08/06/22 15:15:09 VEYTlZZj
何でも良いけどな。
これ以上、学校教育分野に税金投入は出来んのと違うか。
今でもかなり税金入れてるしな。
医療、福祉、社会保障と教育関係以外にも金はかかるところは多いんだぜ。
かといって、税金上げられたら怒るわけだろ？
それでなくとも校舎の耐震化とかで金は要るわけだしな。
ない袖はふれないと財政当局は云うだろうねえ。
で、何か新しい企画でもするのなら、教師の給料少しずつ削るか教師の数減らせよ、という話になるんじゃないのか。
そうなりゃ、やぶへびということになるんと違うか？
851:実習生さん
08/06/22 15:28:35 C84xtSbL
>>850
校舎そのものを建て替える必要もある学校が多いんじゃなかろうか。
852:実習生さん
08/06/22 15:32:50 idIXhVKp
>>849
話し合わないやつはいいやついない
853:実習生
08/06/22 15:53:15 CX34lmRA
今の待遇で、全国の公立学校の教員数は、まかなえているんだから、
給与等はあげる必要はない。現状で十分といえる。
今の税収・景気・民間の採用状況や、何より市場の原則からして当然だ。
それなりに、景気動向に合わせた給与等の下方スライドもしかるべきである。
ただし、教員の 今 の 待 遇 や 社 会 情 勢では、
関東圏と一部政令指定都市では、すでに教員の人集めが厳しくなってきていて、
教員採用試験の倍率が、信じられないくらい下がっているのは現実。
「教員採用試験受からなければ、関東に行け。」が、臨採講師達の
合い言葉なりつつある。（ちなみにここは地方）
おかげで、こっちでは10年間以上も採用にならなかった
臨採の子達が、次々関東で採用になっている。
「あの子達が受かるんじゃ、そりゃ教師の質も△△……。」と、
こっちでは、想像している。
854:実習生
08/06/22 15:58:40 CX34lmRA
連続カキコスマソ
教員の金額的＋労働条件的な待遇＆社会的地位が、今より極端に落ちたとき、
今と同等か、それ以上の公立学校の教員の質・数が保てるか、見物だ。
「子どもは私立に入れます。」といくら言ったって、
小中の児童生徒を私立に全入させることは出来まい。
それこそ、私立に入学できなかった経済的・学力的・知的に
マ イ ナ ー な公立校の児童・生徒・保護者を、
今より質の下がった教員・学校が相手するなんて、地獄絵そのものだな。
855:実習生さん
08/06/22 16:01:47 AVqPgiEM
生徒へのアンケートを徹底的にしろ。
評価悪ければクビ。
そんくらいのプレッシャーかけないと駄目だろ。
糞教員が努力しない。
856:実習生さん
08/06/22 16:22:08 DT60MmfX
>>855
教師が生徒にこびるだけになるな。
まともな指導なんてできなくなる。
857:実習生さん
08/06/22 16:23:10 DT60MmfX
>>855
生徒にとっていい先生⇒授業中寝ていても怒られず、生活指導もしない。
宿題も出さない。生徒を叱れない。
858:実習生さん
08/06/22 16:26:55 DT60MmfX
底辺校勤務教師の本音パート14
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
859:実習生さん
08/06/22 16:35:08 AVqPgiEM
じゃあ成績が悪いとこはクビで良いんじゃね。
とりあえずノルマやプレッシャー与えなきゃ駄目。
860:実習生さん
08/06/22 16:36:47 CX34lmRA
>>855
アンケートは当然重要。でも、
子どものアンケートだけだったら、何もせずへらへらしている糞教員が一番楽だ。
現実は、「学校評価制度」等で、学校が子どもにとって「レジャーランド化」して、
ますます糞な学校が増えていることを、知っているかな。
861:実習生さん
08/06/22 16:39:07 CX34lmRA
>>859
当然成績の悪い子どももクビね。
862:実習生さん
08/06/22 16:47:56 AVqPgiEM
>>861
退学制度はあるのに教員がクビにならないのはおかしいもんな。
毎年教員の順位もつけたほうが良い。
通知表も必要じゃないか？w
863:実習生さん
08/06/22 16:59:40 DT60MmfX
>>862
公立中でも、問題のある生徒は転校させればいいんだよ。
問題生徒を集めた学校を作る。
1回目問題をおこしたら勧告。
2回目は強制転校。
公立中学で何が問題って、「退学」がないことだろ。
864:実習生さん
08/06/22 17:04:50 DT60MmfX
>>853
教員作用試験の予備校の方とか？
865:実習生さん
08/06/22 17:05:05 CX34lmRA
>>862
当然それはあるべき意見だ。いいと思う。
その評価の基準が明確にならないと意味がない。
ただし、その基準が、担当クラスの成績状況や進学状況で評価するのであれば
子どもの初期の成績やそこから上昇率や下降率、知能状況も明らかにしていかねばならない。
ついでに退学制度について言うと、
今、私の住む地方県の公立高校は、中退生徒を減らす運動をしていて
生徒を中退させることが、その生徒が人でも殺さない限りは、学校からは中退に出来なくなってきている。私立は違うよ。
これは自治体もよるんだけれども、公立校なら、さほど変わらない状態なのではないかな。
（当然何かあれば自主退学は勧めるし、「こんなことで」ということで勝手にやめていく生徒も多い。）
だから、どんな子でも楽しく遊んで過ごせるように公立高等学校は「レジャーランド化」していくのよ。
866:実習生さん
08/06/22 17:19:27 idIXhVKp
>>857
今は教師のアンケートだけの状態。
点数が悪くてもだれにも何も言われない
指導ができてないのに自己満足で指導したと思い込む
生徒のアンケート、保護者のアンケート、卒業者のアンケート
教師のアンケート全部必要
867:実習生さん
08/06/22 17:23:59 DT60MmfX
【橋下日記（１０日）】文科省訪問「断られる側の気持ちがわかった」
2008.4.10 22:56
２時５７分 渡海紀三朗文部科学相を訪ね、「大臣の大学の後輩にあたります」とあいさつ。公立高校の週６日制導入に向けた財政面の支援を要望するが、「無理だ」と断られる。
３時２０分 報道陣の取材に、「土曜日の補修、補講を真正面からバックアップできないと、教育日本一に近づかない」。続いて、府東京事務所へ。
５時３８分 総務省（同）で増田寛也総務相と会談。「大阪の取り組みの報告と、地方分権がきちんとしていない中で苦労しているところを聞いていただければ」と切り出す。
５時５０分 報道陣の取材に、「（土曜に出勤する教師が）ボランティアではいけないので、真正面からサポートする方向で検討してほしいと指示している」。
文科相から要望を断られたことについて、「今回、断られる側の気持ちが分かった。自分も府庁では話し方をより丁寧にして、対応しなければ」。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
868:実習生さん
08/06/22 17:25:20 DT60MmfX
>>866
５段階評価のマーク式ならいいんじゃない？
869:実習生さん
08/06/22 18:05:07 dwmWJs5h
>>859
全国学力テストで、答えを教えたり、学力の低い子に受けさせなかったり、
答案を回収後に書き換えたりしたことがあったろ。
圧力を加えてもそれに見合うインセンティブが教員・子ども双方に
なければ実効性はない。
870:実習生さん
08/06/22 18:34:47 tMFI65T0
>>857
その通り
大学の講義要綱を見ればよくわかる
サボれる、試験が簡単、採点が甘い、楽に単位が取れる →◎
反対に
出席を取る、試験が難しい、採点が厳しい、不可が多い →ドクロ
生徒の評価に任せれば学校や教師は堕落していく一方
871:実習生さん
08/06/22 18:36:27 DT60MmfX
参考程度にアンケートはいいと思うけど、それが原因で教師の授業準備時間をさらに奪うことがないようにな。
872:実習生さん
08/06/22 18:42:55 1blVC6qy
>>823
横レスだが
税金を払っていると言うだけなら公務員も払っている。
873:実習生さん
08/06/22 18:56:34 DT60MmfX
>>872
まあ、税金を払って、警察に犯罪から守ってもらい、火事になったら消防吏員に助けてもらい、
学校では教諭に教えてもらい、役所に道路や様々な地域サービスをしてもらっている。
874:実習生さん
08/06/22 19:00:08 1blVC6qy
>>850
道路に、新幹線、ハコ物に、異常な高率の落札価格
おまけに史上空前の企業の利益に課税されない税体系
各種の抜け穴を考えると累進制を失ったと言って良い所得税。
いくらでもあるじゃないの。
875:実習生さん
08/06/22 19:02:54 1blVC6qy
>>863
で、掃き溜めになた学校はどうするんだい?
