08/05/24 21:56:27 2M7IGoN2
>>254
山梨の教職員個々の資質は他県に比べそれ程劣るというわけではありません。
ただ、山教組が教育予算を奪ったり、各教職員の時間やリソースを奪ったり
していることが問題なのです。（違法選挙活動や日教組教研活動等で）
山教組のこれらの不法については、内部から崩すのはもう無理です。内部告発も
現在の状況では個人が特定される方法では、犬死になる恐れがあります。
しかし、山教組にしがらみのない保護者の方や一般の県民の方が、批判の声をあげれば
簡単にぶっ潰すことができます。（このスレに書かれていることは醜すぎて弁明はでき
ないのです。うそ、誤魔化し、揉み消ししか山教組には方法がありません。）
教育委員会、議員、マスコミが問題視しないでいてくれるから、こんな不法行為が許さ
れているだけですから。
こんな「山梨の恥」を放置できないと思ってくださる県民・保護者の方が一人でも増え
ることを願います。このスレも、そのために長年、代々続いています。
257:実習生さん
08/05/24 22:43:20 I1t2tQ8V
>>256
この問題は根が深いのですね…
私も子供たちのために関心を持ち続けようと思います。ありがとうございました。
258:実習生さん
08/05/24 23:56:21 RtEnKIF/
一応、駿台甲府が小学校をやっています。
あと、附属に行ってもいいと思います。>>257
259:実習生さん
08/05/25 04:56:13 bqyTWnDD
学校の年間行事予定に、
山教組定期大会（5月17日山定会）と支部定期大会（6月7日）が入っていますがな。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
260:実習生さん
08/05/25 05:56:23 8VaCBwVO
山梨学院大学附属小中学校もお忘れなく。
261:実習生さん
08/05/25 06:04:07 8VaCBwVO
>>256
＞山梨の教職員個々の資質は他県に比べそれ程劣るというわけではありません。
山梨の公立小中学校の教職員個々の資質は、山梨県内私立学校教職員の資質にだいぶ劣ります。
公立小中学校教職員はほとんどが「一種免許」で山教組に加入していて政治活動に時間を費やしています。
それに対して、私立学校の教職員はほとんどが「専修免許」で教材研究・指導法に時間を費やしています。
262:実習生さん
08/05/25 06:41:03 rpm2dz0c
>>261
公立と私立の比較はちょっと酷かな。
実際、山梨の教職員もそのことはよく知っています。
だから、山教組の組合員も自分の息子・娘については、私立の小中学校に
入れる割合が非常に高くなっています。
自分たちが勤務している公立小中学校はとてもレベルが低くて、自分の子ども
は入れたくないんです。
学校の質については、現場の教職員が最も良く分かっていますからね。
まあ、民間より給与的に恵まれているから、私立の小中学校に入れることが出来るわけです。
自分たちが組合活動に没頭して、公立小中のレベルを下げておいて、息子・娘は私立小中に
通わせる。自分たちだけが良ければそれでよいというわけ。道義的にはどうですかね。
263:実習生さん
08/05/25 07:28:58 XSrgvPxv
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
遊びに来て下さい
264:実習生さん
08/05/25 08:16:39 rpm2dz0c
民主党の正体は「旧社会党」 - 日教組の巣窟！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
元鎌倉市議 伊藤玲子さんも「山教組・輿石東」のことを認知していました。
「教育研究協議会」「教育会」「連合教育会」「教研集会」の件、こりゃ訴訟になるぞ！
265:実習生さん
08/05/25 18:32:59 8VaCBwVO
日教組・山教組の正体、もっと知りたい。
266:実習生さん
08/05/25 19:16:00 tbX6cdvk
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
たとえエロ教師、問題教師であってもこれで定年まで安泰です。
267:実習生さん
08/05/26 03:19:52 1S79XKOe
俺、私立中高校卒。
そういえば、公立学校教師（山教祖）の息子・娘が結構いたよ。
公立中高って、公立学校教師から見てもだめなの？
268:実習生さん
08/05/26 10:24:06 hHWM+Gr8
>>267
学校を運営している張本人だからこそ分るんじゃないかｗ
269:実習生さん
08/05/26 14:26:43 1S79XKOe
「教員評価制度」を充実させて、
本来の教員には正当な給与と手当てを保障して欲しい。
日教組教員からは、その政治活動を理由に教員免許を剥奪すべきだ。
山梨県の教育界を全国最低レベルまで貶めたのは、
組織率１００％を誇る山教組教師であることを県民に知らせなければいけない。
270:実習生さん
08/05/26 22:01:54 JqVHDHkC
>>261
山教組の政治活動って選挙活動だからな～タチが悪いよ。
271:実習生さん
08/05/27 17:46:33 FTegPiiP
ニュー速＋にあったコピペだけど本当なの？
68 名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/23(金) 13:01:13 ID:tWqsGiuq0
輿石 東（こしいし あずま ）
民主党参議院議員会長。
北京オリンピックを支援する議員の会の副会長.
1958年 神奈川県津久井郡青野原小学校教諭
1963年 山梨県北都留郡上野原町（現：上野原市）立西原小学校教諭
1984年 山梨県教職員組合執行委員長
1986年 山梨県労働組合総連合会議長
↑いい感じの香ばしさw
272:実習生さん
08/05/27 21:52:26 EdLB32Yc
公務より、組合の会議やら署名やらアンケートやら募金やらカンパの方がよっぽど煩わしい。
273:実習生さん
08/05/27 22:19:38 Mh3dinSi
_ , -―-､
, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん>>272を あれでも学校の先生かしら
）::: .... ＼
/ ::::::::::::::::::ヽ
/ :::::::::::::::::|
/ :::::::::::::::::|
/ :::::::::::::::::::|
/ ::::::::::::::::::::|
| :::::::::::::::::::::|
. | :::::::::::::::::::::|
＿ , ―-､| /::::::::::::::/::::|
＼ｦ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::|
ト｀_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::|
人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
/γ ｀:::::| |::::::::::::/::::::::/
/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ うん、「よっぽど煩わしい」ってことは
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ 公務も煩わしいと思ってるんだね、パパ
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
274:実習生さん
08/05/27 22:37:51 nQwzHLnL
>>272☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ?内部文書まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| |／
275:実習生さん
08/05/27 22:59:32 Mh3dinSi
_ , -―-､
, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん >>274にそそのかされた>>272を
）::: .... ＼
/ ::::::::::::::::::ヽ
/ :::::::::::::::::|
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＿ , ―-､| /::::::::::::::/::::|
＼ｦ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::|
ト｀_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::|
人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
/γ ｀:::::| |::::::::::::/::::::::/
/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ きっとそのうち
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ 何かやらかすね、パパ
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
276:実習生さん
08/05/27 23:08:13 +qmJ1YJz
272のようなアホ教師が山梨にはたくさんいるのかねw
うちの県の教組も日教組の組織率が高いが、
ここまで馬鹿はいないようだw
277:実習生さん
08/05/27 23:32:02 tIj8Fk1W
んだんだ ばかだね～
278:実習生さん
08/05/28 00:52:48 Lb/sraJj
なぜ、組合活動が煩わしいと思われているか、という反省はないのね。
正々堂々と、正しいことを行っているなら、だれも徒労感は味わわないよ。
組合員を動員して、違法な選挙活動やカンパを実際に行っているのに、県教委の調査に対しては
無かったことにする姿。
「教育研究協議会」「県教研集会」は実際の所、山教組のためにある日教組教文活動なのに、山教組
とは一切関係がないと誤魔化す姿。
世間に胸を張れないような事を組合員にさせているのだから、内部非難されて当然でしょう。
こうやって、内部からの告発が沸いてくる方が健全な姿でしょう。
これからも、ずっと続くよ。
279:実習生さん
08/05/28 12:12:46 CTGzsTpZ
煩わしさ度
公務＜山教組の違法活動、カツアゲ
人として真っ当だと思いますたｗ
280:実習生さん
08/05/28 15:02:02 WOtqXB1P
例の船場吉兆が廃業の記者会見したとニュースが流れた。
山教組が廃業宣言せずにすむように山梨県民が支えよう。
これまで通りなにも変わらなくてよい、道州制までの山梨の命を大切にしよう。
281:実習生さん
08/05/28 19:31:05 vh7Jx7He
山教組は選挙活動に一生懸命ですが…これで先生方は納得ですか？
「自殺考えた」３人に１人 県内の若者
県が調査 悩み抱え、中学生でも２５％
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
282:実習生さん
08/05/28 21:04:16 CTGzsTpZ
スレ立ちました。
【調査】 若者の３人に１人、「死にたいと思ったことがある」。男性は２７％、女性は３８％…山梨
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
283:実習生さん
08/05/28 23:16:14 8t7KQbJF
>>281
山教組の閉塞性がそのまま山梨の閉塞性の象徴になっているのではないか。
社会に出ようとする子供たちは、それを理屈じゃなく感じ取っているのだと思う。
行き場の無いむなしさはケータイネットの出会い系に走らせたり裏サイトの書込みにつながるのではないか。
でもこれは山梨に限らないと思うので、
山日新聞が報じた調査結果を各地で同種のものがあるならそれと比較できるとよいけど。
そういうことを独自の活動として教育研究所などでやってくれる山教組であることを願いたい。
すっかり活動が停まっているようではあるが名誉挽回を祈る。
URLﾘﾝｸ(www.y-kyoken.comlink.ne.jp)
284:実習生さん
08/05/29 16:38:20 zNjdXXaE
先生が違法行為を繰り返して集団イジメやカツアゲしてるって知ればさ、
そりゃ生徒は悲しくもなるさ・・・
285:実習生さん
