07/06/22 11:44:43 BhkoVrp60
>>578
■■■27歳職歴なしからの就職 part22 煉獄篇■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
俺も見つけてしまった・・・・
まともに働いたことが無いなら公務員に幻想を抱くのもわかるわ
601:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 12:32:31 CL7r4Bm2O
俺も情報工学専攻だったが氷河期でもメーカーシステム部門とかいくらでも
職があったが。ましてや東工大五類なんて難関なとこで偽装派遣なわけない。
あそこの数学は俺でも大問一つ丸々落として屈したくらいだし。
602:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 14:15:44 OOxIJVeH0
>>601
氷河期と言ってももはや男の派遣なんていないに等しいね。
３０前半で非正社員って今や２割しかいない。
偽装派遣だなんだって言ってるけど、派遣はわずか6.5％しかいない。
本当にうだつの上がらない少数派だろう。無視して良い数字だ。
（男に限った話）
有業、無業の割合 ≪30歳～34歳≫ 男性 女性
正社員（役員含む） 79.7％ 29.0％
非典型雇用（派遣等） 6.5％（うちフリーター0.3％） 23.1％（うちフリーター0.9％）
自営業 4.8％ 1.7％
その他 2.2％ 3.0％
無業 6.7％ 43.2％（うち専業主婦31.4％）
※2005労働政策研究報告書より
URLﾘﾝｸ(www.par.co.jp)
603:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 14:36:37 BhkoVrp60
>>602
特定派遣はどっちだ？
604:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 14:40:11 OOxIJVeH0
>>603
正社員のはず。
605:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 18:22:28 1dBaOEKR0
たしかに年収500万前後くらいで平日朝から夕方までの奴隷労働なんて考えられんな
606:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 18:43:05 CL7r4Bm2O
せめて40歳までには年収1000万にのる企業じゃなきゃ民間なんかでは
やってられんだろうな。
607:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 18:48:30 GLzpQN0W0
>>606
他スレでも書いたけど、年収1000万円以上の人間は国内全人口の5％前後しか
いない。
つまり、かなり困難。
にもかかわらず、「ちょっとがんばれば」みんなが年収1000万円に到達できるよう
な幻想に踊らされ便利に使われているヤツが多すぎる。オレとか。
608:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 18:50:17 yS0uuFZ20
>>601
おれも情報工学だったが、ITで鬱になり、引きこもっている。
609:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 19:19:53 CL7r4Bm2O
全人口の五％なんて宮廷早計合わせればそれくらいだろ。
年収1000万がそんなに困難なことだとは思わんが。さすがに3000万となると
難しいがな
610:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 19:51:41 TKsutwY/0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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○世帯年収税込400～500万位の家庭４○ [家庭]
611:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 19:56:20 nhscX2R30
＞○世帯年収税込400～500万位の家庭４○ [家庭]
これが現実か
612:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 20:06:51 GLzpQN0W0
>>609
そんなもんかねえ。
でも引っかかるのが現時点で５％ってこと。
今の大企業は無駄に課長だの部長だのいるから１０００万円プレーヤーも多い
だろうけど、今後はどう考えても半減じゃないかな。
オレも旧帝早慶出だが、永遠に給与では１０００万を超える気がしない。
給与所得以外で稼ごうといろいろやってはいるが・・・。
613:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 21:22:13 uc1agMt1O
早稲田は除いておけよ。
614:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 21:49:22 WUAE4cr10
俺は慶応経済出だが、一生独身、ＭＡＸ年収５００のような気がする。
同族社員
615:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 21:50:12 5dX2MTzv0
>>614
ミートホープについて一言お願いします
616:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 21:50:34 WUAE4cr10
入学式の時、福翁自伝をドブに投げ捨てたのが氷河期というバチを当たったのかもしれない。
617:名無しさん＠引く手あまた
07/06/22 23:48:46 jpMRubTZ0
どーでもいいが、公務員の話をしたけりゃ↓でやってくれ。スレ違いだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
だいいち、公務員って言ってもいろいろ。
中央省庁や都庁の役人、大手優良企業正社員からみれば、
市役所の小役人や中小民間の社員なんてバカにされるような雑魚・ゴミ・カスだろ。
618:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 00:15:56 N+hhWFH20
このスレ、最近盛り上がりに欠けるな
619:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 02:01:54 aRENoSx30
この国の雇用問題は深刻
620:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 02:04:27 EEfwGNWU0
朝牛乳飲んでるときに、おかんが「ミートホープやて！！！」デカイ声でがなるから、
ツボにはまって牛乳吹き出してスーツ台無し。
621:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 02:21:00 pbkZfXqQ0
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
これでも聞いて「あの時」を思い出せや
622:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 03:05:19 NUbDCFAM0
>>602
総務省の統計と数字が合ってないが
623:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 03:40:59 JnVvvDcj0
務省統計局 労働力調査
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
→
労働力調査詳細結果(平成19年１～３月期平均)の概要（速報）
平成19年５月29日公表
→
労働力調査詳細結果の概要（速報）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
624:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 03:44:45 JnVvvDcj0
623 訂正
●総務省統計局 労働力調査
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
→統計表一覧
→ 最新四半期の全国結果
(正規・非正規雇用者（パート・アルバイト・派遣社員等）など 全国結果概要・四半期ごとに公表)
→労働力調査詳細結果の概要（速報）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
625:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 03:52:57 zOKg0C1U0
－TV番組のお知らせ－
今日23日(土)午後7時半からのNHK総合TV「日本の、これから」 「納得してますか？あなたの働き方」
▽好景気なのに給料は…市民50人が大激論▽残業大国ニッポン！長時間労働はなくせる？
▽広がるワーキングプア・増加する過労死・真相は？▽成果主義はやる気につながらない!?見直す企業続出」▽すぐ辞める新入社員！悪いのは会社？若者？
今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。
徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、
「勝ち組」とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。
「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」
少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？
番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。
【ゲスト】
クレディセゾン代表取締役社長…林野 宏, パソナグループ代表…南部靖之, 国際基督教大学教授…八代尚宏,
経済アナリスト…森永卓郎, 慶応義塾大学教授…金子 勝, 精神科医…香山リカ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
絶対にお見逃し無く！
626:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 05:25:15 7n6HOZOx0
契約、派遣、バイトまみれのＮＨＫに何がわかると言うのか
627:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 05:32:52 adnu9til0
>>625
>>パソナグループ代表…南部靖之, 国際基督教大学教授…八代尚宏,
こいつらがどんな電波を飛ばすのか見ものだ。こいつらの発言は
コピペになって結構有名だけど、こうやってＴＶにも出演させて
どんどん国民の目の触れるところで日頃の暴論を開陳させるべき。
今の政府を牛耳っているのがいかに異様な連中かであるかを知って
おくことは有益だと思うよ。
628:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 07:38:23 tiZHbWW50
－TV番組のお知らせ①－
24日(日)深夜1時20分から日テレ系「NNNドキュメント'07」
「ネットカフェ難民Ⅱ－雇用が破壊されている」
家賃を払えずネットカフェで寝泊まりする｢ネットカフェ難民｣の実態、第２弾。
その急増の背景には、働いてもまともな収入を得られない今の雇用の問題があった。
特に登録制の日雇い派遣は雇用の調整弁のような役割を強いられている。
大手日雇い派遣会社で、仕事を得ながら労組の役員を務めるＡさん(42)。
孤立しがちな日雇い派遣の相談にネット上で答えるのが日課だが、彼自身仕事がなく、ネットカフェさえ泊まれずハンバーガーショップや公園で夜を明かす。
Ａさんらの組合活動を追いながら細切れ雇用の問題や政府や企業の姿勢を問う。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
629:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 07:39:14 tiZHbWW50
－TV番組のお知らせ②－
24日(日)深夜2時35分からフジテレビ(関東地区限定)「FNSドキュメンタリー大賞」
「ネットカフェ漂流」
今、新しいホームレスの形として、社会問題化している“ネットカフェ難民”の実態に迫る。懸命に働きながら、それでも家賃が払えず、ネットカフェで寝泊りするワーキングプアの若者が増えている。
景気が回復しつつある今もなお、首都東京で漂流し続ける彼らの日常を追って見えてきたこの国の“格差”の実情とは…。
＜企画意図＞
今、東京で、懸命に働きながら、それでも最低限度の生活を営めない若者が増えている。彼らは“日雇い派遣”として働きながらも生活に困窮し、家賃が払えなくなり、ネットカフェのリクライニングシートで夜を明かす…。
景気が回復したと言われる今も、セーフティーネットの網からこぼれ落ち、再チャレンジ不能に陥り、ネットカフェなどで暮らすことを余儀なくされた“現住所不定”の若者フリーター、日雇い派遣労働者が増えているのだ。
格差社会、ニート、ワーキングプア…。2006年に流行ったこれらの言葉では説明できず、社会から見えない存在となっている新たな貧困層。
なぜ今の生活から抜け出すことができないのか？ そして今、何を思っているのか？ 彼らの本音に迫る。
＜番組内容＞
現在、景気は上向いている。東京ミッドタウンや新丸ビルに象徴される不動産ラッシュ。有効求人倍率も、去年ついに1倍を超え、今年の新卒採用はバブル期並みの超売り手市場とも言われている。
しかし、ここに至るまで長い就職氷河期があった。バブル崩壊後、失われた10年で就職した25歳から35歳の就職氷河期世代は実に2000万人。
この中には一度、つまずいてしまったばかりに、這い上がれず、未だ漂流し続けている人がたくさんいる。番組では、漂流する就職氷河期世代の日常を追った。
◇7年間ネットカフェで暮らしている日雇い派遣フリーター（34）
◇会社から突然解雇通告を受け、生活に困窮する女性（34）
◇日本一激安のネットカフェ48時間密着ドキュメント
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
630:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 12:37:40 z0Q7NvEg0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
労働党プロジェクト＠2ch 日本国民労働党その8
ｽﾚﾘﾝｸ(part板:83番)
党員募集中だお（ ^ω^）
631:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 13:17:10 J9OBM5j90
>>626
これはなかなか見ものだな。
八代の化けの皮を剥いで欲しい。
金子と森永に期待します。
632:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 13:25:01 K77FjN2UO
ついにネットカフェ難民に凍死が出たみたいだし…
３２才だとさ
笑えないね
633:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:58:00 1v2RgaeL0
☆経団連と政権与党自民党が目指す「美しい国」作りへのビジョン☆
政権与党自民党
↑
↑『企業献金』
↑その見返りは…
