07/04/26 16:42:15 Ih/U8Q2c0
>>1
乙
3:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 16:46:39 OTa3bRRV0
■氷河期世代を救えるのはもう彼しかいない！■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました！
「～財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
よく国民から反乱が起こらないものだ。（中略）平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
（『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より）
●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
（シャア・アズナブル除く）
★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
・小林よしのり略歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
各種疑問に対するテンプレもあります
小林よしのりに氷河期・非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう
・今の僕らに出来る事 本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る
アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後氷河期・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解 Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略 続きはスレで！）
4:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 16:48:29 OTa3bRRV0
フリーザ様に学ぶフリーター問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
5:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 16:50:40 wRPhf1wM0
大卒求人倍率
1987年 2.34
1988年 2.48
1989年 2.68
1990年 2.77
1991年 2.86
1992年 2.41
1993年 1.91
1994年 1.55
1995年 1.20
1996年 1.08
1997年 1.45
1998年 1.68
1999年 1.25
2000年 0.99
2001年 1.09
2002年 1.33
2003年 1.30
2004年 1.35
2005年 1.37
2006年 1.60
2007年 1.89
2008年 2.14
6:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 16:54:24 4zADAzTN0
子供の頃にお坊ちゃま君を読んでいて、大学生や無職、フリーターになって街をふらふら徘徊してる時に
よしりんが政治問題を語ってる本を見つけたって奴多いだろ？それで次の日から知り合い（おまえらが友人と呼んでいたり
思っていても実際は知人程度の間柄）に受け売りをさも自分の考えのように語るんだろ？
7:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 16:57:42 +Ok3WQzM0
>>5
ソースくれ
8:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 17:12:11 wRPhf1wM0
URLﾘﾝｸ(www.works-i.com)
9:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 17:48:43 nTUoayvH0
>>5
5の表から分かることは2000年卒以外は1倍を超えているということ。
氷河期主張する人には逆に不利なデータなんじゃないの？
まあ、この世代は、新卒で就職できなかったということより
その後の過ごし方で圧倒的に差がついたケースがほとんどだと思うが･･･。
取り残された連中が自業自得と言われるのはその為だよ。
まったく半分ニートのくせに文句ばかり垂れやがって。
10:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 18:08:56 DyXnm7J+0
それはあくまでも民間企業就職希望者数で割った数字だから
氷河期世代は就職をあきらめた人数が毎年数十万人いる
11:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 18:17:31 8jB1BvxxO
いよいよ氷河期がなかったことにしようとする動きか
氷河期が都合悪いやつはいるもの
12:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 18:24:10 SBtO/PfH0
それにしても団塊、バブル、ゆとりの奴らはらたつよな。
あいつらのせいでなんで俺たちがこんな悲惨に目に合わないといけないないんだ？？？
国がいけないんだな。
そうだ国だ！
絶対に選挙にいかね！
13:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 18:28:22 puLRZ90B0
ものすごい超大雑把な話だけど、
例えば鹿児島で仕事探してる人が10人いるとして、
青森に求人枠が10人分あったとする。
この場合の有効求人倍率は1.0になるんだろうか。
14:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 18:38:29 gf5bDcza0
>>12
逆だ。国のせいだと思うんなら選挙にはいかないと。
ちゃんとした意思表示しないとダメだぜ？
どの政党にも入れたくないなら、その旨を投票用紙に書くべし。
15:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 18:56:24 puLRZ90B0
>>14
＞どの政党にも入れたくないなら、その旨を投票用紙に書くべし。
それやっても、現実の選挙制度上では単なるゴミとしてしか扱われんしなあ。
16:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 19:07:47 gf5bDcza0
>>15
ん～、確かにそうだけど、せめてもの抵抗っていうのをするくらいの気合っていうのかな。
そういうものを持ってないと俺たちの世代って厳しいと思うんだよね。
とにかく不満を少しでも簡単にアピールできる場所だから、投票っていうのは。
ほんと、確かにゴミとしか扱われないけどね。
17:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 19:10:20 FiZDyUH90
>>9
頭悪いってよく言われるでしょ？
求人数1000人分があったとする。
就職希望者数が1000人なら1000/1000で1.00になる。
だが、実際は1000人分の求人があったとしても、求人のある業界・職種の内訳は一様ではない。
同様に就職希望者の希望業界・希望職種の内訳は一様ではない。
また、就職希望者の出身学部・学科も一様ではない。
これで分かるだろ？
数字だけの単純な問題ではない。
18:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 19:10:54 UPFyNu150
>>15
無効票は無効という有効票だよ。
19:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 19:52:22 nTUoayvH0
>>17
お前、偉そうな事言う割りにバカだなぁ。
そんな一々ゴタクを考えながら他人は見ないんだよ。
誤解されたくないんだったら、そんなデータは出してはいけないんだよｗ
一応社会に出て対外的に活動してる人は知ってることだと思うよｗ
わかったかね。自称優秀君。
20:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 19:55:51 nTUoayvH0
>>17
あと
＞求人のある業界・職種の内訳は一様ではない。
＞同様に就職希望者の希望業界・希望職種の内訳は一様ではない。
好き嫌いが一致しないなんてそんなことは、個人の勝手であってそれこそ自己責任というもの。
17の書き込みは、現実として数字は1倍を超えているのに、「ヤダヨ」なんて言って
自らDQNに落ちていった、と言うことを自白してしまってるようなもんだろ。
21:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 19:58:11 MpBc4+nw0
オレはね・・・ゆとりを責める気にはなれないんだよ。
確かに奴等の就職活動は優遇されてるし初任給だって上がってる。
でも団塊のように定年まで安定してたり年金が保証pされたり
バブル期のようにテキト－入社ってわけでもないだろ。
入社は優遇されてるがこの先は残業の嵐や将来の不安も付きまとう
また嫌になってやめてしまったらもうそれまでだしね・・・
糾弾されるべきはまず団塊。そしてこれから主軸になるバブルには期待しないことだ
22:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:04:01 SBtO/PfH0
>>21
でおまえが転職した先にゆとりの上司がいて
「氷河期はやっぱり使えねーな、オイ！ このウスノロが、死ねよ！！！！！！」
と言ってきたらどうする？
23:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:14:57 uOcQ2sDW0
職安、雑誌、ネット（派遣）。
今日改めて全部みたら、今まで求人を募集していた所のオンパレード。
みんな入らなかったか、試用期間中で途中退社したのね・・・。
ホント最悪な会社しかない・・・今日この頃。
24:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:20:02 DyXnm7J+0
俺もワークスのデータは意味がないと思うwikiでも削除されたし
一般人に誤解される元だと思う。まだ厚生労働省のデータの方が
氷河期世代は1倍を切ってて実態に近い
25:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:25:53 AYPd5g5i0
>>22
なんか、相当DQNな職場じゃん。ゆとりとか抜きにして人としてどうかと思うけどｗ
26:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:30:33 6BbAW0fX0
厚生省のパートタイムを除く求人倍率のがまだ理解出来る。
27:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:33:51 m9M2wSQ00
>>19
バカはお前だよ。
「ミスマッチ」って言葉も出さないと分からないか？
当時から平成不況による失業者と求人内容のすれ違い、雇用のミスマッチが問題になってたって事さ
一から百まで書いてないと分からんのか？
28:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:45:06 IwHW4Qer0
選り好みをしていたのはむしろ企業のほう
29:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:53:35 DSnVR8V/0
新卒に簡単なお手伝いをお願いしたらこっぴどく怒られたよ
なんでそんなに丁重に扱うのかわからない
新卒はこれが普通なの？
30:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:57:03 kPXm2kG10
ここの住人ってリアルに高学歴なのに氷河期で就活ぽしゃって一度も正社員に
なれなかった人ばっかなの？
それとも正社員にはなったがDQN企業ばっかで現状が不満で吼えてる人？
31:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 20:58:49 5OIE7eNs0
>>28
そいつには同意。
有効求人倍率ってあくまで企業側のデータだからね。
取る予定なんかさらさら無くても企業の対外的メンツで数字出してたことが
多かったしね・・・・。
今は新卒だろうが中途だろうが真実の数字・・・かと思ってたら某社でやられたよ。
取る気ないなら最初から求人なんか出すな！
32:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 21:02:29 Lu6jN62/0
なあ、氷河期世代で一致団結して、同年代の政治家で
氷河期世代優遇政策やってくれる奴に一斉投票とかってできないかな？
33:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 21:15:07 7NhoT6kB0
>>32
有権者が投じられる票が一票なのと同じで、議会で議員が投じられる票も一票。
その昔、杉村某というのが（以下省略
34:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 21:18:14 gf5bDcza0
ようするに氷河期優遇策をとろうとしている議員の数が大事なんだな。
２０後半から３０代くらいの議員に投票しまくるしかないな。
35:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 21:24:19 7NhoT6kB0
国会議員なんてそうそう捕まるモノでもないし、既存政党の県議や市議から働きかけて貰うのが一番早いかもな。
36:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 21:37:48 c8SO8XUh0
>>35
県議や市議は老人クラブや道楽化しているのですが、
お宅ではどうですか?
37:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 21:42:08 7NhoT6kB0
>>36
似たようなもんｗ
「だったら自分が立候補！」とは思っても立候補するときの供託金すら無い。
選挙活動資金はもちろん無い。
コネも無ければ顔も利かない。
地盤・看板・（あともう一つ何だっけ？）いずれも無い。
実家は廃業寸前の小売業。はぁ、、、
38:一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
07/04/26 21:46:30 k0jXHOmx0
まあ、でもお前らもさ、
忍耐力だけは大したものだと思うぜ。
ブラック会社で、
飽きもせず頑張って働いているんだからさ。
まあ、よく今の新卒は恵まれているとか言ってるけどさ、
そんな理不尽な状況に置かれながらも、
お前らは、毎日ブラック企業で必死に働いているわけなんだよな。
でもさ、それが誰の責任であろうと、
そんなことは大した問題じゃないんだよな。
結果から言えば、お前らの状況は悲惨すぎると。
これだけで十分だろ？
でもそれがお前らの運命なんだから、
どうしようもないよな。
ゆとり世代が楽して、いい思いをしている中、
お前らはひたすら虐げられる。
それがお前らのこれからの人生だ。
いいじゃないの。そういう人間が世の中にいてもさ。
たまたまそれがお前らだったというだけの話。
もうお前らの力では、どうにもできないんだろ？
だったら、おとなしく運命を受け入れるしか選択肢はないってことだ。
39:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:04:45 yK9rtV3J0
皆選挙には行くんだろ？
俺は今まで棄権無いぞ。
40:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:10:31 xICqpBYgO
>>38
敢えて、釣られてやるか。
お前もリストラされて、末路がホームレスになっても、それを運命として受け入れろよｗ
41:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:16:41 5JKbCReU0
最近出没頻度が増えてるな。
職場でも相当ハブられてきてるんだろうな。
自尊心を取り戻す場所がココしかないっていうのも哀れですな。
42:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:19:36 D13A94ME0
社会や政府が悪いとか、ゆとりの話題になると最近必ず出てくるよね
43:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:22:27 7NhoT6kB0
あぼーんしてて気付かなかった＞上場
44:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:22:51 xICqpBYgO
>>41
確かにな。
マジで勝ち組なら、こんなスレに延々と張り付かんわな。
45:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:36:43 D13A94ME0
36 ：仕様書無しさん ：2006/10/25(水) 12:18:42
新人「わからないです
漏れ「全部がわからんわけじゃないっしょ？まずは何がわからないのかを明確にまとめてみてよ
新人「何がわからないのかがわかりません
これにはビックリした。
46:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:47:27 wq//9TLu0
一斉に繁みから飛び出してきたなw
47:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:56:21 wdkCzGJv0
>>32
そもそも氷河期世代って一枚岩じゃないからなぁ。
48:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 22:56:32 DyXnm7J+0
「私のＩＱは１３０です」、経済アナリスト「へぇ・・・」
ＩＱレベル上位２％（ＩＱ１３０以上）、収入は平均を２２０万上回るも破産者数は平均並み！
「知能指数（IQ）の高さは経済力とは関係がない」という研究結果が24日、学術誌に発表
された。平均的なIQの持ち主も、より高いIQの持ち主と同程度の経済的水準にあるという。
この研究を「Journal Intelligence」誌に発表したオハイオ州立大学のJay Zagorsky氏は、
「頭がよいからといって裕福になるわけではない」と述べる。
米労働省労働統計局では1979年以来7403人を対象に継続的な調査を実施している。
2004年の報告によると、現在40代半ばの人々について、IQと経済力との間には何の
関連性も見られなかった。
「IQと経済力には何の関連性もない。したがってどれだけ知能指数が高くても経済的に
困窮することもある」とZagorsky氏は述べる。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
49:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:00:04 BpS5wrWh0
傷舐めあう時は仲良いんだけどな…
50: ◆ITGK//cBUg
07/04/26 23:04:02 RAjHTE6iO
>>50
51:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:05:44 uGkbPT440
dd
52:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:11:29 Dh+SHqTE0
ジェフｳｨﾘｱﾑｽﾞ・藤川・久保田＝ＪＦＫ
急に・ボールが・来たので＝ＱＢＫ
団塊・バブル・ゆとり＝ＤＢＹ
53:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:23:05 5OIE7eNs0
>>38
おや、久々に来たと思ったらマイルドな発言だな。
まぁ、ハッパかけるだけでは人は動かないよ。
戦い疲れてる人間がほとんどだしね。
単にポジティブ発言をするのに疲れただけかもしれないが。
54:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:35:51 puLRZ90B0
>>38
全部上場するのはいつ頃の予定ですか？
55:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:41:33 jhMEjWhq0
>>38
おれ、なんかもう最後は沖縄あたりでまったりホームレスでもいいやと
思ってる 冬が嫌いなもんで
56:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:48:08 ZdqxGDeVO
>>45
おまいも新入社員の頃はそんなこともあっただろう…
うまく誘導尋問してやれ
二回同じこと聞いてきたら叱っても桶
57:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:49:04 hCBEdfm80
>>55
ハブに咬まれるぞ。マングース飼っとけ。
58:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:49:35 kPXm2kG10
おれの氷河期学生時代の友人たち
お菓子工場のラインで契約社員
自動車整備で毎日油まみれで手取り１５万
未だに郵便局やら受けまくってる無職
ドーナツ屋さんでバイト
スロプー
派遣、偽装請負のプログラマーが７名
行方不明者５名
一応はまだ大学受験が厳しい時代で高校の時はそこそこ勉強ができた子達です。
59:名無しさん＠引く手あまた
07/04/26 23:52:17 sAMJiFFB0
お前らせめて国立マーチ関関同率以上の学歴なんだよな？
高卒や専門、Ｆランのやつはいつの時代でも大手とかには就職できないんだぞ？
たまに高卒やＦランが現状を氷河期のせいにして勘違いしてるやつがいるからな
60:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:02:01 Dh+SHqTE0
>>58
そんなに友達いるの？
61:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:10:11 igc0UZle0
Ｆランではないが、せめてまともな中堅、中小は望んでも罰は当たらんはずだ
62:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:10:28 InG01kx50
>>59
つっても、ゆとりのマーチって偏差値的には氷河期の日駒大東亜レベルじゃないか？
63:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:15:00 omfMHdee0
>>59
Ｆランクなんて存在しませんでしたが何か？
いつの時代の話だ？
64:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:19:36 FJbqedqH0
ゆとりだろうが氷河期だろうが
マーチはマーチ、日当駒船は日当駒船
「２５歳、青学の経済卒です」「へえー、けっこう頭いいんだねー」
「３２歳、駒澤大学卒です」「ふ～ん（なんだ、ニッコマかｗｗだから就職できなかったんだなｗ）」
65:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:20:47 a6On6/uD0
客観的に見てFランクってのは帝京とか国士舘とか明海とかを言うんだよｗ
日東駒専がFランク？
プライド高いのも良い加減にしろｗ
66:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:22:36 C8DEG9hl0
青学に頭いいなんて感想はありえん
67:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:27:27 9a2u26oL0
高卒、専門卒、Ｆ，Ｅランの奴は救いようがない。
努力の仕方をまったく知らないからな。
もちろん、尊敬する高卒の奴、特殊技能を持った専門卒の奴もいるだろう。
俺の目に見える所にいないだけで。
働いてないからわかるわけないが。
残念ながら団塊、バブル、ゆとりの中で社会を回していくのは
氷河期世代だろう。あるいはしらけ世代と呼ばれている所だ。
団塊の下、バブルの上と下、そして俺達がまわしていく。
すなわち、今後も理不尽な仕打ちが続くのは確定という事だ。
その分精神的に強くなれるから大歓迎だがな。
68:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:27:30 FJbqedqH0
>>66
青学経済（代ゼミ５８）←高校偏差値６５くらいの奴が行く
←学区のトップ校又は準トップ校←「頭いい」
だろ、普通の感覚では。
69:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:30:19 bQ89KkX80
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
わかっちゃいたが、やはり嘘かよ。
70:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:32:55 C8DEG9hl0
>68
んなこたーないだろ
青学ってキャバ嬢養成学校みたいなイメージがある
71:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:36:11 omfMHdee0
とりあえず大学入るのが楽っていう感覚は氷河期の人間が持つ感想じゃないのは確かだな
72:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:37:36 k/k0sk/P0
青学って馬鹿なイメージしかないな。付属から上がってくるし
青学の付属高の連中が勉強しなくても大学いけるからと
遊びまわってたのが渋谷チーマーの発祥だといわれている
73:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:51:49 gYSHrX9+0
彼等は日本社会にはこびる偽善や閉塞感を親や教師よりも明確かつ誠実に感じ取っているのだ。
我慢と義理に支配された窮屈で息苦しい生活から抜け出せずにいる父親を見て、
ああはなりたくないと思っている。
「ほかのみんなと同じだ」というふりはしたくない。自分はみんなとは明らかに違うし、
そうなった原因こそ声を大にして言いたいことなのだから。
彼等が経験している日本という社会では、表立った反抗は容認されない。
だから、内側に逃げるしかないのだ。
彼らが自分たちの不安、反発、探究心を表現するための空間は、
安全な寝室の中にしかないのだから。
（マイケル・ジーレンジガー著『ひきこもりの国』）
74:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:54:10 CGHaagGE0
大学の話になっているんで、もう一度このデータを貼っておく。
代ゼミ偏差値
1993年度 2003年度
氷河期世代 新入社員世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約150万）
立教・経済（経済） 64 慶応義塾・経済A
学習院・経済（経済）
明治・商（商） 63 早稲田・商
慶応義塾・商A
法政・経済 61 上智・経済（経済）
法政・社会（応用経済） 60 立教・経済（経済）
武蔵・経済A（経済） 59 明治・政経3教科（経済）
学習院・経済（経済）
日本・経済（経済） 58 中央・経済A（経済）
駒沢・経済（経済）
専修・経済 57 青山学院・経済A（経済）
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75:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:55:29 a6On6/uD0
>>72
青学がバカ学校だとして、君は早慶出身とでも言うつもりなのかい？
事実にしてもネタにしてもつまらないオチだな。
ついでに言うと、付属校から楽に進学できるのは
早慶だって同じこと。
76:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:56:20 OdCOjt1E0
学歴ネタつまんねーよ
77:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 00:57:10 3npOnpdiO
３３歳氷河期前期
俺の中学時代の仲間の例
１）都立学区トップ校に進学した奴、偏差値７０くらい。現役日大法から司法浪人を経て派遣社員。
２）私立進学校に進学した奴。二浪して早稲田教に進学、高校の臨時教員を経てコンビニ店員。
３）高卒で大工になった奴。二十歳で結婚、子供２人。自分で自分の家を建てた。
４）俺の場合。都立学区二番手校から一浪して無名国立大農学部に進学、零細特殊法人、派遣社員を経て現在中小企業勤務年収４００万円。
大学行かずに手に職を付けた３が一番順調な人生を歩んでる。
78:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:03:24 7u8y7CQHO
ここもネタ切れだな
79:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:04:20 TzkgJ5wv0
３４歳氷河期初期
日当駒船からベンチャー３社現在大手年収８００．
まあいろいろだな。
80:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:09:13 aOZpibt3O
>>77
ネタ？って思うぐらいな話だな。
81:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:12:02 7O0VJGxb0
もうその歳になると学歴より職歴だな
82:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:13:11 qteMg9+X0
男は全体的に馬鹿（笑）
社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
83:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:26:32 1FfEZhYk0
>>77
よく分かる。今３３、３４、３５歳辺りの人って高校でてすぐ働いた方が順調にいってる人が多い気がする。
俺もまわりもそうだ。産業、工業系の高校で成績良かった人らは学校推薦で大企業に入社できてた時代だ。
一方、大学進学は団塊Ｊｒで人多すぎて難しかった。今、３４歳の人らは２００万人以上いる。
俺の知ってる高校出てすぐ働いた人である人は、電気系で年収８００万、大工で独立して年収１０００越えの人がいる。
84:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 01:33:13 aOZpibt3O
>>83
俺は、昭和４８年生まれの大卒３３歳だが、そんな話、初耳。
高卒が、そんなに儲っているなんて知らなかった。
85:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 03:04:12 e+B06xh30
まあ 人間個人で生きているだろう
でも日本みたいな擬似民主主義国では
団塊が起こしたバブルのつけを
いかに巧妙にある世代 身分のやつに回したか・・・
86:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 03:08:10 seud7HAE0
貼っとく。
衆議院TV
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
参議院インターネット審議中継
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
87:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 06:26:18 QBU2lLkO0
氷河でも俺みたいに一部上場に行った勝ち組はいる。
臨時ボーナスも出たしGWは沖縄に行ってくる！
88:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 07:04:47 FYOBtUJ+O
今、大手で働いている人の話や、ゆとりの話しても氷河期の就職にはあまり関係ない気もするが？
底辺公務員辺りを狙ってみるのが一番良いかと、それでも倍率は凄い。
89:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 09:10:37 nC0fdgnj0
>>83
まあその年代の大学受験はある意味ぶっ壊れてたらしいからね。
俺今年で３０歳だが
よく大学入試は楽になったと高校や予備校で言われてたよ。
90:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 09:51:39 wrY8safqO
>>87
全部上場するのはいつですか？
91:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 12:36:40 DG3ptxBS0
＞一部上場に行った勝ち組はいる。
その程度で勝ち組かよｗｗｗ
おまえらレベル低いのー
やっぱり馬鹿しかいないのか、この氷河期どもはｗ
92:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 12:45:24 k/k0sk/P0
全部上場に行った勝ち組ですが、何か？
93:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 12:45:43 RjQEdtfA0
なんだこの馬鹿は？ｗ
94:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 12:52:44 aOZpibt3O
>>93
>>92は、有名なＡＡのセリフってことに気付けよｗ
95:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 13:08:24 RjQEdtfA0
あぁ、>>93は>>91のこと
96:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 13:18:42 Haz0ykPJ0
要は下手な無名大学にいくより
高卒でも安定企業安定業種に内定でたら
そっち逝っちゃった方が徳かと
97:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 15:00:11 PVetNwT5O
確かにそうかもね。
98:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 16:15:59 bf9ihDCBO
高卒で重工行った椰子は30才で700ﾏｿだって
99:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 16:42:22 PqpXFAr10
>>94
そうだったのか。ＮＹやロンドンにも上場してる国際企業のことと思ったよ。
100:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 16:46:45 j5c2ft880
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を
進める。（国民投票法案では９条のみ投票か一括投票かをわざと曖昧に）
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
101:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 17:06:59 UwhRZtX30
おまえら氷河期がどれだけ辛かったかみたいなこと言ってるけど結局自分だけが優遇されればよいだけだろ？
何が俺ら氷河期は・・・・・だよ。ふざけろ！
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本で理系が優遇されない理由が判明 [就職]
誰だこのスレ見てるのは！理系は優遇されてないってか？氷河期の次は理系ですか？
どれだけパラノイアなんだよ。どんだけ～♪
102:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 17:28:03 DQnzYNBC0
>>87
それは違うぞ！！かりにネタじゃないとしたら・・・
お前は氷河期生まれじゃなかったら一流じゃなく超一流へ行けたんだよ！！
103:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 17:39:30 DG3ptxBS0
俺の知り合いが上新で販売やっている。
そいつも一部上場社員だな（確か一部だったよな。二部だったかな？）。
104:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 18:06:22 ycAVqS7m0
■ 『 少子社会日本 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 岩波新書
・日本の少子化は、いま ・家族の理想と現実 ・少子化の原因を探るにあたって
・生活期待と収入の見通し ・少子化はなぜ始まったのか なぜ深刻化したのか
・恋愛結婚の消長 ・少子化対策は可能か
:::書評:::
ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？
大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。
むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。
105:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 18:43:26 3ULJDRCx0
>>103
東証一部大証一部重複上場だよ。まぁ、東1もピンキリなんで所謂勝ち組というなら
日経225採用銘柄の企業と言った方が近いかもしれない。
106:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 19:42:50 C8DEG9hl0
225採用といえばファーストリテイリングだな
107:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 19:45:57 9Gzyulj20
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「取り残された就職氷河期世代」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
108:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 22:33:52 3npOnpdiO
大手に転職したいなー
109:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 22:39:22 hsDnM/uJ0
>>108
マクドナルドでも大手だが・・・。
大手の基準とは？
110:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 22:42:19 mlmtRO3G0
>>108
好きなの選べ。
トラコス
大東建託
アベシ
ピカ通
モンテ
佐川
111:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 22:43:24 3npOnpdiO
絶対嫌だ！
112:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 22:58:33 /00ncwVs0
URLﾘﾝｸ(search.goo.ne.jp)
113:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 23:14:41 YA+V+Kpt0
>>110
俺らの新卒時代の合説常連企業ばっかりじゃないかw
これに布団販売、外食チェーン、家電店、生保・損保各社、住宅＆不動産、先物、IT、派遣・請負etc.
一番大手のリクルートでさえこのレベルで、それ以外のはもっと悲惨だったもんな。
114:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 23:16:00 GZiVyr4A0
もしかして氷河期Ａランが、今期のＣラン卒あたりに余裕で抜かれる時代が
くるのか？いや、まさかな。
そんなことになったら流石に自殺考えるよね。
115:名無しさん＠引く手あまた
07/04/27 23:26:04 SDeHobEi0
>>114
余裕で抜かれてるよw
116:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 02:06:00 fb5DdBBB0
【負組】 フリーターは、37才が「敗北自覚」の時
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
こういうスレあったぞ
117:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 02:39:23 1Cm07uNd0
＞日本で理系が優遇されない理由が判明 [就職]
＞誰だこのスレ見てるのは！理系は優遇されてないってか？氷河期の次は理系ですか？
ここにいるリアル氷河期はほとんどが文系なんだよ。
氷河期でも勝ち組みの理系はここ見て安心する構図になっている。
その足りない頭でも現実がわかるよな？
118:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 03:12:16 qwVWq9bs0
氷河期なんて言っても実際は就職してる奴のほうが圧倒的に多いんだからな。
2chで仲間見つけて安心してるような奴は、しょせん何やっても駄目だ。
119:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 03:15:15 OpTYeZN80
>>118
そだね。氷河期のせいにしてないで、ちゃんと自分を磨けって
ことでしょう。
俺だって氷河期世代で、3社目だけど、職に困ったことはない。
日々をきちんと生きていれば自ずと道が開けるはず。
新卒の時も何社落ちても頑張った奴はちゃんと職にありついたけど、
不景気のせいだの学歴のせいだので愚痴って諦めた奴らは未だに
フリーターだ。
120:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 03:42:33 fb5DdBBB0
職に困ってなくて日々をきちんと生きてるやつがなんでこのスレにいちいち書き込んでるの？
121:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 03:59:39 qwVWq9bs0
暇つぶし
122:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:10:19 Hf5QqW5y0
「参加したセミナーの印象で選考に進まなかったことがある」学生が67.5％と高い割合になってきており、
セミナーにおける印象付けの重要さを再認識する結果も出ています。人事担当者の知恵とスキルを十分に発揮し、
学生へのアピールに様々な工夫を加えていくことが重要なポイントとなっていることは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(navi.mycom.co.jp)
選考に進めなかった、ではなくて進まなかったなんだよな。
今やアピールするのは学生ではなくて企業の方らしい･･･
ちなみに俺らの頃は即戦力になることをアピールしないと先に進めなかった
↓
「一昔前ならば、「教育システムのしっかりした企業を選びなさい」と大学就職部も指導したであろうし、
先輩たちも口を揃えてアドバイスしたものだ。今は違う。
面接などで、志望動機に教育システムの充実など挙げようものなら、
状況判断の甘さを露呈するだけで、即刻「お引き取りください」と言われかねない。
きめ細かい企業内研修は急速に影を潜めようとしている。
その背景にあるものは、
１、通年採用など採用システムの多様化
