなくいやなんですか？
友人に聞いた所外れてもよほど過疎地じゃなければ
通勤の便はそんなに変わらないといってますが
271:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 15:17:00 +x4qEvDP0
まあ地獄とわかっていても行くしかないな・・・
北海道は札幌はまだ多少はマシだがその他の都市はね・・・
札幌圏に行くのがいいのか脱北がいのかとなると脱北もありでしょ
272:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 15:52:16 n15J1oL80
リーマンの仕事に大当たりなんてあるわけない
273:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 17:27:37 OESl3kbqO
>>270
埼玉千葉まで行くと確かに家賃は安いけど通勤の時間が長くなりますよ
それに安いって言っても1DKで最低6万前後は見とかないとまともな部屋は無いですね
今にも崩れそうな壁の薄い隣の会話までクリアに聞こえるような木造アパートで良いなら話は別だけど…
274:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 18:36:02 +7kQk6m80
268だけど、267氏、阿佐ヶ谷か～。
オレもついこの間まで阿佐ヶ谷に住んでたよ。
1Kとかに引っ越せないの？
ま、好きな街に暮らすのが一番だな。
東京へ行きたい奴は行けば良いし、
札幌が良いなら札幌へ帰れば良いし。
275:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 18:38:56 o40Vl7fBO
年収が増えれば将来貰える厚生年金も増えるから長期的に見れば得だと思う。
北海道の企業だと昇給も少ないから中年以降は厳しくなるよ。
最近は少し景気が悪くなっているようだから脱北希望者は急いだ方がいいかも。
276:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 20:57:18 ztoK7ju90
生活が安定するまでは車は諦めろ
277:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 21:54:39 WrlIjW+8O
神奈川で新築ﾜﾝﾙｰﾑ4万ちょっとだったけど？今はその3倍だけど。
都内で車なんか持つなよ。
通勤なんて1時間以内なら普通だぞ。日吉とか学生街なら安いし慶應大で学食くえば食費も安い。
しかも渋谷まで10分だし若い女ばかりの路線だから疲れもとれる。
だいたい東京は別に地獄じゃないぞ。俺は好きじゃないが嫌いでもないけど。
278:名無しさん＠引く手あまた
07/09/27 22:03:18 OESl3kbqO
>>274
狭い部屋じゃ落ち着かなくて…
それに二部屋あると片方を完全に物置に出来るしねｗ
まぁ結局ずっと東京に居ると思いますけど…
>>277
神奈川ってそんなに安いの？
東京だと昭和60年代の物件でも4万超えるよ…
279:名無しさん＠引く手あまた
07/09/28 16:05:47 1a02tJf3O
札幌みたいな大都市に職がないってのは異常
280:名無しさん＠引く手あまた
07/09/28 22:26:48 0FErh8aXO
>>277
神奈川で新築4万って、丹沢の麓でしょうか？
鶴巻温泉や新松田方面、相模線沿線ならありそうですが。
こちらは埼玉県南西部ですが、新築だと5万弱～です
築20年なら4万弱～ありますが。
東北にいた時は、8畳ワンルーム、風呂共同で7千円＋駐車場2千円でしたが。
281:名無しさん＠引く手あまた
07/09/29 10:01:37 lxS04w2tO
新築4万なら小田急線沿いの各駅でもあるし、町田駅徒歩圏内（相模原側）でもあるぞ。
小田急なら町田から新宿まで30分だ。横浜線に乗れば4万円台などかなりある。
京王線も調布以下ならあるしな。
282:名無しさん＠引く手あまた
07/09/30 10:24:27 YdUvxbE+0
皆はやっぱり転職先が決まってから上京するの？
俺は現在23歳でWebプログラマのしがないバイトやってるんだけど
一度辞めても別に支障が内容に思ってるんだけど甘いかな？
東京の方が求人ありそうだし、何より給料がいいと思ってる。
ただ、無職で部屋が借りられるんだろうか？
一応貯金は100万程あるんですが。
とにかく上京したいっす。
283:名無しさん＠引く手あまた
07/09/30 10:54:19 yXuIvfhe0
レオパレスなら無職でも借りれます。
敷金礼金は無いけど、なんとか費ってのが掛かるから、
他と比べてから決めた方が良いです。
審査基準ていうのは、決まっていることではなく、
審査する人の考え方、審査される人の状況によって、
それぞれなので何とも言えませんね。
まずは良い物件を見つけて相談してみてはいかかですか？
でも、無職だと難しいのかなと・・・
不動産の中には、不安定な職業の人や、保証人をたてれない人のために、
保証人代行をしてくれる会社を利用できる場合があります。
でも、これを利用すると約３万円掛かってしまいます。
個人的にはお勧めはしませんがね。
284:名無しさん＠引く手あまた
07/09/30 11:12:57 tTkXLK0sO
>>282
個人的な意見だが、Webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏならﾈｯﾄで稼ぐほうが楽だと思うけど。
Web関係は地方でもできるし、東京は地方に投げる傾向があるからな。
まあIT関連なら東京は仕事多いからその年齢なら上京してもまだ大丈夫だろ。
285:名無しさん＠引く手あまた
07/09/30 11:17:12 +h4KQ2Bo0
>>282
レオパレスで一ヶ月部屋借りて職探し
内定でたら（ちゃんとやれば東京なら一月で絶対内定ある）部屋探し
でいいと思うよ。
全部込みで50万あればいけるだろ
286:名無しさん＠引く手あまた
07/09/30 12:02:28 DFwkKSTZO
恋人がつくばＥＸ沿いに住んでるから仕事決まるまで転がり込む予定
だけどやっぱり新卒で半年ちょいで辞めたら次見つけるの厳しそうだな…
いまの会社にあと半年いても薄給＋激務＋宗教的経営にすり減らされていくだけな気もするが…
287:名無しさん＠引く手あまた
07/09/30 13:07:10 c3Sy0LYF0
>>282
昔の俺と境遇が似てる。
俺も1年前に上京してIT業界で働いてるよ。
少し違うのは上京する前はこの業界は未経験だったし
この業界で働こうとも思っていなくてただ上京して
なんでもいいから働こうと思ってた。
だから、経験してる分だけ君の方が就職に関して有利だと思う。
>>一度辞めても別に支障が内容に思ってるんだけど甘いかな？
他の業界は知らないけど、IT業界なら一度辞めてもほとんど
支障がないように思える。
東京では売り手市場の状態だから未経験でもやる気があれば
雇ってくれる会社は結構ある。
後、ちょっとおもしろそうなサイトあったんで紹介。
東京、上京者のための求人情報
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
無職・フリーターが東京へ上京して就職までを応援サイト。無職で部屋は借りられるか？
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
288:287
07/09/30 13:12:03 c3Sy0LYF0
>>282
追加です。
まだ、若いんだから頑張れよ。
未経験者、既卒、無職、フリーター、第二新卒のための求人情報
エンジニア（SE、プログラマ、電気機械、建築設計、Web関連）
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
寮・社宅完備の求人情報
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
289:名無しさん＠引く手あまた
07/10/01 20:35:18 7yJ3KDyXO
１ヶ月で内定出るのか。スゴいな東京。いいな売り手市場。
一般事務でも二十代前半ならそこそこなとこ見つかるかな…現職３ヶ月で資格もない私にゃ無理かな。
290:名無しさん＠引く手あまた
07/10/01 21:13:54 otrMyzWFO
>>289
そんなことない。
二十代前半なら余裕で就職できる。
俺の知り合いは専門学校卒の二十代後半女で超大手企業に派遣されてるが社員にならないかと誘われているくらい人手不足。
東京ならアルバイトでさえ時給1500円。
諦めるな。
291:名無しさん＠引く手あまた
07/10/01 22:00:55 e2cbVb0V0
でも東京にも無職はいるんだよな・・・
トレーダーやってるから働く必要がないとか
金あるから働いてないとかじゃなく本人が
望んでいない無職
292:名無しさん＠引く手あまた
07/10/02 04:40:26 M7aP4iWQ0
そんなに職があるのに東京の無職はなんで無職なの？
ニートは好きでニートなんだろうけど。
293:名無しさん＠引く手あまた
07/10/02 09:35:33 unoUiUyC0
>>289
>>287が売り手市場といったのはIT業界のことだと思う。
事務で正社員ともなると東京でもそれなりの倍率だよ。
294:名無しさん＠引く手あまた
07/10/02 11:04:02 9wK+Yiir0
ITか・・・ITなんてあまり場所にこだわらなくても仕事できるんじゃないかって
言われてたけど、結局東京近辺にしか事業所増えなかったな
たまに田舎に進出してきたかと思ったら、地元給料で採用→2,3ヵ月後に
その給料水準で東京へとかいう酷い会社も出てきたし
295:名無しさん＠引く手あまた
07/10/02 12:11:02 fmxuXKm1O
>>289
女性の事務スレがあるからそこでスペック晒して首都圏の事務転職事情を聞いてみては？
未経験からの事務正社員は首都圏でも厳しそうだけどね(それでも道内よりはましかも知れないが)
296:名無しさん＠引く手あまた
07/10/02 23:50:00 Kk3YnWo60
ざっと読んで、笑ったよ。
