08/05/28 20:40:18 alNJ0LXj
偏見なんか無いよ。
実際あの時間に、新宿周辺の公共交通機関に乗ってたらわかるだろｗ
ラッシュアワーなみにギュウギュウ。
他の時間にあんなギュウギュウになってるのなら、ああ、都の職員も
残業多いのねと思うかもしれないけどさｗ
851:受験番号774
08/05/28 20:46:22 qoSr9Hhk
そっか・・・
でもどっかに入庁、入省してみたら少しは今の気持ち変わるかも。
俺は民間不動産営業職時 偏見のかたまりだったよ
852:受験番号774
08/05/28 20:52:35 alNJ0LXj
>>851
変わらないと思う。
前にも書いたけど、俺は空調の仕事をしていて、
夜間にメンテでいろんな建物に入るから。（都庁は入ってないけど）
公務員が全体として、帰るのが早いのは確実。
853:受験番号774
08/05/28 20:52:39 Od9R06ax
>>850
公務員が本当に残業が少ないかどうかは置いといて、そもそも残業が少ないって悪いことなんだろうか？
本来の労働時間を超えて働くから「残業」と言う訳で、定時で帰ることが悪く言われる社会って一体何だろう。
労働環境が悪いなら、それはむしろ残業を強いる経営者にもの申すべきことでは。
民間は残業が多いから、公務員も残業しろというのは筋違いではないか。
自分達の就業環境を改善する前に他人を叩いてばかりいるのでは何の解決にもならないと思う。
自分より恵まれた環境の者の足を引っ張るのは、社会全体が疲弊していくだけなのでは。
854:受験番号774
08/05/28 20:55:45 alNJ0LXj
>>853
足は引っ張らないよ。
民間企業ならね。
民間企業で定時帰りのところがあっても、誰も文句を言ったりしない。
855:受験番号774
08/05/28 21:00:23 cK3yPvAy
>>853
横レスだけど、闇雲に残業すればいいとは言ってないぞ
わざと仕事遅くやって残業代を貰おうとするクズも世の中にはいるからな
残業をしなくて9時5時で終わる仕事なら、それなりの給料にせざるを得ないでしょ？って
俺は思ってるわけで、さらに会社（自治体）がすさまじい赤字になってるんなら、そんな悠
長な議論してる場合かっつーのって思うわけ
ちなみに公務員が俺より恵まれてるとは思ってないよ～ん
856:受験番号774
08/05/28 21:04:38 qHK4BB1N
奴隷脳ばかりであきれるわ。
一億総ブラックになれば満足なのかね。
857:受験番号774
08/05/28 21:17:19 cK3yPvAy
>>856
そんなこと言ってないけど、労働に見合った対価ってのは大原則でしょ
858:受験番号774
08/05/28 21:24:27 Km9IbmmD
>>857
経済学勉強しろ
859:受験番号774
08/05/28 21:42:39 kAEZ2k4M
上に文句を言わず、
大して給与も変わらん同年代同士で煽りあうとはこれいかに。
860:受験番号774
08/05/28 21:47:10 3Vl1qdOe
空調の仕事（笑）
861:受験番号774
08/05/28 22:14:36 uKZ0OVcO
仕事の質を問うのではなく、定時帰りだから給料下げろって奴隷脳そのものやんｗ
サビ残を織り込み済みで月給提示するようなブラックが理想なのかね。
862:受験番号774
08/05/28 23:06:08 KRAmG8bW
>>832
一般的な職業が基本1勤務8時間労働なのに対し、消防は1勤務24時間拘束16時間労働です。
計算してみてばわかると思いますが、月の基本労働時間は同じですね。
たしかに1回通勤すれば普通の人の2日分働けるわけですから、通勤時間の面ではいいのかもしれませんね。
ちなみに24時間のうちの16時間を除いた8時間は休憩時間なり仮眠時間なりになります。
都市部の救急隊は寝る時間もなく出動することが多いようです。出動のない消防隊は無給の拘束時間となるわけです。
こういった勤務体系はいいと思う人もいれば大変だと思う人もいるようです。考え方や体力次第ですね。
863:受験番号774
08/05/28 23:27:34 GZDhKgMo
日本以外の先進諸国ではサービス残業という概念自体が存在しないんだがな
864:受験番号774
08/05/28 23:34:01 cK3yPvAy
>>861
仕事の質を問わないなんて誰か言った？
仕事が楽で残業も少ないような内容でトヨタと同じような給料もらってたらそりゃ
一般人も納得せんわって言ってんじゃん
しかも所属してる団体は大赤字
意味解らん
って言われるのは当たり前でしょ
865:受験番号774
08/05/28 23:35:24 nzfQuchE
おれの親父が国家公務員で、おれも公務員目指してるんだけど、親父いわく
やっぱ優秀なやつが多いらしい。よく公務員批判しているやつらはいかにも自分
でもその仕事ができるようにわかったような口をきくようなやつが多いが
それが間違いだ。私生活では公務員＝優秀というイメージで会話が進むのに
2ちゃんだとそうならないのは、2ちゃんにいるやつらがプライドが高い
マイノリティーだからか？
866:受験番号774
08/05/28 23:35:38 cK3yPvAy
>>863
例えばどこの国の話してんのかな～？
というか、ここは日本だから日本の話すりゃいいと思うけどねｗ
867:受験番号774
08/05/28 23:36:47 KRAmG8bW
公務員が定時で帰る
→民間は残業してるのに公務員は5時で帰りやがって！ふざけてる！
公務員が残業する（残業手当有り）
→定時で終わらせられる仕事内容なのに残業手当てのために残業するなんてふざけてる！
公務員が残業する（サービス残業）
→公務員が労働基準法を違反してどうする！だから民間もサービス残業が減らないんだ！ふざけるな！
結局批判したい人は公務員叩きたいだけだからどうやっても批判すると思う。
868:受験番号774
08/05/28 23:45:41 KRAmG8bW