退学させた生徒は、その後どうするのかも知りたいな。
876:実習生さん
08/06/22 19:10:30 1blVC6qy
>>866
アンケートをとればとるだけ不毛だよ。
アンケートが教育と教師を「改善」することもない。
まあ、全く意見を吸い上げるシステムがないのは問題だがね。
いつも寝ている生徒が「進み方が早すぎる」と書くことができ
いつも宿題をしない生徒が「こいつは教え方が下手」と書く。
はたまた塾に通う生徒は「教師が宿題出し過ぎ」とかく。
ノートも取らない生徒が「この教師はやる気無し」とうそぶく。
その一方で、保護者は保護者で「自分の子どもの都合」に合わせた
要求だけをしてくるもの。
それが保護者というものだから、当然なのだが
それをまっとうに受け止めれば、おかしな形になる。
卒業者？
卒業した頃には、教師は異動してしまっているよ。
自分が受験に失敗すれば教師のせいだろうし
なによりも、アンケートに答える時点で「不満要素がある人間」の方が
（恨みという点で）回答を寄せるインセンティブが働くからね。
877:実習生さん
08/06/22 19:17:02 CX34lmRA
教員の雇用・給与条件・解雇等にまで関わるような教員の評価を、
生徒のアンケートなんかでされたらますます教育界は混乱しますよ。
まして卒業生だなんて。
極論ですが、公立校の教員を一端全部解雇して、
多くの国民（2ちゃんねらー？）が納得いくような低いレベルで雇用条件を設定して、
評価制度もこのような形で設定して、
一から教員の再雇用を初めればいいのです。
それであなたたちは教員になりますか？質の高い教員が今以上にそろうとお思いですか？
他業種から教員に転職しようと思う人材がいますか？
私は現職ですが二度とやりません。決して。
878:実習生さん
08/06/22 19:27:38 AVqPgiEM
アンケートがそんなに嫌なのかよ、駄目教師。
実際アンケートは義務付けられてきてるぞ。
教師も５段階評価される時代がきてんだよ。
アンケートはあてにならない、実績はあげられない、なのに、給料あげろ、待遇良くしろだと？
笑わせてくれるな。
879:実習生さん
08/06/22 19:34:29 DT60MmfX
>>878
塾講やってたとき、5段階評定したが、子どものアンケートなんていい加減なもんだ。
ちらっと見たら、項目も読まずに、全部５（大変よい）をつけていた。
他の講師の盗み見したら、全部１だったな。
院生で結構怖い講師だった。
その先生がいいか悪いかじゃない。
自分にとって都合がいいか悪いかなんだよ。子どもの場合。
880:実習生さん
08/06/22 19:49:38 AVqPgiEM
じゃあ実績だな。
実績でランク付けすれば良し。
881:実習生さん
08/06/22 20:00:39 CX34lmRA
底辺校と進学校の教員はどうする？
特進科と商業科の教員はどうする？
10人しかいないクラスの教員と40人満員のクラスの小学校はどうする？
あれてる中学校と落ち着いてる中学校が比較されたらどうする。
何が実績なんだ、その評価基準はどうするんだ！
説明してくれ！少なくとも俺にはわからん！
882:実習生さん
08/06/22 20:03:07 1blVC6qy
>>878
>アンケートがそんなに嫌なのかよ
よく読んでご覧よ。
「イヤ」ではなく「無駄」あるいは「不要」「有害」
現在、あちこちでこういったアンケートをしているからこそ
実際の有害性を伝えられていると思わないのかなあ。
それと、君の言う「実績」とは具体的になんだい？
883:実習生さん
08/06/22 20:05:48 AVqPgiEM
俺も思った。
教師には実績なんてないんだよ。
駄目だ。どうすれば糞教師をクビにできるのか。
そもそも良い教師なんているのか、、、。
勉強できるかできないかは、生徒の質に大きく左右されるしなあ。
884:実習生さん
08/06/22 20:06:38 t2Zzm/4s
>>875
アンケート答えると掃きだめになるのか？
今は掃きだめでない？今が掃きだめだろ
885:実習生さん
08/06/22 20:06:48 1blVC6qy
>>883
実績を単純には説明不可能なのと
「実績なんてない」と言うのは、全く違うことなのだがね。
886:実習生さん
08/06/22 20:07:35 t2Zzm/4s
>>876
アンケートなんてネットの前の時代。
それぞれ掲示板つくってそこに書かせるんだよ
ここみたいにな
887:実習生さん
08/06/22 20:07:37 AVqPgiEM
>>882
単に評価されるのを嫌がってるように思えただけだ。
いろいろ言い訳して。
888:実習生さん
08/06/22 20:08:14 t2Zzm/4s
>>886
>>876
>卒業した頃には、教師は異動してしまっているよ。
889:実習生さん
08/06/22 20:08:19 1blVC6qy
>>884
元レスを読んでご覧よ。
アンケートの話じゃないよ。
誤読、お疲れ様。
890:実習生さん
08/06/22 20:08:48 DT60MmfX
>>885
たぶん読解力が足りないんだよ
891:実習生さん
08/06/22 20:09:28 DT60MmfX
>>886
それこそ学校裏サイトと同じ結果になるに決まっている。
有害このうえない。
892:実習生さん
08/06/22 20:11:18 AVqPgiEM
教師を生徒が評価できないなら、教育委員会的なもんに教師を評価してもらえばいい。
893:実習生さん
08/06/22 20:12:12 t2Zzm/4s
>>891
学校裏サイトって笑えるんだがｗ
2chでも使えるスレと荒らししかいないスレ２つあるだろ
荒らしのスレだけをクローズアップしたのが裏サイト
全体からすると少なすぎるんだよ
894:実習生さん
08/06/22 20:20:57 qgLhWfo6
>>875
義務教育掃き溜め校は、公立まんせー達が大喜びする
”もまれる”環境に成るでしょう。
現実に直面すれば、”もまれる”教育の弊害が顕わとなり
重点的少人数学級（個別に近い）や、スクールポリスが
導入されるでしょう。
895:実習生さん
08/06/22 20:23:17 t2Zzm/4s
荒れた学校はウエブカメラつけて保護者にみせると
荒れ度が8割減るぞ
896:実習生さん
08/06/22 20:28:30 DT60MmfX
>>892
>>教育委員会的なもんに教師を評価
曖昧すぎてよくわからない。もっと具体的に。どういう機関がどういう基準で評価するのか
897:実習生さん
08/06/22 20:35:48 tMFI65T0
アンケートなんかより、教育委員会や文部科学省のお偉方が
学校をもっと見に来ればいい
見にも来ないでやれ不信だから報告書出せだの
調査したいことがあるから報告書出せだの
新しい試みの事後状況が知りたいから報告書を出せだの
全部報告書を出させようとするから学校現場が忙しくなる
898:実習生さん
08/06/22 20:36:02 1blVC6qy
>>894
「もまれる」環境というのがわからないな。
現実に直面するとして
重点的少人数にできるのか？
スクールポリス？
警察がどうにかしてくれるのか?
899:実習生さん
08/06/22 20:43:27 tMFI65T0
>>892
教育委員会のお偉方が、学校に来ないんだからどうしようもない
入学式や卒業式を除くと年に数回ポツポツと来るくらい
もっと学校を見て学校に押し寄せる要求の嵐を足で汲み取らないと
900:実習生さん
08/06/22 20:45:26 1blVC6qy
>>899
横レスだが
教委が来て、見るものと言えば、書類の整合性。
書類の山を整理する日々が多くなるだけのことだろう。
901:実習生さん
08/06/22 20:49:21 tMFI65T0
教委自身が書類を書けばいいことだろう
それができなければ事務サポートをつけて学校を廻ればいい
902:実習生さん
08/06/22 20:51:20 1blVC6qy
>>901
書かないと思うよ。
チェックするのが仕事だと思っている人たちは
事務サポートをする気などさらさら無いしね。
903:実習生さん
08/06/22 20:53:48 t2Zzm/4s
>>897
見に来なくていいからネットでみればいい
きたときだけ態度よくなるのがわからないの？
904:実習生さん
08/06/22 22:16:39 DT60MmfX
教育・先生板
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教師はロリコンである。
教育学部生は低学歴である。
教師は学力が低く、塾講師にも劣る。
教材採用や行事のたびに多額のリベートを受け取っている。
納税者の要望に黙って従え。
など虚実入り乱れた理由で教師が批判されることもある。
905:実習生さん
08/06/22 23:08:20 AkCOXF9J
女が子供産んで育てて定年退職まで勤まる仕事
906:実習生さん
08/06/23 00:20:57 o5HL8XHF
>>898
バウチャー制と学校独立法人化を、導入すれば。
ほとんどの学校は、正常化する。
その過程で、最低辺校の実体が問題視され、
対策が打ち出される事に成るのです。
現状では、対策仕様が無い天災に似た、
ランダム事象であり、担任の責任扱いされかねません。
907:実習生
08/06/23 00:29:49 g5zDqKhL
部活動で土日はなし に対しては、部の顧問を拒否しましょう。
法的には、拒否できます。教員だけ顧問することはなく、事務員、
保護者等でかまいません。また、誰も顧問しなくても、法的には
問題ないです。ただ、問題なのは、部活動はボランティアで、
部の顧問が拒否できるにも関わらず、あまり知られていなく、
ボランテアの性格でありながら、不当に責任が重いのです。
部の顧問は断固として拒否しましょう。
908:906
08/06/23 00:33:18 o5HL8XHF