今がダメなくせに、一丁前に将来を心配してやがる。
おまえら図々しいなぁ、はははは！
297:名無しさん＠引く手あまた
07/10/03 03:07:14 NPdncv9B0
東京でもネット難民とかいるのに、北海道から出たからって仕事あるの？って思ってしまう。
298:名無しさん＠引く手あまた
07/10/03 08:31:01 Tmcx6cUF0
ネット難民は大半がヤラセ報道だから安心汁
299:名無しさん＠引く手あまた
07/10/03 20:51:35 FN/b+tGBO
テレビなんて大半がヤラセだしね。
でも東京に行ったから即いい会社行けるわけじゃないよね。
職がありまくるから倍率低いってだけでブラックだってあるだろうし。
でも道内があまりに酷すぎるから少しでも良さげな場所に行きたい…
300:名無しさん＠引く手あまた
07/10/04 22:37:37 xIaVBiejO
いとこが先月東京の会社に転職した。
日給8千円も上がってなんだか楽しそう。
ああ、都会に行きたい。
301:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 02:11:36 phbVV+w10
良スレですね。
しかし、>>288の地図を見ると
如何に東京の求人が多いか解るな。
そして札幌のしょぼさもｗ
俺も上京したくなってくる。
302:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 09:04:48 EHj1237V0
よし、じゃあ仕事見つけるために今日の道新適職フェアに逝ってみるよ(`･ω･´)
303:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 10:40:39 0WPkXftV0
まったく期待できねー
304:名無しさん＠引く手あまた
07/10/05 12:07:38 LL84psfC0
>>302
俺は道新見た瞬間、参加企業が１０割派遣、外食系だったからヤメタ
305:302
07/10/05 19:41:56 EHj1237V0
逝ってｷﾀ （＾ω＾；）
参加企業がもうアレってのは覚悟してきたんだけど
まさか１つもブース廻らずに帰る事になろうとは・・・。
担当者が求職者側の椅子に座って雑談してるってどんなのよ？
306:名無しさん＠引く手あまた
07/10/06 02:05:56 FooNJAHh0
もはや「脱北」どころか「脱日」しかないのか？？
いやいっそ「脱人」しかないな(´・ω・｀)
307:名無しさん＠引く手あまた
07/10/06 23:31:28 mozG/WYB0
労働者階級から抜け出さない限り、本当の救いは無い。
308:名無しさん＠引く手あまた
07/10/06 23:33:01 Uxbk4CAQ0
そのとうり！
309:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 09:35:59 bmAFzuiS0
脱北します！！雪が降る前に北海道から逃げ切れそうです。
23年間札幌に住んでたけど、もう仕事なさすぎ！！
東京で内定取れたので、そっち行きます
310:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 16:11:54 AI4nfZ4a0
いいな～、309さん、頑張ってね。
311:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 19:08:49 AmSj8EGZ0
>>309さん
羨ましいー！
札幌から応募して内定取ったんですか？
事務職だと札幌から応募しても書類選考すら通らない・・・
厳しいから東京の知人宅に間借りして職探しを検討してるよ
312:名無しさん＠引く手あまた
07/10/07 20:12:46 dUem3tYa0
雪が降る前に脱北ってのが重要だねぇ・・・・
頑張ってくだされ
313:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 15:33:26 4tC1gaimO
日本で最も住みやすい札幌を離れ東京砂漠ですか。
やり切れないでしょうが頑張ってください。
314:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 16:11:51 XaGK6ya20
>>290
いくら東京でもバイトじゃそんな時給は無い。
事務系の派遣社員ではありえるが。
しかし余裕ってなんだ…無資格者はどこでも同じだぞ。
315:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 16:28:30 wBdYYlPvO
東京でも余裕で内定採れるとは限らないよ
職種にもよるし企業規模、即内定は即辞める人がいたり…
都内でもﾎﾞｰﾅｽなしって所もありますから
ただ求人数は多いかと思います。受かるかは別の話。
316:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 21:53:26 5K23jzWq0
>>313
冬はドカ雪と吹雪に見舞われ路面はツルツルで運転しづらい
６月は例の珍舞であちこちにＤＱＮ発生
二条市場はあいも変わらずぼったくり＆無愛想
地下鉄もぼったくりで飛び込み自殺は後絶たず
全国屈指のアカ市長がいまなお市政トップとして君臨
東京一極集中を非難するが道内の札幌一極集中は見て見ぬふり
札幌を東京大阪に次ぐ大都会と勘違いし道内他地域を見下す
こんな札幌のどこが 住 み や す い の？
北海道（札幌）しか知らない奴は黙ってろよ
オマエみたいなのがいるから北海道は叩かれるんだよ
317:名無しさん＠引く手あまた
07/10/08 22:14:54 ScCW6xof0
まあまあ。でもあれだやね。
何十年も北海道で暮らしてきた人は道外に住むのは嫌なんだろうね。
たとえ他の都府県以上に未来がなくとも。
うちの親やじいちゃんばあちゃんも地元を離れるのは嫌だと言っている。
でも、二十代三十代の人間はそうもいかない。
今のうちに少しでも稼いでおかなきゃ未来が……
道内からエントリーできる東京の企業ってないのかな。
318:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 00:28:44 3z7VDH6C0
札幌の者だが都内で仕事決まりますた
来週には脱北します。
まさか生まれも育ちも札幌っ子の自分が東京行くはめになるとはなあ･･･
今年の冬は初雪も見れないんだなあ。藻岩山と手稲山の初冠雪見るのが
毎年の風物詩。いよいよ冬が来るんだなあと実感したものだ･･･
それも見れなくなるか。冬が好きな俺には雪の無い無機質な冬は物悲しい･･･
でも頑張ります。道民のみんな、脱北する人も残る人も
どこにいても頑張って下さい。いつか皆に必ず幸せが来ますように･･･
319:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 01:01:09 O3MrnrC30
結局進学の時か新卒で他の地域に行く機会スルーすると行きづらい
その2回逃すとこっちで面接するような会社も多くはなくなるし(派遣人売り除く)
こないだの道外就職フェアだかはどうだったのかな
320:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 01:54:16 hGidISKC0
>>318
東京も2月には雪降るぜ。2回位だけど。
＞まさか生まれも育ちも札幌っ子の自分が東京行くはめになるとはなあ･･･
この辺りに札幌が一番だと思っている、他を知らない奴のセンスが出てるな。
札幌を大都会だと思ってんだろうな～。
ま、東京で頑張れや。
321:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 07:10:07 7JVIehIv0
実は東京の地元民はごくわずかで、ほとんどが地方出身者というオチ
>>320は知らないのか・・・
322:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 09:05:49 2Uc549en0
田舎だろうと都会だろうと仕事があるから行く
ただそれだけの事だろ
323:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 14:47:49 rhMa1Zgi0
仕事は与えられるものではなく自ら作り出すもの。
324:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 17:28:45 CsPCRXiq0
>>321
おいおい…東京は地元民の方が多いって。
阿呆かwオマエ田舎出身の奴としか出会ってないんだろ。
325:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 19:29:46 BdgffoTl0
>>324
ヒント：地上げ、本社、観光客、固定資産税
真の地元民はごくわずかしかいない。
326:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 21:21:32 iB68sfNC0
東京なんてそもそも地方人の集まりだろ。
いい例が盆の時期になると、一斉に都内が静かになるしw
それと職場の連中とかに聞くと「俺の親は○○県」とか結構多いよ。
土着の人とかは、浅草あたり下町等なら多いかもな。
これも独断と偏見だが。
327:名無しさん＠引く手あまた
07/10/09 21:56:16 aeDjhTcMO
何でもいいさ
まともな仕事があるなら
328:名無しさん＠引く手あまた
07/10/11 20:21:46 MAU4+ZYZO
単純な質問だが札幌ってそんな職ないの？
ここや関連スレ見る限り神戸や広島よりやばい感じだよね
住みたい都市No.1なのに
329:名無しさん＠引く手あまた
07/10/11 21:55:05 WaF4boIJ0
>>328
ハロワネットで35歳正社員賃金20万円週休2日の求人件数を調べてみると
人口189万の札幌が756件
人口116万の広島が977件
人口152万の神戸が1038件
人口が最も多い大都市札幌が最もまともな求人が少ないことが
わかる
