08/06/20 01:23:50 1NPvQ+57
>>587
>>592
採用倍率なんかより、人数で見ればおかしいことがわかる
教師は日本に１００万人いる
つまり日本の労働人口の１００人に１人以上は教師をやってる計算になる
641:実習生さん
08/06/20 01:32:14 f+ke1jM8
>>640
日本の労働人口は1億人もいないはずだが
それに教師100万人っていう根拠は？
大学教授も入れてるのか？
642:実習生さん
08/06/20 01:37:13 lIBVMMjC
>>637
どうだろうね、マスコミは学校側をたたく人しか報道しないと思うよ。
ここみたいに子どもも悪いって考える人もいるだろうが、
マスコミにとっては公務員叩いて視聴率あげる方が優先だしね
どっちが多いかは分からないんじゃないかな
>>638
学年問わず乗る子は乗るよ。子どもだしね。
643:実習生さん
08/06/20 01:37:39 PgXgWcp8
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644:実習生さん
08/06/20 02:08:58 1NPvQ+57
>>641
小中高だけで８０万人
本務教員数 構成比率
小学校 383,466人 45.5パーセント
中学校 222,334人 26.4パーセント
高等学校 181,965人 21.6パーセント
中等教育学校 452人 0.1パーセント
特殊教育諸学校 53,740人 6.4パーセント
計 841,957人 100パーセント
（平成16年度学校教員統計調査中間報告より）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
大学教員や幼稚園教員を入れれば１３２万人いる
URLﾘﾝｸ(www.shigaku.go.jp)
645:実習生さん
08/06/20 02:11:07 1NPvQ+57
失礼
間違っていた
公立小中高だけで８０万人
本務教員数 構成比率
小学校 383,466人 45.5パーセント
中学校 222,334人 26.4パーセント
高等学校 181,965人 21.6パーセント
中等教育学校 452人 0.1パーセント
特殊教育諸学校 53,740人 6.4パーセント
計 841,957人 100パーセント
（平成16年度学校教員統計調査中間報告より）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
私立と大学教員や幼稚園教員を入れれば１３２万人いる
URLﾘﾝｸ(www.shigaku.go.jp)
646:実習生さん
08/06/20 02:44:40 f+ke1jM8
>>645
＞公立小中高だけで８０万人
まあそんなもんでしょ。
私立とか大学とか、幼稚園まで入れると、なんかちょっと話違うし、
だいたい、日本の労働者人口は6000万から7000万人くらいでしょ？
間とって、80万／6500万人＝1/80
っげ！80人に１人が公立の小中高の教師かよ！
647:実習生さん
08/06/20 06:48:41 ZFiAdFmq
589 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 22:17:19 ID:1e7a5LvU
「天窓事件」は誰が悪いのか？
「特別な理由がない限り管理責任は学校が負う」のが原則。
もちろん、６年生と言うことで、ある程度の行動責任は発生するから
裁判になるとしたら、賠償額は減額されるだろうけど
基本的には、学校＝自治体の落ち度となるだろう。
おそらく
１ フェンスもないことから、上がることを想定されていない
（したがって、般的な危険が認められる）屋上に連れ出したこと。
２ 屋上以外の場所でもできる活動であったこと。
３ 子どもを扱う専門家として、天窓に乗る可能性を充分に認識していたはずで
（複数の足跡があったとの報道が事実ならだが）
「乗ってはいけない」という一般的な注意義務が存在すること。
４ 割れてしまう危険がある（ということは落下の危険が存在する）場所に
フェンス等の十分な防護措置を取っていなかったこと。
と言う点で、瑕疵が存在してしまう。
教師個人を訴えた場合は、微妙。
648:実習生さん
08/06/20 07:07:12 DYwgDdKb
親 方 日 の 丸
649:実習生さん
08/06/20 13:23:55 CSiX1lXo
教員採用試験 新規学卒者割合（平成14年度 文部科学省調べ）
新規学卒 それ以外
小 ２７．５ ７２．５
中 ２５．７ ７４．３
高 ２２．３ ７７．７
大学や院から現役で教員採用試験に合格するのは、合格者のうち約４分の１。
採用されるのは、ほとんど講師経験者。
650:実習生さん
08/06/20 13:26:40 CSiX1lXo
また、よく誤解されがちであるが、教員採用試験の場合、
「合格者イコール採用」ではない。
「教員採用試験合格」とは、採用予定者名簿に載るということであり、
当然採用されないケースも出てくる。
合格者の中でランク付けをする場合もある。
例えばＡ（採用内定）、Ｂ（採用候補）、Ｃ（補欠）
よって、実際の倍率はもう少し高い。
651:実習生さん
08/06/20 13:29:38 CSiX1lXo
また、>>524のように「公立校が各学校ごとに採用試験をしている」という
無知蒙昧な誤りをする人がたまにいるが、教員採用試験は各自治体ごとにやる。
よって、どんなに優秀な教師でも、底辺校や僻地に行くこともある。
652:実習生さん
08/06/20 13:34:40 CSiX1lXo
まあ、議論をするなら、最低限度のことは調べてからこいよ。
感情的な中傷なら小学生でもできるんだからさ。
レベルの低い中傷ではなく、筋の通った教員批判や反論を聞きたい。
653:実習生さん
08/06/20 13:52:24 oArmrXwP
天窓転落事故：県内でも小５軽傷 窓掃除中、担任も承知か－－桐生で１月 ／群馬
6月20日11時1分配信 毎日新聞
桐生市内の小学校で今年１月、屋上の採光窓が割れて乗っていた児童が転落し、軽傷を負っていたことが１９日、分かった。
担任教員は児童らが屋上に出ることを知っていたとみられ、学校側の安全管理に問題があった可能性もある。今月１８日には東京都内の小学校で屋上の天窓が割れて６年生男児が転落死している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
654:実習生さん
08/06/20 20:54:04 rJkubBRl
＞教師の給料､待遇を上げる事が教育ﾚﾍﾞﾙ向上の鍵
というけれど、その結果どういう利益が納税者にもたらされるといいたいわけ？
ずらーっと読んだけれどそこが見えてこないんだな。
まるで、待遇上げれば教師はウマー、そりゃそうだろうが、それがどうした？
655:実習生さん
08/06/20 21:24:38 orywZqND
>>654
教材研究にかける費用が自腹なので、財源が枯渇。
本を買いすぎました。まずい状況です。
研究費とかがあればいいのですが。
656:実習生さん
08/06/20 21:49:53 nOv1LC6G
>>655
それでお前にその研究費とやらをやれば、納税者はどういう利益を得るんだ？
657:実習生さん
08/06/20 21:51:16 Ik7ET3El
そこで問題です。
「落ちたら死ぬ」(かも)、「火は熱い」、教えるのは誰の責任だろうか？
ちなみに、俺はアホ教師を援護する気は毛頭ない。手すりのない
吹き抜け天井窓がある屋上に児童の立ち入りを許可している時点で
頭おかしい。完全立ち入り禁止区域であるべき。
>>635
法はどうあれ、ガキは自業自得だと思われる。
658:実習生さん
08/06/20 21:51:42 lIBVMMjC
>>654
教員の給料が安いという意見があるのはご存知かと思う。
これは金額ではなく仕事内容に比べてという意味だが・・・
また、現代社会では教師がたたかれることはあっても
認められることがほとんどないのが現実。
さらに、熱意をもって入ったものでも現場の仕事量や生徒・保護者への対応に翻弄され
若くしてやめてしまう人間も増えている。
こういった状況の中で少しでも優秀な人材を確保するため、
また、現職の優秀な教師を辞めさせないためにも
待遇を改善していくことは一つの手段だと思うが、いかが？
659:実習生さん
08/06/20 21:59:19 lIBVMMjC
658の続き
納税者に直接恩恵が来るというのは教育対象が納税者ではないので難しいでしょう
ただし、現在教わっている子もいずれ納税者になります
児童・生徒が将来社会を支えていけるように
優秀な教員を確保するということは必要ですよ
長期的な話ですがね
660:実習生さん
08/06/20 22:06:25 2/QKA1O5
>>659
優秀な教員を確保すると、納税者はどういう利益を得るのかね？
子供が有能な人間になって、外貨をたくさん稼いだりするのかね？
優秀な教員を確保すると、犯罪が少ない世の中になったりするのかね？
661:実習生さん
08/06/20 22:09:21 8Pgzq2S9
憲法的に言えば、公共サービスは納税者のために行われるのではなく
公共の福祉のために行われるものだ
662:実習生さん
08/06/20 22:10:19 nOv1LC6G
金で集まるような優秀な教師ってどういう優秀な教師なの？
663:実習生さん
08/06/20 22:12:16 8Pgzq2S9
金で集めると言う考え方ではいけないが
金を用意しないと集まるものも集まらないわな
しかし借金大国日本では公務員の給料はバッサリカットが必要だわな
664:実習生さん
08/06/20 22:16:15 aFOWY5YK
優秀な教師にふさわしい待遇、という理念は理解できるにしても
さて、優秀な教師、とはどのような数値基準で評価・認定できるのか？
また、優秀な教師が常に全力を注いで職務に励む、とは限らない。
ありていに云えば、教師の手抜き行為、に対してはどのように取り締まりいかにしてペナルティを課すのか、が課題として残る。
いずれにしても信賞必罰で優秀な教員を優遇するなら、手抜き・無能でも職にしがみ付く奴らは必ず排除する、ということとセットでなければならないよ。
アメだけ貰おう、というのは厚かましいよ。
665:実習生さん
08/06/20 22:19:28 tlHycMya
公務員:「ことあるごとに『自分は選挙で選ばれた府民の代表者』といって
正当化する。橋下さんは人として尊敬できない」
府知事:「ここは団体交渉の場ではない。上司に対するものの言い方もある。
私のやり方があなたの意に沿わなければ、職を変えてくださって結構です」
有権者の大部分が「府知事、よく言った」と思ったろうけど、根津先生のお友達である公務員教員のみなさんは、
公務員様の発言に納得してたりしてｗｗｗ
666:実習生さん
08/06/20 22:21:18 oiwbWzC2
>>663
金は十分ある。>>1がおかしい
いらない教師の入れ替えがないから今がおかしいんだよ
教師を数年で首にする事が教育ﾚﾍﾞﾙ向上の鍵
667:実習生さん
08/06/20 22:34:49 8Pgzq2S9
>>666
俺も金は十分だと思うよ
どっちかっていうと負担軽減だろ？必要なのは
668:実習生さん
08/06/20 22:43:31 d+9U6e/y
アジア圏を除いては初等中等教育担当の教師なんぞは、社会的地位も低く大学出たけどロクなところに就職できなかった奴が仕方なくやる仕事じゃないのか？
その程度の職業従事者にはその程度の報酬がふさわしいわけ
イヤなら辞めろ、といえば云い。
それでも若手のうちに足を洗うのならそれほど悪い待遇ではないはず。
ヒラ教員のまま生涯する仕事、にしては駄目だ。
早めに見切りをつけて管理職目指すか、転職させるように仕向けるような給与体系の方が云いと思うよ。
事実上30過ぎればヒラのままでは昇給しないようにするとかな。
教えられるガキもジジババに教わるよりもよほど嬉しいだろう。
あとはしっかりと管理職がフォローすればいいだけの話。
669:実習生さん
08/06/20 22:46:45 orywZqND
>>668
その理屈では、誰が管理職になるんだ？
670:実習生さん
08/06/20 22:47:10 XpEGvh/a
>>668
しかし、子どもたちは
できるだけ「良い先生」に出会うことが必要だろうなあ。
点取り主義の出世クンと
３０過ぎたら昇給しないような仕事に「しか」なれない人間に
子どもたちの教育を任せるのはイヤだなあ。
671:実習生さん
08/06/20 22:55:59 IGeKLVws
>>670
それ、ただの親心。学校は親だけのためにあるのではない。
親心につけこむのが教育と称して金を得る教育産業、学校教員もその範疇だ。
そもそも、教育を任せるという発想が間違い。
子供は親、地域社会が教育するのもの。
学校はお勉強、子守をするところ。
勘違いする親が多いのは残念だ。
672:実習生さん