08/05/29 20:22:40 6NmkARSV
その通り。
人間に「生老病死」があるように、山教組にも「生老病死」があるんだな。
山教組は、今、どの段階？
286:実習生さん
08/05/30 01:09:25 NFqh8NfP
>>283 >>285
山梨県教育研究所がやるべき緊急の研究は
「山教組活動が山梨県の盛衰に与えた影響の考察」
次の世代に残す遺言としてやる、そして廃業。
同じ仕事を続けている企業の寿命は３０年とか、もっと短いかも、
生き延びる為に改革を続けて永続する企業は素晴らしい。松下もトヨタもそうだろう。
何も変わらずにいる山教組が長生きしたのは何も変わらない山梨県民のお蔭さ。
287:実習生さん
08/05/30 07:13:30 /hlMuRQw
>>286
40年前、日教組から校長・教頭が離脱したときから、日教組は凋落をはじめた。
山梨の日教組（山教組）において、その苦悩を救ったのが、教育研究においては
「教育研究協議会」方式、違法選挙活動においては「県政連」方式。
どちらも、校長会（校長組合）、教頭会（教頭組合）を取り込むことによって成
り立っている。
その当時は、そんな違法行為について誰も気を止めなかった。気づかなかった。
しかし、今考えれば、山教組が現在も100％近い組織率を誇っていられるのは、
この２つの方式に負うところが大きい。（全国の日教組組織率は３割を切った。）
４０年前、公務員労組の活動は大目に見られていた。その弊害として、公務員の
優遇、怠慢が起こった。（大阪府、社保庁等々）
公務員労組に対する厳しい目は、これからもずっと続く。
しかも、インターネットの発達のより、内部情報も透け透けになってきた。
４０年前に比べ、明らかに外部の状況が変わってきている。今までのやり方が通用する
わけがない。
このまま、この体制を放置すると言うことは、児童生徒、保護者、県民に対して
嘘、誤魔化し、捏造、隠匿を続けることを意味する。
288:実習生さん
08/05/30 11:36:05 vD2kn3SO
>このまま、この体制を放置すると言うことは、児童生徒、保護者、県民に対して
嘘、誤魔化し、捏造、隠匿を続けることを意味する。
県民が認めてるのだからかまわない、どうせ山梨、ほっとけよ、もう終わりだよ
289:実習生さん
08/05/30 14:49:00 RRV7wJsT
山教祖に入らなかったら、イジメられるの？
290:実習生さん
08/05/30 20:54:23 JlAEcjLC
>>289
もちろん山教組の組員も村社会、二分は残して八分はやるだろうが
これまでの書き込みを見ていると山梨村社会どっぷりの教育委員会が
山教組に入らない先生を陰に日向にイジメているような気もするねww
なにしろ本物の教育委員だった委員長を村八分して追い出した県庁だもの(爆
291:実習生さん
08/05/31 05:40:56 DY3DPYWX
>>288
>県民が認めてるのだからかまわない、
県民は知らないだけ。教育研究という美名に騙されているだけ。
県民に知られたくないから、巧妙に隠す。もし認められているなら正々堂々と出来るはず。
292:実習生さん
08/05/31 09:21:16 Z9iygYwg
>>291
>県民は知らないだけ。教育研究という美名に騙されているだけ。
巧妙に隠してもこうして書く人がならいずれメディアが暴いたり、ホームページやブログで書かれる、でもそんなものは山梨には無いだろう。
メディアが動いたのは県政連資金問題の時だけ、
県民が金の問題には興味を持つから迎合したのだろうね、
例年の教育行事はその美名も問題にせず民主議員の発言を垂れ流して終わるね。
だまされるヤツが悪いならメディアを含めて全て県民が駄目ということ、
観光だ物産だと騒いでも教育土壌が崩れているから箱物だけあって中味無し、
さびれていく砂上の楼閣、
だから山梨はもう先が見えている。
293:実習生さん
08/06/01 19:43:35 xXML4LVO
>>290
病院の先生だった人だよね？女性だから余計に頑張って欲しかった…最後に少しだけガッツみせたけど、期待外れだったな。
チャンスをもらった女性が結果出せない(出さない？)から女はダメだと言われるんだな～と思った
294:実習生さん
08/06/01 21:22:54 0XNSTl+7
URLﾘﾝｸ(www.linkstaff.co.jp)
295:実習生さん
08/06/01 22:17:43 wEpv5agd
「小沢氏が鳩山氏に「君の財産出せ」と言っている件について」
イザ！阿比留さんブログ（2008.5.31）
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
コメント欄より
Commented by 阿比留瑠比 さん
duce1921様
民主党つながりで言えば、三選が確実といわれる輿石東参院議員会長が、またぞろ山梨県教職員組合に
選挙資金カンパをさせるつもりではないかと、山梨県内の知人からメールが届きました。この問題では、
すでに起訴された者まで出ているのに、性懲りなくまたやるとしたら許せないと感じています。
296:実習生さん
08/06/02 10:11:03 clGEy2KH
>>293
>チャンスをもらった女性が結果出せない(出さない？)から女はダメだと言われるんだな～と思った
2006年1月16日の朝日新聞県内版にこの先生へのインタビュー記事があります。
前年末にあった関係者19名処分の状況も書かれています。
この内容で朝日新聞が記事にしたことは支局として英断かと当時は思いました。
山梨県庁、教育庁というのはここまで腐っているのかとびっくりしました。
図書館にでもあればこの記事をぜひお読みになってください。
こんな状況なら山梨の改革など誰がやっても駄目だと思っていたし、
やはりこの程度の教育庁から納税ミスが発生した。
公務員というものをよく知っている横内知事がついに秘策を出したようで、
今後の情勢に注目しています。
297:実習生さん
08/06/03 14:51:52 ubr4/Cfq
>>296
いや、誰がやっても同じと言われるほど悪化した状況を打開してこそ女性の地位向上に役立つと思ったのです。
危機的状況に任されるリーダーの役目は初当選後の石原都知事や現在の橋元府知事のように現在の姿を都民、府民に知らせる事です。
部下とのやりとりや組合交渉も出来る限りオープンにして喧嘩も厭わない強い姿勢で望み県民の支持を得る。これをやるべきだったのにやらなかった…非常に残念です。
辞めるの決まってから表に出してもね…彼女は順番を間違えたと思う。
298:実習生さん
08/06/04 14:02:45 UF6T//dR
>>297
あの田中康夫さんが渡した名刺を目の前で折られた。それは報道されたから全国民が知った。そこに田中さんが直面した長野県政の姿を象徴的に見た。
都知事石原さんにも府知事橋下さんにもメディアが張り付いているような気がする。
教育委員長さんが現状を「生活習慣病」と指摘なさったが、外界では話題にもならなかった環境が山梨にはある。そんな中で戦うのって難しいよね。
299:実習生さん
08/06/04 18:19:17 zTPc7JU2
今日は中巨摩の先生達の研究会があるとかで、
午後、小学生の娘は早く帰ってきました。
でも、中学生の息子は最後まで部活をやって、先ほど帰宅。
中学の先生達は研究会がなかったの？
研究会って何？
300:実習生さん
08/06/05 15:18:13 V7W1BGWZ
>>299
へ～同じ地区の山教組でも、小学校と中学校で違うのですかね？
詳しい人説明お願いします。
301:実習生さん
08/06/05 22:27:32 l/UtQPZZ
>>300
どこの地区でも、教育研究協議会は小中すべての教職員（管理職を含む）が
参加しますので、地域内のすべての小中学校が休業、あるいは早引けになります。
そして、日直を除く、全職員がそれぞれのサークルの会場校に出かけてしまいます。
小中別ということはありません。
教育研究協議会とは別の、小学校だけの研究組織ではないかと思います。
もし、中巨摩教育研究協議会だとすると、この方の息子さんの部活の担当者が、
教研をさぼって部活指導を優先したか、指導者なしで、生徒だけで部活をやっ
てきたか、どちらかです。
302:実習生さん
08/06/07 09:27:03 QrqnEEKw
山教組は県民から抗議電話が大量にきても無視しまくりなのにねｗ
【社会】 「いかがなものか」 大人気のコスプレ大会、年配女性からの一件の苦言で中止に…山梨・ハイジの村★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
303:実習生さん
08/06/07 11:49:22 1dNTkcYe
午後から中巨摩支部定期大会
304:実習生さん
08/06/07 12:07:45 QrqnEEKw
>>303
頼むぞスネーク
305:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/07 12:09:59 GIMf6KmA
だって文科省と教委と組合ってグルなんだもん。
306:実習生さん
08/06/07 12:59:58 wbvT3bJ8
支部の定期大会って、支部の教育会の総会も兼ねてるんだよね。
会計も、支部の組合会計と支部の教育会会計が全く不明瞭。
で、その教育会が、校長会、教頭会と一緒になって、勤務時間中に
教育研究協議会をやってるわけ。
307:実習生さん
08/06/08 05:12:18 My+JoNVE
>>304
中巨摩支部定期大会報告
・組合員数968人中 出席者195（おそらく水増しして報告されていると思われる。役員等も含めているだろう）
・委任状数632 よって成立。
・議長が後藤ひとし氏を「参議院議員」と紹介し、つっこまれる。
・2008年運動方針については、教員評価、免許更新制度、新しい職（主幹）への批判が中心。
・評価制度が給与や管理職登用に反映されると、職場の協力体制がとれないだろうとの組合のスタンス。
・でも、管理職登用には組合員が優遇されているという事実には誰も触れないｗｗｗ
308:実習生さん
08/06/08 13:27:22 GZJAdx6B
心配したぞスネークｗ乙カレーｗ
309:実習生さん
08/06/08 15:23:06 eimUbXYx
>>307
輿石は何言った？
310:実習生さん
08/06/08 18:42:01 Lj7pycJ2
>>307
195+632 = 827 / 968 か。141 は非組合員てなことは無いよね。
非協力者ということでブラック入りか、委任状は氏名明記だからバレバレw
で、総会の定足数について教職員組合の規約ではどう書かれているの？
311:実習生さん
08/06/08 22:14:16 ak8if17K
>>310
山教組規約も、教育会会則、連合教育会会則も、その全文を一般組合員、会員は見ることすら
ありません。秘密のベールに包まれています。
これが公開されたら大変なことになります。
312:実習生さん
08/06/08 23:22:56 mAS8E4WC
>>311
そんなばかな。
規約や会則も確認せずに組織に加入している人なんて考えられないが。
313:実習生さん
08/06/09 01:57:05 Q8H1DjMl
山梨県甲斐市の私立日本航空学園の屋外女子トイレで５日、
男の赤ちゃんの遺体が見つかり、死体遺棄事件として捜査していた
県警捜査１課と韮崎署は７日、死体遺棄の疑いで、私立日本航空高校の
少女（１７）を逮捕した。 産経新聞
314:実習生さん
08/06/09 06:09:43 7LfNbDMQ
>>312
それが実態
315:実習生さん
08/06/09 08:52:16 okGzRMuw
山教組を筆頭に 山梨はどうしようもない
【山梨】新生児遺棄容疑 日本航空学園の高校に在籍する女子生徒(17)を逮捕 甲斐市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:実習生さん
08/06/09 14:08:56 7/fQlD0e
>>312 >>314
そういう先生たちに教わってきたのが山梨県民か、
だから誰かの言いなりになる体質が刷り込まれていて、
公選法など確認もしない自分勝手な甲州選挙が続く、
オレオレ詐欺にもネズミ講にもよくひっかかる。
317:実習生さん
08/06/09 19:39:38 ZoiGt4qL
>>315
居士はなんでも、こじつけるw
318:実習生さん
08/06/09 20:05:40 /zymFsrv
>>316
毎月、組合費を引き落としされていますが、その中に「連合教育会」「教育会」分の費用が入っている
ということもほとんどのい教職員が知りません。全部「組合費」扱いで「給与引き落とし」が行われ、
一括会計処理されています。
どこが、別組織だか。
ちなみに、非組合員は、組合費を引き落とされませんので、教育会費、連合教育会費も払っていません。
