07/06/24 11:25:24 NHf3sqH6O
そういうこと。東大の一番多い就職先は中央省庁だし京大以下宮廷も地方公務員が
一番多い就職先。賢いやつほどこの国の仕組みがわかってるから公務員志向。
馬鹿ほど大学もへぼいとこでなぜか民間志向で氷河期めーっとぎゃーぎゃー騒ぐ
悪循環。賢いやつと馬鹿なやつとの格差が激しくなってきたというだけで
ある意味前より実力が反映されたよい社会になったとも言えるかな。
699:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:38:43 Q2Nrq+K2O
>>698
東大卒官僚乙
700:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 14:08:05 HwL2Oqfs0
理想的パン職公務員の給料
２２歳 基本給１８万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円
２５歳 基本給１９万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円
２８歳 基本給２０万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円 扶養手当３千円
３０歳 基本給２１万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円 扶養手当３千円
これなら、国民の誰もが納得
701:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 14:42:54 NVBlVERd0
団結したい奴・情報が欲しい奴にmixiの招待状送ります。
詳しくは目欄へ。
702:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 16:37:37 g7Wdta+mO
人を敬わない、自分勝手、人を見下す、そんな奴は近くにいたけど、俺の弟だったら拳で殴ってたね。俺は彼等に対しても大の大人として接してる
703:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 17:18:54 EQ9Jg3tH0
>>700
賞与2.5月も高すぎるな。
公務員の賞与は夏0.4ヶ月、冬0.6ヶ月の合計1ヶ月分で十分です。
704:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 17:57:16 Bm9M615H0
そもそも氷河世代だって大の大人なんだろう？
そりゃ、どんな駄目な先輩がいたとしても
大人には大人の接し方があるんじゃないか。
人生の先輩に対して、敬意を現さない＝昔で言う「無礼者」でしょうか
前の書き込みに、「自分だけが苦労している」という意見を批判したことなんだが、
２０代の若い社会人なら良く有ること。
「自分だけが苦労している」＝「他の人は苦労していない」＝「あいつらは社会を舐めている」という
考えに繋がる。
日本社会においては、年配者や年上の人に対して礼儀を尊ぶことは大切なこと。
そういう社会的常識くらいは身に付けた方が良いよ。
705:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 17:59:35 xSdtkqyE0
氷河期時代も雇用形態が変わったから学歴やスキルが無ければ正社員は無理だろうね
世の中は運が半分だよ
706:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:01:12 vRqbY8sy0
公務員より月給が安い民間にいるのは負け組みに思えてきた
707:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:16:44 xSdtkqyE0
嘆くな公務員
月給が少なくても事あるごとに手当てと祝い金はもらえるし病気で入院しても解雇されないし
定年まで勤めれば民間では考えられない共済年金が沢山もらえるじゃないか
ボーナスだって今から転職したって絶対に有り得ない額なんだからさ
708:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:49:46 BAnfnvO40
本当に働いたら負けの時代になりつつある
709:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:56:27 MqeXmPvd0
公務員の賞与ってカラクリねえか？？？
単純に基本給だけじゃないだろ？
どうせ特別加算手当てとか何とか手当てとか水増しして、結局は
相当な金もらっているはず。
710:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:00:52 f9yRtpfN0
マクロにみるとそれもあながち間違いではないのかもしれん。
今かなり円安が進んでいて輸出大国の日本企業は儲かっている。
しかしそれらが労働者の給与に反映されているかといえば
そうとはいえない。むしろその利益は企業の内部留保、
設備投資、配当等にまわされている。
で、その肝心の儲かっている企業の所有者が日本人かといえば
そうではなくなってきているのだ。
円安になればなるほど、外資からみれば日本企業の株価は落ちるわけで
投資しやすくなる。
今、国内優良大手企業の
外国人投資家の比率があがりつつある。これはどういうことかといえば
円安で儲けた日本企業の利益を外国資本が掠め取っているという構図だ。
日本人にとって好ましくない連鎖が起こりつつある。
氷河期卒の一投資家として現状に懸念を抱いている。
711:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:42:10 g1OHhOXt0
>704
そう思うんならまずおまえからやれよカス
712:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:51:09 X148VvJb0
>>709
はずとか何とか、その辺の僻み根性が底辺負け組らしいなｗｗｗｗ
そんな手当ていまどきほとんどねえよ、ボケ
あるのは最大10時間分の超勤手当てぐらいだ
713:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:56:47 NHf3sqH6O
まあよほど高い能力があれば民間でそれを生かすのもありかもしれんが
んなもんほとんどのやつにはない。凡人にとって公務員が一番働きやすい職だよ。
リストラもノルマもないし残業も少ないし、給料も確実に昇給してボーナスもがっぽり。
年金退職金もかなりでるし生涯収入は一流企業レベル。ほとんどの民間企業なんて
公務員より低い給料できつい長時間労働をしてるんだよ。しかも成果主義で。
みんななぜそれがわからず民間志向なのかがわからんねえ。公務員の仕事に
やりがいや面白みがないというなら民間の仕事にはそれがあるのかと。
仕事なんてほとんどがきついつまらないものだろ
714:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 20:11:21 nKo07KJP0
昼休みに皇居の周りマラソンしてるの、あれ公務員な
エネルギー有り余ってんだろうな。それでいて仕事終わった後には絶対に走らないの
715:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:19:12 YFwRMEQI0
>>713-714
わかったから、公務員の話は別に専用スレがあるからそこでやってくれよ。
俺たちは、現在２７歳～３３歳くらいの人達の転職事情について、ここで討論したいんだよ。
スレタイの主旨と違うだろうが。
ちなみに俺様は大手一部上場メーカー勤務だから、俺様に自己責任とか何とかいうのは
お門違いだからな。
716:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:31:23 6j0XcW8i0
この後、>>628-629が放送されます。
717:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:41:46 nKo07KJP0
>>715
お前の存在板違い
718:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:49:44 YFwRMEQI0
>>717
わかったから、公務員信者のニートはどいてろ
719:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:55:33 BP2DsnPj0
未経験業界行こうかと思ってるけど、３０過ぎ
無謀かな。
無謀だと言われても、やるけど。
そっちのスキルは、少し。
マネージメントみたいなのが主な仕事予定で。
ま、やってみたい仕事ってことで。
720:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 22:09:50 57I7vJLg0
>>714
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、陸上部だったけど、普通に大学生走ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:30:51 ywjOIuI+0
>>719
お、俺も同じこと考えてる。
この業界はもうダメだって。
でも、行きたい業界も、スキルもない。
722:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:35:15 g7Wdta+mO
俺は会計のプロ目指して税理士の資格を頑張ってるが、文系出身者にしては無難コースかな？
723:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:49:49 pPck6LJH0
なぁ、アホな質問で恐縮なんだが、今月頭に求人の年齢制限を原則禁止する
雇用対策法が成立したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これが施行されたら今まで新卒対象だった求人にも俺たちが応募できるようになるのかな？
公務員試験の受験年齢制限も撤廃されるの？
またザル法なのかな。
724:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:51:18 tVXHhxAP0
ＢＳ２ 新しい形のホームレス（インターネットカフェに寝泊まりする若者たち）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:58:03 BP2DsnPj0
>>723
２０代前半の頭脳が、いまでもあるのですか。
心理学の方で、結果出せるのは、３０代後半から４０歳くらいまでと言われてる。
それは、結果＝作品であって、実際はどうなんだろ。
小学校の方が頭良かったような気がする。
経験と知識で、ｒｙ
726:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 00:43:10 Dl0UdMHL0
仕事は頭の良し悪しとあまり関係ないだろ
働いてる方が馬鹿になる
むしろある程度馬鹿にならんとやってられん
まあでも小学校時点がピークはありえん
727:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 01:01:59 81WVazEW0
今年の新卒は一流企業選び放題。
ゆとりなのにさ。
728:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 08:12:35 PAPnJcw70
>>722
証券アナリスト二次試験まで合格ぐらいで
証券会社にもぐりこめないかな？
税理士や会計士は時間かかりすぎだし合格率を見たら
徒労で終わる可能性も高い。
とにかくそこそこの資格やスキルで志望業界にもぐりこんで
そこで金を稼ぎながら調整していく方がリスクが少ないと思う。
729:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 08:28:01 VenK1x8/0
>>723
ざる法だろｗｗ
派遣の事前面接も違法だが現実問題年齢制限、事前面接
やりたい放題。
730:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 08:32:15 /ZXXlweM0
俺も転職活動再開
もう30歳なんだよな
731:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 10:39:35 3DPpxTcL0
>>727
85年生まれでも高卒で社会に出た人は、それこそ悲惨な、高卒就職至上最悪の
超氷河期だった。彼らは中小企業のブルーカラーの正社員にすらなれず、
派遣やフリーター、ニートにしかなれなかったという人も多かった。
85年生まれは、同じ年齢でも就職環境が違えばこんなに違うという典型である。
732:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 10:53:51 Tk3+zjD2O
逆に72年生まれは高卒では就職選び放題だが、大卒だと氷河期だったし。
733:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 11:56:10 F2OexqxN0
しかも、史上最高レベルの受験。
734:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 12:50:01 rqoJV45x0
