08/05/08 22:27:16 0Hmz1A9s
>>153
＞県民も議会も教育委員会も認めている公的行事としての教育研究集会
「教育研究協議会」及びそれに連なる「教育会」「連合教育会」の実態（山教組教文活動の隠れ蓑）について
どれだけの県民、議員が知っているでしょうか。（山教組擁護の教育委員会は別としてね）
ほとんどの県民が、単なる先生方の研究会としか思っていませんね。それが山梨の現実。（←日教組の思う壺）
でも、それを放置できない、物好きな人間もいるんですよ。
40年前の「教育研究協議会」発足の歴史から、その組織構成、日教組全国教研集会との関わり等々、
これからも詳しく解説してさし上げます。楽しみにしてね！
158:実習生さん
08/05/09 00:13:24 S0LRhJn3
>>157
山梨県民が物事を客観的に検討できない愚か者だと言っているかのようだ。
例え県民の中に実態を分かっている人がいて、同じように思っていても、
こういう風に言われると反発するのが県民性。
山教組を糾弾することはそういう県民の心根にぐさりと突き刺さるから、
いくら問題が説明されても、それを認めたくはないのだ。
山梨は変わらないよ。道州制がきた時に埋没して消えていくのみ。
159:実習生さん
08/05/09 00:42:16 Sn40thI+
>>158
>山梨県民が物事を客観的に検討できない愚か者だと言っているかのようだ。
そこまでは考えたことはないけど、そういう風にも感じられるのかな。
私は、詳しく知らないから、こういうことがまかり通るのだろうと思っていますよ。
「山梨県連合教育会（山連教）」の会長が、山教組の執行委員長だということが知れ渡るだけでも、
この研究組織のうさん臭さに気づいて、眉をひそめる人が多くなることを期待してるんですがね。
160:実習生さん
08/05/09 06:11:27 MGqv2e9X
＞「山梨県連合教育会（山連教）」の会長が、山教組の執行委員長
こんなこと、初めて聞いた。
この状況は、まったくもってひどすぎる。
山梨県の教育界がこんな具合に山教組牛耳られていること、許せない。
山教組の悪だくみを一般県民にわかりやすく教えてください。
161:実習生さん
08/05/09 06:15:22 MGqv2e9X
>>155
「組織」というのは、山教組のことだね？
162:実習生さん
08/05/09 21:39:54 mYO0LKvy
>>159
＞「山梨県連合教育会（山連教）」の会長が、山教組の執行委員長
これはヒドイｗ
163:実習生さん
08/05/09 22:51:02 Sn40thI+
山梨連合教育会（山連教） 第58次春季教育研究集会
期日 ２００８年５月１０日(土) 受付 ８：３０～８：５０
開会 ９：００
閉会 １２：４５
会場 全体会：昭和町総合体育館
分科会：昭和町立押原中学校
昨年度末に、山教組役員選挙で選出された新執行委員長が、山梨連合教育会（山連教）会長として
主催者挨拶を行います。
また、やはり山教組役員選挙で選出された新教文部長が、山連教副会長として、全体基調提案を行います。
民主党議員の挨拶、あるいは祝電披露が行われ、日教組集会でしか歌われない国民歌「緑の山河」が斉唱されます。
各分科会では、２月に行われた日教組全国教研集会へ出席した分科会の代表レポーターが、本年度の各分科会の研究の
基調提案と、日教組全国教研集会分科会の還流報告を行います。
山連教主催の教研集会には、当然のように、道徳研究分科会はありません。
＜注意！＞５月１４日（水）に行われるのは、中巨摩支部の春季教育研究集会です。
これは、中巨摩支部校長会、教頭会も加わった、教育研究協議会主催という形で行われます。
校長も教頭もグルなので、平日に授業を潰し、休業日にしても平気です。
教育研究協議会の研究の成果の発表の場は、連合教育会主催の秋季教研集会です。
その連合教育会秋季教研集会の代表レポーターが日教組全国教研に参加します。
164:実習生さん
08/05/10 04:33:10 /yNwKEc9
>>163
質問です。これに参加した先生は休日出勤になるのでしょうか？
また公共施設を借り切って行われるようですが、費用はどうなっているのでしょうか？
165:実習生さん
08/05/10 05:57:39 xWli+1r3
>>164
５月１０日(土)の山連教主催の春季教研集会（県レベル）について。
連合教育会＝山教組、というのは山梨の教育界内部では常識です。１９９９年までは、
県レベルの教研集会はすべて、山教組主催でやっていました。
それが、いつの間にやら「山連教」主催などというふざけた形をとるようになりました。
したがって、土曜日、日曜日開催が当たり前で、旅費も山教組から出ます。休日出勤にはなりません。
山連教主催となってはいますが、費用は山教組が出しています。「連合教育会」も各支部の「教育会」
このような集会を開く財政的な裏付けは全くありません。
＜注意！＞
中巨摩で、５月１４日（水）に行われる、支部レベルの春季教育研究集会は、山教組中巨摩支部が実質支配
していますが、研究体制としては全く別物です。
これには支部の校長会・教頭会も加わり、「教育研究協議会」主催という形をとります。
校長会・教頭会が加わった瞬間に、内容は組合教研であっても「公務研修」として認めさせることができる
ようになります。ですから平日に授業を潰し、休業日にして実施が可能になるのです。
「教育研究協議会（校長会＋教頭会＋教育会）」主催の教研集会やサークル研究（年間１０日前後）はすべて
公務研修（校長の旅行命令による）扱いで、旅費も公費です。
任意団体なので、会員（校長、教頭、教職員）からも会費を徴収しますが、研究費用の７割方は、各市町村からの
補助金（教育予算）です。
＜重要！＞
山梨では、日教組全国教研レポートの一番基本的な部分（各支部の研究）は、勤務時間中に公費で行われているのです。
166:実習生さん
08/05/10 05:59:41 PxqSNwYA
今日のサンニチ新聞投書欄に「不祥事」についての高校生の意見が掲載されているね。
「害虫タイプ」「かびタイプ」
教職員の不祥事は、「かびタイプ」だね。
山梨県の教職員による不祥事は、一向に後を絶たない。
同じ状況が民間企業にあったら、どうなるかわかる？想像してみて。
教職員は、とにかく楽でいい。
167:実習生さん
08/05/10 18:48:18 PxqSNwYA
＜損害賠償＞一番嫌われている人、クラスで公表…元児童提訴
5月10日12時53分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
山梨県内でも卒業文集をめぐって似たような不祥事があったね。
県内の状況を調査開始。
168:実習生さん
08/05/10 21:15:41 AhZvHIhQ
YBSのニュースでは、今日の県教研について
「山教組などが研究集会」と報じていました。
169:実習生さん
08/05/10 22:19:33 /yNwKEc9
>>165
返答有難うございます。
本日は校長会と教頭会が絡まない山教組単独の集会だったおかげ？で無駄な税金を投入しないで済んだというわけですね・・・
で、組合員は足代のみ渡され無休で動員されていたと・・しかし山教組は会場代と組合員の足代と金持ちですねｗ
さすが一般の先生から万単位でカツアゲしているだけのことはありますｗ
問題は１４日ですね。
憲法違反を犯して生徒を学校から追い出したり、税金を無駄遣いしたりと多岐に渡った問題行動のオンパレードですし・・
170:実習生さん
08/05/10 23:20:58 OZ7zuDim
>>168
正しい報道でつｗ
171:実習生さん
08/05/11 07:38:11 rDC42uG1
>>168
山日新聞では、見出しが「山教組教研集会」と書いてあり、記事の方では、
「山教組などで作る山梨連合教育会（坂野修一会長）の第五十八次春季教育研究集会～」
となっている。
「山教組など」という表現で、山教組とは別組織と誤魔化しをしてるわけだが、やっている
ことは日教組傘下の教職員組合の教育文化（教文）活動であり、日教組全国教研のための集会。
他県では通常、教職員組合主催で行われている。（山梨でも１９９９年まではそうだった）
会長の坂野修一氏は、山教組役員選挙で選出された、山教組トップの執行委員長であり、組合費で
養われている、組合専従職員にすぎない。（職員団体の長として、組合員の給与・勤務条件・福利
厚生を充実させることが主な仕事）
山梨連合教育会会長職は、会員全員による選挙が行われたわけでもなく、各支部「教育会」会長の
互選が行われたわけでもない。執行委員長が、そのまま連合教育会会長となる。
172:実習生さん
08/05/11 13:38:27 uohfmGbz
>>171
>山教組などで作る山梨連合教育会
この言い方が間違っていないか？
新聞記者ですら事実を誤認しているのではないのか？
山梨連合教育会の組織構成をもう一度確認したい。
173:実習生さん
08/05/11 18:58:35 n+uaUuU7
>>172
山梨連合教育会に、山教組以外の構成団体・個人があれば間違いとはいえませんね。
ただこの団体は闇の部分が多く、本当の事は分かりません。
174:実習生さん
08/05/11 19:14:23 rDC42uG1
>>172
山梨県連合教育会の「連合」というのは、各支部の「教育会」の連合体という意味である。
山教組の他に、他の研究団体やメンバー（非組合員・国公立大附属教員等）がいて、連合しているという
意味ではない。
そう考えると、「山教組などで作る山梨県連合教育会」という言い方は、非常におかしい。
（おそらく、山教組役員に言われて、マスコミがそう表現したのだろう。でも墓穴掘ってるね。）
支部の教育研究協議会（校長会＋教頭会＋教育会）→＜研究成果レポート＞→山梨県連合教育会主催「県教研集会」
という流れの中に、山教組という表現が入ってくることは本来ならあり得ないこと。
組合員であろうが、無かろうが、支部のすべての小中教職員が最初から強制的に「教育会」に入ってのだから。
こういう誤魔化しは、5月14日(水)の中巨摩支部春季教研集会が、やっぱり山教組主体ということを証明してしまう。
それなのに、マスコミ報道で「山教組らで作る～」という表現が入ってくること自体が、この組織の悪質さを
物語っている。
（まあ輿石東が、教研集会を伝えるニュース画面に出てくるようじゃどうしようもないけど。）
175:実習生さん
08/05/11 20:44:25 VUCq8YvD
>>174
よくわかったが、
>それなのに、マスコミ報道で「山教組らで作る～」という表現が入ってくること自体が、この組織の悪質さを物語っている。
この点についてはマスコミが県民に伝えたいと思ってさり気なく書いた、
山教組にとっては困った記事だったということではないか。
記者や編集者がシガラミの中で苦悩する姿を読み取る県民が増えてくることを願う。
176:実習生さん
08/05/11 21:05:07 rDC42uG1
>>175
>この点についてはマスコミが県民に伝えたいと思ってさり気なく書いた、
そう思いたいです･････
ただ、山教組役員と言っても２年ごとに新しくなり、教育研究協議会、教育会、連合教育会
の複雑な関係について、理解できていない者ばかりだと思えるのです。
「連合教育会と山教組が完全にイコールでなければいいんだ。」くらいの単純な認識でいるようです。
「山教組などで作る山梨県連合教育会～」と言う表現は、山教組役員の単細胞で、愚かな発案の様な気がします。
山教組役員達は、この件について資料豊富な、山梨評論さんのＨＰ↓を熟読し、十分に学習するべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
177:実習生さん
08/05/12 18:45:28 QmL0gAs7
