07/11/14 21:50:25 tVV57MSc
＜傷害＞女性教諭に暴行 中２男子を逮捕 神奈川
11月14日11時34分配信 毎日新聞
女性教諭を殴って胸の骨を折る重傷を負わせたとして、神奈川県警小田原署は１４日、同県湯河原町立湯
河原中２年の男子生徒（１４）を傷害容疑で逮捕した。教諭は４週間の重傷。男子生徒は「間違いありません」
と容疑を認めているという。
調べでは、男子生徒は６日午後３時半ごろ、同中体育館で卓球部の指導中だった女性教諭（２７）の首に腕
をまわして中庭まで連れて行き、芝生の上に投げ倒して覆いかぶさったうえ、ひじを右わき腹に押し付けたり、
胸を殴るなどした疑い。
この男子生徒らは当時、部活動の邪魔をするため体育館を施錠。女性教諭が鍵を外していたところ、男子
生徒が鍵を取り上げてもみあいになり、暴行に及んだという。男子生徒は止めに入った教諭も殴るなどした。
同中の城（たち）啓二校長は「１年生のころから指導を続けてきたが、今回は許せる範囲ではないと考えて
被害届を出した。指導が通じなかったのは残念」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
548:実習生さん
07/11/14 21:56:23 nz0yuw/k
今は教師も生徒もクソ
日本の未来は＼(^o^)／ｵﾜﾘﾏｼﾀ
549:実習生さん
07/11/15 01:04:07 dKlW3mRJ
>>514
> ＞詰め込み教育では、年号を暗記しなければならない理由は、
> ＞生徒にとって「テストにでるから覚えなくてはならない」というものだった。
>
> 解の公式を使わなかったから要らない
> といっているの同レベルだな
> もっと想像力（創造力）を働かせなさい
言いたいことはわかるが、現実をみろ。生徒がほしいものは
テストの点であって、知識ではないんだよ。
商業ベースの通信教材をみてほしい。「うちの教材をとってくれれば
点数が確実にあがります」とはかいてあるけど、「うちの教材をとってくれれば、
歴史に詳しくなります」とは一言も書いていない。矛盾するが、歴史に詳しくても
点数がとれなきゃ意味ないし、歴史に詳しくなくても点数がよけりゃいい。
それは詰め込んでいた時代もゆとりを目指す時代も同じこと。
結局、生徒の望むものはその程度。それをよくみて考えないとどっちみち
意味がない。
550:実習生さん
07/11/15 01:11:27 dKlW3mRJ
>>540
俺のいいたいことは、生徒っていうのは要領よく点数だけとる方法を求めてますよ
ということ。昔のどらエモンに暗記パンなんてものがでてきて支持されたように、
いつの時代の子供も、ほしいのは点数であって、知識ではない。
１６００年に何がおこったかなんて連中にはどうでもよかったりするんだな。
もちろん、学問としてみれば、あなたのいうように１６００年と関が原の戦いがあって
１６０３年には江戸幕府成立っていうのがわかっていると、同年の西洋宗教は、
宗教改革が叫ばれていたほど堕落していて、幕府がキリスト教を禁じたのは当然の
ことだったとか、そういうことがわかったりはするし、グローバルな観点から歴史を論理的
にみれると思うよ。美しいことじゃない？
でも、大半の生徒にとって、そんなことはどうでもいいし、大人たちさぁ、そんなことどうでも
いいから点数くれよっていうのが彼らの本音。その点をふまえないとどっちみち意味ないだ
ろうなって思うんだよね。
ゆとりでも詰め込みでもそういう本質は大してかわらんよきっと。
551:実習生さん
07/11/15 11:46:46 6C9g099G
結局は勉強も部活も大切（文武両道）で、縛りもほどほどが一番良いということだよね。
自分が働いている私立の学校は勉強第一主義。確かに受かる大学のレベルは上がるけど弊害もまた多い。
精神的に病んでしまった子を沢山見てきたよ。精神的に病ませるような教育をし続けてきたことに、自分のことながら
恐怖を感じる。
自分は公立の学校で学んできたから、（私立学校に比べて）何もしてくれない反面、自由にさせてもらったなという思いがある。
この自由こそが大切だったんじゃないかな。もちろん、自由すぎるのは駄目だ。でも、必要だ。
自分は私立の教師になるまで、私立学校でエリート教育を受けさせることが子どもにとって良いものだと思っていた。
それは間違いだったと今なら言える。自分に子どもができたら、自分は公立の学校に行かせる、自由を与えたいから。
もちろん、自由を使いこなしてもらうためにも適度な刺激は与えるつもりだ。この適度な刺激も勉強第一の私立より、
公立の方が上手に与えていると思う。
552:実習生さん
07/11/15 17:26:19 IW19Yq6B
>>549-550
暗記が支持されてるわけねーだろwww
高校受験の学習塾でも大学受験の予備校でも歴史（地理も）因果関係で理解させてるんだから。
553:実習生さん
07/11/15 18:06:48 sYBN9Pro
☆高校生の知的劣化と少子化を解決する☆
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
高等学校必修科目未履修問題総合 4時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
なぜ学校ではマスコミのウソを教えないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
一番悪いのはマスコミである。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
マスコミが日本を駄目にしていると思うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
□ なぜ左翼は高学歴が多いのか LEFT IS SMART □
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
悪政治家 ↓ 左翼フェミ ↓ 悪政治家
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
なぜ日教組と社民党と朝日新聞とﾃﾚﾋﾞ朝日には性犯罪者が多いのか？ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
554:実習生さん
07/11/15 20:17:25 ivb4lGgj
>>552
お前も人の話のわからない奴だな。暗記がどうこうという話じゃないんだよ。
こうすりゃこうなるって教えて、彼らに役立つ学問を教えたって喜んで
いるのは教える側の話。
こうすりゃこうなるってことだけを何も考えず暗記して、点数がとれました
志望校にいけるかな、っていうのは教わる側の話。
教わる側がその程度の人間なんだから、教える側が詰め込みだの
ゆとりだの言っていても結局どうにもならない。連中の目的は単位・
成績・進路。学問自体には興味はない。
そういう部分をみないで教育教育叫んでいても仕方ないでしょ。
今も昔もこれからも、教育や学問なんていうのは、結局実際に勉強する側から
は、進路決定の手段以外の何者でもなく、たいして理解興味のわくような
ものではないということ。
授業時間を増やすことが本当に彼らのためになるかどうか、考えた
ほうがいいよ。
555:実習生さん
07/11/15 23:55:50 hmnmr2z8
ゆとり的なものの考えにも最低限の知識は必要。
1600年関ヶ原の戦いくらい知っておけよ。
556:実習生さん
07/11/16 02:22:43 Abco3cNS
>>555
いや、それゆとりでも教えてますから
その言葉そっくりそのまま返してやるよ
557:実習生さん
07/11/16 03:10:33 weL4o92w
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
558:実習生さん
07/11/16 09:07:07 /2rnyean
>>550
>でも、大半の生徒にとって、そんなことはどうでもいいし、大人たちさぁ、そんなことどうでも
>いいから点数くれよっていうのが彼らの本音。
大半の生徒がそう思うのは当然だと思う。
人間なんてそんなもんだから。
だから、教育者の方からは
「アホか。本質が分からない生徒に点数がやれるか。」
と言わなければならない。
役に立たない知識しか持ってない人間に
世の中は正当な評価を与えるわけにはいかないから。
一番いけないのは
理解してもいない生徒や学生にも
留年を課さない、単位を与えるなどの行為を行う教育者の方ではないか？
559:実習生さん
07/11/16 09:12:02 /2rnyean
>>552
大半の塾などでは丸暗記を進めている。
「いい講師とはうまい暗記方を教える講師だ」という風潮がある。
講師の売りは
「どうだ、この暗記方は。学校の先生や他の塾の講師では
この暗記方は教えないぞ。」
と生徒にどんどんアピールする。
また、生徒もそれを信じて
「やっぱりこの塾の先生はすごい！」
「学校の先生よりずっと分かりやすい！」
と思い込む。
560:実習生さん
07/11/16 09:14:56 /2rnyean
>>554
成績や進路はその人間に対する評価の重要な部分。
つまり、生徒は自分の評価を上げるためにいい成績が欲しいのは当たり前。
問題は、暗記程度しかできない生徒にいい成績を与えることだと思うよ。
561:実習生さん
07/11/16 12:38:56 It2pM0l9
>>560
でもその「たかが丸暗記」が得意な人間の方が一般的には使えると言う事実。
結局、教育は奴隷製造システムだから、そんなに期待しても無理だぜ。
562:実習生さん
07/11/16 15:27:13 hQfhclEp
>>554
「学問に興味がわく授業」ってどんなのだよ。
第一、教師にそんな授業ができるほどの能力があるのか？
>>559
どんな教え方をすれば納得行くんだ？
563:実習生さん
07/11/16 17:57:38 QTxFOFYC
ゆとり教育って欧米の真似をしたわけだよね？
日本には欧米と違って漢文、古文、とかあるんだから、
そこにゆとりっていうのは問題があると思うな･･･
564:実習生さん
07/11/16 18:29:02 UhS4WM0F