「教育研究協議会費」は額が違うので（なぜ？･･･）引き落としは出来ず、学期末に現金で集めます。
「教育研究協議会」の会費の扱いが、山教組組合員と非組合員で違うのはどうしてですかね。
山梨の全教職員が悉皆の公務研修制度なのに。（本来山教組加入、非加入とは一切関係がないはず。）
319:実習生さん
08/06/09 21:45:10 /zymFsrv
>>318
山教組（教育会・教育研究協議会）関係で、給与から引き落とされる費目は
○組合員の場合は、「組合費」「教育研究協議会費」「県教育会館建設費」「休職専従者補償積」「支部教育会館建設費」です。
○非組合員の場合、「支部教育会館建設費」のみです。
非組合員はなぜか「教育研究協議会費」は引き落とされません。現金集金です。
組合員と「金額」が違うからでしょう。（なぜ？）
調べてみると、非組合員の方が、正規の「教育研究協議会費」の額となっています。
組合員の方は、どこかから補填されているのです。
320:実習生さん
08/06/09 23:56:00 j7LiOJxT
>>318-319
恐喝されていたと思っていた組合活動費が自動引落としとは驚きました。
やはりサラ金の取り立ての如く暴力的に判子を押させられているのでしょうね。
立場によって金額も違うのでしょうが、各項目の一般的な金額を教えて下さい。
321:実習生さん
08/06/10 02:31:09 UCpeF0i/
>>319
山梨県教育委員会が所管する公益法人の一覧
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
これによると、
(社)北巨摩教育会館
(財)北都留教育会館
(財)中巨摩郡教育会館
(社)西八代教育会館
(社)南巨摩郡教育会館 URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
(財)山梨県教育会館維持財団
(財)山梨県教育会館
こういう社団法人や財団法人と山梨県教職員との関係はどうなってるの？
建物の建設費を何年かけて皆で負担することになっているの？
山梨で教員として就職するとこんな負担が自動的に生じるなら、
企業に就職してみたら本社建設費の給料天引きに遭遇したみたいだ。
322:実習生さん
08/06/10 06:49:11 RB2dlp5x
>>321
やはり良いところにお気づきですね。
＞○非組合員の場合、「支部教育会館建設費」のみです。
これも興味あるところです。なぜ非組合員なのに「教育会館建設費」を天引きされているか。
組合員誰もが知っていることは、支部教育会館＝山教組支部書記局、だからです。
「支部教育会館」というのは、建前上は公的な扱いで、市町村の公的な施設に併設されたり、公的な
敷地をの上に立てられたりしています。管理運営に当たっているのが、支部の校長会、教頭会、教育会
となっているからです。
だから、その建物の建築費、運営費を支部内のすべての校長、教頭、教職員が負担しているわけです。
給料天引きという形で。市町村が認めているのは「校長会、教頭会、教育会」の研修施設としての「教育会館」です。
しかし問題は、その「教育会館」に、実際に陣取っているのは、山教組支部の書記局であることなのです。
そこには、山教組専従の支部書記長が常駐しています。
「教育会」の看板を掲げて、実際は山教組がこっそり事務所として使っているわけです。
そこは、いざ選挙になれば、山教組の「選挙事務所」と化し、電話作戦、票読み、選挙対策会議等に使われるのです。
323:実習生さん
08/06/10 07:46:56 RB2dlp5x
>>320
教職員の年齢、支部によって違いがありますが、一ヶ月当たり、
「組合費」は6000円～8000円、「教育研究協議会費」は５０円～１００円（実際の会費額はその３倍くらい、差額は組合費の方から補填）
「県教育会館建設費」は現在支払い無し、「休職専従者補償積」は５００円程度
「支部教育会館建設費」は５０円～１００円程度で、非組合員もこれだけは天引きされている。
※ 「休職専従者補償積」というのは、山教組専従職が昇級等で不利益をうける事に対する補填です。こんなの
組合費内でやれよ、と思いますが。専従に対するこういう優遇ができるのが山梨ならなのでしょう。
現在２億円くらいストックがあるようなのですが、最近減ってきたからと理由で、また集め始めました。
実際には、こういうお金は何に使われてるか分かりません。カンパの件が問題化して、急に集め始めましたから、
こういう、組合費以外の徴収資金については、選挙資金に流用することはいくらでも出来るでしょう。
（組合費から選挙資金への流用は違法で、できませんからね）
324:実習生さん
08/06/10 17:36:21 rUlmfdms
>>323
毎月６～８千円の組合費を納めているなら、先生達はその使い方について決算報告にも強い関心があるだろうね。
組合決算の概略も書き込んでください。
まさかヒラの組合員は知らない、定期総会でも報告が無いなんて事はないよね。
325:実習生さん
08/06/10 19:50:29 RB2dlp5x
>>324
もちろん、組合費そのものについては、支部単位、県単位での会計報告、監査報告はされていますが、
「教育会」「連合教育会費」の収入と支出に関して、一切の報告がないのです。
でも、「教育会」「連合教育会」の会費は、組合費と一緒に引き落とされているとしか考えられないし、
山連教主催の「県教研集会」なんて、どういう予算で実施するのだろうと不思議に思うわけです。
唯一考えられることは、山教組も教育会も連合教育会も「どんぶり」でやっていて、組合費の会計報告の方で
つじつまを合わせているということでしょう。
まあ、なんにしろ山教組関係の会計はメチャクチャですよ。
326:実習生さん
08/06/10 22:35:45 vpJ15wpH
>>315
もしかしてこの学校って あかい○議員が校長をしていた学校？
教育をよくしろとか言ってるけど 自分ががんばれｗ
327:実習生さん
08/06/10 23:30:15 GP9gLjU7
>>325
>「教育会」「連合教育会費」の収入と支出に関して、一切の報告がない
会費とられていて使い道はご勝手にという先生ばかりなのかな。
そんな態度じゃ税金から教育関係に手厚い支援をなんて主張もできまい。
もしそういう主張をするなら自分達の足元をまずきちんとできないと駄目だね。
328:実習生さん
08/06/11 00:01:42 +Wb1sMok
>>326
関係者でしょうかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:188番)
他にも、この学校の問題点が垣間見えました。
以下に回転あることは事実なのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:214番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:245番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:332番)
329:実習生さん
08/06/11 00:49:41 lzNqW/f5
>>326
>>328
馬鹿だね。
議員にケンカふっかけ、細かいところまで目を付けられれば、困るのは山教組だろうに。
議員同士がやり合ってくれて、山教組に関するさまざまな問題の扱いが大きくなるのは
願ったりかなったりですよ。
もっとやれー
330:実習生さん
08/06/11 13:36:20 JjErxP8c
３０人学級でも校舎の耐震改築でも先立つものは税金だね。
教員の待遇も金の問題になるだろう。
道路特定財源から教育、福祉にという主張もあるだろう。
そういう政治に持っていきたいと教職員が政治活動をするなら、
自分達が受けている税金からの補助などもきちんと納税者に報告できることは大切だと思う。
331:実習生さん
08/06/11 19:08:50 lzNqW/f5
「図に乗っている輿石氏に覚えていてほしい文科省通知」
阿比留氏ブログ 2008.6.11
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
輿石の性格だと、これからますます、図に乗っていくでしょう。
さすがに山梨県出身だけあって、金丸への道をまっしぐらに進んでいるよ。
輿石が出世すればするほど、山教組はますます危うくなるという「皮肉」
教職員が政治に関わり、巻き込まれればどうなるか。破滅への道だよ。
332:実習生さん
08/06/12 02:11:45 HdwWJGoZ
山教組の中でも、賢い連中は、もう気がついていると思うんだよ。
秋季・春季の「教育研究集会」を、以前のように「山教組主催」に戻さないと、根本的にダメだと言うことを。
「山連教主催」と看板だけ捏造しても、もう隠しきれないでしょう。
こんなもの何時までも誤魔化せるはずがない。そもそも嘘をつきながら「教育研究」をするなんて
さすがに耐えられないはず。
山教組組合員として、堂々と「日教組教育研究」をしたいと思うのが、普通の感覚じゃないかな。
隠匿、捏造、嘘、誤魔化しをいつまで続けるのだろう。＞＞山教組
今秋の、甲府での秋季教育研究集会が大きなターニングポイントになりそう。（１０月２５・２６）
333:実習生さん
08/06/12 22:24:05 HlgNAxzL
>>323
山教組って先生達から毎月８千円もカツアゲしているんですね～驚きました・・・
334:実習生さん
08/06/12 23:32:03 XFqz/yjl
>>323
>現在２億円くらいストック
なるほどね、現金ではどのくらい金庫にあるのか分からないが、
給与天引きの流れの中で大きなフローとストックがあるだろうな。
４千人規模といえば大企業だ。
金融機関としても大切な顧客か。
県内からは山教組を批判しにくい何かが見えたような気もする。
決算報告で財産目録も公開しているなら取引先も分かる。
335:実習生さん
08/06/13 12:04:31 uvi6vutI
>>334
マルサが山教組にガサ入れすれば面白いんだけどな～ｗ
東京国税局査察部がんばれ！
336:実習生さん
08/06/13 23:45:15 PJdzTsnk
>>323
県教育会館って元県民会館のトコ？
337:実習生さん
08/06/14 07:11:00 9g7Zflji
県教育会館は、県のボランティアセンターや舞鶴小学校（旧春日小）の向かいにあります。
ここは、県レベルの教育関係団体が多数入っているビル。
山教組（日教組）だけではなく、高教組（全教）も同居。県ＰＴＡ連合会、互助組合、小中県校長会
小中県教頭会、高等学校校長会、教頭会、ＰＴＡ等も入っている。
県費の職員団体や県関係の教育団体に県教委が用意したものなので、問題はないと思われる。
問題なのは支部単位の教育会館。県費の職員団体（山教組支部）のために、市町村が便宜を
はかっている。しかも「教育会」という隠れ蓑を利用して。
（県の職員団体に、関係のない市町村が公的に優遇、支援をすることは法令違反であること
を知っているから、「山教組支部の書記局」があることを隠すのです。）
338:実習生さん
08/06/14 18:08:27 8v9XJGQj
>>337
>>321 にある社団法人とか財団法人の定款や寄付行為なんて文書には市町村との関係が書いてあるのか。
財団の資金は何処から出たのか。
これらの法人には市町村もメンバーに入っているのか。
所管の教育庁は事業年度ごとに監査をして監査報告は誰に提出しているのか。
設置された「県事務処理ミス再発防止検討委員会」がどこまで何を調べて検討するか、そのあたり興味津々だね。横内知事のスタンスも見えるよ。
339:実習生さん
08/06/14 20:31:48 cZ44gzfv
「県事務処理ミス再発防止検討委員会」のコウセイメンバーは、各部の幹事課長だろ。
職員選任に何の意図、理由も全く感じられない。意味ないな
こいつらに何ができるか。どうせ下請けで下職員が作文作らせられてorz
しかも、処分された蚊腸がはいってるだ。ｳｯﾌﾟﾌﾟ----
340:実習生さん
08/06/14 21:04:11 H/mxvw9A
そういう県職員が育った環境が山教組が牛耳る山梨の教育だったということ。
最近の自民県連の議員を見ていてもひど過ぎるよ、
どこに今後の山梨が救われる種があるか、
山教組という土壌を入れ替えて種の播き直し、
そこから育てるしかないことに気が付け。この先１０年以上はかかるが。
341:実習生さん
08/06/14 23:54:02 gmTF4XhB
>>337
旧春日小学校と言えば中央線や身延線から見えるトコだよね？あんなトコにあったんだね～知らなかったよ。
342:実習生さん
08/06/15 07:23:46 zbUtb1gs
>>341
違うよ。
舞鶴小学校（旧春日小学校）は
平和通りの西側、県立図書館、医師会館の方だよ。
URLﾘﾝｸ(www.maizuru-e.kofu-ymn.ed.jp)