>>898
もまれる環境とは、亀田兄弟の様な児童達が
元気にメンチを切り合う、朝日新聞がいかにも喜びそうな
子供らしい学級風景の事ですよ。
モームスの様な女児達と、健全な男女交際をする事も
もちろん含まれますよ。
909:実習生さん
08/06/23 03:50:31 ILEJlWd0
>>874
これ以上企業に課税できると本気で思ってるのか？
馬鹿じゃなかろうか。
企業収益が悪化し株価が低迷して外資に買収されたらどうするんだ？
それこそ国益を損なう愚策だろう。
アンタはこの国が没落するのがそんなに嬉しいのかよ。
むしろ株主配当を増やして時価総額を高めることが唯一の買収先だろうが・・・・
もう少し経済を勉強すべきだな。
910:実習生さん
08/06/23 09:54:38 OHlUI3er
>>909
>>874が言ってるのは大企業のことだろ。内部留保が大きく、労働分配率が上がってない。
例えば法人税が上がっても、現在の大部分の中小企業は利益が小さいため比較的影響が少ない。
しかも景気後退で、銀行は貸し渋りを始めてる。大企業、特に輸出企業を保護してきたツケ
が出始めてる。
株価低迷って、今がその状態で、脱出するには景気をよくするしかない。
大企業が労働分配率を上げるつもりがないから、税制で企業から個人に金が回る
ようにするべき。つまり、今の逆の政策をすればよい。
911:実習生さん
08/06/23 10:50:14 JEdsyEDG
ステータスランキング
69: 国家Ⅰ種（上級官庁） 司法試験
68：弁理士
67: 医師 パイロット 国家Ⅰ種（中級官庁）
66: 公認会計士 東大・京大学士 国家Ⅰ種（下級官庁）
65：アクチュアリー 大学教授
64：不動産鑑定士 電験一種
63：シスアナ シス監
62：税理士 司法書士
61：技術士 英検１級 歯科医師 都道府県上級
60：土地家屋調査士
59：1級建築士 中小企業診断士 テクニカルエンジニア 地方旧帝学士 国家Ⅱ種（上級） 高校教諭
58：市役所上級 国家Ⅱ種（中下級） 有名国立大・早慶学士 中学校教諭
57：薬剤師 JR運転士 行政書士
56：簿記１級 社会保険労務士 英検準１級 小学校教諭 地方国立・有名私立大（中央法・上智・同志社・立教）学士
55：応用情報 自衛隊幹部候補 技術士補
54：看護師 ビジ法１級 法検２級 警察官 消防吏員
53：RCCM 準有名私大（明治・青学・関学・立命館・南山）学士
52：販売士１級 ＣＩＡ
51：海事代理士 ２級建築士 通関士
50：宅建 マンション管理士 基本情報 一級施工管理
49：ＣＦＰ ビジ法２級 測量士 美容師
48：簿記２級 管理業務主任者 英検２級 無名私大卒
46：ＡＦＰ ビジ法３級 ITパスポート 測量士補 二級施工管理 キャバクラ嬢 専門・短大卒
45：長距離トラック ごみ収集 バキュームカー 主婦
44：建築技能系資格
43：簿記３級 調理師 ドカタ現場資格(地山・足場・玉掛・建設機械等)
42：ドカタ タクシー運転手
41：普通自動車免許 高卒
40：義務教育卒
912:実習生さん
08/06/23 20:02:17 DcO2Pq3l
>>909
９１０氏がだいたい書いてくれた。
株価が低迷って、
このまま日本の人口が減少し
労働分配率が低いままでいれば
やがて日本全体が衰退することになる。
そうなれば、それこそ「企業が日本にいる意味がない」となって
空洞国家となる。
資産価値が下落した企業は、外国企業に次々と買いたたかれ
技術のみが移転していって
国内には何も残らなくなるだろう。
そうなる前に、金持ち課税と、企業の「利益」に課税するのが
当然のことなんだ。
もう少し、社会を勉強すべきだな。
君の言い分は、２ちゃんの域を出ない。
913:実習生さん
08/06/23 20:23:46 JEdsyEDG
まあ、２ｃｈなんて中傷しかないからな。 痛すぎる国立中傷をコピペして反省を促すスレｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
148 名前：エリート街道さん[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 08:31:56 ID:b6yIosA+
東北大しか入れないカスはとっとと死ねよ
てめーらみたいな低能は本来なら生きる資格ねーんだよ
甘ったれんな 死んで家畜のエサにでもなれ
60 ：エリート街道さん：2008/01/04(金) 21:51:16 ID:tCn1AK89
アイヌ大ごときが早慶を馬鹿にするとは（呆 アイヌ大の現実知ってから出直してこいアイヌ民族（笑）
106 ：エリート街道さん：2007/11/19(月) 16:19:28 ID:6uMuuI6L
所詮地方ｗ関東人の俺にとって非関東は論外(京大除く)
俺は旧帝だ！などと吹いてる奴全員が東大、京大以外の旧帝関係者で大半が
非関東の田舎の猿どもという現実。非関東のど田舎には遊ぶところが公園ぐ
らいしかないし携帯も圏外でなにもすることがないためこの田舎の猿どもは
関東の勝ち組軍団に痛い嫉妬心を抱き連日荒らしまくるが実社会では日駒に
も相手にされず俺は阪大卒だｗああ地方の田舎猿ねｗとしか思われない現実
。このレスに反論する奴は間違いなく非関東の田舎猿。関東出身ですが･･･
東京出身だが･･･こいつらも大阪とか北海道など非関東の田舎猿。
54 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/05/17(木) 01:29
マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地底は明らか。全ての分野における真実。医学部？ そんなもん意味ねーよ。
田舎土民ｷﾁｶﾞｲ糞ボケ癌うんこ地底田舎者臭い死ね！！！！！ 死ね！！！！！！！！
828 名前： エリート街道さん 投稿日： 2007/12/26(水) 23:44:31 ID:u/EKGXaU
>>822 ほんとに国立はバカしかいないな。 {1＋(0.3－1.52)}÷(－0.1)^2を間違える小学生未満の学生が東大９％＋地帝３４％＋駅弁４１％＝合計８４％にも達する。
Ｆラン私大でさえ１０人に２人は正解するだろうから、それ以下ってことだ。エスカレーター式のゆとり私立中高一貫校出身ばかりだからしょうがないか。
よく分からない記号を使って机上の空論を繰り広げる学問に価値など無い。現実に即した英単語と世界史用語を完璧に極めた者が日本で最も優秀であることは言うまでもない。
914:実習生さん
08/06/23 22:43:24 2J2Y0+Ke
>>912
その論は聞き飽きたよ。
100歩鈴ってアンタの言うとおりだとしたら、なぜ政府与党はアンタの主張の主旨にそった具体的施策を盛り込んだ法案を早急に国会に出さないんだ？
アンタの案が「絶対的に正しい正論」なら誰も反対できないだろう。
反対することは「国民を敵に廻す」ことになるからな。
政党にしても議員個人にしてもその程度の判断は出来るはずだよな。
が、現状を見てみろよ。
結局はあんたたちの主張も国会議員の間でも過半数の支持すら集められない「暴論」だからだろ？
夢物語ばかり語らずにもう少し現実を見据えた話をしたらどうだ？
915:実習生さん
08/06/23 22:51:02 DcO2Pq3l
>>914
国民を敵にするなら、今までもやってきたが
「大企業＝献金母体」を敵にすることは
あまり多くの政治家にはできなかったようだな。
現状を見て、なかなか現実化できないが「正しい理屈」というものは
あると思うよ。
高支持率だから良いとは言わないが
すくなくとも、現状に対して、国民は納得してないからこその
低支持率だと言うことも忘れてはならない。
一般大衆にここの政策課題の「正解」を出す能力は求められていない
と言うことも忘れてはならならない。
916:実習生さん
08/06/23 22:54:33 JHK1VzZz
この国が資本主義を是とする国家体制である限りはな、競争原理とグローバル経済の中で生き抜くしかないんだよ。
過去の栄光とぬるま湯につかったような雇用慣行でやっていけるわけがないだろう。
過剰な労働者保護は止めて、企業と労働者間との自由な契約に任せるべきなんだよ。
無用な奴は淘汰されるのは仕方がないんだよ。
その代わり有能な人材は好条件が享受出来るんだよ。
何事にもプラスとマイナスがあるわけな。
現状を変えるのに反対するのは既得権を奪われると困るんだろう。
「反対のための反対」論者の意見は聞くに値しないな。
917:実習生さん
08/06/23 22:57:45 JEdsyEDG
「世論には耳を傾けるべきだが、それに盲従してはいけない。
なぜなら大衆は高度な政策論議をする能力がない。
権利ばかり要求し、自らの義務を果たそうとしない。」
918:実習生さん
08/06/23 23:19:12 DcO2Pq3l
>>916
そうだなあ。
確実に日本を衰亡に向かわせる道は
人々から生きる気力を奪う現状ではないのか？
競争原理は、別に、必須のものではない。
小泉総理以後は、まるで、それがスタンダードだと誤解しているようだが
そんなものは、アメリカなどのごく一部の話だよ。
アメリカですら、自国の農業は頑なに守り抜いている。
グローバル経済？
日本が立ちゆかなくなれば確実に滅亡だ。
まずは、国内が充実してこその
「国際競争」だと言うことを忘れてはいけない。
そして、なによりも、競争の目的は「国民の幸福」だということも
忘れてはならない。
君の論理は、まるで太平洋戦争に向かう陸軍のようなものだよ。
919:実習生さん
08/06/23 23:20:34 DcO2Pq3l
>>917
そのレスには正しい部分もある。
しかし、弱者が権利ばかりを主張するのは当然なんだ。
さもないと、滅ぼされるばかりだからね。
強者は弱者の義務ばかりを主張したがるのと好対照だね。
920:実習生さん
08/06/23 23:45:22 5DpelrXC
