08/07/30 22:21:34 HCq/Nhgl
>>410
オタクが馬鹿にしないってのはどうかと思う。
実際は気が弱くてそういうところ現実世界で見せる事が少ないだけじゃない？
実際、この間秋葉原でいかにもな紙袋もってるオタクが
カバンをちょっとひっかけられただけで、ダンボール荷台に乗せたいわゆるホームレスな人の
手押し車を、思いっきり後ろから蹴り入れてた。
オタクとか暗い人って自分に反撃してこない自分より弱い人と見たら
急に態度豹変する人も少なくないイメージだけどどうなのかな？
実際、現実では何も出来ないくせに、ネット上ではどうやっても反撃はされないだろうって
いい気になって偉そうにするやつって多いじゃない。
412:実習生さん
08/07/30 22:25:15 NETjku7h
>>411
んー、確かに例として微妙だったかもなぁ。
ともかく、言いたいことは伝わっただろ？
伝わっているのなら それで良し！
413:単節 ◆L.e3O3bIIM
08/07/31 00:17:22 vbIVKgCg
ボクの本名は“佐藤まさひこ”です
小学生の時にイジメられてウンチをたべさせられました モグモグ食べました 自分でしたウンチを食べましたよ
今はキモヲタニートやってます。
414:実習生さん
08/07/31 01:09:23 JRvxEGm1
>>413
普通に弁護士会に相談にいけよ。
合法的に対処したいってな。
アキバ見て決心したとか言えｗ
415:実習生さん
08/07/31 15:00:14 6YE3ScWt
今こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(１０数年ほど前まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」といった調子で書き立てたりする始末。
今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はカウンセラーもいなくＰＴＳＤやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
鑑定眼がないというか
観察力がないというか…
昔からこんな教師ばかりだから、先日愛知県の中学で起きた、１８歳(フリーター)が当時の中学担任教師(３４歳)を「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」などと恨んで、
母校に乱入して他の中学生らがいる前で当時の担任を刺すなどという事件をやらかすんだよ…
416:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/31 18:14:55 LDlaDK72
HEY、ジョージ。しばらく不在にしちまったYO
あまり毎日2Ch見る系なタイプじゃないので許してくれYO
> いじめというものを「自分で克服することが必要」だと思うわけだな？
克服できる人なら是非すべきじゃないのかというかんじかNE。
出来ない人にまで強要させようって程じゃないから「必要」というのは少しニュアンスが違う気がするZE。
だが、これだけは言えるかな。自分で克服できる人に、それをしなくていいよ的な
かんじにするのはすべきではないと思うZE
> 耐え難い、認容できない行為であることの表明だ
これもケースバイケースだが、そこまでは思ってないYO。もちろんとんでもなくひどくそう（耐え難いと）
思うケースもあるだろうが、別にそんなに必要は感じてないけど、出来れば楽器が上手くなりたいNAと思って
努力して音痴なりを克服するヤツも居るだRO？努力すべきだというのは、そんなニュアンスが近いかNE
> 人の数だけケースが存在するのに一体何をどこまでやるつもりなんだ？
うーん。難しいところだが、苛める人も苛められる人も関係なく
・「自分の意見をはっきり言う」
・「周りに気遣って（やりすぎでなく中庸でだZE？）よりよい友人関係を作れるようにする」
・「自分自身を自省して客観的に見られるようにする」
みたいな事を真に身につけられたらいいんじゃないかNAというかんじかNE
> 加害者にばかり着目するのが偏っているとはこれ如何に？
加害者に重きを置く程度だったら多分何も言わなかったYO。だが、100％加害者しか見てないだRO？
気のせいかYO？ 100％ ／ 0％ というのはどうかと思ったんだYO。