330:名無しさん＠引く手あまた
07/10/11 22:16:12 85qWtbeZ0
広島や神戸は単純労働が多いからだよ
札幌は販売・サービス・接客が多いのが特徴
基盤産業が無いのが痛い＜札幌
331:名無しさん＠引く手あまた
07/10/12 01:26:55 t6VN8xdh0
広島はともかく神戸は電車３０分も乗れば大阪行けるからなあ
札幌も大阪市並みの人口になればだいぶ違うと思うが
しかしそれまで待てる余力も無い、結局上京って話」
332:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 00:40:44 6ucomCIuO
これから発展する見込みもないしね。
老後ならともかく、二十代三十代の働き盛りが住む都市ではない。
333:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 05:35:11 X0tDXkVx0
東京よりも周りの埼玉、千葉、茨城がもっとも住みやすいよ
>316
札幌てか北海道は生活に金かかるわな
物価が安いわけでもないし、ほんと住みにくいわ
>320
ちょｗｗｗ雪降るとかｗｗｗ積もってねーよ
てか、大した事無い
>332
老後ならますます道外にした方がいい
寒いとこに居ると心も冷えます
北海道の特徴は
挨拶も出来ないDQNが多い
性格が冷たい、そもそも自分より下を作りたがる
公務員天国それ以外はたいてい格差の差の方
余計な生活費がかかる雪が多いとこならなおさら
求人件数が少ないと言うかパート・契約・バイトも含んで
単純労働自体が少く無い
あってもまともな会社じゃないｗ宗教的経営ｗｗミートホープ見れば解るだろｗ
道外行って派遣やパートで働いてすぐに社員になった話は聞くが
北海道は中途採用されても社員になれないｗ４年は我慢してくださいが多い
賢い学生時代の知り合いの殆どが地元を離れてる
330 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 22:16:12 ID:85qWtbeZ0
広島や神戸は単純労働が多いからだよ
札幌は販売・サービス・接客が多いのが特徴
基盤産業が無いのが痛い＜札幌
↑裏を返すと新卒に優しい札幌（北海道）手に職持っている
奴でもきついのにそれでも期待する意味自体無駄だろ
はっきり言って氷河期世代は北海道から出た方が身のためです
334:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 11:24:25 rUCDuQAB0
だから労働者やってたんじゃダメなんだって。
経営者か投資家になれ。自立できるように努力すれ。
335:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 12:49:12 ZJ83dFua0
北海道に住むなら経営者になって起業するしかない。
サラリーマンやるなら脱北しか道はない。
336:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 13:21:45 OGTbshn00
そういわず
もうスグ沈むと噂されている青森に行ってやれよｗ
本当にヤバイらしいねｗ
337:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 16:12:58 QW5GBHR40
>>333
当たっている部分も多い、がしかしだ…だったら逆に俺の故郷北海道を
良くしなきゃと思わんのか、立ち止まるな弱音を吐くな。。
338:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 18:34:13 un5pTAiR0
んー北海道の基盤産業？
風俗位しか思いつかん。
339:名無しさん＠引く手あまた
07/10/13 19:10:05 SDFYtJEV0
基盤産業？炭鉱に決まってんだろ。石油が枯渇してからが本当の勝負ですよ
340:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 00:22:34 Lg3JFbmd0
>337
立ち止まって弱音を吐くからいけないんだよ
見切りをつけるのが大切。
故郷北海道を 良くするなんて考えよりも
悪いと思っているとこは何時までたっても変わらないのが
現実なので捨てたほうがいいなぁ。
341:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 01:27:18 Ti1x/LJMO
そんなに故郷がいいなら年寄りが良くしたればええがな。
今の若者には時間も気力も金もないんだよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 10:27:30 3CmHPgrT0
>>333>>340-341
お前らそんなこと言うなよ
北海道が滅びてもいいのか、そうじゃねえだろ？
親父の知り合いで京大理学部卒の人がいるんだ
京大出てれば道内トップ企業も狙えるだろうに
故郷の再生をしたいからとわざわざ農業の道に入った
そこで他の農家と合同で全国廻って販路の拡大をする
いわゆる営業活動を取り仕切ったり、値崩れして
廃棄するしかない作物を大阪あいりん地区等に送って
ホームレスの炊き出しの材料にしてもらったりと
時間も気力も金もない？そんなの勝手に思い込んでるだけ
いわゆるリーマン的な考えに囚われてるだけ
北海道には内地のような拝金主義はなじまない
開拓精神を取り戻せ、内地に飼いならされるな！
343:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 11:21:35 tqEknXaR0
>>342
そう感じたおまえ自身は何か行動を起こせているのか？
口だけじゃないのか？
344:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 12:09:34 q4gON4t60
俺の手元にある手記がある…
そうだな、釧路湿原によくいる丹頂が戦後絶滅の危機に瀕した
ことがあり、ある一人の人物がこの危機に立ち上がった。
周囲からは変わり者あつかいされ、悲惨な目にあったらしいね
でもやがて同調者も出てきて、行政をも動かした。
そう、少数ではなにも変わらない団結することだ。
金が無いというのなら、パトロンを探せ。
まあ口で言うのは簡単よなだが、変わるには時間が掛かる。
345:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 12:10:13 mAraS/gc0
>>343
やらない善よりする偽善 ｒｙ
346:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 15:36:19 RRpVw3vG0
一つの意見だが、ダメだダメだと北海道に対しなにもしないで脱北し
道内の景気が良くなったら「稼がせて貰ったぜ東京よバイバイ」なんて
あまりにも虫が良すぎないか？
ここでは言わんがJFKの言葉が心に響くね。
347:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 17:35:44 c5/v893iO
虫が良くて何が悪い？
政治家じゃない、単なる一労働者なんだから
より条件の良い地域で働きたいと思うのは当たり前
348:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 18:45:35 05UI/EHI0
国家が一体何をしてくれたというんだ
349:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 20:12:15 Lg3JFbmd0
>>346
理想ばっか話している世間を知らない学校の先生みたいですね
>北海道に対しなにもしないで脱北
何もないから（特に仕事）脱北するんじゃないの
>道内の景気が良くなったら「稼がせて貰ったぜ東京よバイバイ」
何で東京なんだｗｗｗそれに道内の景気が良いなら東京はどうなんですかｗｗｗ
>あまりにも虫が良すぎないか？
お前の言っていることが仮の話ばかりで虫が良すぎないか？
稼がせて貰ったぜ東京よバイバイってどんだけ出稼ぎ感覚よｗ
だいたい北海道より関東・関西の方が生活条件が良い
脱北したらあまりの差に北海道が嫌いになる
350:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 21:30:49 V3KaC4YM0
>>347
労働者を抜け出せるように何か努力しているかね？
結局どこへ行ったって労働者はしょせん労働者だよ。
351:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 22:14:05 qa9THkI/0
脱ポクしてー
352:名無しさん＠引く手あまた
07/10/14 22:18:15 rQJKh++uO
>>351
お前は青森にでも逝って沈みな！
2009年に青森は財政破綻するみたいだからよｗ
353:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:01:43 838Lk+J00
あのなー、北海道が大事とかなんとか言ってる皆さん。
北海道がおまいらに何してくれた？死守するほど大層なもんか？
そんなに北海道良くしたいなら、道庁にでも転職すりゃいいだろ。
北海道が大事だから離れるなとか言う奴は、それこそ偽善者だ。
自分以外の他人に泥舟から一抜けたされるのが悔しいのと、
ほんとは自分が一抜けたしたいのにできないから焦ってるんだろ。
みんなで我慢しようぜなんて、ちゃんちゃらおかしい。
こんな連中のいる北海道に愛着なんてわくもんか。くだらねえ。
354:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:14:35 DLAqeM4UO
スキルもなんもない営業一年目なんだが、今の仕事がブラック過ぎて脱北したい。
北海道に飛ばされてきてこの環境で精神を蝕まれそうですorz
新卒カードもブラックに使っちまった俺が、果たして今よりいい仕事に就けるかどうか。
そんなことで悩んでます。
営業はもう嫌だ
残業代が出る仕事がいい