必要なときに必要な人材を採用……企業は実務とマインドの基礎が出来ている人材を求めている。
２、終身雇用制の見直し
終身雇用（育てて使う）という大前提が崩れ、実力主義、成果主義へと移行した。
という二点だ。
まだまだ、過渡期で多少の混乱はあろうが、採用・雇用は確実に新しい仕組みへ移行している。
企業はビジネスの場であり、教育の場ではない。自ら求める者のみを支援し、
抜擢していくものだとの認識が必要である。」
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
何この不公平･･･
123:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:22:44 gHoBwIrNO
俺はかろうじて氷河期を生き延びた。微力ながらお前らの無念は預かった。
いつか商売相手や仕事相手になったら同世代は助けあおうぜ！
バブルやゆとりなど駆逐してくれる！
124:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:23:39 k2pZhHgb0
就職氷河期で同期で就職失敗したグループは公務員試験に転向
医療系や美容系の専門で人生建て直しを図る奴も多かった。
しかし俺はバイトしながらハロワ通い。トライアルで使い捨てにされ
結局はドカタに就職。
大学卒業後に趣味で知り合った奴らはゲームのために大学院を留年二回したり
司法浪人（実際は勉強さぼってＨＰ運営＆ゲームしまくり）＞公務員
になったり一部上場だったりしたが奴らのドカタの仕事をかなりバカにされた
団塊退職バブルの恩恵で良い所に決まった大学4年にもバカにされまくった
定食屋で居合わせたＯＬに作業着をバカにされるのは我慢できた。
氷河期で遊べなくて童貞なのを工事現場でバカにされても我慢できた。
しかし仲間だと思ってた奴らにゴミカス扱いされて死にたくなった。
正直ハロワや大学の就職課で選り好みせず働くことが尊いと教わったがウソだった
平等なのは学校にいる間だけだから社会に出た瞬間にその格差を知るんだよ
125:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:43:39 k2pZhHgb0
就職活動の時は「人間扱いされなくても仕方ありません。貴方たちは
今まで学生としてお金を払うお客様の立場でしたが、これからはお金を
貰うのですから」と言われたな
後は高校時代は学歴は関係なくなってるとデマを吹き込まれた。バブルとゆとりは
ちゃっかり勉強してたけどねｗ
126:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:47:44 ghUY1sTi0
就職内定率 過去最悪 大学 63% 高校 41% 来春卒業者
来春の大学卒業予定者のうち、就職希望者の内定率は十月一日現在で６３.６％と、
昨年同期よりもさらに３.９ポイント低下し、二年連続で過去最低を更新したことが
十二日、文部、労働両省の調査で明らかになった。
比較的堅調だった大都市圏や理系の学生の内定率も大きく落ち込み、大企業などが
新卒採用を手控える動きを強めていることを裏付けた。
高校生の内定率（九月末現在）も４１.２％と過去最低を更新。
調査時点で、大学、短大で合わせて約二十三万二千人。
高校では十三万九千人が内定を得られていないとみられる。
1999年11月13日 (読売新聞)
127:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:48:28 ghUY1sTi0
求人倍率１６年ぶり２倍超 来春大卒、団塊世代退職で
０８年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する民間企業の求人意向調査によると、
求人総数（推計）は前年比１３・０％増の９３万３０００人とこれまでのピークだったバブル期を上回った。
景気回復と団塊世代の大量退職をにらみ、企業の採用意欲が一段と強まっている。
求人倍率は前年の１・８９倍から２・１４倍に急上昇、１６年ぶりに２倍を超えた。
リクルート・ワークス研究所が２３日発表した。
2007年4月23日 (共同通信)
128:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:54:18 ef/m5X+20
こういうコピペ貼ってる人ってマゾ？
それとも一部の勝ち組の嫌がらせ？
今年で29になるけど、ほんと鬱だ…
相変わらず派遣以外に仕事ないし就活用のスーツ買うのもきつい
自殺の事ばっかり考えてしまう
あーあ…次はゆとり世代みたいな所に生まれ変わりたい
129:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:55:12 k492JDY30
社会よりも自身の親を恨めよ
130:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 09:57:49 5oF4vJ/H0
おまえらが甘ったれなのも社会のせいなんだろうな・・・
131:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:00:55 5qApUcYy0
>>126
当時の高校生悲惨だな。
132:佐藤高広 ◆qZzAtRcwyY
07/04/28 10:06:49 rI13UNnz0
氷河期世代はわがままな人が多いなぁ～
選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのに
正社員にならない人が多すぎる！！
休日が少ない、労働時間が長い、給与が低いなどと文句ばかり垂れている。
資本主義経済なのだから格差が出るのは当然なのに…
親も正社員にならない氷河期世代に対して甘やかしすぎ。
とっとと、家から追い出すべき。
ネットカフェでもマクドナルドでも泊り込んで生きていくことはできるのだから。
正社員になれなかったのは自己責任。
俺だって氷河期世代だが、理系の大学院で修士号（工学）を取得して
正社員として就職できたし。
小学生の時からきちんと勉強して、大学入学後は各種学校に通って
資格の勉強もしたりと努力は怠らなかったから。
正社員になれても劣悪な労働条件・待遇の
人は、絶対的な能力不足・努力不足の人が多い。
133:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:21:42 k2pZhHgb0
文系の人間が聞いても意味がない話をありがとう
134:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:23:48 k2pZhHgb0
後さ イケメンテニサーは遊びほうけてあっさり就職
俺は部活で怒鳴られ蹴られ頑張ったのにハロワ紹介企業＞クビ＞∞のループ
努力が足りない？バカを言え
135:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:38:43 k2pZhHgb0
大学入学後に各種学校？金持ちで良いねｗ俺の周りは食うに精一杯で
バイトしてる人も多かったよ 結局実家が金持ちの奴が勝つんだね
136:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:42:24 E/GsvFwr0
でも楽な仕事就こうとばかりで実際、舐めてる奴も多い。俺も２８歳だが、
新卒でもち不動産営業だよ。きついなんてもんじゃなかったよ。
137:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:47:29 k2pZhHgb0
まぁ氷河期世代が全員、警備員、不動産、先物、田舎の旅館
に就職すれば失業率は０になっただろうからな
138:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:49:10 k2pZhHgb0
過去系ってことは辞めたの？ まぁクビが多い業界だが
139:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:51:02 E/GsvFwr0
俺は２社不動産で職歴ぐちゃぐちゃになりにけりだよ。もう、まったく。
まあ、陰湿なとこだった。
140:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:52:34 E/GsvFwr0
ま、前職以外は詐称できるから、てきとうに経歴詐称してますよｗ
141:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 10:52:50 k2pZhHgb0
俺はおまえみたいに理系の大学いきながら専門学校行ってさらに院までいける金も生活費も無かったような家に生まれたから仕方ない
そんなに金だせるおまえの経済状況が羨ましい
大学時代サークルも勉強もする余裕ないほど長時間バイトして必死に収支０にして授業中は留年しないように眠気と戦ってた俺の気持ちはおまえには絶対わからないだろうな
142:132
07/04/28 10:55:51 rI13UNnz0
>>135
ハロワの求人なんて、労働条件・待遇が非常に悪い企業ばかり
だからね。無料で求人出せるから、従業員数が３０人に満たない
零細企業ばかり。財務状況が悪い企業が殆ど。調べれば分かること。
あなたは調べる努力が足りなかったんだよ。
俺は一人っ子で親の年収は約７３８万(当時）だったが金持ちかね？
友人の親なんか年収１，０００万以上の人がゴロゴロいたぞ。
大学は福岡県にある国立で現在の長崎市長の母校。
俺だって家庭教師のバイトをしていた。
家庭教師のバイトで稼いだ金で各種学校の学費を支払い
宅建・日商簿記１級・ソフトウェア開発技術者・英検１級
・普通免許(二種）の資格を取ったし。
ちゃんと勉強はしているんだよ。
友人の多くもしっかり勉強していたよ。
143:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:04:08 q2P5VfN90
URLﾘﾝｸ(diamondshower.jugem.cc)
＞学生って学校行ってお金も稼がなくちゃいけないからそういう面では社会人のが楽そうだよねって話を最近してます。
144:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:04:18 5qApUcYy0
>>141
お前の苦労はこれから報われる。
145:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:17:43 K1/5xTvK0
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ネットカフェ：生活の拠点にする若者、全国に拡大 【東海林智】
個人加盟の労働組合、首都圏青年ユニオン（伊藤和巳委員長）などが１０都府県のネットカフェで
実態調査したところ、すべての都府県で、ネットカフェを生活の拠点にする若者がいることが分かった。
これまで都市部の一部と思われていたが、全国に拡大する様相となっている。
厚生労働省は実態調査を行う方針を決めているが、新たな貧困問題として深刻化していることを
裏付けている。
調査は宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、奈良、大阪、兵庫、福岡の１０都府県１９地域の
３４店舗の周辺で実施した。その結果、１０都府県の２６店舗で長期滞在する若者がいた。
店によっては１０人以上の長期滞在者がいるところもあった。
また、８５人への聞き取り調査の中で、住居がない若者の他に、アパートなどを借りている正社員で
ありながら、長時間労働で帰宅できないため日常的にネットカフェを宿泊場所として利用している
若者が相当数いることも分かったという。
聞き取りの事例では、過酷な生活があった。東京・蒲田の２４歳男性は、専門学校を出てテレビ局で
働いた。時給にすれば４００円程度の長時間労働に耐えきれず退職。アパートの更新料が払えず、
２年間ネットカフェで暮らす。月２０万円の収入はあるが、不安定でアパートを借りられない。
店には同じような“住人”が３０人はいるという。また奈良市の２０代男性は、手取りが月に８万円。
仕事もうまくできず、家では親に「何しとったんや」と言われるので、ここによく泊まる。
食事はここのドリンクやスープですませているという。ネットカフェの利用料は１時間２００～
３００円。ナイトパックなど１５００円程度で一晩過ごすことができるシステムもある。
東京都内では１時間１００円のところもあり、若者が集中している。
同ユニオンの河添誠書記長は「非正規雇用で安定した収入が得にくい若者がアパートも
借りられず暮らしている。自己責任論の前に行政のサポートが必要だ」と話した。
同ユニオンなどは、５月２０日正午から東京・明治公園で青年の雇用問題などを訴える集会を開く。
146:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:24:13 KWD4zCUv0
>>145
要するに、テレビ局の労働環境が酷過ぎると。
147:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:27:54 d6hZ86Fz0
>>142
金持ちでしょ、充分。俺の親の年収は480万くらいだったぞ。
というか家庭教師のお金で各種学校って、生活費の心配ナッシングですか？
悠々自適な学生生活で羨ましい限りですな。
148:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:34:11 KWD4zCUv0
>>147
っていうか、ブラックな職種に就かされそうな資格ばかり選んでいるな。
絶対に行きたくないような異動先に資格のせいでとばされそう。
相手にしない方がいいよ。
149:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:41:02 imSYawVhO
氷河期世代は我儘って言うより愚痴ってるだけなのかも。大半の人は普通に生活してるし優良大手に行った人もいる。別に就職氷河期なんて関係ないと思うただの昔話し。
150:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:42:13 3or2Vysg0
9割はブラックだよ
諦めが肝心だよ
151:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:48:10 4zC2oeO50
大型連休の度に海外旅行行く家族の年収っていくらなんだろう。
ニュースで大型連休の空港の映像見るとうつが悪化する。
152:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:48:29 VMybacpPO
>>142
俺の親の知人は外資系年収1000万だが貧乏で貯金できないと宣ってるよ
それから比べたら極貧かもねｗｗｗｗｗ
153:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:03:19 Jh2bA3zU0
>>152
外資系だと「30万以下のスーツは不可」「靴は10万以上」「筆記具は最低1万」とかそういう規定がありそうだな。
154:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:05:40 IrLjzYOt0
ゆとりで四月頭に大手金融の内定頂いた者ですが、それなりに努力しましたし、