正しくは「山教組が作る山梨県連合会～」なのだろうか？
一番正確なのは「山教組の第五十八次春季教育研究集会～」 なんでしょうねｗ
178:実習生さん
08/05/12 21:34:55 30pFVu4h
山教組第７５回 定期大会
日時 ５月17日(土) 9:00～17:00
場所 南アルプス市 桃源文化会館
※昨年度までは、金曜日平日開催でしたが、本年度から土曜日開催となります。
※定期大会ですら、土曜開催やむなしとなってきたのに、中巨摩支部春季教研は
平日、授業を潰し、休業日にしてまで実施。山教組全体のイメージダウンは、
計り知れないだろね。中巨摩支部執行部は切腹もんですね。
179:実習生さん
08/05/12 22:01:53 30pFVu4h
さて、この定期大会議案書には、春季・秋季の教育研究集会についてどう書いてあるでしょうか。
1999年までは、山教組主催でしたので、堂々、山教組の最も重要な行事の一つとして大々的に議案書
には、経過報告、提案が載せられていました。
2000年から、山梨連合教育会（山連教）主催となりましたが2006年までは、依然と何ら変わらず、堂々
秋季・春季教研集会のことが、経過報告、提案されていました。
しかし、「校長３万、教頭２万、ヒラ１万」のカンパ事件が表面化し、略式処分を受ける者や、懲戒処分
を受ける者が続出し、窮地に立たされました。しかもネット上で、教育会、教育研究協議会の方まで問題が
飛び火すると、定期大会議案書から「春季・秋季教育研究集会」のことを取り除き、山教組と山連教は別組
織であると誤魔化し始めました。
2008年度の議案書を見ると、どういう表現がされているかというと、議案書５ページの2007年度経過報告
の「教育運動の展開」自主創造的な教育研究活動の推進、と言うところに、（３）として、なんと、なんと
「山梨県連合教育会教育研究集会への参加について」（笑）と書かれているのです。つまり、
「別組織の『山連教』の教研集会に、『山教組』組合員が参加している（別組織だから文句ねえだろ！）」
ということ？（笑） 山梨県連合教育会の組織構成について、そして各支部の教育研究協議会の構成が
どうなっているかについて、何も分かっていないのです。
180:実習生さん
08/05/12 23:38:46 RY2I7n/t
>>178
いよいよ明後日ですね。
平日昼の学校から生徒を追い出すＸｄａｙは…
181:実習生さん
08/05/13 13:10:48 63YaKiFp
>>179
定期大会議案書の2007年度経過報告、これは事業報告という意味だと思うが、「教育運動の展開」自主創造的な教育研究活動の推進事業の一環として、
山梨県連合教育会教育研究集会に参加いたしました、
という事業の報告を会員（組合員）にするということだろう。
議案の表現方法もけっこう難しいものだよ。報告と計画案では書き方は違う。
それに対する委任状の書き方も違う。
選挙文書なんかと同様にしっかり目を通せば教員達の能力も見えるのがこういう文書の扱い方。
山教組にも参加して戴いた教育研究協議会の方での補助金に対する事業報告、
これは補助をしてくれた組織などに必ず提出されるものだが、その中にもこの点が記載されていることを税金を使った自治体職員は確認するだろう。
その事業報告は次年度の補助金査定の根拠のひとつにもなる。
継続されている事業では当該年度の申請だけでＯＫされるものでは無い、過去の事業履歴が確認できてその申請も査定される。
銀行から金を借りる時の事を考えればよい。
182:実習生さん
08/05/13 22:47:03 mWHoOGK/
南アルプス市の某中学校の修学旅行団、
某サービスエリアにて、集団でバスを降りてきて、
一斉に弁当の空き箱をゴミ箱に捨てていました。
担任が指示したと思われる。何考えてんだ？
183:実習生さん
08/05/14 07:29:34 FOYmULCX
今日は、中巨摩のショッピングセンターやゲーセンなど盛り場は、昼間から小中学生で一杯だね。
生徒指導上、いろいろな問題が起こらなければいいがね。
184:実習生さん
08/05/14 23:42:55 ji/E8d4F
学校に行っていなければ 問題起こすんだ 山梨の子どもは・・・
山梨の学校は刑務所級だなｗ
さすが 山梨ｗ
185:実習生さん
08/05/15 07:29:05 ozMCgRP3
>>184
あらゆる危険性を考え、万全の準備をしておくのが学校の管理職（校長・教頭）の責任でしょ。
（もし、平日の授業日の日中に学校の生徒が問題を起こして、学校が即応できないでどうする。）
山教組につきあって、学校ほっぽり出し「講演会」聞いて「山教組主導の全体集会」のセレモニーに参加してる、校長・教頭には呆れる。
学校は休日で閉まってはいるわけではない。山教組が決めた勝手な「休業日」で、学校は開いている。
しかし、学校には日直しかいない。夏休みだってできるだけ校長・教頭が交代で出勤するようにしているのに。
地域内の学校をすべて管理者ゼロにして、放置し、無責任じゃないかなということ。
山梨の管理職の資質が問われているんだよ。
186:実習生さん
08/05/15 22:31:45 fOphma6o
子どももレベルが低ければ
必死にこんなことを書いてる大人にもあきれる さすが山梨ｗ
卵が先か 鶏が先か・・・ やっぱ鶏がこのレベルなら
子どももそうだろうな 笑えるぜ 山梨ｗ
187:実習生さん
08/05/16 02:31:37 Wn4yYrzk
>>186
>必死にこんなことを書いてる
どこが、あなたのお気に召さないのか具体的に書いてください。
どういう点がレベルが低いのか？
以後改善していきたいと思います。よろしくお願いいたします。
188:実習生さん
08/05/16 06:12:06 LvxaSlbI
教育において、最も重視しなければいけないことは児童・生徒の学習権。
「教員免許の更新制度」は当然。
「人事評価結果を人事や給与に反映すること」も当然。
「全国学力・学習状況調査」も当然。
「次期総選挙の対応」について話題にすることは、自ら政治団体であることを認めること。
明日の第75回山教組定期大会での保護者・外部からの参加者の発言が楽しみ。
189:実習生さん
08/05/16 07:30:08 Wn4yYrzk
>>188
残念ですが、明日は定期大会で、教研集会ではないので、保護者・外部の参加はありません。
最初の開会行事以外は、マスコミも締め出し、代議員のみしか参加できない秘密会議です。
話し合いの内容を保護者・県民が知ることはできません。
190:実習生さん
08/05/16 10:47:43 QtgXFk97
>>189
その開会行事はマスコミが取材して記事にするだろう。
来賓で出席した民主党議員が何を語ったかより、
何を語らなかったかに注意して報道記事を読もう。
道路財源と後期高齢者医療について民主党本部の見解でわかっている。
問題は山梨の教育についての現状認識、
参議院御大将以外の方々であっても恐らく山教組の票を数える目線で山教組活動をヨイショするだけの発言しか無いだろう。
県内のマスコミが書かず伝えないことを、その他の情報から読み取る力を養える教育、それが山梨といわず全国民に必要な教育だ。
だがそんな教育こそ山教組が一番やりたくないに違いないのだ。
自民旧体制に漬かった人々にとっても、そんな能力を持つ県民はうるさくて困るから山教組と結託する。
彼等に教育を牛耳られた山梨の悲劇がそこにある。
191:実習生さん
08/05/16 19:49:26 uTdjY4eK
>>190
なんかすっごいあたまよさそうこのひと
だから先生なんてバカに思えるんだろうね
頭悪いあたいにはむずかしくて分からないけど
なんかすごそうこのしと
でもちょっとりくつっぽいから つきあいたくはないかなｗ
192:実習生さん
08/05/16 22:25:55 eNW1fcKn
>>191
山教組に万単位で年に何回もカツアゲされ、選挙になれば強制動員される。
難しくないです。もはや搾取する側と、される側の関係です。
193:実習生さん
08/05/16 22:28:17 Wn4yYrzk
議案書を見ていくと、山教組が目指すは「平和・人権・環境・共生」と、クドイくらい書かれている。
定期大会の中でも、こういう美辞麗句が飛び交うのだが。
でも、「平和・人権・環境・共生」のに対する、今世紀最大の敵は誰でしょうかね。
それは、「北朝鮮」そして「中国」でしょ。
議案書の中にアメリカに対する非難や、戦前の軍国主義に対する非難はあるけれど、北朝鮮の拉致や中国の
軍拡、人権侵害、環境破壊、小数民族（チベット・ウルグアイ）虐殺に対する非難は一切なし。
ステレオタイプの左翼スローガンしか掲げることのできない、売国奴・偽善者どもよ。
今回の四川大地震での中国共産党のあまりにも酷い対応を見て、阪神淡路大震災時の
村山社会党政権を思い出す人は多い。
あの左翼主義者のおかげでどれほど多くの尊い人命が失われたか。
その社会党を支持していたのが日教組、山教組。＞＞北朝鮮・中国の政権を一貫して褒め称えていた連中だよ。
その中枢にいて、なんの懺悔もぜず、卑怯にも今は民主党に逃げ込んでいる残党の親分が「輿石東」だ！
194:実習生さん
08/05/16 22:39:33 Wn4yYrzk
>>193
＜訂正＞
小数民族（チベット・ウイグル・東トルキスタン）虐殺
195:実習生さん
08/05/16 23:27:28 blZEJ1wp
ウヨバカだね 労働運動＝イデオロギー？
そう考えるやつが 時代遅れ 逆にイデオロギーかぶれ 笑えるぜｗ
196:実習生さん
08/05/16 23:40:01 3R5HHhNl
定期大会前夜で、相当興奮気味のウヨ教師が迷い込んでいるようだ。
197:実習生さん
08/05/16 23:45:03 OLRavSix
権力に立ち向かうのがウヨで、権力に媚びるのがサヨ系労組かｗ山梨は面白い構図だなｗ
198:実習生さん
08/05/17 00:20:09 ZL+WYjWP
>>195
>そう考えるやつが 時代遅れ
そんなことは百も承知。山梨の教職員だって、北朝鮮や中国のことを批判的に見ているはず。
しかし、建前は日教組！
一部の旧社会党議員、労働貴族らに牛耳られ、本音も言えないで、最後は「団結ガンバロー」でお終い。
労働運動＝イデオロギーなんて時代は、まだ良かったんだよ。
今や、労働運動＝外国勢力からの政治利用の堕してるんだよ。つまり売国だわ。
平和運動＝日本だけが丸腰、外国の言いなり。
人権運動＝在日韓国、中国、朝鮮総連優、同和の優遇
日本の暗部が全部ここに煮詰まっているんだよ。
199:実習生さん
08/05/17 06:00:16 Y9IkWk8m
>>134
損害賠償請求をすれば、原告団が勝訴します。
長期休暇中、土日にでも実施可能な事業を学校を休業にして実施した点が大きな問題です。
明らかに憲法違反です。
>>189
山教組というのは、実に狡賢く閉鎖的な政治団体ですね。
わが子を人質に取られている保護者が腹の中ではどんな気持ちでいるのか、考えて欲しいですね。
200:実習生さん
08/05/17 07:07:12 AoWnAii/
山教組の組合員は今日の産経コラム「公教育を問う」を読んでみて欲しい。
そして山梨と山梨以外の取組みを比較してみよう。
201:実習生さん
08/05/17 13:38:20 57INDZNn
>出席したある職員は「一部のモラルの低い職員のために県全体の信用が失墜する。情けない」と話していた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県文書「２ちゃんねる」に、読売新聞
教育公務員でも同じことだね。一部職員の問題に対抗できる大勢の職員を育てねばならない。
202:実習生さん
08/05/17 18:09:55 Y9IkWk8m
>>201
教職員の不祥事のときとまったく同じコメントですね。
しかも、endless.