ゆとり教育やめるんだろ？ ならば
平成１０～１１年の学習指導要領改訂以後に
採用された「ゆとり教育要員」は全員クビに
しようじゃないか。
565:562
07/11/16 19:35:58 hQfhclEp
逃げたか。
566:実習生さん
07/11/16 21:38:40 YuXmq1LB
>>562
は。学問に興味のわく授業をしろなんて一言もいっていない。
生徒は学問には興味がなく、点数にしか興味はないってこと。
生徒の納得のいく教え方というのは、あっさり点数のとれる教え方。
ようするに、学問に力をいれるのもいいけど、生徒からみればそういう
需要がなく、そのへんにギャップがあるのでうめることも重要だろうと。
ただ、おまいには俺等の「生徒は学問でなく、成績のみを望んでいる」
なんて話が理解できるとは思えないからいちいちレスしなくていいよ。
567:実習生さん
07/11/16 21:41:34 YuXmq1LB
>>561
そう。たかが丸暗記、されど丸暗記という格好で、
詰め込み教育で評価を叩き出す人間にもそれなりに価値がある。
無論ゆとり的な、学問の本質を見極めようと努力するのにも価値がある。
それをいいだしたら無価値な人間などいないって話になってしまうから
つっこまないが、どのような教育にもいい点はあるし、悪い点もあると
考えるのが普通だろうね。
568:実習生さん
07/11/16 22:10:43 fYac/65z
教員採用試験でも答申や指導要領の丸暗記を
しておかないと通るのは難しいしな。
569:実習生さん
07/11/16 22:14:55 PU5pRaQo
｢格差問題を解決するために教育方法はどうあるべきか｣←レポート課題なんですけど、いまいち結論を出せません。(｢教養｣を身につけさせる事なのかなと思うのですが…)大まかでいいのでみなさんの意見きかせてください。
570:実習生さん
07/11/16 23:44:52 It2pM0l9
>>569
俺の持論で良いならお話させていただきます。
格差問題は子供に「お金」の話をしないことが元凶だと思います。
それは、親と教育者の怠慢です。ここを疎かにして「自分探し」「人権」などと
言う耳に涼しいことばかりを教えるので、ニート、フリータといった連中が
量産されてしまうのです。つまり本当に「お金」のことが分かっていれば
いやでもいい年になったら「正社員」にならんと後で大変苦労をすると
いうことは理解できて実行できます。
また「お金」の話には投資のやり方なども入りますから、株式などで資産を
増やすことも可能です。（当然損をすることもありますがいまの腐れ利息預金
で極道銀行にただで搾取されるよりマシです。）そして自己責任についても
学べます。これしかありません。しかし教育者などと言う連中はリスクを
取ってこのような本質的なことは教えません、ですから親が教えるしかないのです。
571:実習生さん
07/11/16 23:57:12 It2pM0l9
>>569
もうすこし書きます。しかし親もそのような教育を受けていないから
などと言い訳する奴もいるでしょう。其れはとても愚かな言い訳です
なんといっても可愛いわが子でしょう、本でも読んで教えたらいいんです。
探せばいくらでもいい本はあります。また親が勉強している姿をみせれば
全ての子供とは言いませんが、感じるところは有ると思います。そして
親自身も賢くなり、子供もその知識の耳学問で賢くなるといういい循環
が生まれると思います。
572:実習生さん
07/11/17 00:33:52 bTYbKBon
そもそも必ず働かなくちゃいけなくて、
その経済活動をする前に教育させてるんだから、
経済活動する前に教育するのは何でかというところをはっきりさせなきゃ、
日本人の国民生活の定義があやふやでわけがわからなくなる。
573:実習生さん
07/11/17 01:18:10 soGJVeZ5
>>569
教養を身につけることは、格差社会において、勝ち組になる方法の一つであって、
格差社会を解決する手段ではないと思う。
全ての人が同様に教養を身につければよいが、
それは全く愚かな理想。
現実には頭のいい人もいれば、バカな人もいる。
頭のいい人は頭のいい人なりに、バカはバカなりに自分にあった道を行けばよい。
ところが、今の世の中、バカも無理に高校へ行って、
授業も理解せずに遊んでばかりいる。
バカは高校へ入れる必要なし。職業訓練でもやらせて早く社会に出すべし。
１０代で甘い夢を見させすぎてるんだよ。今の世の中は。
子供にもっと厳しくすべきだといいたい。
でないと、甘い夢を見るバカはどんどん落ちぶれてゆくだろう。
574:実習生さん
07/11/17 01:24:55 bTYbKBon
高校までの知識は実社会とはほとんど異なるだろ？
それを高校まで12年間教える意義は何？
575:実習生さん
07/11/17 01:35:37 3kJOijER
>>570
お金の話よりも、人間には物事に対する向き不向きがある、
つまり能力差があるんだってことをはっきり言わないことが問題だと思うけどなぁ。
576:実習生さん
07/11/17 03:21:52 gRQ4vnJD
>>569
階層格差、教育格差の一番の問題点は、
経済的に豊かでない層の家庭、あるいは親の学歴が高くない家庭は、
子どもに高い学歴（学力）を求める傾向が少なく、
それが、さらに格差を生み出すという悪循環に陥る。
蛙の子は蛙というわけだ。
現に、沖縄は全国学力調査で最下位だったわけだが、
失業率はトップ、県民所得もダントツの最下位。
577:実習生さん
07/11/17 06:51:45 yFCzFf6h
また始まった。高学歴の人の、学歴の話題（笑）
すごいですねー高学歴のかたは。どうせ低学歴ですよこちらは
578:実習生さん
07/11/17 06:53:56 HDwsE6nM
【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag385
（中国カッコいいよなぁ！武力で恫喝して資源掠め取るなんて） （もう日本人やめて中国人になりましょうよ）
｡o○ ｡o○
,;r―ﾚ､ ,r=-､
/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
fr=-､;;;r､;;ﾉ ftミ三r,､;;丶
_lｲ Vｿｨ' ﾞj･´ 6);;;;;）
ヽ.ノ_ ,/7ヽ、 丶ﾉ_ノ;rﾍ
r－'''"~´i! /{Vﾌ"/ ヽr‐'''"~´ i! fﾐy'ｧ''"^ヽ
l!日教組 l! l l! r:ゝ l 日教組l! Lf〈 l＿_,j
l! l! _」~i：|__i‐┬ l!! ,.+-､l_,}__」￣l
l! (三ヽ--┴'''" ,j l!. l! ｀i彡＿＿＿/
にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'
579:実習生さん
07/11/17 09:17:26 6ITghzHx
>>559
数学では何でも公式にしたがる奴がいるが
俺はまるで意味が無いと思う。
おおぎ形の面積をやたら公式にして覚えさせるなど。
でも教え方よりもテストの方に問題があるのではないか？
580:実習生さん
07/11/17 09:22:41 6ITghzHx
>>566
それは人がお金にしか興味が無く、働かずにお金が儲からないかなあと思っている。
というのと同じ問題だろ。
必要なのは、働かなければお金が儲からないようにすることだ。
つまり、道具となる知識を持っている生徒にしか点数をとれないようにする。
581:実習生さん
07/11/17 09:24:03 6ITghzHx
>>561
丸暗記が得意なやつって使えるか？
俺の知っている限りでは役立たずばっかりだけどな。
582:実習生さん
07/11/17 09:25:19 6ITghzHx
>>569
格差問題ってなんだ？金持ちと貧乏人がいるのが問題なのか？
583:実習生さん
07/11/17 12:45:01 bTYbKBon
あんたら、へらへらと教育の内容ってこんな感じかなあ？
って感じでしゃべってない？
なんで学校の先生ともあろう方が教育のはっきりした意味と位置づけを語れないんだ？
584:実習生さん
07/11/17 13:23:08 pZBKUK6V
＞＞５６９
＞｢格差問題を解決するために教育方法はどうあるべきか｣←レポート課題なんですけど、いまいち結論を出せません。(｢教養｣を身につけさせる事なのかなと思うのですが…)大まかでいいのでみなさんの意見きかせてください。
教育で格差問題を解決できるはずないと思うけど。
教育制度が充実すればそれで良いかといえば、それを上手く利用しようと思う意識の高い
親の子どもと、夜中に居酒屋に連れて行くような意識の低い親の子どもの格差を広げるだけ。
子どもは親のものなのか、社会のものなのか。
どちらか一方のものであるはず無い以上、親の影響を受けざるを得ない。
かといって、すでに大人になってしまった親をどうこうすることは出来ない。
しようとすれば、２０歳から２５歳くらいまでの５年程度の徴兵制にでもするしかないだろう。
原始共産原理主義的思想（なんだそりゃ？）ようなもののように子どもを親から
無理やり引き離し国家管理の収容所にブチこむというのなら別だけね。
585:実習生さん
07/11/17 13:24:47 97BselWh
>>581
だったら、会社役所なんかが。東大とか出ている人を欲しがるんでしょうね？
大学入試は丸暗記だけではないけど、丸暗記の部分も大分有りますよね。
586:実習生さん
07/11/17 13:30:55 pZBKUK6V
>>583
位置付けだなんてのは、当人の置かれている立場でかわっちゃうからね。
学校の教師といえども、一面ではサラリーマン。
教育に期待する親がいる。
期待していない親がいる。
学校教育にイデオロギーをもちだすものがいる。
教育周辺ビジネスに関わる業者がいる。
学校を出たばっかりの若者を採る会社がある。
選挙 に利用しようとばかり考える政治家がいる。
587:実習生さん
07/11/17 13:35:54 pZBKUK6V
>>581
>>585
べつに事務処理能力の大小だとか、暗記力の有無を問うているわけでないと思うけど。