↑法人税減税＋特に高所得者層への大幅減税(所得税の減税)
↑それに伴う歳入減は…
↑地方への歳出カット＝特に低中所得者層への大幅増税(住民税の増税)＋
↑定率減税の廃止＋消費税の増税(2～3年後の目標＝16％)でまかなう計画。
↑
経団連(大企業＋派遣会社)
↑
↑『労働力搾取』
↑公務員の人件費削減＋会社員はホワイトカラー・エグゼンプション(WCE)でさらに賃金カット＋
↑非正規雇用(特に派遣業)の拡大推進でトコトン搾り取る。
↑
労働者
634:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:58:31 N8CiDkZa0
だから、氷河期とワープアを一緒にするなって。
まずは、氷河期の中でも有能な人材を本来の地位に押し上げてやらないと。
その後で底辺層の受け皿がようやく出来るわけ。
構造的な問題は段階的に解決すべきなのに火を噴いてるところから解決しよう
と思ってもそりゃ無理な話だ。
というか、今までこのスレの大きな流れを操作してきたけど、もう来ないことにしたよ。
最後に言わせて欲しい。
過去に氷河期は確かにあり、俺たちは他の世代にはない苦労をした世代なのは確かだ。
しかし、若いうちの苦労自体は人生にとって決して悪いことではない。
俺たちは若くしてチャンスをチャンスだと認識できる目を養えた世代なんだ。
これからの日本を支える皆様のご活躍を陰ながら応援してます。
635:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 15:07:29 xycqiNt+0
いい歳こいて本来の地位とかマジめでてえｗ
636:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 17:17:24 lav0hz8eO
今ある地位が本来の地位だよ。そもそもたかが氷河期くらいで
落ちぶれる程度の人材は社会にとってさほど有為な人材でもない
637:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 17:30:13 iqfv1rm60
南部靖之って創価なのか？
638:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 18:04:55 zoHkXw0u0
週刊誌【読売ウィークリー】7月8日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜過労死／うつ／自殺／セクハラ＞非正社員が壊れていく
・「胸さわらせろ」で“うつ解雇”された主婦
・辛い偽装請負で睡眠薬14日分を
・実家まで押しかけられ「出社しろ」と暴行された派遣社員
・ノルマは正社員並みで低給料。労災5割増
過労死、過労自殺といえば、これまでは正社員の問題と思われていた。しかし最近は、パート、派遣社員、アルバイトなど非正規社員が激務や仕事のストレスで倒れるケースが目立っている。
正社員並みのノルマや責任を負わされ、給料は安いまま。病気になったら、使い捨て。そんな会社のご都合主義を許していいのか。
出版社の「アルバイト兼編集長」の悲劇、「正社員にする」と口約束して、献身的な働きを強いる会社などの具体例を追う。
労働条件の文書化と保管、就業開始・終了時刻の記録などの自己防衛策、非正規社員が参加する労組の活動なども紹介する。
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
639:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 18:18:32 FQ6S7mT+O
成績カスで胸張って有能とは言えなかった俺と弟（98年、00年卒）でもそこそこの国公立だから一部上場だしな。
本当に有能なら氷河期なんか全く関係なかったはずだよ。
有能なのに氷河期で不当な評価受けたやつってどんな学歴でどんなキャラなんだ？
640:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 18:21:00 dXPQCRpCO
いや本来の地位ってのは無能でもそこそこの大卒であればそれなりの待遇で迎えられることを言うんだよ。
世の中が本当に実力主義なら誰も大学に行く必要はない。
641:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 18:26:39 rEVIuE260
なんか、50前後ってほんとゴミが多くね？
もろ被害被ってるわ。この度左遷される事になった。
642:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 18:35:11 OSKDs/ND0
確かに氷河期だろうが何だろうが普通の奴はそこそこのとこで
折り合いつけて仕事してるよ。
本当に貧乏なら弱者同士で固まって住むとかいろいろ方法もあるだろ。
老人だって老人ホームとかコミュニティ作って生活してるよね。
643:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 19:20:13 pDlNGhOH0
まあ、はっきり言えば、年配なんて早く死んで貰った方が世の中のために
貢献するんだけどね。
どうせ長く生きていても他人に迷惑をかけるだけで
何にも社会に還元しないんですから。
特に、地方人は地が強く、頑固で、頭が固いし
就職先なんてあるわけがない。
世の中は時代が移り変われば、物の考え方も変わってくるのに
全然馴染めてないしね。
街に出て、袴や着物着て下駄履いて歩いている人を見てしまうと
今の時代に居てはいけない人だと思う。
長く生きれば良いってもんじゃないと思った。
そんな人が現代社会で生きていても逆に不幸だと思うよ。
俺の親父もそう。
孤立して生きていても幸せになれない。
タイムマシーンがあれば、昭和３０年代へ送り出すのが
親父にとって一番の幸せだと思う。
644:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 19:28:00 pDlNGhOH0
人間は「不死の薬」を手に入れたとき
社会が混乱してしまうんだよ。
私も１００年は生きてはいけないんだと思う。
人は長く生きれば生きるほど他人に迷惑をかけてしまうんだよね。
645:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 19:29:11 lav0hz8eO
公務員に受からない時点で氷河期関係なく雑魚さ。ブラックで頑張りな
646:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 20:18:35 lJmtOYau0
>>645をプロファイルしてみた。
先ず645は公務員なのだろうか？
公務員だとしたら民間企業の勤め人を雑魚扱いするのは公僕としての倫理観が無さ過ぎる･･･
民間企業の勤め人だとすると「ブラックで頑張りな」は自虐的すぎる。
つまり公務員、民間企業の勤め人の両方とも可能性が低い。
とすると残りは学生・無職・ニート・フリーターが考えられるが、
現役の学生は氷河期世代にあまり関心を示さないので除外できる。
以上から645は無職・ニート・フリーターのいずれかと考えられ、
民間がブラックばかりであるということを知っていることと、
公務員への執着が見てとれることから、
ブラック企業を転々とし、公務員試験を受けようとしている（すでに受かったつもりでいる）
現在無職かニートかフリーターであると推定できる。
647:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 20:49:25 WB7zYOyD0
おまえらNHKを見ろよ。
この世代を切り捨てようとする八代が出てるぞ。
648:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 20:53:41 QZwbPIKP0
■■■■■ 技能修得と関係のないシゴキ研修は違法行為！ ■■■■■
（監督署、弁護士等へ告発しましょう）
＜労働基準法＞
第69条
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的と
する者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
２.使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない
作業に従事させてはならない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
649:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 20:59:02 UU4unp9/O
>>646
心理学関係の仕事で食ってけそうだな
650:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 21:11:29 qBBtDzR00
NHKに出てる禿げのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
651:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 21:15:24 lav0hz8eO
ハズレw
民間も公務員もそしてフリーターもすべて経験したものだ。
おまえら愚痴言い過ぎなんだよ。自分に力があると思うなら
時代のせいにせず努力してはい上がれよ。自分だって学生時代かなり勉強したから
氷河期だったが新卒で大手企業入ったしたしかにその中では負け挫折したが
そこからかなりきつい思いして公務員になった。おまえらには負けたくないという気持ちがなさすぎ。
時代のせいだと逃げる負け犬だ
652:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 21:19:38 phJUP4UQO
最近の人は「自分だけが苦労している」なんて言う人があまりにも多すぎるんだよね、それはお互い様であって、苦労してない人なんて一人も居ないよ
653:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 21:22:57 phJUP4UQO
俺は一人一人いろんな事があるんだなって大人一人一人に対して敬意を振る舞ってきたんだけど
654:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 21:36:01 iAdJyqUA0
「非正規雇用がいやなら正社員になればいいじゃない」
「正社員になれないなら経営者になればいいじゃない」
ってさっきＮＨＫで言った久野のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「非正規雇用がいやなら正社員になればいいじゃない」
「正社員になれないなら経営者になればいいじゃない」
ってさっきＮＨＫで言った久野のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
655:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 22:01:35 adnu9til0
>>654
>>「正社員になれないなら経営者になればいいじゃない」
なにその究極のアントワネット理論ｗｗｗ
656:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 22:09:21 phJUP4UQO
俺は今までにも失礼な事を言われてきた経験があるから、他人を尊敬したり尊重したり敬意を表す大切さを学んできたんだ
657:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 22:22:58 rmQetsIv0
>>632
首相官邸が広いから、１０人くらい住まわしてあげたらいいのにね☆
658:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 22:36:52 lav0hz8eO
その番組ちらっとみたがたしかにアホな経営者が多いな。
しかしそんなやつらのところで働くやつも悪いと思うがな。
皆がいい職に就けるわけないし努力して競争に勝ったやつが限られたパイの
まともな職に就きあとは糞経営者のいるブラックや非正規で黙って甘んじるべきだな。
659:俺
07/06/23 23:47:45 EcrwRFFp0
ウヒョヒョノヒョー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうどうなってもいいのだぴょーん！！！！！！！！！！！！！！
あそーれ、
氷河期世代のちーんこは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
660:このスレの住人のみんな
07/06/23 23:49:04 EcrwRFFp0
ちんぽこぽんのぽお～～～～～～～ん！！！！！！！！！！！！！
661:俺
07/06/23 23:50:01 EcrwRFFp0
ちんこちんこちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ほい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
662:このスレの住人のみんな
07/06/23 23:51:47 EcrwRFFp0
まんこまんこまんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いや～ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
663:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 23:53:47 3V5kKPHy0
やってられまへんな。
664:俺
07/06/23 23:54:01 EcrwRFFp0
ちんちんぶらぶらそーせーじ！！！！！！！！！！！！！！！！！
665:このスレの住人のみんな
07/06/23 23:55:59 EcrwRFFp0
おまんこぐちょぐちょ、あわびちゃん！！！！！！！！！！！！！！！
666:俺とこのスレの住人のみんな
07/06/23 23:57:00 EcrwRFFp0
ちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ちんちろちんの、ちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ピュッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
667:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:07:22 MRtglVtw0
なんか このスレの人たち見てると 皆真面目なんだなぁ・・・と。
一生懸命頑張って 取り残された時代だなんて言われたら そりゃムカつくよな。
俺は 高卒の時点で面白おかしく生きていくことにしたよ。
色んなバイト パチプロ(自称) 失業保険で生活 アイフルで借金(もちギャンブルね)
あほすぎるだろｗｗ だから俺の場合は自ら取り残されていったって感じ。腹もたたないｗ
五年程たってさすがにやばいと思ったので 高い金払って資格取ったよ。
今は その資格のおかげで そこそこ人間扱いしてもらえる職場に入れて二年たった。
給料は安いけど 実家通いなんで貯金は年間で100万はできるよ。
この前 同世代の苦労してる人に100万貸したけど 惜しくもなかったな。
だって 俺みたいなちゃらんぽらんな奴が100万もっててもしょうがないし。
苦労してる人に貸したほうが世の中のためにもなるだろ。 出来たらちゃんと全額返ってきてほしいけど。
皆 真面目に頑張りすぎなんじゃない？
頑張るから 見返りがないと辛いんだと思う。 俺みたいにあほになったら楽だよ。
でも今の職場ではめっさ頑張ってるけどね。
拾ってくれた恩もあるし。自分はあほやってきたから今は頑張って当然って思うし。