このくらいしかない。
脱北を考えてる人達はやりたいこととかあって出るの？
いい仕事がほとんどないからとりあえず、って感じ？
355:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:14:43 06AaOMj00
>>350
>結局どこへ行ったって労働者はしょせん労働者
労働条件が良いとこに行った方がマシだろう
生活思うと北海道に居られないのがほとんどだろうに
>>353
まさに、正論ですな。
356:354
07/10/15 02:26:05 DLAqeM4UO
うはｗｗなんか俺流れぶったぎってるｗｗｗｗｗ
……すいませんorz
一人の夜は病むなぁ。
357:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 02:30:13 nKXkt+uW0
>>353
良くしたいわけじゃないけど、ただ単に地の利を生かしたいだけ
って人もいるんでは？地の利なんて意味がない職種もたくさん
あるけど、入る時点であまり高いスキル求めないものほど、その
近辺で生活してたって事が利点になる事は多い気がする
>>354
俺は新卒カード使い損ねて、フリーター→諦め入って無職状態だけど
諦め入る前はそこそこお声かかったよ。受け入れられづらい経歴では
あるけど、やる気とタイミングさえ合えば大丈夫。
358:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 08:28:38 qAT4rZq90
昨日のTVでもやってたけど、都内にもネットカフェ難民、バーガー難民がいるくらいだから、きちんとした計画無しに動いたら転落するのは目に見えているよな。
359:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 11:42:08 1FpWjqoO0
>>346
JFK?
変な言葉で純真な若者たちを騙してベトナムに送り自分と同じカタワ者や精神障害者を大量生産し
やつの言葉に騙されて国のためと思って戦った若者たちが帰ってきたらベイビーキラー扱いで何十万人もの
若者の未来を狂わせたやつのことか？
360:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 12:05:37 DZCnpcOh0
>>359
今、未来が見えれば苦労しないだろ？ｗ
ま、突き進むときも必要かと
長いようで短い人生なんだし
361:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 12:47:05 06AaOMj00
結論：北海道から離れるのが一番いい
362:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 13:47:04 HsIgpWB/0
職ねえし寒いからダッポクしてーってのが本音でそ？？
雪ふったら運転つれえし職安行くのもめんどいし～って感じで。
俺はそうです
363:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 16:14:14 Y+kqERCqO
まあ日本では移転に際して特別な制限はない
北海道離れたいならそうすればよろし
俺みたいに本州から網走に移住するのもありや
年収は三割減だが後悔してないよ
364:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 20:37:58 tjIw4PR50
脱北した方にお聞きしたいのですが
家財道具を運んだ時、おいくらかかりましたか？
年内に東京へ脱北予定ですが
荷物をどこまで減らそうか迷ってます。。。
365:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 20:52:53 E5fc7OhH0
今年、脱北した者でおわす。
クロネコの単身引越サービス2M^3ひとつだと３万数千円くらい。
段ボール箱２０箱くらい入った。
366:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 21:33:36 tjIw4PR50
>>365さん
クロネコいいですね！
家具家電類は持って行かなかったのですか？
洗濯機やソファ、ベッド、テーブル、テレビ、
その他、家具類は処分する予定ですが
380Lの冷蔵庫だけは持って行こうと思ってて・・・
367:名無しさん＠引く手あまた
07/10/15 22:49:55 rv/bZRwIO
んなこといったって誰も好き好んで沈む船に乗っていたくはないし
368:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 07:52:49 cEh5dB+V0
>>366
持ってきたのはパソコンやパソコンデスク、ミニコン、ライトくらい。他は基本的に現地調達。
369:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 13:02:41 H8nVz83mO
その沈みゆく船に首都圏関西から移住してくるのだ
なぜかわかる？経済事情を差し引いてもなお魅力があるからさ
370:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 13:09:48 9MiwWAah0
>>354
うるせーばか
371:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 13:45:20 hVXjS5vY0
脱北した方って、住居の面はどうされてるんですか？？
都内で借りるとなると、結構費用かかる筈ですが・・・
以前都内で就業してた事ありましたが、会社の借り上げの寮に住んで
たので、自己負担は光熱費くらいだったので生活できましたが。
372:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 18:43:14 NzXiGIY/0
>>371
神奈川の外れとか茨城、千葉の入り口あたりに住めば札幌とたいしたかわらん
373:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 21:12:08 9Xa7AN8/0
>>359
おいおい、ケネディ大統領は寧ろヴェトナム介入に反対していたぞ。
だから軍産複合体に暗殺されたんじゃないか(これには諸説)
責めるなら後釜のジョンソンだろ。
374:名無しさん＠引く手あまた
07/10/16 21:51:46 84Lh9IS80
このスレの奴ら、いろいろと御託を述べているが結局おもいっきれない
んだよな、親も腐れ故郷も捨ててとっとと上京しろよ。
さて…
375:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 09:41:32 jVz4VoFi0
埼玉（戸田市内）
URLﾘﾝｸ(www.officekoyama.co.jp)
札幌
URLﾘﾝｸ(www.sapporoshi.com)
おい372、埼玉県でもこんな高いじゃねーかよ
築年数考慮しても差は明らか
しかも前者は超劇混み埼京線、後者は便利で埼京線より空いてる南北線
結論：首都圏高すぎ、札幌は良心的
376:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 09:50:45 dnJUMCFR0
札幌のそんな築年数物件と比べても・・・
377:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/10/17 10:19:41 7qWqMQfs0
馬鹿ほっとこうぜ
378:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 11:42:49 jVz4VoFi0
確かに10年差はある
がいくら築年数新しかろうが所詮はアパートだがな
そうそう、高いのは首都圏だけじゃないぞ
以前神戸市内の阪急岡本駅界隈に住んでたが１ＤＫで月75,000円も取りやがった
もちろん新築じゃねえぞ
東京都心界隈ならともかく札幌と同じ地方都市神戸でさえこれだもんな
しかも札幌より田舎なくせによ、アホかっつうの
どうせお前ら将来のビジョンなんてろくにねーんだろ？
だったら何も移住して本州の奴ら潤わせることない
そりゃお前らだって道内にいるより一時的には潤うだろう
でもそこから継続できるかどうかは別問題
それを覚悟してなお本州行きたいと言うならもはや何も言わん
379:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/10/17 12:02:17 7qWqMQfs0
小樽は札幌より高いぞｗ
380:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 15:26:53 F0+/dXUc0
都内勤務になると必然的に埼玉県か横浜辺り？になるような・・・
俺は蒲田で会社の借り上げ寮に住んでたけど、普通に借りて￥７５，０００
で１ＤＫ。
それに契約の時って、敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
初期費用計算しただけでも、俺には (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
住居の問題さえクリアできれば、都内に行っても全然構わないんだけどな～・・・
381:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 16:49:36 OsH4nJUE0
＞敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
いいえ。少なくとも埼玉は敷金１ 礼金１がデフォ
礼金ナシ物件も多い
個人大家が多いから、礼金・家賃交渉は結構通じる
でも家賃回収代行サービスが急激に伸びてきている
入居時・更新時に3万程度必要な物件も多い
札幌に比べ家賃は３万ほど高いが、都内勤務なら札幌より基本給５万は高いし、
家賃補助ある会社もかなり多い（札幌じゃ聞いたことない）
【100%】北海道【転職情報】のスレも見ているけど、