（役所なんかは別かもしれないけど。）
どういう教育であれ、それなりの期待や、（言葉は悪いが）投資を受けてきた
人間だ、ということが重要なんじゃないのか。いい大学を出た連中のほうが、なんとなく
話題が豊富だったり、立ち振る舞いが上品だったりするだろ。
588:実習生さん
07/11/17 13:57:20 bTYbKBon
>>586
そんな回答があり得るわけないだろ
何かをやることのその意味を聞いてるのに
受け止め方は人まちまちだ？
周辺的な要素もあります？
馬鹿じゃねぇか
何かをやることの意味が答えられねえじゃねえかよ
そんな馬鹿みたいな考えで教育やってんだな？
589:実習生さん
07/11/17 14:48:09 MRCJNBxY
でも、生涯学習社会になるんでしょ？成人してからも教育を受けられる。
590:実習生さん
07/11/17 15:05:01 s99U6O/a
>>589
生涯教育政策を推し進める。それはそれで大変結構。
大学や専門学校なんかも少子化で、子どもだけを相手にしているのでは
成り立たない。大人相手の講座を当然始める。
じゃ、それを最大限活用するのはどういう連中か。
言うまでも無く、経済的、時間的にある程度ゆとりがあり、かつ
学習意欲の高い層。
夜中に子どもを居酒屋につれていく層は、そうゆう政策をやろうが
やらないだろうが関係ないでしょ。興味ないだろうから。
かといって強制的に参加させるとしたら、それは「徴兵制」だしね。
591:実習生さん
07/11/17 15:10:39 MRCJNBxY
では、階層の低い家庭の子たちに学校は何を教えることができるのだろう。家庭や地域社会と協力して良い生活態度を身につけさせること？
592:実習生さん
07/11/17 15:16:33 s99U6O/a
＞＞588
そりゃ、第一義的には、人生を豊かに送るためだよ。
一般的な読み書きが出来なければ非常に不便だろうしね。
たとえば、刑務所の受刑囚が読む必要がある文書には
小学生程度の漢字であってもフリガナが振ってあったり
するだろうが、一般公務員が読む文書だとか、役所に
出入りする業者が読む必要がある文書にはそんなものは
あるはずない。最初っから相手にしていないからだ。
より高度な内容にしても、そういう知識や技能があるとない
のでは大違いだ。歴史や地理、科学といった内容にしても、
そうゆう方面での知識や興味を持っているという前提で、
公共的な政策を推し進めていくのだしね。日曜日に美術館に
行くのも、ギャンブルに行くのも、そりゃ個人の趣味の範囲だ。
だが公共政策として「投資」をするのは前者だ。（後者は
投資の対象というよりは前者を維持するために必要な財源）
スポーツだとか音楽だとかにしてもそうだ。
「ゆとり教育」の理念は間違いで無いとい論者も、こうゆう
前提があるからだろう。
593:実習生さん
07/11/17 15:59:11 bTYbKBon
>>592
文に主語がないし
文と文のつながりが悪い
594:実習生さん
07/11/17 19:00:58 QVfzG8Gm
>>593
正面から回答されたら、えらく弱気になるんだねｗｗ
595:実習生さん
07/11/18 01:21:18 TKptOxqU
>>593
俺もそう思った
596:実習生さん
07/11/18 07:54:56 C/un0inO
>>585
丸暗記しかできない奴はどんな企業も役所も必要としてないよ。
だからいくら東大出ようとそんな奴は就職活動にかなり困るはず。
>>583
>なんで学校の先生ともあろう方が教育のはっきりした意味と位置づけを語れないんだ？
この部分、かなり抽象的で意味が理解しずらい。
>>588
少なくとも医学部を出た人のほとんどは医者となる能力を身に着けている。
医学部の教育の意味はこれでいいか？
597:実習生さん
07/11/18 07:59:26 C/un0inO
>>591
小学校から中学校までの学校と言われる場所で
重要な役割として子供を管理下に置いておくというのがあるだろう。
子供は犯罪を犯しても罪に問いにくいので
学校が管理して好き勝手にさせないでくれという要求は社会の中にある。
598:実習生さん
07/11/18 08:48:54 uoHrxPex
丸暗記で東大に受かると妄言を吐くやつは低学歴であると自ら言っているようなものだな（ﾌﾟ
理解できた上での暗記でないと意味が無いし、かつ応用力が必要ですから。
底辺私文の延長で東大に受かると思うのが間違い。
599:実習生さん
07/11/18 10:10:25 ivuP1EQX
>>591
なにもできない、というケースが多いだろうね。
教育は福祉じゃないから。
昔からそうだよ。
それとも、徴兵制にでもするの？まあ、受け入れるほうも大変だろうから、
DQN家庭出身者は体力不足だの知能不足だのナンダカンダ理由を付けて
徴兵検査でハジくだろうけどね。
600:実習生さん
07/11/18 10:18:22 ivuP1EQX
言葉が悪かったな。
学校や教師がどうこうするんじゃなくて、学校という環境を通して
本人がどう成長するかどうか、に、かかっているんじゃないのかな。
子どもがある程度の数集まる所というのはいまの世の中学校と
学習塾ぐらいだから。
（だから金を持っている人はそれでもって「良い環境」を求める訳だし、
教員だとかの業界通はその知識でもって「良い環境」を求めるんだし、
上位校には激しい受験競争があるんだろうけどね。）
だた、どういう環境であれ、１００％保証は無い。
601:実習生さん
07/11/18 13:46:51 6s/d4f9q
「学問の本質を教える」ってよく言うよ。
物理なんか公式暗記のオンパレードのくせにwww
602:実習生さん
07/11/18 14:58:07 1Sl2W/zR
ま、はっきり言っちゃえば小学校～高校までの勉強や生活なんかで
個性なんて見つけれるわけないし勉強の本質なんて学べるわけないけどな。
だからと言って、学校行かないor勉強しないてのは馬鹿だけどね。
603:実習生さん
07/11/18 21:35:19 BS5SXpJy
丸暗記すらできずに何が応用かｗ
604:実習生さん
07/11/18 22:22:34 pvHHDil5
>>601
> 「学問の本質を教える」ってよく言うよ。
> 物理なんか公式暗記のオンパレードのくせにwww
あなたのレベルがわかってしまいます。
>>602
あなたはオールマイティーになんでもできる人か、
または、何もできない人のどちらかだと思います。
605:実習生さん
07/11/18 22:29:48 1Sl2W/zR
>>604
オレは学校の勉強に意味はあまりないと正直、思ってるが
自分が行きたい大学・やりたいことをやるには勉強するしかなかったし
勉強して初めて興味持てたことも多かった。
606:海外、食料品の消費税は０％！
07/11/18 22:45:24 dtw7OKeg
〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
政府・マスゴミに騙されてはいけません！
世界各国の消費税の税率一覧
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
607:実習生さん
07/11/19 15:23:45 5UaKootO
>>604
＞あなたのレベルがわかってしまいます。
貴方の学校では微積物理をやっているのですか？
608:実習生さん
07/11/19 16:51:29 lsksAK7w
密入国在日コリアチョン及びその精液から育った糞二世三世ども！
日本に寄生するな！
本国へ帰れ！
そして本国で勝手に奴隷差別を受けろ！！！！！！
609:実習生さん
07/11/19 20:02:58 qnPE/OEw
日本がこれだけいろいろな問題抱えてるのに、
教育をする立場の人間として、教育とはなんなんだろうということを何も思わないのかい？
610:実習生さん
07/11/19 20:04:00 qnPE/OEw
｢学問｣は日本人にとって価値なのかい？
学問だけ教えとけばいいのかい？
611:実習生さん
07/11/19 21:05:55 1N9EJLob
ここは学問の価値判断を言い合うところか？
勉強を怠けてきた人・・・・学問価値なしとのたまう
勉強してきた人・・・・・・学問は大事だとのたまう
612:実習生さん
07/11/19 21:49:51 qnPE/OEw
>>611
だって教育で教えることは学問だという流れが強いぞ。
じゃあ学問とは何？日本の抱えるさまざまな問題は
国民が学問をサボっているからなのかい？
613:実習生さん
07/11/20 20:51:18 vw/Z+3La
↑陳腐な問い
614:実習生さん
07/11/20 20:56:43 DxYHJzCt
>>612
横レスだが
少なくとも高校以下の教育機関で学習するのは
「学問」ではない。
あえて、上げ底しても、「学問のための基礎教育のための筋トレ」でしかない。
それすらわからずにそんなレスを書いてしまうのは
「学問」を囓ったことのない悲しさだろうね。
615:実習生さん
07/11/20 22:04:34 KnSho56S
ゆとりの馬鹿ｶﾞｷが先生を糾弾する為にうｐしたら逆に晒し上げ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:実習生さん
07/11/20 22:50:11 H9YkZCkj
>>614
森有礼さん乙です
617:実習生さん
07/11/21 00:01:50 S03Y/3fN
>>614
さらに横レスになるが大学も学部じゃ高校の延長にすぎない。
618:実習生さん
07/11/21 00:38:21 O9m/arX0
･･･あのですね、あんたらが教育者かどうか知らんけど、
あんたらが教えてることなんだぞそれは？
筋トレでしかない、そしてそんなこともわからない学習状況を子供に行ってるのはあんたらなんだぞ？
619:実習生さん
07/11/21 11:00:52 ijYLF9Or
学問とは何だという定義が必要かもね。
>>617
大学の学部レベルが教育課程で一番勉強しない時期かもしれない。
でも院での勉強も博士とるぐらいならすごいと思うけど
修士ぐらいはたいした事ないんじゃない？
620:実習生さん
