07/04/28 11:42:13 3or2Vysg0
9割はブラックだよ
諦めが肝心だよ
151:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:48:10 4zC2oeO50
大型連休の度に海外旅行行く家族の年収っていくらなんだろう。
ニュースで大型連休の空港の映像見るとうつが悪化する。
152:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 11:48:29 VMybacpPO
>>142
俺の親の知人は外資系年収1000万だが貧乏で貯金できないと宣ってるよ
それから比べたら極貧かもねｗｗｗｗｗ
153:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:03:19 Jh2bA3zU0
>>152
外資系だと「30万以下のスーツは不可」「靴は10万以上」「筆記具は最低1万」とかそういう規定がありそうだな。
154:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:05:40 IrLjzYOt0
ゆとりで四月頭に大手金融の内定頂いた者ですが、それなりに努力しましたし、
周りには高学歴でも未だ無い内定の友人は多くいます。
決して大手でも楽に入れるような状況じゃないです。倍率５０倍以上とかそんな感じ。
それなのに０８卒はゆとりだから使えないみたいに思われ続けるのは勘弁してください。
155:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:08:58 4zC2oeO50
>>154
巣に帰れ
156:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:21:13 Rq5XWFt80
>>154
同感だな。俺も０８卒でドコモに内定もらった。
ここのやつは時代のせいにしてる女々しいやつばっかだよ。
まあ、俺はここをのぞいて、下には下がいると優越感にひたってたんだがな。
俺はたとえ氷河期に生まれていても就職できたと思うけどなｗ
157:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:24:32 d6hZ86Fz0
>>154
求人が多いといっても派遣やブラックの求人がてんこ盛りで
単純にバブルの頃と比べられないのはみんな分かってるさ。
だが、スレ違いというよりも板違いですぜ、兄さん。
158:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:27:05 imSYawVhO
2001年卒川○重工入社。不況＋911テロ＋SARS＋エアラインでの不具合多数＋エアライン機種改変抑制→航空産業どん底。現在787の生産開始、在来機種の受注多数。辞めないで良かった。
159:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:32:00 3or2Vysg0
>>154
上司にツレ感覚で接したり非を認めないガキもいるみたいだからなｗ
会社でも2ちゃんねる感覚のＤＱＮがいるってことだろｗ
160:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:43:03 gjaw7ADF0
ドコモって採用してなかったこと無かったけ？
氷河期のとき。たしか学校推薦だけだった気がしたんだけど。
まあ時代が良かったな。
161:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:43:04 QxBHcXrE0
ネットカフェ難民って氷河期とは関係ないよな
マスゴミはずれている
162:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:50:21 gjaw7ADF0
まあ安く宿泊出来るところが出来たから
まともな職に就いていない奴が
難民になってるって事だろ。氷河期には
リストラされた人もたくさんいるから。
全く関係ないわけでもない。
163:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 12:55:22 QxBHcXrE0
取り上げる記事の内容が24歳とか親と喧嘩して家出とか
氷河期とは関係ない若者の問題になってきてるぞ
164:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:00:25 3or2Vysg0
今の若者は氷河期世代より根性なく我慢ができない。
165:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:03:11 IrLjzYOt0
一部の例を引き合いに出して、もう全体がそうだとか勘違いするのやめたらどうでしょう？？
ゆとり世代で頭弱いのも一部だし、氷河期世代で正社員じゃないのも一部ですよ☆
166:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:25:58 C6mVDYdO0
おまえら氷河期がどれだけ辛かったかみたいなこと言ってるけど
氷河期世代なんかより
戦時中に召集令状で無理やり戦争に行かされた世代の方がよっぽど悲惨だろ
戦争中に生まれたわけでもないくせに不平等とか抜かすなカスども
167:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:30:19 EqTaHJle0
ネットカフェ報道の主旨は「ワーキングプア」であって
氷河期なんかじゃないよ。
氷河期が原因の一部にあるとしても、それは取り上げる側からすれば
「その他の原因」と同列の扱いってこと。
「自分達は氷河期で特別苦労した世代なんだ」って思ってるのは君らぐらいじゃない？
実際、氷河期でも人並みに生活してる人は、自分が氷河期っていう自覚が無い人も多いし。
168:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:34:19 W0zK1Gae0
>165
ゆとりの場合は全体が低脳で一部が有能というのが他世代の共通認識
169:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 13:35:07 shQexRe6O
>>126
うわぁ～俺の卒業年代だ。
170:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:19:16 Hf5QqW5y0
>>166
いい加減その手のレスは飽きた。
お前だって召集令状で戦争に行かされたわけじゃないだろ。
大体そういうこと言い出したらソマリアに生まれなかっただけましとか、
1万年前の本当の氷河期に生まれなかっただけましとか、
比較する対象を拡げていけばきりが無いじゃん。
171:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:21:23 5qApUcYy0
>>166
俺は戦時中が辛いとか言ってた親父とかより、戦国時代足軽等で徴用され
無駄死にした連中も可哀想だと思う。
172:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:27:15 VdyInkG00
戦争が終わった後は、戦後の混乱期やオイルショックなどを除けばほぼ全て右肩上がり。
徴兵という「不幸」を経験した彼らほど戦後の「『幸福を享受』した世代」はない。
173:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:31:14 3or2Vysg0
誰が雰囲気壊してんか知らんけどスレ違いだぜ！
超就職氷河期世代のスレだぜ！
就活の時にバブルはじけて何社企業回ったことか・・
採用された会社でもリストラが進み、年配のおっさんから尻も蹴られたこともあったよ
どこも人間関係は今以上に泥沼化してた。
リストラされた人もつらいが残された人間もその人の分までの仕事が回ってくる。
奉仕残業も当たり前。これでも感謝の気持ちを持たないといけないんだよ
糞ガキがｗ
174:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:35:50 EqTaHJle0
>>173
おまえ、病院行った方がいいんじゃね？
175:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:41:31 sDdBtwe00
>>174はニートだなｗ
176:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 14:59:03 KWD4zCUv0
>>173
就活時にバブルはじけたころの人って何歳？
177:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:11:28 QxBHcXrE0
バブル崩壊は1991年2月でも求人のピークは1992年
氷河期は1993年から
178:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:21:29 KWD4zCUv0
>>177
35歳以上が、未だにこんなスレにいるってこと？
179:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:23:01 QxBHcXrE0
2ちゃん自体30代40代がメイン
180:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:30:55 Rq5XWFt80
あいかわらず話がループだなｗ
これだからオヤジは困るんだよ
181:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:36:25 ynI89f6D0
>>1
死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
182:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:39:12 RSw5Oj220
バブルも弾けて、ネットバブルも弾けた直後に卒業になった情報化出身の俺。
４流大学故、誰も取ってくれなかった。
門の前で履歴書持って正座して待つという
ガンジー作戦というのがあった。
183:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:44:39 1Cm07uNd0
幸福論なんていつの時代だってある時に周囲と比較した相対的なものだと思うが。
とにかくスレ違いだね。
あと、氷河期で正社員じゃないの人は一部とかそういう議論はしていない。
あの時代は、かなりの数の高学歴が中小に流れた時代だってのは紛れも無い事実だと思うんだよ。
そして、それに押しだされた形で中位学歴以下の人たちが不安定な雇用に甘んじざるを得なかった。
最近になって、着実に職歴付けてきた人は大手に転職し始めてるけど。
それって、裏を返せば元々行けたはずの大手に行けてなかった証明でもあるわけだ。
生涯賃金を考えると大きな損失を被ってるわけで悲惨以外の何者でもないよね。
要するに、バブル以前・ゆとり世代のピラミッド構造と氷河期のピラミッド構造の
ダブルスタンダードが出来上がってる状況なの。
で、もうこれを補正できるのは国レベルの施策しか選択肢はないとは思うけど、
300億もかけて自分たちの議員宿舎立ててるような連中にそんな事できる訳がない。
というか、本当に政治家として判断力がない人が政治しちゃってるんだなって思う。
色々考えると、訴えるべき相手は団塊でもバブルでもゆとりでもなくこの国の政治なんだよ。
このまま無能な政治家に任せてると本当に世代に関係なく共倒れしちゃうって。
184:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:47:19 LP9l4FvJ0
韓 国 人 の 男 再 逮 捕 浜 松 の 連 続 強 姦 事 件
浜松市で昨年秋ごろから発生していた連続強姦事件で、浜松中央署と浜松東署の合同捜査班は２日、女性暴行、傷害、
住居侵入の疑いで韓国籍、浜松市中区北寺島町、会社員の容疑者（３３）を再逮捕した。これまでに約２０件の被害が
届けられていることから、合同捜査班は余罪を追及する方針。調べでは、容疑者は昨年１２月２１日午後６時半ごろ、
同市内の民家に侵入し、当時１５歳だった少女に乱暴するなどした疑い。容疑を認めているほか、余罪数件も自供している。
ニュース動画(windows media) URLﾘﾝｸ(wms.shizuokaonline.com)
記事では名前が明かされていませんが、この容疑者は李 正遠(イ・チョンゴン)という名前のようです。会社員という事から
在日韓国人であると思われますが、韓国人による婦女暴行事件は非常に悪質であり、常習犯が多い事も特筆すべき事です。
過去の有名な事件を少し挙げますと、
・宋治悦 韓国人【1998年8月21日逮捕】
目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を性的暴行。乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。
警察庁が延べ７０００人の捜査員を導入。目白通り連続婦女暴行事件としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより
加害者が判明したが、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、大手マスコミはこの事件を一斉に黙殺し情報封鎖。
・金允植 韓国人【2000年8月19日逮捕】
韓国内の強姦事件で指名手配直前に逃亡目的で来日。大阪で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者200名以上。
・金保（永田 保）在日韓国人【2005年4月6日逮捕】
教会内で日本人少女３５人に性的暴行、うち７名に対する強姦罪で起訴。
これらは氷山の一角であり、現実には被害届けが出ていない事件、逮捕されていない事件等を考慮すると、もっと多数の女性が
被害にあっている事は想像に難しくありません。このような事件を犯す危険のある韓国人に対し、当時国土交通省であった
北側 一雄大臣(現公明党幹事長)はビザの恒久化という女性を見殺しにするような事を行い、現在もビザの恒久化は続いています。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:49:09 0PqaGUIVO
ガンジー作戦ワロス。
まともな会社なら通報するだけだと思う。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 15:53:32 RSw5Oj220
>>183
政治も会社も、真面目な人間は上に行けない仕組みになってる。
非情に残念だが。
187:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 16:16:35 KWD4zCUv0
別に、入学時から就職は厳しいってわかってたわけだし、
最低限、公務員試験に受かる程度には作っておくもんじゃないの？
188:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 16:29:41 RSw5Oj220
>>187
文系はそうだよな。