08/06/20 22:56:57 XpEGvh/a
>>671
国レベルで見ても
教育に人材が必要だというのは変わらないと思うがなあ。
学校の充実こそが、国民の願いだろうね。
673:実習生さん
08/06/20 22:59:17 nOv1LC6G
>>670
その「良い先生」とやらに出会った子供は将来どうなるの？
幸福になったりするのか？
「良い先生」とやらがいるからには、「悪い先生」というのもいるわけだな？
すると、その「悪い先生」とやらに出会った子供は将来不幸になったりするのか？
674:実習生さん
08/06/20 23:00:36 XpEGvh/a
>>673
その通りだよ。
675:実習生さん
08/06/20 23:02:23 nOv1LC6G
>>672
教育 ＝ 学校教員 じゃないよね。
学校の充実と学校教員と関係なし。
奨学金の充実のほうがはるかに学校教育の充実だろうな。
676:実習生さん
08/06/20 23:04:10 nOv1LC6G
>>674
その通りなのか？
じゃあ、不幸になった人間の教育的責任を「悪い先生」はとらなきゃならんな。
さあ、どうやってとらせよう？
677:実習生さん
08/06/20 23:06:08 XpEGvh/a
>>675
教育のもっとも基本的な要素は人。
すなわち教師だよ。
678:実習生さん
08/06/20 23:06:38 XpEGvh/a
>>676
幸せになった人の分と相殺されるだろうね。
679:実習生さん
08/06/20 23:06:52 lIBVMMjC
>>660
659に書いたとおり納税者の直接の利益にはならないと思いますよ
産業が活性化するとか、雇用問題が解消されるとかとは無縁でしょうね
＞外貨をたくさん稼いだりするのかね
＞犯罪が少ない世の中になったりするのかね
可能性は上がるんじゃないですか？
無能な人間に育てられるより、（教育することにおいて）優秀な人間に育てられた方が
児童・生徒にとって良い影響が出やすいだろうってことは想像できますよね
でなければ教員の質を上げろなどという議論自体無意味ですし
680:実習生さん
08/06/20 23:08:48 nOv1LC6G
>>678
なるほど。「悪い先生」にあたった子供が馬鹿をみると。
681:実習生さん
08/06/20 23:10:06 XpEGvh/a
>>680
だから「悪い先生」にあたる確率を減らす。
すなわち、良い人材が集まる方策をとるのが重要。
682:実習生さん
08/06/20 23:14:11 nOv1LC6G
>>679
可能性？
可能性を予測すならその費用対効果を測らなきゃアホだな。
ただ、今よりはよくなるだろうで、金かけるのは愚かというもんだ。
それに、その可能性とやらは既に何度も現実になっているはずだろ。
戦後６０年、現行教育制度において、教員の「優秀さ」とやらを吟味した結果はどこにあるのだね？
683:実習生さん
08/06/20 23:14:23 lIBVMMjC
この手の議論で忘れられてるのは教員も普通に生活している人間だってことかな
667の言うとおり負担軽減という意味での待遇改善は必要だと思う
子どもを教育している教師が忙しすぎて自分の子どもは見れないという現状は
正直なんだかなあと思う
684:実習生さん
08/06/20 23:16:54 nOv1LC6G
>>681
良い人材が集まったって、相殺なんだから、良い先生がいる分、悪い先生がいるわけだ。
お前の考えだと、いくら良い先生を集めたって、相殺、同時に悪い先生も増えるわけだからなｗ
685:実習生さん
08/06/20 23:21:11 8Pgzq2S9
良い悪いは相対的なものだ
「悪い」とされた人間でも実は代わりがいないということもある
良い悪いの判断は慎重に
そして労働法に反する制度を作れば損害賠償に遭う点に注意
>>676
不幸になったという表現が単純に当てはまるかどうか
未熟な子どもは進んで不幸を選んでいくわけで、
それをどれだけ修正して導いていけるかという作業だね
これが並の人間では無理だ
686:実習生さん
08/06/20 23:22:35 tlHycMya
>>683
そうそう、子供がいない学校に教員は必要ないし、夏休みは教員も休みでいいの。
教員が働いたからって子供の道徳が向上するわけでなし、犯罪が減るわけでなし。
優秀な人間は民間で稼いでたくさん納税すればよろしい。
そうじゃない人間、やっと食える程度だが、子供と戯れて一生安泰、そういうのが教員やればいい。
687:実習生さん
08/06/20 23:22:57 lIBVMMjC
>>682
費用対効果を考えるのは当然でしょう
ただ、一般企業に比べて教育の効果がはすぐには分かりにくいのが事実
待遇をよくするのも教育レベルを上げる一つの手段だろうなというのが私の意見
ほかにもっと効果的な手段があるんならそれでいいんじゃないですか？
688:実習生さん
08/06/20 23:25:23 d7sI/VcN
>>685
＞並の人間では無理だ
その通り。普通のおじさん、おばさんが教員やるんだし、そんな大それた事を学校教員に課すのは無理。
689:実習生さん
08/06/20 23:26:12 8Pgzq2S9
>>686
＞教員が働いたからって子供の道徳が向上するわけでなし、犯罪が減るわけでなし。
お前の言うことがその通りなら、教師は勉強だけ教えて
言うこと聞かないガキはぶん殴れば良いんじゃない？
道徳にも犯罪にも影響がないのならな
690:実習生さん
08/06/20 23:28:13 orywZqND
教師を専門的職業人として認めない人は、どんな分野の専門家に
敬意を払っているのだろうか。
691:実習生さん
08/06/20 23:28:32 d7sI/VcN
>>687
＞費用対効果を考えるのは当然でしょう
費用対効果を考えるのは当然なのだろ？
＞待遇をよくするのも教育レベルを上げる一つの手段だろうなというのが私の意見
ひとつの手段だと考えるのだろ？
だったら費用対効果を言えよ。
言えないなら手段を言うなよ。
費用対効果を考えるのは当然だが、言えない、言えないが言うのかお前はｗ
692:実習生さん
08/06/20 23:29:11 XpEGvh/a
>>684
良い先生が集まれば
それだけ「良い思い出」を作れる子供が増えるだろう。
その反対は、おぞましい限りだが。
693:実習生さん
08/06/20 23:30:02 XpEGvh/a
>>686
教員が働くと子どもは確実に良くなるよ。
夏休み？
まあ、無くすのも社会の考え方。
694:実習生さん
08/06/20 23:32:07 8Pgzq2S9
>>688
そう、実際は教員を目指す人間の大半にはそんな才能を持つわけではないし
そんな有能な人材など待遇を上げたとしても１００万人も確保できない
だから学力があって比較的間違いなくものを教えられる普通のおじさん、おばさん
が務まるように教員数を増やしてサポート職員を増やして負担軽減を図るべきなのだ
天賦の才を持った教師など並の待遇で神頼みして出てくるのを待つしかない
695:実習生さん
08/06/20 23:33:49 LnetOfZc
>>689
ぶん殴っていいかどうかは知らんが、教師はお勉強教えて、あとは子守の仕事だろ。
それを親心につけこんで、やれ優秀な教師だ、やれよい教育だ、などと塾に対抗はじめたのが今の学校だろ。
おかげで、待遇にみあう仕事やらされて、多忙なんていうことになったのだろ。
つまりは、教員の仕事そのものの存在意義の低下に恐れを抱いた結果だわな。
696:実習生さん
08/06/20 23:35:53 V5uyj07K
＞それだけ「良い思い出」を作れる子供が増えるだろう。
おいおい、子供の思い出のために学校教員がいるのかよｗｗｗｗ
情けない。
697:実習生さん
08/06/20 23:36:48 XpEGvh/a
>>696
良い思い出とは、すなわち
「良い教育」の象徴なのだが？
情けない。
698:実習生さん
08/06/20 23:39:06 wxWZBsGh
>>693
＞教員が働くと子どもは確実に良くなるよ。
そういう調査結果でもあるのか？
親が手をかけた子供はよくなる場合も悪くなる場合もあるというのは聞いたことがあるが、
教員が働くと子供は良くなる、そんな調査結果があるなら教えてくれ。
699:実習生さん
08/06/20 23:39:15 oiwbWzC2
>>667
民間と比べると負担なんてないよ
>>688
首にして新しいのを入れたらいいんだって
>>690
学校の勉強なんて誰もがやってること
700:実習生さん
08/06/20 23:40:02 lIBVMMjC
>>691
それも一理あるよねってレベルの話にそんなめんどくさいこと考えたくないな
しかし、「言えないなら手段を言うなよ。 」とは大げさだな
もっといい案があれば給料も待遇も変えなくていいって言ってるんだからね
思い付きを書いてる掲示板で熱くなりなさんな
701:実習生さん
08/06/20 23:41:13 GOLo6RW4
>>697
あ、それ、根津公子先生も言ってた。
根津先生のお仲間の先生ですか？
702:実習生さん
08/06/20 23:41:18 orywZqND
教員を無条件に蔑み、叩く人って人生の中で
素晴らしい先生に出会わなかったのだろうか？
俺は小・中・高で人生に大きく影響を与えてもらった
素晴らしい先生方に出会えた。
703:実習生さん
08/06/20 23:41:38 XpEGvh/a
>>698
一般常識の範囲だから
調査の必要すらないのだが…
むしろ、教員の働きと子どもの状態の
相関を否定する調査こそがないのが現実だ。
704:実習生さん
08/06/20 23:42:36 XpEGvh/a
>>701
一般常識だから
誰が行っても不思議はないのだが。
むしろ、一般常識にあえて逆らおうとする君が心配。
705:実習生さん
08/06/20 23:43:31 4rR6dLsQ
日教組が喜ぶようなことをすると、日本が悪くなる
これが、一般常識の範囲です、ハイｗ
706:実習生さん
08/06/20 23:45:23 oiwbWzC2
>>697
いい思い出。毎日遊んで勉強しなかったらいい思い出なれる
その言葉間違いだな
707:実習生さん
08/06/20 23:45:44 XpEGvh/a
>>705
ああ、それは、君の錯覚と誤解。
幼児期にはありがちなことだから心配しなくて良い。
708:実習生さん
08/06/20 23:47:22 orywZqND
>>706
俺の高校の恩師は学問の師であり、人生の師である。
そんな出会いが無かったのは気の毒だ。
「よく遊び、よく学べ」と昔から言うではないか。
709:実習生さん
08/06/20 23:48:07 dsiJO3WO
日教組って自分が日教組だって言えないみたいなんだよなｗ
710:実習生さん
08/06/20 23:48:52 XpEGvh/a
>>709
ふうん、で、きみはそれを「どこ」で知ったのかなあ。くすくす……
711:実習生さん
08/06/20 23:49:32 orywZqND
>>709
俺、入ってないよ。入ったこともない。
712:実習生さん
08/06/20 23:49:50 8Pgzq2S9
>>695
勉強を教えるには、正確に教えられる並以上の学力が必要だし
子守は最近は簡単な仕事ではなく、高いサービスが求められている
トラブル対処のために細かに対応を記録、報告するケースもあり
一人で数十人を見るのならそれ相応の労力が要る
713:実習生さん
08/06/20 23:51:58 4rR6dLsQ
学校で師に出会わなかったら、よい人生にならない、なんていうのは間違い。
こういう発想が出やすいのは、教員の思い上がりによる、言い訳みたいなもんでな。
学校で師に出会わなくても社会で師に出会うことは多くある、いや、そっちのほうがはるかに多いだろうな。
なんせ、ガキの自分に出会う師なんてさもなくて、人格が出来上がった後にあう師が本当の師かも知れない。
コレを教師に話したら真っ赤な顔して怒ったよｗｗｗ
714:実習生さん
08/06/20 23:52:05 oiwbWzC2
>>708
楽しい思い出作れていればいい教育と言うから
違うと説明したのにそのレスはよくわからんぞ
715:実習生さん
08/06/20 23:54:51 orywZqND
>>713
そりゃ無礼ってもんだわ。
何でも自分の意見を言えばいいってもんじゃないよ。
716:実習生さん
08/06/20 23:57:19 V5uyj07K
>>715
そうだよな、無礼だ。
公務員:「ことあるごとに『自分は選挙で選ばれた府民の代表者』といって
正当化する。橋下さんは人として尊敬できない」
府知事:「ここは団体交渉の場ではない。上司に対するものの言い方もある。
私のやり方があなたの意に沿わなければ、職を変えてくださって結構です」
この公務員は最高の無礼だよな？
717:実習生さん
08/06/20 23:58:26 8Pgzq2S9
>>699