203:実習生さん
08/05/18 00:51:19 WiDpwtMS
>>201
こいつよぽどバカか 確信犯の基地替えかｗ
204:実習生さん
08/05/18 06:19:05 tvEJx7WR
「教職員人事評価の給与反映」は常識。
山教組教師が生徒たちに評定をつけて、それが高校入試に反映されている。
山教組の矛盾だらけ。自分たちの既得権益の堅持にやっっきになっている。
「評価の給与反映 反対」に関してパイオニアの社員たちがこのことを知ったらどう思うだろうか。
県民はどう思うだろうか。
世間知らずの山教組。
「教員免許更新制」は、教職員の意識改革につながるよい制度。
児童・生徒、保護者たちの利益にかなう。
205:実習生さん
08/05/18 07:26:53 9PO/MPAQ
>>204
「教職員人事評価の給与反映」をめざす県教委 VS それに反対する山教組
さて、県民、保護者は、どちらを支持するでしょう。結果は明らかだね。
一生懸命頑張っている先生の待遇をあげ、いいかげんな先生の待遇を下げる
県民、保護者はみなそれを願っています。
206:実習生さん
08/05/18 10:27:54 Djd2mfyJ
保護者としては覚めた眼で見てますけど。
どうせ、
組合活動に一生懸命頑張っている先生の待遇をあげ、
組合活動にいいかげんな先生の待遇を下げる
ような『評価』がおこなわれるんでしょう？少なくとも部分的にはね。
207:実習生さん
08/05/18 17:37:19 GDDNejQm
>>205
>「教職員人事評価の給与反映」をめざす県教委 VS それに反対する山教組
そういうことなのか。
でも県教委って山梨ルールの評価と反映をやりそうだから、山教組が反対してるのも単にポーズじゃないの、
文部科学省方式は駄目だよ、山梨方式だぞ、わかってるなという意味での反対。
208:実習生さん
08/05/18 18:30:19 9PO/MPAQ
過去に導入された「勤務評定」も形骸化。校長会が事実上、山教組状態だもの。
有能教師だろうと、ダメ教師だろうとＡ評価で、ボーナス時には、全員「勤勉手当」満額支給です。
旅費もそう。どんな任意団体の集まりだろうと、教職員が書き入れた「旅行命令簿」に校長に印を押させる
状態。本末転倒。旅費の垂れ流し状態。
こうやって教育予算がピンハネされていく。生徒の教材費は減額されまくりなのに。
もうダメだろ＞＞＞校長会（＝校長組合）
209:実習生さん
08/05/18 18:44:53 3co5V3dr
児童を搾取、虐待する妄想家に都合がいいスレッド
ﾘﾝｸ:
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)指摘反論意見をお願い致します
210:実習生さん
08/05/18 19:41:39 9PO/MPAQ
山教組が定期大会、次期衆院選にらんだ発言相次ぐ 2008.5.18
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
山梨県教職員組合（山教組）の定期大会が１７日、南アルプス市で開かれ、来年４月に導入される教員免許更新制度などに
反対することで意見集約した。坂野修一委員長は「総選挙に勝利しないとならない」、来賓で民主党代表代行の輿石東参院議
員は「全国に誇る１００％の組織率を維持し、地域へ出て父母と手をつなぎ、声を国会に届けてほしい」と話すなど、次期衆
院選をにらんだ発言も相次いだ。
大会は、輿石氏の関係する政治団体長や校長会、教頭会長が来賓として一堂にそろう山梨ならではの光景となり、輿石氏が
「教育３法や教育基本法が次々と変わり、教員が政治的中立を図る教育ができない」と話すと、拍手が沸き起こった。ただ山
教組をめぐっては４年前の参院選で、教員から違法に選挙資金を集める事件などが起きており、公務員である教員と政治との
関係性が問われている。
211:実習生さん
08/05/18 19:52:10 Xi9D3wQl
>>210
さすがサンケイ
捏造記事ｗ
拍手なんて沸き起こってないよ。
212:実習生さん
08/05/18 20:10:19 cf/HNDj+
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山教組：輿石参議ら出席、政権交代訴える－－定期大会 ／山梨
毎日新聞 2008年5月18日 地方版
県教職員組合（山教組、坂野修一委員長）は１７日、南アルプス市の白根桃源文化会館で定期大会を開いた。
約４００人が参加し、来賓として山教組出身の輿石東参院議員（民主党）や渡辺一彦・連合山梨会長、同市の今沢忠文市長らも出席。坂野委員長は、次期衆院選での政権交代の重要性を訴えた。
坂野委員長はあいさつで、「政権交代を目指し、解散総選挙にも必ず勝利しなくてはならない」と訴えた。
輿石氏は「子どもたちの声や教育現場の声を国会に届ける運動をしていくことが必要」と話し、衆院選で民主党への支援を要請した。
大会では、▽人事・給与へ反映する評価制度▽教員免許更新制－－について反対することを決め、
「子どもたちの豊かな学びを保障するため、教育費の予算増が必要」などとする特別決議を採択した。
------------
日曜日に朝日新聞の更新は無いから明日以後に記事が出るかどうかだ。
山梨日日新聞はネットでは見えなかったな。山梨の恥を県外で読ませたくないという気持ちは分からなくもない。
>子どもたちの声や教育現場の声を国会に届ける運動
子どもたちの声について、具体的には何をやっているのか、やろうとしているのか知りたい。
子供を人質にしている我々は強いのだ、何も問題無いからどんどんやれと先生たちに諭しているようにも読めた。
213:実習生さん
08/05/18 20:15:36 cf/HNDj+
>>211
>拍手なんて沸き起こってないよ。
現地報告ありがたい。先生たちはとっくにさめているということだね。
214:実習生さん
08/05/18 20:17:31 9PO/MPAQ
>>211
輿石の挨拶に拍手がなかった？組合員の中でも輿石離れが始まってるのか？
>>212
産経新聞と、毎日新聞とでは書き方が微妙に違うのな。産経ＧＪな。
この掲示板を良く読んで、また元気良くやって欲しい。頑張れ。
215:実習生さん
08/05/18 20:24:11 pTAdZe+d
>教育３法や教育基本法が次々と変わり、教員が政治的中立を図る教育ができない
教員は政治的中立を図って教えるべきなのだ。
自分の思想信条がどうあろうとも、政治的には中立の形で教え、
子供たちに考える力を付けるにはどうすべきかを考えながら教えることだ。
先生の思想信条は言葉のはしはしからも子供は敏感に感じとっている。
後ろ姿からも学んでいる、その自覚が無くても子供ってそんなもんだ。
この発言者は教育者では無いことが明確になったように思えた。
216:実習生さん
08/05/18 20:36:16 2mlnG4IV
>>211
山教組の組合員が必死だなｗ
217:実習生さん
08/05/18 20:52:11 WiDpwtMS
>>215
その通り 教育は政治的に中立が大事だ 参けいのゆーとーり バブちゃん（長州藩）におせーてやってｗ
マスコミも 客観性が大事だ みんなのゆーとり どこかのすんぶんにおせーてやってｗ
218:実習生さん
08/05/18 21:13:07 ub5bVXyH
ヤマナシの教員は輿石東マンセーのクズかその連中に屈服した
人間しかいない。
これが結論ですね。
219:実習生さん
08/05/18 21:16:43 ub5bVXyH
輿石氏が
「教育３法や教育基本法が次々と変わり、教員が政治的中立を図る
教育ができない」と話すと、拍手が沸き起こった。
これってギャグなの？
220:実習生さん
08/05/18 21:19:33 9PO/MPAQ
輿石が「政治的中立」を口にするとはな。
「校長組合＋教頭組合＋山教組＋山教組ＯＢ」→「県政連（山梨県民主教育政治連盟）」
（３万） （２万） （１万） （５千）
輿石東の国会答弁「県政連＝私の政治団体」
221:実習生さん
08/05/18 21:31:37 9PO/MPAQ
>>217
郷土愛、国を愛する心をもつこと。
国歌を歌えるように指導すること。
道徳教育を重視すること。
これ、多くの国民が賛成で、当たり前のことではないかな。
きちんと国民の代表による、国会の手続きを踏んで決まった法律によること。
これにいちゃもんつけるのは構わないが、「政治的中立を図れない」というのはおかしい。
気にくわないからといって、教育公務員が違法選挙活動をすれば、それこそ「政治的中立」を犯す。
222:実習生さん
08/05/18 21:53:49 cOE2gYeo
バブちゃんマンセー
223:実習生さん
08/05/19 06:17:44 Ac1VUD3a
＞「子どもたちの豊かな学びを保障するため、教育費の予算増が必要」
これって、うそだね。「教員の身分保障のため、教育費の予算象が必要」なんだろう。
山梨の教育界に風穴を開けて新風を入れるために、民間人出身校長を複数採用したほうがいい。
「校長会のお目付け役」になるだけでも、効果大。
杉並区和田中学校元校長藤原和博氏が今はあいているよ。
224:実習生さん
08/05/19 11:17:49 9aBH8XGt
教育は利権か
225:実習生さん
08/05/19 14:59:54 RAmjnt8V
>>223
教育費予算ってどんな内容があるのか知らない。
教職員の給与は当然だろうが、その他に具体的にご存じの方、お教えください。
226:実習生さん
08/05/19 22:50:41 FljKpXEh
特定失踪者問題を考える県民の集い
５月２５日（日） 午後１時より
甲府西部市民センターにて
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
美保さんの家族を支援する会
227:実習生さん
08/05/20 09:01:17 wLM3ckVu
公務員の組合はこんな糞連中の集まりなのに
「不正があった」と自分のことを棚にあげてチクる
まさにゴミ集団
228:実習生さん
08/05/20 12:45:02 mVa93nRy
>>224
少子化だというのに、学校関係だけ過剰に無駄な設備が増えて行く…土建屋と山教組は同じ利権団体なんだよｗ
229:実習生さん
08/05/20 16:20:02 rYTR/C40
まったく山教の馬鹿左翼は在日と変わらんな
230:実習生さん
08/05/20 18:01:12 QfSrhFl4
ニュー速＋にスレ立ったよ～ｗ
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
231:実習生さん
08/05/20 20:36:59 8Dm6ucbV
こんなスレあったよ～ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
232:実習生さん
08/05/20 20:38:32 727T/BZo
>>228
あの御坂の県立博物館建設は、山教組主導だったんだよ。
年間４億円の経費が、ずっとかかる。たいした展示品もないのにな。
233:実習生さん
08/05/20 20:42:59 DiQZOuYN
>>224
とっても面白い掲示板。ご紹介、ありがとう。
山教組の暗部をあぶりだそうぜ。
234:実習生さん
08/05/20 20:59:44 mVa93nRy
>>232
職員の前職を聞くと面白い事が分るかもよ？！ｗ
235:実習生さん
08/05/21 06:10:56 qNp4CLyj
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
↑このスレ大変有意義。
おまけに大人気。
山教組の現状・体質を全国の皆さんに知ってもらって、意見を頂くのはとてもよいことだ。
＞山梨の教育界改革（山教組の壊滅）
についてのアドバイスもあったね。
これからも全国の皆さんにお知恵を拝借しよう。
236:実習生さん
08/05/21 08:30:50 KTdFOC6Q
>>235
すごいｗもう800レス超えてるｗ
237:実習生さん
08/05/21 21:12:40 KTdFOC6Q
もう９４０レスを超えていますｗ
１０００レスいったの気付いた人は継続スレ依頼してね。
238:実習生さん
08/05/22 05:58:16 L7WXgn+/
日教組の先生方は、
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
の方の監視・対応に追われていてこちらにはお留守のようですね。
それにしても、あちらの方はすごい人気です。
山教組の非常識が、全国的の方々から批判を浴び続けていますね。
よいことだ。
239:実習生さん
08/05/22 11:17:22 YwKM8ZUE
>>238
自分達の違法行為が非常識極まりないと自覚してもらう良い機会ですｗ
240:実習生さん
08/05/22 17:39:37 YwKM8ZUE
次スレ立ちますたよ～
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
241:実習生さん
08/05/22 22:42:23 L7WXgn+/
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日教組・山教組・輿石東、サンドバック状態。
山梨県の教育界の非常識が非難の的になっている。
それでよし。
242:実習生さん