大雑把に言うと
世代別の人口比率が高い
受験戦争時代の競争率は高かった
学校で週休2日などなかった
バブル崩壊で就職口が殆どなかった
受験も今のように緩和されてなかったからゆとりより基礎学力が高いと思う。
だからなに？ってのが現実だけどね。
735:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 16:24:25 QENDXdx10
７３年生まれほど悲惨なものないだろう。
日の当たらない年だ、永遠に。
736:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 17:52:33 HNFoREY0O
74年生も
737:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 17:56:08 F2OexqxN0
まあ、受験はパスさえすればいいんだけど。
問題は、大学３年まで単位が詰まってて、
３年終盤から、就職活動しなくちゃならんのだよ。
738:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 19:00:10 JGIcanqi0
一、精鋭主義の企業に精鋭がいなかったこと。精鋭でできなければできない仕事ばかりだったのに派遣とアルバイトばかりだった
二、物量、物質、資源、総て欧米に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、欧米の合理性
四、上司の素質低下（精鋭はバブル崩壊、金融危機と緒戦で大部分はいなくなった）
五、精神的に弱かった（一枚看板の大和魂も戦い不利となるとさっぱり威力なし）
六、日本の学問は実用化せず、欧米の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、金融システムの劣等（金融工学貧弱）
九、克己心の欠如
十、反省力なき事
十一、個人としての修養をしていない事
十二、各省庁間の不協力
十三、一人よがりで同情心が無い事。
十四、社会制度の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
十五、就職氷河期が長すぎた、戦意喪失
十六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が経済競争に厭きていた
十八、日本文化の確立なき為
十九、日本人は人命を粗末にし、欧米は大切にした
二十、日本文化に普遍性なき為
二十一、指導者に生物学的常識がなかった事
739:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 19:09:39 D1gO+YslO
ゆとりへの憎しみはますます高まるだろうな。
良くない事でもどうしようもない。
正社員でもただの頭数要員なんだから、個人の能力差なんて
大した問題にはされない。
たとえ一流大学を出ても、新卒逃したら見向きもされない。
努力も才能も全てが虚しいよ…
740:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 19:12:25 vyKgUkLQ0
公文の総合職の書類選考合格したんだけどさ、
大阪本社まですげえー遠いのに加えて、合計で4回本社往復。
会社説明会、面接選考会、グルーぷ面接に、
作文2回・・・
交通費がかかりすぎ・・・。
741:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:07:10 dVwAMDIY0
>>739
ゆとりがどうのって関係ないじゃん
見苦しいんだよこのオヤジはｗ
742:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:11:51 5WurStKe0
－TV番組のお知らせ-
2007年6月25日（月） 午後10時～10時49分
総合テレビ
・30代の“うつ”～会社で何が起きているのか～
若い働き盛りの世代に“うつ”が増えている。上場企業200社のうち６割が、この3年間で「心の病」が増加したと回答。年齢別に見ると、心の病は「30代」に集中している。
長期休業につながるケースも多く、企業の現場はその対応に追われている。なぜ働き盛りの社員たちは“うつ”へと追い込まれるのか。
ＮＨＫには働き盛りで“うつ”になった人たちから数多くのメールが寄せられている。メールや取材から浮かび上がってきたのは、合理化・効率化が進む中、
現場ではしわ寄せが30代にのしかかっている現実。
成果主義や裁量労働制といった新しい働き方が広がる中で、多くの職場で働き手が「孤立」している姿。さらに、仕事だけでなく家庭の負担も重くのしかかる。
家のローンを抱え、子育てに追われる中で、家庭もまた休息できる場所ではなくなっている。
なぜ働き盛りの世代の“うつ”はとまらないのか。私たちはどう向き合えばよいのか。実際に“うつ病”と向き合う本人や家族、企業の担当者たちを取材。
これまでなかなか明らかにならなかった、働き盛りの“うつ”の実態とその原因を明らかにしていきながら、求められる対策を考えていく。
743:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:24:47 YPMUS1ub0
俺なんか転職活動で
日立物流 営業職 内定（残業が１００を超えることもあり、大阪勤務のため辞退）
（株)センコー（大手物流、東証一部上場）総合職 第二新卒内定（給料に疑問を抱き、辞退）
山田洋行 海外営業職 内定（年収５００～ 残業が非常に多いこととタフさが求められるので辞退、
面接官は３人とも大学の先輩だった）
帝国ホテル 総合職 内定（昼夜逆転の生活を強いられるので辞退）
ホテルオークラ ＩＴ事業部 内定（給料に疑問を抱き、辞退）
マースク（コンテナ世界１位）内定（外資なので辞退・・・）
ＭＳＣ（コンテナ世界２位）内定（外資なので辞退・・・）
トランステック（ニューヨーク証券取引所上場）内定（かなり泥くさい営業＋
商戦三井、日本郵船、川崎汽船中心の営業なので互恵バリバリ＋お役所体質で頭下げまくり環境で
絶対死ねると思い、辞退）
某ウルトラハイパー同族企業 貿易実務 内定→決定（家から近いという、それだけの理由でｗ）
日本コンテナ輸送（給料馬鹿高い） 第一志望 最終面接落ち
（株）タダノ 第一志望 最終面接落ち
いすず自動車 第一志望 書類選考で、購買→海外営業に回される→結局、落とされる。
日立ＬＧストレージ（給料かなり高い） 第二志望 一次面接落ち
丸紅ユーティリティー 第二志望 一次面接落ち
住商エアロスペース（給料高め） 第二志望 二次面接落ち（筆記は最高の出来）落ちた理由は遅刻したから
三洋電機（経営難） 第二志望 二次面接落ち
三菱ふそう（経営難＋リコール） 第三志望 筆記落ち（筆記は玉手箱試験）
メイタントラディション（給料馬鹿高い） 第二志望 一次落ち
俺を特定できちゃう人がいるかもしれないｗ
まぁ、もはやどうでもいいんだがｗ
744:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:30:05 YPMUS1ub0
あと、新卒時代に受けた会社一覧
フォルクスワーゲン 一次落ち（バブリー世代の人事が高級時計をチラつかせていたのが印象的）
トヨタ自動車 最終面接落ち（隣の奴がドイツ語も英語もイタリア語もペラペラで・・俺は・・）
三菱自動車 一次落ち（ハゲの人事が印象的）
日産自動車 書類落ち（見向きもされず・・）
イトーキ 内定→辞退（なんか、普通に受けたらいつの間にか内定）
壱番屋 内定（のれんわけ制度で社長になれると思い・・）→辞退
シティバンク 二次落ち
警視庁警察官大卒一類 筆記落ち
スペックは
慶応経済学部既卒、海外留学
TOEIC950点 TOEFLはペーパーベースで600超えていたと思う。
しかし、それだけの人間。
何も他にできやしない。
これからの人生目標：東京都特別職受験
とりあえずやってみる、だめだったらそこまで。
745:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:47:30 EBkRANg/O
今年30歳で転職3回、やりがいのある仕事を求めてさまよってきたが
結局何が天職なのかわからない
まあ大半の人は天職といえるほどの出会いはなく
なんとなくサラリーマン人生を終えるんだろうな
そう考えたら、仕事に貪欲なうちは商売繁盛してる業界を
波乗りのごとく渡り歩いて、落ち着きたくなったら過去を振り返って
一番違和感ない業界に落ち着く ってのが幸せなんだと思った
少なくとも自分は。
746:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:48:36 YPMUS1ub0
>>725
20代前半の頭脳か。。俺はもう後半だけど、
たぶん国語と英語だけは何でも解ける気がする。
この２教科だけは中学から群を抜いていたから。
英語は慶応SFCもたぶん今受けても満点取れると思う。
TOEFLもTOEICも今受けても９割は行くかな。(TOEICは満点目指せるかは微妙）
昔と比べて相当落ちたような気がするが…これらの資格は留学組からすると、糞簡単なので。
ただ、仕事で使う英語は・・・
海外からの電話対応（韓国とか欧州の生意気な自己主張の塊の奴らを相手）
メール対応（中３でもできるかな）
あと保険もB/L、ドキュメント関係、顧客からの企画書等は全部英語だけど、これも中３レベルで十分、全部読める。
逆に俺の得意とする読解とライティング能力は必要としない。
中３レベルの英会話と英文メール打てれば誰でもこなせるような仕事。
資格や受験、海外での生活、海外の大学での講義を突破できる頭の使い方は必要なし。あっても無駄。
これが現実。
747:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:52:06 PAPnJcw70
>>746
あんた何がしたいの？
金が欲しいの？やりがいが欲しいの？
748:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:58:43 lAoEdwo6O
>>744
かなり好みにうるさい人みたいだね。
平凡な人はそうそう完璧な職場には恵まれないような気が…
とりあえずどっか入ってから着実にスキルアップした方が早道じゃね？
何か特別なスキルがあるなら話は別だけど。
749:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 20:59:35 Irv9bciW0
つうかさ、お前ら結構勘違いしてるかもしれないけど、
いくら能力があっても、会社でうまくやってけないと判断されたら、
あっさり不採用になるからな。
一度、子会社の人事部の手違いが原因で、
１ヶ月間に面接した人間の不採用理由一覧表を
見る機会があったんだけどさ、
こんなのばっかりだよ。
① 転職回数が多すぎて、人間関係の構築に不安がある
② 頭でっかちで協調性がなさそう
はっきり言って、大きな会社で働くのに、
そんな大それた能力は必要ないからな。
どうせ一つの部署に２０年も３０年も留まってる奴はいないんだから。
ただ、仕事を進めていく上で、他部署との連携が必要不可欠だから
社内の人間とうまく人間関係が構築出来ないと、
すべての仕事に支障をきたすことになるわけよ。
だから、いくら能力があっても会社で孤立しそうな人間は、
初めから採用しない。
ま、ウチの会社はこんな感じだな。
750:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:01:08 YPMUS1ub0
>>747
頭カリカリに固いねぇ、大丈夫かい？
あんたはしたいことが一つしかない人間なのか？ま、行動する範囲が一つなんてありえないけどなｗ
世の中に対する好奇心が薄いのか？
ほしいもの？人間の欲望全部。
ＭＯＮＥＹも欲しい。地位も欲しい。
何ヶ国語も話せるようになりたい。外人の友達もっと欲しい。（特に女）
まぁ、一番欲しいのは君らと同じ。安定した身分
やはり公務員が一番いいな。
ただ、車好きなんで自動車メーカー行ければ抜群にいいけど、無理だった。
まぁ、トヨタには最終まで行けたことは自慢。
もし内定していれば、人生変わったかもしれない。
俺っていつも「あと一歩」のところで何かしら駄目になる傾向があるな。
分析してみると、自分に甘い部分もあるだろうが、大部分は環境のせいだな。まぁ、しょうがない。
751:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:05:24 Rit2xLTiO
>>749
よう、おひさ！
メーカーコテは、今どんくらい給料もらってるの？
煽りじゃないんでマジで教えてくれないか？
転職活動の参考にしたいんだ。
できれば残業時間、福利厚生もお願い。
752:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:09:46 PAPnJcw70
>>750
そうやって欲張ってすべてを一度に手に入れようとするから
結局何にも手に入らないんだろ。
753:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 21:17:54 Irv9bciW0
とりあえず今月分の給与明細、そのまま書いておくぞ。
適当に参考にしてくれ。
基本給 265,300円
残業手当 53,012円（24.83時間）
社会保険 △28,218円
税金 △17,720円
諸控除 △20,167円（拠出年金、社宅自己負担、組合費）
差引手取 252,207円
後、会社の社宅負担が月１０万円だな。
確かに今の給与には何の不満もないが、