なんでID:cK3yPvAyはしきりに公務員の仕事が楽って繰り返してるんだろう。
公務員ひとくくりにして「楽で高給な仕事」と言っているのが不思議でならん。
元公務員？まさか住民票取りに行ったときの受付業務を見て言ってるのか？
869:受験番号774
08/05/28 23:46:14 GZDhKgMo
>>866
逆に日本人だけがなぜ劣悪な労働環境に我慢しなきゃならんのかって話だが
870:受験番号774
08/05/29 00:11:33 UPFYv5TG
>>867
3番目はどう考えても無理があるｗ
公務員がサビ残して怒る一般人はまあまずいないだろうね
あと公務員ってしきりに「俺らの給料は民間に準拠してるから！文句を言うなら民間に！」って抗弁するけど
実際はそんなことないっしょ～
知ってるよ～
>>868
>>847を読めばそんなこと思ってないってのが解んないかなあ
市役所区役所市町村役場まで出入りしてるのと、友人にやたら公務員が多いんでね
>>869
劣悪な労働環境でも働かないと競争に負けるからでしょ？
個人レベルで言えば同僚との競争に負ける
企業レベルで言えば他社との競争に負ける
競争に負けるということは＝負け組に回るということで、みんなそれが嫌だから我慢するんでしょ？
871:受験番号774
08/05/29 00:35:57 nvtZToB3
世の中のことわかってない奴がいる。
世の中にある仕事を分類すると、
①激務で高給、②激務で薄給、③楽で薄給のどれかにだいたい当てはまる。
楽で高給なんて仕事はまずない。
だいたい楽なのにトヨタのような待遇であれば、みんな公務員試験受けるに決まってる。
就活くらいした方がいい。
872:受験番号774
08/05/29 00:54:04 UPFYv5TG
>>871
>楽で高給なんて仕事はまずない
はい、ここでダウト
いるでしょ～？
コイツいい加減にしろよな・・・と思うような人が身近に～
873:受験番号774
08/05/29 00:59:03 lqF8xJ3M
民間だと労働需給に応じて賃金が素早く決まる(最低賃金制度などで硬直性はあるが)
だからインフレ下では民間給与の上昇に比べて公務員給与は上昇速度が遅い
反対にデフレ下では逆になる
公務員への風当たりは他にも
・内需低迷＆規制緩和による民間の競争激化
・所得の格差拡大による低所得層の増加 など
まぁ政府の経済政策の失敗が原因ということだね
874:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 01:00:50 nvtZToB3
高給という概念を相対的な意味で使っているのなら、まだ理解しないでもない。
しかし、トヨタとか一緒とか明らかな嘘には断固抗議する。
天下り先の理事なんかを挙げたりするのかもしれんが、あんな立場になる公務員なんて全体の１パーセントにも満たない。
もし本気で公務員が楽で高給なんて思っているのなら、
社会にでた時必ず恥かくから。
875:減色
08/05/29 01:00:58 eeW2V/vk
何にも判ってないな。
公務員は今や負け組。死ぬまで働かされて、給与では報いない。
それだけだ。公務員になれなかった奴は勝手に一生妬め。
公務員になる奴は自ら体験せよ。
そしてどうせ働くなら世界を変えろ。
876:受験番号774
08/05/29 01:04:19 BWW17Ae9
ここで吠えまくっても明日は各役所でゴマスリまくってるんだろうねｗ
役所出入り業者乙ｗ
公務員の人件費削除と並行して役所の経費の予算執行も引き締めが激しくなるから役所御用達業者さんも大変だねｗ
君も他人事じゃなく役所の入札競争に負けて負け組にならないように頑張ってｗ
877:受験番号774
08/05/29 01:06:48 UetCVIgx
>>871
どう見ても私怨でファビョってるようにしか見えん。
誰かさん憎しの一念で不満垂れるぐらいならそいつに直接言った方がスッキリするんじゃない
878:受験番号774
08/05/29 01:08:01 lqF8xJ3M
大阪府のような歳出削減をすると内需はますます低迷しデフレはいっそう深刻になる
そうすると公務員への非難は収まるどころか勢いを増すだろうね
879:受験番号774
08/05/29 01:20:25 IXHDvAPx
何が悲しいって、公務員批判して「小さな政府」を要求しても、それが将来
自分や子供、孫の首を絞めることになることに気づいていない国民がいることだ。。。
今の日本はどこかの市民革命の時代のようにお金持ちと低所得者の利害というか
批判の対象が一致しているだけ。政府は国民をコントロールできないし、国民でさえ
自分達の全体としての行動をコントロールできない。だから歴史は繰り返す。
880:受験番号774
08/05/29 01:37:18 4/iy/3vY
公務員でひとくくりにした批判ってなんなんだろう…。
幅広すぎだろ。
881:受験番号774
08/05/29 01:46:40 f11B9KQF
公租公課負担率（収入に占める社会保険・租税の割合）はアメリカと同レベルなのに
社会保障はアメリカよりまだまだダントツで手厚いわけだしな
882:受験番号774
08/05/29 02:53:07 lqF8xJ3M
サッチャリズムやレーガノミックスといった「小さな政府」を目指す、いわゆる新自由主義経済政策は
結果として低成長・高失業率を招くというのはすでに実証済みなのだ
英国や米国ではその後政府が民間の経済活動に積極的に関わる「大きな政府」に移行した
その結果長期間に渡って好景気を謳歌し、国民所得は増え続けた
いまだに日本だけが新自由主義にとらわれており、国力を衰退させ続けているのである
883:受験番号774
08/05/29 05:11:17 A6K0+iIc
新自由主義か
聞こえはいいけど要するに弱肉強食の世界で格差は拡大するってことだね
884:受験番号774
08/05/29 06:54:09 vfgzlQXY
＞883
確かにバランスが難しい。
悪平等に過ぎてもいけないし、かといって自然界の掟そのまんまだと、