08/05/23 09:32:21 kh4Ju0mU
山教組と通じる記事でありますｗ
【山梨】 「何かヘン」 ごみ減量化などを話し合う会議なのにペットボトルのお茶に紙コップまで用意 出席委員苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
243:実習生さん
08/05/23 22:41:12 Baty15Ll
山梨の高校の採用試験受けるよ。まあこの県はホントひどいよね
244:実習生さん
08/05/23 22:44:49 eNGYSGaj
>>243
郷土愛がない君は、受からないよ！
山梨県万歳！日本国万歳！
245:実習生さん
08/05/23 23:25:36 wSWItzk/
>>244
山梨県万歳！だけでいい
山梨の常識は日本の非常識、日本国万歳！は関係ないのが山梨教組
日本の常識をもった教員に来られると困るから排斥
246:実習生さん
08/05/24 07:00:38 zT1LAwPM
>>245
まったく同感。その通り。
「山梨の常識は日本の非常識」
山教組は、日本のの教育界では超特異な政治集団。
247:実習生さん
08/05/24 09:58:54 6RsiuYD+
まさに手抜き！みんなで山教組の管理責任を追及しましょう！
【社会】体育館の天井裏から転落、小６男児が死亡…山梨
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
248:実習生さん
08/05/24 10:48:34 2M7IGoN2
【地方】道州制で山梨いずこへ 「東京と一緒になれる」と楽観論も
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
249:実習生さん
08/05/24 11:48:23 VJzh6QNc
山教組をネット上で批判しようがしまいが勝手にどうぞですが、
子どもの事故の件までいちいち貼るな！
最低の人間！
250:実習生さん
08/05/24 12:14:02 2M7IGoN2
>>248
まあ、確かにあなたの言うとおりで、学校の事故や不祥事と山教組は全く関係ないのですがね。
山梨の教職員のほとんどが山教組組合員、校長も教頭も山教組の言いなりで「校長３万、教頭２万」の
強制カンパに応じてしまう、と言う現状では、学校で何か事が起これば山教組のせいにされるのは
仕方ないですね。自業自得です。
教育会という隠れ蓑を使って、山梨の学校＝山教組という状況を作り出してるのが山教組自身なので
すから、しかたがありませんね。
山梨の教育を背負って立ってるみたいな言動が反発を呼ぶのですよ。
単なる利権追究の公務員職員団体のくせに。
251:実習生さん
08/05/24 12:38:12 6RsiuYD+
>>249
おいおい学校側に過失がないとでも思っているのか？
責任逃れも甚だしい。人間として最低だよ山教組・・・
252:実習生さん
08/05/24 16:29:36 I1t2tQ8V
子供が来年小学校に上がるのですが、このスレを拝見すると問題山積みたいですね。
このスレに書かれている事は事実なのでしょうか？保護者としては不安ばかりが募ります。
253:実習生さん
08/05/24 16:59:53 6RsiuYD+
>>252
残念ながら事実です。どうすれば問題が解決できるか一緒に考えていきましょう。
254:実習生さん
08/05/24 21:08:51 I1t2tQ8V
>>253
やはり真実ですか…山梨では公立以外の選択肢がないのが辛いです…
255:実習生さん
08/05/24 21:41:18 74cI+lBi
自作自演 乙
256:実習生さん
08/05/24 21:56:27 2M7IGoN2
>>254
山梨の教職員個々の資質は他県に比べそれ程劣るというわけではありません。
ただ、山教組が教育予算を奪ったり、各教職員の時間やリソースを奪ったり
していることが問題なのです。（違法選挙活動や日教組教研活動等で）
山教組のこれらの不法については、内部から崩すのはもう無理です。内部告発も
現在の状況では個人が特定される方法では、犬死になる恐れがあります。
しかし、山教組にしがらみのない保護者の方や一般の県民の方が、批判の声をあげれば
簡単にぶっ潰すことができます。（このスレに書かれていることは醜すぎて弁明はでき
ないのです。うそ、誤魔化し、揉み消ししか山教組には方法がありません。）
教育委員会、議員、マスコミが問題視しないでいてくれるから、こんな不法行為が許さ
れているだけですから。
こんな「山梨の恥」を放置できないと思ってくださる県民・保護者の方が一人でも増え
ることを願います。このスレも、そのために長年、代々続いています。
257:実習生さん
08/05/24 22:43:20 I1t2tQ8V
>>256
この問題は根が深いのですね…
私も子供たちのために関心を持ち続けようと思います。ありがとうございました。
258:実習生さん
08/05/24 23:56:21 RtEnKIF/
一応、駿台甲府が小学校をやっています。
あと、附属に行ってもいいと思います。>>257
259:実習生さん
08/05/25 04:56:13 bqyTWnDD
学校の年間行事予定に、
山教組定期大会（5月17日山定会）と支部定期大会（6月7日）が入っていますがな。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
260:実習生さん
08/05/25 05:56:23 8VaCBwVO
山梨学院大学附属小中学校もお忘れなく。
261:実習生さん
08/05/25 06:04:07 8VaCBwVO
>>256
＞山梨の教職員個々の資質は他県に比べそれ程劣るというわけではありません。
山梨の公立小中学校の教職員個々の資質は、山梨県内私立学校教職員の資質にだいぶ劣ります。
公立小中学校教職員はほとんどが「一種免許」で山教組に加入していて政治活動に時間を費やしています。
それに対して、私立学校の教職員はほとんどが「専修免許」で教材研究・指導法に時間を費やしています。
262:実習生さん
08/05/25 06:41:03 rpm2dz0c
>>261
公立と私立の比較はちょっと酷かな。
実際、山梨の教職員もそのことはよく知っています。
だから、山教組の組合員も自分の息子・娘については、私立の小中学校に
入れる割合が非常に高くなっています。
自分たちが勤務している公立小中学校はとてもレベルが低くて、自分の子ども
は入れたくないんです。
学校の質については、現場の教職員が最も良く分かっていますからね。
まあ、民間より給与的に恵まれているから、私立の小中学校に入れることが出来るわけです。
自分たちが組合活動に没頭して、公立小中のレベルを下げておいて、息子・娘は私立小中に
通わせる。自分たちだけが良ければそれでよいというわけ。道義的にはどうですかね。
263:実習生さん
08/05/25 07:28:58 XSrgvPxv
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
遊びに来て下さい
264:実習生さん
08/05/25 08:16:39 rpm2dz0c
民主党の正体は「旧社会党」 - 日教組の巣窟！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
元鎌倉市議 伊藤玲子さんも「山教組・輿石東」のことを認知していました。
「教育研究協議会」「教育会」「連合教育会」「教研集会」の件、こりゃ訴訟になるぞ！
265:実習生さん
08/05/25 18:32:59 8VaCBwVO
日教組・山教組の正体、もっと知りたい。
266:実習生さん
08/05/25 19:16:00 tbX6cdvk
【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
たとえエロ教師、問題教師であってもこれで定年まで安泰です。
267:実習生さん
08/05/26 03:19:52 1S79XKOe
俺、私立中高校卒。
そういえば、公立学校教師（山教祖）の息子・娘が結構いたよ。
公立中高って、公立学校教師から見てもだめなの？
268:実習生さん
08/05/26 10:24:06 hHWM+Gr8
>>267
学校を運営している張本人だからこそ分るんじゃないかｗ
269:実習生さん
08/05/26 14:26:43 1S79XKOe
「教員評価制度」を充実させて、
本来の教員には正当な給与と手当てを保障して欲しい。
日教組教員からは、その政治活動を理由に教員免許を剥奪すべきだ。
山梨県の教育界を全国最低レベルまで貶めたのは、
組織率１００％を誇る山教組教師であることを県民に知らせなければいけない。
270:実習生さん
08/05/26 22:01:54 JqVHDHkC
>>261
山教組の政治活動って選挙活動だからな～タチが悪いよ。
271:実習生さん
08/05/27 17:46:33 FTegPiiP
ニュー速＋にあったコピペだけど本当なの？
68 名無しさん＠全板トナメ開催中 2008/05/23(金) 13:01:13 ID:tWqsGiuq0
輿石 東（こしいし あずま ）
民主党参議院議員会長。
北京オリンピックを支援する議員の会の副会長.
1958年 神奈川県津久井郡青野原小学校教諭
1963年 山梨県北都留郡上野原町（現：上野原市）立西原小学校教諭
1984年 山梨県教職員組合執行委員長
1986年 山梨県労働組合総連合会議長
↑いい感じの香ばしさw
272:実習生さん
08/05/27 21:52:26 EdLB32Yc
公務より、組合の会議やら署名やらアンケートやら募金やらカンパの方がよっぽど煩わしい。
273:実習生さん
08/05/27 22:19:38 Mh3dinSi
_ , -―-､
, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん>>272を あれでも学校の先生かしら
）::: .... ＼
/ ::::::::::::::::::ヽ
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. | :::::::::::::::::::::|
＿ , ―-､| /::::::::::::::/::::|
＼ｦ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::|
ト｀_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::|
人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
/γ ｀:::::| |::::::::::::/::::::::/
/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ うん、「よっぽど煩わしい」ってことは
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ 公務も煩わしいと思ってるんだね、パパ
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
274:実習生さん
08/05/27 22:37:51 nQwzHLnL
>>272☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ?内部文書まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| |／
275:実習生さん
08/05/27 22:59:32 Mh3dinSi
_ , -―-､
, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらん >>274にそそのかされた>>272を
）::: .... ＼
/ ::::::::::::::::::ヽ
/ :::::::::::::::::|
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＿ , ―-､| /::::::::::::::/::::|
＼ｦ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::|
ト｀_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::|
人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
/γ ｀:::::| |::::::::::::/::::::::/
/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ きっとそのうち
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/ 何かやらかすね、パパ
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
276:実習生さん
08/05/27 23:08:13 +qmJ1YJz
272のようなアホ教師が山梨にはたくさんいるのかねw
うちの県の教組も日教組の組織率が高いが、
ここまで馬鹿はいないようだw
277:実習生さん
08/05/27 23:32:02 tIj8Fk1W
んだんだ ばかだね～