会社の社宅負担がなければ、全く話は別だ。
今の手取りからさらに１０万円引かれるわけだからな。
手取り１５万円では、とてもじゃないが貯金しながらの生活は無理だ。
会社を選ぶときには、給料もそうだけど、
福利厚生はしっかり確認しておいたほうがいい。
何しろ、この会社の社宅負担は税金がかからないからな。
下手に給料でもらうよりずっと得だ。
754:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:20:39 YPMUS1ub0
>>753
中堅同族会社に今、俺いるけど、
俺とあんまり、いや、ほとんど変わらないじゃん。
今残業があんまりないんだけどさ。
（たぶん内定先の日立物流（大阪）いってたら、１００時間残業で死んでたかもしれん）
755:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:21:43 DcLvDBZ70
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
お前が有名大学にした時、祝いに未成年だが酒を飲んだのが、白○屋だったな。
俺たちが大学四年で、お前が都市銀行に内定したと自慢して、
おごってもらったのも白○屋だ。
「俺は、世界中の金融市場で暴れまわるぜ！これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、 お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前の銀行で２年でクビになったのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
756:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 21:22:01 Irv9bciW0
そうだ。
一応残業時間は、残業代のところに書いておいたが、
大体最近は月２５時間程度で落ち着いているな。
俺としても残業ゼロだと、ちょっと資金的に苦しくなるし、
ま、このあたりが妥当なんだろう。
さすがに月４０時間越えは勘弁してほしいけどな。
参考になるか分からんが、こんなところだな。
757:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:24:24 YPMUS1ub0
>>756
つか、お前そこまで書いたら、特定されさそうだなｗ
まぁ、俺も内定先書いたから、誰かしらには身元バレるんだろうけど。
特にリクルートエージェントやインテリの担当者とか見てたら一発でバレバレ
758:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:24:39 F2OexqxN0
>>749
イタイタしいから、やめとけ。
759:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 21:27:58 Irv9bciW0
>>754
そうかもしれん。
でも、俺は今の会社を離れたいとは思わないな。
やっぱり仕事は楽しいし、何より今の社内での人間関係は
俺にとっては捨てがたいものだ。
常にギスギスしていた前の職場では、
休みの日に会社の同僚と泊りがけで旅行に行くなんて
想像も出来なかった。
正直給料はそんなに高いとは思わない。
でも、俺自身これ以上の贅沢を望んでいるわけでもないしね。
ま、俺みたいな出来損ないには十分過ぎる待遇だよ。
760:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:34:05 bHQhdEOb0
>>一部上場
ボーナス込みで年収600はありそうだね。
いいじゃないの？３０歳位なら悪くないよ。
761:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:34:22 YPMUS1ub0
手取り２５なら、俺とほぼ同じ。
賞与はお前のとこの方が多いんだろうけど。（こっちは５ヶ月しかない）
762:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:36:33 Rit2xLTiO
>>753
サンキュー！
そっかー。
社宅負担は重要だな。
これがあるのとないのでは、メーカー社員の例でいえば
おなじ給料でも事実上20万手取りが
違うってことだもんな。
参考になったよ。
763:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:37:07 bHQhdEOb0
だから、残業代がでるのと、残業が少ないってのがうらやましい。
贅沢いいすぎだよ。
764:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:43:58 i4UMhxdV0
>>759
俺も大手一部上場メーカー勤務の>>715だけど、
ここはお前の日記帳じゃあねえんだよ。
つまんねんだよ、バーカデブ豚死んじゃえ！
てめーなんて、ただのペーペーリーマンじゃねえか。
普通のリーマンの給与明細を、何を偉そうに晒してんだこのバカ。
765:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 22:38:54 YnK6xRl70
すげー参考になるなあ。
漏れ薄給だと思ってたが一部上場と大差ないのか･･･。
一番でかいのはやっぱり住宅手当だな。
うちみたいな中小だと皆無なのよ。
766:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 23:01:26 Dl0UdMHL0
国内メーカーでも家賃10万分も払ってくれるところあるのか
メーカーってけちなイメージしかないんだけど
767:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 00:31:02 CBsNzXJ00
test
768:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 04:13:30 R7W9uzDL0
>>761
経営者向きの気質じゃない？
スペック高いし他人より優れていると証明する事が目的になってる気がする。
自分で会社を作った方がのびのびやれると思うよ。
オレそこで働きたくねーけど。
769:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 10:17:39 9V/WKOaT0
なんだ中小で、手取り２２万実家暮らしのほうがらくじゃねーか。
転勤もないし。住宅に10万なんてアフォすぎ。
770:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 10:46:57 pCmHduhF0
>>769
相続税って聞いたことある？
771:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 11:12:59 9V/WKOaT0
>>770
あるよ。でも資産も隠し4千万あるし。
問題は彼女とセクスするのにホテル代がかかることかな。
最近はカーセクス（河原）で蛍みながらするけど。
772:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 11:13:07 1DuTGDXt0
相続税と賃貸ｔって何か関係あるの？
773:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 18:44:38 xyrF5LnF0
職種って腐るほどあるよなー。もう士農工商でいいじゃん
774:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 19:49:45 bCC4UEqOO
奴隷の中でどれがましな奴隷かというだけであり、熱く語るほどのことではないわな。
そもそもちゃんとしたとこに就職して寿命まで生きたい欲求があるなら学生時代に
きちんと勉強せんとあかんよ。しょぼいとこで働いてるやつなんて自分の目から見れば
人生を寿命まで生きる気もあんまないようにみえる。
775:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 21:52:02 CBfXVbrG0
社保庁の問題が賑わってるが
俺が社会保険庁東京社会保険事務局（場所は国際展示場、ファッションビル内）に勤務していた頃
昼２時、３時に仕事が事実上、終わることも多々ある。
（それ以降は定時まで暇なので、職員はウロウロしていたり、椅子で寝てたり・・）
仕事中にソリティアやっている職員がいる。
１５分休憩が２回あるが、なぜかしっかりと取っている。（取っていない奴は誰もいない・・・）
１時間休憩はフルに使っている。
無口というか、積極的にあまり人と話せない人が多い。
全体を通して：職員の仕事はバイトでもできる。
現在の年金の入力ミス等について
→俺も１００回くらいは間違えた。ノーミスなんてありえない。
膨大な量を単に打ち込んでいくだけ。
住所変更届
→読めない地名は適当。
芸能人の住所が知れ放題ｗ
賞与総括
→賞与の金額、２０００万が２００万と入力してしまうことも。（あらゆる民間の賞与が知れる。）
氏名変更届
→国民が汚い字で書いてくるから読めねえ。その時も適当
776:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 01:30:51 fftkyUt50
俺らの新卒のときって１００社くらい受けるのはデフォだったよな
今日、職場でそのことバブルと４０代の奴に話したら、
１００社？？？なにそれ？？って聞かれたよ・・・もうこいつらと価値観が全然違うんだな・・
777:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 02:51:14 7avjcaVwO
一部上場に嫉妬ってオマエラどんだけ低能なんだよ(笑)
俺は石油メジャー勤務だが、年収950万円、29歳だ
オマエラは一生日の当たらない日陰で生きてくれ
弱者叩きが趣味なんでよろしく
778:￣￣￣￣∨￣￣￣￣
07/06/27 03:29:03 r/WN9KDW0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ '`３'`ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ
779:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 03:44:25 mrF5P9ZM0
>>776
デフォは言い過ぎだろｗ それとも文系はマジでそれがデフォだったの？ｗ
ちなみに01年卒理系な俺は６社ｗｗｗ
>>777
金持ってるのに女に相手にされない気分ってどんな感じですか？
780:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 04:44:29 Tkve+0ah0
石油メジャーってゆーと、外資か。
マッキンゼーとかの方が良くないか。
781:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 08:15:01 W72Ua6GX0
>>776
>>779
02年理系院卒の俺は2社。
本命のみ受けて、ダメだったらドクターコースに進もうと思ってた。
幸運なことに本命に受かって就職しちゃったが
ドクター残ってたら今頃何してたんだろうなぁ・・・
782:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 10:49:50 tVzHNhaO0
思うんだけどさ、氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人や
新卒で正社員になったけど３年未満で退職して非正社員・無職になった
人や、労働条件・待遇が不満だからと何度も転職している人は一体どうしたいの？
労働条件・待遇に満足できる企業が見つかるまで、ずっと非正社員・無職を続けるの？
それとも、何度も転職するの？
新卒で正社員になれなかった人が中途で労働条件・待遇が普通以上の企業の正社員に
なるのは非常に困難だし、新卒で正社員になったけど３年未満で退職した人
の殆どは転職するとしても前職よりも労働条件・待遇が下がることが多いし。
選り好みばかりしているといつまで経っても正社員になれず
空白期間が長くなり、どんどん正社員になりずらくなるよ？
労働条件・待遇が非常に悪くてもとりあえずは正社員となって
３年以上は勤務して、より良い企業への転職を狙うべきじゃないかなぁ？
正社員として３年程度の辛抱も出来ないようでは
「こらえ性がない」「組織への適性に欠けるのでは？」と判断されて
不利になるだけだよ？
どんなに労働条件・待遇が悪くても３年間は奴隷になる覚悟が無ければ
いつまで経っても正社員になれずに空白期間が長くなり
もっと不利になるよ？
氷河期世代がそのことを分かっているのだろうか…
783:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 11:24:57 8w9de6gQ0
>>782
>>１
お前もこの問題わかって言ってるの？
784:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 12:07:39 Os3JAG5o0
>>782
こっちは働くつもりなのに、
会社が働かせてくれなかったら、どうする？
785:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 12:10:55 Os3JAG5o0