07/11/21 11:04:26 ijYLF9Or
>>618
てゆうか、その筋トレってものすごく大事なんだけどな。
「小中の勉強を学問の筋トレでしかない」って言葉は
ちょっと学問をかじったやつが見下して言ってるにすぎないよ。
「小中の勉強は学問の筋トレだから非常に大事」の方が俺としてはぴったりくる。
621:実習生さん
07/11/21 11:06:05 ijYLF9Or
>>610
>｢学問｣は日本人にとって価値なのかい？
価値である。
>学問だけ教えとけばいいのかい？
それは違う。学問も生活習慣も人を思いやる気持ちもみんな重要。
622:実習生さん
07/11/21 11:09:09 ijYLF9Or
>>601
確かに物理は公式のオンパレードではある。
しかし、公式を丸暗記して物理が得意になる人間はほとんどいない。
むしろ公式を忘れても理論などから導き出せる人間の方が得意になる。
623:実習生さん
07/11/21 11:13:11 ijYLF9Or
>>598
俺は、とにかく暗記は得意だが他の能力に著しく欠ける東大卒のやつを何人か見てきた。
そういう奴も居る事はいる。
高学歴でも社会に出てうまくいかない例はいくらでもある。
もちろん、高学歴で能力に長けた連中はもっとたくさんいる。
624:実習生さん
07/11/21 16:13:55 /z+BE+0N
神奈川公立高校が本格的にｵﾜﾀ＼(^o^)／
625:実習生さん
07/11/21 22:32:15 5PNTb14j
>>622
＞確かに物理は公式のオンパレードではある。
＞しかし、公式を丸暗記して物理が得意になる人間はほとんどいない。
＞むしろ公式を忘れても理論などから導き出せる人間の方が得意になる。
で、お前は微積物理を教えてるのか？
626:実習生さん
07/11/21 23:35:42 ddCBPuHl
私は暗記が苦手でしたけど、
仕事で、ものごとをすぐ覚えて忘れない人間に感嘆することあります。
暗記に優れた人間は市役所とかいけば能力を発揮できるのでは？と思いました。
627:実習生さん
07/11/22 08:28:43 10zMeaPY
>>625
微積物理は教えた事無いし、それに関する知識もない。
>>626
メモする習慣を付けたらいいよ。
628:実習生さん
07/11/22 08:35:54 10zMeaPY
物理の公式をやたら覚えさせる塾講師や教員でこんなのいるぞ。
E=IR
I=E/R
R=E/I
３つとも憶えさせるんだ。
いい加減にしろ！1個で充分だろ！どんだけ頭悪いねん！
と、俺は思った。
629:実習生さん
07/11/22 08:48:46 /LqjWG7A
暗記能力は高ければ便利なのは間違いない。
ただそれだけじゃクイズ王が関の山。
630:実習生さん
07/11/22 09:10:08 Ua9KM3hA
変態教師くんたちも暗記能力があって
教採に合格したんだろうから
変態教師くんたちも暗記力はあるんだろうな。
しかし短期記憶は年月とともに消えてゆくからな。
１０年も経てば、ただの変態教師くんと
なってしまうわけだ。
631:実習生さん
07/11/22 09:47:45 YArWTplm
>>627
ハッキリ言ってさ、学校の物理は公式暗記ばっかりなんだから生徒に興味をわかせるなんて無理。
632:実習生さん
07/11/22 10:53:50 ihOHJQrq
台形の面積、イオン、相似比と面積比とかが小中で教えるみたいだけど
実際は何が変わったの？小中に移動したものって中高の教科書から削除？
633:実習生さん
07/11/22 17:00:06 rg28v2rP
公式なんて普通はテストに書いてあるだろ
634:実習生さん
07/11/22 20:44:30 +z1VbZbC
>>626
バブル入庁の某公務員だけど、学力不足を感じるよ。
高学歴の人って単なる暗記というより、物事を早く理解する力も
あるから暗記も早い。
総合職だと、同じ分野で続けられるということはありえないし、
難しい専門分野の勉強もしなくてはならないからね、
わけからない新しいことでも勘が効くってのが一番。
ＫＹ（空気読めない）なんてのは一種のアレだから・・
頭の悪い香具師は必死だね。
さて、あと２０年もどうやってごまかして暮らそうか???
635:実習生さん
07/11/23 01:11:50 dHXqGIQQ
だから教育と世の中の知識の関係という根本がわからんのでしょ･･。
636:実習生さん
07/11/23 02:44:26 KBg0wW74
>>632日本語でおｋ
637:実習生さん
07/11/23 08:57:47 DbmZyhhC
>>631
公式の暗記よりも公式を使って問題を解いていく練習が重要だと思うけど。
出来れば点数をつけて、みんなに競争させるといい。
テストの一覧表をみんなに持たせて
それぞれが好きな時間にテストをして日付と点数を記入していくようにする。
80点以上だと合格とか書いていく。
早く終了した生徒には入試問題をさせていく。
％でもいいから点数を付けさせて、
何年度のどこの学校は合格したなど
ある種ゲーム感覚でやったら楽しいよ。
638:実習生さん
07/11/23 10:40:00 dHXqGIQQ
お前ら、政治や経済とか他のことの勉強いつしてるの？
そういう勉強と学校教育の関係もわかってるの？
639:実習生さん
07/11/23 11:02:35 lQPwzhSi
まず第一に、中学以下の勉強を筋トレくらいにしか考えられないというところから、
学問に触れたことのない輩が何をのたまってもだめ。
第二に、学問は暗記などと思っているのも、能力のない輩が受験にせまられて、
やむを得ずそれしかなく、のたまってるのもだめ。
学問とは点数とか、時間とか関係なく、深く味わうもんだよ。
640:実習生さん
07/11/23 12:58:53 w+IZdL3z
>>693
そうかな？孔子先生は「小さい内に読み書きなどは仕込まないと駄目。あとで
なんて言っていると、あっという間に時間が過ぎて手遅れになる。」と言ってますが
これは間違いですか？
また「学びて思わざれば、すなわち暗し。」（復習しておかないと忘れてあやふやになる）
とも言ってまして、復習による暗記も必要だとしていますが、これも違うと？
つまり学問を深く味わえるようになるためには、その下準備がいる。逆に言うと
中学ぐらいの勉強が出来ないと到底深い学問は無理ですよ。
641:実習生さん
07/11/23 14:20:12 iIuFuia0
中学生くらいの内容を暗記中心で勉強するようじゃ到底深い学問は無理ですよ。
642:実習生さん
07/11/23 15:19:20 dHXqGIQQ
>>641
日本の学問は日本の世の中との互換性がまったくない。
学者が全員イカれてるから知識の担い手が全滅していなくなってる。
643:実習生さん
07/11/23 15:30:02 yyWC78F6
>>642
>日本の学問は日本の世の中との互換性がまったくない。
すまんが言っている意味が全く分からない。
もう少し分かりやすく書いてくれ。
644:実習生さん
07/11/23 15:32:07 iIuFuia0
>>643同様全く意味が分からん。
あなたの頭が良すぎるからかも知れんが分かりやすく説明するのも能力だと思うぞ。
というか学問にもよると思うんだが。
645:実習生さん
07/11/23 16:18:36 EQjDx190
>>639
まず、元レスの「筋トレ」の例えの出てきた流れがまったく読めていない点がダメ。
その程度の能力の人間が、学問云々と言っても説得力がない。
そして、学問というのは「基礎トレーニングを積んだ上で」
初めて味わえる者だと言うことを忘れている点でこれもダメ。
646:実習生さん
07/11/23 16:24:56 iIuFuia0
そして基礎トレーニングは暗記中心じゃぁないよな。
暗記はもちろんあるだろうが、考えることが本当のトレーニング。
647:実習生さん
07/11/23 19:15:45 EQjDx190
>>646
何を持って「中心」とするの？
648:実習生さん
07/11/23 19:31:36 iIuFuia0
>>647
考え方じゃないかな。
どっちを重視するかで教え方に大きく差がでるでしょ。
暗記させるにしても、どうしてこうなのかをイチイチ考えさせるかどうかということ。
649:実習生さん
07/11/23 21:45:25 EQjDx190
>>648
う～ん、中心という言葉がどうとらえるかで話は大きく変わるから
中心かどうか、という点については意見を留保します。
ただ、暗記という項目に文字やもろもろの基本事項を含めてしまうと
「考える」ということは、全くの無駄だし
数学的な公式の類なら考えると言うことは大事。
どちらが」とは、なかなか、言えないと思うな。
650:実習生さん
07/11/23 22:13:51 rCX5mD80
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
651:実習生さん
07/11/23 23:25:39 iIuFuia0
>>649
なぜ無駄？
何を例にとって無駄？
652:実習生さん
07/11/23 23:35:51 lQPwzhSi
>孔子先生は「小さい内に読み書きなどは仕込まないと駄目。あとで
>なんて言っていると、あっという間に時間が過ぎて手遅れになる。」
もちろんそうでしょ、しかしある特異点、個人にとって思考の革命である特異点では、
おおいに時間が必要。
孔子先生の言葉をいいように解釈してはだめだよ。
＞「学びて思わざれば、すなわち暗し。」
＞中学ぐらいの勉強が出来ないと到底深い学問は無理ですよ。
それが学問を知らないというわけですよ。
中学、いや小学レベルのものでも、学問の深さは充分味わえます。
少なくとも私は小学レベルの勉強で「感動」しながら学習してきました。
653:実習生さん
07/11/23 23:41:55 iIuFuia0
>>652
例えば小学校の社会科は地理学や歴史学といった学問を学ばせるものではないということが明確であると考えるのですが。
学習指導要領により。
とりあえず私は数学専攻ですが、算数ごときで数学の深さを味わうなんてことはできないと思いますよ。
恐らく私の学士レベルではまだ全然深さを知らない身分でしょう。