理系は後半２年は、かなりドタバタして公務員試験の勉強してる余裕が無い。
189:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:22:05 fb5DdBBB0
３月有効求人倍率１・０３倍に低下 新卒採用増など影響も
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
190:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:31:22 kakqTj7E0
>>189
>正社員の有効求人倍率は０・６３倍で、前年同月を０・０１ポイント下回った。
>マイナスは２００４年１１月の調査開始以来初めて。
逆算すりゃ約半分弱が非正規募集ってことだもんなあ・・・
探せば正社員求人あるってやつは無職・非正規の人に
客寄せでない正社員求人提示してから言って貰いたいわな
191:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:32:13 KWD4zCUv0
>>189
無断転載を禁じますって書いてあるニュースソースのトピックとリンクを張るリスキー行為は
無職の奴以外には出来ないよな。
192:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:40:09 MPG/aoAi0
氷河期なんかみんな負け組
新卒の時から中小零細企業就職や低待遇や低賃金が当たり前
今ごろ大手に転職してもすでに大損してることに変わりはない
今までもこれからも負の影響の延長線上にいてもがくだけ
193:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:45:20 MPG/aoAi0
>>191
見出しやリンクとか大丈夫
常識で無職とか関係なく
194:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:46:48 fZbuUDGiO
死にたい
195:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 17:49:40 qurhOPj30
>>194
逝くときは俺も連れてけ
196:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:18:31 xdErcZ3w0
自分もイクかもしれん
197:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:18:56 imSYawVhO
氷河期世代の人は運が悪かったとしか思えない…。生まれる年代を変える事は出来るわけ無いし今頃色々言い出すんだったらもっと若い内に社会に言えば良かったのに。
198:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:23:33 KWD4zCUv0
別に他人事だからどうでもいいけどさ、
中小零細で働いていると自己都合解釈で大丈夫という常識が身につきやすくなる
のはわかるけど、もう少し知的財産権については慎重になった方がいいよ。
大手に転職する気なら。
199:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:29:46 k2pZhHgb0
やっとの思いでまともな会社に転職できても
次は結婚だって言われて欝だ。20代遊べなかった分を取り返したいのに
200:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 18:37:20 KWD4zCUv0
>>199
子供が育つまで労働者決定おめでとう！
201:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 19:27:19 ZlZxap510
>>200
>>199を読む限りではまだ決定してないだろ
職場の人間か家族に言われて凹んでると思われ
202:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 19:50:23 PIurwJcV0
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を
進める。（国民投票法案では９条のみ投票か一括投票かをわざと曖昧に）
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
203:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:08:14 y0Sj74nM0
氷河期云々抜きにして所詮自分が良ければいい訳だ。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:18:00 16vaqsMY0
氷河期世代のかわいそうさは異常。
今年の新卒なんてバカみたいに内定もらってるぞ・・・
生まれる時代が違うだけでこれかよ
205:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:20:08 BAKxv6Vw0
確かに、おれは人事だから分かる。大東亜帝国大学レベルで結構な大手企業の
内定が普通に出てる。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:21:05 16vaqsMY0
腐ってんな・・・
３５－２５歳ぐらいの中に優秀な原石のまま眠ってる奴もたくさんいるんだろうな。
泣けてくる。
207:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:26:35 1HDxoWDA0
＞３５－２５歳ぐらいの中に優秀な原石のまま眠ってる奴もたくさんいるんだろうな。
そんなことあるかよｗｗｗ
氷河期もゆとりと変わらないくらい馬鹿ばかりだよｗ
確かに運がなくて可哀相と思うが、馬鹿さはゆとりとトントン。
208:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:27:29 16vaqsMY0
>>207
一流大学でも就職できない奴が山ほどいたわけだし・・・。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:28:37 k2pZhHgb0
知り合いの大東亜が「俺は高校中退暦があるから中小しか受からなかった」と言った
マジでその場で顔面を蹴ろうと思った
210:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:29:51 hEisHr0n0
まあ生まれた時代が悪かったと しか いいようが無い
ひとは、その世代の宿命を背負っている。
211:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:30:43 y0Sj74nM0
中小は人が足りてないから誰でも受かるけどな。
選ばなきゃ就職できるってのは本当だろう。低待遇B企業の割合が非常に多いが。
212:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:30:57 hEisHr0n0
おれだって、広い意味で言うところの、非正社員だが
仕方ないかな？とも思ってる。・・・。
213:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:31:59 16vaqsMY0
一流大学の奴は公務員試験受けてみろよ。
214:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:32:31 hEisHr0n0
うちの親なんかは、段階の世代なんだが、自営業だから
死ぬまではたらかないとダメだ
215:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:32:44 +SLtf4+G0
>>212
> 広い意味で言うところの、非正社員
意味不明
216:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:33:28 hEisHr0n0
>>215
んとね、待遇は、一見正社員っぽいけど、契約社員って意味
217:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:35:20 hEisHr0n0
たとえば、外資系なんかだと、狭い意味で契約だよな。
そのかわり給与が多いけど
218:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:36:09 y0Sj74nM0
年俸制
219:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:40:15 +SLtf4+G0
>>216
期限を設けないで雇用され続け照るって事か
不安定な分だけ割り増しがあるなら良いけど、大抵は安く使うための契約社員だからなぁ
220:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:44:42 kakqTj7E0
>>211
まともな中小は一人に対する期待値が大手より高いから
（辞められたら教育分がパァ）より経験者志向で狭き門な訳だが
221:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:45:52 y0Sj74nM0
>>220
優良はそうだろうけどね。
222:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:46:17 0T/e/Bl20
99年にF大を出てブラック小売にかろうじて入社。
オヤジは団塊末期だが、会話があわねぇ。
漏れは昨年退職して、今度は事務に転職したから、幸い職に困った事は
ないんだけど、年を追うごとに業績は悪化。待遇も改善されず。
戦争を知らず、右肩上がりの成長に踊り、退職金を持ち逃げする勝ち逃げ世代は
考え方が今もバブリー。
将来の統計予測とか見れば見るほど鬱になる。この世代はずっと負けっぱなしなのかorz
223:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:50:39 mU2Lbkq70
でも、これからみんなどうするつもり？
まじめな話、これから大手の優良企業に転職するには
どうしたらいいのかな？
単純に運だけなら、ここの某コテみたいに７０～８０社
応募していけば、見つかるのかもしれないけど・・・
でも氷河期世代だと、１００社～２００社連続不採用とかになるのも
ごくごく普通なのかな？
みんなは具体的に、どんな対策している？
224:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:50:58 hEisHr0n0
ま、でも団塊の世代にも格差はあるよ。
おれの父母は、勝ってるのに負けだと思ってたりするしｗ
225:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:52:01 16vaqsMY0
大手優良じゃなくても中小優良ならいいんじゃね
226:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:52:10 hEisHr0n0
>>223
とにかく、動くことだ。動けば、なにかしらの手ごたえがあるはず。
おれは、面倒だからあまり動かないけどなｗ
227:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 20:55:30 +SLtf4+G0
地方なんで派遣で我慢かな
228:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 21:19:10 KWD4zCUv0
大手不良組が一番逃げ場が無くて困るよな。
229:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:01:27 Hf5QqW5y0
>>223
前に人材紹介会社の人が話していたんだけど、大手優良企業に転職するには
①転職先に必要な経験を積んでる
②転職回数が２回未満
③空白期間が無い
④関関同立以上（東京ならマーチ以上？）
の条件が必要らしい。
考えてみれば分かることだけど、大手優良は新卒で入社してずっと勤めている人が多い
わけだから、その人達が納得行く人じゃないと採用されない。
つまり即戦力になることは当然として、綺麗な職歴で転職回数が少なく
プロパー社員と同じくらいの学歴じゃないと採用されにくい。
だから①から④のうち２つも当てはまる人は、大手優良はほぼ絶望的だから、
英語でも勉強して外資に入るか、新卒が集まらない隠れた優良中小を探した方が良いと思う。
230:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:02:46 Hf5QqW5y0
２つも当てはまらない人はだった。
231:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:03:49 z/oLyyjJ0
お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
232:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:05:02 KWD4zCUv0
>>229
①以外はクリアしている大手不良組だけど、どう考えても①がクリアしてないから絶望的だよな。
233:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:06:26 D0+CYvre0
テレビのこれ系の特集ないかな？
234:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:07:04 16vaqsMY0
最近はニート問題がメインだな
２０代前半の
235:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:10:44 Rq5XWFt80
>>229
マーチ感官同率以上に地方国立ははいるの？
いつも気になるんだが・・
236:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:10:45 KWD4zCUv0
>>233
>>145を読めって。テレビ局の時給400円の労働環境が叩かれているのに
そのテレビ局が特集するわけないだろ。
やったとしても、その製作・編集する奴らが時給400円労働者だぜ。矛盾しまくる。
237:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 22:26:51 16vaqsMY0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
238:名無しさん＠引く手あまた
07/04/28 23:37:05 mU2Lbkq70
>>229
そっかー。俺なんて②しか当てはまらないや。
資格とかは、どうなのかな？
例のメーカー社員コテも税理士資格の科目をいくつか（確か４科目？）
合格してるみたいだし、
今から税理士資格を取って、スキルアップするのってどうだろう？
一発逆転も狙えないかな？
それともやっぱり実務経験がないとダメか？
それに、意外と難易度も高そうだし・・
239:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 00:36:04 V/jdx+jo0
>>238
マーチ関関同立国立というホントに最低限の学歴もない時点で無理。
240:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 00:39:29 0ltIkD/A0
韓 国 人 の 男 再 逮 捕 浜 松 の 連 続 強 姦 事 件
浜松市で昨年秋ごろから発生していた連続強姦事件で、浜松中央署と浜松東署の合同捜査班は２日、女性暴行、傷害、
住居侵入の疑いで韓国籍、浜松市中区北寺島町、会社員の容疑者（３３）を再逮捕した。これまでに約２０件の被害が
届けられていることから、合同捜査班は余罪を追及する方針。調べでは、容疑者は昨年１２月２１日午後６時半ごろ、
同市内の民家に侵入し、当時１５歳だった少女に乱暴するなどした疑い。容疑を認めているほか、余罪数件も自供している。
ニュース動画(windows media) URLﾘﾝｸ(wms.shizuokaonline.com)
記事では名前が明かされていませんが、この容疑者は李 正遠(イ・チョンゴン)という名前のようです。会社員という事から
在日韓国人であると思われますが、韓国人による婦女暴行事件は非常に悪質であり、常習犯が多い事も特筆すべき事です。
過去の有名な事件を少し挙げますと、
・宋治悦 韓国人【1998年8月21日逮捕】
目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を性的暴行。乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。
警察庁が延べ７０００人の捜査員を導入。目白通り連続婦女暴行事件としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより
加害者が判明したが、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、大手マスコミはこの事件を一斉に黙殺し情報封鎖。
・金允植 韓国人【2000年8月19日逮捕】
韓国内の強姦事件で指名手配直前に逃亡目的で来日。大阪で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者200名以上。
・金保（永田 保）在日韓国人【2005年4月6日逮捕】
教会内で日本人少女３５人に性的暴行、うち７名に対する強姦罪で起訴。
これらは氷山の一角であり、現実には被害届けが出ていない事件、逮捕されていない事件等を考慮すると、もっと多数の女性が
被害にあっている事は想像に難しくありません。このような事件を犯す危険のある韓国人に対し、当時国土交通省であった
北側 一雄大臣(現公明党幹事長)はビザの恒久化という女性を見殺しにするような事を行い、現在もビザの恒久化は続いています。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:02:54 NF+31p+d0
②は重要だよ。簡単に転職しないことの証明になるし、
同じ会社で長く頑張ってきたことは、俺の場合それなりに評価されたよ。
資格を目指すのは良いけど、働きながら勉強したほうが良いと思う。
でも難関資格だと資格予備校みたいなのに通わないと難しそうだし、仕事との両立は大変そう。
若くて地頭が良ければ挑戦してみればいいんじゃないかな？
俺のお勧めは英語か中国語。
ものにするには難関資格に合格するくらいの勉強時間（3000hくらい？）が必要だけど、
職歴とプラスすることで転職に威力を発揮するし、汎用性が高い。
勉強を途中で挫折したとしてもいつでも再開できるし、一度身に付ければ生涯役に立つ。
それに難関資格を勉強していることが今の職場にばれると色々勘ぐられるけど、
語学なら趣味で勉強しているって言えるしね。ｗ
242:241
07/04/29 01:03:49 NF+31p+d0
241は>>238へのレスです。
243:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:04:15 UmXnnbLa0
>>239
学歴は糞みたいなもんだが（神奈川大学）、スキルと経験は相応の
物を所有しているので、業界最大手の総合商社から内定もらえたぞ？
商社に興味はないので断って、これまた業界最大手の某メーカーからも
内定貰えて勤めているが？
244:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:29:01 U7goc4VY0
CDTVの2000年頃の映像みて懐かしくなった。
あの頃は気の合う仲間がいっぱいいて楽しかったなぁと
金か夢か分らない暮らしさって歌にもあったな。
まぁ、尾崎だが。
245:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:34:54 1CiVlkaG0
文系出身の奴は夢があっていいよな。
理系出身で技術者の俺なんか資格取っても大したプラスにもならんし。
稼げる額も知れてる。
会社終わった後、家に帰り
技術関連の雑誌やら本やら読んで１日２～３時間は潰れる。それが日課。
なんか技術者って惨めだなぁーと感じる今日この頃。
246:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:36:13 U7goc4VY0
某コテも含めてみんな大手に転職して有頂天になってるが
どこの企業でも勝ち組は、管理職クラスだぞ。プレジデント見た？
転職してこのクラスに入れる確立考えると本当にご苦労様って感じだが。
本当に同情するしかない。
247:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:37:26 DlPI7AUX0
おれは理系で好きな仕事してるから
会社に１２時間以上自主的にいるな。
248:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:39:45 UmXnnbLa0
>>246
そうかも知れんが、優良大手に入った・・・というだけで
平でも中小の中間管理職並みの給料もらえる所が多いのだよ。
因みに漏れの場合、前職は中小で係長・年収450マソだったのが
転職後、平・年収580マソだよ。年間で130マソ違うんだよね。
249:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:42:40 U7goc4VY0
>>248
それだけは言えてる。
250:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 01:53:16 vZWp+XEk0
>>247
それが最強の勝ち組だな。好きでやってられると言うのは最強。
銭金なんか大した問題ではないな。
251:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:08:32 U7goc4VY0
技術者になって良かった事は、なんと言っても設計した物が世の中に出るって
ところだね。
ただ、ISOやらROHSやら設計段階のシガラミ多くてウンザリする時あるけど。
252:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:10:29 1CiVlkaG0
>>247
でも大体そうなっちゃうよね。
俺、家にオシロスコープ２台あるよ。
ただ、お金のこと考えるとねー。
景気が悪くなればまた、理系人気になるんだろうけど。
253:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:13:52 U7goc4VY0
>>252
家にオシロスコープってｗ まじですかｗｗ
やっぱりリースですか？
モノホンの技術者ですね。尊敬します。
254:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:31:44 vZWp+XEk0
昔は予算的に恵まれてないから、秋葉めぐってジャンクの
計測器なんかを自腹でそろえたものだ。
255:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 02:46:42 /FZAB9HT0
>>253
買いましたよ。
尊敬も何もほとんど趣味になってしまいましたから。
>>254
電気電子系の知識に関しては５０、６０代の人には敵わないですよ。
この辺の年代はその分野に関して化け物ですから。
256:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 03:03:29 u3hB9k/10
オレはむしろ世界最高の無職を目指している。
今は何もしてないし、これからも何もしない。
257:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 04:03:43 UmXnnbLa0
>>254
今は昔じゃないから
258:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 04:42:00 8o89rYHE0
プレジデント見た。
転職組だけど、年齢で見たら妥当な金額出てた。
氷河期住人に言いたいんだけど
この「自分のできないのは人のせい」スレこれ以上あげないで欲しい。
どこからソースを得たか、後輩から
「先輩って就職が氷河期でたいへんでしたね！」と言われた。
楽しんでるのに的はずれな同情されるとしらける。
259:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 06:14:24 ZygF4hvM0
>>229
①デスマ要員のなんちゃてSEだから職務に一貫性がない。×
②3社目であぼーんしたから次で3回目の転職。×
③働けない体になり療養も早3年。空白ありすぎ。×
④これだけは満たしてるか。○
というわけで人生は30年で幕をとじることになるのか。
新卒から年収も一度も500万の壁を破れず。
400万がデフォだったが休まず寝ずに働いてこれはないだろ・・・。
生きてく能力なかったんだろな。
逝く時は俺の人生に関わった香具師でむかつく連中の人生無茶苦茶にしてから逝くわ。
260:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 07:07:56 bjSY+jNq0
>>247
俺もそのために転職活動中だよ。
その業界は競争率高いのでゆとりも大変そうだし。
むしろ中途の方が面接で話聞いてもらえる。
求人自体が少ないのが難点だが。
>>251
あと、解ってないクライアントの糞仕様とコストね。
>>255
＞電気電子系の知識に関しては５０、６０代の人には敵わないですよ。
禿同、特に試作時トラブル、量産時トラブルの対応にかけては
彼らは異常。
「んー。この辺じゃないの。カンだけど。」
ってとこがほぼ９割当たる。ホント実戦のノウハウって奴だ。
団塊は性格は死ぬほど嫌いだが、エンジニアの団塊のここはマジで尊敬する。
261:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 08:52:34 qmTIWMzt0
ゆとりだろうと、団塊だろうと、おばちゃんだろうと、優秀な人は優秀だよね。
どちらにしろ、競争に勝たないといけないから厳しいね。
262:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 09:25:32 T9mhJXcL0
>>259
ちょｗ おまいは俺かｗ
年齢とか①②③ほぼ同じ。大学は貴方ほどのランクじゃないけどさ。。。。
263:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 09:28:14 xrnOzccL0
まあ人によるよな。
ふつーに就職してたいした苦労もしない人間も居るし
変なブラック入って病んじゃった奴もいるから。
そういう人間が多いのが問題なんだけどな。26－34くらいの
平均年収とったら300万くらいだろ。
日本創ってきたエンジニアは優秀だよ。そーゆ人が日本の技術支えて
来たんだから、それでもただの接客係の客室乗務員が年収1000万超えてて
それ以下が平均だったりするからな。
264:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 09:38:48 Ry6BpmBe0
この国支えているエンジニアより役所で座っているだけの奴の方が給料高いのがむかつく
265:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 10:02:59 xrnOzccL0
確かにｗ 今の役所の上の方の奴なんて役所しか行くとこ
なかったって素で言うからな。まあ投資でも人生でも
選択が重要ってことですよ。
266:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 10:44:32 +SocdvQq0
生まれる時代は選択できないんですけど
267:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 12:00:39 U7goc4VY0
>>255
＞電気電子系の知識に関しては５０、６０代の人には敵わないですよ。
>>260
＞「んー。この辺じゃないの。カンだけど。」
＞ってとこがほぼ９割当たる。ホント実戦のノウハウって奴だ。
俺も同意。
真空管の時代から電子技術を肌で感じてきた年代の人たちのアナログ感覚は異常
ただ、デジタルの世界になるとまったくついてこれてないけどｗ
268:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 12:14:11 VnjJ2LNC0
>>229
俺はもと既卒（空白期間あり）で中小企業に在職中。
まあ中堅どころ？３流私立大学工学部卒。
以前、某最大手人材紹介会社の面談にいって色々紹介もされたけど
出身大学が理由で難しいろうといわれたのは
トヨタとデンソーだけだったな。（地元がばればれだが）
あとの大手はどんどん紹介されたし自分次第という感じだった。
外資大手だろうが未経験職種だろうがたくさん紹介があったよ。
まあまあ英語が得意でトーイックも８００以上あったので
そうだったのかもしれないが。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 12:22:20 MoZONKGx0
>>268
紹介じゃなくて大手に入社してから言えよ
270:268
07/04/29 12:22:53 VnjJ2LNC0
そのときは転職活動をすぐやめてしまったので
結局１つ書類落ちしただけで終了。
最近県内の某大手にＨＰから応募したら書類は通った。
面接で落ちたけど。
２０台も後半になるのなら出身大学はあまり関係ないような気がする。
仕事ができるかどうか、これにつきる。
これはどんな職場でもいえることだと思うが。
271:229
07/04/29 14:01:10 NF+31p+d0
>>268
工学部卒だからじゃないか？俺もだけど。
①～④を全部満たしている人なんて氷河期世代には少ないから、
特に技術者なら多少条件から外れてても紹介されることはあると思う。
272:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 15:47:41 VyLdePNP0
ほんとに損な世代だな。俺も氷河期で２８歳だが。今、俺の会社に入ってくる