彼女欲しいけど まぁ 俺には分不相応なので はなから作る気もない。車も親父のサニーだしｗ
将来は 神戸の新開地でホームレスになって野垂れ死ぬつもり。
今の職場で働き続けるのが一番いいってのは分かるけど ごめんだね。そんな真面目な人生なんてまっぴら。
親の面倒？ 見ない見ないそんなもん。 あいつら金だけはしこたま持ってんだから。
自分らの尻くらい余裕で拭けるだろ 多分。 その代わり こっちから金くれとは言わない。 くれるっつーんなら貰うけど。
パラサイトさせて貰ってて言うのもなんだけどな。
・・・・って五年後も思えてればいいんだけどｗｗ
さて 明日から一人旅に出かけるのでもう寝よ。 旅先で風俗でも行くかな。
668:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:22:43 kJ2JmnmO0
実家があって、両親が面倒見る歳でなくて、実家から通える範囲に働くところがあって、交通機関があるか道路があればな。
島だと漁師や農家でないと出ざるを得ない。
669:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:27:34 zpSwBWN50
>>651
で、今なにやってんの？
ニート？
670:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:29:43 zpSwBWN50
>>654
パンがないならケーキを食べろってか？
どっかで聞いたな、そのセリフ。
671:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:37:12 MZTs7bVI0
その久野って人のブログつながらないですよね。
どうしたのかな？
672:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:48:41 g7Wdta+mO
まあ、正直なところ、プー太郎なんていないんだよね、氷河世代を責めるのは少し酷な問題かと
673:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:56:51 g7Wdta+mO
ニート問題だって本当は解決出来るのに、解決しないのは政府の怠慢だと思うよ
674:651です669
07/06/24 01:00:12 lvGZrB720
>>
675:訂正偽651
07/06/24 01:03:46 lvGZrB720
>>669
はずれｗ
民間も公務員もそしてフリーターもすべて経験ということなので
現在フリータです。
676:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 01:10:04 eAIkh8RRO
派遣会社は特に自民党に政治献金送ってるからな
人形総理の安部は選挙が仕事
677:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 01:14:07 zpSwBWN50
>>675
ふーん、それはそれはご立派で。
678:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 01:25:28 g7Wdta+mO
しかも、この年齢層に対して「甘い」という言葉が出るってことは、それは身勝手な意見というか人を見下した意見、失敬な意見だと思うよ
679:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 01:47:40 hmyqG0Al0
小学校からエスカレーター式に三流大学まで行った苦労知らずの祖父コンお坊ちゃん首相に何を期待しても無駄。
まずは自民党・公明党に入れないことから始めないと。
680:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:17:43 h0cY2ZUG0
>>667
お前、特定した。
浦安に住んでいて、親は議員やってるだろ
あ？そうだろ？
681:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:44:36 Ihv7MrmP0
求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算
（年は卒業年 年齢は２００７年度中に達する年齢ただし、早生まれは０８年）
1987年 2.34 ４３歳 就職バブル 経済バブル世代 「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年 2.48 ４２歳 就職バブル 経済バブル世代 クリスマスに２０万とか
1989年 2.68 ４１歳 就職バブル 経済バブル世代 ボディコンとか着て
1990年 2.77 ４０歳 就職バブル ★株価暴落開始★ 横柄な求職学生たち 後輩たちの受難の元
1991年 2.86 ３９歳 就職バブル ★土地暴落開始★ 学生が企業から接待受ける（同上）
1992年 2.41 ３８歳 企業手のひら返し
1993年 1.91 ３７歳 社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年 1.55 ３６歳 企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数 就職氷河期と呼ばれる
1995年 1.20 ３５歳 かつてと逆に横柄な企業 面接で泣かされたり・・・
1996年 1.08 ３４歳 そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年 1.45 ３３歳 なんか何も言われなくなった・・・・
1998年 1.68 ３２歳 就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年 1.25 ３１歳 「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年 0.99 ３０歳 学生は低迷する経済の一端としか見られず 「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年 1.09 ２９歳 見捨てられた世代
2002年 1.33 ２８歳 忘れられた世代
2003年 1.30 ２７歳 ★★★大卒就職内定率過去最低を記録★★★ 大卒内定率55.1%
2004年 1.35 ２６歳 ★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年 1.37 ２５歳 新卒で派遣とか
2006年 1.60 ２４歳 就職回復！学生の春到来！
2007年 1.89 ２３歳 ３年の青田刈り多数 企業による学生接待あり！ 内定複数ゲット！
682:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:48:59 oL8/xR550
オレは成果主義には賛成だが
上に行った奴、行こうとする奴が保身の為に情報の共有をしなかったり伸びそうな芽をあらかじめ摘み取ったりしてるのも現実だよな。
短期的視野と長期的視野の話題はもっと掘り下げて話してもらいたかった。
683:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:53:23 Ihv7MrmP0
2002年 1.33 ２８歳 忘れられた世代
2003年 1.30 ２７歳 ★大卒就職内定率過去最低を記録★
2004年 1.35 ２６歳 ★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年 1.37 ２５歳 新卒で派遣とか
派遣が流行り、派遣で就職した馬鹿も含まれていることに注意
---------------------------------------------------------------------------------------------
2000年 0.99 ３０歳 学生は低迷する経済の一端としか見られず 「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年 1.09 ２９歳 見捨てられた世代
警察官の受験倍率が３０倍を超えた時代。（０６年の大卒の警察官受験倍率は１．１倍（神奈川県警）
マーチで都銀が最高レベルだった時代。早慶、旧帝出てもフリーターが大量に溢れ、頭脳流出となった時代
------------------------------------------------------------------------------------------------
1987年 2.34 ４３歳 就職バブル 経済バブル世代 「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年 2.48 ４２歳 就職バブル 経済バブル世代 クリスマスに２０万とか
1989年 2.68 ４１歳 就職バブル 経済バブル世代 ボディコンとか着て
1990年 2.77 ４０歳 就職バブル ★株価暴落開始★ 横柄な求職学生たち 後輩たちの受難の元
1991年 2.86 ３９歳 就職バブル ★土地暴落開始★ 学生が企業から接待受ける（同上）
1992年 2.41 ３８歳 企業手のひら返し
1993年 1.91 ３７歳 社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
684:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:55:55 Ihv7MrmP0
参考資料
氷河期時代における慶応義塾大学環境情報学部・総合政策学部（SFC)の就職率
・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ５３．９％
・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率 ４８．１％
頑張って偏差値バブルの早稲田に入ったのに、三十路になっても就職できないなんて！
★私たちに未来はないのか 取り残された「超就職氷河期」世代
私たちは、若者の雇用現場を歩き、その現実を取材し続けている。今、景気回復で雇用改善している
といわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。就職活動時、「超氷河期」だった３０歳
前後の若者だ。仕事に就くのもままならない人もいる。雇用改善でむしろ、置き去りにされかねない。
彼らの実態と周辺をリポートする。
「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」
鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業
の正社員採用が増えるなか、意気揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。
紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率（卒業者に占める就職決定者の割合）は、
統計上初めて６０％を下回り、５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、
非正社員で代替させたためだ。早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとり
なのだ。（以降ソースで）
■ソース（毎日新聞）（編集部）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
685:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 03:29:07 rmf//S3Z0
正直な話、自分が安定した身分になっちゃうと
いくら非正社員が増えようとどうでもよくなっちゃう。
むしろ低賃金で働いてくれるからありがたいと思うくらい。
そりゃ将来の日本を考えたらマズいんだろうけどさ。
俺にとっちゃ今のところ蚊帳の外の話だし
686:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 03:55:06 ELtjcY840
その無関心が治安悪化となって身近になるよ
687:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 04:05:54 XxULgq0d0
治安だけじゃすまないよ
判っているみたいだけど。
688:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 04:14:43 zpSwBWN50
>>687
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
これもそのひとつかもな。
689:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 04:19:05 +g0Kv84P0
少し難しい表現を使えば「モラルハザード」ってヤツですか？
でも 待遇が悪いという理由で犯罪を犯す人間は
たとえ待遇が良くても犯罪者になる可能性が高いのではないですか？
>>685
無職の間はこの板に入り浸りの人でも
転職が決まった途端この板のことなんか忘れてしまうのしょうね（藁
それから、安定するかどうかは本人にかかっているわけですし
必ずしも無関心が悪いとは断言できないと思いますが。
690:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 05:47:10 F7QBiN330
衣食足りれば、ってヤツですよ。
贅沢するために悪さするのでなく、（以下省略）
691:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 08:05:14 NHf3sqH6O
たしかに。自分が安定した身分になると高見の見物で非正規で働いてるやつとか
面白おかしく見てるだけになるよね。はっきりいってどうでもよい存在
692:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 08:17:20 x6OFEFrM0
数の論理から言って自分が買い叩かれているのは事実なのにな。
全体として見れば、その年代に対する超買い手市場から自分が過酷な選抜にあって
買い叩かれているのは事実であって、瞬間的に今安泰（に見える）からと無関心ならあまりに
近視眼的と言わざるを得ないな。
この世代は職においてだけでなく、老後の年金や介護、親の遺産の相続等、将来においても
必ず不遇を被る（他の世代から都合よく搾取される）のは必定だから何らかの措置を
考える必要性は当然あるね。
693:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 09:23:18 Q2Nrq+K2O
結局同じ氷河期でも勝ち組正社員、負け組正社員、契約、派遣、ニートて立場に分けられて差を付けられているから一枚岩になれないんだよね。
それどころか弱い者がさらに弱い者を叩くようになった。
団塊の若い頃とかみんな正社員で同じような待遇だったから労働闘争とか盛んだったけどさ、
今は正社員が自分たちの待遇改善求めても派遣の人からは賛同得られないし、
正社員で派遣の待遇改善を求める奇特な人はいないし、
派遣が待遇改善を求めればじゃあ来なくていいとなる。
694:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:02:07 k+Jvqb8iO
分断と統治
ですな
695:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:07:12 MrnB4zBVO
結局、口先人間のオマエラに出来ることは何もないというのが結論だね。
明日から、また頑張ってブラックで働いてね。
反抗も満足にできない自称優秀なみなさんw
696:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:14:49 NHf3sqH6O