「人間の限界に挑戦する」民間と比べても意味がない
教師が忙しければ損をするのは子どもだ
効率で突き詰めていけば、勉強だけさせて
言うことを聞かない子どもを一喝してぶん殴っていくのがいい
そして質問も必要最低限以外は拒否
いじめも忙しい教師に見抜くのは無理、つまり自己責任
このように勉強以外のことは自己責任になる
想像力を働かせて考えればこうなることはわかるはずだ
事実教師が忙しくなってこういう現象が起きているんだよ
損をするのは子ども そして荒れるのが子ども
718:実習生さん
08/06/20 23:59:16 orywZqND
>>716
当該スレでお願いします。
719:実習生さん
08/06/21 00:00:05 MieRma+k
>>713
まあ、そんな心構えならよい人間に出会えず
よい人生を送れないというのが一般的だ
お前がその良い例だ そうだよな
720:実習生さん
08/06/21 00:01:54 cTIjUQPn
教員の場合は
「体は大人、頭脳は子供」
と言うじゃないか、それを踏まえてここでは議論するべきだな。
721:実習生さん
08/06/21 00:03:52 KW57bEEA
>>719
反論できないと個人攻撃をはじめるのパターン
ワロス
722:実習生さん
08/06/21 00:04:49 orywZqND
>>720
>>と言うじゃないか
聞いたことないな。どこの話だ？
それで議論したいなら、別スレ立てるべし。
723:実習生さん
08/06/21 00:06:25 0CvDPGfA
>>719
お前、無礼だぞ。
何でも自分の意見を言えばいいってもんじゃない。
724:実習生さん
08/06/21 00:07:09 MieRma+k
>>721
個人攻撃としか取れないとは・・・
お前の考え方の間違いを指摘したつもりだったのだが
反論が必要なのはお前サンの方じゃないかい？
それでお前サンは損な道を歩いたのではないのかい？
725:実習生さん
08/06/21 00:07:52 FmqN+Xb5
>>721
713は寂しい奴だと思う。
素直に自分の言葉を信じて他人を怒らせ、悦に入っている。
そんな奴に他人の批判はできない。
>>723
「アホ言う奴がアホや」
「『アホ言う奴がアホや』言う奴がアホや」
「「『アホ言う奴がアホや』」言う奴がアホや」言う奴がアホや」
このループな。
726:実習生さん
08/06/21 00:09:43 MieRma+k
>>723
はっはっは、安心しな
俺はリアルではこんな無礼なことは言っていない
特に目上などにはな
お前が言われたその言葉は、
お前の現実世界の行動についてのことだ
そして身分と場を弁えることは非常に大切だ
727:実習生さん
08/06/21 00:12:30 WGopRcD+
>>726
その通りだ。
公務員:「ことあるごとに『自分は選挙で選ばれた府民の代表者』といって
正当化する。橋下さんは人として尊敬できない」
府知事:「ここは団体交渉の場ではない。上司に対するものの言い方もある。
私のやり方があなたの意に沿わなければ、職を変えてくださって結構です」
この公務員は最高の無礼だよな？すぐに辞表出せ、って思うよな。
728:実習生さん
08/06/21 00:15:01 FmqN+Xb5
>>726
現実では言ってないのか・・・。
>>727
お疲れさん。もういいです。
729:実習生さん
08/06/21 00:15:08 MieRma+k
>>727
それが実際のやりとりと正確かどうかはわからんが
おおよそ正しいのは橋下のほうだ
730:実習生さん
08/06/21 00:15:18 v3jrDWLZ
おいおい個人の罵りあいをしてても意味ないよ。
この国の教育をどうするかだとか
教員の待遇はどの程度が適当かとか
まともな話題で議論できないのか？
731:実習生さん
08/06/21 00:16:16 MieRma+k
俺はまともな議論をするつもりがあるから
ここでは意見をぶつけてるんだぜ
732:実習生さん
08/06/21 00:17:51 tY1RG51g
>>730
ここでの話しは現実では言わないようなことばかりなので、
議論にはならないんです、ハイ。
そこのところを汲んでいただいて・・・ｗｗｗ
733:実習生さん
08/06/21 00:19:55 MieRma+k
>>723
俺のことを言っているのなら
然るべきところでは言っているよ
役所の会議に出ているのと、大学で論文を書くくらいだが
場を弁えているということだ
734:実習生さん
08/06/21 00:22:46 0CvDPGfA
ま、あまり自分の正しさみたいなもんを強く主張するなってこった。
それが、こういう特性の場で議論を進めるコツみたいなもんだわな。
それには皆のども、賛同できるだろ？
あと、日教組な、これはダメ。
できるだけ退場してもらったほうがいい。
これにも、皆のども、賛同できるだろ？
735:実習生さん
08/06/21 00:23:55 MieRma+k
日教組は不要 異議なし
そして公務員は駒でしかなく
方針に従えないのなら辞めるべき
当然のことだ
736:実習生さん
08/06/21 00:25:10 FmqN+Xb5
>>733
>>役所の会議に出ているのと、大学で論文を書くくらいだが
>>場を弁えているということだ
役場勤務の勤労学生か？
737:実習生さん
08/06/21 00:26:02 1WgtDm8c
>>734
賛同できん。
そんなこと言ったら、日○組が、いや、寝る。
738:実習生さん
08/06/21 00:29:52 tY1RG51g
>>736
そうやって詮索されると喜んじゃう奴だよｗｗｗ
739:実習生さん
08/06/21 00:31:45 FmqN+Xb5
>>738
わかった。言及しない。
740:実習生さん
08/06/21 00:32:58 MieRma+k
>>736
元公務員のアンチ公務員
現在は学生
741:実習生さん
08/06/21 00:38:45 MieRma+k
まず教育を語るのなら子どもの目線に立とう
子どもが馬鹿で未熟で愚かなのは当然だが、大人がだらしなさすぎる
子どもの目線に立つのは難しくて、俺にもあんなにあった大人への不満が
見えなくなってしまったのだが、必死になって自分が子どもの時を思い出せ
子どもは考えたことを半分も口に出さないのだよ
それは記憶力と想像力で補っていかなくてはいけない
742:実習生さん
08/06/21 00:41:37 SmApxL9C
「女子中生と援助セックスしたい」小学校職員ら４人検挙
出会い系サイトに売買春目的で書き込んだとして、埼玉県警少年捜査課と蕨署は２１日までに、
出会い系サイト規制法違反（児童誘因の規制）などの疑いで、東京都江戸川区立小学校職員、
小高茂容疑者（４４）＝東京都江戸川区南葛西＝ら男３人を逮捕、１人を書類送検した。
また、同法違反の非行事実で、県内の中学１年の女子生徒（１２）ら１２～１６歳の少女５人を補導した。
調べでは、小高容疑者らは昨年８月、インターネットの出会い系サイト「女子小学生と中学生のための援助交際掲示板」に、
「おこづかい欲しい１１～１５の子いる？」「女子中学生と援助セックスしたい」などと書き込んだ疑い。
小高容疑者らは「本当に援助交際できるか確かめたかった」「中学生とエッチしたかった」
などと複数の書き込みをしたとして容疑を認めている。少女らは「興味本位で書き込んだ」などと話しているという。
同サイトでは、女子小学生を「ＪＳ」、女子中学生を「ＪＣ」などとする隠語が用いられ、
「ＪＣ１１４、諭吉３」（女子中学１年生１４歳、３万円の意味）などの書き込みが多数あり、
児童売買春の温床になっていたとみられる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
743:実習生さん
08/06/21 00:42:11 SmApxL9C
【岐阜】「制服姿に興味があった」 中学教諭がバスガイド狙い、盗撮未遂 自宅から制服姿の女性の画像データ見つかる
「制服姿に興味が…」中学教諭がバスガイド狙い、盗撮未遂
岐阜県警関署は十六日、バスガイドのスカートの中を盗撮しようとしたとして
県迷惑防止条例違反の疑いで、同県中津川市立中学の男性教諭（３７）を書類送検した。
「制服姿に興味があった」と供述、容疑を認めているという。
調べでは、教諭は五月四日、岐阜県美濃市内を巡る日帰りバスツアーに参加。
午後二時半ごろ、休憩で立ち寄った旅館の駐車場で、女性バスガイド（２０）の足元から、
デジタルカメラをスカート内側に向け撮影しようとした疑い。
ガイドが気付き、警察に相談して発覚した。
同署によると、教諭が住む教員官舎の家宅捜索で、
制服姿の女性の画像データが保存されたパソコンなどが見つかった。
産経新聞 2008.6.16 15:37
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
744:実習生さん
08/06/21 00:43:02 SmApxL9C
間違いました、ごめんなさい。
>>742>>743はスレ違いでした。すみません。
745:実習生さん
08/06/21 00:54:42 MieRma+k
教育が腐って被害を受けるのは子ども
子どもにとって今いる社会、そして目の前にいる人間、
そして今その削られていく時間が生活のすべて
そして大したことが期待できるわけない学校なんかにも
入学する前は指折り数えて期待を持って入ってきた
この子どもにもっと良い環境を整備してやろうという考えが
持てないようなクソ野郎に教育を語る資格があるのか？
大人の都合で生活に最も影響を受けるのは子ども
傷付くのは子ども
誰だ特定の人間の責任じゃないが しっかりしろ
746:実習生さん
08/06/21 00:57:20 SmApxL9C
【宮崎】「顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない」 女子生徒に繰り返しキスをした中学男性教諭（38）懲戒免職
宮崎県教育委員会は１１日、学校などで女子生徒に繰り返しキスをした中学校の男性教諭（３８）をセクハラ
（性的嫌がらせ）に当たるとして、懲戒免職にした。
県教委によると、教諭は３月３０日と４月１８日に、生徒の自宅と学校で生徒に対して計３回のキスをした。
生徒から相談された知人が県教委に通報した。教諭は「顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとした
わけではない」と話しているという。
また県教委は、延岡市内で、靴などを万引したとして窃盗の疑いで書類送検された中学校の男性教諭（４３）に
ついても、１１日付で懲戒免職にした。
渡辺義人教育長は「信頼回復に向け、指導の徹底を図りたい」としている。
ソース
nikkansports.com URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
747:実習生さん
08/06/21 00:57:47 SmApxL9C
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
顔と口が接触したことはあるが、キスをしようとしたわけではない
748:実習生さん
08/06/21 00:58:33 SmApxL9C
あれ～、すみませんまた間違えました。
いったいどうなっているのやら・・・・
ごめんさない。
749:実習生さん
08/06/21 00:59:41 MieRma+k
ほら
【体は大人】教職員の不祥事【頭は子供】
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
教師は人間のクズばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
モンスターペアレントより問題教師の方が多いだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
750:実習生さん
08/06/21 01:18:51 69hqWSZo
>>575>>749
答え
教師を数年で首にする事が教育ﾚﾍﾞﾙ向上の鍵
751:実習生さん
08/06/21 01:21:02 MieRma+k
>>750
そんなこと抜かしてる君はどこのニート？
数年で首にしてまともな人材が確保できた例があったら挙げてみなよ
752:実習生さん
08/06/21 02:13:15 3Rxc2WWM
マジレスすると、
＞数年でクビにする
ではなく、
＞数年で雇用契約終了
というのは十分考えられるだろう。
外国では、一度雇われれば終身雇用前提、という方がむしろ異端だ。
どんどん教師の入れ替えが出来るような制度がのぞまれているんだと思う。
教師の生活のために学校が存在するんじゃないんだから・・・・
753:実習生さん
08/06/21 02:37:10 MieRma+k
どんどん入れ替えをして成功している例があるのかい？
754:実習生さん
08/06/21 02:58:46 TMy/ZmhK
