07/06/11 00:25:08 dcsZftuC0
>>39
簡単言うと
上着＾とネクタイ‥が洋服で
ワイシャツは下着だぞ。
スーツにネクタイは
世界中のビジネスマンたちが
言葉を超えて同じ土俵に立てる
平等なビジネススタイルとして確立されたんだぞ。
着なきゃ損、損だよ。
51:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 00:34:29 LueE5Jpp0
うちの会社では
仕事が出来ない＝服装だけでもきちんとしろ
仕事が出来る＝服装自由
って言うのが定着してる
会社自体は子会社とはいえ一応なのと追った会社なので客のところへいくにしても
ノーネクタイOK
逆に、ネクタイや上着は暑苦しいと言われる
52:名無しさん＠引くあまた
07/06/11 01:04:59 dcsZftuC0
>>51
ビジネスでノータイは失礼だぞ。ネクタイや上着が暑苦しいなんて言われてセクハラだと言いかえさない君が間抜けなだけ。
53:名無しさん＠引くあまた
07/06/11 01:06:41 dcsZftuC0
>>51
冷房が弱すぎなんだよ。
54:名無しさん＠引くあまた
07/06/11 01:11:39 dcsZftuC0
>>51
それはクールビズが涼しくないと言うことの裏返しだ。
55:名無しさん＠引くあまた
07/06/11 01:14:47 dcsZftuC0
涼しいなら暑苦しいと文句を言うはずがない。
つまり、セクハラ以外の何者でもない。
56:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 01:39:22 Y8UVHK+/O
>>12
下着なしでネクタイだけ締めてたら、ビジネスというより宴会風だなw
>ワイシャツは下着だぞ
>世界の流れはタイドアップ
>洋服は洋服であって和服ではない
よくここまでファッションの話題に繰り返し熱くなれるなぁ
クールビズは、亜熱帯の日本の夏の気候に合わないスーツを無理に着て、
無駄にクーラーをかけすぎんな、
クーラーの排熱で余計に都市部が熱くなってエネルギーの無駄をするくらいなら最初から気候にあった服を着ろよと、
非常に合理的な話なんだと思うのだが
ファッションなんか、後からついてくればいい話。
カフスだのＶネックがどうだとか関係ないだろ。
ワイシャツが下着だからなんなの？
クーラー止めて、背広にネクタイ締めて汗ダラダラなのに頑張っちゃってるほうがどうかしてるだろ
57:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 03:25:45 nyZl3L2e0
世間一般の認識の問題だよな。
Ｙシャツが下着なんて認識してるやつ、
一体全体どれだけいるのよ。
58:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 04:21:06 rpqmKXEKO
ネクタイ・スーツ ＝ 奴隷
59:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 04:43:17 7Iw9OmyZO
それじゃヤーさんも奴隷だなw
60:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 09:31:52 x6sHHm0i0
>>51
>>仕事が出来ない＝服装だけでもきちんとしろ
おいおい、それは「ノーネクタイはきちんとした服装ではない」って認めてるわけだろ？
だったら、いくら仕事が出来るからって、
「きちんとしてない服装」で客の所へ行くのはまずいだろ。
クールビズを仕事着として認めるか否かは、仕事の出来は関係ないだろ。
61:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 09:40:10 x6sHHm0i0
>>49-50
世界の流れがどうかは知らないが、どうせ欧米だけ見て「世界」だと勘違いしてるんだろ？
もともと日本の気候に合わないものを明治時代に猿真似しただけ。
当時は温暖化もヒートアイランドも、省エネという概念すら無かったから
特に問題視されることなく受け入れられたのだろうけど。
たしか昔の島耕作で、フィリピン？に行ってたけど、
あそこもノーネクタイだったな。
>>56が言う通り、その土地の気候にあった服を着ればいいだけ。
62:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 10:27:15 x1WlQNZT0
>61
今まで日本でも普通のスーツ着てきたじゃん。
あと、環境のためっていうけれど、エアコンの温度設定を28度にしたところでCo2の削減に対する影響度合いは微々たるものらしいな。
ほとんど誤差レベル。
クールビズのおかげで、だらしないヤツと、仕事に対して真摯に取り組んでいるヤツを一目で区別できるようになって便利。
63:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 22:11:33 ay64SvpV0
日本の京都議定書対策はクールビズではない。
年間3万人以上の自殺者によるCo2削減。
64:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 23:06:43 FtzQlPEr0
ネクタイは寒いとき防寒になるよ、便利
暑いときは暑い、ネクタイして汗だらだらはみっともない
合理的じゃないね、でもクールビズとかいうのもダサいｗ
65:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 23:09:15 x6sHHm0i0
じゃあどうしたらいいと思う？
文句垂れるだけじゃなくて、建設的に頼む。
66:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 23:12:34 FtzQlPEr0
合理的にやればいいんじゃん
普通にネクタイつけたり外したりすればいい
67:名無しさん＠引く手あまた
07/06/11 23:42:15 Y8UVHK+/O
なんで蝶ネクタイじゃダメなんだ？
68:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 00:02:16 3Kbb8pEm0
スレ全部読んだけど、なんだかマックのCMみたいだよなｗ
69:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 00:16:08 UVY0DNpB0
文明開化の頃だって>>62みたいな奴は
ちょんまげは残せだの牛肉は食うなだの
叫んでたんだろうな。
70:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 01:51:37 1cKJ/2Iw0
>69
文明開化と、クールビズは意味合いが全く違うだろ。