>>915
最後の2行は何だ？
何か大衆を馬鹿にしていないか、あるいは大衆はそんなものだという上からの視線でモノを云ってはいないか？
たとえ、だまされて選挙の際に投票行動をしたのであってもその結果は受け入れなければならないんだよ。その責任はあるはずだ。キミの意見は責任転嫁に聞こえるがな。
今の内閣がいくら低支持率であろうが、衆議院を解散しない限り（あるいは政府与党が分裂でもして衆議院で不信任案が可決されない限りは）総辞職はないんだよ。
国民としてはその政治を受け入れるしかないんだよ。
今の政府与党にはキミたちが考えているような「大企業やお金持ちの課税を強化して、それを社会的弱者への救済の原資にする」という案を受け入れるとは考えられないんだよな。
我々が次に考えるべきことは、企業にも政府与党側にも受け入れ可能な範囲で物事を考え、具体的に訴えていくべきだろう。
その行為の方が「机上の空論」よりよほど実現可能性が高いだろう。
具体的には正規雇用と非正規雇用の労働者間の格差是正のためには、正規雇用者の「手厚すぎる保護」をある程度カットする反面、過酷な条件の非正規雇用者の待遇改善をはかる、という企業側にこれ以上の負担をかけない案が妥当だろう。
現に財界首脳でもこの案を支持する意見が多い。
実現可能性の低い「正論」をぶつよりも「より現実的な次善策」を考えていくのが政治というモノだろう。
青臭い理想論ではなく、もっと弱者の立場に立ち現実を直視すべきだと申し上げておく。
921:実習生さん
08/06/23 23:50:16 DcO2Pq3l
>>920
今の政権与党を批判してはいけない
といいたいわけ？
おまけに「大衆」？？？
山崎正和じゃあるまいし……
国民は、確かに、政治を選択した責任があるが
かといって、個々の政策に反対してはいけないというわけでもない。
机上の空論というのは良いが
確実に日本が衰亡に向かう方策をとっているのなら
「坑道のカナリア」は必要だろうな。
そして、俺には、君がなぜ、そこまで大企業を擁護し
金持ちを擁護しなくてはならないのか
理由がわからないよ。
俺のレスを正論だと認めるのなら
正論に近づくべく努力するのが普通の行動だと思うがなあ。
922:実習生さん
08/06/24 00:09:09 3zdBmPGx
>>921
己の案を「正論」というなら、その正論をどうすれば実現できるのかわかってないんじゃないのか？
まずは、キミたちが今までに獲得してたさまざまな既得権益を一度すべて手放して、
非雇用の立場の者たちと「まったく同じ立場」を共有することからはじめる事だよ。
その段階がまずスタートだよ。
今の君たちは所詮は「安全地帯の高み」にいて「荒波が自分たちに及ばないように」あれやこれや云っているに過ぎないんだよ。
もともとの立ち位置が異なるのに、その溝をまず埋めよう、という過程が抜けているんだよ。
あるいはあえて「出来もしない空論」をブツことで大企業や金持ちを必要以上に悪役に仕立て上げて、
一般大衆の注意力をそちらにそらしてその間に甘い汁を吸い続けよう、と考えているのではないか？
恵まれすぎている好条件を奪われないために・・・・・
キミたちが考えているほど一般大衆は馬鹿ではないことを申し上げておく。
923:実習生さん
08/06/24 00:12:34 f/g0TNSY
>>922
おいおい。
９２０の
>実現可能性の低い「正論」をぶつよりも
をちゃんと読むべきだろうね。
既得権益って言葉を使う相手が違うだろ？
それを使うのなら
大企業や金持ちに使うが良い。
必要以上」に悪役に仕立てているつもりもないが
君は、必要以上に「普通の人」の「既得権益」を
攻撃していないか、自己反省する必要があるな。
恵まれすぎている」のは誰か。
それを考えるべきだろう。
924:実習生さん
08/06/24 00:28:51 dg2tR/hU
・一度採用試験に合格したという「過去の栄光」だけでその後数十年間もクビにならない特権
・中小企業を無視した調査での結果を受けて「世間相場」とのたまう高水準の給与水準
・世間から見れば考えられない休暇・休職規定
などなど
これを「恵まれすぎ」だと感じない人は公務員以外にはいないだろう。
公務員の「既得権益」がそのまま擁護されるべきだろう、と考えている人も多くはないだろう。
それは大阪府の職員給与引き下げ提案に対する世間の反応を見ても判るだろう。
云っては何だが、やはりズレている、と考えざるを得ないな。
もう少し世間の人たちのものの見方考え方を熟知すべきだよ。
その上で発言しないと恥をかくことになると申し上げておく。
925:実習生さん
08/06/24 00:37:13 UYvy/7O3
民間＝世間で、それが正しいというのは疑問があるね。
民間の声も聞くべきだとは思うが、それに盲従したら大変なことになる。
926:実習生さん
08/06/24 00:37:39 UYvy/7O3
×正しい
○すべて正しい
927:実習生さん
08/06/24 00:52:56 A30DpQE3
世間の声を聞き、政治決断をする立場の人は選挙で選ばれているはず。
また、その施策が法的に不当だと思えるのなら、司法の場で判断してもらうという権利も認められている。
さらに云うと「当時の世間の声」が間違っていた、と後刻歴史的立場から判断がなされることもある。
が、間違いを犯した、ことすら正しい民主主義社会を築く上でのコストといえるだろう。
928:実習生さん
08/06/24 00:54:09 +/wI9jZi
>>924
それを恵まれ過ぎなどと言うのは、雇用者側だね。やつらは、安くて思い通りになる労働力
があるだけで良いわけだ。労働者の事などこれっぽっちも考えてないわな。
おまえ、世間などと語りながら結局は雇用側の太鼓持ちじゃねえか。
いやだね～カマ掘られた香具師は。W
929:実習生さん
08/06/24 02:01:08 UYvy/7O3
橋下さんが、府職員の給料をカットするのはいいと思う。
だが、それだけではなく、道府県民税を上げ、大阪府民全員で借金を返そうという姿勢が必要だね。
知事も当然給与の1割～2割を返上しないと。
930:実習生さん
08/06/24 02:02:23 UYvy/7O3
府民は全ての責任を府職員に押し付けたいのだろうが、
痛みをおうのは、自治体全体じゃないと。
そうすれば、府職員もみんな納得するんじゃないかな。
まずは知事が見本を示さないと。
931:実習生さん
08/06/24 04:17:02 mQAnTCnV
既に退職金の５０％返上は表明している。
給与や賞与も一部返上の意思はあるはずだ。
が、公職選挙法の対象となる特別職の給与等は本人の意思表明だけでは駄目で議会の同意が必要だ。
彼なら当然次の手は考えているだろう。
何せ、年収3億を棒に振っても大阪再建のために身を投じたわけだからね。
932:実習生さん
08/06/24 07:41:26 2tCwHbi6
給料や待遇をただ悪くするだけでは、教員は集まらないよ。
優秀な人間がいなくなったら、公立と私立の差が広がる。
教育をおろそかにしたら、ソフトパワーが衰えて日本が終わる。
933:実習生さん
08/06/24 12:13:19 UYvy/7O3
モンスターペアレント逮捕…面談中教師に暴力
“モンスターペアレント”が逮捕された。埼玉県警朝霞署は８日、公務執行妨害と傷害の疑いで、
同県志木市の建築業・富永慎容疑者（３６）を逮捕した。中学２年の息子の生活態度をめぐり学校
側と面談中に、激高して教諭につかみかかり、けがをさせたという。学校に理不尽な要求を突きつ
ける“怪物親”の振る舞いに教育現場の困惑は深まるばかりだ。
調べでは、富永容疑者は７日午後４時４５分ごろ、志木市立宗岡第二中学校の相談室で、サッカー
部顧問の男性教諭（４８）らと面談中、「うちのしつけに口を出すな」と言って教諭の襟首をつか
むなどして、顔に軽傷を負わせた疑い。
サッカー部に所属する同容疑者の息子（１４）が、１１月はじめに他の部員に暴力をふるったの
が問題の発端。この暴行を聞きつけた男性教諭が「謝罪しなさい」と注意すると、息子は教諭にも
殴りかかり、体の一部に当たったという。この行為のペナルティーとして、教諭は息子に休部処分
を言い渡した。
この処分を不服とした富永容疑者は、妻、息子とともに７日に学校に乗り込んだ。学校側は校長
と教諭、もうひとりのサッカー部顧問とともに対応していたが、容疑者はテーブルを乗り越えて教
諭に詰め寄り、つかみかかって、顔を負傷させたという。
生徒の暴力については教育で対応しようとした学校側だったが、さすがに親の暴力には、たまり
かねて、けがを負った教諭が同日夜、朝霞署に被害届を出した。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
934:実習生さん
08/06/24 12:14:13 UYvy/7O3
「組の娘だから放任しろ」 高校脅した組幹部逮捕
交際相手の女性の娘が高校で生活態度を注意されたことに腹を立て、担任教師らに「山口組の
娘だから放任しろ」などと脅しの電話をかけたとして、福島県警須賀川署は１９日、暴力行為処
罰法違反の疑いで、岡山県赤磐市、指定暴力団山口組系幹部中右正和容疑者（６０）を逮捕した。
調べでは、中右容疑者は１１月１日、同居する女性の娘が通う須賀川市内の高校に「山口組」
を名乗って電話。娘の担任と教頭に対し「乗り込んで担任を痛い目にあわせる」などと脅した疑い。
同署によると、娘は今年４月、高校で髪の色などが目立つとして注意を受けた。娘はその後、
中右容疑者と母親に相談。同容疑者は数回、学校に脅しの電話をかけたという。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
935:実習生さん
08/06/24 12:15:07 UYvy/7O3
傍若無人：生徒８人がつば、放尿、喫煙… 福岡の中学校
福岡県田川郡内の公立中学校で、一部生徒による“授業妨害”が続き、校長と教頭が心労で