278:実習生さん
08/05/28 00:52:48 Lb/sraJj
なぜ、組合活動が煩わしいと思われているか、という反省はないのね。
正々堂々と、正しいことを行っているなら、だれも徒労感は味わわないよ。
組合員を動員して、違法な選挙活動やカンパを実際に行っているのに、県教委の調査に対しては
無かったことにする姿。
「教育研究協議会」「県教研集会」は実際の所、山教組のためにある日教組教文活動なのに、山教組
とは一切関係がないと誤魔化す姿。
世間に胸を張れないような事を組合員にさせているのだから、内部非難されて当然でしょう。
こうやって、内部からの告発が沸いてくる方が健全な姿でしょう。
これからも、ずっと続くよ。
279:実習生さん
08/05/28 12:12:46 CTGzsTpZ
煩わしさ度
公務＜山教組の違法活動、カツアゲ
人として真っ当だと思いますたｗ
280:実習生さん
08/05/28 15:02:02 WOtqXB1P
例の船場吉兆が廃業の記者会見したとニュースが流れた。
山教組が廃業宣言せずにすむように山梨県民が支えよう。
これまで通りなにも変わらなくてよい、道州制までの山梨の命を大切にしよう。
281:実習生さん
08/05/28 19:31:05 vh7Jx7He
山教組は選挙活動に一生懸命ですが…これで先生方は納得ですか？
「自殺考えた」３人に１人 県内の若者
県が調査 悩み抱え、中学生でも２５％
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
282:実習生さん
08/05/28 21:04:16 CTGzsTpZ
スレ立ちました。
【調査】 若者の３人に１人、「死にたいと思ったことがある」。男性は２７％、女性は３８％…山梨
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
283:実習生さん
08/05/28 23:16:14 8t7KQbJF
>>281
山教組の閉塞性がそのまま山梨の閉塞性の象徴になっているのではないか。
社会に出ようとする子供たちは、それを理屈じゃなく感じ取っているのだと思う。
行き場の無いむなしさはケータイネットの出会い系に走らせたり裏サイトの書込みにつながるのではないか。
でもこれは山梨に限らないと思うので、
山日新聞が報じた調査結果を各地で同種のものがあるならそれと比較できるとよいけど。
そういうことを独自の活動として教育研究所などでやってくれる山教組であることを願いたい。
すっかり活動が停まっているようではあるが名誉挽回を祈る。
URLﾘﾝｸ(www.y-kyoken.comlink.ne.jp)
284:実習生さん
08/05/29 16:38:20 zNjdXXaE
先生が違法行為を繰り返して集団イジメやカツアゲしてるって知ればさ、
そりゃ生徒は悲しくもなるさ・・・
285:実習生さん
08/05/29 20:22:40 6NmkARSV
その通り。
人間に「生老病死」があるように、山教組にも「生老病死」があるんだな。
山教組は、今、どの段階？
286:実習生さん
08/05/30 01:09:25 NFqh8NfP
>>283 >>285
山梨県教育研究所がやるべき緊急の研究は
「山教組活動が山梨県の盛衰に与えた影響の考察」
次の世代に残す遺言としてやる、そして廃業。
同じ仕事を続けている企業の寿命は３０年とか、もっと短いかも、
生き延びる為に改革を続けて永続する企業は素晴らしい。松下もトヨタもそうだろう。
何も変わらずにいる山教組が長生きしたのは何も変わらない山梨県民のお蔭さ。
287:実習生さん
08/05/30 07:13:30 /hlMuRQw
>>286
40年前、日教組から校長・教頭が離脱したときから、日教組は凋落をはじめた。
山梨の日教組（山教組）において、その苦悩を救ったのが、教育研究においては
「教育研究協議会」方式、違法選挙活動においては「県政連」方式。
どちらも、校長会（校長組合）、教頭会（教頭組合）を取り込むことによって成
り立っている。
その当時は、そんな違法行為について誰も気を止めなかった。気づかなかった。
しかし、今考えれば、山教組が現在も100％近い組織率を誇っていられるのは、
この２つの方式に負うところが大きい。（全国の日教組組織率は３割を切った。）
４０年前、公務員労組の活動は大目に見られていた。その弊害として、公務員の
優遇、怠慢が起こった。（大阪府、社保庁等々）
公務員労組に対する厳しい目は、これからもずっと続く。
しかも、インターネットの発達のより、内部情報も透け透けになってきた。
４０年前に比べ、明らかに外部の状況が変わってきている。今までのやり方が通用する
わけがない。
このまま、この体制を放置すると言うことは、児童生徒、保護者、県民に対して
嘘、誤魔化し、捏造、隠匿を続けることを意味する。
288:実習生さん
08/05/30 11:36:05 vD2kn3SO
>このまま、この体制を放置すると言うことは、児童生徒、保護者、県民に対して
嘘、誤魔化し、捏造、隠匿を続けることを意味する。
県民が認めてるのだからかまわない、どうせ山梨、ほっとけよ、もう終わりだよ
289:実習生さん
08/05/30 14:49:00 RRV7wJsT
山教祖に入らなかったら、イジメられるの？
290:実習生さん
08/05/30 20:54:23 JlAEcjLC
>>289
もちろん山教組の組員も村社会、二分は残して八分はやるだろうが
これまでの書き込みを見ていると山梨村社会どっぷりの教育委員会が
山教組に入らない先生を陰に日向にイジメているような気もするねww
なにしろ本物の教育委員だった委員長を村八分して追い出した県庁だもの(爆
291:実習生さん
08/05/31 05:40:56 DY3DPYWX
>>288
>県民が認めてるのだからかまわない、
県民は知らないだけ。教育研究という美名に騙されているだけ。
県民に知られたくないから、巧妙に隠す。もし認められているなら正々堂々と出来るはず。
292:実習生さん
08/05/31 09:21:16 Z9iygYwg
>>291
>県民は知らないだけ。教育研究という美名に騙されているだけ。
巧妙に隠してもこうして書く人がならいずれメディアが暴いたり、ホームページやブログで書かれる、でもそんなものは山梨には無いだろう。
メディアが動いたのは県政連資金問題の時だけ、
県民が金の問題には興味を持つから迎合したのだろうね、
例年の教育行事はその美名も問題にせず民主議員の発言を垂れ流して終わるね。
だまされるヤツが悪いならメディアを含めて全て県民が駄目ということ、
観光だ物産だと騒いでも教育土壌が崩れているから箱物だけあって中味無し、
さびれていく砂上の楼閣、
だから山梨はもう先が見えている。
293:実習生さん
08/06/01 19:43:35 xXML4LVO
>>290
病院の先生だった人だよね？女性だから余計に頑張って欲しかった…最後に少しだけガッツみせたけど、期待外れだったな。
チャンスをもらった女性が結果出せない(出さない？)から女はダメだと言われるんだな～と思った
294:実習生さん
08/06/01 21:22:54 0XNSTl+7
URLﾘﾝｸ(www.linkstaff.co.jp)
295:実習生さん
08/06/01 22:17:43 wEpv5agd
「小沢氏が鳩山氏に「君の財産出せ」と言っている件について」
イザ！阿比留さんブログ（2008.5.31）
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
コメント欄より
Commented by 阿比留瑠比 さん
duce1921様
民主党つながりで言えば、三選が確実といわれる輿石東参院議員会長が、またぞろ山梨県教職員組合に
選挙資金カンパをさせるつもりではないかと、山梨県内の知人からメールが届きました。この問題では、
すでに起訴された者まで出ているのに、性懲りなくまたやるとしたら許せないと感じています。
296:実習生さん
08/06/02 10:11:03 clGEy2KH
>>293
>チャンスをもらった女性が結果出せない(出さない？)から女はダメだと言われるんだな～と思った
2006年1月16日の朝日新聞県内版にこの先生へのインタビュー記事があります。
前年末にあった関係者19名処分の状況も書かれています。
この内容で朝日新聞が記事にしたことは支局として英断かと当時は思いました。
山梨県庁、教育庁というのはここまで腐っているのかとびっくりしました。
図書館にでもあればこの記事をぜひお読みになってください。
こんな状況なら山梨の改革など誰がやっても駄目だと思っていたし、
やはりこの程度の教育庁から納税ミスが発生した。
公務員というものをよく知っている横内知事がついに秘策を出したようで、
今後の情勢に注目しています。
297:実習生さん
08/06/03 14:51:52 ubr4/Cfq
>>296
いや、誰がやっても同じと言われるほど悪化した状況を打開してこそ女性の地位向上に役立つと思ったのです。
危機的状況に任されるリーダーの役目は初当選後の石原都知事や現在の橋元府知事のように現在の姿を都民、府民に知らせる事です。
部下とのやりとりや組合交渉も出来る限りオープンにして喧嘩も厭わない強い姿勢で望み県民の支持を得る。これをやるべきだったのにやらなかった…非常に残念です。
辞めるの決まってから表に出してもね…彼女は順番を間違えたと思う。
298:実習生さん
08/06/04 14:02:45 UF6T//dR
>>297
あの田中康夫さんが渡した名刺を目の前で折られた。それは報道されたから全国民が知った。そこに田中さんが直面した長野県政の姿を象徴的に見た。
都知事石原さんにも府知事橋下さんにもメディアが張り付いているような気がする。
教育委員長さんが現状を「生活習慣病」と指摘なさったが、外界では話題にもならなかった環境が山梨にはある。そんな中で戦うのって難しいよね。
299:実習生さん
08/06/04 18:19:17 zTPc7JU2
今日は中巨摩の先生達の研究会があるとかで、
午後、小学生の娘は早く帰ってきました。
でも、中学生の息子は最後まで部活をやって、先ほど帰宅。
中学の先生達は研究会がなかったの？
研究会って何？
300:実習生さん
08/06/05 15:18:13 V7W1BGWZ
>>299
へ～同じ地区の山教組でも、小学校と中学校で違うのですかね？
詳しい人説明お願いします。
301:実習生さん
08/06/05 22:27:32 l/UtQPZZ
>>300
どこの地区でも、教育研究協議会は小中すべての教職員（管理職を含む）が
参加しますので、地域内のすべての小中学校が休業、あるいは早引けになります。
そして、日直を除く、全職員がそれぞれのサークルの会場校に出かけてしまいます。
小中別ということはありません。
教育研究協議会とは別の、小学校だけの研究組織ではないかと思います。
もし、中巨摩教育研究協議会だとすると、この方の息子さんの部活の担当者が、
教研をさぼって部活指導を優先したか、指導者なしで、生徒だけで部活をやっ
てきたか、どちらかです。
302:実習生さん
08/06/07 09:27:03 QrqnEEKw
山教組は県民から抗議電話が大量にきても無視しまくりなのにねｗ
【社会】 「いかがなものか」 大人気のコスプレ大会、年配女性からの一件の苦言で中止に…山梨・ハイジの村★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
303:実習生さん
08/06/07 11:49:22 1dNTkcYe
午後から中巨摩支部定期大会
304:実習生さん
08/06/07 12:07:45 QrqnEEKw
>>303
頼むぞスネーク
305:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/07 12:09:59 GIMf6KmA
だって文科省と教委と組合ってグルなんだもん。
306:実習生さん
08/06/07 12:59:58 wbvT3bJ8
支部の定期大会って、支部の教育会の総会も兼ねてるんだよね。
会計も、支部の組合会計と支部の教育会会計が全く不明瞭。
で、その教育会が、校長会、教頭会と一緒になって、勤務時間中に
教育研究協議会をやってるわけ。
307:実習生さん
08/06/08 05:12:18 My+JoNVE
>>304
中巨摩支部定期大会報告
・組合員数968人中 出席者195（おそらく水増しして報告されていると思われる。役員等も含めているだろう）
・委任状数632 よって成立。
・議長が後藤ひとし氏を「参議院議員」と紹介し、つっこまれる。
・2008年運動方針については、教員評価、免許更新制度、新しい職（主幹）への批判が中心。
・評価制度が給与や管理職登用に反映されると、職場の協力体制がとれないだろうとの組合のスタンス。
・でも、管理職登用には組合員が優遇されているという事実には誰も触れないｗｗｗ
308:実習生さん
08/06/08 13:27:22 GZJAdx6B
心配したぞスネークｗ乙カレーｗ
309:実習生さん
08/06/08 15:23:06 eimUbXYx
>>307
輿石は何言った？
310:実習生さん
08/06/08 18:42:01 Lj7pycJ2
>>307
195+632 = 827 / 968 か。141 は非組合員てなことは無いよね。