それはそれで社会が崩壊する。
問題は、今が「どの地点にいるか」だろうな。
ジニ係数的には、日本はアメリカよりはかなりマシで、
中国よりは超マシで、
欧州各国の幾らかよりは格差がひどい、ぐらいの位置。
公務員の給与で言えば、諸外国（先進国）の水準の二倍貰っているが、
反面、数の方はアメリカと比べても（数ではなく比率で）三分の一程度。
885:受験番号774
08/05/29 07:18:22 NkFXnO9Q
タクティカルに公務員して稼ぐのがベストってことですね。
公務員批判の中に商売となるものがかくれてるような気がする。
これからは、自衛措置とらないと劣悪な労働環境は公務にほど及びそうだ。
886:受験番号774
08/05/29 08:37:39 A6K0+iIc
>>885
国が潰れない限り公務員がリストラされることはないからな
そして、ＩＭＦがある現在において日本が破綻することはない
887:受験番号774
08/05/29 10:10:59 f11B9KQF
アメリカあたりだと庭付き１戸建が１千万円そこそこで買えるらしいし、
電気ガス水道ガソリンなどインフラ系の支出も日本よりダントツに安い
可処分所得ベースで考えれば給与格差はもっと小さいよ
888:受験番号774
08/05/29 10:49:31 A6K0+iIc
そのアメリカ様に財＆サービスを輸出するのが日本
889:受験番号774
08/05/29 20:35:26 vfgzlQXY
＞886
国が潰れなくても、所属がまるまる民営化したりはする。
郵政民営化の４ヶ年計画（４年半だが）で25000人削減するとか・・・。
＞887
ついでに車も国から補助が出ていて（安い車種は）安い。
高いのは医療だね。保険関係が物凄く高く、また煩雑。
アメリカの食料品は安いが、モノも安いなり。
日本やオーストラリアと違い、生産地表示などもない。
実際に住んでいる人から聞いたが、
日本の食品に慣れた身で行くと、向こうのディスカウントショップは
ちょっとなぁ・・・という感じなのだそうだ。
（主観的感想なので、単にその人がそう感じただけ、という向きもあるけども）
一番アメリカで安く感じるのは、しかしガソリンだろう。
諸外国を眺めても、圧倒的に安い。原価は日本やヨーロッパと変わらないので、
つまり税金が安い。
世界の二酸化炭素排出量の25パーセントをカバーする国だけはあるね。
890:受験番号774
08/05/29 22:55:21 BWW17Ae9
国鉄とか郵政とかは利益を生めるから民営化したけど、他はどうやって民営化させるんだい？
891:受験番号774
08/05/29 23:06:31 Cgy75UjN
>>882
けど国民……と書くと語弊があるから、馬鹿な片は
「小さな政府（＝納税）、大きな厚生」を求めてる罠
>>883
総合計というかは新自由主義の方か大きくはなるから
富の再分配が上手くできれば、それが一番いいんだけどねぇ
892:受験番号774
08/05/30 00:43:46 ik+jBvzV
公務員板よりもここのスレの方が
はるかに有益な意見を得られるのは皮肉な結果だな。
893:受験番号774
08/05/30 06:38:52 AOkzEiD1
＞890
民営化が不可能なものや、民営化すべきでないものもあると思う。
ただ、例えば役所で言うなら、公務員数削減という風な話になれば、
これは必然的にリストラされる人が出るね。俺は公務員の首切りはあまり良いとは思わない。
特に大規模に、一気にやってしまうと、公務員というのはかなりの数だから、
当然社会不安の要因となり、これは国全体としてマイナスだろう。
また先にも書いた通り、日本の国家公務員、地方公務員の数は諸外国に比べ少ない。
業種にもよるから一概には言えないが、恐らく減らすと支障の出る部署もあるだろう。
しかし一方で、財政難というものがあり、今の体制のままではやっていくのが難しい、という話もある。
国家予算で見て、全ての公務員の総人件費（経費手当諸々含む）はおよそ40兆円弱と言われているから、
増税という時、やはりある程度は削減対象にせざるを得ない、ということではないだろうか。
無論、減らされる側からすれば「話が違う」となる。
非公務員の一般人からすれば、「増税する前にまず、あんな連中の給与は減らせ」となる。
公務員の数も減らさず、給与も減らさずとなれば、当たり前の話、その分を税金で賄うことになる。
試算によれば、現在の全ての公務員の給与を現実可能な限りギリギリまで削って、
それで約８兆円浮くそうだ。消費税に換算すると約4パーセント分。
その分を、例えば今回の消費税増税議論で10パーセントと言っているところを、
14パーセントにしても良い、公務員を守れ、というのであれば、
それはそれで１つの正論だと思う。
894:受験番号774
08/05/30 07:09:59 7b7OqMiJ
>>893
今現在地方自治体などは退職者数の半分または三分の一ぐらい新採を採る事で人員削減を進めている。
その他にも公社などの廃止を勧めて人員の削減は行われている。
給与を削るとか増税すればいいとかちょっと単純すぎやしないか？
それらの行為は分かりやすく節税効果が得られるかもしれないが、
悪影響ももちろん発生するだろう。そういったところもしっかり考えているのだろうか？
それに給与削減については、地域給や諸手当の廃止などで現在地方は削減している真っ只中なんだよね。
そういった実際に行われている政策部分にもしっかり目を向けて欲しい
895:受験番号774
08/05/30 08:46:54 fi+vWUNg
国家公務員は民間準拠だから地方公務員みたいに極端に減給されることはないよ
896:受験番号774
08/05/30 09:07:11 Mfj4bd5j
人員を削減するのではなく、公務員数を2倍にして、給与を半分にすればいいだろう
>>884に書いてある
＞公務員の給与で言えば、諸外国（先進国）の水準の二倍貰っているが、
＞反面、数の方はアメリカと比べても（数ではなく比率で）三分の一程度。
このデータを真に受けるなら、他国で出来て、日本で出来ないってこともあるまい。