感動は深さではありません。
学問を知らないのはあなたでは。
654:実習生さん
07/11/24 00:55:28 g74j/EMq
>>652
はー小学生レベルの勉強で感動ね？ダイソーの中国製品より安いおつむ
で居ながら、｢孔子先生の言うことをいいように解釈してはだめですよ」
か.......。誰か馬鹿につける薬もってないか？
655:実習生さん
07/11/24 01:15:50 TEDGHtOa
>>651
例示すると
文字の「形」や、基本語彙の用法
656:実習生さん
07/11/24 01:22:03 CXu3iTSz
>>655
全然具体的じゃないと思うのだけれど。
何の文字？
ひらがな？カタカナ？英字？
基本語彙って例えば何？
657:実習生さん
07/11/24 02:50:40 1FgUkt8a
思考するには知識がいる。暗記が知識増やすには早くて有効。だから暗記は思考する為には必要。っていうより暗記や復習出来ない面倒ｸｻがりに『考える』なんてムリ。
658:実習生さん
07/11/24 02:56:39 CXu3iTSz
>>657
誰も不必要なんて言ってない件。
659:実習生さん
07/11/24 03:09:15 1FgUkt8a
あーホントだ。ごめんね。
660:実習生さん
07/11/24 05:33:28 L7Y3e24+
「iPod」で生徒の学習効果が上がる
MacNNでは、最新の調査によると、
「iPod」を教室で使用するとほとんどの生徒の集中力が向上し、学習効果が上がったと伝えています。
オーストラリア・ビクトリア州メルボルンの高校Heathmont Secondary Collegeでは、
試験的にホワイトボードや教科書の代わりにiPodを採用したところ、成績が1段階以上上がった生徒や、
成績が30%以上あがった生徒がいたとのことです。
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
661:実習生さん
07/11/24 08:01:12 TEDGHtOa
>>656
基本語彙の説明など必要ないだろうな。
それとも、文科省の学習指導要領で確認する？
まあ、どうしても、決めたいなら
ミニマムとして初等教育において学習する語彙と考えればいい。
文字の形は、義務教育の初期段階で学習する「全て」とすればいい。
662:実習生さん
07/11/24 08:07:22 RDVhvcAO
>>653
数学専攻でありながら、小中学校などで数学のすばらしさを感じずに
学習してこられたのは、驚きを感じます。
数学はただ単に公式を暗記して、それを使って問題を解く、というものではないと思います。
ものを表現するのに、長さの概念を使ったり、面積の概念を使うことにより、
数字によってその大小が比較できる。
それだけ見てもすごいじゃないですか。
たとえば、あなたはかけ算のすばらしさを子供に伝えることができますか？
663:実習生さん
07/11/24 09:14:48 ktDrFsbK
>>653
大学時代の数学では学問の深さを感じ取れたの？
664:実習生さん
07/11/24 09:19:49 ktDrFsbK
>>638
>>642
おそらく学校教育の「社会」という科目に関しての意見だよね。
確かに「社会」という科目は現在の政治経済をリアルタイムに反映させていないと思う。
しかし、それを反映させるべきかどうかは議論が必要じゃね？
665:実習生さん
07/11/24 10:12:02 EwRspZYG
>>637
＞公式の暗記よりも公式を使って問題を解いていく練習が重要だと思うけど。
「公式物理じゃなくて微積物理やれ」っていってるんだよ。
666:実習生さん
07/11/24 11:47:15 CXu3iTSz
>>662
素晴らしさの片りんは見てとれますし、感動もしますが、
「深さ」は小学校では無理です。
>>652は
＞中学、いや小学レベルのものでも、学問の深さは充分味わえます
と言いきっています。
＞ものを表現するのに、長さの概念を使ったり、面積の概念を使うことにより、
＞数字によってその大小が比較できる。
＞それだけ見てもすごいじゃないですか。
すごかろうがそんなもの深くもなんでもないです。
深いというのは多方面からのアプローチだったり、概念をもっと拡張することです。
>>663
小学校よりは中学校が、中学校よりは高校が、高校よりは大学が、大学よりは院がより深さを味わえましょう。
少なくとも小学校、中学校、高校よりは深さを感じます。
が、恐らくその考えも甘いくらい深さを感じますよ。
>>664
＞確かに「社会」という科目は現在の政治経済をリアルタイムに反映させていないと思う。
？？？
あなたはとりあえず学習指導要領の解説を読んだ方がいいと思う。
667:実習生さん
07/11/24 22:42:17 RDVhvcAO
>>666
小学校より中学校の学習、中学校より高校の学習、高校より大学の学習の方が
理解するのには時間も能力も必要でしょう。
しかし極端に言えば、数学は本来、１＋１＝２という、あたりまえのことを説明しているにすぎません。
これが中学ではｘ＋ｘ＝２ｘとなるわけで、数学的に言えば「同値」です。
まったく差はありません。これがフェルマの定理でも同じわけです。
１＋１＝２となることに感動し、フェルマの定理に感動する。
この感動の違いの優劣などありません。少なくとも私はどちらも深く味わってきた。
数学に純粋に触れる。そこに学歴や学校や時間は関係ありません。
668:実習生さん
07/11/24 22:45:20 CXu3iTSz
>>667
＞しかし極端に言えば、数学は本来、１＋１＝２という、あたりまえのことを説明しているにすぎません。
＞これが中学ではｘ＋ｘ＝２ｘとなるわけで、数学的に言えば「同値」です。
＞まったく差はありません。これがフェルマの定理でも同じわけです。
少なくともわたしにはあなたが何を学んだのか察しかねます。
本当に深みを知れば、数学でも「あたりまえでないこと」に触れると思うのですが。
「同値」って…じゃぁ証明してみなよ。
669:実習生さん
07/11/24 23:04:09 RDVhvcAO
>>668
自明でしょう。数学を知っている方なら。
数学であたりまえでないこと、、、、
いまだに証明されていない「予想」がそうです。
670:実習生さん
07/11/24 23:10:11 CXu3iTSz
>>669
自明…ｗｗｗ
少しでも数学をかじった者ならむしろあえて使わない言葉ですね。
671:実習生さん
07/11/24 23:13:55 whVFtbgd
深いとか浅いとか、喩えで語られてもよく分からないけど、足し算、割り算では単位は変
わらないけど、かけ算、割り算では単位が変わることが多いという話は、小学生でも、そ
れなりに感動するよ。整数から、有理数（無理数）、自然数、実数、複素数へと、それぞ
れ数の概念を拡張していくときには、たいてい、落ちこぼれがでてくるし、「係数には単
位がついているのだ」とか話すと、「あっ、そっか～」と喜ぶヤツもでてくる。
算数は算数なりに、中学の数学も中学の数学なりに、発達段階に応じて面白がることは十
分に可能だと思う。
逆に、大学レベルにならないと面白さが分からないというのでは、よほどの天才か、よほ
どのマゾじゃないとついていけないだろうな。まあ、数学的な現象を扱うのが数学である
という、非常に狭い定義で考えているのであれば、そうなのかもしれないが…しかし、そ
んな狭量な数学では、象牙の塔の中でも、これから先は肩身が狭いと思う。
672:実習生さん
07/11/24 23:22:55 CXu3iTSz
>>671
誰も面白くないとも感動しないとも言ってないと思うんだが。
673:実習生さん
07/11/25 07:23:14 u8MmAykl
「教育再生会議」でもこのスレみたいな会話しているんだろうなと思った
674:実習生さん
07/11/25 08:07:10 1nM9zytO
大学の数学で分からない所があって、巻末の答えを見たら
『自明である』
と一言だけ書いてあった。生まれて初めて教科書を床に叩きつけたよ。
675:実習生さん
07/11/25 12:12:43 ANmt9r/e
>>674
具体的にどんな問題か書いてみないか？
676:実習生さん
07/11/25 13:32:03 Dh4vijCQ
公式の暗記よりも公式の意味を理解することが大切
とか偉そうなこというやつがいるけど、
公式が有機的にも無機的にも“覚えられてから”の話なんだな。
文科省も現場の教師もこういう文面だけをうけとって
「公式を覚えさせちゃダメなんだ」
というとんでもない勘違いをした。
それがゆとり教育の一番の問題点。
公式も暗記できず右も左もわからないまま算数数学の授業を受けることは最も最悪な状態。
×公式さえも覚えていない状態
△意味は良くわからないが公式だけは覚えている状態
○公式を覚えていて、なおかつ意味も理解している状態
現実問題として、まず大半の子を「公式さえも覚えていない状態」から脱してやることが先決。
公式を覚えていて、なおかつ意味も理解している状態にしてやるのはその後でなんだな。
それがなぜか、現場では公式を覚えさせてはいけないというとんちんかんな発想になってる。
677:実習生さん
07/11/25 14:12:20 8vTUWOCN
日本の世の中の実態的な知識は教えないのか？
それができるように教育する？
じゃ先生方は日本の社会のことすいすい勉強できるんだね。
678:レン
07/11/25 17:02:36 GLJlXr9v
『ゆとり教育』は『甘やかし教育』だ。
679:レン
07/11/25 17:23:52 GLJlXr9v
『ゆとり教育』は『甘やかし教育』である。
680:実習生さん
07/11/25 21:00:00 dCmDIiwx
>>676
機械的に「覚えさせる」段階で子供が苦手意識を持っちゃって、理数離れにつながるって分析だったんでしょ？
で、意味を考えさせて「自然と覚える」のを狙ったけど、そこまでいってないと。
でも俺ら公式の意味なんて、試験勉強のときとかに自分で問題解いてて気づいたり、参考書読んで知ったりしなかった？
学校授業でそこまでやるの無理だろ～