体調を崩し休職や自宅療養する事態となった。管理職不在を避けるため、校長は今月１日に後
任が着任した。生徒たちは２月末まで約１年間、校内の一室に“隔離”されていたが、現在は指
導が事実上及ばない状態にあり、教育委員会は「混乱のおそれがある」として卒業式の１４日、
県警に警備の要請を検討している。
教委によると、これらの生徒は２、３年生の計８人。廊下の窓や校長室のロッカーを壊すなどの
器物損壊や教師への威嚇行為を繰り返した。また、校内を徘徊（はいかい）しては訪れた保護者
につばを吐きかけたり、２階渡り廊下から放尿したこともあったという。
学校側は生徒たちを美術準備室に個別断続的に“隔離”したが、生徒はテレビゲームや電熱器、
ラジカセなどを自宅から持ち込み、喫煙や飲食するなど事実上のたまり場となったため、２月末に
準備室は閉鎖された。現在も生徒たちは登校しているという。
(略)
校長の病欠を受けて、教委は事故防止のため職員６人を連日学校に派遣。一部保護者も週１回、
校内のたばこの吸い殻などを拾う活動を始めた。しかし、実態に憤る保護者は少なくなく、２月末の
緊急保護者会では「生徒らを出席停止にしてほしい」との要望も出た。また、４月に入学する新１年
生数人は、親類宅などから通う形で隣接自治体の中学校への進学を決めているという。
(略)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
校内暴力：中３と中２の２人を逮捕へ 福岡・田川郡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
936:実習生さん
08/06/24 12:16:03 UYvy/7O3
兵庫区・教師への傷害容疑で中学生逮捕 ／兵庫
兵庫署は１日、神戸市兵庫区の神戸市立中学３年の男子生徒（１４）を傷害容疑で
逮捕した。調べでは、生徒は３月１７日午後０時２５分ごろ、生徒指導室で、担任の女
性教師（４８）の顔を学生カバンで殴り、軽傷を負わせた疑い。
生徒が正午ごろに遅刻して登校したため、担任が注意したところ、生徒が腹を立て
て殴り、そのまま帰宅したという。
学校は３月２４日に兵庫署に被害届を提出。生徒は容疑を認めているという。
〔神戸版〕
毎日新聞 2008年4月2日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
教師殴り中２男子逮捕 埼玉
4月25日8時1分配信 産経新聞
教師２人を殴るなどしたとして、朝霞署は２４日、傷害と暴行の疑いで和光市内の
男子中学２年生（１４）を逮捕した。
調べによると、男子生徒は同日午前９時ごろ、同市立中学校の昇降口で、
男性教諭（５５）に禁止されているピアスをつけていたことを注意されて腹を立て、腹部を殴打。
止めに入った別の男性教諭（４２）の足に数回ひざげりして、顔に頭突きした疑い。
教諭１人が顔などに軽いけが。男子生徒は犯行を認めているという。
937:実習生さん
08/06/24 12:16:56 UYvy/7O3
野球部顧問殴りけがさせる 中３男子を逮捕 朝霞署
2008.4.16 02:22
朝霞署は１５日、傷害の疑いで、和光市内に住む中学３年の男子生徒（１４）を逮捕した。
調べでは、男子生徒は１２日午後４時半ごろ、同市内の中学校グラウンドで、野球部の練習中、
同部顧問の男性教諭（２７）に練習態度を注意されたことに腹を立て「死ね、消えろ」などと言って
男性教諭の胸を５、６回殴り、全治１２日間のけがを負わせた疑い。
１４日に男性教諭が同校のスクールサポーターを通じて同署に届け出た。男子生徒は
「注意されてむかついた」と容疑を認めている。
同校では１０日に、授業の妨害を注意した男性教諭に暴行したとして、同学年の男子生徒（１４）
が逮捕されたばかり。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
教師に暴力 中学生逮捕 岡山・倉敷
2008.4.25 18:24
２度にわたり教師に暴力をふるったとして岡山県警玉島署は２６日、倉敷市内の
市立中学３年の男子生徒（１４）を傷害の疑いで逮捕した。
調べでは、生徒は１５日午前、校舎内で男子教諭（３８）から上着のボタンをとめる
よう注意されたことに腹を立て、教師の両腕を殴ったり右足をけり５日間の打撲を負
わせた疑い。
２５日午前には、同じ男子教諭に再び服装を注意されたことに立腹し、教師の胸ぐ
らをつかんでゆするなど胸や左足に５日間のけがをさせた疑い。
少年は非行事実を認めているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
938:実習生さん
08/06/24 12:18:19 UYvy/7O3
保護者の苦情対応で焼身自殺は公務災害 埼玉・狭山
2008.1.9 18:28
地方公務員災害補償基金埼玉県支部は９日までに、平成１４年に焼身自殺した同県狭山市の
市立保育所女性所長について、保護者の苦情対応によるストレスで発症した鬱（うつ）病が自殺の
原因として公務災害と認定した。
遺族代理人によると、所長は園児同士のけんかで軽いけがをした男児の両親から約４カ月間、
繰り返し苦情を受けた。さらに市役所に所長を批判する手紙が送られ、約１週間後に保育所敷地
内で焼身自殺した。
遺族は１５年に公務災害の認定を請求したが、同支部は１７年、遺書の内容などから「精神疾患
が原因ではなく、保護者への抗議から焼身自殺をした」として退けた。しかし同支部審査会が昨年
末「エスカレートする苦情への対応で過重な職務状況にあり、正常な判断ができず焼身自殺した」
と同支部の処分取り消しを裁決していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
939:実習生さん
08/06/24 12:19:10 UYvy/7O3
【社会】「モンスター・ペアレント」だけじゃない…「モンスターじじ＆ばば」まで登場
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
学校の先生に理不尽な要求を突きつける「モンスター・ペアレント」が問題となっていますが、
最近は「モンスター祖父母」まで登場していると聞きました。
「占いだと、方角と日にちが悪い。今度の行事は変更すべきだ」。
ある小学校では、おばあちゃんが学校にやってきて、こう言い放ったといいます。
「孫が○○君とけんかした。○○君を転校させろ」とおじいちゃんが訴えてくることもあるそうです。
教育評論家の尾木直樹さんは「子供の教育は親がやるのが基本だが、
祖父母が介入してくるケースは増えるだろう」と予測します。仕事を持つ母親は多く、
毎日の子育てが、元気な祖父母任せになっているためといいます。
祖父母までがなぜモンスターになるのでしょう。「自分の子供が学校に通っていたころ、
いじめや校内暴力が深刻化した。学校教育への不信感が強い」。尾木さんはそう分析します。
高学歴の祖父母も増え、若い先生を見下したりする傾向もあるようです。
少子化の時代。孫がかわいくて仕方ない気持ちはわかります。
でもクレーマーのごとく、学校に乗り込むのはどうでしょう。
新学期も始まったばかり。お孫さんは案外、教室で肩身の狭い思いをしているかもしれませんよ。
【埼玉】 「中学校でも給食費を払っていなかったから授業料も払わなくていい」
県立高授業料滞納急増 悪質な滞納者は法的措置も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
教師に暴行、傷害容疑で中３男子を逮捕
山口署は２日、教室で教諭に暴行してけがを負わせたとして、傷害容疑で山口市の
中学３年の男子生徒（１４）を逮捕した。
調べでは、生徒は４月２５日午後３時ごろ、通っている山口市内の中学校で、
授業中に騒いでいて男性教諭（４６）に注意されたことに立腹。
教諭の背中をロッカーに押しつけるなどして軽いけがをさせた疑い。
生徒はこれまでも校内で計９回、複数の教諭に暴力を振るっていたといい、
学校側が「指導の限界を超えている」として山口署に届けた。
940:実習生さん
08/06/24 12:19:45 UYvy/7O3
東京都自殺した２人の新任教師【新宿区・西東京市】
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
新宿区 新任女性教師が自殺
【保護者のせい？】 23歳女性教師自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
「教諭自殺、学校に責任」両親が公務災害申請
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
新任女性教員が自殺 遺族が公務災害申請へ 西東京市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
写真：事件
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新任教員自殺で公務災害を申請
ｈURLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
941:実習生さん
08/06/24 16:55:02 UYvy/7O3
公務災害認定：女性教諭が過労自殺、両親が申請
,.m
仕事の過労とストレスで抑うつ状態になり、今年５月に自殺した東京都新宿区立小学校の
新任女性教諭（当時２３歳）の両親が２４日、公務災害認定を申請した。教師の仕事量が近
年増加しているとの指摘があり、精神性疾患で休職する教師も増加している。両親は「職を
全うしようとしたからこそ倒れたということを証明したい」とした。
弁護士によると、今年４月から女性教諭は小学２年（児童２２人）のクラスを担任。担任業
務のほか、学習指導部など複数の職務を担当。区の新任向けの研修をこなし、授業の準備
やリポート提出に追われていた。土日出勤も常態化し、時間外労働が１カ月１３０時間を超