官僚が一番権力持ってるんだし民間の待遇は悪くなる一方だが公務員は安泰。
政治家も官僚には逆らえないから公務員の待遇悪化させるような政策はできん。
公務員がこの国の支配者です。学歴トップの東大法学部も官僚養成所です。
697:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:17:32 4fUa95mj0
>>696
東大はもともと官僚養成所だよ
698:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:25:24 NHf3sqH6O
そういうこと。東大の一番多い就職先は中央省庁だし京大以下宮廷も地方公務員が
一番多い就職先。賢いやつほどこの国の仕組みがわかってるから公務員志向。
馬鹿ほど大学もへぼいとこでなぜか民間志向で氷河期めーっとぎゃーぎゃー騒ぐ
悪循環。賢いやつと馬鹿なやつとの格差が激しくなってきたというだけで
ある意味前より実力が反映されたよい社会になったとも言えるかな。
699:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 11:38:43 Q2Nrq+K2O
>>698
東大卒官僚乙
700:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 14:08:05 HwL2Oqfs0
理想的パン職公務員の給料
２２歳 基本給１８万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円
２５歳 基本給１９万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円
２８歳 基本給２０万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円 扶養手当３千円
３０歳 基本給２１万 賞与２．５ヶ月 住宅手当５千円 扶養手当３千円
これなら、国民の誰もが納得
701:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 14:42:54 NVBlVERd0
団結したい奴・情報が欲しい奴にmixiの招待状送ります。
詳しくは目欄へ。
702:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 16:37:37 g7Wdta+mO
人を敬わない、自分勝手、人を見下す、そんな奴は近くにいたけど、俺の弟だったら拳で殴ってたね。俺は彼等に対しても大の大人として接してる
703:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 17:18:54 EQ9Jg3tH0
>>700
賞与2.5月も高すぎるな。
公務員の賞与は夏0.4ヶ月、冬0.6ヶ月の合計1ヶ月分で十分です。
704:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 17:57:16 Bm9M615H0
そもそも氷河世代だって大の大人なんだろう？
そりゃ、どんな駄目な先輩がいたとしても
大人には大人の接し方があるんじゃないか。
人生の先輩に対して、敬意を現さない＝昔で言う「無礼者」でしょうか
前の書き込みに、「自分だけが苦労している」という意見を批判したことなんだが、
２０代の若い社会人なら良く有ること。
「自分だけが苦労している」＝「他の人は苦労していない」＝「あいつらは社会を舐めている」という
考えに繋がる。
日本社会においては、年配者や年上の人に対して礼儀を尊ぶことは大切なこと。
そういう社会的常識くらいは身に付けた方が良いよ。
705:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 17:59:35 xSdtkqyE0
氷河期時代も雇用形態が変わったから学歴やスキルが無ければ正社員は無理だろうね
世の中は運が半分だよ
706:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:01:12 vRqbY8sy0
公務員より月給が安い民間にいるのは負け組みに思えてきた
707:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:16:44 xSdtkqyE0
嘆くな公務員
月給が少なくても事あるごとに手当てと祝い金はもらえるし病気で入院しても解雇されないし
定年まで勤めれば民間では考えられない共済年金が沢山もらえるじゃないか
ボーナスだって今から転職したって絶対に有り得ない額なんだからさ
708:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:49:46 BAnfnvO40
本当に働いたら負けの時代になりつつある
709:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 18:56:27 MqeXmPvd0
公務員の賞与ってカラクリねえか？？？
単純に基本給だけじゃないだろ？
どうせ特別加算手当てとか何とか手当てとか水増しして、結局は
相当な金もらっているはず。
710:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:00:52 f9yRtpfN0
マクロにみるとそれもあながち間違いではないのかもしれん。
今かなり円安が進んでいて輸出大国の日本企業は儲かっている。
しかしそれらが労働者の給与に反映されているかといえば
そうとはいえない。むしろその利益は企業の内部留保、
設備投資、配当等にまわされている。
で、その肝心の儲かっている企業の所有者が日本人かといえば
そうではなくなってきているのだ。
円安になればなるほど、外資からみれば日本企業の株価は落ちるわけで
投資しやすくなる。
今、国内優良大手企業の
外国人投資家の比率があがりつつある。これはどういうことかといえば
円安で儲けた日本企業の利益を外国資本が掠め取っているという構図だ。
日本人にとって好ましくない連鎖が起こりつつある。
氷河期卒の一投資家として現状に懸念を抱いている。
711:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:42:10 g1OHhOXt0
>704
そう思うんならまずおまえからやれよカス
712:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:51:09 X148VvJb0
>>709
はずとか何とか、その辺の僻み根性が底辺負け組らしいなｗｗｗｗ
そんな手当ていまどきほとんどねえよ、ボケ
あるのは最大10時間分の超勤手当てぐらいだ
713:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 19:56:47 NHf3sqH6O
まあよほど高い能力があれば民間でそれを生かすのもありかもしれんが
んなもんほとんどのやつにはない。凡人にとって公務員が一番働きやすい職だよ。
リストラもノルマもないし残業も少ないし、給料も確実に昇給してボーナスもがっぽり。
年金退職金もかなりでるし生涯収入は一流企業レベル。ほとんどの民間企業なんて
公務員より低い給料できつい長時間労働をしてるんだよ。しかも成果主義で。
みんななぜそれがわからず民間志向なのかがわからんねえ。公務員の仕事に
やりがいや面白みがないというなら民間の仕事にはそれがあるのかと。
仕事なんてほとんどがきついつまらないものだろ
714:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 20:11:21 nKo07KJP0
昼休みに皇居の周りマラソンしてるの、あれ公務員な
エネルギー有り余ってんだろうな。それでいて仕事終わった後には絶対に走らないの
715:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:19:12 YFwRMEQI0
>>713-714
わかったから、公務員の話は別に専用スレがあるからそこでやってくれよ。
俺たちは、現在２７歳～３３歳くらいの人達の転職事情について、ここで討論したいんだよ。
スレタイの主旨と違うだろうが。
ちなみに俺様は大手一部上場メーカー勤務だから、俺様に自己責任とか何とかいうのは
お門違いだからな。
716:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:31:23 6j0XcW8i0
この後、>>628-629が放送されます。
717:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:41:46 nKo07KJP0
>>715
お前の存在板違い
718:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:49:44 YFwRMEQI0
>>717
わかったから、公務員信者のニートはどいてろ
719:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 21:55:33 BP2DsnPj0
未経験業界行こうかと思ってるけど、３０過ぎ
無謀かな。
無謀だと言われても、やるけど。
そっちのスキルは、少し。
マネージメントみたいなのが主な仕事予定で。
ま、やってみたい仕事ってことで。
720:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 22:09:50 57I7vJLg0
>>714
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、陸上部だったけど、普通に大学生走ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:30:51 ywjOIuI+0
>>719
お、俺も同じこと考えてる。
この業界はもうダメだって。
でも、行きたい業界も、スキルもない。
722:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:35:15 g7Wdta+mO
俺は会計のプロ目指して税理士の資格を頑張ってるが、文系出身者にしては無難コースかな？
723:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:49:49 pPck6LJH0
なぁ、アホな質問で恐縮なんだが、今月頭に求人の年齢制限を原則禁止する
雇用対策法が成立したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これが施行されたら今まで新卒対象だった求人にも俺たちが応募できるようになるのかな？
公務員試験の受験年齢制限も撤廃されるの？
またザル法なのかな。
724:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:51:18 tVXHhxAP0
ＢＳ２ 新しい形のホームレス（インターネットカフェに寝泊まりする若者たち）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 23:58:03 BP2DsnPj0
>>723
２０代前半の頭脳が、いまでもあるのですか。
心理学の方で、結果出せるのは、３０代後半から４０歳くらいまでと言われてる。
それは、結果＝作品であって、実際はどうなんだろ。
小学校の方が頭良かったような気がする。
経験と知識で、ｒｙ
726:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 00:43:10 Dl0UdMHL0
仕事は頭の良し悪しとあまり関係ないだろ
働いてる方が馬鹿になる
むしろある程度馬鹿にならんとやってられん
まあでも小学校時点がピークはありえん
727:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 01:01:59 81WVazEW0
今年の新卒は一流企業選び放題。
ゆとりなのにさ。
728:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 08:12:35 PAPnJcw70
>>722
証券アナリスト二次試験まで合格ぐらいで
証券会社にもぐりこめないかな？
税理士や会計士は時間かかりすぎだし合格率を見たら
徒労で終わる可能性も高い。
とにかくそこそこの資格やスキルで志望業界にもぐりこんで
そこで金を稼ぎながら調整していく方がリスクが少ないと思う。
729:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 08:28:01 VenK1x8/0
>>723
ざる法だろｗｗ
派遣の事前面接も違法だが現実問題年齢制限、事前面接
やりたい放題。
730:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 08:32:15 /ZXXlweM0
俺も転職活動再開
もう30歳なんだよな
731:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 10:39:35 3DPpxTcL0
>>727
85年生まれでも高卒で社会に出た人は、それこそ悲惨な、高卒就職至上最悪の
超氷河期だった。彼らは中小企業のブルーカラーの正社員にすらなれず、
派遣やフリーター、ニートにしかなれなかったという人も多かった。
85年生まれは、同じ年齢でも就職環境が違えばこんなに違うという典型である。
732:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 10:53:51 Tk3+zjD2O
逆に72年生まれは高卒では就職選び放題だが、大卒だと氷河期だったし。
733:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 11:56:10 F2OexqxN0
しかも、史上最高レベルの受験。
734:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 12:50:01 rqoJV45x0
大雑把に言うと
世代別の人口比率が高い
受験戦争時代の競争率は高かった
学校で週休2日などなかった
バブル崩壊で就職口が殆どなかった
受験も今のように緩和されてなかったからゆとりより基礎学力が高いと思う。
だからなに？ってのが現実だけどね。
735:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 16:24:25 QENDXdx10
７３年生まれほど悲惨なものないだろう。
日の当たらない年だ、永遠に。
736:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 17:52:33 HNFoREY0O
74年生も
737:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 17:56:08 F2OexqxN0
まあ、受験はパスさえすればいいんだけど。
問題は、大学３年まで単位が詰まってて、
３年終盤から、就職活動しなくちゃならんのだよ。
738:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 19:00:10 JGIcanqi0
一、精鋭主義の企業に精鋭がいなかったこと。精鋭でできなければできない仕事ばかりだったのに派遣とアルバイトばかりだった
二、物量、物質、資源、総て欧米に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、欧米の合理性
四、上司の素質低下（精鋭はバブル崩壊、金融危機と緒戦で大部分はいなくなった）
五、精神的に弱かった（一枚看板の大和魂も戦い不利となるとさっぱり威力なし）