343:実習生さん
08/06/15 09:11:37 AkOKJgF2
中巨摩支部定期大会より
2008年度予算について、事務費の増額あり。
書記長の説明によると、書類の印刷が大変なので
紙を買って各分会に渡すので、分会で印刷をしてほしい。
なので用紙代を増額したとのこと。
印刷には用紙代しかかからないと思っているのですね。
のちほど2007年度決算報告と
2008年度予算書をうｐしますわ。
344:実習生さん
08/06/15 11:49:01 MZQEFI11
>>343
スネーク乙。ウプヨロです。
345:実習生さん
08/06/15 17:54:41 zbUtb1gs
>>343
おそらく勤務時間中、学校の印刷機で、校費で購入した消耗品（インク、マスター）
を使って印刷だよね。
大問題だね。こういうことを定期大会で内々で話し合っているんですね。
集まっている一般の教員達から、疑問の声も上がらない。
普段もっと酷いことやっているんですね。わかります。
346:実習生さん
08/06/15 20:54:26 5Wych4MH
マスター ってなに？
347:実習生さん
08/06/15 21:43:11 zbUtb1gs
>>346
プリントゴッコ（ＲＩＳＯ社）のシートの大きなもの（ロール状）。原稿を転写するシートね。
印刷のたびに、インクとこのマスターが消耗されます。
学校では、コピーよりも、ＲＩＳＯ社の輪転機を多く使ってます。
（プリントゴッコって実はすごい技術なのよ。これ豆知識）
URLﾘﾝｸ(www.riso.co.jp)
348:実習生さん
08/06/16 09:05:54 8uQEv7ix
輪転機？ 学校って大きなプリントゴッコみたいなもので印刷してるの？
349:実習生さん
08/06/16 14:58:50 W/f8Ruzc
教員も自宅でパソコン使っています、プリンターもあります。
学校の器材を使う必要はありませんから、>>345 は再確認なさってください。
350:実習生さん
08/06/16 17:57:02 yB1KHstF
>>349
こんな時間帯に書き込みできるのは、山教組の役に就いている方ですねｗｗｗ
>>345さん、ぜひ学校に確認してみてください。
・あなたの学校（分会）では、組合関係の書類は、すべて自宅で印刷していますよね。
・あなたの学校（分会）では、組合関係の会議・連絡は、すべて時間外にしていますよね。
「学校の器材を使う必要はありませんから」って、使っていますって言ってるようなものｗｗｗ
学校の器材を使うことはいけないのよｗｗｗｗ
351:実習生さん
08/06/16 18:09:43 4lWBpW7+
>>349
＞343 ：実習生さん：2008/06/15(日) 09:11:37 ID:AkOKJgF2
＞書記長の説明によると、書類の印刷が大変なので
＞紙を買って各分会に渡すので、分会で印刷をしてほしい。
＞なので用紙代を増額したとのこと。
>>349 は、>>343 を良く読むこと。
「分会で印刷して欲しい」と言う表現は、各学校内で印刷しろと言うことと同義だよ。
山教組の資料なんて、個人のパソコンでチマチマ印刷できる量じゃないよ。
ＲＩＳＯ社のリソグラフの印刷スピードは、コピーやプリンタなどととてもかなわない優れもの。
印刷コストも安いし。
（>>348 輪転機＝リソグラフ････確かに原理はプリントゴッコ）
そもそも、組合研究を校務で公費旅費を貰ってやってる山教組組合員が、個人で分会の資料の印刷など
するわけがない。これは悲しいことだが断言できる。
個人のインジェクトで印刷なんて、インクがいくらあっても足りんぞ。絶対不満が出る。
個人で自腹を切って組合活動をしないのが山教組。必ず公費を乱用している。
>>349 は嘘言っちゃ、いけないよ。
もし、学校のリソグラフ使わず、学校のコピーやプリンタを使っているとしたらトナー代は莫大なものになる。
ものすごい公費乱用。（まともな管理職、学校事務職員なら許さないと思うけど。）
352:実習生さん
08/06/16 18:58:57 8uQEv7ix
リソグラフってすごいんだ でっ皆さんもそれで指示に従ってるの？
353:実習生さん
08/06/16 19:49:09 4lWBpW7+
>>352
ほぼ100%の組織率の組合で、管理職も組合員みたいなもの。
そんな中で、組合の仕事も、本来の仕事も区別が無くなってしまうのは
明らかでしょう。昔はもっと酷かったはず。
社保庁がやっていることと同じようなことを山教組は未だにやっているというわけ。
（県民が黙ってみているから、平気で出来る）
皆、悪いとは知りながらも、公私の区別が曖昧になってしまっている。
しかし、支部定期大会という公の場で、書記長が「書類の印刷が大変なので
紙を買って各分会に渡すので、分会で印刷をしてほしい。 」
などというのは尋常じゃない。いくら何でも感覚が麻痺しずぎ。
他の支部の役員達も肝を潰しているだろう。
また、中巨摩が馬鹿なことをやらかしてくれた、といまごろ内部では困ってるかも。
354:実習生さん
08/06/17 00:01:02 Iag/Sohh
支部とかよくわかんないけど あなたも中巨摩？お仲間？違うの？ で中から告発ってところ？
355:実習生さん
08/06/17 22:51:18 XgnU1GUw
>>354
ヤクザの縄張りみたいなものです。
違法行為を繰り返す山教組に嫌気がさしている先生は多いようです。
356:実習生さん
08/06/18 01:02:31 XYK2hG3c
>>355
だから組合費については自動引き落としを止めて脱会すればよい。
教育会は公的な全員参加の組織だとして、その会費の引落としは認める。
その手続きを先生方が行う事で色々なことがきちんと見えてくるわけ。
教育委員会が手続きをきちんとできるか、できないか、山梨日日新聞も取材。
357:実習生さん
08/06/18 20:27:51 HGt5i0fI
>>356
＞山梨日日新聞も取材
詳しく頼む。
とうとうサンニチも重い腰を上げるか？ｗ
358:実習生さん
08/06/18 20:33:43 HGt5i0fI
>>356
書き忘れましたが、「教育会」って公的なんですか？
山教組の地域支部の都合が悪い時のみ出てくる隠れ蓑な存在だと思っていたのですが・・・
359:実習生さん
08/06/18 22:21:28 +4ohXuW7
>>358
教育会って採用された小学校や中学校の教員が全員入るのでしょう。
だから公費でその研修会にも参加できるのでしょう。
だったら公的な組織でしょう。違うの？
もし私的な任意団体ならなんで全員参加なの？
360:実習生さん
08/06/18 22:37:08 qjaJyIJb
>>358
「公的」という定義が難しいが、少なくとも公務とは直接関係がない、単なる「任意団体」。
「任意団体」であるからには、会則もあり、会費の徴収もあり、会員規約や役員選出規約も
あるはず。
入会に当たっては、本人の「意志確認」が必要でしょう。強制入会ということはあり得ない。
でも、その「意思確認」がされていない。なぜでしょう。
（全員参加と言うことになっているが！そんなの誰が決めたの？）
おかしいのは、非組合員からは、会費が引き落とされていないこと。
（教育会費という費目はない、組合員は、「組合費」の一部分として
「教育会費」を引き落とされている。非組合委の組合費の費目欄は「０円」）
さらに、非組合員には、役員の選挙権も被選挙権もない。なぜでしょう。
これらの不思議な現象から言えることはただ一つ。
山教組支部＝支部ごとの「教育会」 そして、山教組＝連合教育会
山教組への入会の意志があれば、「教育会」への入会意思確認は必要ないわけ。
山教組への入会の意志があれば、「教育会」会費の自動引き落としをされても問題ないわけ。
山教組への入会の意志があれば、「教育会」役員選挙に参加できるわけ。
山教組に入っていない、非組合員は、「教育会」へも正会員として正式には入会していないはず。
そうでなければ、ある意味「人権侵害」になってしまう。
「山教組」は職員団体としての顔、「教育会」は職能団体としての顔。中身は全く同一体。
しかし、「職員団体」である以上、同一体が「職能団体」を名乗るのは「詐欺」「不法行為」です。
361:実習生さん
08/06/18 23:09:20 qjaJyIJb
>>358
日教組傘下の「山教組」が、職員団体の活動の一部として「教育研究活動」を行うことは
全く当然なことで、最高裁判所も「素晴らしい活動だ」と認める判決を出しているほど。
「山教組」として大いに誇ってよい活動なのです。
しかし、「職員団体」なので制約がある。
「活動の時間は勤務時間外」「旅費、研究費等の費用は組合費、あるいは自腹」ということ。
つまり、一切の公的な援助は受けられない、「自主、自立的」な活動ということ。
そのかわり、そこでは、自分たちの主義主張を言っても全く問題なしで、まさに日教組として
大いに胸を張り、世論に訴えるべき活動なのです。
しかし、山教組組合員は、自らの日教組教育研究を、「勤務時間外にやるのはイヤ」「自腹を切るのはイヤ」
なのです。
だから「山教組」ではなく「教育会」「連合教育会」を使う。しまいには、校長・教頭を巻き込んで
「教育研究協議会」を使って、「勤務時間内に、授業を潰し、公費を貰って」教育研究活動をするのです。
（ついでに、校長命令で教職員を全員参加させられるし、組織強化も図れるし。）
これが、「山教組」のいう「自主、自立」教研活動なのです。
「乞食教組」と言われる所以です。
362:実習生さん
08/06/18 23:50:36 HGt5i0fI
>>360-361
＞非組合員からは、会費が引き落とされていない
＞非組合員には、役員の選挙権も被選挙権もない
＞日教組教育研究を、「勤務時間外にやるのはイヤ」「自腹を切るのはイヤ」なのです。
＞だから「山教組」ではなく「教育会」「連合教育会」を使う
＞校長・教頭を巻き込んで「教育研究協議会」を使って、
＞「勤務時間内に、授業を潰し、公費を貰って」教育研究活動をする
＞ついでに、校長命令で教職員を全員参加させられるし、組織強化も図れるし
衝撃事実だな～知らないことだらけですｗ
しかし姑息ですね～しかも実利が伴ってるだけにタチが悪いｗ
363:実習生さん
08/06/21 20:45:53 TaUQQoEH
UTYは山教組のシンパなのか。
364:実習生さん
08/06/21 23:35:15 1qFR246L
>>363
山梨県教育委員会のメンバーを見ると分かるよ。もう笑っちゃうからｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
365:実習生さん
08/06/22 08:33:14 DioAhKZX
祭 り は 始 ま っ た ！
も う 誰 に も 止 め ら れ な い ！
【政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
※府労働組合連合会の「新居晴幸」委員長って、大阪府教職員組合（日教組）の
委員長でもある。大阪府の連合系官公労を束ねているのも「日教組」ですよ。
税金にたかる乞食、国民の敵→「日教組」
366:実習生さん
08/06/22 14:41:40 Sg4/W0wp
>>358
組合というものを、なんだか教育界の中で特別なものだととらえているから
そういう考えになるんだろうね。
近代公教育が始まってから、もう百三十年経っている訳で、その中で各地で形成されてきた
独自の教育界の「風土」というものがあるでしょ。
367:実習生さん
08/06/22 14:43:26 Sg4/W0wp
>>365
あなた、共産党政権樹立の暁には、「人民の敵」狩りに手腕を発揮する
「人民英雄」になれる資格十分の方だね。
368:実習生さん
08/06/22 16:47:20 9un1bp5B
>>366
>独自の教育界の「風土」というものがあるでしょ。
そう、山梨には教育研究協議会という風土がある。
教委・労組一体で素晴らしい教育が行われる風土が形成されている。
山梨が栄え県民が全国各地で活躍するのもその教育風土だからだ。
369:実習生さん
08/06/22 17:01:17 DioAhKZX
>>368
＞山梨が栄え
↑冗談でしょ。
土地が安く、水も豊富、都心部からも近い、工場立地に有利なのに、大企業が
二の足踏むのは、教育レベルが低くすぎて、子どもを抱える社員が嫌がるから
だそうだ。
あと、若い良質な労働力の確保が難しいみたい。
＞県民が全国各地で活躍するのもその教育風土だからだ。
単に、優秀な人材が、山梨に嫌気がさして、県外に流出してるだけ。
昔からそうじゃん。
370:実習生さん
08/06/22 17:33:32 oMvegYbU
>>369
なるほど ほーだね
でも、そんなに悪く書くと
「そんなにいやじゃあ山梨に住んじょばいいじゃん。」
ってことになって、ちっと読んでるしが引くから
違うこんで敵を攻撃した方がよくないけ？
どーずら？
371:実習生さん