新卒の低レベルさに驚く。俺も会社に忠誠心なんて無いよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:12:58 Y9+rMoQC0
ニュー速に素晴らしいゆとり脳な方が現われましたよ
804 名無しさん＠七周年 New! 2007/04/29(日) 14:38:21 ID:Mj/TF9HuO
>>792
お前、まだ氷河期とか言ってるの？
あれは昔のお話
都市伝説のたぐいみたいなものじゃん
もう解決した問題
いつまでも半島みたく戦後保障とか言ってるんじゃねぇよ！
274:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:19:24 8zPItv3C0
>>273
それはキムタクのCMか？
俺あのCM好かんのだが
275:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:33:34 V/jdx+jo0
氷河期も学歴でわけるべきだろ
マーチ国立くらいの最低限の学歴のあるやつならわかるが、高卒や神奈川大とかのＦラン
に氷河期を語る資格はないだろ
そんなやつらに氷河期の被害者ヅラされたらこっちもいいめいわくなんだよ
276:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:39:41 WI6bPCQC0
社会の底辺に追い込まれる人間は、社会に出るためのスタート切るのが遅すぎなのね。
就職活動だ、という段になってから、「さて仕事は何するか」「会社は・・・」と考え出している。
これだから、まずそれまで勉強していることと、社会に出てからの仕事の対応が取れていない。
そのくせ、慌てて仕事を探すものだから、有名な企業・仕事にしか目が向かず、無謀な行動にも出る。
最終学歴を選ぶ前から将来を考えている人間にかなうはずもなく、ボロボロに敗残、追い込まれる。
そのくせ、親の敷いたレールの上を走るために塾だ勉強だと追い立てられ、遊ぶ機会がなく、
対人関係も苦手だったり。こうなるともう、決定的に追い込まれる。
やはり人間、追い込まれるとまともな行動は取れないし、周りの人間にも足元を見られる。
正社員でも”一度辞めてから職探し”などは、このパターンにはまる。木から落ちたサルは弱い。
追い込まれないように、先々を考えて生きる人間が、この社会をうまく渡っていける。
277:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:42:21 WI6bPCQC0
世に出る前の子供には、よく言い聞かせよう
氷河期の就職失敗からトコトン落ちぶれた人間のようにはなるな
「国のせい」「社会のせい」「政府のせい」・・・
”自分以外の何か”にしか期待できない人間は哀れだ
278:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:44:44 zOWIir3T0
昨今の景気回復で新卒の求人総数はバブル期並みに回復してる。
日本では新卒一括採用時に就職を逃すと、「実務経験」が積めないため、ニートやフリーターに甘んじることになりかねない。
就職氷河期世代のなかには、景気回復から取り残され、社会的に孤立している人も少なくない。
ネットが普及した時期と、就職氷河期が長引き、ニートやフリーターが増えていった時期とは重なる。
279:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:51:17 eqzCMRhS0
【韓国】大卒の臨時・日雇雇用者、10年間で3倍以上83万3000人に[04/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
280:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:54:25 rkwA5UTy0
世の中運のみ
281:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:56:41 WI6bPCQC0
取り残された・・・
いつまでも敗者である理由も社会背景も無いよ。
”当時は氷河期”を自分勝手に”永遠の氷河期”と捉えれば、もうそれまで。
282:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 16:56:45 uqGEW7jD0
まだ>>275に代表されるような勘違い君がいるのか
氷河期問題は、ただ真面目なだけが取り柄のような
出来損ないの問題なんだよ
デキル奴は厳しい時代だろうが、関係ナシにやっていけるの
でも、世の中そんなデキル奴ばっかりで構成されてないワケさ
運も実力もないダメっ子諸君が「どーすりゃいいのさ」
ってのが氷河期の本質
間違うなよ
283:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:00:24 WI6bPCQC0
”氷河期・居座り組”の生態
・最初の失敗で簡単に挫けてしまう
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖
・ずさんな計画。目標や願望を紙に書こうとしないため、分析も反省もできない
・自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする（これにももっともらしい言い訳がある）
・無関心。問題が生じたときに、直面して闘おうとはせず、すぐ安易に妥協しようとする
・理由があろうとなかろうとやるべきことを先に延ばす（もっともらしい言い訳をつけて）
・知識欲、勉強意欲が欠けている
・目の前にアイディアがひらめいても、チャンスが現れても、手を伸ばしてつかまえようとしない怠惰な性格
・夢想するだけで何もしない
284:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:03:57 wWD9rR9t0
生まれたときはオイルショック。さあ 就職となれば就職難。
数年後には、ゆとり世代より氷河期世代がリストラされやすいのは間違いない。
転職にも第二次ベビーブームで不利。
ネットがなかったら間違いなく暴動が起きてる。
糞自民党め！！
285:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:06:58 wWD9rR9t0
>>283
で？ お前は何なの？
286:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:10:48 hEYCJRJX0
氷河期は氷河期じゃん。この世代はみんな何かしら影響を受けてる。
「氷河期は○○で○○の条件を満たす人のみ」とか勝手な制限されても迷惑。
それか「最終的に氷河期は１００人のみ。君は選ばれた１人」とか言われれば満足なのかね。
被害者が少ないなら氷河期なんかなかったのと同じ。人数が多いから意味がある。
287:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:15:51 WI6bPCQC0
「氷河期だから雇用されず負け犬になった」
「正規雇用なら勝ち組だった」
とかクダラナイ論理に縛られている人が多いのだろうか。
勝手に”正規雇用”をお花畑の楽園境にしてはいけない。
ヤスヤスと正社員になったところで、ひとたび世の中が傾けば、ダメ人間はふるいにかけ落とされる。
リストラの嵐が吹き荒れた過去を顧みれば、簡単に理解できること。
「明日会社がなくなっても、自分は困らないか」を自答できる人間でなければ、そのうち”野良犬の影”に踏み潰される。
”勝ち組”というのは所詮個人の属性であって、特定の雇用が得られれば勝ち・・なんていうのは無い。
288:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:15:53 bjSY+jNq0
なんか、最近氷河期以外の世代の連中が
氷河期を叩くことで暇つぶしというかストレス発散しに来てるなぁ。
そんなことでしかストレス発散できないなんて悲しいですな。
本質的には税金投入だろうが何だろうがしてこの世代の
「就業率」をあげなきゃならないのは確かなんだがなぁ。
そうしなきゃほかの世代にとっても「治安」や「年金」や「生活保護」の
問題で負担がでるだろうに・・・・。
そんなことは転職板ではなく政治板ででもやれってのは確かだけど。
289:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:17:43 WI6bPCQC0
”敗残者”も「我々も数年内にこの苦境から抜けねば！」と”勝者”の学生時代以上に
勉強しなければいけないんだよね。底辺に居ていいのは数年だけだという自覚を持って。
実際には抜け出す術を知らないものだから、ズルズルと底辺に残っていたりするのだろう。
術を知らないことを棚に上げ、何かをしなければならないという声を全て”精神論なんて”と一蹴してしまう。
”労働者としての精神と術”が周囲の人間によって適切に形成されていないからダメなんだ、
治療しろと言っても耳を塞いで聞こうとしない人間が多い。
290:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:23:05 hIzumP0+0
【社会】早稲田大学の学生ら3人が振り込め詐欺で逮捕 20数人、4000万円近い余罪か
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
291:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 17:23:45 WI6bPCQC0
最初の就職で、運が無かった。それだけでは”野良犬”にはならない。
そこから何をしたかで、道が分かれる。
より正確には、その状況に対処できるだけの教育を受けていたか否かだろう。
誰にも認められない状態に留まり、長きにわたりフリーターであり続けた人間たち、
能力らしきものを身に付けなかった人間たちを、世間は事実上”野良犬”として処遇する。
”時間の価値”はものすごく重い。それを失った人間は、伸び代を失ったとみなされる。
当然の帰結とも受け取れるし、”知らないゆえに出来ない” ”自身が知るべきことを知らない”という
教育上の不利益をトコトン被っているとも受け取れる。
”運悪く失敗”ではなく”失敗するべくして失敗している”人間が大量に生まれている。
知識労働者としての基本が全く身に付いていない、伸びることが期待できない人間たち。
彼らを利用して急成長しているのが、”安雇い”の企業たちだ。
”需要と供給”の関係を変える、つまり社会に出てくる人間を変えない限り、”安雇いの宴”が終わることは無い
”野良犬”に”残飯仕事”を与えている”需要”の側は、労働と社会秩序を維持するために欠かせないからだ。
世に出た”野良犬”に手を打つことは、さらに難しくて効率も悪い。
如何にして新たに生まれる”野良犬”を減らすか、という視点での教育が、今一番重要である。
覚書
・知識労働者として働く能力を身に付けるための”教育”には格差がある
・”自分以外の何か”に期待することは不確実であり、時間のムダにつながる
・ごく一部のツマラナイ人間を引き合いに出しての比較は、無意味
・”馬鹿げた開き直り”の期間が長いと、再起不能になる
292:
07/04/29 17:43:28 rkwA5UTy0
世の中運のみ
293:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:13:22 WI6bPCQC0
世の中、誰に認められるか、何人に認められるか。それのみ。
認められるようになる術を持たない人間は、何をやってもダメ。教育を受けろ。
294:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:14:15 RPbxto1D0
なるほど。
結構一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g と同じような考え方を
する奴ってこのスレにも多いんだな。
確かに彼の言うことは、しごく正論で、
このまま選挙に行くくらいの抵抗しかしなければ、
完全に氷河期世代は見捨てられてしまうのは明らかだしな。
でも彼もそうだけど、自分の成功経験を、
さも誰でも出来るように考えているのは勘弁して欲しい。
そんな出来る人間ばかりじゃないんだよ。
俺が税理士資格４科目なんか取得できるわけないし、
万が一取れたところで、そこから会計事務所で経験積んで
転職するころには４０歳だよ。
完全に手遅れじゃん！
確かに、今のまま政府によりかかってたら、取り返しが付かなくなるってのは
完全に同意。
でも、今からメーカー社員コテのような脱出方法を提示されて、
「俺も出来たんだから、お前らもやれ！」なんて言われても、
状況が全然違うんだから。
そこのところを理解して欲しいんだよね。
295:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:27:24 fBNJo7Gg0
就職板見てきたけど、ニッコマとかＥランレベルでも
「無名一部上場メーカーにしか内定貰えなくて鬱」みたいなこと書いてる奴が多い。
彼等ゆとり世代では、そのくらいの大学レベルでも、超有名大手企業（キヤノンとかアサヒビールとか？）
に入れるかが勝敗の分かれ目みたいです。
財閥系大手の子会社なんて、論外みたいですよ。
マーチレベルでも、都市銀や５大商社内定が当たり前とかなんとか・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:33:55 WI6bPCQC0
氷河期は、採用数を絞る戦略
現在は、採用してから取捨する戦略
昔も今も、知識労働不適格の人間には相応の道しか無いのは同じ
297:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:39:54 kTUghVpO0
そもそも大学の選び方も会社の選び方もゆとりは違うよ。
家に近いからとか、実家に近いからとかで、大学や会社を選ぶ。
転勤は嫌だとか、実家を離れたくないからと大手を蹴るやつがいる。
育ちもちがければ、価値観も違う。
298:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:45:08 uqGEW7jD0
>>296
数年後の未来が結果的に変わらんとしても
入り口の時点で弾かれたのと、入ってみて挫折したのとでは
不公平感は否めない
まぁ、気分の問題だと割り切ることを、氷河期組みの出来損ないが
理解するしかないのだろうな
299:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:47:17 WI6bPCQC0
典型的な”氷河期自滅君”だと、当然のように就職活動まで
「自分が世の中で何をするか、どこで働くか」
なんて考えてもいないから、いざ就職活動、となってから慌てて企業探し、
しかしロクに世の中の仕事も企業も知らないものだから、”知名度”だけで動いてしまう。
同じような輩はワンサカ居るから、有名企業が採用絞れば足を切られ、
世の中の仕事も知らず、自分の進むべき道も見えないままに、”失敗”を迎える。
その原因が何かはすぐに分かりそうなものだが、当人は”自分以外の何か”のせいにして、堕ちる
300:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 18:52:36 WI6bPCQC0
”典型的自滅君”の”応募企業”を見ると、「・・・共通項は何？」となってしまう。
要するに、将来の目標も何も無いものだから、ただ我武者羅に応募しまくっているだけ。