非協力者ということでブラック入りか、委任状は氏名明記だからバレバレw
で、総会の定足数について教職員組合の規約ではどう書かれているの？
311:実習生さん
08/06/08 22:14:16 ak8if17K
>>310
山教組規約も、教育会会則、連合教育会会則も、その全文を一般組合員、会員は見ることすら
ありません。秘密のベールに包まれています。
これが公開されたら大変なことになります。
312:実習生さん
08/06/08 23:22:56 mAS8E4WC
>>311
そんなばかな。
規約や会則も確認せずに組織に加入している人なんて考えられないが。
313:実習生さん
08/06/09 01:57:05 Q8H1DjMl
山梨県甲斐市の私立日本航空学園の屋外女子トイレで５日、
男の赤ちゃんの遺体が見つかり、死体遺棄事件として捜査していた
県警捜査１課と韮崎署は７日、死体遺棄の疑いで、私立日本航空高校の
少女（１７）を逮捕した。 産経新聞
314:実習生さん
08/06/09 06:09:43 7LfNbDMQ
>>312
それが実態
315:実習生さん
08/06/09 08:52:16 okGzRMuw
山教組を筆頭に 山梨はどうしようもない
【山梨】新生児遺棄容疑 日本航空学園の高校に在籍する女子生徒(17)を逮捕 甲斐市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:実習生さん
08/06/09 14:08:56 7/fQlD0e
>>312 >>314
そういう先生たちに教わってきたのが山梨県民か、
だから誰かの言いなりになる体質が刷り込まれていて、
公選法など確認もしない自分勝手な甲州選挙が続く、
オレオレ詐欺にもネズミ講にもよくひっかかる。
317:実習生さん
08/06/09 19:39:38 ZoiGt4qL
>>315
居士はなんでも、こじつけるw
318:実習生さん
08/06/09 20:05:40 /zymFsrv
>>316
毎月、組合費を引き落としされていますが、その中に「連合教育会」「教育会」分の費用が入っている
ということもほとんどのい教職員が知りません。全部「組合費」扱いで「給与引き落とし」が行われ、
一括会計処理されています。
どこが、別組織だか。
ちなみに、非組合員は、組合費を引き落とされませんので、教育会費、連合教育会費も払っていません。
「教育研究協議会費」は額が違うので（なぜ？･･･）引き落としは出来ず、学期末に現金で集めます。
「教育研究協議会」の会費の扱いが、山教組組合員と非組合員で違うのはどうしてですかね。
山梨の全教職員が悉皆の公務研修制度なのに。（本来山教組加入、非加入とは一切関係がないはず。）
319:実習生さん
08/06/09 21:45:10 /zymFsrv
>>318
山教組（教育会・教育研究協議会）関係で、給与から引き落とされる費目は
○組合員の場合は、「組合費」「教育研究協議会費」「県教育会館建設費」「休職専従者補償積」「支部教育会館建設費」です。
○非組合員の場合、「支部教育会館建設費」のみです。
非組合員はなぜか「教育研究協議会費」は引き落とされません。現金集金です。
組合員と「金額」が違うからでしょう。（なぜ？）
調べてみると、非組合員の方が、正規の「教育研究協議会費」の額となっています。
組合員の方は、どこかから補填されているのです。
320:実習生さん
08/06/09 23:56:00 j7LiOJxT
>>318-319
恐喝されていたと思っていた組合活動費が自動引落としとは驚きました。
やはりサラ金の取り立ての如く暴力的に判子を押させられているのでしょうね。
立場によって金額も違うのでしょうが、各項目の一般的な金額を教えて下さい。
321:実習生さん
08/06/10 02:31:09 UCpeF0i/
>>319
山梨県教育委員会が所管する公益法人の一覧
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
これによると、
(社)北巨摩教育会館
(財)北都留教育会館
(財)中巨摩郡教育会館
(社)西八代教育会館
(社)南巨摩郡教育会館 URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
(財)山梨県教育会館維持財団
(財)山梨県教育会館
こういう社団法人や財団法人と山梨県教職員との関係はどうなってるの？
建物の建設費を何年かけて皆で負担することになっているの？
山梨で教員として就職するとこんな負担が自動的に生じるなら、
企業に就職してみたら本社建設費の給料天引きに遭遇したみたいだ。
322:実習生さん
08/06/10 06:49:11 RB2dlp5x
>>321
やはり良いところにお気づきですね。
＞○非組合員の場合、「支部教育会館建設費」のみです。
これも興味あるところです。なぜ非組合員なのに「教育会館建設費」を天引きされているか。
組合員誰もが知っていることは、支部教育会館＝山教組支部書記局、だからです。
「支部教育会館」というのは、建前上は公的な扱いで、市町村の公的な施設に併設されたり、公的な
敷地をの上に立てられたりしています。管理運営に当たっているのが、支部の校長会、教頭会、教育会
となっているからです。
だから、その建物の建築費、運営費を支部内のすべての校長、教頭、教職員が負担しているわけです。
給料天引きという形で。市町村が認めているのは「校長会、教頭会、教育会」の研修施設としての「教育会館」です。
しかし問題は、その「教育会館」に、実際に陣取っているのは、山教組支部の書記局であることなのです。
そこには、山教組専従の支部書記長が常駐しています。
「教育会」の看板を掲げて、実際は山教組がこっそり事務所として使っているわけです。
そこは、いざ選挙になれば、山教組の「選挙事務所」と化し、電話作戦、票読み、選挙対策会議等に使われるのです。
323:実習生さん
08/06/10 07:46:56 RB2dlp5x
>>320
教職員の年齢、支部によって違いがありますが、一ヶ月当たり、
「組合費」は6000円～8000円、「教育研究協議会費」は５０円～１００円（実際の会費額はその３倍くらい、差額は組合費の方から補填）
「県教育会館建設費」は現在支払い無し、「休職専従者補償積」は５００円程度
「支部教育会館建設費」は５０円～１００円程度で、非組合員もこれだけは天引きされている。
※ 「休職専従者補償積」というのは、山教組専従職が昇級等で不利益をうける事に対する補填です。こんなの
組合費内でやれよ、と思いますが。専従に対するこういう優遇ができるのが山梨ならなのでしょう。
現在２億円くらいストックがあるようなのですが、最近減ってきたからと理由で、また集め始めました。
実際には、こういうお金は何に使われてるか分かりません。カンパの件が問題化して、急に集め始めましたから、
こういう、組合費以外の徴収資金については、選挙資金に流用することはいくらでも出来るでしょう。
（組合費から選挙資金への流用は違法で、できませんからね）
324:実習生さん
08/06/10 17:36:21 rUlmfdms
>>323
毎月６～８千円の組合費を納めているなら、先生達はその使い方について決算報告にも強い関心があるだろうね。
組合決算の概略も書き込んでください。
まさかヒラの組合員は知らない、定期総会でも報告が無いなんて事はないよね。
325:実習生さん
08/06/10 19:50:29 RB2dlp5x
>>324
もちろん、組合費そのものについては、支部単位、県単位での会計報告、監査報告はされていますが、
「教育会」「連合教育会費」の収入と支出に関して、一切の報告がないのです。
でも、「教育会」「連合教育会」の会費は、組合費と一緒に引き落とされているとしか考えられないし、
山連教主催の「県教研集会」なんて、どういう予算で実施するのだろうと不思議に思うわけです。
唯一考えられることは、山教組も教育会も連合教育会も「どんぶり」でやっていて、組合費の会計報告の方で
つじつまを合わせているということでしょう。
まあ、なんにしろ山教組関係の会計はメチャクチャですよ。
326:実習生さん
08/06/10 22:35:45 vpJ15wpH
>>315
もしかしてこの学校って あかい○議員が校長をしていた学校？
教育をよくしろとか言ってるけど 自分ががんばれｗ
327:実習生さん
08/06/10 23:30:15 GP9gLjU7
>>325
>「教育会」「連合教育会費」の収入と支出に関して、一切の報告がない
会費とられていて使い道はご勝手にという先生ばかりなのかな。
そんな態度じゃ税金から教育関係に手厚い支援をなんて主張もできまい。
もしそういう主張をするなら自分達の足元をまずきちんとできないと駄目だね。
328:実習生さん
08/06/11 00:01:42 +Wb1sMok
>>326
関係者でしょうかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:188番)
他にも、この学校の問題点が垣間見えました。
以下に回転あることは事実なのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:214番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:245番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:332番)
329:実習生さん
08/06/11 00:49:41 lzNqW/f5
>>326
>>328
馬鹿だね。
議員にケンカふっかけ、細かいところまで目を付けられれば、困るのは山教組だろうに。
議員同士がやり合ってくれて、山教組に関するさまざまな問題の扱いが大きくなるのは
願ったりかなったりですよ。
もっとやれー
330:実習生さん
08/06/11 13:36:20 JjErxP8c
３０人学級でも校舎の耐震改築でも先立つものは税金だね。
教員の待遇も金の問題になるだろう。
道路特定財源から教育、福祉にという主張もあるだろう。
そういう政治に持っていきたいと教職員が政治活動をするなら、
自分達が受けている税金からの補助などもきちんと納税者に報告できることは大切だと思う。
331:実習生さん
08/06/11 19:08:50 lzNqW/f5
「図に乗っている輿石氏に覚えていてほしい文科省通知」
阿比留氏ブログ 2008.6.11
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
輿石の性格だと、これからますます、図に乗っていくでしょう。
さすがに山梨県出身だけあって、金丸への道をまっしぐらに進んでいるよ。
輿石が出世すればするほど、山教組はますます危うくなるという「皮肉」
教職員が政治に関わり、巻き込まれればどうなるか。破滅への道だよ。
332:実習生さん
08/06/12 02:11:45 HdwWJGoZ
山教組の中でも、賢い連中は、もう気がついていると思うんだよ。
秋季・春季の「教育研究集会」を、以前のように「山教組主催」に戻さないと、根本的にダメだと言うことを。
「山連教主催」と看板だけ捏造しても、もう隠しきれないでしょう。
こんなもの何時までも誤魔化せるはずがない。そもそも嘘をつきながら「教育研究」をするなんて
さすがに耐えられないはず。
山教組組合員として、堂々と「日教組教育研究」をしたいと思うのが、普通の感覚じゃないかな。
隠匿、捏造、嘘、誤魔化しをいつまで続けるのだろう。＞＞山教組
今秋の、甲府での秋季教育研究集会が大きなターニングポイントになりそう。（１０月２５・２６）
333:実習生さん
08/06/12 22:24:05 HlgNAxzL
>>323
山教組って先生達から毎月８千円もカツアゲしているんですね～驚きました・・・
334:実習生さん
08/06/12 23:32:03 XFqz/yjl
>>323
>現在２億円くらいストック
なるほどね、現金ではどのくらい金庫にあるのか分からないが、
給与天引きの流れの中で大きなフローとストックがあるだろうな。
４千人規模といえば大企業だ。
金融機関としても大切な顧客か。
県内からは山教組を批判しにくい何かが見えたような気もする。
決算報告で財産目録も公開しているなら取引先も分かる。
335:実習生さん
08/06/13 12:04:31 uvi6vutI
>>334
マルサが山教組にガサ入れすれば面白いんだけどな～ｗ
東京国税局査察部がんばれ！
336:実習生さん
08/06/13 23:45:15 PJdzTsnk
>>323
県教育会館って元県民会館のトコ？
337:実習生さん
08/06/14 07:11:00 9g7Zflji
県教育会館は、県のボランティアセンターや舞鶴小学校（旧春日小）の向かいにあります。
ここは、県レベルの教育関係団体が多数入っているビル。
山教組（日教組）だけではなく、高教組（全教）も同居。県ＰＴＡ連合会、互助組合、小中県校長会
小中県教頭会、高等学校校長会、教頭会、ＰＴＡ等も入っている。
県費の職員団体や県関係の教育団体に県教委が用意したものなので、問題はないと思われる。
問題なのは支部単位の教育会館。県費の職員団体（山教組支部）のために、市町村が便宜を
はかっている。しかも「教育会」という隠れ蓑を利用して。
（県の職員団体に、関係のない市町村が公的に優遇、支援をすることは法令違反であること
を知っているから、「山教組支部の書記局」があることを隠すのです。）