なんで沖縄と同レベルの横ばい景気地域に、それほど執着するのかわからんね。
北海道は東北・中国・四国地方にすら劣るってちゃんと知っているのかね？？
札幌だって長くは持たんよ。
うだうだと言い訳している奴らは、寒冷地で凍えて灯油の高さに喘ぎ、
昇給のない会社で絶望を叫んでいてくれ。一人でな。
382:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 19:02:50 dnJUMCFR0
知人は江戸川区だけど駅近で8万だよ。
埼玉までいかなくてもいいじゃん。
トイレ風呂別の築2年オートロック
1Kだけど広めらしいし。
仕事は事務派遣だけど普通に暮らせてるから
東京の家賃どうのって札幌レベルで
話したって仕方ないのでは。
383:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 19:29:03 F0+/dXUc0
埼玉の社員寮は普通に借りて、確か￥６５，０００だったかな？
１Ｋで６畳。もう１０年も前の話だけど・・・
でもこの会社は、寮が無ければ都内就業なんて無理な給与でした。
埼玉って結構格安なのね～。
ちゃんと見つければいいとこあるのかな。
でも、激混みの埼京線か京浜東北線・・・
北海道に居ると家賃で５万以上吹っ飛ぶって言う生活スタイルが
想像できないんだよね・・・
384:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 21:15:02 /IZpQH3e0
>>378に馬鹿ビジョン復活！ くたばってなかったんだw
385:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 23:19:56 iz1db0WP0
>>375
JR埼京線戸田公園駅の周辺は埼玉県内でも家賃水準が高め。
＜理由＞
１．埼京線で、池袋・新宿・渋谷に乗り換えなし
２．池袋で湘南新宿ラインに乗り換えれば、同一ホーム乗り換えで横浜方面にも行ける
３．「快速」停車駅（これはポイント高い）
なお、同じ戸田市内でも、「北戸田駅」周辺なら２割以上安くなる。
>>375とほぼ同じ専有面積で各駅停車始発駅なので池袋まで座れる物件の例
・西武池袋線/保谷駅 徒歩８分 東京都練馬区西大泉 5.4万円
>>375とほぼ同じ条件で、池袋までの所要時間があまり変わらない物件の例
URLﾘﾝｸ(www.saikou-i.co.jp)
386:名無しさん＠引く手あまた
07/10/17 23:28:36 iz1db0WP0
>>383
ついこないだまで西武池袋線の小手指駅徒歩数分のアパートに住んでいましたが、
始発電車の設定がある「通勤準急」「準急」「各駅停車」ならば座ることができます。
所要時間は、「通勤準急」で40～45分程度 座れないけれども「急行」なら30分で到着。
混雑に関しては、西武の混雑は他路線に比べると酷くはないです。
家賃も、25平米クラスの１Kで4.8万円＋駐車場8千円でした。
ちなみに小手指の隣の駅（西所沢・狭山ヶ丘）に移動すると1割くらい家賃が下がります。
現在は、広くて安くてのんびりしたところに住みたいということで、別の始発駅近くに住んでいます。
急行で座って50分（400円位の特急券を買えばリクライニングで40分）の快適通勤です。
家賃相場も30平米で4万円台前半です。
387:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 00:31:10 WwXHgV/l0
>>386
情報ありがとです<(_"_)>ペコッ
西武池袋線界隈ですか～。行った事ないからわかんないや^^;
脱北した人って住居決めるのってどうやって進めてるのかな？？
最低でも２度は北海道との往復必要ですよね？
・住居探しで上京→住居探しｏｒ事前に決めている住居の契約→帰道
・住居決定で再度上京
この交通費だけでも結構かかるけど・・・
部屋決まったらそのお金も当然かかるだろうし・・・
皆金持ちなのかな～？
それともうまいこと社員寮持ってる会社に就職してるのかな？？
388:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 01:46:03 RVVnGq4N0
そりゃある程度は蓄えてからいくんじゃないの？
私は都内の知人宅にしばらく間借りしながら
仕事探してその後、家探しする予定。
荷物はほとんど処分していくつもり。
389:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 11:30:46 bi+2Ybqw0
平岸は大通さっぽろへもすぐだしそこそこ便利だからなあ
>>385が挙げてるひばりが丘ってその辺どうなのかなあ
位置的にはこっちでいう北広島とかあの辺っぽいね
正直あそこも微妙だからなあ、でいて千歳線南北線より醜いラッシュでしょ？
果たして札幌の通勤環境に慣れた人が生活出来るかどうか
390:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 13:57:09 NKMvGh1KO
札幌を過大評価してる奴多いな
まあ俺の経験上そういう輩は道内他地域出身か大阪人なんだけど
ウチの近く(月寒中央)にも堺から越してきた独身デザイナーいるけど、奴の札幌マンセーはある意味病的
こんな大都市なのに原生林があるとか、魚が安いとか、街がコンパクトで歩きやすいとか、それがどうしたってのばっか
札幌なんて単なる中途半端な小都会だよ
奴の話聞いてると大阪も札幌も小都会かとさえ思えるよ
もし奴の前で上京したいなんて言おうもんなら、それこそしばかれちゃうかも
391:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 20:44:16 SPDGjOlD0
>>387
まともな会社は、上京のための交通費・引越し代は全て出してくれる。
優良企業なら、それ以外に支度金として２０～３０万出してくれる。
住宅手当（補助）の手厚い企業なら、家族世帯でも自己負担額は１～３万円位。
内定貰ってから心配すれば良い悩み事だな。
392:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 21:25:18 rtc9lQKj0
だぉね。
面接だってお呼ばれされてないのに、先走りました・・・
面接の交通費出してくれる会社ってあるんですね～。過去レス見ると。
今まで一度もそんな企業に当たった事ありません凹Ｏ
393:名無しさん＠引く手あまた
07/10/18 21:40:52 rwChncbD0
>>390
生まれも育ちもここ人たちにはわからない魅力が北海道にはある
と言っておこう、高層ビル群を見てもなんとも思わない都会の
連中と同じかな、でも五目番的で札幌の街は歩きやすいじゃん。
394:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 01:47:53 L/PDpJDD0
面接の時に交通費とか全額出してもらったのに内定断ったやつっている？
１次面接→SPI→最終面接と二日間かけてあったからホテルまで泊ってもらったものの
やっぱ２交代製造業だとやや不安になり他にも内定取ったから微妙に迷ってるんだが・・orz
ちなみに外資系の製造業なんだけど雇いだしたのが今年からなせいか２ちゃんでも
情報が全然載ってないのが逆に怖い
395:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 11:33:19 Cw7FXjxX0
>>390
過大評価してる奴は道内他地域出身が多いよなほんと。
逆に道外からの奴は寒いし、中途半端で住みにくとよく聞くわ
>>393
>生まれも育ちもここ人たちにはわからない魅力が北海道にはある
ねーよ。北海道には、あるのは格差ぐらいじゃないのそれとも、雇用の無い魅力ですか？
396:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 11:52:01 2W3/ksmm0
家賃補助が出ないなら手取りで２０万はないとキツいと思う。
やりくりに自信があるなら１５万あれば大丈夫だろうが。
つうか東京の暑さに耐えられるか。まずはそこからだ。
397:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 12:25:18 TcSV7WMzO
埼玉に住むなら寒さも厳しいから、夏の暑さと冬の寒さを覚悟して
都民でさえ埼玉は寒いし暑いしがね…って言ってました
あと土地の魅力の感じ方はそれぞれだと思いますよ。
398:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 18:28:08 pz7POHtW0
>>395
それがあるんだよね。
北海道に憧れて移住してきた人たちの見る視点はここの人たちとは違うぜ。
例え不況といえどもな、理解できんだろうな…まあそんなものだ。
そういう俺は単身で来た移住者、手取り１９万円でどうにかやっているよ。
399:名無しさん＠引く手あまた
07/10/20 21:03:11 xztsis8T0
北海道出たことのない自分にとっては
土地感ないので地区ごとで家賃や治安がどうなのか分からないことだけがネック。
夏の熱さやゴキブリとかも心配ではあるが、
北海道にいても金欠で死んじゃうのでそこは頑張る。
やりくりには自信がある25歳男、事務希望です。
現在一般事務正社員暦1年ちょい、手取り13万一人暮らしでなんとか暮らせている。
事務は向こうでも倍率高いと聞くけど、
東京に行けばもうちょいまともな会社に就職できないかな・・・
400:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 00:20:03 rSkQNjD00
>>399
この辺も見てみては？
男で事務職に就けないだろうか？【Part8】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
401:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 01:53:50 Sp0ygzUNO
ボクシングの内藤さん
夫婦合わせて12万
家賃８万