417:デイブ ◆dave973Eqw
08/07/31 18:15:58 LDlaDK72
> 「動機」として聞き入れられるかもしれないが。
その動機になるような事を極力なくす方向も同時に考えた方がいいんじゃないKA？
というのが俺の思いに近いかもしれないZE
加害者側を100％、被害者を0％しか見ていなかったらその動機を少なくする事は
不可能なんじゃないKA？事実、減らすことだって可能なんだZE？
> 「いじめという手法に頼らない」教育というのは可能だと思うか？必要だと思うか？
可能だとは思うZE。だが、必要、不要でいったら、そういうのはあっても悪くないかもNAと思うZE。
かなり誤解を招く回答だがYO。極論だがNE
時にはその方が早く、さらに最善というケースも決してZEROではないんじゃないKA？
ちなみに、俺は当時イジメを受けて「よかった」と思ってるZE。MAJIでな。これがおそらく根源的に違うのかもしれないNA
もしかして、俺はマゾ気質なのかYO？ｗ つーか、基本的にポジティブなんだYOｗ 俺はYO
今回のレスの最後にこれを書くZE
イジメられた経験をバネに頑張る事を覚え、強くなれた自分
イジメられず、そのままワガママなまま成長してしまった自分
の二つの未来を俺が見たら、多分イジメられた方の未来を選ぶと思うZE。
あの時イジメたヤツは自分を多くの人と上手く付き合い、かつ強くなれるようにしてくれ、
周りにも気遣う事を覚えさせてくれた恩師と感じてるZE。
まあ当時はそんな事思えなかったがYO
そう、苛められた当時の俺がここを見たら、そうDA！あいつらが悪いんDA！俺は何もしなくていいんだZE！
的に感じて、自分からは何もしなかっただろうという風に思ったのがここにレスした一番の要因かもしれないZE
当時の俺と同じようなやつが見てた場合、そう感じてしまって、自ら動かなくなってしまうという事を
俺は避けたいんだZE。どうもここはいじめられっ子がそうなってしまう「空気」を感じるんだZE
418:実習生さん
08/07/31 23:47:14 PPOI5cpU
＞体育専門科の教師
スポーツ推薦組みは、問題教師のかたまり。
419:実習生さん
08/08/01 11:43:54 1+yb6rUv
自分語りです。
要は教師なんかアテにならないって話。
↓
もう10年前になるけど、小3当時いじめられっ子の女子Aがいた。
私もその子が嫌いで、男友達二人と冗談で「脅迫状出してやろうぜｗ」とか言ってた。
でもその後、Aとは一応友達だったから、罪悪感に駆られてAに謝ったんだ。
べつに実行したわけじゃないけど「脅迫状出そうって話してたんだ、ごめんね」みたいに。
そしたら数日後、担任に呼び出された。
別室で「おまえAに何かしただろ」って言われて、でも私には何のことかわからないから戸惑ってたら、「脅迫状はどうした！」って怒鳴られた。
やってないし私は謝った、しかも私一人じゃないって言いたかったけど、先生が怖くて言えなかった。
私もいじめられる立場の人間だったから、実はAに見下されてて、Aは私のことだけをチクったらしい。
そのとき担任に「お前は人として最低だ」って捨て台詞を吐かれたことを今でも覚えてる。
420:実習生さん
08/08/01 13:02:37 gZmRmHCH
先日、愛知県の中学校で、１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で「もやし」などとののしられていたために恨んでいたことが判明。
２年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時４７歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中２)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成５年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。
秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。
今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。
そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。
逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう太目な女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。
421:実習生さん
08/08/01 14:14:59 M+JPQIme
>>190
でもさ、もしブスな女がかわいい女をいじめなかったら先生はかわいい女を
贔屓ばかりするから、ブスな女としては面白くないんじゃないのか？
ブスな女はかわいい女をいじめによって引きずり下ろそうとするだろ。
つまり、いじめってある意味ブスな女でも学校生活を逆転させることができる
数少ない手段なわけだから、いじめる側も必死なんだよ。
でも、美人だからムカつくとか悪いという理屈が許される訳では
当然無くて、最初に、かわいい生徒を贔屓する先生に問題があるのだ。
さらにいうなら「先生と生徒との距離が近すぎる」からこういうことが起こ
るのである。先生が生徒の人間関係に気を使いすぎて、いじめに同調し
たりすることも同様の理由からである。また先生にクラスの管理などの
責任を全て押し付けていることも教師がその中で何を取り何を捨てるか
という判断をした結果このようなことが起こっているともいえる。
要するに「クラス制の廃止」と「先生は勉強を教える役割だけに専念する」
ようにすれば>>190のような問題はほとんど解決する。大学の講義では
教授と学生の間に人間関係の入り込む余地はない。だから当然、贔屓
も起こらない。しかし教授と学生が直接話をしたり行動を共にした場合、
たちまち贔屓などの問題が生じてしまうのである。
422:実習生さん
08/08/01 14:15:34 M+JPQIme
いじめを無くす為の方法を具体的に考えて見たのですが、
実現可能性についてどう思いますか？
1.クラス制を廃止する
いじめられたり、気があわない相手と出くわした時は
逃げたり別の教室に行くことが可能になるので、特定の
生徒がクラスの中でいじめられ役となることが無くなる。
2.能力に応じたグループで授業をする
極端な能力の差は子供同士の協力意識より差別意識の
方が勝ってしまうのは人間の性分からして仕方がない。
それより能力が近い者同士をまとめて授業をした方が
子供の能力に応じた授業がしやすいし、努力することで
他の生徒に勝つことが出来る環境の方が子供の学習
意欲を高められる。また一人の人間の能力は分野ごとに
高かったり低かったりがあるので教科ごとに授業に参加
する人間が入れ替わるのは、子供達の個性を育む上でも
良いと思う。
3.大人と同等のルールの適用
他人の体を傷つけることや、他人の物を盗むことが悪いこと
だということを知らなかった、という言い訳を少年犯罪では
よく耳にするが、小学生にもなれば普通それくらいのことは
判って当然である。むしろ子供はルールに不慣れなことから
ルールを破ることの方が多いので、それを今までのように子供
だからと大目にみて許すのでなく厳しく罰することで教育して
行くようにする。また人間として基本的なルール（上記）の
教育が子供になされていない場合はそれは親の責任として
親にも厳しい罰が下るようにする。
423:実習生さん
08/08/01 14:32:14 M+JPQIme
>>390
すばらしい＾＾
424:実習生さん
08/08/01 16:19:59 BWzdaj+x
>>423
え？どこが？？
425:実習生さん
08/08/01 21:51:10 Oz0PIAD2
>>414
奴は人の名前を勝手に名乗って荒らすのが彼の「仕事」。
こちら参照。
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
426:実習生さん
08/08/03 10:05:10 +MdRRquG
>>416
やあデイブ、久しぶりだな。
俺の為に秘伝の毛生え薬を探す旅にでも出てたのか？
さてお待ちかねの個別レスだ。
＞だが、これだけは言えるかな。自分で克服できる人に、それをしなくていいよ的な
かんじにするのはすべきではないと思うZE
そりゃそうだな。
その辺は個人の自由だが、報復の為に殺人を計画するようなのは論外だ。
しかし、いじめというものがわざわざ「克服」しなきゃいけないような必然的なものじゃないだろ？
＞これもケースバイケースだが、そこまでは思ってないYO。
もちろんとんでもなくひどくそう（耐え難いと）