公務員数が増えることで、住民へのサービスが充実するんじゃないか？
仕事の分担も進んで、公務員の仕事の負担も減る
897:受験番号774
08/05/30 09:10:19 zcto5AVx
構造改革路線を取るうちに「公務員は非効率だ」と言われるようになった
その構造改革路線の残した成果は国家債務の増大・成長しない経済・格差の拡大・輸出依存度の増加
本来はこの政府の経済政策の失敗が第一に叩かれるべき
898:受験番号774
08/05/30 09:40:00 AOkzEiD1
＞894
削減改革中なのはもちろん知っている。そして、それに公務員の側の人達があまり良い顔をしていないのも。
公務員で給与が高いのは年輩の人達なので、安い給料しか貰えない若手の数を
（新規採用削減によって）減らすのは短期的には効果が薄いが、世代が一巡すればそれなりの成果が出るだろう。
そうした改革路線には基本的に賛成だ。当然、悪影響は覚悟してやっているのだろうね。
何かを変える、ということは、何かを捨てるということに等しい。
想定し得るデメリットよりも大きなメリットがある、と思うからこそ改革は行われる。
＞896
半分は、前に誰かも書いていたように、日本と他先進国の物価、制度が違うので、
少々難しいと思う。限界で、今の20パーセント減ぐらいではないかと言われている。
（だから、大阪府の15パーセント減、というのは相当踏み込んだ改革だ）
公務員の数の話で言えば、警察官の数は増やした方が良い。実務巡査が少なく、無理な残業が続いている人が多い。
＞897
公務員の仕事の進め方が非効率であるのは客観的な事実。ただし、これは公務員のせいではない。
そういう風にしか仕事ができないような枠組みになっていて、杓子定規に「書類」「書類」となるから。
つまり官僚が悪い、という話になるけども、更に言えばそれを制御できない政治家の無能が責められるべきで、
更にもっと言えば、そんな政治家を選んだ有権者全員が悪い、という話になる。
899:受験番号774
08/05/30 09:59:51 AOkzEiD1
＞897
あと「構造改革路線の残した成果は国家債務の増大・成長しない経済・格差の拡大・輸出依存度の増加」
とあるが、国債を増大させたのは構造改革前の政権の「遺産」だよ。それに歯止めをかけよう、というのがいわゆる構造改革だ。
日本経済自体はじわりとではあるが再び成長しだした（マイナスになっていないという意味）
これは、統計値を見れば分かる。輸出依存度の増大は、内需の冷えを考えれば当然のことで、
それは人間が減っている以上、消費者も減り、分け合うパイも減る。
一番元気良く消費してくれる若手が少なくなる一方なのだから、それも自然だな。
お金を持っている中年、老年層は、老後不安で貯金を吐き出さないから、更に内需は冷える。
故に、経済政策の失策というより、老後保障制度の失策を責める方が、この場合は正しい。
一方、格差はそこそこ広がった。それは事実。「一億層中流階級」というのも、バブル時代のお伽話と化しつつある。
ただ、この「格差」の度合いは、世界的にはごく普通の水準。
日本より明らかに格差が少ない国をに並べてみると、デンマーク、スウェーデン、オーストリア、オランダあたりか。
オーストラリアやカナダは日本とさほど変わらないし、イギリスやスペイン、イタリアに比べると
むしろ（ジニ係数を１つの指標をするならば）格差は少ない。
日本は決して共産主義国ではないので、自由競争社会である以上、格差が存在すること自体を
データの比較もなしに声高に訴える、というのは、少々冷静なアプローチではないと思う。
900:受験番号774
08/05/30 10:27:46 p50bdbR9
何だかんだで羨ましいんじゃねーの
なりたきゃなれよな
901:受験番号774
08/05/30 10:59:08 zcto5AVx
>>899
内需を冷やしているのが構造改革なんだ
なぜ冷えたかと言うと政府支出を抑え、国民に金が回らなくなったから
またいくら規制緩和等で生産効率を上げても需要がないんじゃ物が売れない
そうするとデフレになる
デフレになると言うことは市中に回るお金が減るということ(インフレでは逆に出回るお金は増える)
結果として名目成長率は下がり、相対的に日本の国力は落ちる
輸出も伸びてはいるが中国等のコストの安い国の方がはるかに伸びが高く、また輸出依存は経済を不安定化させる
補足として高齢者が消費を抑えていると言うことはない
60歳以上の高齢者の消費性向はむしろ上がっている
なぜならもともと持っていた資産の価値がデフレで騰がり、年金収入を消費に回しやすくなったから
902:受験番号774
08/05/30 11:09:11 zEplgubO
借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行され
総額５９００億円にのぼり
しかも今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
今後も借金で公務員退職金数千万円を支払う為だけの退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上あり
しかも、公務員人件費一等や借金利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み足らず分数十兆円を将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債と地方債の借金で穴埋めばかりを持続して
又、その借金返済にあてる国有資源もなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年５０万人づつ減少して５０年間だけで
６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額の約３・５倍ある公務員共済年金月額平均２３万円を全額税金で支払うのと同じであり