お子さん一人
スゲー
402:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 03:20:00 NGKZsVPM0
渋谷・目黒など立地のよい所は駅から15分くらいの１K(30平米弱)で10～15万くらい。
板橋・練馬・杉並あたりは同じ条件で7～10万くらい。
23区外のいわゆる多摩地区や築年数がかなり古い物件なら、家賃はかなり抑えられる。
都心の安アパートだと隣が外人さんだったするし、
飲食店が下にあったりするとゴキがすげえぞ。
治安は何とも言えないねえ、場所によりけりすぎて。新宿はヤバいかな・・・
まあ大きな繁華街がある駅でも、少し離れた住宅地に住めば治安はどこも一緒かな？
あと足立は治安が良くないと足立区の人でさえ言うが、住んだコトないからわかんね。
403:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 10:31:21 CY72q5WI0
やっぱり都心は家賃高いなー
札幌だったら立派な賃貸マンションに住める値段だ・・・
ところで、皆さんは道外の企業へ面接を受けにいく場合、
何社くらい受けに行きますか？
費用上あまり何回も行き来できないので、一気に数社受けたいと思うのですが・・・
404:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 12:41:01 sWUp1LSoO
俺はいま横浜住まいだけど2DK築6年で12万。
札幌のJR日航ビル向かいのタワーマンションで2LDKが12万なんだな。
今の年収で札幌に住みたいが札幌いったら4分の1になりそうだ。
405:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 15:20:31 d2G6Mi7i0
>>403
北海道に支店がある規模の企業じゃなけりゃ大した収入は見込めないよ。
中小の多くは住宅手当・社宅なんてないし。
俺はWeb応募して、札幌・一次、東京・最終面接の企業３社。一次・最終東京も３社受けた。
交通費は全て支給された。
406:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 19:17:32 /8ONPE8Z0
北海道の場合面接等に交通費支給は稀。
それどころか、営業で使う携帯代、高速代、ガソリン代は自腹。
酷いところだと、交通費無し、車両持込。
やってられん。
407:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 20:08:40 nkQnM+xY0
そうなの？本州の友達がかつて石屋製菓を受けた時に滞在費と航空料金は
全額負担してくれたといっているよ、でも結局蹴ったらしいけど。
今考えると、入社しなくてよかったよなあんなことしでかしたんだから。
408:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 20:15:13 J8forN5f0
>>405
＞交通費はすべて支給された
マジ？参考までになんて企業受けたか一つでもいいから教えてくれん？
409:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 21:16:44 dt1uqvJf0
>>403
都合良く何社も同時期に面接来てくれと言われないから
1ヶ月に2回自腹で往復したら金欠になったよ。
おまけにどっちも落ちた。
410:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 21:20:41 VDGnELQS0
>>405
でどこに入社したの？
そうであるのなら、できれば月のお給与と賞与も教えてくだされ。
411:名無しさん＠引く手あまた
07/10/21 23:59:18 d2G6Mi7i0
>>408>>410
某大手企業４社内定。本命の日本コカコーラとＪ＆Ｊ落ち。
決め手は英語力。ビジネス英語で商談できるところが認められた。
年俸制で８８２万円。１２ヶ月＋茄子６ヶ月だから額面月４９万円。茄子夏冬同額１４７万円。
家族用の会社借り上げ社宅月２万円。
昨年の年収４１０万円が２．１５倍になった。
みんなも頑張れ！！ チャンスは今年までっぽい。
景気が悪くなり、来年からまた採用が少なくなりそうだ。
412:408
07/10/22 09:08:01 ul9S0Ebn0
>>411
貴重な情報マジで感謝。
しかし俺みたいなFラン私立じゃ書類選考通りそうもないとこばっか…
やはり東京行きの飛行機代は必要経費って考えるしかないか。
413:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 16:18:10 JRqxK3pp0
脱北することになりそうなんだが、
車ってどうしたらいい？
みんな持ってくの？
414:NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U
07/10/22 18:42:27 WYfyTu2/0
>>413
売って資金の足しにしろ
415:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 18:53:18 QhiSmmAE0
俺も車で困っている。
参考までに下取り査定は無いどころかマイナス。
引き取りに十万は取られる。
>>414
の答えはいかに？
416:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 19:06:55 KXXSnOl50
ただ移動するだけなら車は全く必要ないな。
つうか駐車場代が高いよ。郊外でも\10,000/月 以上はするし。
しかも結構空きがなかったりする。金銭的に余裕があればだな。
仕事でどうしても必要とかなら仕方ないだろうが、
そういう場合は駐車場代出さないようなトコロはDQNだろ。
417:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 19:07:18 0k7TK3LY0
俺>>414じゃないけど…
モダ石油でパーツ取り用に車格安で引き取るサービスあったよね？あれに出してみるのは？
結構ぼろい車でも数千円で引き取ってくれたと前に聞いたことがある
418:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 20:19:31 1QZwqTdB0
>>411
それ本当か？２ちゃんだしな…
419:411
07/10/22 21:41:47 Wm6Df2uE0
>>418
本当だけど別に信じなくてもいいよ。２ちゃんだから。
420:名無しさん＠引く手あまた
07/10/22 21:48:58 qqP+zdgL0
>>411
前職はどんな業界職種だったの？
TOEICのスコアはどれくらい？
ビジネス英語での商談の経験があったの？
421:411
07/10/22 22:14:59 Wm6Df2uE0
>>420
あまり多くを語りたくないけど某卸。
学生時代だけどＴＯＥＩＣ８３５、ＴＯＥＦＬ５９０がベスト。
海外製品の買付けやってたからビジネス英語と北京語の商談ができる。
新しい会社の仕事も国際部という部署での新規契約と買付け。
３０越えると職歴が重要だね。
薄給激務だったけど、前の会社は勉強と良い経験をさせてもらった。
422:411
07/10/22 22:23:30 Wm6Df2uE0
これ以上は簡便。
みんなも頑張ってな。
423:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 04:58:15 KZtnuVwW0
北海道ってひでえな
424:413
07/10/23 16:46:28 1bJuhlHk0
>>415
引き取りに金取られるほど、ってことは古い車なのか？
いざとなればナンバーはずして実家にでも置いていけｗ
俺の場合はローンが2年残ってる
さらに先月車検に出しちゃったし、車検費用もまだ払ってない状態
さらにさらに事故ってしまって修理費用もまだ残ってる
一応新車で買ってから3年だが、事故＆5万ｷﾛ走行と査定がヤバそうだ
売った車のローンを払うのはイヤだな
425:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 18:35:24 B5f3eF780
ヒルマン監督も新庄も脱北したしな、やはりこの土地には魅力が無いのか…
426:名無しさん＠引く手あまた
07/10/23 23:59:45 vWdVxBCm0
東京とかの会社受ける場合、面接するのにわざわざ東京行かないといけないのか？
交通費がすごく無駄じゃないか？
ちなみに新卒ではない。
427:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 01:00:26 dvwgJHT10
>>426
WEBで探すような求人だと都内まで
出向くしかないから交通費は痛い出費だよね。
金かけて面接行っても落ちる事多いしさ。
428:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 01:39:14 L7egJzIH0
俺の場合は札幌の営業所を受けたのに
「未経験だから東京本社勤務ね」って言われた
1次と2次は札幌営業所だったが3次は東京本社だ
交通費は出してくれるけどね
で、その交通費が問題だよ・・・
「AirDoが安いから道民割引で行ってね。空港までの交通費もあげるから、金額教えてね」って決められちゃって
住んでる場所が千歳空港から遠いし、安く済ませなきゃいけないってプレッシャーで普段ＪＲを利用しない俺としては鉄道板の力を借りたいくらいだ
終電もあるし、せっかく東京に行ったのに3時間しか滞在しないのもなんだかもったいないし・・・
429:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 10:50:18 4yzy0kHY0
出稼ぎ的な求人にとりあえず応募して、向こうへとりあえず行く。
その間に就職活動はどうだ？
週6とかのガッチリ系は避けてさ。
430:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 17:16:02 zZzGd+F20