思うケースもあるだろうが、別にそんなに必要は感じてないけど、出来れば楽器が上手くなりたいNAと思って
努力して音痴なりを克服するヤツも居るだRO？努力すべきだというのは、そんなニュアンスが近いかNE
それで「いじめのおかげで楽器が上手くなりました」と言うならただの錯覚か余程のマゾだ。
過去になれば苦難も美談になるかもしれんが、いじめ加害者に感謝でもするのか？
音痴の克服をしたのはあくまでも個人の自覚によるものであり、努力を経て得た成果だ。
いじめは何の手助けもしておらん。このことを心に刻んでおくがいい。
＞うーん。難しいところだが、苛める人も苛められる人も関係なく
・「自分の意見をはっきり言う」
・「周りに気遣って（やりすぎでなく中庸でだZE？）よりよい友人関係を作れるようにする」
・「自分自身を自省して客観的に見られるようにする」
みたいな事を真に身につけられたらいいんじゃないかNAというかんじかNE
まったくその通りだな。というか、それを身につけさせるのが現代教育の目標だとも思うがね。
逆に言えば、いじめが起きる学校・学級というのはそれらが出来にくい環境であるとも言える。
427:実習生さん
08/08/03 10:12:28 +MdRRquG
つづき。
＞加害者に重きを置く程度だったら多分何も言わなかったYO。だが、100％加害者しか見てないだRO？
気のせいかYO？ 100％ ／ 0％ というのはどうかと思ったんだYO。
前にも書いたが、いじめというのは、いじめることがなければ起こりえない事案なのだよ。
だから加害者に問題があるということだ。
お前さんの出した親父が服役囚云々の例えに合わせても、Aとグループによる「村八分」以外にも解決の方法はあったはずだ。
そもそも、Aとそのグループは問題解決のためにあえて「村八分」を提起したのか？
結局は「何故、いじめたのか」という問いからいじめの議論は始まるわけだ。
だからいじめ加害者に「100%」着目するのは当然の流れである。
いじめるというのは能動的だが、いじめられるというのはそうじゃない。
428:実習生さん
08/08/03 10:25:14 +MdRRquG
>>417
＞その動機になるような事を極力なくす方向も同時に考えた方がいいんじゃないKA？
というのが俺の思いに近いかもしれないZE
加害者側を100％、被害者を0％しか見ていなかったらその動機を少なくする事は
不可能なんじゃないKA？事実、減らすことだって可能なんだZE？
そんなもんを無くすことのほうがはるかに不可能だと思うぞ、
何しろ、人は無くて七癖っていうじゃないか。
まあ口の悪い奴が自分の癖を正すべきなのは確かだが、口の悪い奴が集まって他人のそれを正させるというのはおかしいだろ？
そういう取り組みは、かえっていじめられっ子に対するステレオタイプを助長するだけだ。
＞可能だとは思うZE。だが、必要、不要でいったら、そういうのはあっても悪くないかもNAと思うZE。
かなり誤解を招く回答だがYO。極論だがNE
時にはその方が早く、さらに最善というケースも決してZEROではないんじゃないKA？
ちなみに、俺は当時イジメを受けて「よかった」と思ってるZE。MAJIでな。これがおそらく根源的に違うのかもしれないNA
大人になれば問題解決の方法は自分で考えなければならない。
しかも、それが円滑でかつ平和的な方法でなければならない。
本来ならわれわれ大人がそれを示さねばならんのだろうが、いじめ当事者というのはそういう大人から学ぶ環境に恵まれなかったのだろうが。
ところで、このスレでも「弱肉強食」という言葉が使われているが、
この言葉は厳しい自然界における生命の崇高さに根ざした行為を表すんだな。
自分を守るため、家族を守るため、種を守るため、そして生きる世界を守るため。
さていじめはどうかな？
429:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/03 12:54:29 vg52kxv0
>>426
> 俺の為に秘伝の毛生え薬を探す旅にでも出てたのか？
おう！見つけてきたZE！1瓶3万なんだがYo！心の友ジョージには特別に今なら2割引（ｒｙ
> いじめというものがわざわざ「克服」しなきゃいけないような必然的なものじゃないだろ？
本人が別に何とも思ってなけりゃ必然じゃないんじゃないKA？
だが、克服というかされたくないと思ってるなら自分からも色々見直したり、解決に努力すべきだと思うYO