08/06/22 17:36:23 oMvegYbU
ほーすれば 次には勝てると思うだけんど ちごーけ？
372:実習生さん
08/06/22 18:24:32 DioAhKZX
>>370
別に山梨のこと悪く言ってはいません。
＞そう、山梨には教育研究協議会という風土がある。
＞教委・労組一体で素晴らしい教育が行われる風土が形成されている。
↑ アホすぎる書き込みだったので。
山梨の教育のレベルが低いことと、人材流出が激しく企業誘致もままならないという点。
この点は、横内知事も気がついていて、山梨大学工学部に県内の高校生のための特別枠を
作るよう要請しているそうです。山梨大の工学部ですら、県外生徒に牛耳られてしまっている。
とにかく県内の理系の高校生のレベルを上げること。
（そのためには小中の学力を上げないとね。総合選抜廃止もそのためも措置）
同時に、理系の生徒を県内に引き留めないと山梨が危ないようですよ。
373:実習生さん
08/06/22 18:37:06 oMvegYbU
俺はバカだからよくわからんけんど 高校の教育が悪いちゅーこんけ？
だから みんなほかへいっちもーだけ？
俺は工業科出身だけんど よくわからんけんど高校がわるかっただけ？
374:実習生さん
08/06/22 19:27:14 DioAhKZX
>>373
山教組が県教委と一緒にやってきた「総合選抜制」が、高校のレベルを落とし
同時に中学校のレベルを落としてしまったわけ。
他県では「総合選抜制」の弊害に早々気づいて廃止していったのに、山教組牛耳
られていた県教委は全国で最後になるまで止めなかった。
自分たちのイデオロギーを通すために「総合選抜制」を堅持した山教組の「罪」は、
山梨の教育界ばかりか、産業界にとっても実に大きいわけ。
今、総合選抜制が廃止され、各高校の校内の能力格差が縮まり、非常に授業が、
やりやすくなり、生徒の学力も向上しているようです。
また、中学校も今までのいい加減な進路指導では無理なので、教師も生徒も、
保護者も真剣になっているようで、学力も向上してきています。
ようやく山梨も他県並になりつつあるようで、来年度あたりから徐々に成果が
でてくるようです。
375:実習生さん
08/06/22 19:55:42 oMvegYbU
俺はそんな中で勉強していた、ダメダメちゃんけ？
俺は俺なりに一生懸命勉強したつもりだけんど、ダメっちゅうこんけ？
よくわからんけど なんか俺も一緒にバカにされみたいな気がするだけんど？
おまんは、頭が良さそうだけんど、いい学校に行かんといけんだけ？
なんかバカにしてるら？
376:実習生さん
08/06/22 20:33:47 DioAhKZX
>>375
高校生や中学生に、勉強だけが人生じゃない、いい学校に行くことだけが大切なことじゃない
というのは、確かに「かっこいい」かもね。
でも、それを鵜呑みにした高校生、中学生がどういうことになるか想像してみろ。
これこそ無責任なんだよ。それをやり続けてきたのが「山教組」
「勉強だけが人生じゃない、進学だけが人生じゃない」そんなことは百も承知。
でもな、高校生や中学生には、それを言っちゃいけない。
「勉強しろ、頑張れ、将来のため、努力しろ」と口を酸っぱくして言い続け、
尻を叩き続けなきゃ。誰でも、いい顔したいさ、鬼になりたくはない。でも
そこで手綱を緩めちゃ、子どもたちの為にならんのよ。
「仏の親（教師）は鬼、鬼の親（教師）は仏」
377:実習生さん
08/06/22 21:11:21 PlbsSybK
人の能力が発揮される分野は人それぞれ、学校の成績だけが全てでは無い。
そのことを一番分かっているのが教員のはず、その子を伸ばす教育が出来るならいい学校も悪い学校も関係無い。
しかし結果平等が全ての利益になるという考え方をする教員や職場環境なら、
どんな学校でも子供の特長を伸ばす教育はできず、平均点が維持されるだけ。
教育は福祉政策と違うという事が山教組には分からなかった。
>>374 はこんな事を言いたかったのかと思いながら読んだ。
山教組のイデオロギーとどんな関係があるのかよく分からないけど。
そんな山梨の環境の中でも、375さんが自分なりの勉強してきたならそれで十分と思います。それを持続していかれる環境を求めることです。
生涯学習というのは教育委員会が誤解しているらしい高齢者用趣味講座を意味するのでは無いから、
インターネットも活用して生涯学習を続ければよいでしょう。
どんな分野でも学習をやめたらそこまでで成長は止りますよね。
378:実習生さん
08/06/22 22:25:00 oMvegYbU
>>376
むずいことはよくわからんけど、俺をせめてる？
えらそうなこといって おまんさいてーだな
俺はもう高校も出て大人だけんど、なんか俺がいけんだか？
おまんの言ってることは、俺と関係ーねーら。
おまんは、いいがっこでているのかよ？ だったらえらいんかよ？
高校しか出てないやつをバカにしてるら？
でもちゃんと働いてるぞ、
俺はおまんみたいに、べんきょうでひとをバカにしたりしないね。
俺とおまん どっちがえらいだかな。
379:実習生さん
08/06/22 22:47:38 DioAhKZX
>>378
決してあなたを責めてるわけではないんですが。
議論の始まりの方に話を戻しましょう。
>>368
>そう、山梨には教育研究協議会という風土がある。
>教委・労組一体で素晴らしい教育が行われる風土が形成されている。
このことが、議論の始まりでしたね。
さて、この書き込みをした方も認めていますが、教委・労組一体での「教育研究協議会」
これは、勤務時間内に、授業時間を潰し、公費を使って、労組が関与して行われている
わけで、明らかに違法行為です。あなたの一生懸命働いたお金から支払った税金も違法に
使われています。
あなたもこのような行為が山梨で行われているとは知らなかったと思いますが、この山教組
の違法行為について、どうお考えでしょうか、意見をお聞かせください。
私はこの件について、隠匿し、誤魔化し、嘘をついている山教組は酷いと思っています。
反論でも結構です。
380:実習生さん
08/06/22 22:56:03 oMvegYbU
だから むずいことはよくわからんけんど
はなしが いいがっこでてないやつはダメダメで
やまなしはダメダメを作っていて まわりからバカにされていて
だれもよりつかない みんなでてっちもうって いってるずら？
だからそんなじゃだめだっていてるじゃんか
おまんはこころのどこかに べんきょうできんやつをばかにしているきもちがあるずら？
そんなじゃ さんせいしてくれるやつはすくないっていってるじゃんか
みんな 俺みたいに気分が悪くなる そんなやりかただからだめだっていってるじゃんか
よくよめ いいがっこでて あたまがいいとおもってるなら よく読んで考えろ そのくらいおれでもわかるぞ
381:実習生さん
08/06/22 23:27:37 DioAhKZX
>>380
＞おまんはこころのどこかに べんきょうできんやつをばかにしているきもちがあるずら？
馬鹿にしてはいませんが、頑張れば勉強できるはずの生徒は、何とかしなければいけないと思いますよ。
教育方法やシステムを替えることで。
総合選抜制度が廃止になったのもその一環だったわけです。
結果平等のなまくらな環境の中にいれば、全体が沈滞していくからです。
今、山梨県全体が元気になるためには、どうしても経済的な発展が不可欠ですよ。
そのためには何と言っても「人」ですよ。そのための教育力の底上げは必要なんです。
でもそれはあくまで全体のお話です。
個人的に一生懸命努力して勉強し、働いているあなたのような方は、個人的に十分有意義
にお暮らしなのでは。
山梨の教育界全体のシステムを批判すると、どうしても山梨批判になりがちですね。十分に
承知しています。山梨のような県民風土ではそういう行動は嫌われることも分かります。
でも、それでいいのかな。不法は不法、税金の無駄使いは無駄使いです。
あなたもこのスレッドすべてをお読みになり、山教組の不法行為について知っていただけたら
幸いです。
もう一度お聞きします、公務員が、あなたの支払った税金を食い物にして「教育研究協議会」
という違法活動をしていることを、どうお思いますか？お答えください。
382:実習生さん
08/06/22 23:40:50 pNJYmkeJ
>>380
話は単純明快！
山梨の教職員組合が違法行為を繰り返しているっていうことです。
先生達が違法行為をやらされてるっておかしいと思いませんか？
383:実習生さん
08/06/22 23:59:37 pNJYmkeJ
>>363-364
山梨県教委の新委員長に金丸氏
山梨県教委は２０日、輿石順一委員長の任期満了に伴い、新委員長にテレビ山梨（ＵＴＹ）社長の金丸康信氏（６５）を選任した。２１日付。
金丸氏は有力政治家だった故金丸信氏の長男で、委員長就任は平成１６年３～１２月に続き２度目となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
384:実習生さん
08/06/23 00:12:55 A24C7OOM
あんたは先生け？あたまがいいから
でも、何でもいいけどあたまがいいんだからもっと考えたほうほうで
みんなにわかってもらうようなこといったほうがいいじゃんね
なんかやなやつだよ いまのはなしかたは
攻撃するなら 頭がいいんだから俺みたいなバカにもわかるように
しないと、あたまのいいやつばっかじゃないじゃんね よのなか
いまのままだと なんかいやなやつだよ おれのまわりのやつはきっとそうゆうとおもうけんね
385:実習生さん
08/06/23 00:23:05 caNqwiz4
>>380 さんが書いているが、
やまなしはダメダメを作っていて まわりからバカにされていて
だれもよりつかない みんなでてっちもうって いってるずら？
だからそんなじゃだめだっていてるじゃんか
おまんはこころのどこかに べんきょうできんやつをばかにしているきもちがあるずら？
勉強というのが学校のペーパーテストの点数、成績評価ということで考えれば
そういう考えで自分で自分を低く見てしまうということになるかも知れません。
しかし、学習という言葉で考えると自ら学び習おうとする心をしっかりと子供たちに植え付ける、自ら学習するための方法を指導する、それが教育のひとつの意味だと思います。
ペーパーテスト、成績評価、進学の状況などで自分を含めて人を評価する人間になってしまうことは、教育のどこかに間違いがあるからだと思います。
その最悪の結果が国家公務員上級職かも知れないというのが最近は色々な問題として出ていると思えます。
>だからそんなじゃだめだっていてるじゃんか
山梨では、出る杭を叩くという風土とか、
なんとなく回りの流れに従っていれば無事安泰という考え方が続くと言われます。これははっきり駄目だと言いたい。
山教組中心の閉鎖的な山梨の教育体制がそういう状況を生み出してきたと感じます。
駄目だと言うのは個人の問題じゃないし、個人を評価することでもない。
山教組が主導する山梨の教育に何かが欠けているから、このような掲示板が生れることになった。
何が欠けているのかをもう少しこの掲示板から知りたいです。
386:実習生さん
08/06/23 18:55:46 XAj1OS7i
>>384
それじゃ勉強なんてしなくてイイって話しになっちまう～
山梨の大学に県内の学生が入れなくなっちまった現実を見ましょうよ～
387:実習生さん
08/06/23 21:27:56 A24C7OOM
梅雨はいやだ しごとがえらいから
かえってきたら あたまにいい だいがくでたしが
バカな俺をばかにしてるだけ？ だから大学いかんやつはダメけ？
よくわからんだけんど ここは頭の悪いやつをバカにするところけ？
俺のいいたいことがうまくつたわってないようだけんど
おれはおまんとうの みかただとおもっていただけんど
ちがうっちゅうこんけ？
388:実習生さん
08/06/23 21:57:16 cEhGEgD7
>>387
>おれはおまんとうの みかただとおもっていただけんど
あなたがどの書込みのどういう点について、味方しているのか知りたいです。
それがはっきりすると、問題の筋道が分かると思うが、
いまの状態は何のどこがどうなって食違っているのか分からない。
389:実習生さん
08/06/24 23:46:29 Rwk53cTY
>>387
おまんにも恩師がいるら？
その恩師が実は陰で違法活動やりまくりだったらどう思う？
今も昔も変わらんちゅうこん。先生も組合にいじめられて大変なのよ～
390:実習生さん
08/06/25 00:37:44 0hCe5pda
俺の先生は 中学校も高校もいい先生だったけどな
高校の先生は、今の職を紹介してくれてとても感謝してる。
中学の先生も、残り勉強してもらって 高校に入れた。
今でも仲良くしてもらってるだけんど
おまんらの言うことと 恩師の悪口とかんけーねーら
先生のことを大事にすることと おまんとうのいいぶんはかんけんけーねーら
だから 俺も ○民とうだけんども 恩師をわるくいっちょし