ノーネクタイを推進しようなんて動きは、世界の先進国を見ていても無い。
ノーネクタイではなくて、カジュアルならまだ動きはあるが、それでも縮小傾向だ。（一時期はやったが、アメリカでも改めてスーツに回帰しているところが多い。）
日本独自の"クールビズ"。
71:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 03:55:02 BikFHKZB0 BE:76032263-2BP(2001)
原子力はCo2など出ない。
72:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 03:57:18 yw6aGhLg0
こー考えるとドカタや小売・外食は服飾費がかかんなくて羨ましい。
毎日ブルーカラーの制服でいいもんな（笑）
リーマンは辛いよ。スーツ代、シャツ代、ネクタイ、革靴・・
複数もってないとローテがきついからなあ
消耗代がバカにならんよ
73:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 04:03:29 1cKJ/2Iw0
>72
> リーマンは辛いよ。スーツ代、シャツ代、ネクタイ、革靴・・
> 複数もってないとローテがきついからなあ
> 消耗代がバカにならんよ
俺も初めの方は一通り揃うまでかなり金かかったよ。
でも、一通り揃うと、今度はあまりお金がかからないんだよね。
その頃、人から言われて良い靴を買うようにしたんだよ。とは言っても、4万円くらい。
で、ローテしたりと手入れをしながら履いていると、すごい長持ちするんだよね。
かれこれ3年くらい、2日に1回から3日に1回履いている靴があるけれど、見た目はかなり綺麗。
友達からは新しい靴と勘違いしてもらえるくらいｗ
一度、底を張り替えているけれど、また磨り減ったら替えて履き続けられる感じ。
スーツも数が増えれば、ちゃんと休憩させられるのと、一着あたりに負担が少なくなるのか、長持ちするんだよね。
気が付いたら夏用は7着になってしまった。
なので、最近はシャツくらいしか新しいの買っていないよ。
74:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 05:10:19 hwRhcwBeO
>>71
廃棄物引き取ってくれ。
75:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 22:58:33 c8GT13aVO
すけすけ乳首や脇毛やメタボ腹見せんな
見苦しい
76:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 23:21:10 ZFYvfPEG0
つうかスーツいらねーだろ。
客先に出向くなら自社で作業着でも作ってそれ着ていけよ無能
77:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 23:24:54 LfK+o5Yf0
エアコンで腹冷えるからネクタイはあったほうがいいぜｗ
78:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 23:31:14 YzUuTZqJ0
腹にまくのかw
79:名無しさん＠引く手あまた
07/06/12 23:40:46 ZFYvfPEG0
夏場だけでも綿パンツにポロシャツくらいお願いしたい
80:名無しさん＠引く手あまた
07/06/13 00:17:03 rhskt2ocO
今年は、ノーネクタイが目につくな。だいぶ増えてきた。
自社に、真面目にエアコンオフにしてる部署があった。
窓は全開、扇風機回して腕まくり。麦茶の似合う風景で、なんだか昭和の香りがした。
営業部署じゃないから大胆にできるってのはあるかもな
81:名無しさん＠引くあまた
07/06/13 00:23:33 wfky1qUQ0
今年はネクタイが主流だよ。
ノーネクタイは発展途上国のようで定着はありえない。
82:名無しさん＠引く手あまた
07/06/13 12:43:21 rhskt2ocO
↑主流はネクタイって、どこの地域のこと？
今朝８時頃、東京の地下鉄に乗ったが、周りにいたリーマンの5-6割がノーネクタイだった
地方のほうがこういうことの伝播は遅いかもしれない
83:名無しさん＠引く手あまた
07/06/13 19:17:13 c13EWpQ90
>>56に激しく同意。
涼しいヨーロッパの服装が国内スタンダードというのが悲しいね。
なんでも真似すりゃいいと思っている現れでしょう。
サマータイムしかり・・・。
84:名無しさん＠引くあまた
07/06/14 01:11:26 rE0PKbPj0
>>83
あなた馬鹿ですか？
洋服をやめて和服でまきててください。
85:名無しさん＠引くあまた
07/06/14 01:14:26 rE0PKbPj0
洋服は洋服だからね。
>>83は和服でも着てろ。
86:名無しさん＠引くあまた
07/06/14 01:22:38 rE0PKbPj0
みんなネクタイしてたぞ。
87:名無しさん＠引く手あまた
07/06/14 02:27:17 RKZV5nNNO
そうか？場所によるのか？
大手町近辺ではかなりの割合でノータイだった。大手町近辺は、管理部門とか、客商売じゃない人が多いからかな？
営業マンの多い街ではネクタイ着用率高いのかも
帰りの京急線車内もノータイ多かった
88:名無しさん＠引く手あまた
07/06/14 03:19:20 s3cz5vai0
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89:名無しさん＠引く手あまた
07/06/14 04:46:26 /Q3yRBpNO
ネクタイの結び目が汚れてダメになるんだよな。
90:名無しさん＠引くあまた
07/06/14 23:48:18 08STRSDd0
>>89
何でも使えば洗うよ。
消耗品なんだから新調してオシャレすると楽しいよ。
91:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 00:28:01 86EYc+JEO
オシャレなノータイ反対派が一人いるように見えるんだが、
ところであなたは、夏を涼しく過ごすための方法はどのように考えてるんですか？
このスレがけっこう好きなようだから、ファッションの話じゃなくて、そろそろクールビズについて話そうよ
>>89も、ネクタイがダメになるのが早くて「もったいない」と思って「夏にネクタイはなるべくしたくない」、
というコメントだと思うよ。
うちの会社、営業以外はほぼノータイ。いいよ。クーラー弱めで健康的な感じする。
これでネクタイ締めてたら暑くてたまらん
92:名無しさん＠引くあまた
07/06/15 00:56:41 9vlVIJHw0
>>91
会社でノータイなんて見苦しいよ。
クールビズなんて洋服じゃないよ。
話にならないよ。
93:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 01:07:25 HME/5Ea+0
ここんとこずっとネクタイしてないけど
下請けの人がしてるのみて奴隷の首輪だなと思った
94:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 01:08:55 86EYc+JEO
>>91
ところであなたは、夏を涼しく過ごすための方法をどのように考えているのですか？
95:91 94
07/06/15 01:11:01 86EYc+JEO
orz↑>>92な
96:名無しさん＠引くあまた
07/06/15 01:17:52 9vlVIJHw0
>>93
君は馬鹿だね。ノータイは恥ずかしい格好だよ。
ネクタイは洋服だよ。君だけ首輪かもね（笑）
97:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 01:26:55 86EYc+JEO
このスレで、人を馬鹿だの阿呆だの罵倒するのは君だけなんだが。
劣等感の強い人なのかな。自分を信じて強く生きるんだよ。
そうすると、匿名でも人に馬鹿とか言う気がなくなるから
98:名無しさん＠引くあまた
07/06/15 01:41:07 9vlVIJHw0
これは自信をもって言えることです。ネクタイは洋服なのに首輪とか言うのは馬鹿ですよ。
99:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 02:00:14 86EYc+JEO
ネクタイが洋服だというのはわかった
洋服を脱いだら誰に対して恥ずかしいの？
100:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 12:09:42 5ZcS5ZE50
ネクタイは元々軍装でしょ。
ナポレオンが兵隊に、包帯を携帯させたのが起源じゃなかったかな？
それがビジネスの場でも正装として採用されるようになったのはいつ頃だろうか。
そして現代の日本においてその機能性に疑問がもたれるようになり、
必ずしも無くても良いんじゃないかと言われるようになった。
洋服だからとか言って思考停止している奴は、
価値観の変化を受容出来ないバカ。
首輪ではないが。
101:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 12:11:59 5ZcS5ZE50
スマソ 起源については勘違いだったようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
102:名無しさん＠引く手あまた
07/06/15 14:45:50 IkpPpmJv0
スーツって仕事着なんだよ。
欧米人と夕食喰ったこと無いだろ。
スーツで行ったら（何で着替えてこないの？）って目で見られるものだ。
その仕事着をラフにしようって話に、スーツは洋服かだのＹシャツは
下着だの、馬鹿じゃん。起源の話してんじゃねーよ。
103:名無しさん＠引くあまた
07/06/16 01:08:16 GPnRe5XI0
>>102
スーツにネクタイのビジネススタイルをオンビジネスでラフにするのはＮＧ。
洋服は洋服であって和服とは違うと思われ。
104:名無しさん＠引く手あまた
07/06/16 01:26:16 jEEVqD6YO
出たw洋服キチガイwいつまで同じこと言ってんだろ
明日、半袖のワイシャツ買ってこよ。長袖しか持ってないから、快適にするために、来週は半袖にしてみるよ
105:名無しさん＠引くあまた
07/06/16 01:34:00 GPnRe5XI0
>>104
やめたほうがいいよ。中途半端な日焼け跡がついて紫外線が体に入りやすい。
電車内でも迷惑だから上着とネクタイは必須。
106:名無しさん＠引く手あまた
07/06/16 01:42:24 jEEVqD6YO
オレほぼ内勤だから。絶対日焼けしない。
逆に、昼休みに日光に当たりに行ってリフレッシュ。
107:名無しさん＠引くあまた
07/06/16 01:45:40 q36NPCdZ0
>>104
人民服キチガイ
108:名無しさん＠引く手あまた
07/06/16 07:20:09 WQmXRV630
クールビズ、ノーネクタイはお客様に失礼だ、
といいながら、「我社はチーム・マイナス6％に賛同します」
で空調の温度を上げるうちの会社の経営者は、いっぺん死んでくれ。
109:名無しさん＠引く手あまた
07/06/16 11:07:54 0UKSNtk00
洋服、和服って言葉が、昭和のかほりがする・・・・。
デパートでのお買い物の〆は、最上階でスパゲッティ（ナポリタン）。
たまのご馳走はハンバーグ。
110:名無しさん＠引く手あまた
07/06/16 11:53:23 jEEVqD6YO
日曜日には、お洋服でお出かけしましょう
111:名無しさん＠引くあまた
07/06/17 00:38:21 +J67lUaV0
>>109
和服か人民服って感じしかしない。
洋服は着たことなさそう。
>>110
平日は洋服が着れない可哀そうな方ですか？
112:名無しさん＠引くあまた
07/06/17 00:39:42 +J67lUaV0
クールビズは
間抜けな人民服。
113:名無しさん＠引く手あまた
07/06/17 00:57:01 Vk4at28jO
本気で皮肉の通じない人っているんだな
今後、そういう人のことはスルーしていこう。
彼の主張はスレ違いではないが、根拠が示されず、
同じことの連呼だから、話が展開しなくて飽き飽きするのが難。
114:名無しさん＠引くあまた
07/06/17 01:00:48 d+5g9Tie0
ノーネクタイって昭和の古臭い感じがしますね。
115:名無しさん＠引くあまた
07/06/17 01:53:11 ZKi2mMfH0
ノーネクタイは発展途上国の格好ですね。
116:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 11:19:46 YV7vq/oH0
age
117:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 13:08:08 xaEszikx0
黒スーツで外回り、溶ける…溶けるよ…
118:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 13:21:49 HU2LFFOG0
>>117
いいから余計な発言やめろ。
119:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 13:36:41 +23VRN1Y0
>>102
そういえば、俺の知り合いのおっさんが、
『ジーパンってのはアメリカでは昔作業着だったんだから、普段着で着用する
のはおかしいんだよ。Ｔシャツってのは下着だぞ。下着姿で街歩いてちゃおか
しいだろ。』
なんてことをほざいてたけど、103の意見はそれに通じるものがあるね。
120:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 13:38:44 +23VRN1Y0
すまん、↑102の間違いね。
121:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:04:22 HU2LFFOG0
>>119
その話とは全然、通じてないし関係ないよ。
つまり、ビジネススタイルとカジュアルスタイルしかないんだよ。
お前、頭が悪そうだからそれ以上発言しないほうがいいよ。
またボロがでるよ。
122:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:05:47 xaEszikx0
118がツンデレのヨカン (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
123:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:08:27 HU2LFFOG0
>>122
余計なこと言うな。
124:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:16:41 xaEszikx0
>>123
（･∀･）ﾂﾝﾃﾞﾚｲｲ!!
125:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:47:19 VQ7Kj0IB0
シンガポールとかマレーシアみたいな東南アジアの国はどうなんだろう。
昔、シンガポールに行ったときはノーネクタイの人はいなかったけど、
上着を着てる人もいなかった気がする。
一年中、日本の真夏のような気候の国だし上着なんてとても着てられないんだろうな。
126:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:49:17 HU2LFFOG0
ノーネクタイは発展途上国の格好。
127:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 14:54:54 VQ7Kj0IB0
>>126
シンガポールは発展途上国ではありませんが何か？
128:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 15:08:50 HU2LFFOG0
>>127
シンガポールはノーネクタイではありませんが何か？
先進国でノータイとかは日本だけ。世界中の恥さらし。
世界の流れはネクタイ。タイドアップ。
129:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 15:13:10 VQ7Kj0IB0
>>128
だから、ノーネクタイじゃないし上着を着てなかったと言ってますが。
誰がシンガポールがノーネクタイって言った？
130:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 15:26:45 xaEszikx0
ケンカ仲裁イベントか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
131:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 17:37:09 srMw7Pky0
もう鎖国しようぜ
132:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 23:10:57 9PKIiOwk0
>>129
>>126を読め。
133:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 23:36:17 hBpvBX0g0
先進国はノータイだ。
会社の出資先が勢いのある外資（ドイツメーカー）加わって共同で仕事やり
始めたけど普段は冬でも業務中ノータイだ。
当社も習いだして今とても快適。
シャツ選びも洒落たもんするようになったよ。
134:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 23:52:43 9PKIiOwk0
>>133
世界の流れはネクタイ、タイドアップ。
135:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 23:57:46 /xTZLgQ2O
サッカーの監督見てみろよ。
暑い時期にネクタイしてる監督はいないぞ
136:名無しさん＠引く手あまた
07/06/23 23:59:09 /xTZLgQ2O
スーツ屋氏ね
137:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:00:16 9PKIiOwk0
>>135
それはただのスポーツじゃん。
138:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:02:32 R1Y2/4tZ0
>>134
世界ってどの範囲？
それに日本が世界の流れとやらに追従しなければならない理由は？
139:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 00:06:38 FxHSf+b90
>>138
君は洋服をやめてください。
和服でも着ててください。
140:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 01:33:47 d2U1iKe20
タイドアップ君、
世界の流れはタイドアップということは、
どういうふうにそれを知ったんだい？
またスルーしないでくれよ
>>128 日本で、ノーネクタイが広まりつつあることは認めているわけだね。
141:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:22:41 NXLoprgx0
>>140
ノーネクタイと言う言葉は環境省のホームページでも使わなくなったありえない格好。
ネクタイするのが当たり前だからこそノータイと言うが、つまりノーパンと同じことだからね。
ただの恥さらしにすぎないよ。
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だよ。
ネクタイは当たり前のことだよ。
人に聞かないで自分で勉強して自分で感覚を磨いてごらんよ。
自分で努力しろよ。
142:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:31:40 NXLoprgx0
>>128で日本だけと書いたのは馬鹿な閣僚たちを皮肉って書いたけど
もう先は見えてるよ。ありえない格好だからね。そうだよ。洋服は和服扱いできないことに気づいてきてるんだよね。
143:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:45:17 hhgahN1X0