成功かどうかはわからんが、欧米では終身雇用などはごくレアなケースだろう。
基本的に同一賃金同一労働だから、若手の時には満足していた待遇（給与額）でも年を経るに従い、相応の待遇（給与額）を求めたいのが人間の心理というものだろう。
ただ、黙っていても経験年数だけでどんどん昇給していくような制度ではないはずだ。
で、努力して上級の資格取得していくか、あるいは自分の不適格を悟ってこの職から身を引くかというという選択をいずれ迫られる制度のはずだ。
もちろん、最低水準の一定の能力があれば、待遇があがらないまま職を続けることも出来るが、大学まで出ているような人間ならそこまでの屈辱的な扱いに耐えられず、自ずと辞める道を選んでいくだろう。
で、努力を続けてランクを上げて一定のレベルにまで昇格したごく一部のものだけが、日本でいう終身雇用権を得られるしくみのはずだ。
そういう厳しさが外国の教師雇用制度にはあるはずだよ。
755:実習生さん
08/06/21 08:31:50 ZEqfjnIp
欧米の諸学校には「経験豊かなベテラン教師」は存在しないのか？
誰が技術やノウハウの継承をするのか。
756:実習生さん
08/06/21 09:05:07 EgSwRfx7
存在するさ、でも日本のようにただ年数を重ねれば「ベテラン」扱いされるのとは違うだろうねえ。
もともと高い能力の持ち主が日ごろの研鑚を怠らずに、すこしずつ上級教員への途を歩んでのものだろうね。
数もそんなに多くは必要ないだろうし、管理職とはまた違う意味で多くの教師からの尊敬対象だろう。
このような厳しさの中から優れた教育技術は引き継がれていくものだろう。
管理職になるよりも険しい道のりなんじゃないのかな？
757:実習生さん
08/06/21 09:28:40 EwZkmr2j
その熟練教員への途を歩めないような低能力者は、いつまで経っても昇給も昇格も出来ないから、そのうち己の無能をさとり自ら職を去る、ということなんじゃないのかな？
教師の出入りは日本よりも激しいだろうが、悪いことばかりじゃないと思うな。
組織は常に活性化されるし、有能な若手の抜擢も可能だ。
年功主義よりもいい面は多いと思うがな。
少なくとも「ベテラン教員」が自分たちに都合がいい時は「（管理職以外は）みんな平等だ」と云い、
またあるときは「我々も若いときには担当したのだから・・・」と言を自由に使い分けて、若手教員よりも楽な部活顧問や校務分掌を獲得する。
その反面、給与だけは若手教員の倍近く貰う、などという不道徳な慣行は外国にはないだろうなあ。（アジア圏ではあるかもしれんが・・）
758:実習生さん
08/06/21 13:00:35 u04cV8N/
つーか、ここで学校の教師バカにしている連中は、
その学校の教師にすらなれなさそうだな。
759:実習生さん
08/06/21 14:34:25 u04cV8N/
「大衆」の行動は、その教養も低く視野も狭い。社会や国家を論じる能力もいささかない。にもかかわらず「大衆」は厚顔にも、
自らのその低俗にして凡庸な意見を国家に強制したいと思うのが常である。 ―オルテガ
大衆は、きまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断固として神聖化して、それを大胆にもあらゆるとことで他人に押し付ける。 ―オルテガ
大衆人はただ欲求のみを持っており、自分には権利だけがあると考え、義務を持っているなどとは考えもしない。 ―オルテガ
大衆は、新しい法律をつくると自分たちは楽になるが、現在の法律では楽にならないと考える。制度が変われば、現状の不満が一気に解決されると考えるのである。
そして、個人の不幸は「社会制度のせい」であると思い込む。このために、大衆はみずからが不幸のすべてがあるとして、
現在の個人の不幸は、全て社会の生であると憎悪と怨念を煮えたぎらせるのである。 ―バジョット
公衆の示威行動は、新聞記者に熟知され、ソウジュウされやすい等質的集団になってしまう。 ―タルド
760:実習生さん
08/06/21 14:46:22 u04cV8N/
まあ、給料がいいから先生になるってのはあまり好ましくないが、
待遇が悪いから教員を敬遠するのは仕方がないな。
就職活動で考えれば分かる。塾講師のアルバイトを始めて、
学校の先生になりたいと思ったけど、Ｏ君は教員免許を取っていない。
そして、就職活動の結果、下の2社に内々定をもらった。あなたがＯ君ならどうする？
Ａ社（メーカー） 平均年収７５０万 完全週休２日
Ｂ社（塾講師） 平均年収３８０万 休みは月1回
Ｂ社を選ぶならやりたいことをやって偉いとは思うが、
現実的にはＡ社を選ぶひとが大多数だろう。
761:実習生さん
08/06/21 14:47:14 u04cV8N/
優秀な教員を獲得するためには、待遇の改善はやはり必要。
ただ、採用後に何の競争もないのは確かに問題だね。
762:実習生さん
08/06/21 16:47:06 oizd6tXM
給料、待遇面で有利な管理職になるための激烈な競争があるのだが、、、
外部の人間に分かる訳ないか、、、、
それはまさに修羅場であり、、、、まあ、やめとこう。
763:実習生さん
08/06/21 17:00:26 SJ14nlvP
教員の場合は金銭的待遇よりも、仕事の負担・激務を
軽減する方が重要。教員の過労死・鬱は増える一方。
やり甲斐のある仕事と喧伝しても、命懸けの仕事を
志望する人間は増えないだろ。
764:実習生さん
08/06/21 17:03:01 u04cV8N/
>>763
そうだね
765:実習生さん
08/06/21 17:03:13 h1fgk6Py
なにが激務だよ。
社会にでてない餓鬼が。
766:実習生さん
08/06/21 17:07:27 My+l4yqR
>>655
研究費じゃなくてオナニー費だろ？
767:実習生さん
08/06/21 17:08:41 My+l4yqR
>>658
＞教員の給料が安いという意見があるのはご存知かと思う。
＞これは金額ではなく仕事内容に比べてという意味だが・・・
ご冗談をｗ
教師の労働に対する対価なんて１高すぎる。
タクシー運転手並の仕事しかしてないのに、
その２倍は給料もらってるぞ
何いってるんだ？
768:実習生さん
08/06/21 17:12:21 h1fgk6Py
給料云々ぬかす前に、お前のわかりにくい授業をどうにかしろと。
769:実習生さん
08/06/21 17:13:11 My+l4yqR
まあ現状のまま教師の給料をこれ以上上げたら、
給料泥棒が、さらに給料泥棒になって、
教師の質は向上しないのに、納税者の負担だけが増えるという
馬鹿をみるだけｗ
待遇とか言い出す前に、
結果的に雇用の流動性を悪化させ、優秀な人材を排除することにつながっている
教員免許制度と教員採用制度をなくすべき。
もっとも、この２つの制度は教師にとっては
撤廃したら自分たちより優秀な人材がどんどん流入することになり、
居場所がなくなるからやだという、既得権益になっているから賛成しないだろうけどなｗ
770:実習生さん
08/06/21 17:15:11 My+l4yqR
>>768
そうだな
上手な授業でも下手な授業でも
同じだけ給料がもらえるっていう制度がそもそもだめ。
マイナー選手とメジャーリーガーが同じ年俸では
誰も納得しないってｗ
771:実習生さん
08/06/21 17:22:47 VVxco5u/
管理職になりたがる奴はまだそれでも「意欲」があり、管理職登用試験を受けるなど一定の「努力」の姿勢は認められるわな。
一定の年数がたてば管理職になるか、ごくごく一部のスーパーティチャーに認定されない限りは、給料も上がらず悲惨な目にあうんだ、という厳しさが必要なんだよ。
キツイ職務分担も「若手とまったく同じ」にして、根拠もなく若手に仕事を押し付けるような悪慣行を無くして、職場の風通しを良くすれば良いんだよ。そうなれば無能なジジ・ババの大半は自ら辞めていくだろう。
人は金のためだけに働くんじゃないんだぞ。
職場環境、というのも重要なファクターだよ。
能力のないのにベテランを気取り、若手のすることにあれやこれやと口出しした挙句、己の負担が少しでも増えそうになると潰してしまう。
こんな閉塞感がある職場環境に嫌気がさして辞めていく若手もいるんじゃないのか？
年功序列よりも、能力がありキチンと仕事すれば、老若男女関係なく実力で評価されるような職場規律が保たれているところはどれだけあるんだよ。
「風通しがよく、やりがいのある職場」であることがわかれば、給与（金）で釣らなくとも幾らでも優秀な人材は集められるはずだよ。
無能な年寄りの年功部分を削って「ヒラ教師はすべて一律の給与額」にすれば若手から見れば条件が良いから、人は幾らでも集まる。
その後は本人の人生や価値観の問題だよ。
普通のヒラ教師は優秀な管理職の指導・監督をうければ良いんだから、大学卒業程度の能力がある人間なら勤まるだろう。
予算を増やさずに現状を変えたいのなら「制度の側を変える」しかないんじゃないのか。
いかにして魅力ある職場にするか、が先だろう。
そのためには今までのように年功序列で金だけたくさん取っている無能なジジババたちが、偉そうに振舞うことが出来ないようにするのが先なんだよな。
金さえかければ、優秀な人材が確保できて現状も改善される、と考えるのは安易にすぎるとおもうが？
772:実習生さん
08/06/21 18:12:55 J0hVWMgX
なんだこの世間知らずどもは？
少しは社会に出ろよ
それが有用な案だったら民間や私立校がこぞって取り入れてるわ
新しくもなんともない２ちゃん知識を垂れ流してよく恥ずかしくないもんだな
「欧米ではこうだろう」には苦笑
773:実習生さん
08/06/21 18:20:31 MkVZEtmp
>>772
その通りだ。欧米をまねる必要はない。
日本は独自の学校教育であるべきだ。
勿論、３０人学級など必要ない。
774:実習生さん
08/06/21 18:23:09 J0hVWMgX
欧米のこと知らないやつが欧米では～とか言ってるのが笑える
最後に「だろう」を付ければ間違っていても許されると思っているのか？ｗ
775:実習生さん
08/06/21 18:35:34 u04cV8N/
「大衆」の行動は、その教養も低く視野も狭い。社会や国家を論じる能力もいささかない。にもかかわらず「大衆」は厚顔にも、
自らのその低俗にして凡庸な意見を国家に強制したいと思うのが常である。 ―オルテガ
大衆は、きまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断固として神聖化して、それを大胆にもあらゆるとことで他人に押し付ける。 ―オルテガ
大衆人はただ欲求のみを持っており、自分には権利だけがあると考え、義務を持っているなどとは考えもしない。 ―オルテガ
大衆は、新しい法律をつくると自分たちは楽になるが、現在の法律では楽にならないと考える。制度が変われば、現状の不満が一気に解決されると考えるのである。
そして、個人の不幸は「社会制度のせい」であると思い込む。このために、大衆はみずからが不幸のすべてがあるとして、
現在の個人の不幸は、全て社会の生であると憎悪と怨念を煮えたぎらせるのである。 ―バジョット
公衆の示威行動は、新聞記者に熟知され、操縦されやすい等質的集団になってしまう。 ―タルド
776:実習生さん
08/06/21 18:36:54 T3rkkyR6
ここもすごいスレだね。
金が空から降ってくると思ってるのか、お前ら。
777:実習生さん
08/06/21 18:40:10 VUtux4Cg
終わったか？
ノウタリ～ン教師の御託は
778:実習生さん
08/06/21 18:40:54 u04cV8N/
「大衆」の行動は、その教養も低く視野も狭い。社会や国家を論じる能力もいささかない。にもかかわらず「大衆」は厚顔にも、
自らのその低俗にして凡庸な意見を国家に強制したいと思うのが常である。 ―オルテガ
⇒消費税反対！！ 公務員の給料はどんどん下げろ！！ なんでこんなに素晴らしい意見を政府は無視するのか！？
大衆は、きまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断固として神聖化して、それを大胆にもあらゆるとことで他人に押し付ける。 ―オルテガ
⇒「天下り」反対！！ 変態教師は帰れ！！
大衆人はただ欲求のみを持っており、自分には権利だけがあると考え、義務を持っているなどとは考えもしない。 ―オルテガ
⇒税金を安くしろ！！ 税金ドロボーは全員クビだ！！
大衆は、新しい法律をつくると自分たちは楽になるが、現在の法律では楽にならないと考える。制度が変われば、現状の不満が一気に解決されると考えるのである。
そして、個人の不幸は「社会制度のせい」であると思い込む。このために、大衆はみずからが不幸のすべてがあるとして、
現在の個人の不幸は、全て社会の生であると憎悪と怨念を煮えたぎらせるのである。 ―バジョット
⇒社会がよくなれば、もっといい暮らしが出来るはずだ！！ 全て悪いのは社会だ。税金が高いのは公務員のせいだ！！ 俺たちは何も悪くない！！