ちがうほうほうがいいよっていってるらに
391:実習生さん
08/06/25 00:58:50 PHEl6C45
良い先生なら山教組の締めつけがなければ
もっと良い先生になれる、それだけのことさ。
392:実習生さん
08/06/25 01:47:13 4CtihxiP
組織を批判することと個人を批判することの違いを考えればよい。
ここで書かれていることは組織批判だろうと思う。
だが組織には問題無いという意見は書かれていないだろう、
批判する人を批判するだけの投稿が多かったのは前スレも同じだった。
393:実習生さん
08/06/25 04:35:47 0hCe5pda
あたまのいいしんとうのいけんは なにがちがうだかよくわからんけんど
おれのいってることと みんなのいってることのどこがちがうんかね？
しゃちょうは○民とうでせんきょのときはみんなでおもいっきりやるけど
おれも一緒におもいきりしてるけんど、みんなはおれのみかたじゃないのけ？
394:実習生さん
08/06/25 07:08:05 vPtgdF49
>>393
あなたの納めた税金が、「教育研究協議会」という形で、山教組の教研活動に流用されている（違法）
という点について、率直な感想をお聞かせください。
395:実習生さん
08/06/25 13:01:04 WeILiS2V
>>390
それが関係あるだよ。
先生は組合にカツアゲされたりイジメられたりしてるだよ。
かわいそうじゃん。そう思わんけ？
396:実習生さん
08/06/25 15:20:15 4nFdLnJI
>>393
>しゃちょうは○民とうでせんきょのときはみんなでおもいっきりやるけど
○民とう、は何党でもかまわんが、笑わせてもらった、
確かにそれが生っ粋の山梨人だし甲州選挙だね。
山教組教育の成果が見事に出ている、いい先生に教わったんだ。
397:実習生さん
08/06/25 18:58:40 5oEDiLdj
ここに文句を書きまくってる ネクラ陰湿バカ先公は 結構笑えるさすが山梨
山教組vs不適格教師 目くそ鼻くそｗ どんやってｗ ファイトッ！！ｗｗｗｗｗ
398:実習生さん
08/06/25 20:46:18 vPtgdF49
>>397
教職員評価が始まり、それが給与や人事に反映されるかどうか瀬戸際の時、
いわゆる力のない不適格教師が、山教組を攻撃して何のメリットがあるかな。
逆じゃないか。組織に現状を守って貰いたいのが「公務員気質」でしょ。
山教組の力が無くなった方が給与がアップする可能性がある、山教組が無くなった方が清々する、
という方々が書き込んでるのだと思うよ。
399:実習生さん
08/06/25 21:48:13 UDwaKEbY
>>398
分かる気がする。
評価による給与の配分がどういう仕組みか知らないけど、
教育予算の源資が変わらないとすれば、分捕り合戦になるとも言える。
これまで通りでいたい思えば山教組が保護してくれる体制を望む、
ということかな。
山教組擁護の書込みに熱心な人々こそが不適格教師とレッテルを貼られるのかも。
400:実習生さん
08/06/25 22:14:12 WeILiS2V
だよねぇ～
山教組が無くなって困るのは能無し教師で、得をするのは実力派の先生ですよｗ
401:実習生さん
08/06/25 23:08:34 0hCe5pda
それはいいことだとおもうな ダメな教師がいるとしたらそれはしょうがない
だけんど 俺が教わった先生は きっととくするきょうしだとおもうな
そんするきょうしはあんましみたことないけどんども とにかくおれはよかった
402:実習生さん
08/06/25 23:58:22 vPtgdF49
>>401
実は、保護者や生徒には、良い教師、ダメな教師という判断は難しいんですよ。
すごく良い教師の後に、普通の教師に当たると、その教師はダメと評価される。
逆にすごくダメな教師の後に、普通の教師に当たると、その教師は良い教師とな
ったりする。
学校全体の教師の気力が抜けていると、普通にやってる教師が素晴らしく見えたりする。
山梨全体の････････
ということで、結局、良い教師、ダメ教師というのを一番良く分かっているのは、その職場の
同僚や上司です。教職員評価はやはりその職場の管理職が責任をもってやることが相応しいわけ。
特に県内だけでなく、他県の様子や、他業種の様子に通じた管理職が求められてくるね。
人を見る目という意味で。
403:実習生さん
08/06/26 14:51:03 262mWoWk
>>401
>そんするきょうしはあんましみたことないけどんども とにかくおれはよかった
甲州弁で漢字変換もせずに書き続けて頭の良い人だが、
「そんするきょうしはあんましみたことない」と現状是認、
山教組支持者じゃないとしても、「とにかくおれはよかった」の一言が悲しい。
談合は良くないかも知れないが、オレの会社はそれで稼いで給料も増えた、
とにかくおれはよかった、そう言っているのと同じようなものです。
山梨教育業界には談合があるのだ、そういう目で見直したらどうでしょう。
発注側である教委などがからんでいる談合かも知れない。
404:実習生さん
08/06/26 21:07:29 BJ+mEruK
おまん また俺をバカにしてるだけ？ 頭のいいやつはこれだからやだよ。
もしかして 会社もバカにしてる？
405:実習生さん
08/06/26 22:51:52 9yNtYiMQ
>>404
山教組のトピ荒し専従要員なら、おおいに馬鹿にされる、
問題の本質から読者の目を逸らす、いい加減にしておくがよい！
406:実習生さん
08/06/26 22:53:16 BJ+mEruK
おまんはきっとばか先こうだな？ おまえのようなやつをなくすために みんながんばれ さいてーきょうし ちょびちょびこいちょ
407:実習生さん
08/06/26 23:38:23 F4OrX4fr
>>406
おまえがバカだということはよくわかった。
408:実習生さん
08/06/27 00:47:43 j93F2igr
おまんもきえてよしｗ 不適格はやめさせられるってかいてあったらｗ
409:実習生さん
08/06/27 11:40:29 2hGQR9Mo
URLﾘﾝｸ(www.y-shinpou.co.jp)
県教委の所得税未納問題
６月定例県議会でも、県職員の公金意識や知事の政治姿勢をただす考えだ。
教育研究協議会への税金支出についてもしっかり見て欲しいものだが、
果たして県議会議員にできるか。
410:実習生さん
08/06/27 19:52:45 Lym6E9vz
女子小学生の水着盗難事件は、内部犯行説あり。
山教組教師の犯行？
411:実習生さん
08/06/28 00:18:49 3m3ddlt8
おまんバカすぎるら？ おまんも山教組ずらｗ しかもこんな事かいてるばかきょうし
教育委員会の皆さん こういうバカ教師を くびにすれ
こんなこうげきほうほうだから みんながひくんだよ
もっとしっかりかんがえんと だめだっていってるら
ばかきょうしｗ
412:実習生さん
08/06/28 09:13:19 ognvF+zP
>>410
スレ立ってるね
【社会】「私の水着が無い！」女子児童の水着18着盗まれる - 山梨・奥野田小学校
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
413:実習生さん
08/06/29 12:02:48 EQ5vvKws
>>411
先生をクビにはできません。
だって県教委と山教組は癒着してるんだもん。
414:実習生さん
08/06/29 12:26:34 J3FMKsNW
↑こういうバカ教師も守られるんだ よかったね首にならずに(^o^)
415:実習生さん
08/06/29 17:16:45 EQ5vvKws
>>414
人をバカ呼ばわりするなら理由ぐらい書いて下さいな～
416:実習生さん
08/06/29 17:38:44 J3FMKsNW
こういうやつに限って異常にプライドが高かったりする。ダメ教師に多いタイプ。
417:実習生さん
08/06/29 17:59:17 3iKu4O6I
笑える もっとやってW 目糞鼻糞 ファイトW
418:実習生さん
08/06/29 20:14:20 NfADf8+g
東京地裁、高裁での小沢氏「連敗」と不動産問題
(阿比留氏ブログ)
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
輿石は、自分の地位確保のために、早々、次期民主党代表に小沢を推薦しているようだけど
小沢代表というのは、元自民党の金権政治家であることを忘れてもらっちゃ困るよ。
小沢も輿石も、もうそんなに続かないと思うのだが。
419:実習生さん
08/06/29 20:24:06 3iKu4O6I
きたー さんけいジム所属 いきなり得意の右ストレート わかりやすい攻撃 山きょうそジム ファイトW
420:実習生さん
08/06/29 21:22:22 NfADf8+g
小沢と都心マンション『ＡＥＲＡ』③
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そこに住む外国人女性の謎
小沢一郎の後援会である陸山会は東京都内の一等地にマンションを所有する。名義は小沢一郎個人の名義であり、
小沢一郎が突然死去すれば、それは遺産として妻や子供に相続される。
･････
『グラン・アクセス麹町２０２号室』には、若い中国人女性が２人住んでいた。池田秘書は２人とも留学生というが、
近所では２人とも卒業し、帰国したかどうか１人は見かけないが、１人はなお居住しているという、いずれが本当なのか
＜解説＞
小沢の秘書が語っていることなど、まったく信用できないでしょう。政治活動に使われていると言っても、それは日本の国益にならない、
支那・朝鮮のための政治活動に使われていたのではないか。
特に中国人女性などは怪しい。工作員と断定しても間違いないでしょう。韓国人美人女性秘書の存在も小沢は隠してきました。今も公式
には何も言っていません。
日本の植民地時代を糾弾する韓国人女性の世界的活動に、日本側を代表して参加した女性です。何者なのか、その正体は不明です。
更にこのＡＥＲＡの記事にある中国人留学生と称する女性たちです。果たして本当なのか。なぜ、多くの留学生の中でこの女性が小沢の
隠しマンションに暮らすことが可能だったのか？
どのような手づるで、彼女達は小沢と知り合えることが出来たのか。多くの謎を含んでいます。その背景はドロドロしたもので戦慄する
ものかも知れません。
（せと弘幸Blog『日本よ何処へ』２００７．１０）
421:実習生さん
08/06/29 23:21:02 zgXB1GrQ
>>420
このトピを見にくる我々がこの2007年10月のブログ記事から考えるべきことは
むしろ、「小沢一郎と都心マンション①」 の部分に書かれていることでしょう。
以下の部分から県内のマスコミが山教組について何をどんな記事にして書いているか、時の情勢と見比べながら考えねばならない。
> 記事は名誉毀損に当たるとして、民主党と小沢党首が発行元の講談社などを相手に、計６千万円の賠償と謝罪広告を求めて訴訟を起こしたが、あえなく棄却されてしまったのである。
これは大ニュースではなかったのか？なぜ報道しなかったのか、それはやはり７月２９日投票の参院選挙で小沢民主党が圧勝したことと無関係ではなかった。各マスコミは今後台風の目となる民主党党首への対応を考え、これを報道しないことで合意した。
許せないことでした。この判決は本来であれば大きく取上げられる必要があったにもかかわらず、マスコミはそれを自分達の都合で放棄してしまったのです。
判決では「（記事の）意見の前提となる事実の重要部分は真実で、論評としての域を逸脱しておらず、違法とは言えない」と記事の内容を真実と判断しました。
422:実習生さん
08/06/29 23:30:12 EQ5vvKws
>>416
＞こういうやつ
山教組と県教委が癒着してることなんて皆知ってるよ～
そんな当たり前の事知ってるだけでバカなダメ教師になるのかよｗ
423:実習生さん
08/06/30 02:46:43 cb89BJoX
ほらね 必死でしょ（笑）
424:実習生さん
08/06/30 06:53:37 vW3e/aJ2
確かに必死すぎて笑えるw
425:実習生さん
08/06/30 07:22:03 xkcIX9lX
>>421
山教組問題をきっかけに、いろいろな掲示板やＨＰを見るようになって、司直、行政、議会やマスコミが
いかに恣意的に様々な事件を扱っているか愕然としています。
表に出てくる情報や報道だけを鵜呑みにしていたら、骨の髄まで騙されてしまいます。恐ろしいです。
司直、行政、議会、マスコミを牛耳って、やりたい放題の連中にとって、ネットというのがいかに
「うざい」存在か、この掲示板に対する荒らし的な書き込みを見るだけで分かります。
426:実習生さん
08/06/30 09:05:31 Vc4SuF8u
きょうはひさしぶりのやすみだけんど、まだこんなことかいてるやつがいるだけ。