六、日本の学問は実用化せず、欧米の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、金融システムの劣等（金融工学貧弱）
九、克己心の欠如
十、反省力なき事
十一、個人としての修養をしていない事
十二、各省庁間の不協力
十三、一人よがりで同情心が無い事。
十四、社会制度の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
十五、就職氷河期が長すぎた、戦意喪失
十六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が経済競争に厭きていた
十八、日本文化の確立なき為
十九、日本人は人命を粗末にし、欧米は大切にした
二十、日本文化に普遍性なき為
二十一、指導者に生物学的常識がなかった事
739:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 19:09:39 D1gO+YslO
ゆとりへの憎しみはますます高まるだろうな。
良くない事でもどうしようもない。
正社員でもただの頭数要員なんだから、個人の能力差なんて
大した問題にはされない。
たとえ一流大学を出ても、新卒逃したら見向きもされない。
努力も才能も全てが虚しいよ…
740:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 19:12:25 vyKgUkLQ0
公文の総合職の書類選考合格したんだけどさ、
大阪本社まですげえー遠いのに加えて、合計で4回本社往復。
会社説明会、面接選考会、グルーぷ面接に、
作文2回・・・
交通費がかかりすぎ・・・。
741:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:07:10 dVwAMDIY0
>>739
ゆとりがどうのって関係ないじゃん
見苦しいんだよこのオヤジはｗ
742:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:11:51 5WurStKe0
－TV番組のお知らせ-
2007年6月25日（月） 午後10時～10時49分
総合テレビ
・30代の“うつ”～会社で何が起きているのか～
若い働き盛りの世代に“うつ”が増えている。上場企業200社のうち６割が、この3年間で「心の病」が増加したと回答。年齢別に見ると、心の病は「30代」に集中している。
長期休業につながるケースも多く、企業の現場はその対応に追われている。なぜ働き盛りの社員たちは“うつ”へと追い込まれるのか。
ＮＨＫには働き盛りで“うつ”になった人たちから数多くのメールが寄せられている。メールや取材から浮かび上がってきたのは、合理化・効率化が進む中、
現場ではしわ寄せが30代にのしかかっている現実。
成果主義や裁量労働制といった新しい働き方が広がる中で、多くの職場で働き手が「孤立」している姿。さらに、仕事だけでなく家庭の負担も重くのしかかる。
家のローンを抱え、子育てに追われる中で、家庭もまた休息できる場所ではなくなっている。
なぜ働き盛りの世代の“うつ”はとまらないのか。私たちはどう向き合えばよいのか。実際に“うつ病”と向き合う本人や家族、企業の担当者たちを取材。
これまでなかなか明らかにならなかった、働き盛りの“うつ”の実態とその原因を明らかにしていきながら、求められる対策を考えていく。
743:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:24:47 YPMUS1ub0
俺なんか転職活動で
日立物流 営業職 内定（残業が１００を超えることもあり、大阪勤務のため辞退）
（株)センコー（大手物流、東証一部上場）総合職 第二新卒内定（給料に疑問を抱き、辞退）
山田洋行 海外営業職 内定（年収５００～ 残業が非常に多いこととタフさが求められるので辞退、
面接官は３人とも大学の先輩だった）
帝国ホテル 総合職 内定（昼夜逆転の生活を強いられるので辞退）
ホテルオークラ ＩＴ事業部 内定（給料に疑問を抱き、辞退）
マースク（コンテナ世界１位）内定（外資なので辞退・・・）
ＭＳＣ（コンテナ世界２位）内定（外資なので辞退・・・）
トランステック（ニューヨーク証券取引所上場）内定（かなり泥くさい営業＋
商戦三井、日本郵船、川崎汽船中心の営業なので互恵バリバリ＋お役所体質で頭下げまくり環境で
絶対死ねると思い、辞退）
某ウルトラハイパー同族企業 貿易実務 内定→決定（家から近いという、それだけの理由でｗ）
日本コンテナ輸送（給料馬鹿高い） 第一志望 最終面接落ち
（株）タダノ 第一志望 最終面接落ち
いすず自動車 第一志望 書類選考で、購買→海外営業に回される→結局、落とされる。
日立ＬＧストレージ（給料かなり高い） 第二志望 一次面接落ち
丸紅ユーティリティー 第二志望 一次面接落ち
住商エアロスペース（給料高め） 第二志望 二次面接落ち（筆記は最高の出来）落ちた理由は遅刻したから
三洋電機（経営難） 第二志望 二次面接落ち
三菱ふそう（経営難＋リコール） 第三志望 筆記落ち（筆記は玉手箱試験）
メイタントラディション（給料馬鹿高い） 第二志望 一次落ち
俺を特定できちゃう人がいるかもしれないｗ
まぁ、もはやどうでもいいんだがｗ
744:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:30:05 YPMUS1ub0
あと、新卒時代に受けた会社一覧
フォルクスワーゲン 一次落ち（バブリー世代の人事が高級時計をチラつかせていたのが印象的）
トヨタ自動車 最終面接落ち（隣の奴がドイツ語も英語もイタリア語もペラペラで・・俺は・・）
三菱自動車 一次落ち（ハゲの人事が印象的）
日産自動車 書類落ち（見向きもされず・・）
イトーキ 内定→辞退（なんか、普通に受けたらいつの間にか内定）
壱番屋 内定（のれんわけ制度で社長になれると思い・・）→辞退
シティバンク 二次落ち
警視庁警察官大卒一類 筆記落ち
スペックは
慶応経済学部既卒、海外留学
TOEIC950点 TOEFLはペーパーベースで600超えていたと思う。
しかし、それだけの人間。
何も他にできやしない。
これからの人生目標：東京都特別職受験
とりあえずやってみる、だめだったらそこまで。
745:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:47:30 EBkRANg/O
今年30歳で転職3回、やりがいのある仕事を求めてさまよってきたが
結局何が天職なのかわからない
まあ大半の人は天職といえるほどの出会いはなく
なんとなくサラリーマン人生を終えるんだろうな
そう考えたら、仕事に貪欲なうちは商売繁盛してる業界を
波乗りのごとく渡り歩いて、落ち着きたくなったら過去を振り返って
一番違和感ない業界に落ち着く ってのが幸せなんだと思った
少なくとも自分は。
746:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:48:36 YPMUS1ub0
>>725
20代前半の頭脳か。。俺はもう後半だけど、
たぶん国語と英語だけは何でも解ける気がする。
この２教科だけは中学から群を抜いていたから。
英語は慶応SFCもたぶん今受けても満点取れると思う。
TOEFLもTOEICも今受けても９割は行くかな。(TOEICは満点目指せるかは微妙）
昔と比べて相当落ちたような気がするが…これらの資格は留学組からすると、糞簡単なので。
ただ、仕事で使う英語は・・・
海外からの電話対応（韓国とか欧州の生意気な自己主張の塊の奴らを相手）
メール対応（中３でもできるかな）
あと保険もB/L、ドキュメント関係、顧客からの企画書等は全部英語だけど、これも中３レベルで十分、全部読める。
逆に俺の得意とする読解とライティング能力は必要としない。
中３レベルの英会話と英文メール打てれば誰でもこなせるような仕事。
資格や受験、海外での生活、海外の大学での講義を突破できる頭の使い方は必要なし。あっても無駄。
これが現実。
747:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:52:06 PAPnJcw70
>>746
あんた何がしたいの？
金が欲しいの？やりがいが欲しいの？
748:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 20:58:43 lAoEdwo6O
>>744
かなり好みにうるさい人みたいだね。
平凡な人はそうそう完璧な職場には恵まれないような気が…
とりあえずどっか入ってから着実にスキルアップした方が早道じゃね？
何か特別なスキルがあるなら話は別だけど。
749:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 20:59:35 Irv9bciW0
つうかさ、お前ら結構勘違いしてるかもしれないけど、
いくら能力があっても、会社でうまくやってけないと判断されたら、
あっさり不採用になるからな。
一度、子会社の人事部の手違いが原因で、
１ヶ月間に面接した人間の不採用理由一覧表を
見る機会があったんだけどさ、
こんなのばっかりだよ。
① 転職回数が多すぎて、人間関係の構築に不安がある
② 頭でっかちで協調性がなさそう
はっきり言って、大きな会社で働くのに、
そんな大それた能力は必要ないからな。
どうせ一つの部署に２０年も３０年も留まってる奴はいないんだから。
ただ、仕事を進めていく上で、他部署との連携が必要不可欠だから
社内の人間とうまく人間関係が構築出来ないと、
すべての仕事に支障をきたすことになるわけよ。
だから、いくら能力があっても会社で孤立しそうな人間は、
初めから採用しない。
ま、ウチの会社はこんな感じだな。
750:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:01:08 YPMUS1ub0
>>747
頭カリカリに固いねぇ、大丈夫かい？
あんたはしたいことが一つしかない人間なのか？ま、行動する範囲が一つなんてありえないけどなｗ
世の中に対する好奇心が薄いのか？
ほしいもの？人間の欲望全部。
ＭＯＮＥＹも欲しい。地位も欲しい。
何ヶ国語も話せるようになりたい。外人の友達もっと欲しい。（特に女）
まぁ、一番欲しいのは君らと同じ。安定した身分
やはり公務員が一番いいな。
ただ、車好きなんで自動車メーカー行ければ抜群にいいけど、無理だった。
まぁ、トヨタには最終まで行けたことは自慢。
もし内定していれば、人生変わったかもしれない。
俺っていつも「あと一歩」のところで何かしら駄目になる傾向があるな。
分析してみると、自分に甘い部分もあるだろうが、大部分は環境のせいだな。まぁ、しょうがない。
751:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:05:24 Rit2xLTiO
>>749
よう、おひさ！
メーカーコテは、今どんくらい給料もらってるの？
煽りじゃないんでマジで教えてくれないか？
転職活動の参考にしたいんだ。
できれば残業時間、福利厚生もお願い。
752:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:09:46 PAPnJcw70
>>750
そうやって欲張ってすべてを一度に手に入れようとするから
結局何にも手に入らないんだろ。
753:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 21:17:54 Irv9bciW0
とりあえず今月分の給与明細、そのまま書いておくぞ。
適当に参考にしてくれ。
基本給 265,300円
残業手当 53,012円（24.83時間）
社会保険 △28,218円
税金 △17,720円
諸控除 △20,167円（拠出年金、社宅自己負担、組合費）
差引手取 252,207円
後、会社の社宅負担が月１０万円だな。
確かに今の給与には何の不満もないが、
会社の社宅負担がなければ、全く話は別だ。
今の手取りからさらに１０万円引かれるわけだからな。
手取り１５万円では、とてもじゃないが貯金しながらの生活は無理だ。
会社を選ぶときには、給料もそうだけど、
福利厚生はしっかり確認しておいたほうがいい。
何しろ、この会社の社宅負担は税金がかからないからな。
下手に給料でもらうよりずっと得だ。
754:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:20:39 YPMUS1ub0
>>753
中堅同族会社に今、俺いるけど、
俺とあんまり、いや、ほとんど変わらないじゃん。
今残業があんまりないんだけどさ。
（たぶん内定先の日立物流（大阪）いってたら、１００時間残業で死んでたかもしれん）
755:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:21:43 DcLvDBZ70
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
お前が有名大学にした時、祝いに未成年だが酒を飲んだのが、白○屋だったな。
俺たちが大学四年で、お前が都市銀行に内定したと自慢して、
おごってもらったのも白○屋だ。
「俺は、世界中の金融市場で暴れまわるぜ！これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、 お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前の銀行で２年でクビになったのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
756:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 21:22:01 Irv9bciW0
そうだ。
一応残業時間は、残業代のところに書いておいたが、
大体最近は月２５時間程度で落ち着いているな。
俺としても残業ゼロだと、ちょっと資金的に苦しくなるし、
ま、このあたりが妥当なんだろう。
さすがに月４０時間越えは勘弁してほしいけどな。
参考になるか分からんが、こんなところだな。
757:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:24:24 YPMUS1ub0
>>756
つか、お前そこまで書いたら、特定されさそうだなｗ
まぁ、俺も内定先書いたから、誰かしらには身元バレるんだろうけど。
特にリクルートエージェントやインテリの担当者とか見てたら一発でバレバレ
758:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:24:39 F2OexqxN0
>>749
イタイタしいから、やめとけ。
759:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/06/25 21:27:58 Irv9bciW0
>>754
そうかもしれん。
でも、俺は今の会社を離れたいとは思わないな。
やっぱり仕事は楽しいし、何より今の社内での人間関係は
俺にとっては捨てがたいものだ。
常にギスギスしていた前の職場では、
休みの日に会社の同僚と泊りがけで旅行に行くなんて
想像も出来なかった。
正直給料はそんなに高いとは思わない。
でも、俺自身これ以上の贅沢を望んでいるわけでもないしね。
ま、俺みたいな出来損ないには十分過ぎる待遇だよ。
760:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:34:05 bHQhdEOb0
>>一部上場
ボーナス込みで年収600はありそうだね。
いいじゃないの？３０歳位なら悪くないよ。
761:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:34:22 YPMUS1ub0
手取り２５なら、俺とほぼ同じ。
賞与はお前のとこの方が多いんだろうけど。（こっちは５ヶ月しかない）
762:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:36:33 Rit2xLTiO
>>753