周りには高学歴でも未だ無い内定の友人は多くいます。
決して大手でも楽に入れるような状況じゃないです。倍率５０倍以上とかそんな感じ。
それなのに０８卒はゆとりだから使えないみたいに思われ続けるのは勘弁してください。
155:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:08:58 4zC2oeO50
>>154
巣に帰れ
156:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:21:13 Rq5XWFt80
>>154
同感だな。俺も０８卒でドコモに内定もらった。
ここのやつは時代のせいにしてる女々しいやつばっかだよ。
まあ、俺はここをのぞいて、下には下がいると優越感にひたってたんだがな。
俺はたとえ氷河期に生まれていても就職できたと思うけどなｗ
157:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:24:32 d6hZ86Fz0
>>154
求人が多いといっても派遣やブラックの求人がてんこ盛りで
単純にバブルの頃と比べられないのはみんな分かってるさ。
だが、スレ違いというよりも板違いですぜ、兄さん。
158:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:27:05 imSYawVhO
2001年卒川○重工入社。不況＋911テロ＋SARS＋エアラインでの不具合多数＋エアライン機種改変抑制→航空産業どん底。現在787の生産開始、在来機種の受注多数。辞めないで良かった。
159:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:32:00 3or2Vysg0
>>154
上司にツレ感覚で接したり非を認めないガキもいるみたいだからなｗ
会社でも2ちゃんねる感覚のＤＱＮがいるってことだろｗ
160:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:43:03 gjaw7ADF0
ドコモって採用してなかったこと無かったけ？
氷河期のとき。たしか学校推薦だけだった気がしたんだけど。
まあ時代が良かったな。
161:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:43:04 QxBHcXrE0
ネットカフェ難民って氷河期とは関係ないよな
マスゴミはずれている
162:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:50:21 gjaw7ADF0
まあ安く宿泊出来るところが出来たから
まともな職に就いていない奴が
難民になってるって事だろ。氷河期には
リストラされた人もたくさんいるから。
全く関係ないわけでもない。
163:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:55:22 QxBHcXrE0
取り上げる記事の内容が24歳とか親と喧嘩して家出とか
氷河期とは関係ない若者の問題になってきてるぞ
164:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:00:25 3or2Vysg0
今の若者は氷河期世代より根性なく我慢ができない。
165:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:03:11 IrLjzYOt0
一部の例を引き合いに出して、もう全体がそうだとか勘違いするのやめたらどうでしょう？？
ゆとり世代で頭弱いのも一部だし、氷河期世代で正社員じゃないのも一部ですよ☆
166:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:25:58 C6mVDYdO0
おまえら氷河期がどれだけ辛かったかみたいなこと言ってるけど
氷河期世代なんかより
戦時中に召集令状で無理やり戦争に行かされた世代の方がよっぽど悲惨だろ
戦争中に生まれたわけでもないくせに不平等とか抜かすなカスども
167:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:30:19 EqTaHJle0
ネットカフェ報道の主旨は「ワーキングプア」であって
氷河期なんかじゃないよ。
氷河期が原因の一部にあるとしても、それは取り上げる側からすれば
「その他の原因」と同列の扱いってこと。
「自分達は氷河期で特別苦労した世代なんだ」って思ってるのは君らぐらいじゃない？
実際、氷河期でも人並みに生活してる人は、自分が氷河期っていう自覚が無い人も多いし。
168:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:34:19 W0zK1Gae0
>165
ゆとりの場合は全体が低脳で一部が有能というのが他世代の共通認識
169:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:35:07 shQexRe6O
>>126
うわぁ～俺の卒業年代だ。
170:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:19:16 Hf5QqW5y0
>>166
いい加減その手のレスは飽きた。
お前だって召集令状で戦争に行かされたわけじゃないだろ。
大体そういうこと言い出したらソマリアに生まれなかっただけましとか、
1万年前の本当の氷河期に生まれなかっただけましとか、
比較する対象を拡げていけばきりが無いじゃん。
171:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:21:23 5qApUcYy0
>>166
俺は戦時中が辛いとか言ってた親父とかより、戦国時代足軽等で徴用され
無駄死にした連中も可哀想だと思う。
172:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:27:15 VdyInkG00
戦争が終わった後は、戦後の混乱期やオイルショックなどを除けばほぼ全て右肩上がり。
徴兵という「不幸」を経験した彼らほど戦後の「『幸福を享受』した世代」はない。
173:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:31:14 3or2Vysg0
誰が雰囲気壊してんか知らんけどスレ違いだぜ！
超就職氷河期世代のスレだぜ！
就活の時にバブルはじけて何社企業回ったことか・・
採用された会社でもリストラが進み、年配のおっさんから尻も蹴られたこともあったよ
どこも人間関係は今以上に泥沼化してた。
リストラされた人もつらいが残された人間もその人の分までの仕事が回ってくる。
奉仕残業も当たり前。これでも感謝の気持ちを持たないといけないんだよ
糞ガキがｗ
174:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:35:50 EqTaHJle0
>>173
おまえ、病院行った方がいいんじゃね？
175:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:41:31 sDdBtwe00
>>174はニートだなｗ
176:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:59:03 KWD4zCUv0
>>173
就活時にバブルはじけたころの人って何歳？
177:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:11:28 QxBHcXrE0
バブル崩壊は1991年2月でも求人のピークは1992年
氷河期は1993年から
178:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:21:29 KWD4zCUv0
>>177
35歳以上が、未だにこんなスレにいるってこと？
179:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:23:01 QxBHcXrE0
2ちゃん自体30代40代がメイン
180:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:30:55 Rq5XWFt80
あいかわらず話がループだなｗ
これだからオヤジは困るんだよ
181:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:36:25 ynI89f6D0
>>1
死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
182:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:39:12 RSw5Oj220
バブルも弾けて、ネットバブルも弾けた直後に卒業になった情報化出身の俺。
４流大学故、誰も取ってくれなかった。
門の前で履歴書持って正座して待つという
ガンジー作戦というのがあった。
183:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:44:39 1Cm07uNd0
幸福論なんていつの時代だってある時に周囲と比較した相対的なものだと思うが。
とにかくスレ違いだね。
あと、氷河期で正社員じゃないの人は一部とかそういう議論はしていない。
あの時代は、かなりの数の高学歴が中小に流れた時代だってのは紛れも無い事実だと思うんだよ。
そして、それに押しだされた形で中位学歴以下の人たちが不安定な雇用に甘んじざるを得なかった。
最近になって、着実に職歴付けてきた人は大手に転職し始めてるけど。
それって、裏を返せば元々行けたはずの大手に行けてなかった証明でもあるわけだ。
生涯賃金を考えると大きな損失を被ってるわけで悲惨以外の何者でもないよね。
要するに、バブル以前・ゆとり世代のピラミッド構造と氷河期のピラミッド構造の
ダブルスタンダードが出来上がってる状況なの。
で、もうこれを補正できるのは国レベルの施策しか選択肢はないとは思うけど、
300億もかけて自分たちの議員宿舎立ててるような連中にそんな事できる訳がない。
というか、本当に政治家として判断力がない人が政治しちゃってるんだなって思う。
色々考えると、訴えるべき相手は団塊でもバブルでもゆとりでもなくこの国の政治なんだよ。
このまま無能な政治家に任せてると本当に世代に関係なく共倒れしちゃうって。
184:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:47:19 LP9l4FvJ0
韓 国 人 の 男 再 逮 捕 浜 松 の 連 続 強 姦 事 件
浜松市で昨年秋ごろから発生していた連続強姦事件で、浜松中央署と浜松東署の合同捜査班は２日、女性暴行、傷害、
住居侵入の疑いで韓国籍、浜松市中区北寺島町、会社員の容疑者（３３）を再逮捕した。これまでに約２０件の被害が
届けられていることから、合同捜査班は余罪を追及する方針。調べでは、容疑者は昨年１２月２１日午後６時半ごろ、
同市内の民家に侵入し、当時１５歳だった少女に乱暴するなどした疑い。容疑を認めているほか、余罪数件も自供している。
ニュース動画(windows media) URLﾘﾝｸ(wms.shizuokaonline.com)
記事では名前が明かされていませんが、この容疑者は李 正遠(イ・チョンゴン)という名前のようです。会社員という事から
在日韓国人であると思われますが、韓国人による婦女暴行事件は非常に悪質であり、常習犯が多い事も特筆すべき事です。
過去の有名な事件を少し挙げますと、
・宋治悦 韓国人【1998年8月21日逮捕】
目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を性的暴行。乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。
警察庁が延べ７０００人の捜査員を導入。目白通り連続婦女暴行事件としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより
加害者が判明したが、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、大手マスコミはこの事件を一斉に黙殺し情報封鎖。
・金允植 韓国人【2000年8月19日逮捕】
韓国内の強姦事件で指名手配直前に逃亡目的で来日。大阪で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者200名以上。
・金保（永田 保）在日韓国人【2005年4月6日逮捕】
教会内で日本人少女３５人に性的暴行、うち７名に対する強姦罪で起訴。
これらは氷山の一角であり、現実には被害届けが出ていない事件、逮捕されていない事件等を考慮すると、もっと多数の女性が
被害にあっている事は想像に難しくありません。このような事件を犯す危険のある韓国人に対し、当時国土交通省であった
北側 一雄大臣(現公明党幹事長)はビザの恒久化という女性を見殺しにするような事を行い、現在もビザの恒久化は続いています。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:49:09 0PqaGUIVO
ガンジー作戦ワロス。
まともな会社なら通報するだけだと思う。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:53:32 RSw5Oj220
>>183
政治も会社も、真面目な人間は上に行けない仕組みになってる。
非情に残念だが。
187:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 16:16:35 KWD4zCUv0
別に、入学時から就職は厳しいってわかってたわけだし、
最低限、公務員試験に受かる程度には作っておくもんじゃないの？
188:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 16:29:41 RSw5Oj220
>>187
文系はそうだよな。
理系は後半２年は、かなりドタバタして公務員試験の勉強してる余裕が無い。
189:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:22:05 fb5DdBBB0
３月有効求人倍率１・０３倍に低下 新卒採用増など影響も
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
190:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:31:22 kakqTj7E0
>>189
>正社員の有効求人倍率は０・６３倍で、前年同月を０・０１ポイント下回った。
>マイナスは２００４年１１月の調査開始以来初めて。
逆算すりゃ約半分弱が非正規募集ってことだもんなあ・・・
探せば正社員求人あるってやつは無職・非正規の人に
客寄せでない正社員求人提示してから言って貰いたいわな
191:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:32:13 KWD4zCUv0
>>189
無断転載を禁じますって書いてあるニュースソースのトピックとリンクを張るリスキー行為は
無職の奴以外には出来ないよな。
192:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:40:09 MPG/aoAi0
氷河期なんかみんな負け組
新卒の時から中小零細企業就職や低待遇や低賃金が当たり前
今ごろ大手に転職してもすでに大損してることに変わりはない
今までもこれからも負の影響の延長線上にいてもがくだけ
193:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:45:20 MPG/aoAi0
>>191
見出しやリンクとか大丈夫
常識で無職とか関係なく
194:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:46:48 fZbuUDGiO
死にたい
195:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:49:40 qurhOPj30
>>194
逝くときは俺も連れてけ
196:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:18:31 xdErcZ3w0
自分もイクかもしれん
197:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:18:56 imSYawVhO
氷河期世代の人は運が悪かったとしか思えない…。生まれる年代を変える事は出来るわけ無いし今頃色々言い出すんだったらもっと若い内に社会に言えば良かったのに。
198:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:23:33 KWD4zCUv0
別に他人事だからどうでもいいけどさ、
中小零細で働いていると自己都合解釈で大丈夫という常識が身につきやすくなる
のはわかるけど、もう少し知的財産権については慎重になった方がいいよ。
大手に転職する気なら。
199:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:29:46 k2pZhHgb0
やっとの思いでまともな会社に転職できても
次は結婚だって言われて欝だ。20代遊べなかった分を取り返したいのに
200:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:37:20 KWD4zCUv0
>>199
子供が育つまで労働者決定おめでとう！
201:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 19:27:19 ZlZxap510
>>200
>>199を読む限りではまだ決定してないだろ
職場の人間か家族に言われて凹んでると思われ
202:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 19:50:23 PIurwJcV0
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を
進める。（国民投票法案では９条のみ投票か一括投票かをわざと曖昧に）
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
203:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:08:14 y0Sj74nM0
氷河期云々抜きにして所詮自分が良ければいい訳だ。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:18:00 16vaqsMY0
氷河期世代のかわいそうさは異常。
今年の新卒なんてバカみたいに内定もらってるぞ・・・
生まれる時代が違うだけでこれかよ
205:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:20:08 BAKxv6Vw0
確かに、おれは人事だから分かる。大東亜帝国大学レベルで結構な大手企業の
内定が普通に出てる。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:21:05 16vaqsMY0
腐ってんな・・・
３５－２５歳ぐらいの中に優秀な原石のまま眠ってる奴もたくさんいるんだろうな。
泣けてくる。
207:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:26:35 1HDxoWDA0
＞３５－２５歳ぐらいの中に優秀な原石のまま眠ってる奴もたくさんいるんだろうな。
そんなことあるかよｗｗｗ
氷河期もゆとりと変わらないくらい馬鹿ばかりだよｗ
確かに運がなくて可哀相と思うが、馬鹿さはゆとりとトントン。
208:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:27:29 16vaqsMY0
>>207
一流大学でも就職できない奴が山ほどいたわけだし・・・。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:28:37 k2pZhHgb0
知り合いの大東亜が「俺は高校中退暦があるから中小しか受からなかった」と言った
マジでその場で顔面を蹴ろうと思った
210:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:29:51 hEisHr0n0
まあ生まれた時代が悪かったと しか いいようが無い
ひとは、その世代の宿命を背負っている。
211:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:30:43 y0Sj74nM0
中小は人が足りてないから誰でも受かるけどな。
選ばなきゃ就職できるってのは本当だろう。低待遇B企業の割合が非常に多いが。
212:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:30:57 hEisHr0n0
おれだって、広い意味で言うところの、非正社員だが
仕方ないかな？とも思ってる。・・・。
213:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:31:59 16vaqsMY0
一流大学の奴は公務員試験受けてみろよ。
214:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:32:31 hEisHr0n0
うちの親なんかは、段階の世代なんだが、自営業だから
死ぬまではたらかないとダメだ
215:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:32:44 +SLtf4+G0
>>212
> 広い意味で言うところの、非正社員
意味不明
216:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:33:28 hEisHr0n0
>>215
んとね、待遇は、一見正社員っぽいけど、契約社員って意味
217:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:35:20 hEisHr0n0
たとえば、外資系なんかだと、狭い意味で契約だよな。
そのかわり給与が多いけど
218:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:36:09 y0Sj74nM0
年俸制
219:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:40:15 +SLtf4+G0
>>216
期限を設けないで雇用され続け照るって事か
不安定な分だけ割り増しがあるなら良いけど、大抵は安く使うための契約社員だからなぁ
220:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:44:42 kakqTj7E0
>>211
まともな中小は一人に対する期待値が大手より高いから
（辞められたら教育分がパァ）より経験者志向で狭き門な訳だが
221:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:45:52 y0Sj74nM0
>>220
優良はそうだろうけどね。
222:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:46:17 0T/e/Bl20
99年にF大を出てブラック小売にかろうじて入社。
オヤジは団塊末期だが、会話があわねぇ。
漏れは昨年退職して、今度は事務に転職したから、幸い職に困った事は
ないんだけど、年を追うごとに業績は悪化。待遇も改善されず。
戦争を知らず、右肩上がりの成長に踊り、退職金を持ち逃げする勝ち逃げ世代は
考え方が今もバブリー。
将来の統計予測とか見れば見るほど鬱になる。この世代はずっと負けっぱなしなのかorz
223:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:50:39 mU2Lbkq70
でも、これからみんなどうするつもり？
まじめな話、これから大手の優良企業に転職するには
どうしたらいいのかな？
単純に運だけなら、ここの某コテみたいに７０～８０社
応募していけば、見つかるのかもしれないけど・・・
でも氷河期世代だと、１００社～２００社連続不採用とかになるのも
ごくごく普通なのかな？
みんなは具体的に、どんな対策している？
224:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:50:58 hEisHr0n0
ま、でも団塊の世代にも格差はあるよ。
おれの父母は、勝ってるのに負けだと思ってたりするしｗ
225:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:52:01 16vaqsMY0
大手優良じゃなくても中小優良ならいいんじゃね
226:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:52:10 hEisHr0n0
>>223
とにかく、動くことだ。動けば、なにかしらの手ごたえがあるはず。
おれは、面倒だからあまり動かないけどなｗ
227:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:55:30 +SLtf4+G0
地方なんで派遣で我慢かな
228:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 21:19:10 KWD4zCUv0
大手不良組が一番逃げ場が無くて困るよな。
229:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:01:27 Hf5QqW5y0
>>223
前に人材紹介会社の人が話していたんだけど、大手優良企業に転職するには
①転職先に必要な経験を積んでる
②転職回数が２回未満
③空白期間が無い
④関関同立以上（東京ならマーチ以上？）
の条件が必要らしい。
考えてみれば分かることだけど、大手優良は新卒で入社してずっと勤めている人が多い
わけだから、その人達が納得行く人じゃないと採用されない。
つまり即戦力になることは当然として、綺麗な職歴で転職回数が少なく
プロパー社員と同じくらいの学歴じゃないと採用されにくい。
だから①から④のうち２つも当てはまる人は、大手優良はほぼ絶望的だから、
英語でも勉強して外資に入るか、新卒が集まらない隠れた優良中小を探した方が良いと思う。
230:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:02:46 Hf5QqW5y0
２つも当てはまらない人はだった。
231:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:03:49 z/oLyyjJ0
お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
232:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:05:02 KWD4zCUv0
>>229
①以外はクリアしている大手不良組だけど、どう考えても①がクリアしてないから絶望的だよな。
233:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:06:26 D0+CYvre0
テレビのこれ系の特集ないかな？
234:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:07:04 16vaqsMY0
最近はニート問題がメインだな
２０代前半の
235:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:10:44 Rq5XWFt80
>>229
マーチ感官同率以上に地方国立ははいるの？
いつも気になるんだが・・
236:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:10:45 KWD4zCUv0
>>233
>>145を読めって。テレビ局の時給400円の労働環境が叩かれているのに
そのテレビ局が特集するわけないだろ。
やったとしても、その製作・編集する奴らが時給400円労働者だぜ。矛盾しまくる。
237:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:26:51 16vaqsMY0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
238:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 23:37:05 mU2Lbkq70
>>229
そっかー。俺なんて②しか当てはまらないや。
資格とかは、どうなのかな？
例のメーカー社員コテも税理士資格の科目をいくつか（確か４科目？）
合格してるみたいだし、
今から税理士資格を取って、スキルアップするのってどうだろう？
一発逆転も狙えないかな？
それともやっぱり実務経験がないとダメか？
それに、意外と難易度も高そうだし・・
239:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 00:36:04 V/jdx+jo0
>>238
マーチ関関同立国立というホントに最低限の学歴もない時点で無理。
240:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 00:39:29 0ltIkD/A0
韓 国 人 の 男 再 逮 捕 浜 松 の 連 続 強 姦 事 件
浜松市で昨年秋ごろから発生していた連続強姦事件で、浜松中央署と浜松東署の合同捜査班は２日、女性暴行、傷害、
住居侵入の疑いで韓国籍、浜松市中区北寺島町、会社員の容疑者（３３）を再逮捕した。これまでに約２０件の被害が
届けられていることから、合同捜査班は余罪を追及する方針。調べでは、容疑者は昨年１２月２１日午後６時半ごろ、
同市内の民家に侵入し、当時１５歳だった少女に乱暴するなどした疑い。容疑を認めているほか、余罪数件も自供している。
ニュース動画(windows media) URLﾘﾝｸ(wms.shizuokaonline.com)
記事では名前が明かされていませんが、この容疑者は李 正遠(イ・チョンゴン)という名前のようです。会社員という事から