こんな姿勢では、「コイツは無目標人間だ」「採っても伸びていけない人間だ」と
見透かされても不思議は無い。見透かされるだけの「底の浅い主張」しか出来ないのも当然。
「目標の無い人生は、必ず成功しない」
は普遍的な事実、子供のうちから事例と対策込みで刷り込んでおく必要がある。
301:268
07/04/29 18:58:18 VnjJ2LNC0
>>299
おれもそんなようなもんだったな。
将来のことなんて考えなかった。
で氷河期で就職活動もろくにせずに海外にでたよ、遊びにねw
３年間くらい日本と海外を行き来してた。
今は適当に見つけた３流会社で金と暇つぶしのためだけに適当に働いているけど、
後悔は一切ないかな。だって俺んち金持ちだもん。
サラリーマンの稼ぐ金なんてたかが知れてる。
話がずれてしまったな。俺は一般的ではないのかもしれんが
自分の境遇、能力を知った上で行動することがなにより大事だとは思う。
302:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:01:26 ZYu+O5co0
問題意識は正しいと思うけど、それでも氷河期以外では通用したんだよね。
303:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:27:50 WI6bPCQC0
採用では通用しても、いつぞやの”リストラの嵐”が吹き荒れれば、すぐにイスは飛ぶ。
>>301みたいなのも「ごく一部のツマラナイ人間を引き合いに出しての比較は、無意味」で
考える必要はないが、フツウの”氷河期採用漏れ組”がその後数年何をしていたのかは気になるね。
304:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:29:30 0hzjhkXM0
俺もゆとりに生まれたかったな。にっとうこませんが大手企業？
偏差値５０ちょっとの？人生不公平すぎるよなー。がんばるのが馬鹿らしく
なるな。
305:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:32:07 WI6bPCQC0
はいはい自暴自棄自滅
306:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:45:25 hEYCJRJX0
氷河期世代に限っては、子供の時から通常とは違う教育体制を敷いておくべきだったと思う。
企業戦士としての実務教育や技能教育や即戦力教育。
大して必要ない学問の知識など無駄は一切省く。
社会で確実に役立ち金になるものだけを、幼少の頃から徹底的に学ぶ。
そのほうが無意味な受験教育よりマシだったんじゃないかと思える。
307:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:53:30 bjSY+jNq0
>>303
いや、何となく気になったんだが。
今日バリバリ書いていらっしゃるが、前スレ後半のバブル期組社長さんですか？
言っている内容に共通点があった物で。違ったらすみません。
同じなら・・・・疲れません？
308:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 19:57:25 uqGEW7jD0
>>306
それは結果論だな
氷河期組みが可哀想なのは、たまたま就職難だっただけでなく
初めて直面したグローバル化の波をモロに被った点なんだよ
職種によっては、海外の低賃金を基準に据えられてしまう
グローバル化・フラット化の怖さ
２０００年当時でも、それが予見出来てた人は皆無だろう
加えて言うなら、日本の教育は世界的にも高水準
他の先進国と比べても読み書き出来る人の割合が高いなど
決して遅れを取るものではなかった
時代の変化が早すぎたんだな
309:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:06:15 wmSV+PMf0
日本の教育は世界でもトップレベル。
それに加え会社でも教育する余裕があった。９０年代後半までは。
しかし不景気でそれが出来なくなると同時に新卒でも即戦力とか
いう時代が就職氷河期だった。
０７年問題？総務とかに足し算が出来る奴は当時居なかったんだ
ろうね。
310:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:16:22 qKldv+juO
>>306
前に誰か書いてたけど２流以下の大学の学生が学問的なことを理解できるわけないし学者になることもないから、
２流以下大の経済学部は営業学部にすれば良いと思う。
その方が学生にとっても幸せだろうし。
例えば、
経済学部…営業学部
商学部…簿記・販売学部
文学部…事務学部
芸術学部美術学科…Web・DTP学科
情報工学科…ＳＥ学科
とか良いと思うんだけどどうよ。
311:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:19:18 NPIp4Xj+0
>>309
っていうか、鄧小平の改革開放により中国が伸びてきたから、しょうがないんじゃないの？
文革時に毛沢東が劉少奇のみをターゲットにしないで鄧小平も仕留めていたら
日本は、まだ平和だったんだろうな。
対米貿易黒字額で、ずっと日本がトップを占めていてパッシングを喰らっていたのも遥か昔。
今では中国に大きく差を開けられているからなぁ。
国際情勢の変化が激しいから、しょうがないんじゃないの？
韓国だって、90年代後半にIMF傘下に陥ってたわけだし。
312:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:21:03 NPIp4Xj+0
>>310
文学部って、学問探求のために大学に行っているんだよ。
就職のために学校に行っているわけじゃないって。
芸術系もそうだろうに。
313:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:42:53 WI6bPCQC0
>>307
社長なんて2chに出てくるのかいな・・・。
314:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:43:29 O+rKmYX30
氷河期世代で既に少子化してれば問題なかったと氷河期世代の自分は思うわけで。
団塊の親は子供作りすぎなんだ。
315:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 20:48:49 WI6bPCQC0
>>306
「大して必要ない学問の知識」
「社会で確実に役立ち金になるもの」
が人によって違うところが重要だ。
様々な分野の中から自分の適性を見出すところから、将来を描く準備が始まる。
目標を持ち、その実現手段として学習を重ねる。
フィンランドの教育は見習うべきところが多い。
316:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 21:01:18 MoZONKGx0
団○の退職問題があと５年早ければ、ちょっとはマシだったろうなぁ。
過去のこと嘆いても仕方ないけど。
317:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 21:08:45 O+rKmYX30
そういうこったな。
318:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 21:33:19 hr6UyaTr0
URLﾘﾝｸ(www.rme.ricoh.co.jp)
319:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 21:41:18 Y9+rMoQC0
>>306
あのコロはやれ個性がどうしたのって話しばっかだったな
320:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 21:56:25 aioQjSA10
この問題を考えるのも疲れたよ
321:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 22:36:20 wmSV+PMf0
>>319
会社なんて個性は求めてないのにな。
322:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 22:47:40 0GemJzem0
>>319
面接もそういうの重視されたしね
でも義務教育はソルジャー作成システムなわけだし
氷河期でニートにも派遣にもならずにバリバリ働いてるのって
起業した奴とかものすげーのしかいねぇんじゃねぇか？
正社員はちょっと頭のいい奴なら自分に番がまわってくるまでかなり遠いことがわかるだろう
ちょうどその頃、新卒→起業コンボが何故か流行った時期で
すごい奴は本当にすごい稼いでるっていう格差を反映したみたいな図になってる
323:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 22:58:45 ZYu+O5co0
そういう個性とか深い考えとかが志望動機の形で執拗に求められたから
おかしなことになってたな。
やりたい事を求めても、「とりあえず就職」でも、
どちらでも道を外す可能性があった。
324:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:00:34 U7goc4VY0
>>320
疲れるよな。
俺は30代に入りようやくいい感じに諦めが付くようになった。
なぜなら、会社に貢献してもなんの見返りも無いことは分ったし
女という勝手な生き物に魅力を感じなくなったから。
スレ違いすんません。。
325:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:13:38 yI/cVDlu0
>>295
いや、今でもニッコマじゃ、アサヒビール、キャノンはむりだよ。
あと、マーチで住友商事、三井物産、三菱商事入ってるヤツは
ごく一部だが、みんな女の一般職だよ。
326:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:17:18 MoZONKGx0
０８年新卒採用は売り手市場、大手企業は就職氷河期世代に目を向け始める
民間企業の求人数は前年比１３％増の９３万３０００人とバブル期を上回り、
１７年ぶりに過去最多記録を更新した。
０８年３月卒業予定の大学生・大学院生を対象にした求人倍率は２．１４倍と
１６年ぶりに２倍台に回復した。採用増を背景に学生の大手企業志向が強まっている。
一方、企業は優秀な学生の確保に頭を悩ませている。
このような学生側の売り手市場に大手企業を中心として長期に渡る不況期に社会に出た
３０歳前後の「就職氷河期世代」に目を向け始めている。
通年採用を増やして社会経験のある就職氷河期世代を採用し、質と数を確保する考えだ。
労働政策大学院大学の清瀬昭博教授はこう話す。
「業績回復に伴う採用増で大手企業の間では優秀な学生の争奪戦が起こっている。
学生の質を確保できない企業は就職氷河期世代に目を向け始めた。
長期の不況の中、社会に出た就職氷河期世代は優秀であっても希望する企業に
就職できなかったり、非正規雇用を余儀なくされている人が多い。
景気は回復したものの企業を取り巻く環境は依然厳しく、
この世代をいかに有効に活用するかが今後の生き残りの鍵。」
2007年4月29日（日） 読嘘新聞
327:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:23:12 JD4rHHVnO
就職氷河期は大手が採用人数1000人単位で取ってた所が100人以下になったりゼロになったりしたんだから大津波もいいところ
巨大企業NTTが新卒採用ゼロが3年連続続いたりしたんだから実力以前の問題であらゆる階層に影響をあたえているよ。
中位以下の大学の学生が少し頑張れば入れた大手企業子会社に有名大学の学生がドドドッて来られたんだからたまったものじゃなかった。
328:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:30:16 wmSV+PMf0
>>326
もうね、涙で画面が歪んでね、そういう新聞社が本当にあるのではないかと。
329:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:33:46 9uxHZurI0
はぁ 氷河期に運良く大手優良企業に就職できたのはいいが・・・
なんなんだ。。。今年の新卒 雑誌に書かれてるような馬鹿が本当にいる
(もちろん,まともなのがほとんどだが・・)
うちらの世代は あんな馬鹿 同期にいなかったのにな。。。
やっぱり世代格差を感じるよ・・・
初任給もうちらの頃と違うしね。。。
330:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:39:54 MoZONKGx0
>>328
文章書いてて自分で泣けてきたよ。
>>329
俺なんて新卒でへっぽこ企業に入社して5年、
初任給から2500円しかあがってない・・・
331:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:40:49 +zKpqaIR0
>>329
俺雇ってくれ･･･。
氷河期世代ってここまで仕打ちうけないと駄目なんだ？政府は何とかしろよな
332:３５歳
07/04/29 23:41:13 1GapNPZk0
>>326
まじで釣られた
大卒後外食産業に就職
倒産後フリーター兼時間契約社員
ほとんど社会経験ないから
氷河期世代に目を向けられても
俺には関係ないな
当時も今も
企業も官公庁もばかばったかりだな
間違いなく日本は衰退するよ
その前に俺が野たれ死ぬがな
333:名無しさん＠引く手あまた
07/04/29 23:49:05 NjnUyC+WO
月よ、我に艱難辛苦を与えたまえ
334:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:13:11 QgXPlO8A0
でも氷河期の頃ってちょうど大手が自社の開発を捨てて仕組みを
大手：モノを売る人
中小：モノを作る人
にしたときでしょ？
開発職はかなりリストラされたときだぜ
いま、大手に入らされると何をやらされるんだろう・・・
新卒的なことは求めてないような気がするなぁ
昔は１０年で１人前とか言ってたってことは少なくとも１０年間は待ってくれたってことだけど
ってなんかの本に書いてあったけど今は１０年待ったら会社が潰れるよね。
若い奴がすぐ辞める原因になってる気がする
335:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:15:12 +3bqYyQx0
>>332
おまえどうせＦランか専門か高卒なんだろ？
336:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:17:15 uiFRI4a00
>335
学歴坊ウザイ
337:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:17:49 QgXPlO8A0
外食は大学のバイトの延長で入っちゃう奴いるけど絶対にやってはならない選択の一つだ
338:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:20:18 lGht5IAj0
俺の大学時代のツレがそんな感じで外食に入ったが
連絡とれなくなった
339:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:35:19 hFwAGGIp0
大学時代の複数の知人は興味に任せて外食に入り、
体を壊して辞めたがうまくやってるようだ。
使う暇が無くて金が貯まってた事が救いなのか。
興味に任せて外食行くような奴はやっぱ凄いわ。
340:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:37:21 MjNFHLLA0
>>310
対人関係に不安いっぱいなオマエが考えそうなことだな
341:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 00:50:00 Nk9mZmlD0
「ご自由に好きな会社を選んで、自由に入社して働いてください。」
って言われても、行きたい会社がこの世に存在しないことに、最近になって気付いた。
氷河期も糞も、最初から関係ない。
だって入りたい会社なんて、はなから無いんだもん。
342:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 01:03:44 tUXUltqRO
俺は新卒派遣から耐えて正社員になった。だが>>326の嘘記事に釣られるお前らを誰が笑えようか。
俺が人事なら「マジっすか～」ばっか言ってるうちのゆとり新卒を辞めさせてお前らを雇ってやりてえ。
団塊には分からんだろうが同じ氷河期を生きた人間ならお前らの職歴の重みもわかるはずだ。
343:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 01:08:48 Qir2Fx8V0
>>342
氷河期世代の職歴無い奴なんてゆとり馬鹿以下だぞｗ
344:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 01:16:51 7uVf5Z8u0
そうだなあ。
少しでもましな奴は>>342みたいに、派遣から始めても定職についてる。
未だに無職の連中は、社会性が無かっただけだな。。。
345:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 01:20:01 JLY2pGl0O
>>341
自由に選べるなら高給のテレビ局か大手新聞社でマターリそうな管理部門かな。
346:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 01:20:07 hFwAGGIp0
正社員でも定職とは思えない。
347:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 02:43:32 SKFJ65wO0
根本的な問題として働きたくないｗ
お金だけ振り込んでくれるような会社にはいりたい・・・ないけどさ・・・
いや、会社ではないけど公務員なら近いのがあるかもな。
朝会だけでるとかだって正直たるい。
348:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 02:54:28 1cjctgna0
今のゆとり馬鹿共には考えられんだろうが、
大卒が害食や小売にまでも群がった時代、それが超氷河期。
スゲ～時代だったよ。
349:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 02:56:03 wqMeJesr0
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350:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 02:57:54 quGMKdKu0
このスレの氷河期というのは>>275みたいな層だけに限定するのか？
だとしたら社会から理解得られないと思う
351:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 03:13:32 SKFJ65wO0
>>348
俺はまだ続行中だと思うんだけどね。
たしかに見た目の就職率は上がったけどまかされる仕事が新人向けじゃねぇよ
絶対に無理が出て半年もったらいい方って感じの内容になってる。
俺、派遣だけど今の正社員の仕事ってそういう感じだと思うぜ。
それでまた新卒の奴等って明らかに俺等の世代より根性ないしな。
根性ないってレベルじゃない。相手の話を理解できる脳みそがあるんだろうか？ってレベルの奴がいる。
ちょっと嫌なことあるともう次の日こないとか結構ある。（家まで向かえにいったぞｗ）
ちょっとしたミスを指摘しただけでパニクってうつむいて一言も話さなくなってフリーズ状態・・・
しばらく放っておいたらなんか涙流してるし・・・（笑）・・・
うーん、別になんもかんも完璧にこなせって言ってるわけじゃないんだけど・・・
ただ、ちょっとここ間違ってたから直してほしいだけなんだけどな・・・なんでそんなに固まっちゃうの？ｗ・・・
え？つか、今の会話のどの辺がショッキングだったんだ・・・？？？
こいつらどういう人生送ってこういう人間になったんだろ？マジでわからん。日本語が通じてない希ガス
ＧＷ明けこない奴続出すると思うなｗ
大量入荷したのは残る奴が少ないからじゃないかな？
数人でも根性ある奴いればラッキーみたいな？
352:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 03:36:33 KXAjGwN90
ゆとりの世代って２極化してるんでしょ。
理学部出身で連立方程式が解けない人もボチボチ居ると
友人が言ってたけど。
353:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 03:41:10 wfuKLWlu0
世の中運のみ
354:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 06:28:47 /VYVps0t0
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
精神を病んだ人間が良く見えた時期が・・・氷河期
355:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 06:32:57 /VYVps0t0
>>350
この時代、”役に立たない○歴”に拘る輩は総スカン。
「オマエの人生の目標は学歴確保だったのか？」
というような輩はトコトン堕ちていく。真っ当な世の中だ。
356:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 07:47:19 B96kjVEd0
でも社会から理解を得るとしても、
団塊やバブルはおろか、同じ氷河期世代の勝ち組からも、
俺達って、相手にされてないからなあ。
今、とある大手メーカーに派遣で働いているけど、
ひどいもんだよ。
派遣ということで、どうしても正社員と同じにはいかないんだろうけどさ、
一番、俺に辛く当たってくるのは、俺と同じ氷河期世代の正社員。
確かに仕事は出来ると思うし、後輩の面倒見もいいんだけど、
俺に対しては、態度をガラリと変えてくる。
俺に向かって「お前は使い捨て」とか、
「自分で派遣社員を選んだろ？なら自業自得」とか言いたい放題。
でも、こいつがいないと、仕事そのものが
進まなくなるし、部署内の誰も俺のことをかばってくれない。
それどころか、一緒になって俺を非難する始末。
はっきり言って、一番性質の悪いのは氷河期世代の勝ち組だよ。
他人を見下すことを全く躊躇しないし、それなりに仕事も出来るから、
発言力も強い。
ここのメーカー社員コテなんて、例外なんだと思ってたけど、
むしろ氷河期世代の勝ち組なんてこんなヤツばっか。
とても俺達のことを理解なんかしてくれないだろう。
357:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 07:57:58 b/AdBttx0
正社員でないなら、男なら馬鹿にされても仕方ないと思う
358:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 08:45:47 VYbZi5SU0
>>348
氷河期の時代中にＩＴバブルあったけど
俺なんか情報系の学校行っちゃったのに
丁度ＩＴバブル崩壊だぜ
零細に大卒が群がる始末
専門卒の入る余地なんかなかったよ・・・
359:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 08:57:02 ZV2Q5qCp0
>>358
専門卒って女は頭も股も適度にゆるくてイイんだけど、男はただのダメ人間なんだよね。
これからは専門学校は女専門にして大学いけない男は高卒オンリーにすべき。
360:ネットで稼ぐなら
07/04/30 09:00:34 ztYFJDuV0
ネットで稼ぐなら
在宅ワーク決定版 と検索
361:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 09:11:17 KXAjGwN90
>>356
それは氷河期世代云々じゃなくて、その人の性格じゃないか？
それに大手って人が多いし年功序列だから大した仕事してないでしょ。
362:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 09:49:09 qppO0Wli0
>>356
よくわかってますね。人間ってそんなもんだよ
その人の立場にならないとわからない。
大卒が高卒をバカにするように、正社員が派遣をバカにする。
人間性のモラルの低下したヤツばっかりだよ
45才より下のヤツは勉強のしすぎでコミュニケーション不足、
常に競争世界だったので相手を見下したり貶したり当たり前、
バカ親に教育されてるから・・心が貧しいヤツばっかりになった。
363:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 09:55:32 VYbZi5SU0
おいらはじいちゃんにいつも
自分がされて嫌なことは人にするな
って言われてたよ
364:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 10:34:45 GiTvBPow0
もうどうでもよくなった。どうせ棄民。氷河期とかそんなことより、
日本て国事態、全体主義のニオイがぷんぷんする国。
戦前は国が主導してたけど、戦後は会社がミニマム北朝鮮。
関心がなくなった。この社会に。一度テレビも新聞も２ちゃんも絶ってみろ。
おもしろいからｗ
電車内で女がおかされてたりとかしても、見てみぬふり？ＯＫじゃん。しるか。
社会に無関心。話題もなにもはいってこないから、
ここ日本だっけ？な妙な感覚になるが、そのうち楽になるぞ。
ほっとかれてんだから、社会自体、ほっとけ。
365:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 10:56:53 qppO0Wli0
琵琶湖の性獣の事件でもそうだろ？
他の乗客は見てみぬ振りだ、どいつもこいつも自分さえよければいいのだ。
氷河期世代がかわいそう。助けなくてはなんて国は思ってませんよ。
自民党を勝たせたヤツのせいで格差も広がりつつある。
366:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:08:10 JLY2pGl0O
病んでるな…
もう日本は昔の全体主義だけじゃないよ。
日本の全体主義とアメリカの成果主義と中国・朝鮮の拝金主義の悪いところだけをブレンドしたのが今の日本。
例えば新卒ばかり偏重するのも錆残がまかりとおるのも全体主義だけど、
さらに人件費を下げるための似非成果主義。
コンプライアンスなんて無視、儲かれば何でもいいという拝金主義がまかり通ってるんだよ。
367:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:10:55 PjD77CTV0
32才。超無名大、非実践学部卒。
現在年収850万。
おれも氷河期だけど、運だけでここまできますた。
スキルはこんにゃくオナニーと満員電車での視姦のみ。
368:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:19:46 2X/oMj9Z0
>>364-366
そんな俺らの世代に、日本の企業は必要以上の滅私奉公を求めた訳だ。
これからは厳しい時代、これからは厳しい時代、これからは厳しい時代。
ふざけんじゃねぇー！！！！！！！！！！！！
369:36７
07/04/30 11:21:38 PjD77CTV0
>>なぜ漏れだけ抜かす？
370:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:29:51 9OGH2C6r0
>>366
そもそもコンプライアンスなんて
「法律を遵守します！」
何だから別に大それた文言じゃないのにと思う。
371:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:38:54 +UYWFrZD0
>コンプライアンス（法令遵守）は、コーポレートガバナンスの基本原理の一つ。
>法律や規則といった法令を守るだけでなく、社会的規範や企業倫理を守ることまでも含まれる。
>企業におけるコンプライアンスについては、ビジネスコンプライアンスという場合もある。
>今日ではCSR（企業の社会的責任）と共に非常に重視されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
372:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:49:11 qppO0Wli0
>>368
厳しい時代なんてわかってる。
人間のモラルの低下のほうが深刻だ。
373:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 11:57:19 R4J9+EEp0
あなる
374:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 12:22:25 BHtO4eZoO
>>370
当たり前のことすら守れない企業がゴロゴロしているからな
罰則も甘いし
375:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 12:37:39 r9+/0oeT0
残業代未払いとかね
376:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 12:47:31 B96kjVEd0
畜生！！！！！
お前ら本当にそれでいいのかよ？！
同じ氷河期世代でも、中途で正社員として入った奴は、
歓迎会を開いてもらって、大歓迎ムード。
しかも、試用期間が終わって正式採用になったら
また歓迎会！！！！
それにひきかえ俺は、派遣で入ったから歓迎会なんか
まるでなし！！！！！！
会社での待遇も雲泥の差！！！！
てめえら、これで悔しくないのかよ！！！！！！！！
何とかしなきゃいけないとか思わないのかよ！！！！！！
この腰抜けのクズどもが！！！！！！！！！！
同じ氷河期世代でも、完全に俺達は差別されているんだよ！！！！
何でそれがわからねえんだよ！！！！！！！！
ゆとり世代とか団塊とかどうでもいいよ！！！！！！！
俺は、同じ氷河期世代の中で格差があるのが許せねえんだよ！！！！
何で俺が迫害されるんだよ！！！！！！！！！！
おかしいじゃん！！！！！！！！！！！！！！