えていたと推定されるという。
また、４月から５月にかけて、指導方法を巡り保護者とやりとりを繰り返し、対応に悩んで
いたという。しかし、１学年１クラスのため、同学年内に新任教師に対する指導担当教員が
おらず、十分な指導が受けられないと周囲に漏らしていたという。
教諭は５月に抑うつ状態と診断され、同月下旬に都内の自宅で自殺未遂を起こした。さら
に同３１日に自宅で自殺を図り、６月１日に死亡した。自宅に残されたノートには「無責任な
私をお許しください。全（すべ）て私の無能さが原因です。家族のみんな ごめんなさい」と
記されていた。
女性教諭の両親は「教壇に立つことを夢見て、誠実さと優しさと使命感に満ちあふれた若
い人材が二度と同じ道を歩むことのないことを切に望んでいます」とコメントした。
文部科学省の０４年度までの調査では、全国の公立学校教職員らの病気休職者のうち、
精神性疾患数は１０年間で約３倍増となっている。９５年度１２４０人だった精神性疾患の休
職者は年々増え、０４年度３５５９人で全休職者に占める割合は５６．４％となった。
942:実習生さん
08/06/24 16:59:08 UYvy/7O3
東京都自殺した２人の新任教師【新宿区・西東京市】
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
バカ親とアホガキには毅然と対応したらいい ２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
943:実習生さん
08/06/24 19:26:35 9VeeZk+y
ID:UYvy/7O3は間違いなく↓だな
【社会】 「成績悪くても、両親が教員だった生徒は一発合格」 "教員採用でワイロ"発覚で、教委が採用試験見直しへ…大分★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
944:実習生さん
08/06/24 19:28:28 UYvy/7O3
>>943
こういうのは、やめさせるべきだな。
945:実習生さん
08/06/24 21:47:21 UYvy/7O3
まず、税金の無駄遣いをなくすなら、私立大学に対する私学助成金を大幅に削減するべきだね。
国立も今の私立大学文系並みの学費にする。ただし、成績優秀なら奨学金をつける。
これだけで、大幅に財政状況は改善される。
中等教育機関は減らせないが、無名私立はあっても仕方がない。
どうせ勉強なんてしないんだから。
946:実習生さん
08/06/24 21:48:01 UYvy/7O3
×無名私立
○無名私大
947:実習生さん
08/06/24 21:57:19 f/g0TNSY
>>945
ＯＥＣＤ平均並に、教育予算をつければ
私立も国立も大幅に学費を下げられる。
勉強なんてしない、と切り捨てられるものかなあ。
948:実習生さん
08/06/24 22:22:58 UYvy/7O3
>>947
だって、働きたくないから大学や専門学校へいくひとが多いわけじゃないですか。
あと、大学院重点化は即座にやめるべき。
末は博士かホームレスか
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
949:実習生さん
08/06/24 22:36:25 RMEOswoQ
国際比較をしたら日本の人間がやたらと高等教育を受けているとは言えません。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
950:実習生さん
08/06/25 00:23:14 qwwrBAGn
>>947
それが出来れば苦労はないわな。
この国の現状ではこれ以上教育関連に予算が増額できるわけなかろう。
昨日だっけの「骨太の方針・2008年」でも予算増額や文科省が求めている教員定数増はおろか、2006年での閣議決定の教員削減1万人（少子化による定数減）の撤回すら出来なかった。
これが現実だろう。
政府の方針は教育の充実よりも財政再建優先だし、他にも医療・福祉・治安維持・貧困化対策などなど危急の課題は山積だよ。
唯一できることは「教育関連予算の純増はなし」でかつ「スクラップ＆ビルト方式」での組み替えだけだろう。
教員の増加を真に願うというのが教職員の総意だとするなら、自ら正規教員の給与を１０％ずつのカットを申し出れば良いんじゃないのか？
で、これを原資にリンニンや非常勤の増員をすすめるなど、皆で痛みを分かち合うことが必要だろう。
口先だけでは何も解決しないよ。
951:実習生さん
08/06/25 05:04:35 6GYXTkvC
虚妄の正義
民衆の正義とは、富豪や、資産家や、貴族や、その他の幸福なものに対して、
利己的な嫉妬を感ずることである。
いかに？ 嫉妬ですらが、尚正義であるか？
（萩原朔太郎著『虚妄の正義』より）
952:実習生さん
08/06/25 08:48:45 NLksWSVc
↑あのなあ、訳のわからんこと書いても厨房には理解できないだろうよ。
953:実習生さん
08/06/25 09:14:11 6GYXTkvC
「大衆」の行動は、その教養も低く視野も狭い。社会や国家を論じる能力もいささかない。にもかかわらず「大衆」は厚顔にも、
自らのその低俗にして凡庸な意見を国家に強制したいと思うのが常である。 ―オルテガ
大衆は、きまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断固として神聖化して、それを大胆にもあらゆるとことで他人に押し付ける。 ―オルテガ
大衆人はただ欲求のみを持っており、自分には権利だけがあると考え、義務を持っているなどとは考えもしない。 ―オルテガ
大衆は、新しい法律をつくると自分たちは楽になるが、現在の法律では楽にならないと考える。制度が変われば、現状の不満が一気に解決されると考えるのである。
そして、個人の不幸は「社会制度のせい」であると思い込む。このために、大衆はみずからが不幸のすべてがあるとして、
現在の個人の不幸は、全て社会の生であると憎悪と怨念を煮えたぎらせるのである。 ―バジョット
公衆の示威行動は、新聞記者に熟知され、操縦されやすい等質的集団になってしまう。 ―タルド
954:実習生さん
08/06/25 12:38:26 2wJXIWDz
給料は十分。教師を数年で首にして、また新たにとることがれべる向上の鍵
955:実習生さん
08/06/25 12:52:23 6GYXTkvC
大学（偏差値６２の某国立文学部）で教職志望の奴を見ると、
①中高時代の恩師に憧れ、教員になるためこの大学に来た。今の高校教員は専門性も求められるので、専門的に勉強しないといけないので、文学部に来た。
②塾講師をやっていて、子どもが好きになり、学校の先生になりたいと思った。
③仕事はきついが、給料は安定している。
④大学卒業後も自分の研究を続けたい。しかし、大学教官は現在、宝くじなみの確率でしかなれない。だから、高校教師になりたい。
が、主な志望理由だな。高校を希望するやつが多いが、うちの大学程度じゃ厳しいからって、中学希望者もけっこういる。
とりあえず優秀な教師を確保したいなら、このうち④の欲求を満たせるように、研究や授業準備の時間をしっかり持てる体制を作ってあげるべきだな。
③は一応書いたが、あまりこういうことを言うやつはいない。教員志望で金儲けがしたいやつは聞いたことがないだろう。だが、生活が厳しいというレベルになると、志望者は減るだろうな。
だから、給与は現状維持でいい。
956:実習生さん
08/06/25 13:13:09 +Y/7CorB
高校の仕事でキツイと感じるのなら、公立中学校では勤まらないだろうな。
偏差値62ぐらいだと、駅弁大学群よりよほど好条件で就職先探せるだろう。
それでも、あえて公立中学校に就職して希望に燃えても、彼らの意欲が空回りして1年経たず潰れる奴が出てくるんじゃないのかな。
なんとか1年持って、その挙句にすぐ病気休職じゃあ税金の無駄遣いだよ。
中堅私立中学・高校教員への指定校推薦枠はないのかよ。
あとは官庁とか狙った方が良いんじゃないのか。
安定した生活を求めるならなあ。
957:実習生さん
08/06/25 13:21:59 6GYXTkvC
>>956
うちの大学では、公務員＆教員になれなかった奴が、民間に行くという風潮がある。
もちろん大企業なら普通に尊敬されるけど。
私立中高に決まると、「教員採用試験駄目だったんだ」とみなされる。まあ、「教員になれた」というだけで「すごい」と言われるが。
958:実習生さん
08/06/25 13:24:52 6GYXTkvC
うちの大学っていうか、うちの大学学部ね。
文学部だから、自分が大学で勉強したことを活かせる職業って何かなと考えたら、
自然と大学教官、学芸員、高校教師、中学教師になる。
うち前２つはあまりに難しすぎるから、後２つを目指す奴が多い。
959:実習生さん
08/06/25 13:26:36 BkuElP1v
昔はともかく、大学の教員も楽じゃないと思うけどね。
専任教員の数自体がどんどん減らされて非常勤に置き換えられている。
客員教授などという名誉職を乱造したんで、そのあおりが専任にのしかかる。
自分の研究なんてなかなか出来ないだろう。
教員から大学教員目指すには最低博士課程には在籍したいが、今は高校教員が「働きながら学べる」夜間定時制高校の数が激減している。
また「定時制は楽なところ」というイメージがあるんで、管理職になりそびれたジジババ教員の余生をおくる場になりつつある（１０％割り増しもありからね）。
だから、若手が希望を出してもそうそう夜間定時制で勤務しながら大学院へ・・・・などということは現実には難しくなりつつあるよ。
そうこうしてるうちに30歳超えて、大学院どころか高校教員としての真価が問われる立場に追い込まれる。
まあ、高校教師しながら研究者との２足のわらじ、というコースは今はほぼ無理じゃないのかな。