338:実習生さん
08/06/14 18:08:27 8v9XJGQj
>>337
>>321 にある社団法人とか財団法人の定款や寄付行為なんて文書には市町村との関係が書いてあるのか。
財団の資金は何処から出たのか。
これらの法人には市町村もメンバーに入っているのか。
所管の教育庁は事業年度ごとに監査をして監査報告は誰に提出しているのか。
設置された「県事務処理ミス再発防止検討委員会」がどこまで何を調べて検討するか、そのあたり興味津々だね。横内知事のスタンスも見えるよ。
339:実習生さん
08/06/14 20:31:48 cZ44gzfv
「県事務処理ミス再発防止検討委員会」のコウセイメンバーは、各部の幹事課長だろ。
職員選任に何の意図、理由も全く感じられない。意味ないな
こいつらに何ができるか。どうせ下請けで下職員が作文作らせられてorz
しかも、処分された蚊腸がはいってるだ。ｳｯﾌﾟﾌﾟ----
340:実習生さん
08/06/14 21:04:11 H/mxvw9A
そういう県職員が育った環境が山教組が牛耳る山梨の教育だったということ。
最近の自民県連の議員を見ていてもひど過ぎるよ、
どこに今後の山梨が救われる種があるか、
山教組という土壌を入れ替えて種の播き直し、
そこから育てるしかないことに気が付け。この先１０年以上はかかるが。
341:実習生さん
08/06/14 23:54:02 gmTF4XhB
>>337
旧春日小学校と言えば中央線や身延線から見えるトコだよね？あんなトコにあったんだね～知らなかったよ。
342:実習生さん
08/06/15 07:23:46 zbUtb1gs
>>341
違うよ。
舞鶴小学校（旧春日小学校）は
平和通りの西側、県立図書館、医師会館の方だよ。
URLﾘﾝｸ(www.maizuru-e.kofu-ymn.ed.jp)
343:実習生さん
08/06/15 09:11:37 AkOKJgF2
中巨摩支部定期大会より
2008年度予算について、事務費の増額あり。
書記長の説明によると、書類の印刷が大変なので
紙を買って各分会に渡すので、分会で印刷をしてほしい。
なので用紙代を増額したとのこと。
印刷には用紙代しかかからないと思っているのですね。
のちほど2007年度決算報告と
2008年度予算書をうｐしますわ。
344:実習生さん
08/06/15 11:49:01 MZQEFI11
>>343
スネーク乙。ウプヨロです。
345:実習生さん
08/06/15 17:54:41 zbUtb1gs
>>343
おそらく勤務時間中、学校の印刷機で、校費で購入した消耗品（インク、マスター）
を使って印刷だよね。
大問題だね。こういうことを定期大会で内々で話し合っているんですね。
集まっている一般の教員達から、疑問の声も上がらない。
普段もっと酷いことやっているんですね。わかります。
346:実習生さん
08/06/15 20:54:26 5Wych4MH
マスター ってなに？
347:実習生さん
08/06/15 21:43:11 zbUtb1gs
>>346
プリントゴッコ（ＲＩＳＯ社）のシートの大きなもの（ロール状）。原稿を転写するシートね。
印刷のたびに、インクとこのマスターが消耗されます。
学校では、コピーよりも、ＲＩＳＯ社の輪転機を多く使ってます。
（プリントゴッコって実はすごい技術なのよ。これ豆知識）
URLﾘﾝｸ(www.riso.co.jp)
348:実習生さん
08/06/16 09:05:54 8uQEv7ix
輪転機？ 学校って大きなプリントゴッコみたいなもので印刷してるの？
349:実習生さん
08/06/16 14:58:50 W/f8Ruzc
教員も自宅でパソコン使っています、プリンターもあります。
学校の器材を使う必要はありませんから、>>345 は再確認なさってください。
350:実習生さん
08/06/16 17:57:02 yB1KHstF
>>349
こんな時間帯に書き込みできるのは、山教組の役に就いている方ですねｗｗｗ
>>345さん、ぜひ学校に確認してみてください。
・あなたの学校（分会）では、組合関係の書類は、すべて自宅で印刷していますよね。
・あなたの学校（分会）では、組合関係の会議・連絡は、すべて時間外にしていますよね。
「学校の器材を使う必要はありませんから」って、使っていますって言ってるようなものｗｗｗ
学校の器材を使うことはいけないのよｗｗｗｗ
351:実習生さん
08/06/16 18:09:43 4lWBpW7+
>>349
＞343 ：実習生さん：2008/06/15(日) 09:11:37 ID:AkOKJgF2
＞書記長の説明によると、書類の印刷が大変なので
＞紙を買って各分会に渡すので、分会で印刷をしてほしい。
＞なので用紙代を増額したとのこと。
>>349 は、>>343 を良く読むこと。
「分会で印刷して欲しい」と言う表現は、各学校内で印刷しろと言うことと同義だよ。
山教組の資料なんて、個人のパソコンでチマチマ印刷できる量じゃないよ。
ＲＩＳＯ社のリソグラフの印刷スピードは、コピーやプリンタなどととてもかなわない優れもの。
印刷コストも安いし。
（>>348 輪転機＝リソグラフ････確かに原理はプリントゴッコ）
そもそも、組合研究を校務で公費旅費を貰ってやってる山教組組合員が、個人で分会の資料の印刷など
するわけがない。これは悲しいことだが断言できる。
個人のインジェクトで印刷なんて、インクがいくらあっても足りんぞ。絶対不満が出る。
個人で自腹を切って組合活動をしないのが山教組。必ず公費を乱用している。
>>349 は嘘言っちゃ、いけないよ。
もし、学校のリソグラフ使わず、学校のコピーやプリンタを使っているとしたらトナー代は莫大なものになる。
ものすごい公費乱用。（まともな管理職、学校事務職員なら許さないと思うけど。）
352:実習生さん
08/06/16 18:58:57 8uQEv7ix
リソグラフってすごいんだ でっ皆さんもそれで指示に従ってるの？
353:実習生さん
08/06/16 19:49:09 4lWBpW7+
>>352
ほぼ100%の組織率の組合で、管理職も組合員みたいなもの。
そんな中で、組合の仕事も、本来の仕事も区別が無くなってしまうのは
明らかでしょう。昔はもっと酷かったはず。
社保庁がやっていることと同じようなことを山教組は未だにやっているというわけ。
（県民が黙ってみているから、平気で出来る）
皆、悪いとは知りながらも、公私の区別が曖昧になってしまっている。
しかし、支部定期大会という公の場で、書記長が「書類の印刷が大変なので
紙を買って各分会に渡すので、分会で印刷をしてほしい。 」
などというのは尋常じゃない。いくら何でも感覚が麻痺しずぎ。
他の支部の役員達も肝を潰しているだろう。
また、中巨摩が馬鹿なことをやらかしてくれた、といまごろ内部では困ってるかも。
354:実習生さん
08/06/17 00:01:02 Iag/Sohh
支部とかよくわかんないけど あなたも中巨摩？お仲間？違うの？ で中から告発ってところ？
355:実習生さん
08/06/17 22:51:18 XgnU1GUw
>>354
ヤクザの縄張りみたいなものです。
違法行為を繰り返す山教組に嫌気がさしている先生は多いようです。
356:実習生さん
08/06/18 01:02:31 XYK2hG3c
>>355
だから組合費については自動引き落としを止めて脱会すればよい。
教育会は公的な全員参加の組織だとして、その会費の引落としは認める。
その手続きを先生方が行う事で色々なことがきちんと見えてくるわけ。
教育委員会が手続きをきちんとできるか、できないか、山梨日日新聞も取材。
357:実習生さん
08/06/18 20:27:51 HGt5i0fI
>>356
＞山梨日日新聞も取材
詳しく頼む。
とうとうサンニチも重い腰を上げるか？ｗ
358:実習生さん
08/06/18 20:33:43 HGt5i0fI
>>356
書き忘れましたが、「教育会」って公的なんですか？
山教組の地域支部の都合が悪い時のみ出てくる隠れ蓑な存在だと思っていたのですが・・・
359:実習生さん
08/06/18 22:21:28 +4ohXuW7
>>358
教育会って採用された小学校や中学校の教員が全員入るのでしょう。
だから公費でその研修会にも参加できるのでしょう。
だったら公的な組織でしょう。違うの？
もし私的な任意団体ならなんで全員参加なの？
360:実習生さん
08/06/18 22:37:08 qjaJyIJb
>>358
「公的」という定義が難しいが、少なくとも公務とは直接関係がない、単なる「任意団体」。
「任意団体」であるからには、会則もあり、会費の徴収もあり、会員規約や役員選出規約も
あるはず。
入会に当たっては、本人の「意志確認」が必要でしょう。強制入会ということはあり得ない。
でも、その「意思確認」がされていない。なぜでしょう。
（全員参加と言うことになっているが！そんなの誰が決めたの？）
おかしいのは、非組合員からは、会費が引き落とされていないこと。
（教育会費という費目はない、組合員は、「組合費」の一部分として
「教育会費」を引き落とされている。非組合委の組合費の費目欄は「０円」）
さらに、非組合員には、役員の選挙権も被選挙権もない。なぜでしょう。
これらの不思議な現象から言えることはただ一つ。
山教組支部＝支部ごとの「教育会」 そして、山教組＝連合教育会
山教組への入会の意志があれば、「教育会」への入会意思確認は必要ないわけ。
山教組への入会の意志があれば、「教育会」会費の自動引き落としをされても問題ないわけ。
山教組への入会の意志があれば、「教育会」役員選挙に参加できるわけ。
山教組に入っていない、非組合員は、「教育会」へも正会員として正式には入会していないはず。
そうでなければ、ある意味「人権侵害」になってしまう。
「山教組」は職員団体としての顔、「教育会」は職能団体としての顔。中身は全く同一体。
しかし、「職員団体」である以上、同一体が「職能団体」を名乗るのは「詐欺」「不法行為」です。
361:実習生さん
08/06/18 23:09:20 qjaJyIJb
>>358
日教組傘下の「山教組」が、職員団体の活動の一部として「教育研究活動」を行うことは
全く当然なことで、最高裁判所も「素晴らしい活動だ」と認める判決を出しているほど。
「山教組」として大いに誇ってよい活動なのです。
しかし、「職員団体」なので制約がある。
「活動の時間は勤務時間外」「旅費、研究費等の費用は組合費、あるいは自腹」ということ。
つまり、一切の公的な援助は受けられない、「自主、自立的」な活動ということ。
そのかわり、そこでは、自分たちの主義主張を言っても全く問題なしで、まさに日教組として
大いに胸を張り、世論に訴えるべき活動なのです。
しかし、山教組組合員は、自らの日教組教育研究を、「勤務時間外にやるのはイヤ」「自腹を切るのはイヤ」
なのです。
だから「山教組」ではなく「教育会」「連合教育会」を使う。しまいには、校長・教頭を巻き込んで
「教育研究協議会」を使って、「勤務時間内に、授業を潰し、公費を貰って」教育研究活動をするのです。
（ついでに、校長命令で教職員を全員参加させられるし、組織強化も図れるし。）
これが、「山教組」のいう「自主、自立」教研活動なのです。
「乞食教組」と言われる所以です。
362:実習生さん
08/06/18 23:50:36 HGt5i0fI
>>360-361
＞非組合員からは、会費が引き落とされていない
＞非組合員には、役員の選挙権も被選挙権もない
＞日教組教育研究を、「勤務時間外にやるのはイヤ」「自腹を切るのはイヤ」なのです。
＞だから「山教組」ではなく「教育会」「連合教育会」を使う
＞校長・教頭を巻き込んで「教育研究協議会」を使って、
＞「勤務時間内に、授業を潰し、公費を貰って」教育研究活動をする
＞ついでに、校長命令で教職員を全員参加させられるし、組織強化も図れるし
衝撃事実だな～知らないことだらけですｗ
しかし姑息ですね～しかも実利が伴ってるだけにタチが悪いｗ
363:実習生さん
08/06/21 20:45:53 TaUQQoEH
UTYは山教組のシンパなのか。
364:実習生さん
08/06/21 23:35:15 1qFR246L
>>363
山梨県教育委員会のメンバーを見ると分かるよ。もう笑っちゃうからｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
365:実習生さん
08/06/22 08:33:14 DioAhKZX
祭 り は 始 ま っ た ！
も う 誰 に も 止 め ら れ な い ！
【政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
※府労働組合連合会の「新居晴幸」委員長って、大阪府教職員組合（日教組）の
委員長でもある。大阪府の連合系官公労を束ねているのも「日教組」ですよ。
税金にたかる乞食、国民の敵→「日教組」
366:実習生さん
08/06/22 14:41:40 Sg4/W0wp
>>358
組合というものを、なんだか教育界の中で特別なものだととらえているから
そういう考えになるんだろうね。
近代公教育が始まってから、もう百三十年経っている訳で、その中で各地で形成されてきた
独自の教育界の「風土」というものがあるでしょ。
367:実習生さん
08/06/22 14:43:26 Sg4/W0wp
>>365
あなた、共産党政権樹立の暁には、「人民の敵」狩りに手腕を発揮する