公衆の示威行動は、新聞記者に熟知され、操縦されやすい等質的集団になってしまう。 ―タルド
⇒マスコミの言うとおりだ。もっと公務員を叩け！！
779:実習生さん
08/06/21 18:43:14 u04cV8N/
今の公務員叩きは狂っているね。
自らの不満と怨念をそこにぶつけているだけ。見苦しいことこの上ない。
780:実習生さん
08/06/21 18:49:35 h1fgk6Py
教師なんてもっと給料削ってよし。
781:実習生さん
08/06/21 18:51:15 1YbI6+D+
女が子供産んで育てて定年退職まで勤まる仕事
782:家庭キョンシー＠
08/06/21 18:57:34 J0hVWMgX
>>781
女には勤まっているのにお前のようなクズガキにはひっくり返っても勤まらない事実（笑）
783:実習生さん
08/06/21 19:13:41 u04cV8N/
>>782
言っていることは正しいが、ひとをクズガキ呼ばわりはよくない。
だが、こんなところで教師バッシングしている奴が、
もし実際に教師になったとしたら、学校は大変なことになるだろうね。
784:実習生さん
08/06/21 19:13:54 AF3nrvr6
公務員は 死ぬまで学生気分
大学卒業まで 親が面倒見ます
定年まで 市民が面倒見ます
死ぬまで 国民が面倒見ます
785:実習生さん
08/06/21 19:14:18 u04cV8N/
まあ、こういうと「変態教師」とか「教師みたいなクズな仕事になるか」とかお決まりの反応が予想されるが。
786:実習生さん
08/06/21 19:17:35 h1fgk6Py
2chばっかりしてる暇人に言われる筋合いないです☆
787:家庭キョンシー＠
08/06/21 19:20:40 J0hVWMgX
>>783
それはそうだね
彼も俺以上に現実では肩身の狭い思いをしているのだろうから
かわいそうだと思ってやらなければいけないね
しかし未熟者は未熟者という自覚を持ってほしいものだ
788:実習生さん
08/06/21 19:49:23 cmm7KbEs
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
789:実習生さん
08/06/21 20:39:10 u04cV8N/
>>788
なかには「おいおい」というのもあるね。
でも、ヤフーニュースの橋下知事のところのコメント読んでみろ。
怨念としか言いようがないね。気持ち悪いことこのうえない。
790:実習生さん
08/06/21 20:46:18 f7wSFPiL
なんか無知なことを書いている人がいるなあ。
まず、欧米、トクにアメリカでは教師という立場は
大学を除くと、著しく低い階層に分類される。
だから「長年ヒラ教師をやっている」なんて人間は
ダメ人間として扱われてもおかしくはない。
もしくは、変わり者とかね。
（一部、宗教のからんだ学校は別の分類）
かといって、じゃあ、欧米が良いのかといえば
それはどうだろう。
日本は教師に一定の尊敬の念を払ってここまでになった。
おまけに、日本は一定の技術を持った人間を職人的に尊敬する風土もある。
それから、一般の教師が何も努力をしてないというような
誤った固定観念は、普通偏見と呼ばれ、見苦しい。
一部にはそういう人もいるだろうが
大部分は「それでやっていけるわけ無いだろう」というのが常識的な見方だろう。
それと、日本では「管理職狙い」なんて教師を
保護者がどう見るのかといえば…
ヒラメちゃんが、どれほど害悪を流すか
学校事故が起きた時ののっぺりした管理職の顔を見ればいい。
791:実習生さん
08/06/21 20:55:23 Z29NWX8F
給料を高くすれば、おまえらなんか教師になれないんじゃないか？
それに給料に見合った専門知識も必要だろうし。
医者や学者や法曹がなぜ、給料が高いか考えたことがあるか？（学者はそれほどでもないが）
所詮、教師なんて雇用対策の木っ端役人とかわらんレベルだと思うぜ。
792:実習生さん
08/06/21 20:58:27 f7wSFPiL
>>791
「木っ端役人」と比べても給料が安いんだよなあ。
子どもの未来を預かっている仕事なのにね。
すごいことだよね。
793:実習生さん
08/06/21 21:00:52 Z29NWX8F
>>792
通常の事務職よりは高いはずだが？？
地方公務員の俸給表を見ているのか？
当然、一般事務の国家公務員よりも高いしな。
794:実習生さん
08/06/21 21:03:13 1IHiQw+W
>>790
戦後をみると、教師は待遇が悪いときがもっとも尊敬されていて、
待遇が上がると尊敬されなくなってきたよな。
795:実習生さん
08/06/21 21:05:00 qxbOpcSH
＞子どもの未来を預かっている仕事なのにね。
そう思っているのは公務員教員だけｗ
796:実習生さん
08/06/21 21:05:23 f7wSFPiL
>>793
「手当」コミだと低いんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
こちらをご覧あれ。
797:実習生さん
08/06/21 21:10:03 ZcxAXOF6
だからどこが教師の給料が安いんだよ。
４％余計に貰ってるだろ？
それでもまだ足りないと思うなら辞めちまえよ。
そもそも行政職の公務員と比べるのはおこがましいだろ？
教師はホワイトカラーじゃないんだからな。
体張ってる介護福祉士あたりに比べても、今でも十分貰いすぎなんだよ。
教師の給料はもっと削って過酷な勤務環境で待遇も悪く、つぎつぎ人が辞めていく福祉関係の職員の改善のために充てたほうが良いんじゃないのか？
798:実習生さん
08/06/21 21:10:46 J0hVWMgX
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
【新田委員】 教職調整額の話があって、また義務教育特別手当があって、ほんとうに学校の先生っていっぱいもらってるねと。
これは新聞に1回載ったことがあったと思うんです。そのときに、私の教員じゃない知り合いからそう言われたんですが、
・・・・・私も昨年、このグラフを見て、えっ？ と思ったんです。優遇されている、されていると言いながら、
教職員と一般の公務員のいろいろな手当をすべて足したものを見ると、確かに40歳ぐらいまでは教員のほうが優遇というか、
給与をたくさんもらっているけれども、40歳以上になると、逆に一般行政職のほうが高くなっている現状。
結局教員の給与表が4級しかないという現状からそういうふうな実態もあるんだと。
手当ばっかりが並んでいると、いかにも先生方はいっぱいもらっているととられがちなんですけれども、
・・・・
それから、ここに特殊勤務手当もいろいろ出ているんですけれども、実際、例えば学年主任手当にしたって、
日額200円程度しかもらっていませんし、200円ぐらいの業務しかしていないかといったら、それ以上のことをしていると思うんです。
どうしても手当がこれだけ並ぶとすごく感じて、なかなか時間内にすべてを整理できないところもあると思うんですけれども、
必要な手当というものは、都道府県の教育長協議会の意見なんかも参考にしながら、もう一遍精査することが大事かなと思います。
799:実習生さん
08/06/21 21:15:41 Z29NWX8F
一つ聞きたいが、教師やっているような奴で
公務員以外になれるもんがあるのか？
教員が雇用対策としての職業でないとこまるのは
結局、駅弁出身の低能ではないのか？
地底文系も大概だろうけど。
いや、俺も人のことは言えねーんだけどな（ｗ
800:実習生さん
08/06/21 21:20:20 f7wSFPiL
>>797
冷静に、ソースを読むんだな。
801:実習生さん
08/06/21 21:21:53 f7wSFPiL
>>799
教師以外になれないヤツは多いだろう。
しかし、それが何か問題か?
プロ野球選手を捕まえて、お前は野球しかできないって？
ラーメン屋のオヤジを捕まえて、お前はラーメンしか作れないって？
サラリーマンをやっているヤツに、お前はサラリーマンしかできないって？
何が問題なのだ？
802:実習生さん
08/06/21 21:28:11 Z29NWX8F
>>801
例えば、「それなり」に
高度な専門職（民間企業の開発者程度）でも
公務員や教師なんてのは勤まる。
だけど、逆はない。
ましてや高度な専門職（医師、法曹、研究者、官僚あたり）は
まあどう逆立ちしたって無理だろう？
そういうことを言っているのだよ。
給料を高くするって言うのはそういう実力をつけないとだめなんだぜ？
できるのかよ？って話なんだが。
803:実習生さん
08/06/21 21:29:55 Z29NWX8F
もっと極端な例でいったら
民間の営業やっているようなやつでも
そこそこ学があれば教師なんてつとまるんじゃねーの？
営業っていったら馬鹿の代名詞みたいな仕事だぜ？
公務員も似たようなもんだけど。
804:実習生さん
08/06/21 21:30:56 Z29NWX8F
まあ営業なら気の持ちようで教師でも勤まるか。
805:実習生さん
08/06/21 21:31:37 f7wSFPiL
>>802
>高度な専門職（民間企業の開発者程度）でも
>公務員や教師なんてのは勤まる。
務まることもあるだろう。
特に、行政職ならね。
しかし
ラーメン屋のオヤジは
フランス料理を逆立ちをしても作れない
という「非難」があたるのかどうか
考えてみればいい。
教師の給料は「教師として」高くするべきであって
他の仕事ができるからと言って高くしてはおかしいと思うぞ。
806:実習生さん
08/06/21 21:37:46 Z29NWX8F
>>805
リスクを負った商売人と、悪いことをしない限り
簡単には首にならない公務員とはそもそも比較対象としては
よろしくないと思うがね。
それに専門性のことを言いたいがゆえにラーメン屋の親父を出しているようだが
その「専門性」がないから、言っているのだが。
給料を高くする理由がないのよ、マジで。
もし給料を高くするならラーメン屋の親父並でも専門性を持たないといけないのだが。
807:実習生さん
08/06/21 21:40:12 f7wSFPiL
>>803
そこそこ務まることはあるだろう。
かといって、みんながみんなできるわけではない。
それだけのことだ。
808:実習生さん
08/06/21 21:41:26 f7wSFPiL
>>806
ちがうよ。
ラーメン屋のオヤジには
「専門性がある」んじゃないのか？
教師は教師として仕事をするが故に
教師としての待遇を改善するべきだろう。
809:実習生さん
08/06/21 21:44:49 1IHiQw+W
ここで教師叩きをしているみなさんへ
スレタイの「教師の給料､待遇を上げる事が教育ﾚﾍﾞﾙ向上の鍵」なんて思っている教師は、
ほんの一握りです。
大部分の教師はそんなことはないと思ってるし、むしろこのご時勢、もっと給与を下げるべ
きだと積極的に考える教師もいるぐらいです。
ただ、組合系の、その中でもごく一部の教師が言っていることです。
言論は自由ですからかまいませんが、教師の全体的な意識をこのスレは反映していません。
そこはご理解いただきたいと思い、書き込みました。
810:実習生さん
08/06/21 21:46:50 f7wSFPiL
>>809
はいはい。
どうぞ、捏造はご自由に。
811:実習生さん
08/06/21 22:09:44 u04cV8N/
まず公務員バッシングしている連中の根拠が、どうしてここまで偉そうになれるのかが分からない？
民間に勤めているのがそんなに偉いのか？
812:実習生さん
08/06/21 22:11:31 u04cV8N/
０６年度に病気で休職した公立の小中高校などの教職員は、
前年度より６３８人増えて７６５５人に上り、
うち、うつ病など精神性疾患による休職は６１％を占める
４６７５人（前年度比４９７人増）だったことが２８日、文科省調査で分かった。
いずれも過去最多で１４年連続の増加。
「仕事の多忙化、複雑化に加え、人間関係など
職場環境が厳しくなっていることが背景にあり、対策を急ぎたい」としている。
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
813:実習生さん
08/06/21 22:12:43 u04cV8N/
>>797
基本給を下げる代わりに、しっかりと残業代を上乗せすればいいんじゃないか。
あと、部活動は廃止。
814:実習生さん
08/06/21 22:13:41 f7wSFPiL
>>813
残業代を全て認めたら
とんでもないことになるだろうね。
815:実習生さん
08/06/21 22:14:18 u04cV8N/
>>814
まあ、安めに設定しないといけないだろうけどね。
816:実習生さん
08/06/21 22:17:29 f7wSFPiL
>>815
まあ、法律以下にはできないね。