日本の気候で夏にスーツは地獄だな。ファッションの問題とかどうでもいいから、
せめて半袖＋ネクタイをデフォルトにしてほしい。
まあ、ネクタイも汗で染みになるからできたら無しの方向がいいけどね。
144:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:48:28 NXLoprgx0
>>143
どうでもいい仕事しかできないということだぞ。
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だぞ。
145:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:50:59 NXLoprgx0
>>143
デフォルトはあくまでも普通のビジネススタイル・スーツにネクタイだよ。
146:は
07/06/24 02:52:40 sdmIkoprO
今日就活フェア行ってきたけど 学生はリクルートスーツがっちり 転職組（若手）はノーネクタイ 転職組（年配）ネクタイぴっちり
そんな感じだったな ワシもクールビズスタイルだったけど 今は企業側もノーネクタイ多いからなぁ 全然違和感なかった ま 所詮フェアだからな しかし服装自由とはいえTシャツ短パンのアホがちらほら… 論外
147:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:52:51 viUjn0+d0
なんか必死になっている人がいるようですが・・・。
148:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:55:41 NXLoprgx0
>>146
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だぞ。
恥をかかないようにね。
クールビズなんて洋服じゃないよ。気をつけなさい。
149:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 02:57:00 NXLoprgx0
>>146
服装自由だからと言ってノーネクタイはアホ丸出しじゃん。
150:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 03:00:06 hhgahN1X0
>>144
まあその通りかもな。
しかし暑さで体力・知力を無駄にしてる気がしてならんよ。
恥ずかしくてもいいから硫黄島の自衛隊員みたいな格好でもいいよ、会社が許せば。
151:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 03:04:27 NXLoprgx0
たまにおっさんがノータイとかだけど
若い男性はオシャレに気を使ってみんなネクタイしてますよ。
152:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 03:38:54 NXLoprgx0
>>150
恥ずかしい格好は仕事に出るからやめろ。
153:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 04:06:02 NJZ8fHRUO
釣り師も必死だが、ここは釣られる方も酷いな。
おまいら転職板にいるってことは社会人でしょ？
ｖｉｐでもこんな荒れ方しないよ。
154:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 06:38:54 d2U1iKe20
>>141 環境省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
「常識の範囲内であれば、クールビズ（ノーネクタイ・ノー上着）で構いません。」
155:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 07:05:03 d2U1iKe20
ネクタイをする理由 Why a Tie?
URLﾘﾝｸ(www1.landsend.co.jp)
「1897年、シアーズのカタログで、「ネクタイをしていない男性は、だらしのない人」というキャッチコピーが登場。
そう、サイは投げられたのである。そして世界中の人が、窮屈を感じながらも、ネクタイを締め始めたのである。」
通販の宣伝文句だって。
バレンタインデーにチョコをあげる習慣が始まったのと基本的に変わらないんだな。
いまや、バレンタインデーにチョコを贈らない女は女にあらず、ホワイトデーにお返ししない男は非常識、みたいな風潮を感じる。ヤレヤレ。
156:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 12:24:55 NXLoprgx0
>>141
見つからないじゃん。
そんなのがあったらすぐ消すよ。
157:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 12:39:04 X+O5zktl0
『ジーパンってのはアメリカでは昔作業着だったんだから、普段着で着用する
のはおかしいんだよ。Ｔシャツってのは下着だぞ。下着姿で街歩いてちゃおか
しいだろ。』
144、148の意見は上の意見に通じるものがあるね。
158:名無しさん＠引く手あまた
07/06/24 13:09:58 NXLoprgx0
>>157
わかるけど
>>144>>148は社会人として当たり前なビジネススタイルとカジュアルスタイルの違いから述べてるぞ。
159:名無しさん＠引く手あまた
07/06/27 02:18:30 tb/ckCHIO
「服装は、常識の範囲内であれば軽装（クールビズ）で結構です。なお、職員は上着・ネクタイを着用せずに対応いたします。」
こう書いてあるから、君の権限ですぐに削除してくれ
しかし、つまんないスレになってしまったもんだ彡(-_-；)彡
企業も、ここまで書いてくれると応募するほうも安心して上着なしで面接に行けるのに。
160:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:27:19 /PYtoakX0
女性が白くて薄いシャツ一枚だと興奮するのは、下着一枚で歩いているようなものなのか。
合点がいった。
でも暑すぎてネクタイなんかしてらんね
161:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:32:50 bZWmXInl0
このクソ暑い中、ストッキング履いてるOLを見ると、
蒸れて臭いだろうな～って想像すると興奮するよ。
162:名無しさん＠引く手あまた
07/06/29 21:38:23 hmQ3N3IJO
でも外人ビジネスマンって、夏に日本に来たらノーネクタイにするﾔｼが多くね？
163:名無しさん＠引く手あまた
07/06/30 01:16:26 fmG/dAjH0