在日韓国人であると思われますが、韓国人による婦女暴行事件は非常に悪質であり、常習犯が多い事も特筆すべき事です。
過去の有名な事件を少し挙げますと、
・宋治悦 韓国人【1998年8月21日逮捕】
目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を性的暴行。乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。
警察庁が延べ７０００人の捜査員を導入。目白通り連続婦女暴行事件としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより
加害者が判明したが、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、大手マスコミはこの事件を一斉に黙殺し情報封鎖。
・金允植 韓国人【2000年8月19日逮捕】
韓国内の強姦事件で指名手配直前に逃亡目的で来日。大阪で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者200名以上。
・金保（永田 保）在日韓国人【2005年4月6日逮捕】
教会内で日本人少女３５人に性的暴行、うち７名に対する強姦罪で起訴。
これらは氷山の一角であり、現実には被害届けが出ていない事件、逮捕されていない事件等を考慮すると、もっと多数の女性が
被害にあっている事は想像に難しくありません。このような事件を犯す危険のある韓国人に対し、当時国土交通省であった
北側 一雄大臣(現公明党幹事長)はビザの恒久化という女性を見殺しにするような事を行い、現在もビザの恒久化は続いています。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:02:54 NF+31p+d0
②は重要だよ。簡単に転職しないことの証明になるし、
同じ会社で長く頑張ってきたことは、俺の場合それなりに評価されたよ。
資格を目指すのは良いけど、働きながら勉強したほうが良いと思う。
でも難関資格だと資格予備校みたいなのに通わないと難しそうだし、仕事との両立は大変そう。
若くて地頭が良ければ挑戦してみればいいんじゃないかな？
俺のお勧めは英語か中国語。
ものにするには難関資格に合格するくらいの勉強時間（3000hくらい？）が必要だけど、
職歴とプラスすることで転職に威力を発揮するし、汎用性が高い。
勉強を途中で挫折したとしてもいつでも再開できるし、一度身に付ければ生涯役に立つ。
それに難関資格を勉強していることが今の職場にばれると色々勘ぐられるけど、
語学なら趣味で勉強しているって言えるしね。ｗ
242:241
07/04/29 01:03:49 NF+31p+d0
241は>>238へのレスです。
243:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:04:15 UmXnnbLa0
>>239
学歴は糞みたいなもんだが（神奈川大学）、スキルと経験は相応の
物を所有しているので、業界最大手の総合商社から内定もらえたぞ？
商社に興味はないので断って、これまた業界最大手の某メーカーからも
内定貰えて勤めているが？
244:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:29:01 U7goc4VY0
CDTVの2000年頃の映像みて懐かしくなった。
あの頃は気の合う仲間がいっぱいいて楽しかったなぁと
金か夢か分らない暮らしさって歌にもあったな。
まぁ、尾崎だが。
245:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:34:54 1CiVlkaG0
文系出身の奴は夢があっていいよな。
理系出身で技術者の俺なんか資格取っても大したプラスにもならんし。
稼げる額も知れてる。
会社終わった後、家に帰り
技術関連の雑誌やら本やら読んで１日２～３時間は潰れる。それが日課。
なんか技術者って惨めだなぁーと感じる今日この頃。
246:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:36:13 U7goc4VY0
某コテも含めてみんな大手に転職して有頂天になってるが
どこの企業でも勝ち組は、管理職クラスだぞ。プレジデント見た？
転職してこのクラスに入れる確立考えると本当にご苦労様って感じだが。
本当に同情するしかない。
247:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:37:26 DlPI7AUX0
おれは理系で好きな仕事してるから
会社に１２時間以上自主的にいるな。
248:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:39:45 UmXnnbLa0
>>246
そうかも知れんが、優良大手に入った・・・というだけで
平でも中小の中間管理職並みの給料もらえる所が多いのだよ。
因みに漏れの場合、前職は中小で係長・年収450マソだったのが
転職後、平・年収580マソだよ。年間で130マソ違うんだよね。
249:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:42:40 U7goc4VY0
>>248
それだけは言えてる。
250:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:53:16 vZWp+XEk0
>>247
それが最強の勝ち組だな。好きでやってられると言うのは最強。
銭金なんか大した問題ではないな。
251:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:08:32 U7goc4VY0
技術者になって良かった事は、なんと言っても設計した物が世の中に出るって
ところだね。
ただ、ISOやらROHSやら設計段階のシガラミ多くてウンザリする時あるけど。
252:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:10:29 1CiVlkaG0
>>247
でも大体そうなっちゃうよね。
俺、家にオシロスコープ２台あるよ。
ただ、お金のこと考えるとねー。
景気が悪くなればまた、理系人気になるんだろうけど。
253:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:13:52 U7goc4VY0
>>252
家にオシロスコープってｗ まじですかｗｗ
やっぱりリースですか？
モノホンの技術者ですね。尊敬します。
254:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:31:44 vZWp+XEk0
昔は予算的に恵まれてないから、秋葉めぐってジャンクの
計測器なんかを自腹でそろえたものだ。
255:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:46:42 /FZAB9HT0
>>253
買いましたよ。
尊敬も何もほとんど趣味になってしまいましたから。
>>254
電気電子系の知識に関しては５０、６０代の人には敵わないですよ。
この辺の年代はその分野に関して化け物ですから。
256:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 03:03:29 u3hB9k/10
オレはむしろ世界最高の無職を目指している。
今は何もしてないし、これからも何もしない。
257:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 04:03:43 UmXnnbLa0
>>254
今は昔じゃないから
258:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 04:42:00 8o89rYHE0
プレジデント見た。
転職組だけど、年齢で見たら妥当な金額出てた。
氷河期住人に言いたいんだけど
この「自分のできないのは人のせい」スレこれ以上あげないで欲しい。
どこからソースを得たか、後輩から
「先輩って就職が氷河期でたいへんでしたね！」と言われた。
楽しんでるのに的はずれな同情されるとしらける。
259:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 06:14:24 ZygF4hvM0
>>229
①デスマ要員のなんちゃてSEだから職務に一貫性がない。×
②3社目であぼーんしたから次で3回目の転職。×
③働けない体になり療養も早3年。空白ありすぎ。×
④これだけは満たしてるか。○
というわけで人生は30年で幕をとじることになるのか。
新卒から年収も一度も500万の壁を破れず。
400万がデフォだったが休まず寝ずに働いてこれはないだろ・・・。
生きてく能力なかったんだろな。
逝く時は俺の人生に関わった香具師でむかつく連中の人生無茶苦茶にしてから逝くわ。
260:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 07:07:56 bjSY+jNq0
>>247
俺もそのために転職活動中だよ。
その業界は競争率高いのでゆとりも大変そうだし。
むしろ中途の方が面接で話聞いてもらえる。
求人自体が少ないのが難点だが。
>>251
あと、解ってないクライアントの糞仕様とコストね。
>>255
＞電気電子系の知識に関しては５０、６０代の人には敵わないですよ。
禿同、特に試作時トラブル、量産時トラブルの対応にかけては
彼らは異常。
「んー。この辺じゃないの。カンだけど。」
ってとこがほぼ９割当たる。ホント実戦のノウハウって奴だ。
団塊は性格は死ぬほど嫌いだが、エンジニアの団塊のここはマジで尊敬する。
261:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 08:52:34 qmTIWMzt0
ゆとりだろうと、団塊だろうと、おばちゃんだろうと、優秀な人は優秀だよね。
どちらにしろ、競争に勝たないといけないから厳しいね。
262:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 09:25:32 T9mhJXcL0
>>259
ちょｗ おまいは俺かｗ
年齢とか①②③ほぼ同じ。大学は貴方ほどのランクじゃないけどさ。。。。
263:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 09:28:14 xrnOzccL0
まあ人によるよな。
ふつーに就職してたいした苦労もしない人間も居るし
変なブラック入って病んじゃった奴もいるから。
そういう人間が多いのが問題なんだけどな。26－34くらいの
平均年収とったら300万くらいだろ。
日本創ってきたエンジニアは優秀だよ。そーゆ人が日本の技術支えて
来たんだから、それでもただの接客係の客室乗務員が年収1000万超えてて
それ以下が平均だったりするからな。
264:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 09:38:48 Ry6BpmBe0
この国支えているエンジニアより役所で座っているだけの奴の方が給料高いのがむかつく
265:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 10:02:59 xrnOzccL0
確かにｗ 今の役所の上の方の奴なんて役所しか行くとこ
なかったって素で言うからな。まあ投資でも人生でも
選択が重要ってことですよ。
266:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 10:44:32 +SocdvQq0
生まれる時代は選択できないんですけど
267:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 12:00:39 U7goc4VY0
>>255
＞電気電子系の知識に関しては５０、６０代の人には敵わないですよ。
>>260
＞「んー。この辺じゃないの。カンだけど。」
＞ってとこがほぼ９割当たる。ホント実戦のノウハウって奴だ。
俺も同意。
真空管の時代から電子技術を肌で感じてきた年代の人たちのアナログ感覚は異常
ただ、デジタルの世界になるとまったくついてこれてないけどｗ
268:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 12:14:11 VnjJ2LNC0
>>229
俺はもと既卒（空白期間あり）で中小企業に在職中。
まあ中堅どころ？３流私立大学工学部卒。
以前、某最大手人材紹介会社の面談にいって色々紹介もされたけど
出身大学が理由で難しいろうといわれたのは
トヨタとデンソーだけだったな。（地元がばればれだが）
あとの大手はどんどん紹介されたし自分次第という感じだった。
外資大手だろうが未経験職種だろうがたくさん紹介があったよ。
まあまあ英語が得意でトーイックも８００以上あったので
そうだったのかもしれないが。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 12:22:20 MoZONKGx0
>>268
紹介じゃなくて大手に入社してから言えよ
270:268
07/04/29 12:22:53 VnjJ2LNC0
そのときは転職活動をすぐやめてしまったので
結局１つ書類落ちしただけで終了。
最近県内の某大手にＨＰから応募したら書類は通った。
面接で落ちたけど。
２０台も後半になるのなら出身大学はあまり関係ないような気がする。
仕事ができるかどうか、これにつきる。
これはどんな職場でもいえることだと思うが。
271:229
07/04/29 14:01:10 NF+31p+d0
>>268
工学部卒だからじゃないか？俺もだけど。
①～④を全部満たしている人なんて氷河期世代には少ないから、
特に技術者なら多少条件から外れてても紹介されることはあると思う。
272:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 15:47:41 VyLdePNP0
ほんとに損な世代だな。俺も氷河期で２８歳だが。今、俺の会社に入ってくる
新卒の低レベルさに驚く。俺も会社に忠誠心なんて無いよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:12:58 Y9+rMoQC0
ニュー速に素晴らしいゆとり脳な方が現われましたよ
804 名無しさん＠七周年 New! 2007/04/29(日) 14:38:21 ID:Mj/TF9HuO
>>792
お前、まだ氷河期とか言ってるの？
あれは昔のお話
都市伝説のたぐいみたいなものじゃん
もう解決した問題
いつまでも半島みたく戦後保障とか言ってるんじゃねぇよ！
274:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:19:24 8zPItv3C0
>>273
それはキムタクのCMか？
俺あのCM好かんのだが
275:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:33:34 V/jdx+jo0
氷河期も学歴でわけるべきだろ
マーチ国立くらいの最低限の学歴のあるやつならわかるが、高卒や神奈川大とかのＦラン
に氷河期を語る資格はないだろ
そんなやつらに氷河期の被害者ヅラされたらこっちもいいめいわくなんだよ
276:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:39:41 WI6bPCQC0
社会の底辺に追い込まれる人間は、社会に出るためのスタート切るのが遅すぎなのね。
就職活動だ、という段になってから、「さて仕事は何するか」「会社は・・・」と考え出している。
これだから、まずそれまで勉強していることと、社会に出てからの仕事の対応が取れていない。
そのくせ、慌てて仕事を探すものだから、有名な企業・仕事にしか目が向かず、無謀な行動にも出る。
最終学歴を選ぶ前から将来を考えている人間にかなうはずもなく、ボロボロに敗残、追い込まれる。
そのくせ、親の敷いたレールの上を走るために塾だ勉強だと追い立てられ、遊ぶ機会がなく、
対人関係も苦手だったり。こうなるともう、決定的に追い込まれる。
やはり人間、追い込まれるとまともな行動は取れないし、周りの人間にも足元を見られる。
正社員でも”一度辞めてから職探し”などは、このパターンにはまる。木から落ちたサルは弱い。
追い込まれないように、先々を考えて生きる人間が、この社会をうまく渡っていける。
277:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:42:21 WI6bPCQC0
世に出る前の子供には、よく言い聞かせよう
氷河期の就職失敗からトコトン落ちぶれた人間のようにはなるな
「国のせい」「社会のせい」「政府のせい」・・・
”自分以外の何か”にしか期待できない人間は哀れだ
278:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:44:44 zOWIir3T0
昨今の景気回復で新卒の求人総数はバブル期並みに回復してる。
日本では新卒一括採用時に就職を逃すと、「実務経験」が積めないため、ニートやフリーターに甘んじることになりかねない。
就職氷河期世代のなかには、景気回復から取り残され、社会的に孤立している人も少なくない。
ネットが普及した時期と、就職氷河期が長引き、ニートやフリーターが増えていった時期とは重なる。
279:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:51:17 eqzCMRhS0
【韓国】大卒の臨時・日雇雇用者、10年間で3倍以上83万3000人に[04/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
280:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:54:25 rkwA5UTy0
世の中運のみ
281:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:56:41 WI6bPCQC0
取り残された・・・
いつまでも敗者である理由も社会背景も無いよ。
”当時は氷河期”を自分勝手に”永遠の氷河期”と捉えれば、もうそれまで。
282:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:56:45 uqGEW7jD0
まだ>>275に代表されるような勘違い君がいるのか
氷河期問題は、ただ真面目なだけが取り柄のような
出来損ないの問題なんだよ
デキル奴は厳しい時代だろうが、関係ナシにやっていけるの
でも、世の中そんなデキル奴ばっかりで構成されてないワケさ
運も実力もないダメっ子諸君が「どーすりゃいいのさ」
ってのが氷河期の本質
間違うなよ
283:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:00:24 WI6bPCQC0
”氷河期・居座り組”の生態
・最初の失敗で簡単に挫けてしまう
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖
・ずさんな計画。目標や願望を紙に書こうとしないため、分析も反省もできない
・自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする（これにももっともらしい言い訳がある）
・無関心。問題が生じたときに、直面して闘おうとはせず、すぐ安易に妥協しようとする
・理由があろうとなかろうとやるべきことを先に延ばす（もっともらしい言い訳をつけて）
・知識欲、勉強意欲が欠けている
・目の前にアイディアがひらめいても、チャンスが現れても、手を伸ばしてつかまえようとしない怠惰な性格
・夢想するだけで何もしない
284:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:03:57 wWD9rR9t0
生まれたときはオイルショック。さあ 就職となれば就職難。
数年後には、ゆとり世代より氷河期世代がリストラされやすいのは間違いない。
転職にも第二次ベビーブームで不利。
ネットがなかったら間違いなく暴動が起きてる。
糞自民党め！！
285:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:06:58 wWD9rR9t0
>>283
で？ お前は何なの？
286:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:10:48 hEYCJRJX0
氷河期は氷河期じゃん。この世代はみんな何かしら影響を受けてる。
「氷河期は○○で○○の条件を満たす人のみ」とか勝手な制限されても迷惑。
それか「最終的に氷河期は１００人のみ。君は選ばれた１人」とか言われれば満足なのかね。
被害者が少ないなら氷河期なんかなかったのと同じ。人数が多いから意味がある。
287:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:15:51 WI6bPCQC0
「氷河期だから雇用されず負け犬になった」
「正規雇用なら勝ち組だった」
とかクダラナイ論理に縛られている人が多いのだろうか。
勝手に”正規雇用”をお花畑の楽園境にしてはいけない。
ヤスヤスと正社員になったところで、ひとたび世の中が傾けば、ダメ人間はふるいにかけ落とされる。
リストラの嵐が吹き荒れた過去を顧みれば、簡単に理解できること。
「明日会社がなくなっても、自分は困らないか」を自答できる人間でなければ、そのうち”野良犬の影”に踏み潰される。
”勝ち組”というのは所詮個人の属性であって、特定の雇用が得られれば勝ち・・なんていうのは無い。
288:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:15:53 bjSY+jNq0
なんか、最近氷河期以外の世代の連中が
氷河期を叩くことで暇つぶしというかストレス発散しに来てるなぁ。
そんなことでしかストレス発散できないなんて悲しいですな。
本質的には税金投入だろうが何だろうがしてこの世代の
「就業率」をあげなきゃならないのは確かなんだがなぁ。
そうしなきゃほかの世代にとっても「治安」や「年金」や「生活保護」の
問題で負担がでるだろうに・・・・。
そんなことは転職板ではなく政治板ででもやれってのは確かだけど。
289:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:17:43 WI6bPCQC0
”敗残者”も「我々も数年内にこの苦境から抜けねば！」と”勝者”の学生時代以上に
勉強しなければいけないんだよね。底辺に居ていいのは数年だけだという自覚を持って。
実際には抜け出す術を知らないものだから、ズルズルと底辺に残っていたりするのだろう。
術を知らないことを棚に上げ、何かをしなければならないという声を全て”精神論なんて”と一蹴してしまう。
”労働者としての精神と術”が周囲の人間によって適切に形成されていないからダメなんだ、
治療しろと言っても耳を塞いで聞こうとしない人間が多い。
290:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:23:05 hIzumP0+0
【社会】早稲田大学の学生ら3人が振り込め詐欺で逮捕 20数人、4000万円近い余罪か
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
291:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:23:45 WI6bPCQC0
最初の就職で、運が無かった。それだけでは”野良犬”にはならない。
そこから何をしたかで、道が分かれる。
より正確には、その状況に対処できるだけの教育を受けていたか否かだろう。
誰にも認められない状態に留まり、長きにわたりフリーターであり続けた人間たち、
能力らしきものを身に付けなかった人間たちを、世間は事実上”野良犬”として処遇する。
”時間の価値”はものすごく重い。それを失った人間は、伸び代を失ったとみなされる。
当然の帰結とも受け取れるし、”知らないゆえに出来ない” ”自身が知るべきことを知らない”という
教育上の不利益をトコトン被っているとも受け取れる。
”運悪く失敗”ではなく”失敗するべくして失敗している”人間が大量に生まれている。
知識労働者としての基本が全く身に付いていない、伸びることが期待できない人間たち。
彼らを利用して急成長しているのが、”安雇い”の企業たちだ。
”需要と供給”の関係を変える、つまり社会に出てくる人間を変えない限り、”安雇いの宴”が終わることは無い
”野良犬”に”残飯仕事”を与えている”需要”の側は、労働と社会秩序を維持するために欠かせないからだ。
世に出た”野良犬”に手を打つことは、さらに難しくて効率も悪い。
如何にして新たに生まれる”野良犬”を減らすか、という視点での教育が、今一番重要である。
覚書
・知識労働者として働く能力を身に付けるための”教育”には格差がある
・”自分以外の何か”に期待することは不確実であり、時間のムダにつながる
・ごく一部のツマラナイ人間を引き合いに出しての比較は、無意味
・”馬鹿げた開き直り”の期間が長いと、再起不能になる
292:
07/04/29 17:43:28 rkwA5UTy0
世の中運のみ
293:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:13:22 WI6bPCQC0
世の中、誰に認められるか、何人に認められるか。それのみ。
認められるようになる術を持たない人間は、何をやってもダメ。教育を受けろ。
294:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:14:15 RPbxto1D0
なるほど。
結構一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g と同じような考え方を
する奴ってこのスレにも多いんだな。
確かに彼の言うことは、しごく正論で、
このまま選挙に行くくらいの抵抗しかしなければ、
完全に氷河期世代は見捨てられてしまうのは明らかだしな。
でも彼もそうだけど、自分の成功経験を、
さも誰でも出来るように考えているのは勘弁して欲しい。
そんな出来る人間ばかりじゃないんだよ。
俺が税理士資格４科目なんか取得できるわけないし、
万が一取れたところで、そこから会計事務所で経験積んで
転職するころには４０歳だよ。
完全に手遅れじゃん！
確かに、今のまま政府によりかかってたら、取り返しが付かなくなるってのは
完全に同意。
でも、今からメーカー社員コテのような脱出方法を提示されて、
「俺も出来たんだから、お前らもやれ！」なんて言われても、
状況が全然違うんだから。
そこのところを理解して欲しいんだよね。
295:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:27:24 fBNJo7Gg0
就職板見てきたけど、ニッコマとかＥランレベルでも
「無名一部上場メーカーにしか内定貰えなくて鬱」みたいなこと書いてる奴が多い。
彼等ゆとり世代では、そのくらいの大学レベルでも、超有名大手企業（キヤノンとかアサヒビールとか？）
に入れるかが勝敗の分かれ目みたいです。
財閥系大手の子会社なんて、論外みたいですよ。
マーチレベルでも、都市銀や５大商社内定が当たり前とかなんとか・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:33:55 WI6bPCQC0
氷河期は、採用数を絞る戦略
現在は、採用してから取捨する戦略
昔も今も、知識労働不適格の人間には相応の道しか無いのは同じ
297:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:39:54 kTUghVpO0
そもそも大学の選び方も会社の選び方もゆとりは違うよ。
家に近いからとか、実家に近いからとかで、大学や会社を選ぶ。
転勤は嫌だとか、実家を離れたくないからと大手を蹴るやつがいる。
育ちもちがければ、価値観も違う。
298:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:45:08 uqGEW7jD0
>>296
数年後の未来が結果的に変わらんとしても
入り口の時点で弾かれたのと、入ってみて挫折したのとでは
不公平感は否めない
まぁ、気分の問題だと割り切ることを、氷河期組みの出来損ないが
理解するしかないのだろうな
299:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:47:17 WI6bPCQC0
典型的な”氷河期自滅君”だと、当然のように就職活動まで
「自分が世の中で何をするか、どこで働くか」
なんて考えてもいないから、いざ就職活動、となってから慌てて企業探し、
しかしロクに世の中の仕事も企業も知らないものだから、”知名度”だけで動いてしまう。
同じような輩はワンサカ居るから、有名企業が採用絞れば足を切られ、
世の中の仕事も知らず、自分の進むべき道も見えないままに、”失敗”を迎える。
その原因が何かはすぐに分かりそうなものだが、当人は”自分以外の何か”のせいにして、堕ちる
300:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:52:36 WI6bPCQC0
”典型的自滅君”の”応募企業”を見ると、「・・・共通項は何？」となってしまう。
要するに、将来の目標も何も無いものだから、ただ我武者羅に応募しまくっているだけ。
こんな姿勢では、「コイツは無目標人間だ」「採っても伸びていけない人間だ」と
見透かされても不思議は無い。見透かされるだけの「底の浅い主張」しか出来ないのも当然。
「目標の無い人生は、必ず成功しない」
は普遍的な事実、子供のうちから事例と対策込みで刷り込んでおく必要がある。
301:268
07/04/29 18:58:18 VnjJ2LNC0
>>299
おれもそんなようなもんだったな。
将来のことなんて考えなかった。
で氷河期で就職活動もろくにせずに海外にでたよ、遊びにねw
３年間くらい日本と海外を行き来してた。
今は適当に見つけた３流会社で金と暇つぶしのためだけに適当に働いているけど、
後悔は一切ないかな。だって俺んち金持ちだもん。
サラリーマンの稼ぐ金なんてたかが知れてる。
話がずれてしまったな。俺は一般的ではないのかもしれんが
自分の境遇、能力を知った上で行動することがなにより大事だとは思う。
302:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:01:26 ZYu+O5co0
問題意識は正しいと思うけど、それでも氷河期以外では通用したんだよね。