817:実習生さん
08/06/21 22:26:32 u04cV8N/
>>816
そっか。なんていう法律だっけ。
よければ教えてもらえませんか？
818:実習生さん
08/06/21 22:31:17 u04cV8N/
素人の意見だが、
・部活動の廃止。サークルとして、生徒会のように生徒が自主的に活動する。
・教員の基本給１～２割カット
・週休2日制の廃止。有給休暇も年3日に削減。その代わり、長期休暇ににしっかり休みを取らせる。
・文部科学省から、役人を派遣して現場視察させる。
・余計な役所からの書類をやめる。
・教員を文部科学省に登用して、現場の声を反映させる。
・公務員保護法を制定し、教員の自宅電話番号を非公開にする。
こんなところか？
819:実習生さん
08/06/21 22:34:57 J0hVWMgX
>>818
有給休暇って何だと思ってるんだ？
シロウトどころかガキ丸出し
820:実習生さん
08/06/21 22:48:52 TIsFD0xX
>>811
彼らの言う「民間」とは何かがいまいちわからない。
公務員、もしくは教員（どうやら教員には公務員しかいないと思っているらしい）と比較する
対象として、ごく普通の福利厚生とごく普通の待遇を持つ企業などを引き合いに出すと
「そんな企業はごく一部だ」となる。
なお「民間」に有能な自営業者や技術のあるフリーランスの人は含まれていない模様。
また、「民間」の人なら教員は簡単に務まると彼らは言うが、民間企業を経て教員になる
人は数多くいる。俺の周囲にも何人かいる（いた）が、中には元の職種に戻る人もいる。
821:実習生さん
08/06/21 23:03:13 QrGs9P/g
最近の教師は保護者の顔色ばかり伺って、本来の教育者としてふさわしくないやつがおおすぎる
822:実習生さん
08/06/21 23:03:13 qRYc44w7
まあ、学卒時の就職うまくいかずに二流三流の中小企業の社員や派遣・アルバイトでワーキングプアな生活おくってる奴らが多いんだろう。
ただな
「それは自己責任だろ」
↓
「俺らはキチンとお勉強したから採用試験に受かってるんだ」
「だから、お前らより良い暮らしが出来るのは当たり前なんだよ」
↓
「所詮はお前らの主張は負け犬の遠吠えなんだよ、アホか」
という教師側の勝ち誇ったような勝利者意識にはいい加減にうんざりしていることだけは申し上げておく。
823:実習生さん
08/06/21 23:08:13 BTK4M4ca
>>811>>820
簡単なことだから申し上げておくがな。
一流大企業からはもちろん、二流三流の中小企業の社員や派遣・アルバイトでワーキングプアの収めた税金でも養われているのが公務員なのだよ。
それぐらいは理解できるだろ。
824:実習生さん
08/06/21 23:13:20 AvYphL58
>>811
民間はどこも辛いんだ、
民間には給料泥棒はいないんだ
すべての教員は民間よりも仕事をしてないんだ
って大前提で言うからねえｗ
自分が教育の力で成り立っていることなんかもちろん無視です
825:実習生さん
08/06/21 23:13:32 PtoQ7lrE
君たちは公務員にそれ言っても無理。
大阪府の職員の言い分でわかるだろ。
まったく違う世界で生きている人たちなんだよ、日本の公務員は。
826:実習生さん
08/06/21 23:14:13 u04cV8N/
>>824
そういうことだね。
827:実習生さん
08/06/21 23:19:41 AvYphL58
>>821
そりゃ仕方ないだろ、保護者が徒党を組んで委員会に訴えてみ
自分の首を絞めるだけだぜ。
今の教育業界、子どもはお客様。保護者もお客様
お客さまに積極的に戦いを挑む企業がどこにあるというのだ
828:実習生さん
08/06/21 23:28:26 71p4lP8v
>>822
つか、それだけ勉強した教師（私立大の教員を除く）の人達はなんで
自分たちの給料はそのアホどもが納める税金から出ている
↓
アホどもの景気が悪くなったら当然税収が低下する
って事に気づいてないんだよね・・・・。
逆に
つまんない優越感に浸ってる暇があったら教育レベルを上げる
↓
アホどもの子供のレベルが上がる
↓
将来的に企業の生産性が上がり、税収が増える可能性がある
こういう可能性もあるのにね。やっぱり給与の一部は成果給でも入れた方が
いいんじゃないのか？
829:実習生さん
08/06/21 23:33:16 Z29NWX8F
俺は>>791だが、実は国家公務員だ。国Ⅱだけどな（ｗ
ただ、就職氷河期だったので、公務員の雇用対策には本当に感謝している。
その反面、おまえさんたちはどうだ？
自分の能力を棚に上げて感謝の念が足りないような気がする。
だから、他の仕事ができるのかよ？と書いたのさ。
俺の職場のおっさん連中も自分の能力を棚に上げて（とくに昔の公務員なんて
カスぞろい、駅弁というレベルはおろか、高卒やアホ私大ゴロゴロ、
まともに田舎のトップ進学校すら出てない奴もザラ）
給料が安いというのはよく言っている。それと重なるものがあったから書いたのさ。
ここに書き込んでいる奴らは40代、50代のおっさんおばはん連中か？
830:実習生さん
08/06/21 23:38:22 QjZsr/r+
中国のウイグル人弾圧を世界に訴える東トルキスタンの偉大な女性
ニコニコ版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※本編は2:30あたりからスタート。
ようつべ版
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
831:実習生さん
08/06/21 23:39:25 vnI8JGCe
現職はともかくとして今後給料上げるのはありだな
40までに一千万いくなら金銭面には目をつぶって教師になったかも
今の教師は学力の面のみを見てすらアホすぎる
832:実習生さん
08/06/21 23:45:00 1O/RC1cC
公僕様
毎日にお仕事ご苦労様です
我々民間企業の様な高給ではなく
薄給で頑張っていらっしゃるのですね
大変ですね･･･
基本給はおいくらですか？
各種手当てはおいくらですか？
有給休暇はどれくらいお使いですか？
実労働時間はどのくらいですか？
毎月の平均残業時間は何時間ですか？
実手取り給与は毎月平均おいくらですか？
ボーナスは毎年おいくらおもらいですか？
・・・
国民の理解を得る為に、一切合財公開しては如何ですか？
公務員の労働組合は違憲違法という事をご存知ですか？
府知事は金集め人間ではないという事をご存知ですか？
譲歩・妥協・責任・そういった言葉をご存知ですか？
・・・
あなた方は何国の何人ですか？？
税金は全ての日本国民が払っているものですよ
国の予算は税金から賄っているんですよ
地方交付税も元は血税なのですよ
いわば国民・府民はあなた方のオーナー(株主)なのですよ
共産・社会主義かぶれも程ほどに
日本国(大阪府)を潰すつもりなのですね
・・・
いい加減目を覚ましなさい
あなた方はこの国の寄生虫だという事を・・・
日本中のサラリーマンの怒りをぶつけてやれ。
URLﾘﾝｸ(www.fusyokuro.gr.jp)
833:実習生さん
08/06/22 00:32:45 DT60MmfX
>>829
ここに書いてあることって、正しいの？
国家公務員の実態編
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
834:実習生さん
08/06/22 00:35:59 JJkCEswD
こんなアメリカかぶれの馬鹿スレ、久しぶり。
835:実習生さん
08/06/22 00:38:25 DT60MmfX
【平成19年度受験版 同世代における学歴割合】18歳人口1273076人 *四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。
Ｓ *旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…
Ａ＋ 東大(3161) *京大(2679) *旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10725人……ここまでで0.84％（1.78％）…
Ａ 一橋(1032) 東工(1166) 阪大(2721) *旧帝歯薬(563) *私立医獣医(2549) 防医（426）
……19182人……ここまでで1.51％（3.18％）…
Ａ－ 東北(2525) 名大(2224) 神戸(2682) 九大(2670) *地方国公立歯薬(1727) 気象（10）
……31020人……ここまでで2.44％（5.14％）…
Ｂ＋ 北大(2614) 筑波(2325) 東外大(810) お茶(529) 慶応A（5425）
……42723人……ここまでで3.36％（7.08％）…
Ｂ 農工(907) 阪市(1697) 横国(1785) 千葉大(2593) 広島(2415) 早稲田A（4556）
……56676人……ここまでで4.45％（9.4％）…
Ｂ－ 名工(970) 京工(714) 早稲田B（3576） 上智A(553) 同志社A(850) 京都薬(396) 豊工(78)
……62813人……ここまでで4.9％（10.41％）…
注記
1.*を付してあるものは、今年度のデータがなかったため、昨年度のものを採用している。
2.夜間過程は上記の定員に含まれない。また、入学者数のデータがない場合は、入学定員や学生数を4で割った数値を代わりに用いている。
3.慶応Aは文・経・法・商・理を示す。また早稲田Aは政経・法・理を、早稲田Bは商・教育・文・国際を指す。
さらに上智大Aは法・外-英を、同志社Aは法を示す。上記の大学のそれ以外の学部（医除く）はCランク以下のため、表中には掲載されていない。
4.複雑化を恐れ、学部学科ごとに細分化するのは極力避けた。ただし、医・獣・歯・薬の4学科は、国立私立などでひとまとまりにしている。
そのため表中の大学のデータは、この4学科を除外したものになっている。例えば表中にある「京府医」は、医学科を除いた看護学科のみでのデータである。
836:実習生さん
08/06/22 00:41:05 z7b3dSth
>>833
俺は国Ⅱで、地方出先だから
霞ヶ関のことなんかしらんよ。
ちゃんと雇用対策程度の仕事だって言っているだろ？（ｗ
ただ給与面に関しては正しいよ。
俺も30歳になったけど、20万ちょっとだもんね（ｗ
絶対家庭なんて持てない（ｗ
まあ金があっても結婚なんてする気もないが。
837:実習生さん
08/06/22 02:05:17 DT60MmfX
>>836
どの程度忙しいもんなんですか？
残業とかは？
838:実習生さん
08/06/22 02:39:09 DT60MmfX
2007年 人気企業100社・公務員･教員就職率 ５大都市圏主要大学抜粋 読売ウィークリー2008.2.17
～42％ ●一橋42.1
～41％
～40％
～39％
～38％
～37％ ●東京37.2
～36％ ○慶應義塾36.8
～35％ ◆大阪市立35.4
～34％ ●京都34.9
～33％ ●名古屋33.7
～32％
～31％ ●筑波31.8、●千葉31.5、●お茶の水女子31.4、●埼玉31.3
～30％ ●横浜国立30.6、●大阪30.5
～29％ ●東京工業29.8、○早稲田29.7、○上智29.0
～28％ ●九州28.2、●北海道28.0
～27％ ●神戸27.7、○立教27.4
～26％
～25％ ○関西学院25.9、○同志社25.3
～24％ ○国際基督教24.5、○中央24.4、○津田塾24.1
～23％ ○南山23.5
～22％ ○明治22.8、●東京外国語22.7、○東京理科22.5、◆首都大東京22.0
～21％ ○青山学院21.9
～20％
～19％ ○立命館19.4、◆横浜市立19.2、○法政19.2、●電気通信19.0
～18％ ●東京農工18.8、○関西18.6、○明治学院18.3
～17％
839:実習生さん
08/06/22 04:09:02 pp5KVcuW
>>824
すべてとは言わないがほとんどが当てはまる
840:実習生さん
08/06/22 09:35:25 v84L0s3E
>>827
まったくだね。子どものために厳しめに指導しても
保護者がクレームを、管理職をスッ飛ばして直接
教育委員会に訴えられたら面倒なことになるし。
行列から外れた子の腕をつかんで、列に戻したら
親から「体罰だ」とクレームが来て何もできなくなった。
841:実習生さん
08/06/22 10:08:56 EApYhAZ+
君子危うきに近寄らず、だな。
面倒なことには関わらないことだな。
あえていうなら、ＤＱＮが多いようなガッコに勤めたら、そういう面倒な目にあう確率も増えるわな。
給料だけしっかり貰えば良いじゃないの？
ただ、それもそのうち危うくなるかもな。
公立の教師なんぞはＤＱＮ相手にふさわしい程度の社会的地位と待遇しか得られない仕事なんだよ。