１個公式やるのに１時間とかかかりそうじゃん。効率悪すぎ。教えなきゃいけないこといっぱいあんだから。
意味とか分かりやすく書いた副読本渡して自習させればいいのにって思う
681:実習生さん
07/11/25 21:35:23 8vTUWOCN
あの、俺は日本の世の中のことわからなくて場当たり的に生きてく奴がたくさん生まれるのは
学校教育のせいだと思ってるんですけど。
学校教育で教える知識の種類は何か、
それがいわゆる｢基本的な知識｣というんだったら、
それが実態的な社会の知識とは違うという認識の上で教育しないと、
学校の勉強とはその様なもので社会勉強は自分でしなくてはいけないと
子供自身が自分で取らなければいけない行動を折り合いをつけて理解できない。
682:実習生さん
07/11/25 21:38:58 sJmYLIRH
場当たり的なのが多いのは、家庭環境の問題じゃないの？
683:実習生さん
07/11/25 22:04:17 8vTUWOCN
>>682
俺は学校とは何かを解釈しないで学校行って、
自分が主体的にとる行動がない状態で年月を過ごすからだと思うね。
684:実習生さん
07/11/25 22:16:22 sJmYLIRH
＞学校とは何かを解釈しないで学校行って
だからさ、そんなのは就学前に親が教えとくものじゃないの？
685:実習生さん
07/11/25 22:25:52 8vTUWOCN
>>684
学校って何かって日本では誰もわかってないじゃないか。
知ってんのあんた？
686:実習生さん
07/11/25 22:28:27 sJmYLIRH
おい、どんな底辺を想定してるんだ？
687:実習生さん
07/11/25 22:30:34 8vTUWOCN
>>686
とりあえずあんた学校って何か言ってみな。
俺は複雑過ぎて理解しきれない。
688:実習生さん
07/11/25 22:34:31 sJmYLIRH
国を維持するために必要な人員に対して与える、
国を維持するために必要な知識の習得とその訓練および技能の訓練の場。
689:実習生さん
07/11/25 22:42:28 8vTUWOCN
>>688
それ学校で勉強を受けてる時に
その認識わいてくる？
690:実習生さん
07/11/25 22:48:44 sJmYLIRH
わくでしょ？
国の決めたことを粛々とやっている授業が続くんだから。
691:実習生さん
07/11/25 22:52:55 8vTUWOCN
>>690
わかないよ。あの内容で日本の世の中の輪郭なんて描けない。
692:実習生さん
07/11/25 22:54:16 sJmYLIRH
>>691が学ぶ場ってのは学校だけだったなの？
生活全部だったんじゃないの？
693:実習生さん
07/11/25 23:06:14 8vTUWOCN
>>692
世の中で学んだことの理解で学校教育の意味の方を理解しろって？
知識は相互的に理解するものだとしても、
基本的には順番が逆だ。
694:実習生さん
07/11/25 23:09:00 sJmYLIRH
じゃぁ>>693は出産と同時に学校に行ってたの？
んなわきゃないじゃん。
学校に行くまでに親から受ける教育とかでも、>>688は分かると思うんだけどなぁ。
695:実習生さん
07/11/25 23:13:13 8vTUWOCN
>>694
そうじゃなくて、教育は国や社会のためにやるという文言は理解できても、
あの内容がそんな内容だとは思わんだろと言ってる。
696:実習生さん
07/11/25 23:21:02 sJmYLIRH
なんで？
英語だって、日本は世界から孤立してるわけじゃないのと、どうやら世界では英語が幅を利かせているらしい
∴英語の勉強も必要か。
数学だって、世の中にまぁ中学レベルの数学を使わない職がどれだけあることか。
∴数学の勉強も必要か。
国語だって、そりゃ日常的に使われている言葉は知らないとね。古語漢文はエリート向けかもね。
∴国語の勉強も必要か。
理科だって、世の中を見回して、科学技術が役立ってないものって有るんだかないんだか。
∴理科の勉強も必要か。
社会だって、国の成り立ちや、今の国のシステムを知らないことには損をするか、悲惨な目にあいそう。
∴社会の勉強も必要か。
って感じじゃないの？
697:実習生さん
07/11/25 23:23:39 sJmYLIRH
あ、上記「xxだって、～」については、
「xxだって、『国の構成員としては』、」って読み替えてね。
698:実習生さん
07/11/25 23:37:03 8vTUWOCN
>>696
それはね、大人になってドライに考える感覚がついたら、
自分にとって知識とはその程度の感覚でいいかと思うけど、
学校というご立派な場所で、まだ自分が実社会にいない中で世の中のことを｢知らなくちゃならない｣と思ってる時には、
そんな理解でいいわけがないと思うと思うよ。
もっと実態的に正確な理解をしなくちゃいけないと思うと思う。
699:実習生さん
07/11/25 23:43:39 sJmYLIRH
まぁなんだ・・・
実態に即した正確な理解というのに、俺の経験は沿っていないということで・・・
あと、「学校というご立派な場所で、」ってあるけど、親が教員だった俺に言わせれば、
教員もただの人、学校もただの人の仕事場、
という程度にしか認識していなかったけどね。
700:実習生さん
07/11/25 23:54:25 8vTUWOCN
>>699
学校なんか大したものじゃないとは、学校行ってる時には思えないと思うね…。
勉強内容なら、内容を見下してそう思ったりするんだよ。けど
学校行ってる時に｢行かなくてもいいなこれ｣と、主体的にほんとにふんぎりがついた考えは起きないと思うぞ。
701:実習生さん
07/11/26 00:14:44 MfelhRIC
>>674
大学の「教科書」って言うなよｗ
「参考書」だろ！
＞意味は良くわからないが公式だけは覚えている状態
悪いとは言わないけど、
ならそれがどういう意味をもたらすのか。
受験ですかね。
702:実習生さん
07/11/26 00:24:27 MfelhRIC
>>681
まぁ昔だったら早々に社会に出て家の手伝いなんかして余程世間慣れするだろうね。
でもこの時代農家が多いわけでもあるまいし、学校が無くなって主体的にすることってなんだ？
それに昔のような実社会的な仕事ならまぁいいだろうが、今や専門的な知識が必要な職も多い。
そういう職に支えられている面も今のわたしたちにはあるんじゃないかい？
ならそのための人材を育成する可能性を広く与えるという学校教育は不要だという認識にはならないのではないか？
703:実習生さん
07/11/26 00:37:18 kj9bWrlb
>>702
教育板は徹頭徹尾、
その人自身の進路のための知識として教育を捉えているみたいだけど、
政治知識や社会倫理のように、社会全体のためにもたなくてはいけない知識もあるでしょ。
704:実習生さん
07/11/26 00:41:25 MfelhRIC
>>703
捉えてるみたいだけどっていうけどそうかな？
むしろ社会奉仕的なことを極端に重視した意見も多いと思うけど？
もちろんどちらも必要だよ。
それで？
705:実習生さん
07/11/26 00:50:00 kj9bWrlb
>>704
じゃあ、高校までの普通教育においては、
政治、経済のことをどう教える？
706:実習生さん
07/11/26 00:53:24 MfelhRIC
>>705
中高の社会科は専門外なんだが。
どう教えるのか言及した上で進めてよ。
小学校では公民的資質を養うことに重点が置かれるよ。
707:実習生さん
07/11/26 00:57:33 IoOCCtlj
小学校の公民って６年の最後一学期だけじゃん
しかも中学と同じ大半が用語を覚えるだけ
708:実習生さん
07/11/26 01:01:09 MfelhRIC
あなたは地理で社会で生きる自分を認識したことないんだね～？
政治経済があなたの考える社会への奉仕なんだ～？
歴史だって昔の人がどうやって今の社会を形成したかってことで自分の社会への認識が深まると思うけど？
そういったことを考えて勉強した記憶ないんだ？
709:実習生さん
07/11/26 01:05:25 kj9bWrlb
>>706
ちょっと俺では説明しにくいけど、
この国の社会的な人間として、ものごとを取り決める政治と、生活の仕方の経済については、
社会的な人間として一般的にもってならなければならない知識があるんじゃないの？
あー説明しにくい。今度話す。すいません。
710:実習生さん
07/11/26 01:10:22 MfelhRIC
>>709
そりゃ欲言えば教えたい知識なんていくらでもあるからｗ
でも基本的に小学生なんだから身近なところからというのは当然でないかい？
政治よりは身近な地域社会の方が実感湧くのは当然だと思うけど？
経済ってマクロ的な経済のことを言ってるんだよね？
それよりはお店での工夫とかを実際に学んだ方が生の経済な気がするけど？
今や中学校行かない人はほとんどいないし、高校だってそうでしょう。
それは小学校でやることか？
711:実習生さん
07/11/26 01:11:14 kj9bWrlb
>>708
社会｢奉仕｣？
奉仕というか社会に属す者としての･･･責務というか連帯性というか。
712:実習生さん
07/11/26 01:14:34 MfelhRIC
>>711
で、あなたは小学校の社会科の地理を学んで社会に属する責務や連帯感を学ばなかったんだ？
わたしは学んだよ、消防士さんや警察や、水道や電気とかを供給する人たちがいて、
そういう人々に支えられて生きてるんだってことがさ。
そういうのも大事な公民的資質だと思うが？
713:実習生さん
07/11/26 01:46:25 kj9bWrlb
>>712
俺は小学校から今にいたるまで頭の中の混乱は似たようなもので、
水道と言っても、｢水道がとめられた｣という言葉を聞いたことがあるし、水飲まなきゃ死んじゃうし、
昔は井戸だったからそういう理屈で言えば水道は贅沢品だから保証されてるものじゃないのかもしれないし、
そういう風に生活が困ったら｢首つって死ぬしかない｣って言葉も聞いたことがあるから、生存も経済的に自主責任なのか？
けど破産とかいうことも聞いたことがあるから社会的な保証があるから死ななくてもいいのか？