>>162
多くないよ。
ノーネクタイは発展途上国の格好だからね。
164:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 05:16:53 74vXOy2j0
ノーネクタイ反対のレスって、9割が同一人物だな、どう見ても。
なんで同じ人がレスを短く分けて書いてるのかと不思議だったが、
いろんな人が反対してるように見せるためなのかな、って気がしてきた。
意味ないのにな。
日を追うごとに、ノーネクタイ通勤の人が増えてきた
165:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 07:14:21 nCJQb7k10
俺も電車の中ではノータイで会社に着いたらしめてるよ
やっぱり日本はアップダウンだと浸透早いな
こういった古い習慣をどんどん破壊して欲しい
166:名無しさん＠引く手あまた
07/07/01 07:33:21 xSkTYQru0
しかし、、ノーネクタイを”環境保護”の観点から唱えてくれたことには
とても感謝、超大手の商社が徹底してくれてる、、、
マジで丸の内界隈は夏のネクタイ＝下請け奴隷の首輪化してきてる
強い会社＝ノータイが定着しかけてる。
167:名無しさん＠引く手あまた
07/07/02 00:59:22 ejQhbNOs0
>>164
ネクタイ業界の人じゃない？
ノーネクタイで困るのは、ネクタイ業界位だからｗ
168:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 00:36:49 owYfEDJ40
あげ
169:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 00:58:16 JO288zv60
大手企業の社員の中でもファッションセンスのいいビジネスマンは
必ずネクタイしている。
零細でもずぼらで田舎くさい奴は
やはりノータイ。
170:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 01:13:09 u+aRLoknO
俺の勤めてる会社も今年からやっとクールビズだ！
171:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 01:18:57 JO288zv60
>>170
今年からって?
去年からやめたところも多いし
今年からネクタイに戻した人も多い。
クールビズなんてアホらしくてやってられない。
172:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 07:29:44 DlCgEw230
ID:JO288zv60ってよっぽど会社で嫌われてるんだな
173:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 13:53:05 QXadeIILO
ネクタイ業界の回し者乙。
174:名無しさん＠引く手あまた
07/07/03 23:39:29 GASqWOxo0
>>172
間違った勝手な想像でものを言うな。
どの会社でもセクハラが嫌われているご時勢ですよ。
175:名無しさん＠引く手あまた
07/07/04 01:06:46 Q3W2T1nn0
地域にもよりけりだろうけど、クールビズ、かなり普及してると思うのだが。
都心三区のオフィス街では、完全に市民権を得てる。
176:名無しさん＠引く手あまた
07/07/04 03:58:40 7CYQPh570
素肌の上にワイシャツ気持ち悪いよ
汗でベタベタする
下着の上にワイシャツ着るから
ワイシャツが下着の感覚はないな
でもワイシャツは下着なの？下着から進化したのがワイシャツらしいな
177:名無しさん＠引く手あまた
07/07/04 10:30:07 PAOw5sV60
>>176
今日の嫌われ者 ID:7CYQPh570
古い固定観念でしかものを考えられない化石
存在してるだけで迷惑だから会社辞めるか自殺したほうがいいよ
178:名無しさん＠引く手あまた
07/07/04 12:40:49 AGeqRhn7O
>>177
176の何が古いの？俺もアンダーシャツの上にワイシャツ着てるが
それよりも、>>177の過激な発言のほうが気になる
179:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 00:54:12 4AVN1o/I0
>>175
全然普及してないよ。
ワイシャツが下着であるにはかわりないわけだし。
180:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 01:30:52 Kctqc8vcO
>>179
周りのことをなんにも見てないんだな
っつうか、いろんなクールビズスレを巡回して回ってずいぶん暇なんだな、君
181:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 01:38:58 4AVN1o/I0
>>180
今のご時勢はタイドアップの流れ。
周りを見ていないのは君のほうだよ。
182:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 01:41:11 4AVN1o/I0
>>180
鏡を見ろ。ネクタイ‥が洋服でワイシャツは下着だぞ。
183:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 06:58:13 u0hItrdc0
ID:4AVN1o/I0は土方でネクタイを締めたことがないって言うのが落ちだから、
相手しなくてもいいんじゃない？
184:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 21:55:49 mz9ZHJwt0
>>182
ショックだよ。ネクタイしたほうがかっこいい。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/07/05 23:03:42 Ipa+Ps/K0
ID:7CYQPh570
君がネクタイ屋なら、水で洗えるネクタイを開発して販売して欲しい
186:名無しさん＠引く手あまた
07/07/06 00:13:19 kYhGuOTG0
>>185
本物のネクタイ屋にリアルで言え。ネクタイ普通クリーニング出すぜ。
187:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 03:20:24 x8lWZnqo0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
転職関連のスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
188:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 11:34:41 BuPo/H1eO
それは知らなかった。
リアルのネクタイ屋かなんかの団体が、業者に外注して2chにレスさせてることってあるのか？
それでどことなく他人事なレスばかりなのか？
レスの回数で売上が変わるから短いレスを連投するのか？
>>182>>184の反応は意味わからんしな
189:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 13:50:50 rk1LsU6s0
ノーネクタイ反対派の即レス粘着率は異常だもんなｗ
190:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 16:28:18 x8lWZnqo0
>>188
亀田の世界タイトルマッチの試合でヤオ判定の時は、ピックルーが大活躍した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このスレのノーネクタイ反対のレスは、ネクタイ業界からの依頼じゃない？ｗ
191:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:20:14 NQtcQGl40
ノーネクタイはだらしないし
田舎くさいし
失礼なかっこうだということは
常識だよ。
192:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:22:25 NQtcQGl40
我々普通のビジネスマンが
ノーネクタイを
嫌がっていることに
気づけよ。
193:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:37:30 BuPo/H1eO
へぇ、一つのレスですむところを二つに分けてレスすると、売上が倍になるんかな？
194:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:56:14 7KN0J6sf0
＊ 「ドレスシャツ」で、ぐぐって下さい。
195:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:57:29 NQtcQGl40
>>193
売ってないよ。ノータイは間抜けに見えるのは動かしがたい事実だな。
196:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:58:34 G2udNi8x0
ノーネクタイは５０％超えてるよ。
197:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 17:59:29 x0G3QDSX0
ノーパンティも５０％超えてるよ。
198:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 18:31:54 NQtcQGl40
>>196
超えていない。
199:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 18:49:19 NQtcQGl40
ネクタイ☆が洋服で
ワイシャツは下着ですが
何か？
200:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 21:00:34 K2J8DPQt0
おまえら、ノーネクが失礼って確たる正しい根拠知ってて
ほざいてるの？
そうじゃなきゃ死ね。
俺は知らないから、ネクタイなんかはめなくて良いって考えてる。
201:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 21:46:57 BuPo/H1eO
>>200
「おまえら」じゃなくて、どう見ても相手は一人、または一団体。
>>199
いつも、「ネクタイ☆」「ネクタイ^」「ネクタイ！」みたいに、
ネクタイのあとに必ず変なマークを忘れずに付ける理由はなんですか？
202:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 22:19:19 JGV1tObb0
馬鹿だからだろ。
203:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 22:45:24 3BFLMFlM0
>>202
そのとおりだね。
ノーネクタイは馬鹿で間抜けだね。
ネクタイが洋服でワイシャツが下着って常識じゃん。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 22:58:51 593wuf2f0
俺は個人的に、ノーネクタイはどっちでもいいが、ノーブラ、ノーパンティは
大賛成だ。
205:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 23:01:34 8pefqKCo0
ネクタイがあるおかげで
太ってＹシャツのボタンが２～３個とんでも隠せる
206:名無しさん＠引く手あまた
07/07/08 23:20:51 HsUijkwZ0
うちの会社は社内にいる時はノータイ 外出時はしめていく
らくだがだらしない
だらしないがらく
てかそんなことより一般職の制服がなくなったのだが、
なめきった格好した女が多くて腹が立つ
あとこないだ商業登記取りに行ったら
役所のおっさんサンダルやし受付の女もTシャツGパン
失礼極まりない
クールビズのはき違いは一般企業より役所に多い気がする
207:名無しさん＠引く手あまた
07/07/09 00:21:35 Qsc7uOoa0
普通、クールビズといっても、会社内で服装規定とかあるはずなんでは…。サンダル
履きダメとか、シャツをズボンの上に出す着方はダメとか…。ちゃんと守れば、それ
ほどみっともない着方はないはずなんだけどね。実際は守られてないということか。
208:名無しさん＠引く手あまた
07/07/09 00:41:13 b/z4Fy6aO
いい加減、本題に戻ろうぜ
オフィスの室温の冷やし過ぎをやめ、自然、室温を上げて省エネするよう促すのが政策。
室温を上げるんだから、通気性をよくしないと体温は上がって仕事の能率低下は当然。
風を通すために、オフィスの窓を開け、ファッションを軽装にするのは仕方ないんじゃないかね。
役所や大企業の職員は特に軽装でいいと思う。というより、積極的にやるべき。
弱小集団ほど、ファッションに気を使わないと客から生意気だと思われて仕事を取れないから、
役所や大企業の後追いにならざるを得ない。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/07/09 00:45:04 rfkAWLBp0
>>208
役所や大手もネクタイしているよ。
ネクタイしている人に対してセクハラやめなさい。
生意気なのは
役所、大手、中小を問わず
ビジネスでノータイは生意気で失礼だよ。