みんなにわらわれてるら こんなほうほうじゃないこうげきがいいんじゃないけって言ってるに
ひとをばかにしてるからそんなこんになるだよ こないだしゃちょうもそういってたよ
あたまがいいしは もうちっとかんがえろし だいがくでてるずら？
427:実習生さん
08/06/30 15:12:32 qqt5PK+I
>まだこんなことかいてるやつがいるだけ。
どんなことをさしているの？
>みんなにわらわれてるら
なにをわらってるの？
>こんなほうほうじゃないこうげき
どんなほうほうがいいの？
428:実習生さん
08/06/30 18:20:11 jxSC6NN+
>>425
前半至極同意 but 後半理路偏頗
429:実習生さん
08/06/30 19:03:52 jZ68rwyh
>>425
ネット上の書き込みなんて
そもそも便所の落書きでしょ。
それを全部鵜呑みにする必要もない。
しかし、書かれたことが全て真実と信じ
ご自身のＨＰで自己満足している人がいるから
テラワロスｗ
430:実習生さん
08/06/30 19:49:51 6/B4zva5
>>429
便所の落書きでも読むと結構おもしろい。
ここの場合は、落書きと、落書きした人への攻撃で終わってる。
だから落書きをまに受けた議員によって国会まで行ってしまった。
ところがそこでは落書きが本当だったと自供しちゃた議員まで現れた。
まさにテラワロスだった、だから落書きは面白い。
431:実習生さん
08/06/30 19:53:33 1Ipjfe6R
輿石東「私の政治信条は、ぶれない、逃げない、ウソつかない」
阿比留瑠比さんのブログより
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
432:実習生さん
08/06/30 20:20:38 qWRPLp8p
>>430
そうなんだよね～山教組の違法行為は国会でも議題になってるんだよね～
ネット上には嘘も多いけど、このスレの真実度は九割位だから優秀だｗ
433:実習生さん
08/06/30 20:29:20 Vc4SuF8u
あたまのいいしは なんだかんだいってもけっきょく あたまのわるいしをばかにしてるずら
ほんなこんだからみんながなっとくしんだとおもうけんどね ちごーだけ
434:実習生さん
08/06/30 20:57:29 8/RBLlfU
阿比留にたれ込む馬鹿教師の名前知ってるよ。
435:実習生さん
08/06/30 21:01:28 1Ipjfe6R
にゃんこさんの書き込み、参考になります。
阿比留さんの挙げていらっしゃる、過去エントリへのリンク集を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(nyanko.iza.ne.jp)
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436:実習生さん
08/06/30 21:26:48 lAMsCJW4
>>434
教えて下さい！
それから，上から目線の甲府の孤独教師の名前は知っていますか？
437:実習生さん
08/06/30 21:46:51 MzRl4q2M
盛り上がってキタねーみんなでチクロー みんなやればできるじゃんW
438:実習生さん
08/06/30 22:20:04 8/RBLlfU
>>437
そう。盛り上がってきたね（*^_^*）
>>436
盛り上がってきたから、簡単には教えないよ(^。=)
今日はヒントだけね。
甲府の先生が誰かは、俺は知らないけど、
うちの支部の執行部が、前に話題にしていたから聞いといてみます。
第１ヒント
「男」
439:実習生さん
08/06/30 22:51:12 xkcIX9lX
>>438
もう一人だけ狙い撃ちしても、手遅れかもね。
内部に数人、告発者がいれば、山教組も身動き取れないでしょう。
ネットの時代だからね。
これから、衆議院選、参議院、知事選、とボロボロでしょう。＞＞山教組。
440:実習生さん
08/06/30 23:14:40 MzRl4q2M
いいいい 手遅れとか言ってるやつが 一番焦ってる奴だから どんどん狙い撃ちW やっちゃってください。一人ずつ偽善者の化けの皮をはがしましょう。一まーい 二まーいW
441:実習生さん
08/06/30 23:18:08 qWRPLp8p
>>438
だせぇ～男か女なんて二択しかないじゃんｗ
442:実習生さん
08/06/30 23:53:21 cb89BJoX
↑ブロ○シ変えて自○自○w かなりの動揺(≧m≦)プッ
443:実習生さん
08/07/01 00:57:01 Gkf/1i53
輿石東参議院議員会長リンクの輪！（阿比留瑠比・産経新聞記者提供）
(ganjiiさんブログより)
輿石東参議院議員会長、山梨県教組、日教組を全国の有権者に宣伝しよう！
URLﾘﾝｸ(ganjii.iza.ne.jp)
444:実習生さん
08/07/01 01:35:01 bmjAbiPR
>>442
分かったからさｗ
早く実名晒してごらんよ(^o^)／
445:実習生さん
08/07/01 01:46:26 f+kxIbEV
輿石東氏の話題になると焦り出すのだなぁ。
相変わらず反論できずに投稿者を潰そうとするだけ、山教組一味には進歩が無いね。
偽善者って言葉は誰に向かって言うのが適切か、皆さん分かっているからこそ焦ること焦ること・・・
446:実習生さん
08/07/01 06:16:06 mm66/sSx
違法選挙活動に時間をまわす山教組教員よりも、児童・生徒たちと
向き合うために時間を作ろうとする良心的教員が増えてきている。
山教組には、面従腹背の姿勢で行く。
もう半分以上の教員は、本当に山教組に嫌気がさしている。
山梨の教育改革のためには、山教組潰しが先決だ。
そのためには、県教委・校長会・教頭会・山教組の癒着構造を県民に知らしめることだ。
県民の多くは、子どもを山教組教員に人質にとられているから世間知らずのぼんくらを「先生、先生・・・」
と上げ奉る真似をしているだけ。
県民に山教組の実態を知らしめ、山教組潰しに力を注ごう！！！
それにしても、産経新聞のインタビューに山教組の実態を話した先生、
本当に立派。それでこそ教師。児童・生徒のことが本当に好きな先生なんだろうな。
児童・生徒にモラル・人の道を説きながら、違法行為を続ける山教組教員て一体何者なんだ？
良心がないないのかね。
447:実習生さん
08/07/01 07:15:55 853Av18x
次のヒントはまだですか？
448:実習生さん
08/07/01 07:50:30 0LbR9JT4
日中書き込むのは、居士。
何書くかな？wktk
449:実習生さん
08/07/01 12:45:34 bmjAbiPR
>>426
学校から書き込むなんて山教組らしいですねｗ
450:実習生さん
08/07/01 19:40:44 licj63i7
甲府空襲 戦争と平和・環境展に子どもを連れて行ってきました。
沖縄戦とかの特集もあって、見応えがありました。
第２７回という歴史もあるようです。
山教組の平和運動って、立派ですね。
451:実習生さん
08/07/01 20:00:10 mm66/sSx
>>450
山教組組合員さん、お疲れ様です。
組合員の皆さんに「飲み会は時と場所を選んだほうがいいですよ」とお伝えください。
ウフフ・・・・・。
452:実習生さん
08/07/01 20:33:41 Gkf/1i53
>>450
日本の過去の戦争のことももちろん大事だけど、現在の東アジア情勢について考えることも
さらに重要だろ。
北朝鮮の核、中国の軍拡、人権無視、チベット・ウイグル弾圧、中国の環境汚染など、目に
余る問題については一切無視だもの。日本にも大いに関係があるのに。
これが、日教組（山教組）の平和・人権・環境運動ですよ。
日本を卑しめることはあっても、日本の為に全くならない運動だよ。売国な。
453:実習生さん
08/07/01 21:28:17 bmjAbiPR
>>451
平和運動の打ち上げに風俗にでも行ったのかな？ｗ
さすがラブ＆ピースな山教組でつｗ
454:実習生さん
08/07/01 22:08:19 zuJiZJks
第２ヒント
７月１日
455:実習生さん
08/07/01 22:08:22 0LbR9JT4
>>453
相変わらず、品のない書き込み
居士は育ちが悪いでツね。
456:実習生さん
08/07/01 22:41:32 uNEkdjd/
しょうがないよ それが居士だから いくいく居士くんの得意の○慰○為！ 一人でいっちゃってます。
457:実習生さん
08/07/01 23:04:33 853Av18x
7月1日が誕生日の先生ですか？
458:実習生さん
08/07/01 23:06:25 P7F2XgZ9
7月1日は誕生日？男で7月1日？もっとヒントちょうだい。
459:実習生さん
08/07/01 23:29:10 wQ5uJMXC
>>452
わたしは高校の教員志望の学生ですが、
あなたの言ってることも確かにその通りだと思います。共感する部分もたくさんあります。
ただし、そのことと、過去に日本が行ってきたコトへの反省とは、別の問題で、
もっと言わせて頂くと、過去のことへの反省はしっかりした認識を持って、しなくてはいけないと思います。
その上で、あなたが言われるような話にならないと、中国や東南アジアの国々なども
納得できずに、ただただ平行線のけんかになるだけだと思います。
そのことの認識をしっかりした方がいいと思います。
それともう一つ、相手を卑しめる売国などという言葉を使って批判をするような人が
相手のことを言う価値が無いとも思います。その辺を謝ってから、
歴史認識を言った方がいいと思います。あなたの認識はただの悪口レベルですよ。
あなたが教員でないことを望みます。
460:実習生さん
08/07/01 23:58:54 mm66/sSx
>>459
あなたのご高説には説得力がない。
データを示さなければただの戯言です。
461:実習生さん
08/07/02 00:09:33 IfMmCPlj
私はあなたに言っていません。あなたのようなお節介焼きは嫌われますよ。
それとも452さんと同じ人ですか？
うえで飲み会がどうのとか書いてる方ですよね？
あなたは教師のようですが、教師らしくない方ですね。
わたしは教師になるのが夢ですが、あなたのような教師は軽蔑します。
462:実習生さん
08/07/02 00:15:40 wzlu1reJ
>>459
あなたの歴史認識は否定しないが、アジア・アフリカで欧米諸国が何をしたかも勉強して下さい。
特に日清戦争前あたりからの中国史を勉強しましょう。
又、日本の朝鮮併合の前と後を比較する事も重要です。
463:実習生さん
08/07/02 00:21:38 IfMmCPlj
またＩＤが違いますね、ということは同じ方と考えていいようですね。
あなたに言われるまでもなく、そのこともしっかり学習しております。
もちろんそのときに我が国が置かれていた状況や、
そのときの諸外国の常識も学んだつもりです。その上でいっていることです。
「諸外国がこうだったから日本も仕方がない。」とおっしゃるなら。
「日本のこともだけれど、それよりも中国や朝鮮を見てみろ」とおっしゃる
あなたの理屈も通らなくなる矛盾に気づくべきです。あしからず。
464:実習生さん
08/07/02 01:09:32 wzlu1reJ
>>463
私があなたにレスしたのは>>462が初めてなのであしからずｗ
あなたは日清戦争前の中国の地図を見た事がありますか？
日本の朝鮮統治前後の人口を比較したことがありますか？
あなたのような不勉強な輩が教師を目指しているとは…山梨の将来は真っ暗闇ですｗ
465:実習生さん
08/07/02 01:13:52 H66Yj/7t
おまえらあしからずってつかいたいだけだろｗ
466:実習生さん
08/07/02 06:11:54 XYPO4znh
>>463
あなたのような人物に山梨県の高校教師にはなって欲しくないです。
どこか他の地域で教育に励んでください。
老婆心ですが、あなたの独善的な態度は改めたほうがよいです。
467:実習生さん
08/07/02 06:56:21 IfMmCPlj
>>464
あなたのように、歴史を偏向した見方しかできない人が教師をしていることの方が
山梨の将来は真っ暗だと思います。しかも、いちいち言葉遣いが悪いですね。
売国だの輩だの、しっかりと歴史に学んでください。あしからずｗ
>>466
あなたのように、ネットに暗く独善的な投稿をし続けている方に、
独善的などといわれたくはありません。そのままお言葉をお返しいたします。
お願いですから、今すぐ教師をお辞めになって、他の仕事についてください。
若者の意見に耳を傾けてもいいのでは・・・あしからずｗ
468:実習生さん
08/07/02 07:00:40 IfMmCPlj
追伸 464さんと466さんが同じ方だったら、分けてくどくスレしたことをお詫びいたします。ごめんあそばせｗ