「人民英雄」になれる資格十分の方だね。
368:実習生さん
08/06/22 16:47:20 9un1bp5B
>>366
>独自の教育界の「風土」というものがあるでしょ。
そう、山梨には教育研究協議会という風土がある。
教委・労組一体で素晴らしい教育が行われる風土が形成されている。
山梨が栄え県民が全国各地で活躍するのもその教育風土だからだ。
369:実習生さん
08/06/22 17:01:17 DioAhKZX
>>368
＞山梨が栄え
↑冗談でしょ。
土地が安く、水も豊富、都心部からも近い、工場立地に有利なのに、大企業が
二の足踏むのは、教育レベルが低くすぎて、子どもを抱える社員が嫌がるから
だそうだ。
あと、若い良質な労働力の確保が難しいみたい。
＞県民が全国各地で活躍するのもその教育風土だからだ。
単に、優秀な人材が、山梨に嫌気がさして、県外に流出してるだけ。
昔からそうじゃん。
370:実習生さん
08/06/22 17:33:32 oMvegYbU
>>369
なるほど ほーだね
でも、そんなに悪く書くと
「そんなにいやじゃあ山梨に住んじょばいいじゃん。」
ってことになって、ちっと読んでるしが引くから
違うこんで敵を攻撃した方がよくないけ？
どーずら？
371:実習生さん
08/06/22 17:36:23 oMvegYbU
ほーすれば 次には勝てると思うだけんど ちごーけ？
372:実習生さん
08/06/22 18:24:32 DioAhKZX
>>370
別に山梨のこと悪く言ってはいません。
＞そう、山梨には教育研究協議会という風土がある。
＞教委・労組一体で素晴らしい教育が行われる風土が形成されている。
↑ アホすぎる書き込みだったので。
山梨の教育のレベルが低いことと、人材流出が激しく企業誘致もままならないという点。
この点は、横内知事も気がついていて、山梨大学工学部に県内の高校生のための特別枠を
作るよう要請しているそうです。山梨大の工学部ですら、県外生徒に牛耳られてしまっている。
とにかく県内の理系の高校生のレベルを上げること。
（そのためには小中の学力を上げないとね。総合選抜廃止もそのためも措置）
同時に、理系の生徒を県内に引き留めないと山梨が危ないようですよ。
373:実習生さん
08/06/22 18:37:06 oMvegYbU
俺はバカだからよくわからんけんど 高校の教育が悪いちゅーこんけ？
だから みんなほかへいっちもーだけ？
俺は工業科出身だけんど よくわからんけんど高校がわるかっただけ？
374:実習生さん
08/06/22 19:27:14 DioAhKZX
>>373
山教組が県教委と一緒にやってきた「総合選抜制」が、高校のレベルを落とし
同時に中学校のレベルを落としてしまったわけ。
他県では「総合選抜制」の弊害に早々気づいて廃止していったのに、山教組牛耳
られていた県教委は全国で最後になるまで止めなかった。
自分たちのイデオロギーを通すために「総合選抜制」を堅持した山教組の「罪」は、
山梨の教育界ばかりか、産業界にとっても実に大きいわけ。
今、総合選抜制が廃止され、各高校の校内の能力格差が縮まり、非常に授業が、
やりやすくなり、生徒の学力も向上しているようです。
また、中学校も今までのいい加減な進路指導では無理なので、教師も生徒も、
保護者も真剣になっているようで、学力も向上してきています。
ようやく山梨も他県並になりつつあるようで、来年度あたりから徐々に成果が
でてくるようです。
375:実習生さん
08/06/22 19:55:42 oMvegYbU
俺はそんな中で勉強していた、ダメダメちゃんけ？
俺は俺なりに一生懸命勉強したつもりだけんど、ダメっちゅうこんけ？
よくわからんけど なんか俺も一緒にバカにされみたいな気がするだけんど？
おまんは、頭が良さそうだけんど、いい学校に行かんといけんだけ？
なんかバカにしてるら？
376:実習生さん
08/06/22 20:33:47 DioAhKZX
>>375
高校生や中学生に、勉強だけが人生じゃない、いい学校に行くことだけが大切なことじゃない
というのは、確かに「かっこいい」かもね。
でも、それを鵜呑みにした高校生、中学生がどういうことになるか想像してみろ。
これこそ無責任なんだよ。それをやり続けてきたのが「山教組」
「勉強だけが人生じゃない、進学だけが人生じゃない」そんなことは百も承知。
でもな、高校生や中学生には、それを言っちゃいけない。
「勉強しろ、頑張れ、将来のため、努力しろ」と口を酸っぱくして言い続け、
尻を叩き続けなきゃ。誰でも、いい顔したいさ、鬼になりたくはない。でも
そこで手綱を緩めちゃ、子どもたちの為にならんのよ。
「仏の親（教師）は鬼、鬼の親（教師）は仏」
377:実習生さん
08/06/22 21:11:21 PlbsSybK
人の能力が発揮される分野は人それぞれ、学校の成績だけが全てでは無い。
そのことを一番分かっているのが教員のはず、その子を伸ばす教育が出来るならいい学校も悪い学校も関係無い。
しかし結果平等が全ての利益になるという考え方をする教員や職場環境なら、
どんな学校でも子供の特長を伸ばす教育はできず、平均点が維持されるだけ。
教育は福祉政策と違うという事が山教組には分からなかった。
>>374 はこんな事を言いたかったのかと思いながら読んだ。
山教組のイデオロギーとどんな関係があるのかよく分からないけど。
そんな山梨の環境の中でも、375さんが自分なりの勉強してきたならそれで十分と思います。それを持続していかれる環境を求めることです。
生涯学習というのは教育委員会が誤解しているらしい高齢者用趣味講座を意味するのでは無いから、
インターネットも活用して生涯学習を続ければよいでしょう。
どんな分野でも学習をやめたらそこまでで成長は止りますよね。
378:実習生さん
08/06/22 22:25:00 oMvegYbU
>>376
むずいことはよくわからんけど、俺をせめてる？
えらそうなこといって おまんさいてーだな
俺はもう高校も出て大人だけんど、なんか俺がいけんだか？
おまんの言ってることは、俺と関係ーねーら。
おまんは、いいがっこでているのかよ？ だったらえらいんかよ？
高校しか出てないやつをバカにしてるら？
でもちゃんと働いてるぞ、
俺はおまんみたいに、べんきょうでひとをバカにしたりしないね。
俺とおまん どっちがえらいだかな。
379:実習生さん
08/06/22 22:47:38 DioAhKZX
>>378
決してあなたを責めてるわけではないんですが。
議論の始まりの方に話を戻しましょう。
>>368
>そう、山梨には教育研究協議会という風土がある。
>教委・労組一体で素晴らしい教育が行われる風土が形成されている。
このことが、議論の始まりでしたね。
さて、この書き込みをした方も認めていますが、教委・労組一体での「教育研究協議会」
これは、勤務時間内に、授業時間を潰し、公費を使って、労組が関与して行われている
わけで、明らかに違法行為です。あなたの一生懸命働いたお金から支払った税金も違法に
使われています。
あなたもこのような行為が山梨で行われているとは知らなかったと思いますが、この山教組
の違法行為について、どうお考えでしょうか、意見をお聞かせください。
私はこの件について、隠匿し、誤魔化し、嘘をついている山教組は酷いと思っています。
反論でも結構です。
380:実習生さん
08/06/22 22:56:03 oMvegYbU
だから むずいことはよくわからんけんど
はなしが いいがっこでてないやつはダメダメで
やまなしはダメダメを作っていて まわりからバカにされていて
だれもよりつかない みんなでてっちもうって いってるずら？
だからそんなじゃだめだっていてるじゃんか
おまんはこころのどこかに べんきょうできんやつをばかにしているきもちがあるずら？
そんなじゃ さんせいしてくれるやつはすくないっていってるじゃんか
みんな 俺みたいに気分が悪くなる そんなやりかただからだめだっていってるじゃんか
よくよめ いいがっこでて あたまがいいとおもってるなら よく読んで考えろ そのくらいおれでもわかるぞ
381:実習生さん
08/06/22 23:27:37 DioAhKZX
>>380
＞おまんはこころのどこかに べんきょうできんやつをばかにしているきもちがあるずら？
馬鹿にしてはいませんが、頑張れば勉強できるはずの生徒は、何とかしなければいけないと思いますよ。
教育方法やシステムを替えることで。
総合選抜制度が廃止になったのもその一環だったわけです。
結果平等のなまくらな環境の中にいれば、全体が沈滞していくからです。
今、山梨県全体が元気になるためには、どうしても経済的な発展が不可欠ですよ。
そのためには何と言っても「人」ですよ。そのための教育力の底上げは必要なんです。
でもそれはあくまで全体のお話です。
個人的に一生懸命努力して勉強し、働いているあなたのような方は、個人的に十分有意義
にお暮らしなのでは。
山梨の教育界全体のシステムを批判すると、どうしても山梨批判になりがちですね。十分に
承知しています。山梨のような県民風土ではそういう行動は嫌われることも分かります。
でも、それでいいのかな。不法は不法、税金の無駄使いは無駄使いです。
あなたもこのスレッドすべてをお読みになり、山教組の不法行為について知っていただけたら
幸いです。
もう一度お聞きします、公務員が、あなたの支払った税金を食い物にして「教育研究協議会」
という違法活動をしていることを、どうお思いますか？お答えください。
382:実習生さん
08/06/22 23:40:50 pNJYmkeJ
>>380
話は単純明快！
山梨の教職員組合が違法行為を繰り返しているっていうことです。
先生達が違法行為をやらされてるっておかしいと思いませんか？
383:実習生さん
08/06/22 23:59:37 pNJYmkeJ
>>363-364
山梨県教委の新委員長に金丸氏
山梨県教委は２０日、輿石順一委員長の任期満了に伴い、新委員長にテレビ山梨（ＵＴＹ）社長の金丸康信氏（６５）を選任した。２１日付。
金丸氏は有力政治家だった故金丸信氏の長男で、委員長就任は平成１６年３～１２月に続き２度目となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
384:実習生さん
08/06/23 00:12:55 A24C7OOM
あんたは先生け？あたまがいいから
でも、何でもいいけどあたまがいいんだからもっと考えたほうほうで
みんなにわかってもらうようなこといったほうがいいじゃんね
なんかやなやつだよ いまのはなしかたは
攻撃するなら 頭がいいんだから俺みたいなバカにもわかるように
しないと、あたまのいいやつばっかじゃないじゃんね よのなか
いまのままだと なんかいやなやつだよ おれのまわりのやつはきっとそうゆうとおもうけんね
385:実習生さん
08/06/23 00:23:05 caNqwiz4
>>380 さんが書いているが、
やまなしはダメダメを作っていて まわりからバカにされていて
だれもよりつかない みんなでてっちもうって いってるずら？
だからそんなじゃだめだっていてるじゃんか
おまんはこころのどこかに べんきょうできんやつをばかにしているきもちがあるずら？
勉強というのが学校のペーパーテストの点数、成績評価ということで考えれば
そういう考えで自分で自分を低く見てしまうということになるかも知れません。
しかし、学習という言葉で考えると自ら学び習おうとする心をしっかりと子供たちに植え付ける、自ら学習するための方法を指導する、それが教育のひとつの意味だと思います。
ペーパーテスト、成績評価、進学の状況などで自分を含めて人を評価する人間になってしまうことは、教育のどこかに間違いがあるからだと思います。
その最悪の結果が国家公務員上級職かも知れないというのが最近は色々な問題として出ていると思えます。
>だからそんなじゃだめだっていてるじゃんか
山梨では、出る杭を叩くという風土とか、
なんとなく回りの流れに従っていれば無事安泰という考え方が続くと言われます。これははっきり駄目だと言いたい。
山教組中心の閉鎖的な山梨の教育体制がそういう状況を生み出してきたと感じます。
駄目だと言うのは個人の問題じゃないし、個人を評価することでもない。
山教組が主導する山梨の教育に何かが欠けているから、このような掲示板が生れることになった。
何が欠けているのかをもう少しこの掲示板から知りたいです。
386:実習生さん
08/06/23 18:55:46 XAj1OS7i
>>384
それじゃ勉強なんてしなくてイイって話しになっちまう～
山梨の大学に県内の学生が入れなくなっちまった現実を見ましょうよ～
387:実習生さん
08/06/23 21:27:56 A24C7OOM
梅雨はいやだ しごとがえらいから
かえってきたら あたまにいい だいがくでたしが
バカな俺をばかにしてるだけ？ だから大学いかんやつはダメけ？
よくわからんだけんど ここは頭の悪いやつをバカにするところけ？
俺のいいたいことがうまくつたわってないようだけんど
おれはおまんとうの みかただとおもっていただけんど
ちがうっちゅうこんけ？
388:実習生さん
08/06/23 21:57:16 cEhGEgD7
>>387
>おれはおまんとうの みかただとおもっていただけんど
あなたがどの書込みのどういう点について、味方しているのか知りたいです。
それがはっきりすると、問題の筋道が分かると思うが、
いまの状態は何のどこがどうなって食違っているのか分からない。