俺だって好きで派遣社員になっているわけじゃねえんだよ！！！！！
377:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 12:52:59 s9gFXSV00
>>1
辛酸なめ子まで読んだ
378:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 12:56:02 YhcE5Ktg0
>>376
俺だって、年単位の無職期間あったけど、あっけなく、正社員になれたぞ。２００社ぐらい
応募して８０社ぐらい面接行ったら。そんぐらいやったんか？お前は
379:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 12:59:53 B96kjVEd0
>>378
うるせえ！！！！！！！
俺を馬鹿にするな！！！！！！！！
同じ氷河期世代の癖に、俺を馬鹿にする資格なんかねえ！！！！！！
同じ氷河期世代で、大手に入社できたんなら、
その分の給料を取り残された奴に分け与えるのがあたりまえ！！！
氷河期世代の人間なんだから助け合うのが当然だろ！！！！！！！
俺はそういう自分勝手な人間が一番むかつくんだよ！！！！！！！
あーあ日本も終わりだな！！！！！！！！
こんな身勝手なクズしかいないんじゃ！！！！！！！！！！
380:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:03:47 YhcE5Ktg0
まだ２０代なら復活可能だと思うよ
381:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:06:34 NPaqa4DXO
氷河でも新卒で大手行けた俺は神。
ここで落ちこぼれ諸君に大手の良さを教えてあげよう。
まず、仕事が出来る椰子は大手でも中小でも高い評価される。
でも、大手なら中途半端な能力でも強大な力で組織が守ってくれる！
人のあまりやりたがらない業務は、子会社化したところに片付けさせる！
中小なんかで働く椰子は能無し！！
まして派遣、契約など虫ケラ！！！
382:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:12:25 vtC+pOJTO
>>342
俺も今、新卒派遣で大手メーカーに勤務中、電子系技術職なんだけど。正社員までの道のり詳しく聞かせて欲しいな。
俺も三年目に入って、そろそろ次のステップを考えるだか…。
383:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:15:49 qppO0Wli0
>>381
こんな心の腐ったのがいるから困る。
会社で嫌われる性格だな。
384:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:15:57 r9+/0oeT0
虫ケラとやらに「モラルない」とか言われる正社員はバカすぎ
385:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:22:44 TJYHw92c0
>>381
おい！お前ケンカ売ってんのか？
386:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:33:23 34EGTqFk0
こんなゆとり世代でも、新卒は引く手あまたなんだな
【教育】 「『骨の折れる仕事』？骨折は嫌」 日本語できない学生や社会人、増加…６０％が“中学生レベル”の大学も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
387:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:43:05 JLY2pGl0O
>>381
氷河期で並みの大手に行くほどの能力がある人がゆとりに生まれていれば
マスコミ、インフラ、キャリア公務員にもなれただろうに残念だったね。
388:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 13:51:41 MjNFHLLA0
あくまでもゆとりは低脳ってことにしたいみたいだね
389:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 14:19:37 l8Uij3QO0
「氷河期世代は都市伝説。日本の気温は暖かい」とか言いだしそう
390:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 14:33:30 zt0OZ34l0
なんか自演が作った流れ臭いな。
このスレ見つけて最近ずっと見てるけど以下の流れで進んでて笑える。
①氷河期は悲惨という意見を時折データを出しながら共通の認識として確認、そして慰めあう。
②直接的または間接的原因である氷河期以外（もしくは負け組以外）の世代をターゲットにして攻撃する。
③結局悪いのは国（政策）という結論に至る。
④ネタが尽き個人的な（例外的な）氷河期ケースを引き合いに出される。
⑤例外ケースが攻撃され、本当の悲惨さは云々・・・で①に戻る。
ちなみに俺は氷河期男には優しいが。
ただ、同世代女で会社にしがみついてる奴の9割はメンヘラで救い難いと思う。
391:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 14:50:54 +3bqYyQx0
>>381
やっぱ大手はいいのか
ゆとりで大手に内定もらった俺もここでは神だなｗ
でも俺の友人はほぼみんな大手だから神大量発生だなｗｗｗｗ
学歴？地方国立。こんな学歴でも神になってサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:02:33 W/eZIHc30
【話題】大丈夫か日本語--大学なのに中学生レベル6割 !? 、企業も深刻な悩み [07/04/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
> 小野教授は「『（大学）全入時代』が到来し、外国人留学生と同等か、それ以下の日本語力しかない
> 学生が出てきた。
393:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:11:50 lGht5IAj0
俺もゆとりのように白痴で低脳でもいいから肩書きが欲しかったなぁ。
394:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:23:26 GGEF8iJ+0
正社員だって中途じゃ阻害されることもあるんだよ
いつまでたっても潰れ役。今度は新卒の踏み台さ
395:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:24:02 2X/oMj9Z0
今の大学入試は夏の学校説明会に行くだけで、合格貰えるらしいな。
受験でもＡＯ入試なんてのはエライ簡単らしいし。
埼玉の理系大学は学校をサボる学生にモーニングコールサービスも
あるらしい。
単位や出席日数の事で退学学生を減らしたいとか。
至れり尽くせりとは正にこの事。
396:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:34:18 JLY2pGl0O
英検２級を持っているだけで特待生になれる大学があるのには驚いたよ。
397:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:51:48 k0ZiGAMQ0
【調査】団塊世代が新入社員に送りたいエールは「温故知新」「一所懸命」
先輩にまず聞いて学ぶことが大切 [04/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
398:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 15:55:31 avawvPNq0
>>397
つまり「俺らを敬え」ってことか・・・？＿
399:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 16:05:27 aIQo95QW0
ゆとりはこらえ性無いからハブっときゃすぐに辞めてくだろ
その後釜に氷河中途で採用するように仕向けてやりゃおｋ
400:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 17:27:45 HqpdgFkkO
温故知新ｗ
どう考えても新しいものを理解できない団塊の言い訳ｗ
401:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 17:35:02 wfuKLWlu0
CM明けテレ朝で
日本をだめにした団塊世代特集
402:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 17:42:13 WMGa1VG3O
一つ聞きたいんだけど、深夜の倉庫の荷受けに転職したんだけど、退職金なしだけど月23万の隔週休みなんだけどこれってどうなの？いいの悪いの？なんか若いの俺しかいないんだけど…。
403:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 17:44:05 l8Uij3QO0
>>397
＞一方、定年を前にした現在の会社への思いを漢字１字で表してもらったところ、
＞ダントツの１位が「忍」で、以下、「楽」「無」と続いた。
会社への思いが楽とか無って何なんだろ・・
404:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 17:56:01 H/R+DOn+0
楽（らく）じゃなくて楽しい（たのしい）だろう。分かる気がするな。
嫌なこと、我慢しなきゃならないこともあっただろうけど、
楽しかったって人も多いんじゃないかなあ。
405:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 17:57:07 zt0OZ34l0
氷河期ならダントツの一位は「死」
その後に「嘘」「偽」「糞」が続く。
二文字なら「復讐」でFA
406:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 18:03:57 l8Uij3QO0
>>405
ﾜﾛﾀ
407:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 18:04:07 H/R+DOn+0
>>405
それはそれで同意する。
俺は「怨」とか「恨」とかだな。チョンみたいだけどね。
408:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 18:52:22 jst1BObH0
自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。
日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本共産党サイト内
フリーター、派遣、偽装請負
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
[偽装 請負]検索
URLﾘﾝｸ(search-j.aik.co.jp)
[派遣 労働]検索
URLﾘﾝｸ(search-j.aik.co.jp)
409:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 19:34:59 BeVTB9Hq0
採用の知らせは実力が認められたわけではない
新卒を引き立たせるための汚い罠だった
410:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 19:44:42 p/8bSKip0
>>408
自民・公明の工作員乙
411:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 19:45:53 zt0OZ34l0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
＞129 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/28(土) 17:34:26
＞＞＞128
＞ＩＴでいくつ内定もらえるかコレクションしている奴がいるよ。
＞勿論、別業界本命で内定出てるけどね。
まぁ、氷河期でさえ教授推薦使いたくなかったソフトハウスだが
内定してるやつは本当に低脳そうな学生ばかりで、行かなくて
大正解だと確信した。
412:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 19:46:48 F6k0BLyR0
>>356
同じく大手メーカーに派遣で行ってたけどそこまで酷くなかったなあ
そういう人に限って有能では無いというのが自分の考えなのだが・・・
一応歓迎会もしてもらったし、送別会も社員の人から個人的にだけどしてもらった
そもそも同世代の人間が数人しかいなかった（正社員では他部署含めても数名）
新卒で入社した正社員も1年で辞めたし、派遣の定着率も良くなかった
自分のケースは指揮命令者ではなく派遣先責任者（50代）が派遣スタッフをモノみたいに扱う人だった
ニタニタ笑いながらパワハラみたいなことを仕掛けてきたので、怒鳴り返し、社内で問題にし
派遣会社からもクレームいれ、職場の上司も力になってくれその度にその上司が謝罪に来たけど
状況は根本的に変わらず
社員と同等の仕事求められたけど派遣→社員への途も制度上はなくコネ登用は存在
業績好況で賞与も過去最高額支給してたがこちらは相変わらず時給のみでの評価
（これは契約上仕方ないが）で馬鹿馬鹿しくなって辞めた
辞めるときに挨拶回り行った際に自分のこと社員だと思ってた人が結構いて驚いた
現在、自分のスペックでは叶わない大手企業での中途入社の話が予想外に進行中だから、
これが決まれば、一発逆転できそう
413:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:08:26 2X/oMj9Z0
>>401
学生運動してた大学の若者が卒業したら、あっさり敵視してた霞ヶ関や大企業に
就職していったと締め括っていたな。
連中の変わり身の早さが、自分らを棚に上げた成果主義を企業に取り入れた
温床のように思える。
414:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:30:40 GiTvBPow0
地方在住で、国立かそれくらいの学歴で、氷河期で苦労して、
株にはしって、そこそこなオレみたいなやつ他にいるかな？
いま、カタギにながれようか、このまま、株にいこうか迷ってる。
もう、なんか３０で２２から続いてるような就職活動うんざりなんだけど。
なんか虚しいな。一日が部屋のなかでおわるのは。事業でもやろうかな
とおもうけど。失敗する可能性の高いだろうし。
おれのすんでる地方10万都市だけど、２億もち26歳男デイトレ君がいる。けおど
事業やって失敗してる。あんなのみてると、どうかなと。
415:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:36:52 lWi7dqoU0
>>413
だが、日大闘争で大衆団交を成功させた秋田明大さんはカッコ良い。
いまは自動車整備工だっけか。