469:実習生さん
08/07/02 07:05:00 Ifg/wbHw
盛り上がってますね。
さて第３ヒント
第３ヒントは７月２日。
高校教師をめざすあなたへ
「売国」だなんて言葉を頻繁に使う方々が、こちらのスレッドに集まってきます。
気にしないで下さい。論議する価値もありませんよ。
470:実習生さん
08/07/02 07:06:44 Ifg/wbHw
追伸
私の独り言ですので、あしからずｗ
471:実習生さん
08/07/02 07:22:15 8IX3yzhj
>>463
戦前の軍国主義批判も、日本国憲法（特に９条）も、そして日教組も、すべて
米軍による占領政策なんですよ。
日本の左翼勢力、特に日教組はその尻馬に乗って、軍国主義批判をするだけで
平和運動をしていると国民もついてきてくれていたんです。
「教え子を再び戦場へおくるな」というスローガンが良くそのことをあらわしています。
マッカーサーが日本国民の精神年齢は13歳と言ったのは、非常に素直で洗脳さえれやすい
国民であるということです。
戦後すぐの時点では、このことは日本国民にとって良かったのかも知れません。国内でゲリラ
戦などあったら、日本は破滅でした。（天皇の役割は大きかったと思います）
しかし、米軍のなきあとは、日本国民自身で判断して自立すべきでした。米軍もそれは認めていた。
不幸なことに「尻馬勢力」がその日本の自立を阻んだ。
反戦平和、戦前日本の否定をしていれば、国民の支持を得られ続けると勘違いした左翼勢力は、ずっと
その路線を継承し続けて、日本という国を諫め続けてきた。左翼組織存続の為にやってる平和活動だよ。
今、この左翼勢力の活動にニンマリとしているのはどこの国か、と考えると良いと思う。
売国とはそういうこと。そろそろ国民（特に洗脳されていない若い世代）も気づき始めている。
472:実習生さん
08/07/02 07:30:33 24TKd3Mn
男で7月1日と7月2日の関連は何だろう？なんかワクワクしてきた(^o^)
473:実習生さん
08/07/02 07:51:04 IfMmCPlj
あなたとの議論に少し嫌気がさしてきました。
ただ、あなたの言ってることがすごく矛盾してることに気づきませんか？
まあこんなことを言ってもあなたの考えが変わるものでもありませんし、
不毛な議論だという気がしてきました。
474:実習生さん
08/07/02 13:28:39 wzlu1reJ
>>467
歴史を「多角的に検証」しましょうというのが「偏向」というなら偏向で結構です。
ちなみに私は売国とは一言も書いていませんのであしからずｗ
475:実習生さん
08/07/02 15:07:45 fSV8e3xk
売国、売国奴なんて言葉を軽々しく使わない方がよい、山梨では。
売れば何かを得るから「売」国という言葉になる、
誰が何を得たか一番わかっているのが山梨県民でしょう。
大合併の時ですらそれを感じる事もあったが、
道州制を迎える時には売県、売市町村という言葉が表に出てきそうな山梨県だ。
山教組がどんな道州制対策をはじめるか、心配でもある。
476:実習生さん
08/07/02 18:48:57 SEfWV8c9
>>473
>ただ、あなたの言ってることがすごく矛盾してることに気づきませんか？
このへんの議論のやり取りがどうなっているのか分からないのですが、
どこがどのように矛盾しているかを端的にお書きになった方が良いと思います。
山教組関係者はいつもそうですが、自分達が矛盾したことを言い、行動していることに全く気が付いていない、
あるいはそれを分かっていても県民を誤魔化せると思い続けているらしい。
だから、あなたのような方からちゃんと教えてあげた方がよいですよ。
477:実習生さん
08/07/02 19:33:49 XYPO4znh
>>473
あなたの表現力・思考力では、山梨県公立高校の教師にはなれません。
教採の論述試験の段階で不合格になります。
山梨高教組教師は、山教組教師とレベルが違います。
小中学校教師を目指した方がよかったですね。
山教組教師はレベルが低い、というのが高教組教師の共通認識です。
でも、あなたが山教組教師ということは見え見えです。
478:実習生さん
08/07/02 21:37:16 wzlu1reJ
>>477
たしかにｗ
山教組なら輿石先生のコネ合格あるけど、高校教師なら不合格なレベルです。
479:実習生さん
08/07/02 21:55:51 IfMmCPlj
>>474さんへ
あなたが売国といっていないのでしたら、お詫びいたします。
ですがそのあとの方々の書き込みには 正直ちょっと引きました。
私は私で精一杯夢を実現するように頑張ろうと思っています。
>>477さん
あなたのような方は最低ですね。あなたは高校の先生ですか？
もしそうなら、あなたのような方がよく教師になれたといいたいです。
試験の点のことをいっているのではありません。
あなたの資質のことをいっています。あなたに教わる子ども達は不幸です。
480:実習生さん
08/07/02 22:05:22 24TKd3Mn
どうでもいいけど 7月1日と2日のなぞはどうなった？ なぞときしようぜ ワクワク
481:実習生さん
08/07/02 22:16:28 6ONqWkWW
>>477
高教組の組織率、または組合員数。
過日の定期大会のありよう、または教研集会の様子。
及びどういう組織であるか、１２時間以内に答えて下さい。
あなたが、高教組の組合員でないのは見え見えです。
482:実習生さん
08/07/02 22:30:30 jCvsaZXK
きょうはあつかったじゃんね。
ひさしぶりにかくけんど、山教組とこうこうのせんせいはかんけいないだけ？
こうきょうそ？のひとんとうは山教組のせんせいんとうをバカにしてるだけ？
おれのこうこうのせんせいはそんなことちっともいってなんだけんども。だれかおしえてくりょーし。
483:実習生さん
08/07/02 22:43:40 wzlu1reJ
>>482
せんせいがそんなこんせいとにいうわけねーじゃんｗ
０点。もう飽きたし実際ツマンネー…
484:実習生さん
08/07/02 22:56:45 jCvsaZXK
おまん俺をバカにしてるだか？ まじめにきいてるだけんど。
485:実習生さん
08/07/02 23:18:03 1XOtWGVX
山教組が某議員に連座制適用が及ぶのを避ける為にどのような策を講じているか。
だれかおしえてくりょーし。
486:実習生さん
08/07/02 23:35:46 24TKd3Mn
だから 頭のいいしはやだよ。 ひとをおちょくるのもいいかげんにしとけな。
487:実習生さん
08/07/03 01:16:41 88SHQRP8
甲州弁を使って全国ネタを潰そうとしている愚か者が一人いるwww
488:実習生さん
08/07/03 03:54:25 NtMG73M8
日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。
262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・
297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
489:実習生さん
08/07/03 06:25:01 kdvBMHNC
>>469☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ?第３ヒントまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| |／
490:実習生さん
08/07/03 07:10:08 EIq/gCt0
甲州弁をこよなく愛するみなさん
おはようございます。
お待たせしました。第３ヒント！
今日のヒントは「７月３日」
えっ、なになに？予想してたって？
とんちクイズみたいなもんです。息抜きに考えてみてください。
491:実習生さん
08/07/03 07:24:31 MwUJngJ0
待ってました。
でも よくわかんねー ７月３日？
またかよ～ 意味わかんねー
誰か解る？ また今日だってさ
誕生日じゃなさそうだし
今日なんの日？ 昨日は？ 一昨日は？
だれかおせーてw
492:実習生さん
08/07/03 07:45:27 C6Q6KpoV
あめがふってきたし あめのひはしごとがかったりーじゃんね
>>487が もしかしておれのこといってるだけ？ もしそうだとしたらなんかかんちがいしてるら
全国ネタ？ってなにいってるだ おれはただたんにきいてるだけんど まえにもいったけんど
こうこうんときのせんせいやちゅうがっこうんときのせんせいとは いまでの飲みに行ったりしてるだけんど なんかおかしーだけ
おれをこうげきしているよーだけんど ちょしづくじゃねーぞ
493:実習生さん
08/07/03 08:44:55 wo4OuRcZ
>>491
アホくさ。単に今日の日付報告じゃん。
自作自演バレバレ杉でつまんね。
名前晒す根性ないなら調子に乗らない方がイイヨｗ
494:実習生さん
08/07/03 12:44:03 mOFYUpE4
今日何の日
７月１日 国民安全の日 童謡の日 更生保護制度施行記念日etc
７月２日 ユネスコ加盟記念日 たわしの日 救世軍創立記念日etc
７月３日 ソフトクリームの日 波の日（サーファーデー）通天閣の日
495:実習生さん
08/07/03 16:45:21 6HCrppad
>>492
「かながき」を使いたい時には「わかち書き」という方法もある、
だが、かながき甲州弁でべったり書いているのは
アスキーアートと同じ掲示板荒しに過ぎないのだ。
このテーマの掲示板でそれをやり続けるのがどういう連中か
以前からの読者は知っている。
496:実習生さん
08/07/03 20:46:32 K5mx8otE
７月１日は童謡の日か…
今頃名前を特定されてといわれている馬鹿教師は
毎日が、「動揺の日」ｗ
497:実習生さん
08/07/03 21:42:39 GLDFg/+b
>>496
名前の特定にこだわる人は過去の新聞記事とかネット記事を読んでいないだけだろう。しっかり読んでごらんよ、推定できる名前は出ているよ。
その人ではない別人だとしても、そんなことは関係無いのだよ。
そうやって山教組をかばう連中がのさばるほど、山梨は坂道を転がるように衰退していくのだ。
公示地価なんかこんなことには関係無いと思ってでもいるのかね。
地域の戦いは総力戦なんだよ。
498:実習生さん
08/07/03 22:13:12 EIq/gCt0
>>496
あんたのウイットセンスに座布団1枚。プラス特別ヒントを１つ。
４９５氏の言われる「わかち書き」してみると、ある言葉が浮かび上がるよ。
>>497
不正解！
あなたが思い浮べている方は、私にはわかりますが、
彼ではありません。
出なおしてください。
499:実習生さん
08/07/03 23:07:38 zKSZQBvC
>>498
山教組の支持者というのは自分達さえ良ければ
地元がどうなろうと関係無いという山教組の甲斐犬か。
告発者の特定に励むがよい、イヌの嗅覚で探し出せよww
ところで昭和町の鷹野県議に対する高裁の判決はすごかったね。
次の衆院選に向けて山教組の対策はどうか。
500:実習生さん
08/07/03 23:27:16 wo4OuRcZ
>>499
＞高裁の判決
詳しく
501:実習生さん
08/07/03 23:47:45 MwUJngJ0
なんでもいいけど 名前が知りたいね。もっとヒントがほしい～の
今日なんの日かがだいじなの？
今日なんかただの日じゃん？
今日なんかあったか？でも、昨日とおとといはどーなる？
もっときちんとしたヒントちょうだい。
502:実習生さん
08/07/03 23:57:59 wo4OuRcZ
>>501
頼んでも無理だよ～実名晒す根性が無いチキンだからｗ
503:実習生さん
08/07/04 00:09:04 FiLmOI4e
>>495 こいつウザイぜ ちょーしずいてるら。 えらさうに かきこんでる こーゆーやつにかぎって いじめられてたりする よわいやつだーよーw
ところで どーで 俺の わ か ち が き
うまいもんずらw
おまんとうは あたまがいいようだけんど じつは あんまし よくないら。
俺は○民党だって いってるらに。かいしゃじゅう そうだから そうだけんど でも おまんとうとは うまがあわんわ
504:実習生さん
08/07/04 00:31:07 J30sdB1J
>>503さん
わたしは ○民党ではないけれど
なにかうまがあいそうなきがするのでつが^^
分かち書きも上手ですよ^^
いっしょに なぞなぞといてみませんか？
>>490さんのひんとが
いまひとつ
わからないんですよね？
とんち くいずって いうことは
たんじょうびとか ではない
ということなんだと おもうんですよね。
きょうなんのひかが だいじなのではなく
きょうなんのひかを かんがえれば
わかるっていうことかしらね？
どうかんがえますか？