正社員とかいう釣りで募集をかけて、
実際は3ヶ月くらいでクビを切る会社なんて、いくらでもある。
金さえ儲かれば、人が死んでも知りませんよ。
っていう態度。
786:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 12:43:37 9ArdoyeW0
>>782
三年くらいと簡単に言うが会社によって三年内離職率
は全然違うさな
三年内離職率90%超の世界を君は知るまい
多分君はせいぜい三年内離職率30%の世界を想定してるとみた
確かにそのレベルだと努力で何とかなる
だがそこに入ることじたいが今となっては難しい
まあだからと言って何もせんわけにもいかんのだがね
しかし君のような世間知らずで甘い論にはヘドが出る
787:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 18:09:56 M/iJEatQ0
鬱抱えて三年も勤務できたら誰も苦労はしない。
否、鬱抱えて三年も勤務させてくれない、体も会社も。
788:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 19:07:12 le4x+wQwO
最近の就職四季報は三年離職率が載っててうらやましいな。
俺の時はそんなのなかった。
不動産や外食のきつそうなとこは８０％くらい、電力は２％くらい。
ＩＴは離職率公開していないとこが多かった。
俺も電力行ってマターリしたかったな。
789:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 19:16:46 cFRriVgB0
>>782
あなたは何者？
790:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 20:42:27 HE/1/8Fv0
ハロワ求人の中小企業なんか、それこそ回転率が異常なんですけどｗ
安定とは程遠い感じ。
791:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:07:23 tVzHNhaO0
>>786
俺は１年内離職率が９０％を超えるＩＴ企業に３年以上勤務していた
ので、３年未満で退職する人は我慢が足りないワガママな人にしか見えないね。
誰だって何らかの不満を持っているんだよ。
３年程度の我慢すら出来ない人間が多すぎる。
成長過程だと割り切って３年程度は辛抱しろよと思う。
即戦力になれないのだから。
792:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:10:01 iB6TezVk0
>>791
いかにも我慢すれば賢い＆スキルが就くみたいな意見だが、無駄な企業で無駄な労働するぐらいなら
すぐやめるほうが利口だなw
お前が３年やったからって次なにが出来るだ？って話w
793:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:13:38 uubdkbtK0
ここで、こんなレスをしてるのは、不毛な気が、
794:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:17:59 QHeM9Fs50
>>791
ふむ、それは失礼
だが離職率90％となるともはや精神論の問題じゃなく制度上の問題なのだがね
君の話のベクトル自体は悪くないのにね
頭が悪い奴と論理的でない奴は許せん
それとその場しのぎの急ごしらえの嘘をつく奴も
795:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:27:12 HE/1/8Fv0
90％以上ってのは異常だよな。結局使い捨てぐらいにしか見てないって証拠だし。
まともじゃないよ。
796:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:41:45 5TGfbKlK0
だったら、さっさといい会社に転職すればいいのでは？
いかにも頭の悪そうな
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gでさえ、
まともな会社に転職できたんだから。
ぶっちゃけ彼以下の能力の人間なんて、完全に自業自得。
どんな扱いを受けても仕方が無い。
797:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 22:26:51 EFBVfrC50
>>796=一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
798:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 22:59:19 5TGfbKlK0
>>797
いや、残念ながら俺は大手一部上場メーカーに勤めていて
年収８００万円もらってるから。
はっきり言って君は俺よりはるかに格下なんだよね。
俺以下の年収の奴が、俺に対等な口を利いて欲しくないよねえ。
そんな最低限の礼儀も知らないなんて、もしかしてニート君？（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
799:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？
800:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:12:51 5TGfbKlK0
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。
801:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:32:29 UNt+GJ7c0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:09:32 ID:bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:12:51 ID:5TGfbKlK0
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
ワロタ
802:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:42:21 GNFlNRbm0
げらぷっぷ
803:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:44:45 5TGfbKlK0
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
804:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:01:16 F+Dw12940
803 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 ID:5TGfbKlK0
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
805:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:06:29 VaVM6dJM0
俺もウン万人規模の一部上場メーカー勤務だが、
正直、中小零細に転職しようかと思っている。
もう転勤は、いやだ。
それと残業代はいらんから、早く家に帰して欲しい。
そんなに金はいらん。
806:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:13:40 51nPly0V0
とんでもない高離職率のブラック企業って
存在するのに、優良の面接行くと、
役員とか、採用責任者って
そんな会社あるかって感じで理解してくんないんだよねぇ。
807:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:23:40 BqelqFs20
職種と業種の区別もできない馬鹿がいると聞いて飛んできますた（・∀・）
808:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:24:13 OcVGDDzB0
> おおざっぱに言うと製造業。
これは会社の業種。
会社の中でどんな職種か聞かれたら研究/開発職、営業職、事務職とか答えるんじゃないの？
809:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:26:22 OcVGDDzB0
>>807
かぶった…orz
810:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:35:46 ArRHWmaT0
ってか
メーカー＝製造業
なのではｗ
811:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:36:20 OcVGDDzB0
かぶったついでにもう一つ。
製 造 業 で は な い メ ー カ ー っ て あ る の か ？
812:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:37:55 OcVGDDzB0
>>810
またかぶった…orz
もうイヤ、、、俺の人生いつもタイミングが悪い、、、
813:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 01:17:37 oUr8zjxV0
>>807
激しく同意。
814:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 09:58:24 Vzpkt+sx0
恥の上塗り
815:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 10:25:29 QMQWmspV0
> 803 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/27(水) 23:44:45 ID:5TGfbKlK0
> >>801
> 妬み乙> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
> 製造業って答えるから。
> あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
> ごめんごめん> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
> 製造業って答えるから。
> あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
(´-`).｡ｏO(確かにクズだが、「職種＝製造業」こんな業界用語知らないよ…)
こんなのに一部上場企業で年間800万円(+社会保険や福利厚生費)も払ってる日本の製造業、終わってるな…
816:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 11:24:20 Vzpkt+sx0
本人のでまかせだろ。
本当に800も貰ってる人間ならもう少し具体的な話が出来るって。
817:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 12:42:28 nc9N0Mv8O
まあこんなアホでも運が良ければ800貰えるってことだな。
例えば社会にでたらぶっちゃけ数学なんて全く使わないし英語だって必要ない。学歴なんて本当に意味ないんだよ、運と要領の良さのみあれば良い。
818:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 13:02:37 Vzpkt+sx0
>>817
お前何言ってるんだ？
学歴は関係ないが学力は必要だぞ。
数学も英語も必要な時が絶対あるぞ。
819:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 13:24:52 xU7T582U0
いつだったか、クローズアップ現代で「日本語が伝わらない製造現場」てのをやってたな
820:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 19:23:00 I/6a3TvD0
>>818
俺、元理系
数ⅢＣ，物理化学ＩＢⅡ
日本史、政治経済、現代文、古典、漢文、英語、小論文 全部やった。
今必要なのは英語だけ。
高校時代の俺の偏差値（河合塾、全統記述模試）
数学ⅡＢ ５５～６０
数学ⅢＣ ５０～５５
物理ＩＢⅡ ５５～６０
化学ＩＢⅡ ６５～７０
政治経済 ７８～８８
日本史 ６５～７０
英語 ７０～
国語（現代文・古文型） ９０～１１０
高校３年の夏、文転へ（それまでは理科大と薬学部を狙っていた）
受験校
早稲田大学政治経済学部経済学科（社会：政経受験） ×
早稲田大学法学部（社会：日本史受験）×
早稲田大学商学部（社会：政経受験）○
早稲田大学教育学部（社会：政経受験）○
早稲田大学第一文学部×
慶応義塾大学経済学部（Ａ方式：数学受験、小論文：ヨーロッパ精神）○
慶應義塾大学商学部（数学受験）○
滑り止め１：明治大学政治経済学部（政経受験）○
滑り止め２：法政大学法学部法律学科（政経受験）○
滑り止め３：学習院大学経済学部（政経受験）○
試験慣れ：専修大学経済学部（数学受験）○
821:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 19:26:00 I/6a3TvD0
なお、国語は東進ハイスクール模試で全国３位