自分の金で行かないってのがいいよな
うまくいけば引越し費用ももらえる
431:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 17:24:31 jLynaoVa0
面接の為の交通費出してくれる企業って、今そんなにあるのかな？
俺は暫く東京まで面接出てないけど、過去に東京まで行った面接で
交通費を出してくれた会社なんて１社も無かった。
おまけに落とされてるし・・・
交通費出してくれる企業面接なら是非行って見たいけど、そんな企業
なかなか無い・・・
432:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 21:05:31 QZkhE4mj0
WEBで申し込んで書類選考通れば交通費は出してくれる。
交通費まで出してわざわざ北海道から呼ぶ会社は採用の可能性高い。
交通費出してくれない会社は殆ど採用の意思は無い（と思われ）
とりあえず面接で話だけ聞いておこうか程度。余程良い人材なら採ろうってくらい。
433:名無しさん＠引く手あまた
07/10/24 21:56:45 ARwftyGe0
>>431
俺は最終面接が東京本社
交通費支給される
最終面接までは札幌支社で面接しまくった
434:坂東武者
07/10/25 20:28:33 mpGZ7ktR0
しかし時給６００円台とか、よく平気で言うよな道内の企業は。
これじゃ奴隷じゃないか、脱北したくなるのはわかるぜ。
蒸し暑い酷暑(３７℃)で良かったら〝華の都大東京〟に来なよ。
雪は無いし、最近では冬の空っ風も吹かないから過ごしやすいぜ。
以上横浜中区在住東京人より、ちなみに港横浜もいいよ。
435:名無しさん＠引く手あまた
07/10/25 22:19:25 rp6BhtLI0
>>434
横浜いいなー
脱北して行きたい
436:横浜出身道内在住者
07/10/25 22:42:30 9q1VBZ9a0
>>434
その物言いは地方出身のおのぼりさんだろ。
437:名無しさん＠引く手あまた
07/10/26 00:03:44 N0F0mOLW0
ここはおのぼりする為のスレやがな(´・ω・｀)
438:名無しさん＠引く手あまた
07/10/27 17:37:38 AH+BxdYr0
元々北海道なんて、本州からの寄せ集めじゃないの。
明治維新で没落し食い詰め士族、貧しい町人や百姓
などが開拓使の元で作った国だろ。
439:名無しさん＠引く手あまた
07/10/27 19:01:15 zhgNZXJs0
>>438
そう言う人の子孫はもう30％もいないらしい。
440:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 09:59:57 th2B0k6g0
その30%のうちのひとりなんですが・・・
441:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:14:41 Q2N1UdkO0
やっぱり遺伝子的に劣っているのかねえ。
442:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:22:10 FOODlpvP0
東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地
そこそこ有力な政治家を輩出してる地域でも産業の衰退が激しいし
何か呪われている？部分があるようにも思える
443:名無しさん＠引く手あまた
07/10/28 17:56:59 4WZU7Gi90
ようするに地場産業がないんだろ、明治から官主導で来たし
公共事業が頼りなのもいけなかった。
さあこんな土地捨てて、重い腰上げて東京に行こうぜ。
ここで所帯持って(運が良けりゃな)東京に骨を埋めようぜ。
444:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 05:26:12 UOf2UFGf0
東京都内での転職なら
つURLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
445:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 20:08:16 nxizUdWNO
今所帯持ってないのはとても幸せなことだ。
446:名無しさん＠引く手あまた
07/10/29 22:28:21 +5vFZxbz0
結婚か…そんな相手もいりゃしねーw
しかし子供なんか産まれたら大変だよな
親の命削るようなものだし。
447:名無しさん＠引く手あまた
07/10/31 08:59:54 zTA91zbx0
＞東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地
そういうことは滅多に書くもんじゃないよ
単なる偏見だし
448:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:40:32 EWTzdgAs0
>>447
書き方が極端ではあるがそれくらい今の北海道には魅力がない
って事だろう
東京より優れた研修施設があるわけでもないし、長が「金はないけど
知恵は貸します～」なんて言ってる地域では、どうしても劣ってしまい
ますな
何やるにも金はかかるのに・・・
449:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:44:39 OnxeyGmk0
一人で生きていくのが精一杯。
でも、同僚で結婚して一軒家を建てている人がいるけど、何考えているんだろう？
450:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 12:46:38 9HebukImO
でも向こうに行って仕事見つかるかどうか…
こっちなら見つからなくても親親戚頼れるが、向こうに全く知り合いいないんだよね。不安。
451:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 20:46:10 HVVeEFEW0
そう君たちは上京したら一人ぼっち…
入社したら合わなかったなんてことになったら目も当てられんな。
心してこっちに来い。
452:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 21:48:34 7tm4J4KfO
必ずしも大手企業に採用されるわけではない
都内にだって中小企業があり給与や賞与、休みも少ないことある
ちなみに大手企業でも錆残はある丸々残業代が出るなんてことはない
453:名無しさん＠引く手あまた
07/11/01 22:21:37 hB5YGKgI0
残業代、まるまる出てますが。
うちの会社だと、最近は過労死や心の病気で問題にならない様、５０時間以上の残業をする場合は
事前に医師の面談が義務付けられている。グループ全体で２万人以上の正社員いるから一応大手。
大手だと錆残がある会社でも、３０時間残業代支給で２０時間錆残って感じの会社が多いみたいだ。
454:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 12:32:41 VH/0wfIiO
夢のような話だ
うちの会社で定時に帰るなら間違いなく昼休みは消える
削っても難しいけど
455:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 12:58:12 Z3HLgBphO
3年前に北海道で職を転々としていた兄貴30歳が、俺が住む関東に居候して転職活動を
したいと行ってきた。が、アホな俺は頑なに拒んだ。
もし兄貴があのときこっちで転職がうまく行ってたら今頃はまともな生活が
できていたかもしれん。今の兄貴と俺の年始は4倍違うんだよな。
罪悪感いっぱいでせめて仕送りをさせてもらってるよ。
ほんとすまん。
456:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 17:32:42 WJfpmhTW0
>>455
後悔するくらいならなんで断ったんだ？
彼女でもいたのか？
457:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 19:00:00 Z3HLgBphO
いや、北海道がこんな酷い有様だとは知らんかったんだ。
30代中ばになったがまだ間に合うかなあ。
こっちの無職35歳の女の友人は余裕で正社員転職したが。
458:名無しさん＠引く手あまた
07/11/02 23:56:59 lnI/Fr7F0
>>457
本当にギッリッギリのギリで間に合うかどうかって常呂だな。
ちなみに俺は間に合ったよ。
兄貴にやる気はあるのかどうかしっかり見極めないと辛くなるぞ。
459:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 01:19:38 10V/AksAO
兄貴に聞いてみるよ。数カ月くらいの生活費とサポートはするつもりだし。
じゃないとほんと老後が悲惨だなあ。いや兄貴だけじゃないんだけど。
元北海道人として悲しい状況だ。
460:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 04:49:40 OO90lof80
>>447
真実だよ。
同じ業種・職種でも、関東・関西に進学して就職した友人達とは、
給料に雲泥の差がある。必ず、そこで住宅費云々言うけど、日用品
は安い、公共交通機関は優秀、レオパレスの様な定額物件を選択す
ると夏の冷房費は不安要因ではない、原油高騰の煽りが最小限。
どう考えても、「給与差＞住宅費差－生活必需品差」となる。
進学時の難易度は、北海道の某国立の方が上だとしても、
低賃金・責任者不在の長時間拘束で地獄の毎日だよ。
家庭の縛りが無いのならば、生きていくために脱出すべし。
461:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 10:12:01 m0RvIwJa0
>>452
俺の会社も残業代出るよ。
小規模の町工場だけどある製品では国内シェアほぼ独占。
会社は規模じゃなくて内容だろ。