> それで「いじめのおかげで楽器が上手くなりました」と言うならただの錯覚か余程のマゾだ。
Oh！ジョージ、楽器はたとえSA！イジメの件とは何も関係はないYO。克服というか努力という意味で
生命の危機やら、生活の為というのでない（必然じゃない）ものでも人は頑張りたいと思う事ってあるだRO？
っていうたとえSA！いじめられて楽器が上手くなるヤツは居ないとおもうZE
ただ、あいつ（イジメたやつ）より何かで抜きんでてやる！勝ってやる！見返してやる！
って気持ちがあって、その人が楽器が得意だったらその方向に力を向ける事はあるかもしれないがNA
> いじめ加害者に感謝でもするのか？
今でも本人の事は好きとはいえないが、マジである意味感謝はしてるZE。俺はだがYO
別にケンカ売ってくるような態度でいきなり向こうが来ない限り、今なら楽しく飲みでもいけるくらいの
気持ちはあるZE
> いじめは何の手助けもしておらん
いや、ジョージはいじめられた事ないんだったKA？もしそうなら、経験した俺の方が1例分だけだが実際を
分かってると思うがYO。他のどんな事よりも、あの見返してやろう！勝ってやる！って気持ちは沸くことはないZE。
430:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/03 12:55:47 vg52kxv0
MAJIにYO。人生であれ程がむしゃらに頑張れたのはあの時だったと思うYO。まあ、この件はいじめ被害者の100％が
100％負の部分しかなかったと思ってるわけではないって例を言いたかっただけなので、これ以上の言及は
終わりにするZE。基本的に、別にいじめはいい事であるって主張したいわけじゃないからYO。俺はYO
あくまでも、いじめられる側に着目する事で解決できる事例があるのは事実だから、
いじめられる側を見るのが0％ってのはやめたほうがいいんじゃないKA？
って事を俺は主張したいだけだからYO
> そんなもんを無くすことのほうがはるかに不可能だと思うぞ
こればかりはおそらく経験がお互い違うからなかなか思いがあわないんだろうNA
俺は可能になった例（自分自身）を知ってるからYO。不可能とは全く思えないんだZE
ところでジョージ、お互いの経験してきた事が多分ものすごく違うからきっと色々
思う事が違うんだろうと思いはじめたんだがYO（まあ最初から少し思ってたがYO）もしよければ
ジョージの経験ってのを聞かせてくれないKA？君はどんなイジメを見、経験してきたんDA？
ここでジョージは名無しで居るんだからYO、別に個人情報が分かるレベルでなければ
何もマイナスはないだRO？もしよかったらきかせてくれないKA？
俺とは逆でひどいイジメ加害者で、それの贖罪みたいな気持ちから今の思想になってるのかYO？
それとも、いい部分なんて何もない極端なイジメがクラスにでもあったか、
本当に何も非がないヤツがひどくいじめられたようなのを見てきたのかYO？
おそらく、いじめられる側がどんな事をしても解決ができなそうな例のイジメが一番ジョージの中に「イジメ」
として印象に残ってるんだろうなあ…っていう事を薄々感じてるんだがYO、どうだったんDA？
別に煽りの要素に使うつもりはないZE。俺もジョージもイジメの問題を解決したいと思ってるところでは
一致してるんだからYO。何かのいい情報にもなるだろうから、よければみんなにも聞かせてやってくれYO
431:デイブ ◆dave973Eqw
08/08/03 12:57:10 vg52kxv0
最後にYO、お互いLONGERなRESがLOVEなかんじで、主眼がいまいち定まらないからYO、
ある一例を元に話し合いたいと思うんだがどうだYO？
もしよかったら付き合ってくれYO
イジメる方が100％悪い、そしてイジメというのは加害行為で受ける側は何も悪くないし、
されてしまえば防ぎようのないもの…
イジメよりさらにそれがはっきりしてる例で考えたZE。
万引きと、それをされる店 これってどうDA？何かこれで例えてまずい事はあるKA？
あればいってくれYO
万引きは法的にも、一般的にも100％する側が悪いと誰もが分かってるだRO？
さらに店側にはMAZOな俺の場合と違って「実害」これしかないだRO？
これの解決法っていうかどうすればなくせるか、なくした方がいいのか？ってのは
分かりやすく例えて話し合えると思うんだがどうだYO？