おまけに４００万人の公務員総人件費一人当たりの年間人件費が１０００万円を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９パーセントでエネルギ自給率4パーセントの日本の国民はどうなるのでしょうか
903:受験番号774
08/05/30 12:31:50 wRtD4ftv
>>862
さらに、救急隊員でなくても若い隊員や救助隊員は夜中遅くまで寝ずに働いてます。。
904:受験番号774
08/05/30 20:59:11 suWn9KNr
>>892
仕方ないだろ
公務員より公務員受験生の方がはるかに優秀なのは明白なんだから
905:受験番号774
08/05/31 02:18:24 QXJxqYgo
人口の問題が出てきたが、今の人口は多すぎる気がする
906:受験番号774
08/05/31 06:07:56 LJKb4nR4
>901
「なぜ冷えたかと言うと政府支出を抑え、国民に金が回らなくなったから」というのは正しい。
そして、何故支出を抑えているかといえば、結局これ以上借金を増やさない為。自明のことだね。
逆に言えば、公共事業などの内需依存度が高すぎたというのがあり、これはむしろ高度成長時代の負の遺産。
政府支出を増やし、内需を刺激するというやり方は、経済学的にはスターターの役割が期待されるものだが、
それだけで日本という巨大な車を動かそうとしたから無理が出た（具体的に言うと莫大な借金ができた）。
デフレもインフレもバランスの問題だが、日本という国はデフレスパイラルというものに対する免疫が全くなく、
（今までほぼ経験がなかったから）、対応が後手後手に回ってしまった、というのはあると思う。
これは政治家や官僚のみならず、経済人の責任も大きいだろう。だが、今これを言うのも、
なんだか下衆の後知恵のようで、個人的には趣味ではない種類の追求だけども。
日本は人件費が（既に）高いので、商品を安くという方向での内需復興は大変難しい。
中国にしても、昨今の人件費高騰で、じわり暗雲が立ちこめてきたところだが、これは中国が
実質的に成長してきた、ということでもある。向こうは人口が多い分、日本より今後大変だろう。
あと、「60歳以上の高齢者の消費性向はむしろ上がっている」とあるが、それは事実？
そのデータは知らない。もし良ければ、何か参照して貰えると助かる。
907:受験番号774
08/05/31 06:22:02 LJKb4nR4
＞902
当たり前だが、本当にそのまま行くとめでたく破滅するでしょう。
経済学者によって意見は様々だけども、おおよそ2010年～2020年の範囲で、
日本が国家経済的に破綻し、紙幣が紙切れと化す、いわゆる『ハイパーインフレ』が訪れるのでは、
と見ているようだ。無論、『このまま行けば』……という話だが。
でも一番怖ろしいと思うのは、そうした状況に対する、国民の無関心さかな。
＞905
俺もそう思う。国土（有効）面積的比でいくと、世界でも冗談のような過密度。
ただ、これは今少子化なので、放っておいても自然に減っていくだろう。
あとは必然的に継続する高齢化社会の問題とどう向き合っていくか、だね。
個人的には、やはりスウェーデン型の福祉体制に移行するのが一番良いのではと考える。
消費税25パーセント（食料品12パーセント）だが、その分は全て国が面倒を見ます、
というやり方。システムで言っても、かの国の医療介護のやり方は合理的で見習うところが多い。
ただ、日本の知識人とかは、何故だか知らんがしきりに西欧を持ち上げる発言をする。
これは、でもケースバイケースで、日本の方が優れている面も多々あるし、相手の国にもよる。
公務員の能力ということで言えば、客観的に見て、日本の方が平均して能力は高いと思う。
以前書いたように「仕事が非効率」だから無能に見える、というだけ。
908:受験番号774
08/05/31 06:59:41 39h6w70e
>>907
日本が破綻すると言っている奴らは不安を煽って本を買わせようとしているだけだから
まあ財務省自体が嘘をついているがね
国債の金利は低いままなのに事実上日本は破綻状態にあり、夕張市より財政状況が悪いとか言ってる
あとスウェーデンのwikiくらい見ろよ
あの国は問題もかなり多いぞ
また日本と北欧じゃ地理的条件が違いすぎることも考慮に入れる必要がある
909:受験番号774
08/05/31 07:11:09 0dAXZWF0
福祉国家の税率は40%だ
910:受験番号774
08/05/31 07:37:25 B9k5QKSg
こんなところで長文で知識意見をひけらかすヒマがあったら
数的の一問でも解いたほうがいいだろ。
読む気もせんぞ 上の現代文
911:受験番号774
08/05/31 08:49:32 39h6w70e
1997年：名目ＧＤＰ→515.2兆円
国の借金→355.1兆円
2007年：名目ＧＤＰ→515.6兆円
国の借金→849.2兆円
一人当たり国民所得(ＯＥＣＤ30か国中)
1995年→2位
2006年→18位
構造改革(笑)
912:受験番号774
08/05/31 11:27:22 TGlrMrMj
>>910 長文が苦手なのは論理構成能力、解読能力の低さを露呈してるだけですよ。
この程度２，３秒で内容把握しないと数多くの書類をさばけないですよ、キャリア候補生君
913:受験番号774
08/05/31 14:47:37 9837wUv4
>>912
しかし人に説明する文章は簡潔であるべきだろ
試験に出てくる現代文は受験者全員が答えられないよう、わざと小難しい文章を取り上げてるだけ。
自分的には、一部の（頭のいい）人間にしか理解できないような文章はヘタクソだと思っている。
914:受験番号774
08/06/01 06:40:10 SM6Iw1Uz
>908
日本の国債赤字が深刻でない、という根拠は何だろう？ もしあれば安心だ。教えて欲しい。
スウェーデンは確かに日本と違う。完璧な国などないので、当然悪い面もある。最近では、
移民問題が深刻化しつつあるようだ。それらを差し引いて、学ぶべきところを学ぼう、という主旨だよ。
＞991