所詮はそんなもんだろ？
むしろ今までがおかしかったわけな。
そのうち中堅層以上のまともな家庭は公立ガッコとかかわりあいを持とうとしなくなるから、公立には残りカスばかり集まるようになる。
そんな中では、もう公立ガッコの教師の待遇改善などは夢のまた夢だね。
公立ガッコ運営のための税金投入も先細りの一方だろうねえ。
何しろ、納税者の多くは公立ガッコに子供を通わせてはいないからね。
公立ガッコに税金投資するなら私学への学費補助とか所得減税でもしてくれよ、となるだろうねえ。
民主主義では数が力だから、あながちありえない話でもないと思うがな。
身分保障を盾にして、今までやりたい放題してきたツケが廻ってきたわけな、自業自得だよ、恨むなら年金暮らしの先輩教師たち恨むんだな。
842:実習生さん
08/06/22 10:12:54 tMFI65T0
教員数
小 学 校 公立41万人 私立0.4万人
中 学 校 公立23万人 私立1.3万人
高等学校 公立18万人 私立6万人
大 学 国公立7.2万人 私立9.2万人
URLﾘﾝｸ(www.shigaku.go.jp)
843:実習生さん
08/06/22 13:10:07 LVdkqUmQ
>>837
残業って就業時間後に勤務場所で仕事することだから
勤務時間外労働と言った方がいいかな
学校でやる人も多いが、子持ちのため家に仕事を持ち帰る人も多い。
夜残りたくないから朝６時に来て夕方６時には帰るという人もいる。
土日も同様に学校でやる人と家でやる人に分かれる
自分を例にすると、行事のない月で一日平均１２時間労働
成績シーズンは一日平均１５時間労働くらいかな
844:実習生さん
08/06/22 13:19:39 z7b3dSth
>>843
多分俺に質問したんだと思うし、俺が答えるわ（ｗ
まあ、通りすがりの国家木っ端役人だからこれで消えるけど。
俺のいるところは特に忙しいということはない。仕事が集う時は集うけどね。
まあ、それでも残業が月５０時間をこえるなんてことは今までないけどな。
だいたい、このレベルの公務員はもともと高卒でもできる仕事を用意している。
官僚以外はそんなもんだろうと思うよ。
まともに高校の勉強もできやしないんだから、難しい仕事もこなせるわけがない。
英語一つ出来やしないんだから。俺も出来ないけど（ｗ
まあ先生のほうが大変は大変だと思うよ。能力云々の話はともかくとして
ガキの面倒があるし、部活の面倒もあるからな。
ただその分事務職よりは給料は高くしてあると思っていたのだが？？
それと、やはり雇用対策に対しての感謝の念は忘れてはいけないと思うけどな。
845:実習生さん
08/06/22 13:32:00 DT60MmfX
>>841
教育委員会が、もっと強い権限を持って、過剰な保護者の要求は無視し、教員を守るようにしないと。
そのためにも、公務員保護法を！
846:実習生さん
08/06/22 13:37:37 LVdkqUmQ
>>844
大変失礼しました。アンカー見落としてました。
847:学校関係ではないけど
08/06/22 13:57:21 hhs/Jypz
正規教員の給料いいでしょ。飲み会しょっちゅうできるんだから金も時間も余ってる。生徒や保護者の悪口言ってる時間が無駄。水掛け論ばかりして。たばこ休憩。外食休憩。。
品質あげるには研修の機会と質をあげたほうがいい。「今回の研修またﾊｽﾞﾚ」って言ってる教員も多々いる実態。
給料は十分もらってると思う。
848:実習生さん
08/06/22 14:55:09 DT60MmfX
>>847
でもまあ、いきなり正規教員にはなかなかなれんだろ。
まずは講師採用から
849:実習生さん
08/06/22 15:04:34 DT60MmfX
和田中の藤原校長のように、過剰な保護者からの要求は無視すればいいんだよ。
そして、教育委員会がしっかり教師を守ってあげないと。
850:実習生さん
08/06/22 15:15:09 VEYTlZZj
何でも良いけどな。
これ以上、学校教育分野に税金投入は出来んのと違うか。
今でもかなり税金入れてるしな。
医療、福祉、社会保障と教育関係以外にも金はかかるところは多いんだぜ。
かといって、税金上げられたら怒るわけだろ？
それでなくとも校舎の耐震化とかで金は要るわけだしな。
ない袖はふれないと財政当局は云うだろうねえ。
で、何か新しい企画でもするのなら、教師の給料少しずつ削るか教師の数減らせよ、という話になるんじゃないのか。
そうなりゃ、やぶへびということになるんと違うか？
851:実習生さん
08/06/22 15:28:35 C84xtSbL
>>850
校舎そのものを建て替える必要もある学校が多いんじゃなかろうか。
852:実習生さん
08/06/22 15:32:50 idIXhVKp
>>849
話し合わないやつはいいやついない
853:実習生
08/06/22 15:53:15 CX34lmRA
今の待遇で、全国の公立学校の教員数は、まかなえているんだから、
給与等はあげる必要はない。現状で十分といえる。
今の税収・景気・民間の採用状況や、何より市場の原則からして当然だ。
それなりに、景気動向に合わせた給与等の下方スライドもしかるべきである。
ただし、教員の 今 の 待 遇 や 社 会 情 勢では、
関東圏と一部政令指定都市では、すでに教員の人集めが厳しくなってきていて、
教員採用試験の倍率が、信じられないくらい下がっているのは現実。
「教員採用試験受からなければ、関東に行け。」が、臨採講師達の
合い言葉なりつつある。（ちなみにここは地方）
おかげで、こっちでは10年間以上も採用にならなかった
臨採の子達が、次々関東で採用になっている。
「あの子達が受かるんじゃ、そりゃ教師の質も△△……。」と、
こっちでは、想像している。
854:実習生
08/06/22 15:58:40 CX34lmRA
連続カキコスマソ
教員の金額的＋労働条件的な待遇＆社会的地位が、今より極端に落ちたとき、
今と同等か、それ以上の公立学校の教員の質・数が保てるか、見物だ。
「子どもは私立に入れます。」といくら言ったって、
小中の児童生徒を私立に全入させることは出来まい。
それこそ、私立に入学できなかった経済的・学力的・知的に
マ イ ナ ー な公立校の児童・生徒・保護者を、
今より質の下がった教員・学校が相手するなんて、地獄絵そのものだな。
855:実習生さん
08/06/22 16:01:47 AVqPgiEM
生徒へのアンケートを徹底的にしろ。
評価悪ければクビ。
そんくらいのプレッシャーかけないと駄目だろ。
糞教員が努力しない。
856:実習生さん
08/06/22 16:22:08 DT60MmfX
>>855
教師が生徒にこびるだけになるな。
まともな指導なんてできなくなる。
857:実習生さん
08/06/22 16:23:10 DT60MmfX
>>855
生徒にとっていい先生⇒授業中寝ていても怒られず、生活指導もしない。
宿題も出さない。生徒を叱れない。
858:実習生さん
08/06/22 16:26:55 DT60MmfX
底辺校勤務教師の本音パート14
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
859:実習生さん
08/06/22 16:35:08 AVqPgiEM
じゃあ成績が悪いとこはクビで良いんじゃね。
とりあえずノルマやプレッシャー与えなきゃ駄目。
860:実習生さん
08/06/22 16:36:47 CX34lmRA
>>855
アンケートは当然重要。でも、
子どものアンケートだけだったら、何もせずへらへらしている糞教員が一番楽だ。
現実は、「学校評価制度」等で、学校が子どもにとって「レジャーランド化」して、
ますます糞な学校が増えていることを、知っているかな。
861:実習生さん
08/06/22 16:39:07 CX34lmRA
>>859
当然成績の悪い子どももクビね。
862:実習生さん
08/06/22 16:47:56 AVqPgiEM
>>861
退学制度はあるのに教員がクビにならないのはおかしいもんな。
毎年教員の順位もつけたほうが良い。
通知表も必要じゃないか？w
863:実習生さん
08/06/22 16:59:40 DT60MmfX
>>862
公立中でも、問題のある生徒は転校させればいいんだよ。
問題生徒を集めた学校を作る。
1回目問題をおこしたら勧告。
2回目は強制転校。
公立中学で何が問題って、「退学」がないことだろ。
864:実習生さん
08/06/22 17:04:50 DT60MmfX
>>853
教員作用試験の予備校の方とか？
865:実習生さん
08/06/22 17:05:05 CX34lmRA
>>862
当然それはあるべき意見だ。いいと思う。
その評価の基準が明確にならないと意味がない。
ただし、その基準が、担当クラスの成績状況や進学状況で評価するのであれば
子どもの初期の成績やそこから上昇率や下降率、知能状況も明らかにしていかねばならない。
ついでに退学制度について言うと、
今、私の住む地方県の公立高校は、中退生徒を減らす運動をしていて
生徒を中退させることが、その生徒が人でも殺さない限りは、学校からは中退に出来なくなってきている。私立は違うよ。
これは自治体もよるんだけれども、公立校なら、さほど変わらない状態なのではないかな。
（当然何かあれば自主退学は勧めるし、「こんなことで」ということで勝手にやめていく生徒も多い。）
だから、どんな子でも楽しく遊んで過ごせるように公立高等学校は「レジャーランド化」していくのよ。
866:実習生さん
08/06/22 17:19:27 idIXhVKp
>>857
今は教師のアンケートだけの状態。
点数が悪くてもだれにも何も言われない
指導ができてないのに自己満足で指導したと思い込む
生徒のアンケート、保護者のアンケート、卒業者のアンケート
教師のアンケート全部必要
867:実習生さん
08/06/22 17:23:59 DT60MmfX
【橋下日記（１０日）】文科省訪問「断られる側の気持ちがわかった」
2008.4.10 22:56
２時５７分 渡海紀三朗文部科学相を訪ね、「大臣の大学の後輩にあたります」とあいさつ。公立高校の週６日制導入に向けた財政面の支援を要望するが、「無理だ」と断られる。
３時２０分 報道陣の取材に、「土曜日の補修、補講を真正面からバックアップできないと、教育日本一に近づかない」。続いて、府東京事務所へ。
５時３８分 総務省（同）で増田寛也総務相と会談。「大阪の取り組みの報告と、地方分権がきちんとしていない中で苦労しているところを聞いていただければ」と切り出す。
５時５０分 報道陣の取材に、「（土曜に出勤する教師が）ボランティアではいけないので、真正面からサポートする方向で検討してほしいと指示している」。
文科相から要望を断られたことについて、「今回、断られる側の気持ちが分かった。自分も府庁では話し方をより丁寧にして、対応しなければ」。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
868:実習生さん
08/06/22 17:25:20 DT60MmfX
>>866
５段階評価のマーク式ならいいんじゃない？
869:実習生さん
08/06/22 18:05:07 dwmWJs5h
>>859
全国学力テストで、答えを教えたり、学力の低い子に受けさせなかったり、
答案を回収後に書き換えたりしたことがあったろ。
圧力を加えてもそれに見合うインセンティブが教員・子ども双方に
なければ実効性はない。
870:実習生さん
08/06/22 18:34:47 tMFI65T0
>>857
その通り
大学の講義要綱を見ればよくわかる
サボれる、試験が簡単、採点が甘い、楽に単位が取れる →◎
反対に
出席を取る、試験が難しい、採点が厳しい、不可が多い →ドクロ
生徒の評価に任せれば学校や教師は堕落していく一方
871:実習生さん
08/06/22 18:36:27 DT60MmfX
参考程度にアンケートはいいと思うけど、それが原因で教師の授業準備時間をさらに奪うことがないようにな。
872:実習生さん
08/06/22 18:42:55 1blVC6qy
>>823
横レスだが
税金を払っていると言うだけなら公務員も払っている。
873:実習生さん
08/06/22 18:56:34 DT60MmfX
>>872
まあ、税金を払って、警察に犯罪から守ってもらい、火事になったら消防吏員に助けてもらい、
学校では教諭に教えてもらい、役所に道路や様々な地域サービスをしてもらっている。
874:実習生さん
08/06/22 19:00:08 1blVC6qy
>>850
道路に、新幹線、ハコ物に、異常な高率の落札価格
おまけに史上空前の企業の利益に課税されない税体系
各種の抜け穴を考えると累進制を失ったと言って良い所得税。
いくらでもあるじゃないの。
875:実習生さん
08/06/22 19:02:54 1blVC6qy
>>863
で、掃き溜めになた学校はどうするんだい?