河合塾でも常に全国１桁台
政経経済は代ゼミの全国模試で満点を取り、全国１位
今は仕事では英語くらいかな。
数学や物理は必要なし
822:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 20:00:06 6vBOnO/o0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『モノ言う若者の会フォーラム
～今こそ考えよう！２０代・３０代の働きかたの問題～』
○開催日時 ７月１４日（土）１４:００～１６:００（受付開始１３：４５）
○場所 日本プレスセンタービル １０Ｆホール
（東京都千代田区内幸町２－２－１）
○交通 東京メトロ 千代田線・日比谷線 霞ヶ関駅 Ｃ４
東京メトロ 丸ノ内線 霞ヶ関駅 Ｂ２
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※ 詳しくは↓ＨＰをご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
○定員 ８０名
○参加費 無料
○パネリスト “働きかたの問題（雇用・労働問題）”を指摘している
同世代の３人のスピーカーが集結！！
●城繁幸さん（３４歳）（若者の働きかたの人事コンサルタント）
『若者はなぜ３年で辞めるのか』（光文社）の著者
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
●風間直樹さん（３０歳）（働きかたの問題の記者）
『雇用融解』（東洋経済新報社）の著者
●宮島理さん（３２歳）（フリーライター）
URLﾘﾝｸ(miyajima.ne.jp)<)
○後援 株式会社光文社
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
823:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 00:32:27 AvK0LSHl0
>>821を見て、東大の難しさや、東進や河合塾のレベルが低いことに気づいた俺は勝ち組
>>822 パネリストは氷河期世代の勝ち組 負け組みをエサに仕事を作っている連中
そもそも、若者が３年で辞めるのかは知らんが、いい学校でたからって実力があると勘違いしちゃって、
俺はここでは終わらん なんて妄想抱いたってことだろ？
そんで、ここは日本だから、諸外国のことをだされてもねぇ。
ま、フォーラムにきた奴らを肴に記事書いて、本出して万々歳だな。
搾取されるものは、常に搾取される ひでぇ話だぜ
824:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 01:08:19 AvK0LSHl0
補足： 新卒は使い勝手がいいが、転職慣れしてる派遣は使いにくい。すぐに反論してくる。
有能な人ほど会社を去っていく＝無能な人ほど会社にしがみつくでＯＫ？
また、城が東大でて頭が切れるから、無能な富士通の課長さんは俺と交代しろ
なんて話がまかり通るとでも？
それこそ、- 追い抜かされた「超降格団塊世代」 なんてスレがたっちまうぜ。
825:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 02:11:36 7NffA9aH0
何とでも言えよ。俺は中研じゃ終わらねぇ。
量子テレポーテーションの原理で量子計算機作ってやるよ。
826:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 03:29:57 Pkcyti/o0
エスパー真美？
827:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 06:23:05 d5c/8s0n0
【論説】“既得権益化した左翼、特権階級になった正社員” 既得権にメスを入れる…若者が小泉首相を支持した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
828:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 09:04:49 AvK0LSHl0
●城繁幸さん（３４歳）（若者の働きかたの人事コンサルタント）
『若者はなぜ３年で辞めるのか』（光文社）の著者
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
にコメントを書いてみた。
この人の人事コンサルタントってなんだろな。
キャリアあるから、この人は課長で抜擢しろなんていうのかな
829:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 10:46:14 5YlPw1rs0
氷河期仲間の皆に相談つか質問。
先日、新卒時にはアルバイト契約ですら門前払いされた職種(デザイナー)に受かった。
ただし、アルバイト…
しかし今後を考えたら、アルバイトは辞退して確率の低い正社員を
探しなおした方がいいんじゃないかと凄く迷ってる。
でもアルバイトで経験を積んでから、2年後位に経験者として正社員職を探す方が
確実かもしれないし…でもまたアルバイトもなぁ…と思考が堂々巡ってる
ちなみに大学は美大芸大系を出たけど、デザイナー職は未経験で
以前行ったところの面接で「未経験は正社員で採用しづらい」と言われた。
でも別のところの正社員採用では、書類→面接→作品選考まで行った事は
有るから可能性ゼロではなさそう。
ここの皆なら辞退して正社員探す？それともアルバイトで経験つむ？
三十路が近いからマジ迷ってる
830:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 10:59:50 LHHOUoMn0
まず、応募の段階で作品を送ったほうがいいと思う。
作品の実力を見てもらえず書類だけでアボンしてしまうのは勿体無い。
良い物さえ作れれば過去の経歴などどうでもいいという
会社もあるかもしれないし。
まず 作品を見てもらって「この人と仕事がしたい」と思わせる
作戦がいいのではないか。
もしくは、デザイナーのアルバイトをしながら数年後に正社員の募集に
応募するための作品をいつくか作っておくという手もありでしょう。
ま、最終的には本人が決めることでしょうけどね。
831:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 11:45:10 PJjPgo6T0
>>829
そろそろ歳だし今後の事を考えるなら、
デザイナーを諦めると言うのも選択肢に入れておいた方が良いかもね。
腕に自信があるならセカンドライフというネトゲで作品作って商売するって手もある。
832:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 13:19:24 5YlPw1rs0
>>830
あと2、3歳若かったら迷わず目の前のアルバイトに行ったと思う
ただ、現状だと30越えた時に、いくら経験が有っても職歴がアルバイトでは
採用する側も疑問を持つんじゃないかと悩んでいる最中。
>>831
アルバイトデザイナーよりは小さくても一般企業の正社員の方が生活も安定するだろうな
と言うのは常に脳裏にチラついてる。
一応「もう受ける所がない」と思うタイミングまではデザイナーで探してみようと思う
なんかスッキリした。ありがとう
833:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 16:15:44 4lau30zF0
特定年齢層維持のため中途採用
といいつつ、なんだかんだ難癖つけて書類で落とされるな
新卒でブラックしか入れないともう終わりってことか
834:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 18:58:35 3dtzDkFf0
怒りをとおり越して失笑だな。↓
【論説】 既得権益化した左翼・特権階級化した正社員…既得権にメスを入れた小泉首相に支持集まるのは当然★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
835:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:14:19 PSXf8tKQ0
参院投票前に、どでかいのが１つくらい来ると思うよ。
836:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:21:02 PSXf8tKQ0
テレビ局が、温厚報道ばかりしてるんで、なにがくるかこないか、見当が付かない。
837:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:23:01 PSXf8tKQ0
消去法で、
海外でない
自殺もない
テロもない
官僚の不祥事かな。
838:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:34:03 PSXf8tKQ0
もしかしたら、あれ関係かな？と思ったけど、とても言える話しでない。
間違ってたら申し訳ないし。
３日連続で新聞の一面を飾りそうなのが。
839:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:41:28 h+OEUc6S0
>>838
kwsk！
840:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:50:52 PSXf8tKQ0
デマだったら、２ちゃんということでも、許してもらえなさそうなの。
ないのかな、それは。
公安と官僚の体質から見当を付けたけど。
841:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:52:55 PSXf8tKQ0
公安というもの、と、官僚制度の意義、ね。
842:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:12:39 QmzRtfLL0
公安だったら元長官による総連の土地建物詐取問題があったじゃん。
843:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:40:45 PSXf8tKQ0
いや、少なくとも３日連続一面トップレベルが。
１０ヶ国語ぐらい知ってれば、ぐぐれば見つけられるかもしれない。
まあ、誰でもミスはする。官僚もミスするんじゃないかと。そーいう（自粛
３日連続一面トップの記事なんてあり得ないか。
844:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:49:35 QmzRtfLL0
十カ国語ねぇ
日英仏独伊西中韓、これで八カ国語。
あとアラビア語とロシア語か？
845:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:57:42 PSXf8tKQ0
いや、タイ語とかシンガポールの言葉とか、マレーシアとかと思ってる。
846:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:00:51 PSXf8tKQ0
というか、スレ戻そ。
参院選挙でヤマが動いて、氷河期世代にも、道が開（ひら）けてくれないかな。
公務員の人材バンクみたいのが、民間でも充実してくれないか。
それ、リクナビになる？
847:ネ申のレス永久保存版
07/06/29 21:31:43 l7h0pnKQ0
799 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？
800 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:12:51 5TGfbKlK0 ←注目！
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。
803 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 5TGfbKlK0 ←注目！
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
848:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:38:34 11WYk68C0
>>846
リクルートｴｰｼﾞｪﾝﾄ、ｅｎ、人材バンクとか紹介会社は色々あるよ
ただ、それなりの経歴がないとまともに利用できない。
849:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:58:34 PSXf8tKQ0
>>847の人は、小学生？
850:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:03:41 /vcmr7UY0
メーカーの工場（製造部門勤務）ってことじゃあないの？
あほクサ。
851:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:08:07 ThVoianf0
>>849
ニートの妬み乙w
そういえば君達ボーナスいくらもらった？
ちなみに俺は手取りで１２０万円。
最低でもこれくらいはもらわないとね。
ニートの皆さん（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
852:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:09:36 PSXf8tKQ0
gets!
853:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:18:53 IkfQoTMv0
>>851
携帯電話とかに部品供給しているメーカー？
854:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:29:59 PSXf8tKQ0
手取り１２０だと、
月２で、
６０、
税込み
だいたい、年収１，０００万くらいか。
公務員だね。
そんなこと言ってて、ニートに刺されても知らないよ。
855:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:31:44 PSXf8tKQ0
ｒｙ
856:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 01:43:55 YnpAw4lL0
さすがに城も俺の考えにたじたじでコメントないんだけど、
年収８００万の税金いくらかいってみ？
製造業で年収１０００万オーバーはある程度年齢いかないともらえないよ。
６０になってももらえないのが大半だろう。
おまえ・・・・恥ずかしくないか？ もっと、わからないようにうそ書けよ
857:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:00:44 YnpAw4lL0
訂正 年収８００万だったね。 >>854が１０００万と見積もってたのか。
手取り１２０万だったら総支給は１４０万ぐらいか、計算すると
基本給 ４８万ぐらいだな。
４８＊１２＋１４０＊２＝８５６万 だな
大手だったら、トヨタか本田 ソニーぐらいだな
おまえ、すごいな。
どちらにしても４０才オーバーか。
858:854
07/06/30 02:12:30 OvW6dLT30
>>857
ボーナスには税金掛かんなかったと思った。
859:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:18:02 OvW6dLT30
> 手取り１２０万だったら総支給は１４０万ぐらいか、計算すると
総支給給料２か月分、この季。税金引かれないで、６０万が月の税込み。
> 基本給 ４８万ぐらいだな。
６０万
> ４８＊１２＋１４０＊２＝８５６万 だな
６０＊（１２＋４）≒１，０００万
> 大手だったら、トヨタか本田 ソニーぐらいだな
> おまえ、すごいな。
> どちらにしても４０才オーバーか。
国Ⅰしょ。
今、国Ⅰって自分らより出来る人間が外資行ってるから、コンプ持ってんでしょ。
860:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:26:52 OvW6dLT30
なんか、氷河期世代見た中・高校生とか、学歴神話はないと考えて、
出来るのに、自分のランク下げた学校に行くみたいね。
高校進学・大学進学で。
861:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:35:53 OvW6dLT30
関係ないけど、ビデオ買い間違えた。
改めて、発注したけど、間違ってたら、orzだな。
急ぎで、確認したいんだけど。
はあ、レンタル屋行ってみるか。ないかもしれんなあ。
862:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:43:28 yrP8JcTf0
未経験中心でまとまっている求人サイトってないですか？
863:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:47:24 OvW6dLT30
>>850
でも、大手メーカーの交代勤務、けっこういい金になるらしいね。
月５０万いくみたい。残業込みで。
バブル期採用された人の話だけど。
扶養とかも付くのかな。
ラインの交代勤務ね。
864:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:49:16 OvW6dLT30
>>862
それは、きみが何歳によるかがあるから、一概には言えない。
865:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:51:23 ggTLlidG0
◎★☆♪ 放送中 ◎★☆♪
・激論！天下分け目の参院選！だから選挙行こう！
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 河野 太郎（自民党･衆議院議員）
片山 さつき（自民党・衆議院議員)
高木 陽介（公明党・衆議院議員）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
蓮舫 （民主党･参議院議員）
穀田 恵二（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属･衆議院議員）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
金子 勝（慶応大学教授）
金 美齢（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学教授）
866:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 03:49:26 6gTtLcqC0
超氷河期世代 月26万
厚生年金 13000
厚生年金基金 5000
健康保険 10000
住民税 16000
雇用保険 2500
会社の協賛費 3500
所得税 5500
社食費 4500
一般財形貯蓄 10000
財形住宅貯蓄 10000
----------------------------
8万円毎月天引き ワロス
で、手取り18万
都内木造ボロアパート6畳 5万
駐車料金 2万円
生命保険 3千円
任意保険 5千円
ガソリン 5千円
交通費 1万
光熱費 1万
食費 2万
小遣い 2万
美容院 2千円
ネット、携帯 1万
-----------------------
毎月の貯金1万 ワロス
人生オワタ(^0^)
867:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 03:59:19 oN01kY/H0
ガイアの夜明けで「採用難」ってのを見たけど
気分悪くなって吐いちまったよ。
採用難ってｗ就職難で苦労した俺たちは何なの？
868:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 04:42:31 6Q2NxL7I0
さよなら、青い鳥
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
希望と光
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。
たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、
それが何故か存在したということ、
その事に外部からの評価をくわえることはできない。
自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ
869:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:19:11 AaSsLuct0
>>866
収入が少なかったら出費を減らさないと。
まず車が無駄だな。車の代わりに公共の交通機関を使えば１万円くらい浮くんじゃない？
俺は歩いて30分くらいの距離なら歩いてるよ。
それに食費に月2万はかかりすぎ。
自炊して高い食材を使わず缶ジュースとか買わなければ月1万くらいですむよ。
俺は男だけど昼の弁当も作ってる。破れた服は継ぎはぎして着ている。
氷河期世代はそれくらいの生活防衛しないと将来ホムレスになるぞ。
870:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:49:06 aKsHlPYr0
>>866
俺の天引き額に比べれば少ないな。
支給総額29万で住民税がまだ安い先月でも天引きが約13万。
厚生年金 20000
厚生年金基金 1500
健康保険 8500
住民税 7500
雇用保険 2500
所得税 7000
寮費 8000
組合費 5000
社食費 10000
一般財形貯蓄 10000
財形住宅貯蓄 50000
871:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:51:47 0eHmLery0
>>870
財形の6万は貯金みたいなもんだろ。
872:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:52:45 t+E9DkPD0
>>867
あんなの気にするなよ。
あれはフィクションだから。
873:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 09:32:52 srljXPW70
ときどきいるんだが財形貯蓄とか個人保険とか天引き言うのってとても頭悪く思える
自分のさじ加減じゃん
874:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 09:48:48 eujZzpLr0
半ば強制の社員持ち株会
875:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 09:53:47 Aw0vODq60
同意。
財形は貯金だろ。
870は寮費引かれてるところみると寮住まいだし、
社食10000/勤務日数20=500/日だわで貯蓄結構あるだろ。
保険は保険で解約返礼金貰える奴なら貯蓄と変わらん。
まあ、866の金額なら掛け捨てなんだろうけどさ。
876:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 10:55:36 aKsHlPYr0
>>875
貯蓄は財形の他に100万程度しかないぞ。
若いうちに遊んでおこうと思って、金はあるだけ使ってる。
877:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:24:10 83ychk6tO
>>870
財形は手数料で元本割れするから、良い運用とは思えないな。
878:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:33:16 tRcNE4P0O
ガイアの夜明けで、就職氷河期の回を見忘れたのですが、再放送またはDVD化しないのかな？
879:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:40:26 PHlSAzfz0
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
880:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:57:55 aKsHlPYr0
>>877
財形してるのは、財形だと毎年会社から補助が出るのと、
家を建てるときに積み立て額の10倍の融資が受けられるから。
で、財形で必要な手数料って何？
881:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 14:34:54 Yy+b3tVn0
数の多い氷河期世代卒業時に企業が好況
数の少ないゆとり世代卒業時に企業が不況
だったら条件同じぐらいになったのかな
882:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 15:23:59 CQy5UrDo0
団塊の世代の語源ってどういう意味？
肉団子の塊？
883:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 15:56:09 1YZJsUBdO
駅弁マーチ以下の学歴で氷河期批判はお門違い。今でもブラック営業しかないよ
884:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 16:11:20 CQy5UrDo0
ふーん。
おれは、数学が出来るけど、
文系だとマーチ以下なんだ。
大学のときの単位取りが、ハードだったのもそのせいがあるのかな。
教養の単位が、他学部の必修科目だった。
885:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 16:20:55 CQy5UrDo0
ついでに言うと、
縄文時代に稲作やってたかという問いに対し、
Ａ、やってた
Ｂ、やってない
躊躇なく、Ａを選ぶタイプ。
886:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 16:35:00 jSOWft48O
ついに同僚殺人事件発生！
犯人の氷河期世代は、「死刑でもいい」とさ。
この先数年で氷河期はみな３０代になるし
同じような事件が次々に起こるだろうな
887:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 16:55:41 CQy5UrDo0
同僚殺人なんて、昔からあるよ。
１０年くらい前かな、
理化学研究所で同僚殺したってのが小さな記事であった。
国のトップレベルの、研究機関でもそんなのがあるのか、と思った。