今の主流は大学院生がメインで、アルバイトとして高校非常勤というケースだろうねえ。
その後の人生は定かでないがな。
960:実習生さん
08/06/25 13:30:59 6GYXTkvC
>>959
文学部で博士課程に行くのって、チャレンジャーだよ。
４０歳近いのにまだ院生やっている人を知っています。
「１００人のはくしむら」が本当かどうか知らないけど、人生を捨てる覚悟がいる。
ゆとり教育と大学院定員増は、文部科学省の失政だね。
あと、日本は余分な大学を作りすぎた。
私学助成金はどんどんカットして、中等教育機関にまわすべきだと思います。
・・・まあ、所詮シロウトの意見だけどね。
961:実習生さん
08/06/25 13:42:04 QxCQ2ndF
学芸員なあ、オレもねらったけどな。
あれは資格取ってもまともな就職先見つけるのは教員より難しいね。
まともなところは事実上、院卒じゃないと見向きもされないからね。
研究者経験になりそうな「お堅い」ところだけどね。
どこでも良いのなら民間の水族館・博物館あたりでも口はあるだろうが、土日は説明要員の応援に出されるだろうし、給料も一般職と代わらないし、逆に総合職よりも低く抑えられるしな。
下手すりゃ、辞令一枚で無関係な部署へ飛ばされて、営業担当にさせられるしな。
962:実習生さん
08/06/25 13:51:23 JWbxl3p2
>>396
＞４０近くなってまだ院生やってる・・・・
多分もう既に正規の院生ではないんだろう。
文系なら博士は貰えずに単位取得退学っていう奴だろう。
で、研究生とかで籍だけ置いているんだろう。
こういう奴いるよね、そこそこ歴史のある院にはな。
で、小姑みたいに若手の現役院生にあれやこれやと先輩風吹かす。
院の淀んだ空気を一人で創りだしていることも気がついていない。
教授たちもこいつが院生たちのガンであることくらいは気がついているのに、追い出すどころか非常勤の口を世話したりしているよ。
何か弱みでも握られているのかな。
あーあ、思い出してきたわ、触れられたくない過去に・・・・
963:実習生さん
08/06/25 13:52:56 JWbxl3p2
アンカー間違えたわ
欝だ、休憩終わるんで逝くわ
964:実習生さん
08/06/25 14:40:34 6GYXTkvC
>>961
僕も学芸員免許は取りますけど、確かに教員より難しいと言いますね。
院生で相当優秀で、なおかつコネもある人じゃないと無理だと言います。半分研究者ですから。
例によって、給料はよくないみたいですが・・・。雑用も大変みたいだし。そこらへんは教員と同じなのかな。
学芸員さんと聞くと、すごく尊敬します。
>>962
いますねー。
「教職に就いた後輩に、教員なんて給料低くて、大変なだけなのによくやるよな。まあ、偉いとは思うよ」
とか言っていて、頭にきました。
奨学金という莫大な借金をこれからどうやって返済していくつもりなんでしょう？
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
965:実習生さん
08/06/25 14:41:23 6GYXTkvC
○
教職に就いた後輩に、「教員なんて給料低くて、大変なだけなのによくやるよな。まあ、偉いとは思うよ」
966:実習生さん
08/06/25 14:44:24 6GYXTkvC
博士が１００人いるむら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これが事実かどうか知りませんが、文理医学部も合わせてこれだとしたら、悲惨ですね。
文学部で博士課程に行くなんて、よっぽどの自信家か能天気かのどっちかですよ。
967:実習生さん
08/06/25 15:02:02 6GYXTkvC
少子化の影響で厳しさが増している私立大学に経営の効率化をさらに
促すため、文部科学省は、定員割れが続く大学への補助金を最大で
基準の半額まで削減する一方、経営の改善に積極的に取り組む大学には
新たな財政支援を行うなど、私学助成のあり方を大きく見直すことに
なりました。
全国の私立大学や短大などに交付される補助金の総額は、大学進学率
が上がるのに伴って年々増え続け、昨年度・平成１８年度は、これまでで
最も多いおよそ３３００億円に上っています。このうち、教員や学生数など
を基に交付される補助金については、定員を下回った大学に対し、その
割合に応じて最大で１５％まで削減され、定員が半数に満たない場合には
原則として補助金が打ち切られてきました。しかし、国の財政事情が
厳しい中で、私立大学に経営の効率化をさらに促す必要があるとして、
文部科学省は今年度から、定員割れが続いている大学に対して、さらに
補助金を減らしていくことになりました。具体的には、定員割れが続く
大学に対しては、今後５年間で補助金を基準から最大で５０％程度削減
する方針で、地域や学部ごとの事情をどの程度まで考慮するかについて、
補助金を交付する外郭団体と調整を進めることにしています。その一方で、
経営状況や教育内容の改善に取り組む大学に対しては新たな財政支援
を行うなど、これまでの私学助成のあり方を大きく見直すとしています。
文部科学省は、来週以降、全国の大学に対する説明会を開き、こうした
方針について理解を求めることにしています。
ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
関連ニュース（国立大学への運営費交付金について）
国立大交付金に成果主義・財務省検討、競争促進へ基準見直し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
968:実習生さん
08/06/25 19:06:37 vJGrOOz0
2008/06/13-16:12 キヤノン研究員に労災認定＝過労自殺認める－静岡の労基署
静岡県内の踏切で２００６年１１月に投身自殺したキヤノン（東京都大田区）の研究職男性＝当時（３７）＝について、
沼津労働基準監督署（静岡県沼津市）が過労自殺として労災認定していたことが１３日、分かった。認定は６日付。
代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、男性は１９９２年に研究職としてキヤノンに入社、９７年から同社富士裾野リサーチパークに勤務。
０５年４月には異動で業務内容が大きく変わり、０６年４月からはサブリーダーという役職に就き、自分の研究に加え後輩指導も担当になった。
リサーチパークでは、残業は午後１０時までとされていたが、同年１１月には研究成果の発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前３時まで働くこともあった。
同年８月下旬から約２カ月間は休日がなく、特に自殺した１１月の時間外労働時間は約２６０時間だったという。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
こういう事件がある一方で、
1位 教え子に２年間わいせつ行為＝…
4位 小５女児に性的暴行＝中学教諭…
だから笑えるよね
教師の給料をこれ以上増やしたら
高給取りのロリコン犯罪者が増えるだけだしｗ
969:実習生さん
08/06/25 19:29:41 fof4h9xI
一流高校、国立大学教育学部を出て、教師になるのは半端な努力じゃ
だめだ。何もかも犠牲にして勉強して、そして、なってみれば、こんな
もん？ 遊び暮らして楽に生きてきた人間の方がはるかにいい給料をも
らっている。
これが現実だから、優秀な人間が今後教師になる可能性は下がるな。
970:実習生さん
08/06/25 23:59:24 6GYXTkvC
>>969
例の国Ⅱの国家公務員さんも、３０歳で20万ちょっととか言っていたな。
まあ、やってられないだろうな。これで給料もらいすぎとか言われるんだから
971:実習生さん
08/06/26 01:07:20 DsppBmd2
>>970
国家三種の間違いだろ
972:実習生さん
08/06/26 01:49:07 9QtMMr3+
１００にんセンセイむらも
・１２にんはもっとべんきょうして、だいがくいんへいきます。
・２０人がちゃんとしたきょうゆになれます。
・あとの３３人はセンセイみたいな「こうし」としてはたらきます。
いつかは「きょうゆ」になれるみたいです。
・そうです。センセイになるのははんぶんくらいです。きっと
・のこりのひとたちは
・２にんくらいはこうむいんになります。センセイじゃないけどだいじょうぶです。
・センセイはあきらめてかいしゃにいくひとも１４人います。
さあてのこりは１９人。ほとんどはふりーたーとしてあるばいとでいきていきます。
ひとりくらいはひきこもったりするかもしれません。
さんこう：とうきょうがくげいだいがくほうむぺえじ。
973:実習生さん
08/06/26 02:37:43 9zQVFgmP
スレ違いスマソ
この国は、公教育に金をかけるのはやめた、言い換えれば、公教育を捨てたんだから、
公立校の教員が終身雇用である必要はないわな。
教員全体が1年程度の契約だと安く済んでいいわけだ。
民間だって、契約で人件費を削ってるわけだし。
でも、「終身雇用だから。」という意識があるから、様々な理不尽な仕事を我慢してやっている部分が
公立校の教員にはあるわけで、教員全体が契約になると、
今以上のモラルの低下や、各種事件の発生件数増加、教科や生徒指導力の低下は、
確実に起こるなあ。
もし学校が、コンビニが店主以外は全員バイトなのと同じように、
学校も校長以下、教員全員が契約になったことを想像してみよう。
学校に苦情言ったら、すぐ先生が替わるようになるよ。首は切れるし、管理職がちょっと文句言ったらすぐ先生やめるし。
悪い教員すぐに変えられていいと思ったあなた。
よい教員も、いい待遇の仕事にすぐ変わっていくよ。なにせ、みんな契約だから。
でも、コンビニの店員みたいに我が子の担任がころころ変わるのはちょっと勘弁。
974:実習生さん