と、言葉は難しくなくても理屈的にはこんなこと考えてて、
現実の物事の関係はどう決着ついてるんだ、
学校でならう断片的な知識なんかアホか、と小学校の頃から思ってた。
714:実習生さん
07/11/26 01:57:29 MfelhRIC
>>713
もう少しまとめて話してくれｗ
せめて文章の区切りぐらいつけれ。
羅列的な文章じゃ何が言いたいのかサッパリ分からん。
（混乱してるって言ってるから自分でも分からないのかは知らんが…ｗ）
断片的な知識なんか大した意味はないのは否定しないが、
それで何が言いたい？
とりあえず小学校ではあなたの言う断片的な知識（記述的知識）以外にも、
説明的知識や概念的知識も同程度に重視されているが。
価値的知識は少し軽視されている感はある。
715:実習生さん
07/11/26 02:14:55 kj9bWrlb
>>714
だから、知識はつまるところ、
知識と知識のつながり、世の中の構成そのままを理解しないといけないわけでしょ？
じゃあ、高校までの勉強の内容は断片すぎるから、
つながりのある知識がわかんないんじゃないのか？
716:実習生さん
07/11/26 02:19:43 MfelhRIC
>>715
だで中高は知らんよ。
だが小学校で全体の構成から理解させるのか？
身近なところから出発し、同心円的に知識を広げ、広げると同時に知識を紡いでいく。
そして全体像を把握していくのが体系的な学習方法だとわたしは考えるが？
そもそも高校では断片的だとする根拠は何に由来するのか？
具体的事例をもって示すべきでは。
717:実習生さん
07/11/26 02:26:02 kj9bWrlb
>>716
その中高を知らんってところだよ。
何で社会人として一人前になるまでの教育課程を一部は知ってるけど他は知らんってことになるの？
718:実習生さん
07/11/26 02:29:24 MfelhRIC
>>717
一般的な学習方法のことを言ってるわけではないの？
わたしの体験でいいなら別に断片的だと思ったことはないよ。
全体的な社会システムは学べたし、社会に属する責任感も連帯感も学べたよ。
だからそれでいいってことでいいの？
719:実習生さん
07/11/26 02:44:59 kj9bWrlb
だから学校教育に小、中、高は義務ではないが、ひいては大学まであったら、
社会人として一人前の教養を設定した学校教育の一連の流れがあって、
知識の段階が設定されててわかってるわけでしょ？
そこで一部を担当する小学校なり中学校の先生は、
自分の受け持つ期間の知識だけ知ってればいいというわけじゃなくて、
全体の構造を理解してその中の課程としてその知識を捉えなければならないはずだろ？
720:実習生さん
07/11/26 02:56:14 MfelhRIC
>>719
全体の構造の範囲が分からんね。
具体的にどの程度の全体を指してるんかね？
ある程度は知っているべきだが、程度によるだろう。
721:実習生さん
07/11/26 03:01:23 C7VYzlfi
>>719
もはや、誰の何に噛み付いているのかわからんなｗ
もうちょい、批判対象を具体的かつ明確にできんかね
722:実習生さん
07/11/26 03:02:00 kj9bWrlb
>>720
そ れ が てめーらがやるんだろうが！
723:実習生さん
07/11/26 03:04:32 MfelhRIC
>>722
お前さんの教育は失敗したことは分かったよ。
とりあえず、日本語じゃないと議論できない。
724:実習生さん
07/11/26 08:29:05 QYHeb1A2
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
725:実習生さん
07/11/26 10:07:43 HqRxbyEW
>>680
＞機械的に「覚えさせる」段階で子供が苦手意識を持っちゃって、理数離れにつながるって分析だったんでしょ？
そんな分析はないが、
たぶん“理科”に関していえばそうだろう。
理科教育は経験→理論の掘り下げ型の学習
という方向が良いと思うが、
算数・数学はどうしても基礎からの積み上げ型の学習にならざるを得ないし、それでいいと思う。
教科の特性を無視して、
なんでもかんでも体験重視の学習を目指したのがゆとり教育失敗の一番の原因。
726:実習生さん
07/11/26 11:05:52 gTwWL8Z7
>>665
オマイは微積物理でうまく指導できてるのか？
>>663
>小学校よりは中学校が、中学校よりは高校が、高校よりは大学が、大学よりは院がより深さを味わえましょう。
>少なくとも小学校、中学校、高校よりは深さを感じます。
>が、恐らくその考えも甘いくらい深さを感じますよ。
確かにより深い所まで考えていくだろうけど、程度の問題だろ？
だから小学校ではまったく０で院じゃないとだめとかいう問題ではないだろ？
>あなたはとりあえず学習指導要領の解説を読んだ方がいいと思う。
それってその要領が正しいからそれに従えって事？
727:実習生さん
07/11/26 11:09:19 gTwWL8Z7
>>665
おれは微積物理はぜんぜん知らんが
その微積物理は微積によって公式を導き出す事が目的なのか？
それはそれで意味があるとは思う。
しかし、一般的にはならないんじゃないかな。
素人の俺はそう思う。
728:実習生さん
07/11/26 11:17:01 gTwWL8Z7
>>676
俺の意見ね。
公式は道具と見なしてる。つまりハサミやカッターと同じ物。
で、そんな道具を沢山頭の中にそろえるのは意味がないと思うんだよな。
無い奴には貸してやっていい。
とにかくそれらを使えるようにして
色んな物を作る事が出来るようにする事が重要だと思う。
×公式を使えない
△公式を覚えていて使える
○必要な公式が頭の中に無かったら法則から作り出せる
729:実習生さん
07/11/26 15:17:44 HqRxbyEW
>>728
でもみんながみんな公式を使いこなせるワケじゃないけどね。
×公式を使えない・・・１割
△公式を覚えていて使える・・・６割
○必要な公式が頭の中に無かったら法則から作り出せる・・・３割
くらいだろう。
問題はゆとり教育では
×公式を使えない・・・３割
△公式を覚えていて使える・・・４割
○必要な公式が頭の中に無かったら法則から作り出せる・・・３割
できる子は伸びてないのにできない子は増えてしまった。
こんなふうになってしまったこと
730:???
07/11/26 16:23:08 dTmT7Xdi
九九さえろくに覚えていないのに公式がどうとかって片腹痛いよな。ゆとり教育って。（ｗ
731:実習生さん
07/11/27 04:23:53 5gOWciR4
>>729
やりたかったことはわかるんだけどね。
意味をちゃんと理解している人間を増やそうとしたってことは。
どういうわけか全然機能していないけど。
何でこういう方針になってしまったかが問題。
訳もわからないまま「教育再生」とかやっても同じ失敗するのは目に見えてる。
今の何も考えていないゆとり反対派が元ゆとり推進派の意見と同じ性質って事に気づいて欲しい
732:実習生さん
07/11/27 08:08:26 6ZoDVqCK
>>731
＞今の何も考えていないゆとり反対派
馬鹿言えｗ
何も考えてないのはゆとり推進派だろ
733:実習生さん
07/11/27 09:14:30 QBSOatwC
微分物理は高校で物理を取っている生徒に限った話だよな。
俺は小中を頭において書き込んでいたから話がかなり合ってなかったようだな。
734:実習生さん
07/11/27 09:19:43 OAjalHvk
>>732
ゆとり教育の誤っている点としては、カリキュラムと時間を減らして校外で学べ、みたいな所は確かに誤っている。
これはもう一度カリキュラムを見直さなければならない。
ただ昔に戻ればそれでいいわけではなく、まして授業時数10%UPという数字のマジックみたいな授業時数増はインチキだ。
ゆとり教育の理念として、「生きる力」という理念は決して間違ってはいない。
OECD・PISAの理念に比べるとツッコミ不足で、学習指導要領とのつながりが弱い。
PISAは「人生の準備は万全？」という報告書で生きる力としての学力を明確に定義し、
PISA調査を設計する段階で、生きる力→リテラシー領域→プロセス・スキルという細かい段階まで落とし込んでいる。
今の日本に足りないのはこの部分。
735:実習生さん
07/11/27 09:26:28 QBSOatwC
>>729
>×公式を使えない・・・１割
そんな少ないかな。おれは3割はいると思うけどな。
736:実習生さん
07/11/27 09:30:36 QBSOatwC
ああ、ゆとりで3割になったって事ね。
それなら分かる。
737:実習生さん
07/11/27 10:00:32 /c7PXGmM
>>734
日本社会に対して何も考えや感想を持たない、
持つ気もない奴が教師やることがおかしいんだよ。
738:実習生さん
07/11/27 13:14:02 6ZoDVqCK
>>736
だな
739:実習生さん
07/11/27 19:03:34 SnEGzyjE
質量保存の理解不十分＝小5と中2、正答は半数強－理科の特定課題調査・文科省
文部科学省は27日、小中学生を対象に実施した理科の実験・観察に関する「特定課題調査」の結果を公表した。
化学反応後も物質の重さは変わらない「質量保存の法則」に関する正答率が小中いずれも50％台にとどまり、
自分で実験方法を考え出す力も不足していることが分かった。
同調査は、全国学力テストなどよりも出題領域や対象者を絞り込み、個別の学習課題の到達度を把握するのが目的。
これまで国語の長文記述や英語のスピーキングなどで実施し、理科は2006年1～2月、全国の国公私立の小5と中2各約3000人が受けた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
740:実習生さん
07/11/27 19:14:23 /c7PXGmM
ようするにお前らは、金八先生のように学校空間だけで世界観が完結してるんだな。
741:実習生さん
07/11/27 22:24:08 grLet9GX
>>726