210:名無しさん＠引く手あまた
07/07/09 00:47:47 rfkAWLBp0
>>208
積極的にやるべきという言い方が
セクハラだよ。
失礼だよ。
ネクタイ´と上着´が洋服で
ワイシャツは下着だよ。
お気をつけあそばせ。
211:名無しさん＠引く手あまた
07/07/09 00:55:17 V1wezMOD0
>>209>>210
ピックルー乙。
212:名無しさん＠引く手あまた
07/07/09 01:22:24 b/z4Fy6aO
>>209-210ピックルー乙。
>>208で、一言もノータイなんて言ってないんだが…
213:名無しさん＠引く手あまた
07/07/14 09:46:51 k8AdI3Np0
age
214:名無しさん＠引く手あまた
07/07/14 10:09:36 C+o68lokO
警察官なんかは制服いるだろうが
役所の制服なんざ無駄な経費だからいらん
寧ろ住民として好ましく思う
戸籍係の窓口にいるねーちゃんがＧパンだろうが差し障りは全くない
ビジネスシーンでも内勤者はクールビズでなんら問題ない
営業はクールビズで心象悪くする可能性を考えたら上着もタイもした方がいい
業者間の打合わせならノージャケ＋タイ程度でいいと思う
215:名無しさん＠引く手あまた
07/07/14 23:44:24 xUPGU+Su0
>>214
クールビスの本質を履き違えている。
夏は夏にふさわしい正装を、というのがクールビス。
夏だから略装というのとは違う。
216:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 00:32:17 D9hjvpTH0
>>215
ネクタイ☆と上着＾が洋服で
ワイシャツは下着だよ。
お気を付けあそばせ。
217:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 02:40:31 KI/11+nI0
業者間の打ち合わせでも、礼儀はあるけどな。
うちは営業の会社だから、ネクタイ着用が基本。orz
上司が取締役でネクタイ必須みたいだから、部下の漏れだけノーネクタイって訳にも逝かない空気もあるが。
上司も見放してる派遣で来てる香具師の空気読めなさっぷりのTシャツ姿が気持ち良さそうとは思う。
税金で飯喰ってる公務員が、客である住民にネクタイで応じるのは礼儀正しいと思うけどな。
庁舎に冷房入ってるなら十分。住民は冷房すらない生活の場合も多いし。冷房無しで汗だくで公務に励んでるならネクタイ外してだらしなくても許せるが。
218:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 02:55:44 HNNKk9iq0
クールビズは定着しないと思う。結局、普通の生活に冷房は必要だし、
ネクタイよりもレジャーのほうが環境破壊。
219:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 03:09:55 HNNKk9iq0
>>217
汗だく？
汗臭そう。やめてくれ。電車に乗るときはスーツにネクタイでふさいでくれ。
220:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 05:36:31 ADF7BL9AO
>>216>>218-219
ピックルー乙
ピックルーのツッコミは、ほとんど的を外してるな。
ノルマがあるからきちんと読んでないんだろう
221:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 06:58:22 HNNKk9iq0
>>220
ノルマのあるのは君でしょ？
222:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 10:44:38 ADF7BL9AO
>>221
まぁいいや。
電車の中では、汗だくの人はプライベートでもネクタイ締めなきゃならんのか？とか、
電車の中でネクタイを締める（外す）ことが>>217やクールビズとどう関係してくるのか？とか、
上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着って誰がそう言ってるのか？とか、
なんで「ネクタイ」の後に☆をつけるのか？とか、
いろいろ聞きたいんだが、まともな議論になりそうにないのでヤ～メた！
ワンパターンなレスばかりでだとスレが荒れるだけだぜ
さようなら
223:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 11:10:02 XY3HoFhR0
>>222
お前に質問した覚えはない。
自分で勉強しろ。
224:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 12:56:42 Vw9bCx6K0
うちの会社は
クールビズでもシャツを第一ボタンまでとめるなら、
クールビズ容認です。
第一ボタンまでとめていてもネクタイがないだけで大分涼しい。
225:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 15:02:32 KIy/dHIq0
>>224
ネクタイすればいいじゃん。
226:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 15:33:22 VUL4gUBe0
何故に、真夏のクソ暑い時期に、我慢して上着着てネクタイ締めなきゃならんのだ？
お前らＭか？
227:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 17:24:10 J04fyqeO0
>>226
セクハラやめろ。お前男だろ？スーツの一つや二つ着れないでどうするんだ！
228:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 17:36:50 J04fyqeO0
>>226
考えているほど暑くないよ。
スーツは暑くとも脱がないものだよ。
229:名無しさん＠引く手あまた
07/07/15 17:40:23 J04fyqeO0
>>224
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だぞ。
230:名無しさん＠引く手あまた
07/07/16 07:51:30 bOay/eXn0
スーツって、いいのは割と暑くないけどな。
特に直射日光下だと、直接肌に太陽光を浴びるより体力の消耗を抑える効果がある。
汗ぐっしょりだと通気性が無くなるから即脱いだ方がいいけどな。
231:名無しさん＠引く手あまた
07/07/16 16:19:03 47aPZ/RA0
>>228
さすがニートｗ
普段スーツ着ないから暑さがわからないんだな
232:名無しさん＠引く手あまた
07/07/16 16:22:00 xrUuiwpI0
上着きて汗書いてるヤツ。あふぉだろ