北海道に住んでいると中小企業＝大手の下請け
のイメージだけど結構違うよ。
つーか、もしサービス残業なんてやることになったら
ほとんどの職人やめるだろうな。
みんな技術持ってるし。
北海道で最先端のスキルを学ぶのはほぼ不可能。
やっぱり東京で技術なりスキルなり身に着けないと。
462:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 11:59:20 p02907cH0
企業からの集団ストーカー
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
463:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 15:04:14 kQ3pK5FI0
>>413-415
リサイクル料金払えば処分に10万もかからないよ。
某I車両みたいに引き取る業者もあるし、セ○ムみたいな買い取り店もあったと思うが・・・
>>461
北海道にある会社の派遣をやっているけど、残業や深夜割増完全に出るよ。（つーか出ないと違法）
おいらの派遣先はかなり大きめの外資だが、スペシャリスト集団が多くて力不足を実感している。
完全には不可能ではないが、そういう事例もあるって事で。
464:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 17:56:44 O03HbeWt0
なんだ故郷捨てちまうのかここの輩は…
逃げるのは簡単だよな？
465:名無しさん＠引く手あまた
07/11/03 23:18:24 zxiLyr2q0
東京一極集中がこれ以上進むようなら東海地方以外は衰退するよ
農業以外の産業基盤がろくにない北海道なんて衰退したって当然だ
特に根釧オホーツク宗谷は崩壊間近
釧路根室網走北見稚内の街中を歩いてみろよ
希望が何処にある？あるのは生気が全く感じられないゴーストタウン
もう北海道なんかどうせ良くならねえよ
こんなとこにしがみつくのは爺婆と大都市圏からの馬鹿移住者で十分
466:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 00:57:20 lTdtoUW/0
>>465
浜省のマネーみたいな現実だが、トヨタも工場北海道に作ったし、東海で高コストになるようならあっさり乗り換えるだろう。
農業は農業で後継者不足。
少子化の波はこんな所にも現れている。
かといって東京が素晴らしいとも思わない。
実際に暮らしていた事があるが、物価は高いし飯も不味い。
どっちも人が良くしようと努力をしなければ、衰退するだけ。
>>425
新庄は事実上選手を引退したし、ヒルマンはヒルマンで野心があるのだろう。
どっちも北海道で終わるような器じゃないのは確か。
ただ個人的に思うのは、落合の戦略は形振りかまってない見苦しい勝ち方だった。
落合ファンの知人もがっかりしたと言ってた。
467:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 08:19:40 KQJ9i0U40
北海道をダメにしているものたち。
逆に言えば、これらを追放すれば北海道はよくなる、かもしれない。
・自○労、北○組などの、旧社○党の支持基盤であるプロ市民団体
・ワンマン同属経営者
・田舎の（世襲）権力者
・８９３
468:転職希望
07/11/04 08:34:32 7tiKzoh70
アルバイト北海道って信用出来る媒体?
1 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:15:46 ID:7tiKzoh70
北海道で転職を希望しています
一番大きい求人媒体のアルバイト北海道って信用出来るのかな。
他の媒体についても教えて下さい
2 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:16:37 ID:7tiKzoh70
いろんなこと教えて欲しい
469:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 17:27:24 GddeBN/k0
>>455
今現在、自分の置かれている現状がどうにもならないからって
馬鹿移住者なんて言い過ぎだぜ、そのうちお宅にもいいことあるだろ。
>>466
農家の多くは世襲制だからダメなんだよ。
株式会社方式にし、従業員に農作業をさせるのも手だ。
今後このやり方は上手くいくと思うよ。
470:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 17:55:07 Gf+PJBtf0
北海道ってサヨクが多いらしいな、例を挙げれば道新とか教職員組合。
こんなことも、北海道をダメにしているのかもしれない。
471:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 18:36:16 to9hKKkT0
>>466
無理だろう。
天候に左右される作物と、元々人件費が安い所に固定給で人を雇い入れて輸入作物と互角の勝負は出来ないと思われ。
もっとも、特定作物（主に果物など）は輸出が好調で海外の評価も高いから採算は取れるだろうが、それ以外は難しい。
472:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 21:48:56 XT55uYGu0
北海道の皆さん教えて下さい。
下の青森の者ですが、青森の求人も（派）（請）と医療関係、
最低賃金バイトしかありません。
日高の牧場に飛び込むのも考えていましたが、無謀でしょうか？
473:名無しさん＠引く手あまた
07/11/04 22:39:57 0QduCIIi0
牧場？
よほど酪農への思い入れがあるのでなければ、やめておいたほうが。
474:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 05:20:08 HZ4NpeloO
>>472
なんで海渡ってまで北上しようとするんだ？
東京に来いよ。
475:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 05:51:03 De/NIh0M0
>>472
日高って事は競走馬牧場？未経験ならたぶん生産牧場しかないと
思うけど、あんまりオススメできないな
好きじゃないとやってられないし、好きでも体力が続かない場合も
かつ怪我する危険性(後ろ蹴りをまともに食らったら死ぬと思う)をはらんだ職
なくならないとは思うけど、馬下ろす先として重要な道営競馬が
ちょっとピンチな状況だからねぇ
同じような分野なら、少し頑張って南関東の厩務員でも目指した方がいいかも
＠一競馬ファンの求職者
476:472
07/11/05 18:21:31 PTFFDCs80
ありがとうです。
生産牧場の現実も知ってはいるつもりなのですが、
引越しに金使って、短期間で終わるのもすごーく嫌だ…。
北海道のみんなも頑張ってください。
477:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 20:54:59 GJysSBRh0
東京ねえ…こっちもそれなりの仕事したいのなら相当スキルがないと、相手にされないよ。
(１６万から１８万の給与ならごろごろしている)
なんにしろうちらは中途で入る身、選び放題の新卒ではない。
478:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:06:00 KNofTgeV0
相当なスキルって…駅壁にタダで置いてある求人誌だって基本給２４～５万の求人がゴロゴロあるだろw
まぁ、みんな頑張れや。
479:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:32:27 JtR5JxYt0
というかお宅ら本当に東京に行っているのかよw
行動せよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 21:34:04 3r0JWG3x0
>>478
でも、それって、札幌のタウンワークでいうパチンコ、不動産、新聞拡販みたいな
ブラック色濃いところばかりなんじゃないの？
481:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:35:12 u0bNSEyNO
>>477
禿同東京だからって即、給与２５万の会社はなかなか決まらないんじゃないかな
とにかく一度東京で就活してみなよ、経験してみて見えてくるものがある
482:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 23:02:31 KNofTgeV0
>>480
北電、道新、電通北海道、北海道博報堂、ＴＶ地方局なんかと比べればブラックだろうね。
他の殆どの道内企業と比べればずっと優良だと思われる。
基本給２５万＋残業代、住宅手当なんかも付いてる企業も少なくない。
勤めていた会社が倒産して俺の家を拠点に就職活動していた友人が仕事を見つけた。
３２歳北海卒で数年の化粧品会社営業経験、年収５５０万円以上で某メーカー子会社に入社。
今なら何とかなるんだよ。
483:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 10:19:53 lfnLzgM60
腐った故郷捨て、雲泥の差の真実を知れ
生きていくために、逃げる
484:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 11:54:50 ANvWLo340
１部上場の運送勤務。やることは運転手。妻子あり。２ｋのＡＰ住い。
１年目は２３０万。２年目３５０万。３年目４３０万。
４年目の今年は５００万目標にしてる。
求人雑誌見て就活。１年目は準社員、２年目に正社員になれた。
食べていかなくてはならないという思いがどれだけあるかじゃまいか？
結果は妻子を食べさせていかねばなんねという思いが引き金だった。
485:名無しさん＠引く手あまた
07/11/07 12:47:19 t4xJIxEEO
まあスキルにもよりきりだよね
未経験なら３０までになんとかせねばって感じかな？