サンキュー！
そっかー。
社宅負担は重要だな。
これがあるのとないのでは、メーカー社員の例でいえば
おなじ給料でも事実上20万手取りが
違うってことだもんな。
参考になったよ。
763:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:37:07 bHQhdEOb0
だから、残業代がでるのと、残業が少ないってのがうらやましい。
贅沢いいすぎだよ。
764:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 21:43:58 i4UMhxdV0
>>759
俺も大手一部上場メーカー勤務の>>715だけど、
ここはお前の日記帳じゃあねえんだよ。
つまんねんだよ、バーカデブ豚死んじゃえ！
てめーなんて、ただのペーペーリーマンじゃねえか。
普通のリーマンの給与明細を、何を偉そうに晒してんだこのバカ。
765:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 22:38:54 YnK6xRl70
すげー参考になるなあ。
漏れ薄給だと思ってたが一部上場と大差ないのか･･･。
一番でかいのはやっぱり住宅手当だな。
うちみたいな中小だと皆無なのよ。
766:名無しさん＠引く手あまた
07/06/25 23:01:26 Dl0UdMHL0
国内メーカーでも家賃10万分も払ってくれるところあるのか
メーカーってけちなイメージしかないんだけど
767:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 00:31:02 CBsNzXJ00
test
768:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 04:13:30 R7W9uzDL0
>>761
経営者向きの気質じゃない？
スペック高いし他人より優れていると証明する事が目的になってる気がする。
自分で会社を作った方がのびのびやれると思うよ。
オレそこで働きたくねーけど。
769:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 10:17:39 9V/WKOaT0
なんだ中小で、手取り２２万実家暮らしのほうがらくじゃねーか。
転勤もないし。住宅に10万なんてアフォすぎ。
770:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 10:46:57 pCmHduhF0
>>769
相続税って聞いたことある？
771:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 11:12:59 9V/WKOaT0
>>770
あるよ。でも資産も隠し4千万あるし。
問題は彼女とセクスするのにホテル代がかかることかな。
最近はカーセクス（河原）で蛍みながらするけど。
772:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 11:13:07 1DuTGDXt0
相続税と賃貸ｔって何か関係あるの？
773:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 18:44:38 xyrF5LnF0
職種って腐るほどあるよなー。もう士農工商でいいじゃん
774:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 19:49:45 bCC4UEqOO
奴隷の中でどれがましな奴隷かというだけであり、熱く語るほどのことではないわな。
そもそもちゃんとしたとこに就職して寿命まで生きたい欲求があるなら学生時代に
きちんと勉強せんとあかんよ。しょぼいとこで働いてるやつなんて自分の目から見れば
人生を寿命まで生きる気もあんまないようにみえる。
775:名無しさん＠引く手あまた
07/06/26 21:52:02 CBfXVbrG0
社保庁の問題が賑わってるが
俺が社会保険庁東京社会保険事務局（場所は国際展示場、ファッションビル内）に勤務していた頃
昼２時、３時に仕事が事実上、終わることも多々ある。
（それ以降は定時まで暇なので、職員はウロウロしていたり、椅子で寝てたり・・）
仕事中にソリティアやっている職員がいる。
１５分休憩が２回あるが、なぜかしっかりと取っている。（取っていない奴は誰もいない・・・）
１時間休憩はフルに使っている。
無口というか、積極的にあまり人と話せない人が多い。
全体を通して：職員の仕事はバイトでもできる。
現在の年金の入力ミス等について
→俺も１００回くらいは間違えた。ノーミスなんてありえない。
膨大な量を単に打ち込んでいくだけ。
住所変更届
→読めない地名は適当。
芸能人の住所が知れ放題ｗ
賞与総括
→賞与の金額、２０００万が２００万と入力してしまうことも。（あらゆる民間の賞与が知れる。）
氏名変更届
→国民が汚い字で書いてくるから読めねえ。その時も適当
776:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 01:30:51 fftkyUt50
俺らの新卒のときって１００社くらい受けるのはデフォだったよな
今日、職場でそのことバブルと４０代の奴に話したら、
１００社？？？なにそれ？？って聞かれたよ・・・もうこいつらと価値観が全然違うんだな・・
777:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 02:51:14 7avjcaVwO
一部上場に嫉妬ってオマエラどんだけ低能なんだよ(笑)
俺は石油メジャー勤務だが、年収950万円、29歳だ
オマエラは一生日の当たらない日陰で生きてくれ
弱者叩きが趣味なんでよろしく
778:￣￣￣￣∨￣￣￣￣
07/06/27 03:29:03 r/WN9KDW0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ '`３'`ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ
779:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 03:44:25 mrF5P9ZM0
>>776
デフォは言い過ぎだろｗ それとも文系はマジでそれがデフォだったの？ｗ
ちなみに01年卒理系な俺は６社ｗｗｗ
>>777
金持ってるのに女に相手にされない気分ってどんな感じですか？
780:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 04:44:29 Tkve+0ah0
石油メジャーってゆーと、外資か。
マッキンゼーとかの方が良くないか。
781:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 08:15:01 W72Ua6GX0
>>776
>>779
02年理系院卒の俺は2社。
本命のみ受けて、ダメだったらドクターコースに進もうと思ってた。
幸運なことに本命に受かって就職しちゃったが
ドクター残ってたら今頃何してたんだろうなぁ・・・
782:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 10:49:50 tVzHNhaO0
思うんだけどさ、氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人や
新卒で正社員になったけど３年未満で退職して非正社員・無職になった
人や、労働条件・待遇が不満だからと何度も転職している人は一体どうしたいの？
労働条件・待遇に満足できる企業が見つかるまで、ずっと非正社員・無職を続けるの？
それとも、何度も転職するの？
新卒で正社員になれなかった人が中途で労働条件・待遇が普通以上の企業の正社員に
なるのは非常に困難だし、新卒で正社員になったけど３年未満で退職した人
の殆どは転職するとしても前職よりも労働条件・待遇が下がることが多いし。
選り好みばかりしているといつまで経っても正社員になれず
空白期間が長くなり、どんどん正社員になりずらくなるよ？
労働条件・待遇が非常に悪くてもとりあえずは正社員となって
３年以上は勤務して、より良い企業への転職を狙うべきじゃないかなぁ？
正社員として３年程度の辛抱も出来ないようでは
「こらえ性がない」「組織への適性に欠けるのでは？」と判断されて
不利になるだけだよ？
どんなに労働条件・待遇が悪くても３年間は奴隷になる覚悟が無ければ
いつまで経っても正社員になれずに空白期間が長くなり
もっと不利になるよ？
氷河期世代がそのことを分かっているのだろうか…
783:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 11:24:57 8w9de6gQ0
>>782
>>１
お前もこの問題わかって言ってるの？
784:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 12:07:39 Os3JAG5o0
>>782
こっちは働くつもりなのに、
会社が働かせてくれなかったら、どうする？
785:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 12:10:55 Os3JAG5o0
正社員とかいう釣りで募集をかけて、
実際は3ヶ月くらいでクビを切る会社なんて、いくらでもある。
金さえ儲かれば、人が死んでも知りませんよ。
っていう態度。
786:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 12:43:37 9ArdoyeW0
>>782
三年くらいと簡単に言うが会社によって三年内離職率
は全然違うさな
三年内離職率90%超の世界を君は知るまい
多分君はせいぜい三年内離職率30%の世界を想定してるとみた
確かにそのレベルだと努力で何とかなる
だがそこに入ることじたいが今となっては難しい
まあだからと言って何もせんわけにもいかんのだがね
しかし君のような世間知らずで甘い論にはヘドが出る
787:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 18:09:56 M/iJEatQ0
鬱抱えて三年も勤務できたら誰も苦労はしない。
否、鬱抱えて三年も勤務させてくれない、体も会社も。
788:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 19:07:12 le4x+wQwO
最近の就職四季報は三年離職率が載っててうらやましいな。
俺の時はそんなのなかった。
不動産や外食のきつそうなとこは８０％くらい、電力は２％くらい。
ＩＴは離職率公開していないとこが多かった。
俺も電力行ってマターリしたかったな。
789:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 19:16:46 cFRriVgB0
>>782
あなたは何者？
790:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 20:42:27 HE/1/8Fv0
ハロワ求人の中小企業なんか、それこそ回転率が異常なんですけどｗ
安定とは程遠い感じ。
791:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:07:23 tVzHNhaO0
>>786
俺は１年内離職率が９０％を超えるＩＴ企業に３年以上勤務していた
ので、３年未満で退職する人は我慢が足りないワガママな人にしか見えないね。
誰だって何らかの不満を持っているんだよ。
３年程度の我慢すら出来ない人間が多すぎる。
成長過程だと割り切って３年程度は辛抱しろよと思う。
即戦力になれないのだから。
792:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:10:01 iB6TezVk0
>>791
いかにも我慢すれば賢い＆スキルが就くみたいな意見だが、無駄な企業で無駄な労働するぐらいなら
すぐやめるほうが利口だなw
お前が３年やったからって次なにが出来るだ？って話w
793:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:13:38 uubdkbtK0
ここで、こんなレスをしてるのは、不毛な気が、
794:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:17:59 QHeM9Fs50
>>791
ふむ、それは失礼
だが離職率90％となるともはや精神論の問題じゃなく制度上の問題なのだがね
君の話のベクトル自体は悪くないのにね
頭が悪い奴と論理的でない奴は許せん
それとその場しのぎの急ごしらえの嘘をつく奴も
795:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:27:12 HE/1/8Fv0
90％以上ってのは異常だよな。結局使い捨てぐらいにしか見てないって証拠だし。
まともじゃないよ。
796:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 21:41:45 5TGfbKlK0
だったら、さっさといい会社に転職すればいいのでは？
いかにも頭の悪そうな
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gでさえ、
まともな会社に転職できたんだから。
ぶっちゃけ彼以下の能力の人間なんて、完全に自業自得。
どんな扱いを受けても仕方が無い。
797:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 22:26:51 EFBVfrC50
>>796=一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
798:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 22:59:19 5TGfbKlK0
>>797
いや、残念ながら俺は大手一部上場メーカーに勤めていて
年収８００万円もらってるから。
はっきり言って君は俺よりはるかに格下なんだよね。
俺以下の年収の奴が、俺に対等な口を利いて欲しくないよねえ。
そんな最低限の礼儀も知らないなんて、もしかしてニート君？（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
799:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？
800:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:12:51 5TGfbKlK0
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。
801:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:32:29 UNt+GJ7c0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:09:32 ID:bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:12:51 ID:5TGfbKlK0
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
ワロタ
802:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:42:21 GNFlNRbm0
げらぷっぷ
803:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 23:44:45 5TGfbKlK0
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
804:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:01:16 F+Dw12940
803 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 ID:5TGfbKlK0
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
805:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:06:29 VaVM6dJM0
俺もウン万人規模の一部上場メーカー勤務だが、
正直、中小零細に転職しようかと思っている。
もう転勤は、いやだ。
それと残業代はいらんから、早く家に帰して欲しい。
そんなに金はいらん。
806:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:13:40 51nPly0V0
とんでもない高離職率のブラック企業って
存在するのに、優良の面接行くと、
役員とか、採用責任者って
そんな会社あるかって感じで理解してくんないんだよねぇ。
807:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:23:40 BqelqFs20
職種と業種の区別もできない馬鹿がいると聞いて飛んできますた（・∀・）
808:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:24:13 OcVGDDzB0
> おおざっぱに言うと製造業。
これは会社の業種。
会社の中でどんな職種か聞かれたら研究/開発職、営業職、事務職とか答えるんじゃないの？
809:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:26:22 OcVGDDzB0
>>807
かぶった…orz
810:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:35:46 ArRHWmaT0
ってか
メーカー＝製造業
なのではｗ
811:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:36:20 OcVGDDzB0
かぶったついでにもう一つ。
製 造 業 で は な い メ ー カ ー っ て あ る の か ？
812:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 00:37:55 OcVGDDzB0
>>810
またかぶった…orz
もうイヤ、、、俺の人生いつもタイミングが悪い、、、
813:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 01:17:37 oUr8zjxV0
>>807
激しく同意。
814:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 09:58:24 Vzpkt+sx0
恥の上塗り
815:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 10:25:29 QMQWmspV0
> 803 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/27(水) 23:44:45 ID:5TGfbKlK0
> >>801
> 妬み乙> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
> 製造業って答えるから。
> あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
> ごめんごめん> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
> 製造業って答えるから。
> あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
(´-`).｡ｏO(確かにクズだが、「職種＝製造業」こんな業界用語知らないよ…)
こんなのに一部上場企業で年間800万円(+社会保険や福利厚生費)も払ってる日本の製造業、終わってるな…
816:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 11:24:20 Vzpkt+sx0
本人のでまかせだろ。
本当に800も貰ってる人間ならもう少し具体的な話が出来るって。
817:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 12:42:28 nc9N0Mv8O
まあこんなアホでも運が良ければ800貰えるってことだな。
例えば社会にでたらぶっちゃけ数学なんて全く使わないし英語だって必要ない。学歴なんて本当に意味ないんだよ、運と要領の良さのみあれば良い。
818:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 13:02:37 Vzpkt+sx0
>>817
お前何言ってるんだ？
学歴は関係ないが学力は必要だぞ。
数学も英語も必要な時が絶対あるぞ。
819:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 13:24:52 xU7T582U0
いつだったか、クローズアップ現代で「日本語が伝わらない製造現場」てのをやってたな
820:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 19:23:00 I/6a3TvD0
>>818
俺、元理系
数ⅢＣ，物理化学ＩＢⅡ
日本史、政治経済、現代文、古典、漢文、英語、小論文 全部やった。
今必要なのは英語だけ。
高校時代の俺の偏差値（河合塾、全統記述模試）
数学ⅡＢ ５５～６０
数学ⅢＣ ５０～５５
物理ＩＢⅡ ５５～６０
化学ＩＢⅡ ６５～７０
政治経済 ７８～８８
日本史 ６５～７０
英語 ７０～
国語（現代文・古文型） ９０～１１０
高校３年の夏、文転へ（それまでは理科大と薬学部を狙っていた）
受験校
早稲田大学政治経済学部経済学科（社会：政経受験） ×
早稲田大学法学部（社会：日本史受験）×
早稲田大学商学部（社会：政経受験）○
早稲田大学教育学部（社会：政経受験）○
早稲田大学第一文学部×
慶応義塾大学経済学部（Ａ方式：数学受験、小論文：ヨーロッパ精神）○
慶應義塾大学商学部（数学受験）○
滑り止め１：明治大学政治経済学部（政経受験）○
滑り止め２：法政大学法学部法律学科（政経受験）○
滑り止め３：学習院大学経済学部（政経受験）○
試験慣れ：専修大学経済学部（数学受験）○
821:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 19:26:00 I/6a3TvD0
なお、国語は東進ハイスクール模試で全国３位
河合塾でも常に全国１桁台
政経経済は代ゼミの全国模試で満点を取り、全国１位
今は仕事では英語くらいかな。
数学や物理は必要なし
822:名無しさん＠引く手あまた
07/06/28 20:00:06 6vBOnO/o0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『モノ言う若者の会フォーラム
～今こそ考えよう！２０代・３０代の働きかたの問題～』
○開催日時 ７月１４日（土）１４:００～１６:００（受付開始１３：４５）
○場所 日本プレスセンタービル １０Ｆホール
（東京都千代田区内幸町２－２－１）
○交通 東京メトロ 千代田線・日比谷線 霞ヶ関駅 Ｃ４
東京メトロ 丸ノ内線 霞ヶ関駅 Ｂ２
都営三田線 内幸町駅 Ａ７
JR新橋駅 日比谷口（ＳＬ広場側）
※ 詳しくは↓ＨＰをご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
○定員 ８０名
○参加費 無料
○パネリスト “働きかたの問題（雇用・労働問題）”を指摘している
同世代の３人のスピーカーが集結！！
●城繁幸さん（３４歳）（若者の働きかたの人事コンサルタント）
『若者はなぜ３年で辞めるのか』（光文社）の著者
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
●風間直樹さん（３０歳）（働きかたの問題の記者）
『雇用融解』（東洋経済新報社）の著者
●宮島理さん（３２歳）（フリーライター）
URLﾘﾝｸ(miyajima.ne.jp)<)
○後援 株式会社光文社
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
823:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 00:32:27 AvK0LSHl0
>>821を見て、東大の難しさや、東進や河合塾のレベルが低いことに気づいた俺は勝ち組
>>822 パネリストは氷河期世代の勝ち組 負け組みをエサに仕事を作っている連中
そもそも、若者が３年で辞めるのかは知らんが、いい学校でたからって実力があると勘違いしちゃって、
俺はここでは終わらん なんて妄想抱いたってことだろ？
そんで、ここは日本だから、諸外国のことをだされてもねぇ。
ま、フォーラムにきた奴らを肴に記事書いて、本出して万々歳だな。
搾取されるものは、常に搾取される ひでぇ話だぜ
824:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 01:08:19 AvK0LSHl0
補足： 新卒は使い勝手がいいが、転職慣れしてる派遣は使いにくい。すぐに反論してくる。
有能な人ほど会社を去っていく＝無能な人ほど会社にしがみつくでＯＫ？
また、城が東大でて頭が切れるから、無能な富士通の課長さんは俺と交代しろ
なんて話がまかり通るとでも？
それこそ、- 追い抜かされた「超降格団塊世代」 なんてスレがたっちまうぜ。
825:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 02:11:36 7NffA9aH0
何とでも言えよ。俺は中研じゃ終わらねぇ。
量子テレポーテーションの原理で量子計算機作ってやるよ。
826:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 03:29:57 Pkcyti/o0
エスパー真美？
827:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 06:23:05 d5c/8s0n0
【論説】“既得権益化した左翼、特権階級になった正社員” 既得権にメスを入れる…若者が小泉首相を支持した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
828:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 09:04:49 AvK0LSHl0
●城繁幸さん（３４歳）（若者の働きかたの人事コンサルタント）
『若者はなぜ３年で辞めるのか』（光文社）の著者
URLﾘﾝｸ(www.doblog.com)
にコメントを書いてみた。
この人の人事コンサルタントってなんだろな。
キャリアあるから、この人は課長で抜擢しろなんていうのかな
829:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 10:46:14 5YlPw1rs0
氷河期仲間の皆に相談つか質問。
先日、新卒時にはアルバイト契約ですら門前払いされた職種(デザイナー)に受かった。
ただし、アルバイト…
しかし今後を考えたら、アルバイトは辞退して確率の低い正社員を
探しなおした方がいいんじゃないかと凄く迷ってる。
でもアルバイトで経験を積んでから、2年後位に経験者として正社員職を探す方が
確実かもしれないし…でもまたアルバイトもなぁ…と思考が堂々巡ってる
ちなみに大学は美大芸大系を出たけど、デザイナー職は未経験で
以前行ったところの面接で「未経験は正社員で採用しづらい」と言われた。
でも別のところの正社員採用では、書類→面接→作品選考まで行った事は
有るから可能性ゼロではなさそう。
ここの皆なら辞退して正社員探す？それともアルバイトで経験つむ？
三十路が近いからマジ迷ってる
830:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 10:59:50 LHHOUoMn0
まず、応募の段階で作品を送ったほうがいいと思う。
作品の実力を見てもらえず書類だけでアボンしてしまうのは勿体無い。
良い物さえ作れれば過去の経歴などどうでもいいという
会社もあるかもしれないし。
まず 作品を見てもらって「この人と仕事がしたい」と思わせる
作戦がいいのではないか。
もしくは、デザイナーのアルバイトをしながら数年後に正社員の募集に
応募するための作品をいつくか作っておくという手もありでしょう。
ま、最終的には本人が決めることでしょうけどね。
831:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 11:45:10 PJjPgo6T0
>>829
そろそろ歳だし今後の事を考えるなら、
デザイナーを諦めると言うのも選択肢に入れておいた方が良いかもね。
腕に自信があるならセカンドライフというネトゲで作品作って商売するって手もある。
832:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 13:19:24 5YlPw1rs0
>>830
あと2、3歳若かったら迷わず目の前のアルバイトに行ったと思う
ただ、現状だと30越えた時に、いくら経験が有っても職歴がアルバイトでは
採用する側も疑問を持つんじゃないかと悩んでいる最中。
>>831
アルバイトデザイナーよりは小さくても一般企業の正社員の方が生活も安定するだろうな
と言うのは常に脳裏にチラついてる。
一応「もう受ける所がない」と思うタイミングまではデザイナーで探してみようと思う
なんかスッキリした。ありがとう
833:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 16:15:44 4lau30zF0
特定年齢層維持のため中途採用
といいつつ、なんだかんだ難癖つけて書類で落とされるな
新卒でブラックしか入れないともう終わりってことか
834:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 18:58:35 3dtzDkFf0
怒りをとおり越して失笑だな。↓
【論説】 既得権益化した左翼・特権階級化した正社員…既得権にメスを入れた小泉首相に支持集まるのは当然★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
835:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:14:19 PSXf8tKQ0
参院投票前に、どでかいのが１つくらい来ると思うよ。
836:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:21:02 PSXf8tKQ0
テレビ局が、温厚報道ばかりしてるんで、なにがくるかこないか、見当が付かない。
837:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:23:01 PSXf8tKQ0
消去法で、
海外でない
自殺もない
テロもない
官僚の不祥事かな。
838:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:34:03 PSXf8tKQ0
もしかしたら、あれ関係かな？と思ったけど、とても言える話しでない。
間違ってたら申し訳ないし。
３日連続で新聞の一面を飾りそうなのが。
839:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:41:28 h+OEUc6S0