それは違う。97年以後（正確には92年頃からだが）の借金依存体制が、なかなか覆せないだけ。
借金の元金が増えると支払い利子も雪だるまで増えるから、当然加速していく。
ODAが下がったのは、内需が冷え込んだからで、端的に言えば公共事業が減った為。
むしろこれまでのものが「見せかけ」だったということ。
＞913
可能な限り簡潔に書いたと思う。あまり省き過ぎると、それはそれで誤解の種となるし。
ただ、「そう思う」のはまったく自由なので、特に干渉しない。
915:受験番号774
08/06/01 11:32:05 HXz9IBIm
914やべーやろ
理屈くんほど実際の社会では通用しナインだよなー
頭はいいが行動が伴わない。
陽明学を学びましょう！
916:受験番号774
08/06/01 12:22:25 RbEjHmCY
>>914
以前から書き込みしてるみたいだけど
そろそろ安価の付け方覚えてもいいと思うよ
917:受験番号774
08/06/01 12:58:33 eoLVShw8
てか>>914の理論的思考はいかにもオールド・ケインジアンだから信用できない。
30～40代くらいなのかな。普段政策語れないからってこんな場所で政策を語ってストレス発散するのやめてほしい。官僚はあなたが考えるよりもっと先の議論してる。
918:受験番号774
08/06/01 13:07:57 pL+6VM9s
>>910
あれくらいで長文って（*￣ｍ￣）プッ
俺も908の根拠知りたい。
919:受験番号774
08/06/01 15:40:11 Udqfz5dV
不景気も10年続いたらそれが国家としての地の力だと思うよ。
920:受験番号774
08/06/01 16:43:55 YpRKywVg
>>919
そうやって思考停止するのが一番のアホだ
ま、支配者にとっては都合がいいけどなｗ
921:受験番号774
08/06/01 16:51:29 Udqfz5dV
一億総中流なんて方が異常だと思うが？
自己の技術力を吸収しきれるだけのパイがない以上、
他国の景気動向を受けるのは当然の帰結だよ。
そして、そんな経済構造なのに1０年も不景気だとか言ってるならば、
それ以前が単に景気が良かっただけだと思う。
いったいどこが思考停止なんだ？
現実を受け入れた上で方策を考えるのが然るべきと思うが。
922:受験番号774
08/06/01 16:58:46 YpRKywVg
>>921
じゃあなぜ「自己の技術力を吸収しきれるだけのパイがない」と考えてるんだ？
他の先進国だってそんなにパイはないのに経済成長してるぞ
923:受験番号774
08/06/01 17:41:24 PHe2UzpC
>>922
924:受験番号774
08/06/01 18:34:28 Udqfz5dV
日本の内需のデーター見たら分かるんじゃないかな。
確かに他国も一国完結なんて言う国はない。
日本はいい悪いは別として将来の富を国債という形で吸い上げて
発展さそうとしてきたように思います、特に90年代以降は。
そんなことをしているにもかかわらず民需が弱すぎると思う。
デフレによって資金効果が鈍くなってるにせよ、10年で数百兆の国債（間違ってるかもしんないです）
をもってしてでも動かなかったわけです。
これって、日本の相対的地力が弱くなってるように私は思うわけです。
もちろん、これからがどうなるかは私には分かりませんけどね～
925:受験番号774
08/06/01 20:27:48 YpRKywVg
>>924
国債を発行して経済成長するのは当然のことだ
他の国は外国に国債を買って貰うことまでしている
例えば海外保有比率は米国４４％、英国３３％、ドイツ４６％
それに対して日本は４～５％程度
経済の運営の失敗は国民生活に多大な影響を及ぼす
デフレがなぜ起こったか、なぜ国債をそんなに発行する羽目になったか、なぜ経済成長をほとんどしなくなったのか
これらを日本の地力低下と安易に考えず経済政策の面から見てほしい
926:受験番号774
08/06/02 06:50:09 R0ks1K6g
>>916
ああ、そうか。こう付けるのか。ありがとう。知らなかった、そういう掟だったのか。
>>917
俺がケインズ派寄りなのか否かは不明だけども、反論があるなら具体的に頼む。
>>921
そう思う。
>>922
他国（たぶん先進国だと思うけど）とは、具体的にいうとどこ、とかだろうか？
その辺りは国によっても違うので、例示してくれた方が分かり易い。
>>924
民需が弱い（たぶん内需における民需という意味だと思うが）のは、先に書いたことに加え、
日本人の消費マインドが変わってきているというのも要因としてあるのかも知れない。
「節約屋さん」、「倹約屋さん」が増えたかな、という印象はある。
>>925
国債保有比については全く指摘通り。ただ、日本の国債総額は年間国家予算を基準にして見ると、
あまりに巨額で、単純に金額だけで見ても世界一。デフレの引き金はバブル崩壊後の不景気による購買欲低下の結果だろうし、
国債を大量に発行する羽目になったのは、好景気時水準の予算を、むりやり確保しようとした結果だろう。
日本の地力低下は、何を基準にするかでも変わるが、少なくとも労働人口は減った。
……ここ、公務員批判についてのスレだったね（苦笑）
とにかく、国の予算がアレなので、公務員給与もまた聖域とは言えないだろう、という結論を出せば良いのかな。
公僕だから耐えろ、とか当然、とは思わないけども、公務員というのは国家、地方あわせて
「日本」という巨大会社に雇われたサラリーマンだから、会社が左前になれば、それは給与にも響く……
というのが自然な流れではないだろうか。
それで公務員割りにあわない、と思えば、転職するのが一番良い。
でも、割りが良いと思う人が多いから公務員になるし、（なかなか）転職しないのだろう。
公務の職種にもよるし、人にもよるから一概には言えないけどね。
927:受験番号774
08/06/02 12:08:42 fpXHNBf1
＞明代は官僚の給与が低く、これら諸点から歴代でも最も不遇と言われる。