退学させた生徒は、その後どうするのかも知りたいな。
876:実習生さん
08/06/22 19:10:30 1blVC6qy
>>866
アンケートをとればとるだけ不毛だよ。
アンケートが教育と教師を「改善」することもない。
まあ、全く意見を吸い上げるシステムがないのは問題だがね。
いつも寝ている生徒が「進み方が早すぎる」と書くことができ
いつも宿題をしない生徒が「こいつは教え方が下手」と書く。
はたまた塾に通う生徒は「教師が宿題出し過ぎ」とかく。
ノートも取らない生徒が「この教師はやる気無し」とうそぶく。
その一方で、保護者は保護者で「自分の子どもの都合」に合わせた
要求だけをしてくるもの。
それが保護者というものだから、当然なのだが
それをまっとうに受け止めれば、おかしな形になる。
卒業者？
卒業した頃には、教師は異動してしまっているよ。
自分が受験に失敗すれば教師のせいだろうし
なによりも、アンケートに答える時点で「不満要素がある人間」の方が
（恨みという点で）回答を寄せるインセンティブが働くからね。
877:実習生さん
08/06/22 19:17:02 CX34lmRA
教員の雇用・給与条件・解雇等にまで関わるような教員の評価を、
生徒のアンケートなんかでされたらますます教育界は混乱しますよ。
まして卒業生だなんて。
極論ですが、公立校の教員を一端全部解雇して、
多くの国民（2ちゃんねらー？）が納得いくような低いレベルで雇用条件を設定して、
評価制度もこのような形で設定して、
一から教員の再雇用を初めればいいのです。
それであなたたちは教員になりますか？質の高い教員が今以上にそろうとお思いですか？
他業種から教員に転職しようと思う人材がいますか？
私は現職ですが二度とやりません。決して。
878:実習生さん
08/06/22 19:27:38 AVqPgiEM
アンケートがそんなに嫌なのかよ、駄目教師。
実際アンケートは義務付けられてきてるぞ。
教師も５段階評価される時代がきてんだよ。
アンケートはあてにならない、実績はあげられない、なのに、給料あげろ、待遇良くしろだと？
笑わせてくれるな。
879:実習生さん
08/06/22 19:34:29 DT60MmfX
>>878
塾講やってたとき、5段階評定したが、子どものアンケートなんていい加減なもんだ。
ちらっと見たら、項目も読まずに、全部５（大変よい）をつけていた。
他の講師の盗み見したら、全部１だったな。
院生で結構怖い講師だった。
その先生がいいか悪いかじゃない。
自分にとって都合がいいか悪いかなんだよ。子どもの場合。
880:実習生さん
08/06/22 19:49:38 AVqPgiEM
じゃあ実績だな。
実績でランク付けすれば良し。
881:実習生さん
08/06/22 20:00:39 CX34lmRA
底辺校と進学校の教員はどうする？
特進科と商業科の教員はどうする？
10人しかいないクラスの教員と40人満員のクラスの小学校はどうする？
あれてる中学校と落ち着いてる中学校が比較されたらどうする。
何が実績なんだ、その評価基準はどうするんだ！
説明してくれ！少なくとも俺にはわからん！
882:実習生さん
08/06/22 20:03:07 1blVC6qy
>>878
>アンケートがそんなに嫌なのかよ
よく読んでご覧よ。
「イヤ」ではなく「無駄」あるいは「不要」「有害」
現在、あちこちでこういったアンケートをしているからこそ
実際の有害性を伝えられていると思わないのかなあ。
それと、君の言う「実績」とは具体的になんだい？
883:実習生さん
08/06/22 20:05:48 AVqPgiEM
俺も思った。
教師には実績なんてないんだよ。
駄目だ。どうすれば糞教師をクビにできるのか。
そもそも良い教師なんているのか、、、。
勉強できるかできないかは、生徒の質に大きく左右されるしなあ。
884:実習生さん
08/06/22 20:06:38 t2Zzm/4s
>>875
アンケート答えると掃きだめになるのか？
今は掃きだめでない？今が掃きだめだろ
885:実習生さん
08/06/22 20:06:48 1blVC6qy
>>883
実績を単純には説明不可能なのと
「実績なんてない」と言うのは、全く違うことなのだがね。
886:実習生さん
08/06/22 20:07:35 t2Zzm/4s
>>876
アンケートなんてネットの前の時代。
それぞれ掲示板つくってそこに書かせるんだよ
ここみたいにな
887:実習生さん
08/06/22 20:07:37 AVqPgiEM
>>882
単に評価されるのを嫌がってるように思えただけだ。
いろいろ言い訳して。
888:実習生さん
08/06/22 20:08:14 t2Zzm/4s
>>886
>>876
>卒業した頃には、教師は異動してしまっているよ。
889:実習生さん
08/06/22 20:08:19 1blVC6qy
>>884
元レスを読んでご覧よ。
アンケートの話じゃないよ。
誤読、お疲れ様。
890:実習生さん
08/06/22 20:08:48 DT60MmfX
>>885
たぶん読解力が足りないんだよ
891:実習生さん
08/06/22 20:09:28 DT60MmfX
>>886
それこそ学校裏サイトと同じ結果になるに決まっている。
有害このうえない。
892:実習生さん
08/06/22 20:11:18 AVqPgiEM
教師を生徒が評価できないなら、教育委員会的なもんに教師を評価してもらえばいい。
893:実習生さん
08/06/22 20:12:12 t2Zzm/4s
>>891
学校裏サイトって笑えるんだがｗ
2chでも使えるスレと荒らししかいないスレ２つあるだろ
荒らしのスレだけをクローズアップしたのが裏サイト
全体からすると少なすぎるんだよ
894:実習生さん
08/06/22 20:20:57 qgLhWfo6
>>875
義務教育掃き溜め校は、公立まんせー達が大喜びする
”もまれる”環境に成るでしょう。
現実に直面すれば、”もまれる”教育の弊害が顕わとなり
重点的少人数学級（個別に近い）や、スクールポリスが
導入されるでしょう。
895:実習生さん
08/06/22 20:23:17 t2Zzm/4s
荒れた学校はウエブカメラつけて保護者にみせると
荒れ度が8割減るぞ
896:実習生さん
08/06/22 20:28:30 DT60MmfX
>>892
>>教育委員会的なもんに教師を評価
曖昧すぎてよくわからない。もっと具体的に。どういう機関がどういう基準で評価するのか
897:実習生さん
08/06/22 20:35:48 tMFI65T0
アンケートなんかより、教育委員会や文部科学省のお偉方が
学校をもっと見に来ればいい
見にも来ないでやれ不信だから報告書出せだの
調査したいことがあるから報告書出せだの
新しい試みの事後状況が知りたいから報告書を出せだの
全部報告書を出させようとするから学校現場が忙しくなる
898:実習生さん
08/06/22 20:36:02 1blVC6qy
>>894
「もまれる」環境というのがわからないな。
現実に直面するとして
重点的少人数にできるのか？
スクールポリス？
警察がどうにかしてくれるのか?
899:実習生さん
08/06/22 20:43:27 tMFI65T0
>>892
教育委員会のお偉方が、学校に来ないんだからどうしようもない
入学式や卒業式を除くと年に数回ポツポツと来るくらい
もっと学校を見て学校に押し寄せる要求の嵐を足で汲み取らないと
900:実習生さん
08/06/22 20:45:26 1blVC6qy
>>899
横レスだが
教委が来て、見るものと言えば、書類の整合性。
書類の山を整理する日々が多くなるだけのことだろう。
901:実習生さん
08/06/22 20:49:21 tMFI65T0
教委自身が書類を書けばいいことだろう
それができなければ事務サポートをつけて学校を廻ればいい
902:実習生さん
08/06/22 20:51:20 1blVC6qy
>>901
書かないと思うよ。
チェックするのが仕事だと思っている人たちは
事務サポートをする気などさらさら無いしね。
903:実習生さん
08/06/22 20:53:48 t2Zzm/4s
>>897
見に来なくていいからネットでみればいい
きたときだけ態度よくなるのがわからないの？
904:実習生さん
08/06/22 22:16:39 DT60MmfX
教育・先生板
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教師はロリコンである。
教育学部生は低学歴である。
教師は学力が低く、塾講師にも劣る。
教材採用や行事のたびに多額のリベートを受け取っている。
納税者の要望に黙って従え。
など虚実入り乱れた理由で教師が批判されることもある。
905:実習生さん
08/06/22 23:08:20 AkCOXF9J
女が子供産んで育てて定年退職まで勤まる仕事
906:実習生さん
08/06/23 00:20:57 o5HL8XHF
>>898
バウチャー制と学校独立法人化を、導入すれば。
ほとんどの学校は、正常化する。
その過程で、最低辺校の実体が問題視され、
対策が打ち出される事に成るのです。
現状では、対策仕様が無い天災に似た、
ランダム事象であり、担任の責任扱いされかねません。
907:実習生
08/06/23 00:29:49 g5zDqKhL
部活動で土日はなし に対しては、部の顧問を拒否しましょう。
法的には、拒否できます。教員だけ顧問することはなく、事務員、
保護者等でかまいません。また、誰も顧問しなくても、法的には
問題ないです。ただ、問題なのは、部活動はボランティアで、
部の顧問が拒否できるにも関わらず、あまり知られていなく、
ボランテアの性格でありながら、不当に責任が重いのです。
部の顧問は断固として拒否しましょう。
908:906
08/06/23 00:33:18 o5HL8XHF
>>898
もまれる環境とは、亀田兄弟の様な児童達が
元気にメンチを切り合う、朝日新聞がいかにも喜びそうな
子供らしい学級風景の事ですよ。
モームスの様な女児達と、健全な男女交際をする事も
もちろん含まれますよ。
909:実習生さん
08/06/23 03:50:31 ILEJlWd0
>>874
これ以上企業に課税できると本気で思ってるのか？
馬鹿じゃなかろうか。
企業収益が悪化し株価が低迷して外資に買収されたらどうするんだ？
それこそ国益を損なう愚策だろう。
アンタはこの国が没落するのがそんなに嬉しいのかよ。
むしろ株主配当を増やして時価総額を高めることが唯一の買収先だろうが・・・・
もう少し経済を勉強すべきだな。
910:実習生さん
08/06/23 09:54:38 OHlUI3er
>>909
>>874が言ってるのは大企業のことだろ。内部留保が大きく、労働分配率が上がってない。
例えば法人税が上がっても、現在の大部分の中小企業は利益が小さいため比較的影響が少ない。
しかも景気後退で、銀行は貸し渋りを始めてる。大企業、特に輸出企業を保護してきたツケ
が出始めてる。
株価低迷って、今がその状態で、脱出するには景気をよくするしかない。
大企業が労働分配率を上げるつもりがないから、税制で企業から個人に金が回る
ようにするべき。つまり、今の逆の政策をすればよい。
911:実習生さん
08/06/23 10:50:14 JEdsyEDG
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