>>838
kwsk！
840:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:50:52 PSXf8tKQ0
デマだったら、２ちゃんということでも、許してもらえなさそうなの。
ないのかな、それは。
公安と官僚の体質から見当を付けたけど。
841:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 19:52:55 PSXf8tKQ0
公安というもの、と、官僚制度の意義、ね。
842:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:12:39 QmzRtfLL0
公安だったら元長官による総連の土地建物詐取問題があったじゃん。
843:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:40:45 PSXf8tKQ0
いや、少なくとも３日連続一面トップレベルが。
１０ヶ国語ぐらい知ってれば、ぐぐれば見つけられるかもしれない。
まあ、誰でもミスはする。官僚もミスするんじゃないかと。そーいう（自粛
３日連続一面トップの記事なんてあり得ないか。
844:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:49:35 QmzRtfLL0
十カ国語ねぇ
日英仏独伊西中韓、これで八カ国語。
あとアラビア語とロシア語か？
845:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 20:57:42 PSXf8tKQ0
いや、タイ語とかシンガポールの言葉とか、マレーシアとかと思ってる。
846:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:00:51 PSXf8tKQ0
というか、スレ戻そ。
参院選挙でヤマが動いて、氷河期世代にも、道が開（ひら）けてくれないかな。
公務員の人材バンクみたいのが、民間でも充実してくれないか。
それ、リクナビになる？
847:ネ申のレス永久保存版
07/06/29 21:31:43 l7h0pnKQ0
799 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？
800 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:12:51 5TGfbKlK0 ←注目！
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。
803 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 5TGfbKlK0 ←注目！
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
848:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:38:34 11WYk68C0
>>846
リクルートｴｰｼﾞｪﾝﾄ、ｅｎ、人材バンクとか紹介会社は色々あるよ
ただ、それなりの経歴がないとまともに利用できない。
849:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:58:34 PSXf8tKQ0
>>847の人は、小学生？
850:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:03:41 /vcmr7UY0
メーカーの工場（製造部門勤務）ってことじゃあないの？
あほクサ。
851:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:08:07 ThVoianf0
>>849
ニートの妬み乙w
そういえば君達ボーナスいくらもらった？
ちなみに俺は手取りで１２０万円。
最低でもこれくらいはもらわないとね。
ニートの皆さん（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
852:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:09:36 PSXf8tKQ0
gets!
853:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:18:53 IkfQoTMv0
>>851
携帯電話とかに部品供給しているメーカー？
854:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:29:59 PSXf8tKQ0
手取り１２０だと、
月２で、
６０、
税込み
だいたい、年収１，０００万くらいか。
公務員だね。
そんなこと言ってて、ニートに刺されても知らないよ。
855:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 22:31:44 PSXf8tKQ0
ｒｙ
856:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 01:43:55 YnpAw4lL0
さすがに城も俺の考えにたじたじでコメントないんだけど、
年収８００万の税金いくらかいってみ？
製造業で年収１０００万オーバーはある程度年齢いかないともらえないよ。
６０になってももらえないのが大半だろう。
おまえ・・・・恥ずかしくないか？ もっと、わからないようにうそ書けよ
857:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:00:44 YnpAw4lL0
訂正 年収８００万だったね。 >>854が１０００万と見積もってたのか。
手取り１２０万だったら総支給は１４０万ぐらいか、計算すると
基本給 ４８万ぐらいだな。
４８＊１２＋１４０＊２＝８５６万 だな
大手だったら、トヨタか本田 ソニーぐらいだな
おまえ、すごいな。
どちらにしても４０才オーバーか。
858:854
07/06/30 02:12:30 OvW6dLT30
>>857
ボーナスには税金掛かんなかったと思った。
859:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:18:02 OvW6dLT30
> 手取り１２０万だったら総支給は１４０万ぐらいか、計算すると
総支給給料２か月分、この季。税金引かれないで、６０万が月の税込み。
> 基本給 ４８万ぐらいだな。
６０万
> ４８＊１２＋１４０＊２＝８５６万 だな
６０＊（１２＋４）≒１，０００万
> 大手だったら、トヨタか本田 ソニーぐらいだな
> おまえ、すごいな。
> どちらにしても４０才オーバーか。
国Ⅰしょ。
今、国Ⅰって自分らより出来る人間が外資行ってるから、コンプ持ってんでしょ。
860:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:26:52 OvW6dLT30
なんか、氷河期世代見た中・高校生とか、学歴神話はないと考えて、
出来るのに、自分のランク下げた学校に行くみたいね。
高校進学・大学進学で。
861:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:35:53 OvW6dLT30
関係ないけど、ビデオ買い間違えた。
改めて、発注したけど、間違ってたら、orzだな。
急ぎで、確認したいんだけど。
はあ、レンタル屋行ってみるか。ないかもしれんなあ。
862:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:43:28 yrP8JcTf0
未経験中心でまとまっている求人サイトってないですか？
863:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:47:24 OvW6dLT30
>>850
でも、大手メーカーの交代勤務、けっこういい金になるらしいね。
月５０万いくみたい。残業込みで。
バブル期採用された人の話だけど。
扶養とかも付くのかな。
ラインの交代勤務ね。
864:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:49:16 OvW6dLT30
>>862
それは、きみが何歳によるかがあるから、一概には言えない。
865:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 02:51:23 ggTLlidG0
◎★☆♪ 放送中 ◎★☆♪
・激論！天下分け目の参院選！だから選挙行こう！
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 河野 太郎（自民党･衆議院議員）
片山 さつき（自民党・衆議院議員)
高木 陽介（公明党・衆議院議員）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
蓮舫 （民主党･参議院議員）
穀田 恵二（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属･衆議院議員）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
金子 勝（慶応大学教授）
金 美齢（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学教授）
866:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 03:49:26 6gTtLcqC0
超氷河期世代 月26万
厚生年金 13000
厚生年金基金 5000
健康保険 10000
住民税 16000
雇用保険 2500
会社の協賛費 3500
所得税 5500
社食費 4500
一般財形貯蓄 10000
財形住宅貯蓄 10000
----------------------------
8万円毎月天引き ワロス
で、手取り18万
都内木造ボロアパート6畳 5万
駐車料金 2万円
生命保険 3千円
任意保険 5千円
ガソリン 5千円
交通費 1万
光熱費 1万
食費 2万
小遣い 2万
美容院 2千円
ネット、携帯 1万
-----------------------
毎月の貯金1万 ワロス
人生オワタ(^0^)
867:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 03:59:19 oN01kY/H0
ガイアの夜明けで「採用難」ってのを見たけど
気分悪くなって吐いちまったよ。
採用難ってｗ就職難で苦労した俺たちは何なの？
868:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 04:42:31 6Q2NxL7I0
さよなら、青い鳥
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
希望と光
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。
たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、
それが何故か存在したということ、
その事に外部からの評価をくわえることはできない。
自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ
869:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:19:11 AaSsLuct0
>>866
収入が少なかったら出費を減らさないと。
まず車が無駄だな。車の代わりに公共の交通機関を使えば１万円くらい浮くんじゃない？
俺は歩いて30分くらいの距離なら歩いてるよ。
それに食費に月2万はかかりすぎ。
自炊して高い食材を使わず缶ジュースとか買わなければ月1万くらいですむよ。
俺は男だけど昼の弁当も作ってる。破れた服は継ぎはぎして着ている。
氷河期世代はそれくらいの生活防衛しないと将来ホムレスになるぞ。
870:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:49:06 aKsHlPYr0
>>866
俺の天引き額に比べれば少ないな。
支給総額29万で住民税がまだ安い先月でも天引きが約13万。
厚生年金 20000
厚生年金基金 1500
健康保険 8500
住民税 7500
雇用保険 2500
所得税 7000
寮費 8000
組合費 5000
社食費 10000
一般財形貯蓄 10000
財形住宅貯蓄 50000
871:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:51:47 0eHmLery0
>>870
財形の6万は貯金みたいなもんだろ。
872:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 08:52:45 t+E9DkPD0
>>867
あんなの気にするなよ。
あれはフィクションだから。
873:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 09:32:52 srljXPW70
ときどきいるんだが財形貯蓄とか個人保険とか天引き言うのってとても頭悪く思える
自分のさじ加減じゃん
874:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 09:48:48 eujZzpLr0
半ば強制の社員持ち株会
875:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 09:53:47 Aw0vODq60
同意。
財形は貯金だろ。
870は寮費引かれてるところみると寮住まいだし、
社食10000/勤務日数20=500/日だわで貯蓄結構あるだろ。
保険は保険で解約返礼金貰える奴なら貯蓄と変わらん。
まあ、866の金額なら掛け捨てなんだろうけどさ。
876:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 10:55:36 aKsHlPYr0
>>875
貯蓄は財形の他に100万程度しかないぞ。
若いうちに遊んでおこうと思って、金はあるだけ使ってる。
877:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:24:10 83ychk6tO
>>870
財形は手数料で元本割れするから、良い運用とは思えないな。
878:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:33:16 tRcNE4P0O
ガイアの夜明けで、就職氷河期の回を見忘れたのですが、再放送またはDVD化しないのかな？
879:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:40:26 PHlSAzfz0
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
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880:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 11:57:55 aKsHlPYr0
>>877
財形してるのは、財形だと毎年会社から補助が出るのと、
家を建てるときに積み立て額の10倍の融資が受けられるから。
で、財形で必要な手数料って何？
881:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 14:34:54 Yy+b3tVn0
数の多い氷河期世代卒業時に企業が好況
数の少ないゆとり世代卒業時に企業が不況
だったら条件同じぐらいになったのかな