＞給与を抑制したことは賄賂の横行を招き、官界腐敗の原因となった。
中国史は為になるなあ
928:受験番号774
08/06/03 04:49:41 SBK7EnvM
【政治】 ｢私たち悪いことした?｣｢ﾏﾝｼｮﾝ買ったのに…｣｢生活破壊される｣ 橋下知事､大阪府職員労組と団体交渉★8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中小企業の僻みのレスが酷くて、見てて哀れになってくる
929:受験番号774
08/06/03 22:34:12 Vzu4mMeb
あげ
930:受験番号774
08/06/04 19:27:06 j/b23/5i
痛ニューではあいもかわらずの公務員批判。
大阪の公務員批判ではなく、公務員全般の批判になるのは相変わらず。
931:受験番号774
08/06/05 17:56:55 2XwL5P9V
>>927
不遇の水準にもよる。具体的に、どれぐらいのレベルで『不遇』だったのかな？
>>928
元スレが見られない人は見られないので、代わりのアドレスを
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
口汚い批判は聞くに耐えない（俺は公務員じゃないけど）。
ただ、「借金でマンションを買う」というのはあくまで自己責任だからね。
正直、「泣き言だ」と言われてしまうと、「うん、そうだね」と返すほかないというのはある。
中小企業の僻み、かどうかは分からない。
幾らかのレスについては、いかにも正論であるように聞こえた。
>>930
痛いニュースはたまに読む。確かに、指摘の通り偏っているし、感情先行の
いわゆる『公務員バッシング』が多数で、客観性に欠けると俺も思う。
まるで世の中の意見が「公務員側」と「非公務員側」しかないような印象がある。
どちらに偏っても、それはもはや『客観的』とは言えない。
932:受験番号774
08/06/05 22:00:41 e1Y6EXT2
痛ニューにしろニュー＋にしろ、
あいつら毎日敵を見つけて叩きたいだけだろ。
本当に心の底から怒って行動に移した奴なんていやしない。
933:受験番号774
08/06/06 12:20:20 LzuKq2zy
ニュー＋には関わるな。
頭がどんどん悪くなるよ。
934:受験番号774
08/06/06 12:37:17 hi11kBYb
そもそも公務員すべてを「公務員」でくくって叩いてるあたり何もわかってないんだろうな、と。
市役所や県庁の職員だけが公務員だと思ってる奴らたくさんいそう。
935:受験番号774
08/06/06 13:12:43 FD6DXUZS
【論説】 「『私は手取り３４万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」…デジタルマガジン★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
手取り、34.5万円ほどの薄給でって言うけどみんな騙されています
公務員の手取り算出方法は
額面 - 税金 - 各種社会保険 - 民間の任意保険 - 住宅ローン - 育児費用 = 手取り
手取り34.5万だとすると額面は70万くらいなんですよね。
民間企業で70万稼ぐとしたら、よっぽど有能な方でなきゃ稼げないよ。
今までどんだけ贅沢な生活してたんだよ。
なおかつボーナスに関してはあれはボーナスではなく通常賃金の一部です
なぜか公務員には月給が年に16ヶ月出ることになっており、余った4ヶ月分が月給2か月分×2回 賞与として受け取ることになっています
だから額面70万と仮定すると、
70×16÷12=93.333
民間人なら月収90万くらいの人と同じ年収を得ている訳です。
この他にも諸手当、福利厚生、手厚すぎる共済年金&退職金、退職後の天下り(平の職員にも教育委員会、選挙管理委員会、地域の公民館長、調停委員など天下り先のようなものが用意されています)も加味すると、恐ろしいことになってしまいますね
936:受験番号774
08/06/06 19:08:52 R7mPAOCU
大阪府民ってノックを選んだ連中だよな。
よくもまぁ「公務員が全部悪いんです＞＜」なんて言えたもんだよｗ
937:受験番号774
08/06/06 21:31:29 SLm7qVlT
B層は常に踊らされる
938:受験番号774
08/06/07 01:17:48 RUdidR1H
>>934
それはちょっと違うぞ
そもそも公務員すべてを「公務員」でくくって叩いてるあたり何もわかってないんだろうな、と。
市役所や県庁の窓口の職員だけが公務員だと思ってる奴らたくさんいそう。
だろ？
939:受験番号774
08/06/07 10:29:11 jjJPbAWU
またニュー速で嫉妬スレｗｗｗ
940:受験番号774
08/06/07 20:14:55 9nwNIkNL
努力しなかった者ほど、
レースの勝敗が明らかになるにつれ「平等」を叫ぶようになるわけか。
941:受験番号774
08/06/08 17:28:16 hgIFsXA4
いつものことじゃないか
942:受験番号774
08/06/08 17:29:58 cWebsijZ
公務員批判に限ったことではない。
底辺とはそういう連中なのだ。
943:受験番号774
08/06/08 17:35:30 FY8fv1Jm
ニュー速を読んでいるとカイジの最初の方の利根川さんの言葉を思いだすよ。
「勝たなきゃダメなんだ。ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー。彼らが脚光
を浴び誰もが賞賛を惜しまないのは、彼らが勝ったからなのだ。彼らが負けていたらどうか。
おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎。誰も相手に
さえしない。わかりきったことだ」
「お前たちは負け続けてきたから、誰からも愛されることなく。人生の底辺を
這っているのだ。なぜか。それはお前らがただ負け続けているからだ。他に理由