他、某国立研究所及び知られてないが民間研究所密集地域だと、ダイブらしい。
888:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:09:42 1YZJsUBdO
スポーツの世界みてもわかるように旨味があるのは競争勝ち抜いた一握りのみで
あとは惨めだよ。非凡な能力がなきゃ民間行ってもしゃーない。
凡人は公務員が一番だよ。なんでそれがわからんかな。氷河期だから就職失敗した
なんて言ってるレベルなら民間行ってもしゃーないやん。
889:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:19:18 AeweORCb0
公務員もいいけど退屈なんだよな
890:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:28:25 1YZJsUBdO
労働環境が公務員と民間じゃ全然違うぞ。民間じゃ忙しすぎて有給とれんようなとこだらけ。
残業もあたりまえだし自分の時間が全然もてないよ。たしかにそれでも金銭的なリターンが
多くとれればまだいいがそんなところは本当に上のほうだけでだし。ほとんどの民間は
奴隷だよ
891:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:29:09 CQy5UrDo0
公務員だと、仕事が極端。
雑務でしかあり得ない仕事と、洒落にならんくらい大きい仕事の２択になる。
国家公務員も、キャリアとノンキャリに分かれてるでしょ。
892:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:34:41 jSOWft48O
公務だって皆事務しかない
自分で「事務方」って言ってるし
結局日本が本当に民主化したことは一度もないんだよ
893:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:36:14 1YZJsUBdO
民間の仕事も似たようなもんで一流企業の幹部候補や研究職以外は雑務だし。
東大京大レベルじゃなきゃ民間行っても旨味など全くないぞ。
名大からトヨタ入ったやつ知ってるがあまりの激務に泣きそうになってるよ。
トヨタでもこんなんだし民間はきついぜ。
894:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:40:50 XFJK5goQO
公務員でも週休３日で常に定時退社の人もいれば毎日終電まで仕事をしている人もいる。
一番ムカつくのは年齢が高いだけで役に立たないのに高級取りのオッサン共。
895:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:42:30 1yk6BkcA0
トヨタの激務は地元では有名だぞ
896:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:44:54 1yk6BkcA0
↑だからそもそも地元出身でまったり職場がいい奴はあんなグループには
入社しないはず。
「名大」言うからにはおまいも友達も地元民だろう？
897:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 17:59:36 1YZJsUBdO
民間にしがみついて定年まで頑張るのもきついぜ。会社に人生のほとんどを捧げないといかんし。
898:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:17:18 CQy5UrDo0
麻布出身のＮＥＣ西垣？元社長は、３回転職しろと言った。
技術系の会社しか見てないから、
商社の人が、どんなこと言ってるか知らない。
899:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:24:49 AkM69oof0
>>888
俺の親戚はロス五輪に出場経験ありなど、スポーツで功績を残した人。
20代後半で一気に数億稼いだし、TV番組に出演すれば100万近い金を得ていたそうだ。
俺と同じような歳で家も車もノーローン
手元にはまだ億単位の金があり・・
一般リーマンとじゃ、ここまで違うんだな。
900:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:26:48 AkM69oof0
>>888
凡人or非凡人、才能があるorなしというより努力の塊のような人だった。
901:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:46:12 CQy5UrDo0
清原は？
902:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:47:18 CQy5UrDo0
と思ったけど、やる気が足らなかったのかな。西武時代。
903:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:48:46 1YZJsUBdO
民間行くくらいならまだ薬剤師や理学療法士とかの資格で食ったほうがいい気がするが。
904:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 18:56:27 JECsZlb20
>>903
ヒント：どっちも民間
どっちも養成機関激増で希少率激減、供給過多
国のさじ加減で点数減らされて不安定
905:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 19:16:19 XQ4S0kXaO
別に俺は、残業月30時間以内で、年収500以上もらえれば、満足だけどなー。
ここの一部上場メーカー社員でさえ、そういった会社に転職出来てるんだし、
ここの人達なら、会社なんか選び放題じゃない？
906:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 19:37:35 q52HCa410
休日って暇だな。
山手線１週走ってきた。1キロ痩せた。
907:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 19:47:04 CQy5UrDo0
おまえら、騙されてるというか、毒されてるよ。
資本主義の骨格に、官僚制なんてものは、存在しないよ。
田中真紀子が言ってたけど、所詮事務方。
案を出すのは国民→政治家。
それを実現するための人員及びサービス窓口でしかあり得ない。
例え有能であったとしても、その枠を超えることは許されていないはず。
許されていると言うのなら、それを証明してもらいたいものだな。
908:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:29:03 r+SdirIi0
氷河期世代は「ぼかし言葉」を使うのか？
鈴木さん「とか」と話しました？
○○「っぽい」
午後「とか」なら空いている
「とか」という言葉は２つ以上のものを指す場合
最近、ゆとり教育の言葉の乱れが気になる。
特に頭の悪そうな女子高生
何故、ゆとりは「ぼかし言葉」を頻繁に使うのだろうか。
909:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:30:24 bErh55BUO
正直 ボーナスには税金かかります
910:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:31:03 1YZJsUBdO
ここの人ら文系多いしそんなに民間で営業やりたいかねぇ。その心がわからんねぇ。
911:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:39:06 CQy5UrDo0
>>908
口頭で説明するのにめんどくさいときに使う。＜おれは。理解する能力が低いから分からないままでいいって感じで。
ビジネス文書では使わないな。
912:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:43:58 jSOWft48O
ヤマト運輸事件みたいなのがマスコミも無視できないくらい次々発生して
日本全体が団塊狩り残虐リンチの阿鼻叫喚狂気国家になるのかな
913:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:46:31 jSOWft48O
どっかにサイレント・テロリストスレがあったが…
東京支部に迷惑ゴキブリ団塊リスト送ったら
害虫駆除してくれるかしらん
914:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 20:51:34 oN01kY/H0
この年代でテレ東の「ガイアの夜明け」見たら鬱になるよなｗ
915:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:00:07 AeweORCb0
>>908
コンビニ店員の「よろしかったでしょうか」も気になる
916:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:03:39 ybovX5zL0
youtubeで「ガイアの夜明け」ないか探してたら
こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
917:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:15:24 xcazUXmV0
R25フェアってなんだよ！！
就職氷河期の２７の俺の時にはそんなのなかったぜ
差別だ ひでーよ 助けてくれ
もう救われないのか もう這い上がれないのか
生まれる時代を間違えたんだ
骨になるまで救われない
918:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:15:37 ITwGGBPa0
大手一部上場メーカー正社員だが、
コンビニ店員ごときが俺様に釣り銭を投げてくるのが気になる。
雑魚が。立場的には逆だろうが。
919:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:24:44 jSOWft48O
ガイアの夜明けのフューチャー企業の実態なんて、
実態は燦々たるもんだよ
大抵同族dqn中小で、
ワクワクはしゃいでるのは社長とその取り巻きだけ。
テレビみて電話が殺到した場合の対処法は～、とか
何日も前から社員は皆見るよう社内メールで通知がきたり
社員にビデオ編集等（変に凝った奴）を何度も提出させてみたり…
若手は皆心の中で（大袈裟だよ）と覚めたもんだよ
920:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:33:46 srljXPW70
>908
～みたいな、～な感じ
今で言えば20代後半あたりが高校生のときに出だした言葉じゃないかな
自分もはじめ冗談で使ってたらしみついてしまった
921:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 21:47:24 ybovX5zL0
>>917
それ、行った事あるけど
光通信とかトラコスとか糞しか来なかったぞ。
922:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 22:05:32 n7/kYCAE0
おれも氷河にあこがれたなあ
923:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 22:33:29 xUvQ4gfD0
おまえら年収４００万ギリでいかない（２７歳で）私立医科大学に
正職員として採用通知来たらそこに行く？
924:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 22:41:48 DlEbINUx0
行くに決まってんだろうが、ボケ！！！！！！！！！！！！！
贅沢人間は死ね！
925:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 23:38:56 CQy5UrDo0
大卒なら行かない方がいいだろうけど、金なきゃしょうがないね。
926:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 23:48:14 ZooifJD30
>>908
【考えてから】ではなくて【なんとなく】言葉にしているからじゃないかな。
または、自分の言葉に自信がないからでは。
差し障りのない言い方にして、自分を守るという側面もありそう。
927:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 00:02:07 MkHP+EjN0
「とか」は、鈴木さんだけど、＜話しした事実
本当の重要人物は別にいる場合に使ってる。
928:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 00:41:52 hXFVS5a60
温暖化で氷河が解け出しております。
陸地は水没し、低地に留まるものは棲むべき場所を失いつつあります。
929:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 00:54:08 IPFz6UrD0
ふと思った
例えばこのスレ住人全員が参議院選挙に立候補する