秋田さんだけでなく、逮捕歴ある人は霞が関や一流企業には入れなかった。
上っ面だけの学生運動してた奴らが、結局は美味しい思いをしてると思うと、
腹が立つ。
416:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:43:09 HA4rI6sP0
>>４１５
君の親は甘い汁すえなかったのか
417:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:43:34 mWr4TFiD0
>>414
株で生活できるなら能力があるなら株をやればいいだけの話。
世間体を気にして事業がどうのと言っているんだろうが、はっきりいって就職活動で
勝ち抜けない人間が事業を起こして成功するはずもない。
会社だけ作って世間体を整えて何もやらず、株やって生きていけばいいんじゃないの？
418:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:47:09 uzUtAfJE0
>414
俺は株だけだぞ、つーか30で会社辞めた
このスレでよく出てくる一部上場メーカーだったけどｗ
俺は毎日外出ると損した気分になるタイプだからむしろ逆だな
ひきこもってるのって楽しいじゃん
働くのが好きならいいが、嫌々会社行って嫌なことするのはもっと空しいぞ
この前たまたま帰宅ラッシュの電車に乗り合わせてにおいとか空気と気持ち悪くて
あらためてリーマンは2度とやるべきじゃないと思った
事業みたいのはリスク高いからやらない方がいいと思う
第一面倒くさいだろ
投資マンションでも買おうかと思ったけど、メンテナンスとか面倒くさそうだったり、
売りたいときに売れないリスクが重いと思ってやめた
419:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 20:48:20 yi/LEbTS0
>>414
っていうか、就職状況が厳しいのわかっていたから
皆早めに準備していたよ。
早い段階から、最低でも地上や教員を確実に受かる程度に作ってた。
どこの国立だよ。レベル低すぎ。
420:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:08:40 H/R+DOn+0
俺もろくに就職出来なくて、親元でパラしながらバイトで稼いだ
500万を種に株を始めて、今では3000万くらいまで来た。
今年で31かな。まあ、日本の会社というか社会というか、世間に
対しては、憎悪の念しかないな。
421:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:12:32 yi/LEbTS0
>>420
金は使うためのものだよ。
幸せになるような使い方しないと、幾らあっても意味ないじゃん。
422:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:13:56 p/8bSKip0
TVタックルでﾈｯﾄｶﾌｪ難民やってるが、、、この恰好は無いよな、、、
423:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:14:46 ZHgItC8a0
政府は派遣法をさっさと見直せ 糞自民党め
424:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:15:04 HsPH/w9w0
みんな凄い株で儲けているんだね。
おれもやって見ようかな。
425:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:18:55 ZHgItC8a0
>>424
半分以上はホラ吹きだからスルーしな
手を出すと99パーセント負けるよ
426:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:20:22 GiTvBPow0
>>417
やっぱそうか、いや、失敗はしてもいいんだけど、その範囲で収めるから。
もちろんリーマンにはもどらんよ。自営で細々、仮面がほしいなと。
すまん、氷河期でＩＴにいっちゃって苦労しただ。就職活動自体は
工学部だったから、楽勝だったよ。おれもＨ製作所だから、メーカーだけど。
>>418
でも世間から離れてるカンあって、さびしくならない？
>>420
気持ちわかるな。とくに後半。残業で半殺しにされたようなものだ。
憎悪はないけど、地震がおころうが、レイプ事件がおころうが
とくになんの感情もわかない。な。なんでだろ。
427:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:22:35 yi/LEbTS0
>>425
メンタルが強くないとやっていけないよな。
メンタルが弱い奴は絶対に負けるよな。
リスクがある世界は興味ないな。辛いよな。
428:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:23:17 ZHgItC8a0
桝添は糞だな
自民党はこんな糞ばっかりなのか？
日本終わったな
429:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:25:00 SRnWMj0B0
>>424
そういう人間を食い物にして
もうけるんだよ、株やってる人間は。
損得がつりあってできてるんだから
氷河期世代もそろそろ３０代突入だし、
世をはかなんで消えてくれないかな。
将来こんな世代を支えなければいけないかと
思うと憂鬱になる。
430:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:25:47 GiTvBPow0
>>424
おれの親戚一同経営が多いけど、みんながっぽり儲けてるけど、
いわないだけだよ。税務署とか怖いから、普段は儲からない、
儲からない、っていってるし、質素。
こういうところでは本音がでるんだろうとおもう。
431:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:27:46 yi/LEbTS0
>>430
口座の動きで税務署は捕捉するだろうに。
432:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:32:18 oc6bzip4O
>>428
「貧困層は子供も作れないから貧困の連鎖は起こらない」と言ったらしい片山と
「非正規はやる気がないから二軍」と言い切った桝添、
それと情報操作やるセコーの三人だけはなんとしても
次の参院選挙できっちり落とさないとな。
433:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:33:09 Is5U9jrH0
確かに株はむつかしい。
去年くらいまでの数年間は現物の買いだけでも
非常に勝ちやすかったのは事実。
俺もその時期は大きく儲けさせてもらったが、今年はマイナスで推移してる。
ＢＮＦは「才能」と「時の利」を得て巨額の資産を得たが
今から始める素人は少なくともその後者はないものとおもって始める覚悟が必要
今は非常に不安定で素人が飛び込むにはリスクが高いと思う
お金は大切に
434:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:35:01 yi/LEbTS0
むつかしいねぇ・・・
ゆとり世代スレになっているな。
435:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:36:07 GiTvBPow0
>>431
そんなもんじゃないって。ほんとどんぶり勘定の個人経営だと、
こんなところにかくすのか～？って金の隠し方してる。
おれも、一時期通帳や保険の名義かしたし、300万の定期通帳を何十冊と
隠しててー！！って脱税手伝わされた。まったく。
軽く1億はへそくりもってたな。でも乗ってる車は日産のワゴン。
こんなもんよ。普段は釣り餌すらケチような人だし。
436:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:39:23 yi/LEbTS0
>>435
取引先があるんだし、相手方の帳簿と一致してない状況が目立てば捕捉して
重課込みで賦課してくるよ。
437:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:39:40 HsPH/w9w0
>>435
あのさ、、
それって金持ってても意味なくね、、？
おれだけかそう思うの。
人生が１万年くらいあるなら別だが、
高級車乗って楽しいのってせいぜい５０歳までだろ。。
日産のワゴンに乗ってる時間長くしてどうすんだろ。
438:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:40:12 ZHgItC8a0
>>432
同意。
どっちみち自民党にまともな議員がほぼ居ないとみた
全員企業ムキな考えだもんな。糞が！
439:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:41:09 mWr4TFiD0
>>426
＞すまん、氷河期でＩＴにいっちゃって苦労しただ。就職活動自体は
工学部だったから、楽勝だったよ。おれもＨ製作所だから、メーカーだけど。
分からんな。ITにいったのか日立に行ったのか。
440:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:42:26 GiTvBPow0
まあ、就職事情が悪かった頃に、株に着目して、儲けたんだし、
本来なら稼いだはずの金を株で先取りしてるだけかもしれんな。
しかし、地方の給料の安さをみると株で細々のほうがどうみても
マシなんだがね・・・。
441:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:43:35 yi/LEbTS0
>>439
いつの間にか、ゆとり世代スレになっているよな。
442:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:47:37 yi/LEbTS0
法螺吹きにだけはなりたくないよな。
443:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:54:35 mWr4TFiD0
>>435
妄想癖なのか釣り師なのか
はっきりしてくれ。
444:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:55:07 SKFJ65wO0
>>417
でもさ、あるとき株で生活していけなくなったら、
無職期間ン十年っていう職歴しかないんだぜ
本当にここで終了になっちまう。
445:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:56:49 yi/LEbTS0
>>444
無職期間って職歴って言うの？
446:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 21:57:22 GiTvBPow0
>>436
あ～それで、追徴やられたのかも・・・。７000万追徴やられたっていってた。
>>437
それはおれもおもうよ。一度病気やってから、物欲がなくなったみたいだけどね。
一時期ベンツとか高級車のってて羽振りもよかったけど。
たぶん、今は孫にべったり、釣り入りびたりで、人生ほんとに大事なもの
がわかったんじゃないかな。だから、株で金かせいでも行き着くところ
は虚しくないかなって。
おれみたいに旅行いきたいとか個人で映画とりたいなー
とかなにかしら欲があるうちはいいけどね。いつかなくなると思うと。なんだかね。
>>436
ＨでＩＴな仕事。半導体製造関連のＳＥ．研究職だけど。
大手でも仕事内容はクソだったわ。新卒のとき推薦で一回できまったが、
やめてからは全然駄目だった。んでニートレーダー。
447:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:00:21 l8Uij3QO0
じゃあ何か事業やってみたら。
興味がある分野で、お金あるならやってみればいい。
448:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:03:54 JLY2pGl0O
株で儲けている人って大抵株価が上がって儲かってるんだろ。
まあ売り専門の人もいるだろうけど。
株価が上がってるのは企業が氷河期世代を使い捨てにして空前の利益を出しているからだよな。
そんな企業に氷河期で就職できなかったネオニートが投資して利益を得ているのは何とも皮肉な話。
449:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:07:51 yi/LEbTS0
>>446
７000万追徴って何年分遡り？ちょっと想像つかない。
その額だと、すぐに財産差押に入るだろ。
450:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:08:49 l8Uij3QO0
氷河期が株で儲けてるほうがまだいい。
バブルや団塊が株で大儲けなんていうのは酷い話。
451:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:12:12 wrr8f52V0
そろそろ日本の景気が後退するかも…って時に、株で飯を食っていこう
なんて考えるのは止めた方が身のため。
BNFは長期的な上昇トレンドがはじまった時から株を始めて成功した。
現在カリスマと呼ばれる人でも、近未来に来るべき下降トレンドでは
生き残れる保証はない。
ましてや資金力や才能も劣るヤツの何人が相場で生き残れるんだろうか。
何よりも出来高が激減するだろうから、売りも買いも難しい相場になるよ。
452:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:12:20 yi/LEbTS0
>>448
たんに中国が改革開放に転じたからだけだろうに。
そのせいで韓国は90年代後半にIMF傘下に陥ったじゃん。
今では中国の狗に成り下がっているし。
朝鮮戦争で市街戦を展開され市民を何百万人も殺されたっていうのに
中国には謝罪も賠償も求めてないよなぁ。
453:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:14:02 fbYJkGqP0
>>428
元「東京大学助教授」だからな
454:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:19:19 vzltNKjV0
テンプレに新しい仲間が増えました！
「非正規雇用は二軍」
（舛添要一 参議院議員）
455:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:28:01 wrr8f52V0
>>452
韓国は儒教の国。
韓国にとって中華はお父さんだ。お父さんには賠償なんて請求しないさ。
儒教の概念では中華に近いほど文明が発達しているとされるので、
韓国からしてみれば日本は野蛮と分類される(良く韓国人は日本を「弟」という)。
文明国である韓国(朝鮮)が野蛮国である日本に国土を荒らされたことは
許しがたいことだ。徹底的に謝罪と賠償を求めることになる。
456:名無しさん＠引く手あまた
07/04/30 22:43:50 NPaqa4DXO
氷河は将来、とんでもない犯罪集団になりそうだから
今のうちに根絶やしにするべき