は一切ない。勝つことが全てなのだ」
944:受験番号774
08/06/08 17:49:04 z7U54P65
でも、公務員になっただけでは
勝ちとまでは言えないよな。
945:受験番号774
08/06/08 18:07:30 NU7QawjH
色々と不満はあるが、まあ満足できるレベルかな
946:受験番号774
08/06/08 18:45:55 cWebsijZ
>>944
勝ちではないが負けでもない。
尤も、勝ち組と呼ばれる人たちが犠牲にしてきたもの（主に時間）を考慮すると、
考え方によっては一番無難に人生を進めることができる選択肢ではないかな。
947:受験番号774
08/06/08 21:24:04 sfldS12k
ニュー速の奴らはバカばかりだな
948:受験番号774
08/06/09 07:08:42 WVWCPMpe
>946
たぶんそいつらはそういう考え方こそ負け、というか「勝負してない」と言うだろうと思うけど
949:受験番号774
08/06/09 09:38:54 lXXZAFAC
ニュー即民の屁理屈ぶりは異常だからな
950:受験番号774
08/06/09 09:56:17 jE8lCxND
>>948
そういう台詞は「勝負」してから言うもんだが、
ニュー速民に偉そうに言える奴がどれほどいるんだ？ｗ
だいたいフツーの生活を送るのにも相応の努力がいるんだっつーの。
951:受験番号774
08/06/09 22:06:20 h52P7LO0
公務員が『勝ち組』か『負け組』かは分からない。というか、実はあまり興味がない。
究極的には、各人の主観の問題だろう（路上生活者の中にも、「俺は勝ち！」とか思っている人はいるのだろうし……）。
要は、こういうことだろう。
・国家予算超赤字（キャー、ヤバイ）
・税金増やさないと駄目、破綻する（破綻はイヤだが増税もイヤーン）
・増税の前に支出を合理化しないと国民、つーかぶっちゃけ有権者が納得しねぇ（自民涙目）
・法人、公共事業、ＯＤＡとかも色々削ろう（該当官僚、族議員涙目＆必死の抵抗）。
・国家、地方公務員の給与なんかも削ったらいいんじゃね？（当然公務員抵抗）＜今ココ
公務員、と一括りにする批判傾向や上のような『単純化』は、マスコミの取り上げ方に一番原因があると思う。
952:受験番号774
08/06/09 23:56:42 lXXZAFAC
だって愚民にとってわかりやすく伝えるのがマスゴミのやり方ですから
953:受験番号774
08/06/10 03:18:07 TjCYuadQ
>>952
言いたいことはわかるけど、お前みたいなのが公務員になっちゃ駄目だ
954:受験番号774
08/06/10 07:02:43 UdVL9K4V
よく笑っていられますね(笑）
955:受験番号774
08/06/10 07:06:34 0/slNJ/G
>>953には誰が公務員になるか決める権限があるのか
956:受験番号774
08/06/10 09:29:47 yRD/Gv3m
>>955
全くない
こういう奴は公務員になったとたん偉そうな態度をとる人だと思う
957:受験番号774
08/06/10 12:28:31 0/slNJ/G
そう「思う」だけだろｗ
958:受験番号774
08/06/10 15:25:24 x9GI3k1t
秋葉原の事件関連のスレでどさくさに紛れて公務員殺せばよかったのにと言ってる連中について。
959:受験番号774
08/06/10 15:34:30 bIyXlsj1
>>958
あの事件で言うなら、公平に見て警察官GJ
あれも公務員だな。
狂人相手になかなか勇敢だったと思う。
960:受験番号774
08/06/10 23:12:50 1AV31q64
>>959
ああ言う危険な事というか汚れ役に公務員が関わっているんだよな
あまり評価されないけど
961:受験番号774
08/06/10 23:44:49 x9GI3k1t
ニュー速の連中にとっては警官は公務員じゃないんだろ。
962:受験番号774
08/06/11 00:07:11 2HtbPYET
とくに看守は辞めとけ地獄だ。
963:受験番号774
08/06/11 00:26:06 yT3V4nEL
>>962
看守志望乙
964:受験番号774
08/06/12 14:38:42 8rWI+2a/
・マジメにやってさえいれば安定した給料がもらえるのはおかしい、
民間なら結果を出せと言われる。
・公務員の平均年収は高すぎる。
手取り３４万ももらっておいて文句を言うな。
↑これらにどう答える？
「公務員になればいいのに」はなしで。
965:受験番号774
08/06/12 15:45:51 Omk8xFb/
>>964
最初の設問については、客観的に仕事量を評価しにくい職種をどうするか、という問題がありそう。
二つ目については、「まぁ、人情として給与削減でうれしがる奴はいないだろう」かな。
いや、俺は民間企業で働く府民だが。
その上で、「公務員給与削減は、デメリットもあるが、現状やむを得ないのでは？」と思う。
この財政難を、公務員給与削減以外の手段で効果的に乗り切れるという案があれば、
別に必ずしも給与ダウンはしなくても良いだろう。別に公務員憎し、で削減しろという気持ちはない。
頑張っている人は頑張っていると思う。
966:受験番号774
08/06/12 17:17:28 Gy1voRqw
今日本のＧＤＰが増えず給料は年々少なくなっているのは公務員の人件費のせいではなく経済政策が間違っているから
だから国民が新自由主義的な構造改革路線は経済政策として間違っている事に気づけば話は早い
本当は財政難の解決にならないどころかどんどん債務を増やしてきた政府の経済政策を責めるべき
しかし国民の多くは「財政が苦しい→なら節約だ」と考えてしまっている
これでは逆に国民自身がもっと苦しむことになってしまう
967:受験番号774
08/06/12 18:43:21 TmM9N0se
公務員と一言で言うのは問題が有るな。
キャリア組とそれ以外の公務員とでは質が違う。