08/06/26 04:05:51 YflTHggy
>>973
塾講師では時間講師（アルバイト）ばかりだから、しょっちゅう変わるよ。
3ヶ月で5回ぐらい担当の講師が変わって、キレた親がいたらしい。
975:実習生さん
08/06/26 04:06:55 YflTHggy
学校教育を捨てるってのは、次世代なんかどうでもいいってことだねｗ
976:実習生さん
08/06/26 04:59:44 bCRo9yHR
>>975
既に必要ないですけどねw
977:実習生さん
08/06/26 05:01:35 bCRo9yHR
>>975
6年で社会保障全部が破綻する
8年で財政全部崩壊する
16年で食料無くなり総難民化
教育したって、これは変わらないよ
嫌なら移住しな
この国もうカウントダウン始まってるから
978:実習生さん
08/06/26 05:03:08 I0xnCp2l
一部の「エリート」は私学で十分な環境の下できちんとした教育受けられるから良いだろ？
そのエリートが次の世代のリーダーとしてこの国を引っ張る環境があれば十分じゃないのか？
その他多数の公立校に通う庶民は「そこそこのレベル」での教育が受けられれば十分でしょう。
標準以上のレベル、を求めるなら受益者負担が妥当でしょう。
もちろん、公立校の予算斬る代わりに奨学金を増額して枠を増やして「貧困者でもエリート私学へ」の道も残せば良いだろう。
あとは本人の問題だし、資本主義国だからどうしても貧富の差がチャンスの有利不利に関係するのは避けられない。
この事実はキチンと受け入れるべきだね。
その上で、能力のある人には相応の機会を・・・ということになるはずだ。
＞何でも平等、という思想がある限り、もうこの国はもたないのと違うか？
979:実習生さん
08/06/26 05:11:08 FZcm5ono
教師連中ももう少し現実直視したらどうだ？
同じ「高校」と名のつくところでも、どれだけの格差があるんだよ。
幾ら「卒業資格」としては法的には平等でもな、旧帝大への進学者が多数出る高校と入学者の半分近くが卒業までに消えてかつ卒業者の多くがフリーターとか派遣・非正規雇用者だという学校すらあるだろう。
教育界では「同じ高校生（卒業者）」でもな、世間一般はそうは見ないだろうな、やはり・・・・
こういう問題もキチンと考えるべきだな、教師も政治家もな。
980:実習生さん
08/06/26 05:29:24 YflTHggy
>>979
まあ、Ｆランク私大はつぶすべき。税金のムダ。
私学助成金を大幅に削減すればいい。
ただ、つぶした後、そこの教員が就職先を見つけられるか、残った建物はどうするのかという問題があるが。
981:実習生さん
08/06/26 05:30:19 YflTHggy
>>979
公立校は採用が各自治体単位だからな
982:実習生さん
08/06/26 06:04:38 bI3pnb4a
>>980
Ｆランク私学は潰そうと思えば潰せる法制は既に整えられてるよ。
あとは大学設置基準なり大学評価・学位授与機構での評価なりを社会的な要請に応じて変えれば良いわけよ。
どの道、Ｆランク大は私学助成が３年も凍結されれば、息の根止められるからね。
Ｆランク大学の存在が、社会的に不要だ、という評価を世間が下せば文部科学省や諮問機関を動かせば良いわけな。
ただし、この国は既にありとあらゆるところで「資格社会化」しているから、何でもかんでも「養成所（大学等）」と「資格」が連動している。
何か希望の職に就くには何らかの資格が必要とされることが多い（高卒・大卒、というもの一種の資格だわな）。
で、その「資格」取得には大学なり専門学校なりに通い「資格を得る」必要があるわけだ。ま、例外もあるけどね。
それが既にその職についている人の「既得権益」と結びついているわけな。
つまりは一種の「参入規制」の役割を資格なり大学などが果たしてきた訳だ。
美味しい「利権」があるからね。
たとえば「大学卒業程度資格認定試験」でも実施して、この資格保持者は大学名に関係なく
＞「一切の差別的処遇を禁止する」
＞「履歴書に大学名を書くことを禁止する」
＞「大学ごとの卒業証書の授与禁止」
＞「成績証明書は廃止する」
という制度を創るとしたら、国民すべてが諸手を上げて賛成するだろうか？
やはり、「同じ大学資格」ではなく「大学のランク付けに基づく認証」を求めているのではないのかな。
この社会的要望がある限り、Ｆランク私大の強制廃校は無理だと思う。
983:実習生さん
08/06/26 14:38:40 YflTHggy
3 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/06/16(月) 23:28:51
わざわざ2chにきて、公務員板にまできて公務員に粘着して、
自分の境遇の憎悪を公務員にぶつけて、
自分の愚を感知することなく延々と反復する。
過去の怠惰は棚に上げ、憎悪の矛先は自分よりまともな境遇で
他社会人で唯一文句言える公務員を選択。
給料が高い！と騒ぎたててるところに、嫉妬するなと言われると、公務員ごときの安月給に嫉妬なんかしないと言う。
公務員に粘着して愚痴や戯言を並べるのが日課になっているこの人達は、
男としてのプライドはないのだろうか…
変なプライドばかりは高いのだが…
984:実習生さん
08/06/26 15:57:19 aMHnX3ld
府民ではありませんが、公教育の教師の待遇を悪くすることを喜んでる
バカが大阪にはいっぱいいることに愕然としています。
こんなバカな府民のために働いている府職員の皆様、、、お気の毒と
しか言いようがありません。。。
子供の教育にふんだんにお金をつぎ込める金持ちのおうちに生まれた子供
だけ私学で立派な教育を受け、エリートとして勝ち組になるでしょう。
ま、公立にしかいけない大多数の貧乏な家庭の子も、将来低賃金の労働者
となり大企業をを底辺で支えるりっぱな大人になれることでしょうｗ
985:実習生さん
08/06/26 16:35:07 mFb2dubA
>>984
最後の４行部分は、奇麗事無しに云えばそれが本来の資本主義社会の姿だよ。
むしろ、今までがおかしかったわけな。
986:実習生さん
08/06/26 16:47:59 YflTHggy
まあ、２ｃｈで公務員バッシングに躍起になっているような連中は、
アメリカ型社会になっていくにつれ、どんどん負け組になっていくだろうな。
987:実習生さん
08/06/26 16:50:07 yVdNZZZT
で、そんな現実の中ではな
貧しい大多数の庶民は、大金持ちに憎悪の対象を向けるんじゃなく、身近にいる「小金持ち」が恨まれるわけな。
なぜだが判るか？
本来は「貧しい我々の側」の人間のなのにうまく立ち回り、権力者に取り入り、保護を受けてさまざまな既得権益を築いていき、貧しい庶民を食いものにして己の「比較的恵まれた地位」を得ているんだからな。
公務員は特にそうだろ？
わずか一度の「採用試験」に受かるだけで、終身雇用・年功賃金で中小企業雇用者の数倍の生涯賃金がもらえ、年金すら格差がある。
で、生産性がない仕事に従事し必要がなくなっても解雇されずに配置転換で済まされる。
この現状を見てるとな、いい気なもんだ、と思えるんだよ。
彼らのさまざまな既得権益や特権を取り上げることで庶民は溜飲が下がるんだな。
そんなことしてもな、経済効果なんかはたいしたことはないんだろうけどな。
結局は感情の問題だよ。
自分たちの目の上のタンコブの奴らが叩かれてどんどん没落していく・・・
これを見ているだけで気分がスカットするんだな。
988:実習生さん
08/06/26 16:53:43 yVdNZZZT
日本人は時代劇が好きだからな。
悪代官役がいなけりゃ、盛り上がらないだろ？
それと同じだよ。
989:実習生さん
08/06/26 16:55:42 YflTHggy
>>988
だね。ようは自分のコンプレックスの解消の手段でしかないわけだ。
公務員叩くより、派遣会社の批判でもした方がいいんじゃないか？
990:実習生さん
08/06/26 17:24:41 qpi8/TVc
公務員を叩く？
おまえらだって泥棒には盗っ人！殺人犯には人殺しって罵るくせに
何を見当違いな事を言ってるんだ？そうやって自覚が無いから
批判されるんだよ｡自省し少しは子供に理解しやすいように教える方法を
考えろよな｡自分が理解できてない＝教えられない→子供はチンプンカンプン
→塾で何を言ってたか教えてもらう→理解でき次の授業で前回の復習度達成
＝俺の教え方が美味いからと担任､自画自賛･･･で塾に行ってない子は理解
出来ないからとバカ扱い｡これが現実
991:実習生さん
08/06/26 17:35:19 YflTHggy
>>990
文章能力低そう・・・
992:実習生さん
08/06/26 18:04:56 Evp1fRVH
>>990
日本語でおk
993:実習生さん
08/06/26 19:17:37 qpi8/TVc
幼児と朝鮮人が集うスレって事を忘れてたようだ･･･
994:実習生さん
08/06/26 22:05:16 XSyhIAJg
>>1
無能のくせに金だけあげろと言う意味にとれる
995:実習生さん
08/06/27 00:19:45 QldgdWFF
>>985
お前は資本主義というものをわかってないね
資本主義イコール弱肉強食だとでも思っていやがる
資本主義は弱肉強食を廃すために産まれたものなのに
996:実習生さん
08/06/27 00:28:47 +b4Hv1TB
そろそろ次のスレを
このスレは魚拓で保存して
997:実習生さん
08/06/27 02:20:32 QldgdWFF
998:実習生さん
08/06/27 02:20:56 QldgdWFF
999:実習生さん
08/06/27 02:21:37 QldgdWFF
1000:実習生さん
08/06/27 02:22:04 QldgdWFF
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