べつに当選する必要もそのつもりもない
ただＮＨＫの政見放送で全国国津々浦々に、堂々と、
氷河期世代の主張と怒りをぶつけてゆく
次々に出てくる候補者が、皆、怒れる氷河期世代・・・
こんな場末のインターネットで愚痴ってるより痛快だと思わない？
社会的に凄いインパクトがあると思うんだけど
930:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 01:27:25 Rwkfq16w0
>>929
そんな妄想しなくても、無所属・諸派の貧乏人の出馬抑制のため、供託金が超高額化されました。
参議院選挙に出るには1人300万円！
931:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 01:49:58 eX9Gt5vI0
一人３００万払って政権放送し、みてる奴らに言われる一言。
「 くだらねぇ、お前らもっとがんばれよ 」
で、反論しながら最後に
氷河期世代はがんばってるのです！！
で、返される一言
「何回転職してんだよ」
で、返したい一言
「俺の能力をなめるな、居座ってる団塊なんかよりじつりょくがあるんだ」
で、言い返される一言
「今の自分を見ろよ」
で、言い返せない自分に一言
「今日も２ｃｈに書き込んでやる。 氷河期世代は実力のある奴らばかりだ」 ってね。
932:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 02:15:53 7U9fF6fs0
芸のない駄文見飽きた
933:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 02:19:29 UeVtKlnI0
URLﾘﾝｸ(www.otokomaeno.com)
934:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 05:49:25 IPFz6UrD0
>>930
そんなになってたのか・・・しかも1人300万円は小選挙区での出馬の場合で
徒党を組んで比例区から出馬するような目触りな輩は600万円だとか・・・
ここまでくると立法府の裁量権としては度が過ぎてる
憲法違反だろ
935:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 10:13:46 7aPtp8rI0
本気で金がないのが当選してしまうと買収の危険性が更に高まるからな。
300人集めて一人1万…とかダメか？
936:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 10:31:03 vhjsrOjf0
>>909
掛かるね。所得税が。
937:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 13:11:34 UeVtKlnI0
>>936
ニート？？？
ナスに社会保険もかかってくるが。
ジムで汗かいてくるわ
938:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 15:37:49 xO69SI4L0
なんだかものすごく面白い人が居ますね
939:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 16:24:40 s5+kd4Ta0
おれが、勤めてた会社だと、
ボーナスに税引きはあまりしてなかった。
９５％くらい手取りになってた。
その分を、他で調整してるんだろね。
940:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 20:02:03 1mqly+i+0
>>929
そんな無駄なことするより
共産党員か社民党員になってお前の身内から道行く人まで呼びかけるほうが早いよ
941:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 21:09:31 kZcbPHGG0
しかし、いいよなぁ・・・
世間では
２０代で年収1000万以上とか
→俺500万ぐらい
残業が月30時間以内とか
→俺100時間
ネームバリューがあって合コンでモテモテとか
→俺出会いなし、合コンでどこそれ？
一生もののスキルがつくとか
→根性と肉体労働メイン
所詮00卒マーチじゃブラックな人生だよ・・・
942:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 21:34:00 QmzlEoQb0
>>941
俺00卒マーチだけど、
年収600万残業月20時間で割と合コンあるなぁ。
環境の違いでしょ。
943:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 21:47:15 f9LwEu4T0
運のよさの違い
と言ってあげないとフォローにならない
944:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 21:55:47 OK7g2jXR0
天は人の上に人を造らず
人の下にも・・・人を造らず・・・！
この御託の意味は要するに
人の不沈はチャンス次第・・・
バカでもクズでもチャンスを生かせば勝者・・・！
そしてそのチャンスは案外身近に落ちている
目を凝らせ・・・！
諦めなければ蘇生さえ可能・・・！
945:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 21:57:47 DvqUeD3z0
>２０代で年収1000万以上とか
>残業が月30時間以内とか
>ネームバリューがあって合コンでモテモテとか
どこの世間だ？ｗｗ
２ちゃんやテレビドラマの見すぎだろ。
しかしドラマに出てくるオフィスとかマンションとか別世界だよな？
綺麗なオフィスでぬるい仕事して高級なバーで合コン、都内なのに広いマンション。
テレビ局の連中はああいうドラマに違和感を感じないのかな？
例えば実家通いで派遣社員の年収250万の女28歳と、6畳一間のアパートに住む年収400万過労死寸前SE男30歳の男の恋愛とかリアルで受けると思うけどなんで作らないのかな？
946:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:01:07 GigpX9C50
過労死寸前SE男30歳の男に惚れる女がいるか？
947:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:03:20 OK7g2jXR0
>>945
テレビとは、そういうもんじゃないかなと思えてきた。
アメリカ映画の殆どが、閑静な住宅地に青々とした芝、
広々としたリビングにゆったりとしたソファー
みたいな家が多いけど、実際はだいぶ違うみたい。
ボーリングフォーコロンバインて映画みたことあるけど、
バスで片道２時間かけて職場に通って、週８０時間パートタイム労働。
それでも家賃を払えなかったなんて話をやってた。
948:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:04:41 MTApI3niO
そりゃいいな。
就職氷河期をドラマにすれば良い。
ちょっと違うが偽装請負とか出てくるメタボラていう小説をドラマ化して欲しい。
949:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:08:27 bl3lv7SB0
そ○か学会員は就職に困らないと聞いたが、本当か？
950:通りすがり
07/07/01 22:10:21 EPstak5I0
いいんだよ。
別にこの世代が悪いことはいっさいない。
問題は、企業に対しそのような方法を採らせるように
仕向け、その方法しかないかのように考えさせる現代の悪しき兆候だ。
不況が長引いているのは確かなのだから、
あぶれた人々をどう自立させてひとりで生活がままなるように
させていくか、これをすべての人たちが全員参加で考えるべきだ。
人それぞれ個性がある。向き不向きも必ずあると思う。
ならば、それを見つけ出せるように、何か方策を考えるべきだ。
家庭もおかしくなり、家庭崩壊、借金苦や破綻、病苦、自殺、
心身の不健康状態の常軌化など、見逃せない負の兆候が今頃になって
はっきりとしてきたと思う。
理由など数え切れないほどあるが、やはり希薄化した人間関係が先。
企業や組織の都合に大勢の人々が振り回されすぎだから、
これを回避し、さらにみんなで集まれる場を設け、そこで問題解決に
向けて話あいがいつも持たれる状態にすべき。生活や家庭に問題のある
人をそこで助けるようにするのだ。
問題はどうやってその場を設けるかなのだが。。
951:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:10:37 7aPtp8rI0
>>945
ファンタジーやホラー見て「現実と違う」とわめくようなもんじゃね？
952:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:17:50 DQ5BL7Yh0
前より余裕のある書き込みが増えた気がする。
なんだかんだ言ってもみんな落ち着いてきたんだな。
953:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:20:39 f9LwEu4T0
余裕ない人は逝ってしまわれたのではないかと
954:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:24:40 Jmyc3p5V0
そもそももう板を覗いてないのだろうな。
955:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 22:39:05 n5+M3tqw0
とりあえず職決まったものの
2chにカキコできるほど精神的に余裕がなかったり。
こうやって考えることを奪われていくんだろうな。
956:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 23:48:57 KCYfqUFy0
役所が俺の去年の年収を捏造することってある？
住民税みたら、どうも去年の年収が水増しされているようで仕方がない。
去年は正射の期間と派遣が複数、派遣バイトも複数やってた。
先ほど、整理して全てを計算してみたら、あと３０万ちょい合わねえ。。。
どう考えてもその３０万稼いだようには思えんのだが・・・役所が水増しして請求してきたとしか思えん。
957:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 23:50:36 f9q46nsr0
転職情報サイトの比較や紹介などがあります。
就職応援サイト「ＳＯＳ」
URLﾘﾝｸ(sigoto.main.jp)
958:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 23:56:30 QmzlEoQb0
>>956
役所が水増しはしてこないだろ。
でも、ミスは大いにありうる・・・
959:906
07/07/01 23:59:31 5ql2jG7n0
>>949
横のつながりがすごいみたいだから、困ってたら会社を紹介してもらえるなんてことはあるらしい。
まあ、人間関係が広ければ学会員に限らずそうしたことはいくらでもあるのだろうな。
俺も紹介してほしいお。
960:名無しさん＠引く手あまた
07/07/02 00:28:33 CbyBMilL0
神戸市の市バス運転手のほぼ三割が、年収一千万円を超えていることが二十七日、分かった。
採用の抑制などで年齢の高い職員の割合が増えているほか、長時間の時間外勤務などが要因という。
民間のバス運転手と比べれば、平均年収が一・八倍となり、給与面での官民格差を裏付けた。
公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年収者についてまとめた。
まとめによると、バス運転手三百八十三人（平均四八・八歳）のうち、
二〇〇六年度の年収が一千万円を超えたのは百十人（２９％）に上った。最高は千二百九十万円だった。
交通局は高額年収者が多い理由として、バス路線の一部民間委託で年齢の若い運転手を中心に
配置転換が進み、年齢の高い職員が増加したことに加え、時間外手当が多いことを挙げている。
例えば、欠勤した運転手に代わって、ダイヤ上の公休日に運転した場合、
終日時間外勤務として扱われる。時間外手当の平均は四百六十三時間あり、
年間に一千四十八時間分の手当を受けた運転手もいた。
市バス運転手全体の平均年収は約八百九十万円になる。厚生労働省によると、
兵庫県内の民間バス運転手の平均年収（四十四歳）は約五百万円で、大きな開きがある。
総務省の政令指定都市間の比較（〇五年度決算ベース）では、神戸市のバス運転手の
平均給与は月約五十七万円でトップ。最低だった仙台市と比べ約十万円高かった。
期末勤勉手当（ボーナス）でも京都市（百八十八万円）に次ぐ百八十四万円だった。
同局は「特殊勤務手当の見直しを実施しており、
今後も時間外勤務の縮減に取り組みたい」としている。
神戸市バス事業の累積赤字は約三百十億円に上り、路線の民間委託などを進めている。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
961:名無しさん＠引く手あまた
07/07/02 00:30:46 CbyBMilL0
公務員はメチャクチャ給料高くて
メチャクチャ退職金が高くて
メチャクチャ共済年金の受取額が高い