＞確かにより深い所まで考えていくだろうけど、程度の問題だろ？
＞だから小学校ではまったく０で院じゃないとだめとかいう問題ではないだろ？
程度の問題であれ小学校で深さが味わえたなど浅はか過ぎることには変わらない。
それに>>652は
＞中学、いや小学レベルのものでも、学問の深さは充分味わえます。
と「充分味わえる」と発言している。
むしろ学問をナメるなと言いたい。
＞それってその要領が正しいからそれに従えって事？
正しいかはどうかは別として、現状を把握してくれといいたい。
加えながら>>734が正論。
742:実習生さん
07/11/27 22:31:30 grLet9GX
>>728
それで前も聞いたが
△公式を覚えていて使える は何のために覚えるのか。
受験？
743:実習生さん
07/11/27 22:34:18 /c7PXGmM
学問学問言ってるけど、日本の学者は全員クソで学問がヤバいことになってるの前提で話してんの？
744:実習生さん
07/11/27 22:44:22 grLet9GX
>>743
お前さん>>722じゃね？ｗ
どっちでもいーけどｗｗ
ようするにお前さんは自分の世界で自己完結してるんだな。
745:実習生さん
07/11/27 22:58:55 /c7PXGmM
どうしても給料もらって仕事するだけで、
やる気もどきがあっても自分たちの世界観だけで教育語るだけっての止めないみたいだな。
746:実習生さん
07/11/27 23:09:40 grLet9GX
>>745
千歩譲ってお前さんだけの世界よりはマシだな。
747:実習生さん
07/11/27 23:21:36 RWDStzYI
在日チョンの工作活動が着々と進行中。
投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒
計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。いよいよ始まりますね。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
■外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
■Yahoo!掲示板で在日の工作活動の一部始終が晒される
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
748:実習生さん
07/11/27 23:23:38 /c7PXGmM
なんでお前はお役目はたしていないって言われたら俺に対してキレてくるんだろうね。
749:実習生さん
07/11/27 23:30:14 grLet9GX
>>748
自己陶酔型だな（笑）
750:実習生さん
07/11/27 23:33:56 /c7PXGmM
君らは教育を自分が行う行動としての興味しかないから、
その後日本社会がどうなるかとか関係ないと思ってるわけでしょ？
ニュースで流れる日本の様々な問題を、自分の職責のこと思い浮かべず聞いてるわけでしょ？
751:実習生さん
07/11/27 23:35:19 qNFBkkot
■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
752:実習生さん
07/11/27 23:35:28 grLet9GX
>>750
「興味がないから」
「思ってるわけでしょ？」
「聞いてるわけでしょ？」
これを自己完結と言わずしてなんと言おうか（笑）
753:実習生さん
07/11/27 23:38:25 /c7PXGmM
>>752
内容の否定はしないわけね。
754:実習生さん
07/11/27 23:41:21 grLet9GX
>>753
お前さんだけの世界ではそうなってるのは間違いないからな（笑）
755:実習生さん
07/11/27 23:43:34 /c7PXGmM
>>754
教員はそんな人たちじゃないと言ってるわけね。
756:実習生さん
07/11/27 23:47:25 grLet9GX
>>755
そうだね、よく分かったね、えらいえらい。
とりあえずこのスレに合った内容なら他の暇な人もレスしてくれるかもね。
757:実習生さん
07/11/27 23:54:52 /c7PXGmM
>>756
他の人がレス返せないのは根本的なことのずぼしをさされたからだよ。
お前みたいにアホなレスなんか返せない。
758:実習生さん
07/11/28 00:00:14 OpC4mPj7
>>757
＞返せないのは
＞ずぼしをさされたからだよ
（笑）
さすが自己完結（笑）
759:実習生さん
07/11/28 00:03:25 ZGt3HUEv
ここまでくれば、とにかく揉めごとおこさせたい奴が工作してるって気づかないのかね。
760:実習生さん
07/11/28 00:06:32 OpC4mPj7
(*･ω･*)暇だから大丈夫だよぉ
でも本人マジだと思うヨ
それこそどっちでもいーけどネ
761:実習生さん
07/11/28 09:08:13 BQvX/6eG
※議論の為の議論スレ
762:実習生さん
07/11/28 19:38:13 LbhrUuCH
URLﾘﾝｸ(www.01-station.com)
763:実習生さん
07/11/29 09:19:55 m1XbHEbI
一応言っておくと俺は教員ではないよ。
>>741
学問って何のこと？
>>742
何の為に公式を使えるかという問いだが
問題を解くためというのは間違いない。
では何の為に問題を解くのかという問いになるだろうけど
受験の為というのも回答の一つになると思う。
ではなぜ受験で問題を解かせるのかという問いになると思うが
それは生徒を選択する学校や先生がそれを求めるから
これじゃダメかね？
764:実習生さん
07/11/29 09:21:30 m1XbHEbI
>>743
日本の学者が全員クソだとは思わない。
しかし学者の集団が特殊な団体でいろんな弊害があるのは分かる。
765:実習生さん
07/11/29 09:25:32 m1XbHEbI
教員の集団もそれ特有の弊害があるとも思う。
また、教員はずっと教員の人が多いから他の社会の事を知らないから
これが弊害になる事も多い。
しかし、官僚にしろ、その他の公務員にしろ、予備校の講師にしろ特殊な弊害はある。
766:実習生さん
07/11/29 15:03:55 JshdwZ6T
80 名前：東京大学 法学部 公法コースの人α ◆MCj.xXQAUE [] 投稿日：2007/11/29(木) 14:41:57.78 ID:hlg1Xvgy0
>>77
残念ながら「同様に確からしい」ことを知っているか否かを判断基準としましたので、学歴だけではありません。
内包関係も見極められないようでは話になりませんね。
767:実習生さん
07/11/29 15:24:53 iMuUAEP4
＜愛知・犬山市＞教育委員２人を学力テスト賛成派に交代
今年４月に実施された全国学力テスト（全国学力・学習状況調査）に自治体で
唯一参加を拒否した愛知県犬山市で、教育委員５人のうち２人が来月までに辞任する。
田中志典市長は２８日、来月４日開く定例市議会に新任２人の同意案を提出することを明らかにした。
768:実習生さん
07/11/29 15:26:16 nZw1/EoA
若槻千夏引退するのかな？URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
769:実習生さん
07/11/30 00:50:06 XG6YsXxF
>>763
＞学問って何のこと？
読んでからレスして下さい。
辿って行けば分かる筈です。
勉強するのは受験のためで、
受験するのは高位の学校がそれを求めるためで。
そこまで開き直ればそれはそれでいいのかもしれないが、ではなぜ「義務教育」なのか。
もちろん義務教育とは「教育を受けさせる義務」であり、「受ける義務」はないわけだが、
ならそうかといって就学率が下がれば社会は学力低下以上の反発をすることは明白ではないか。
受験の力がつけば社会は満足なのだろうか？
学力低下は何が問題とされたのか？
国力低下ではなかったのか。
意味は分からないが公式だけは使えて受験学力向上するのはいいが、
それが国力に影響する人材育成なのだろうか？
本来の目的を見失ってはいないか。
また、回答の一つ、というように誤魔化しているが、
△公式を覚えていて使える が受験のため以外の回答などわたしは無いと思うのだが。
あるなら示していただきたいと思う。
770:実習生さん
07/11/30 01:28:02 kTXZkMTw
割り込み失礼
公式は 受験のため、問題を解くため、は確かにそうだが、
それは狭い見方。
どの教科の学習も狭くは、単なる知識。
しかしそれを蓄積していくと、人間しかなしえない表現力が生まれてくるのではないか。
単なる知識だけの蓄積ならコンピュータで充分。暗記は必要ない。
たぶん数学の公式だけをピックアップして考えるから、
それこそ知識の貧困さを暴露してる。
771:実習生さん
07/11/30 01:46:42 XG6YsXxF
>>770
誰にレスしているのかは分からないがとりあえず言いたいのは
単なる事実的知識の蓄積だけでは人間しかなしえない表現力など生まれない。
そこから他の知識と繋げて考えていくことが重要。
772:実習生さん
07/11/30 08:54:21 h8kjqK57
>>769
>読んでからレスして下さい。
>辿って行けば分かる筈です。
いや、分かりません。あなたの考えている学問の定義も分からないし
おれ自身も学問の定義とは何だろうと考えていますが
今ひとつしっくりくるものがないです。
>勉強するのは受験のためで、
>受験するのは高位の学校がそれを求めるためで。
>そこまで開き直ればそれはそれでいいのかもしれないが、ではなぜ「義務教育」なのか。
開き直ったつもりはないが、それは受験の問題より勉強の問題じゃないの？
「なんのために二次関数をするの？」ってゆうたぐいの問題じゃね？
773:実習生さん
07/11/30 09:02:18 h8kjqK57
>>769
>意味は分からないが公式だけは使えて受験学力向上するのはいいが、
>それが国力に影響する人材育成なのだろうか？
そういう人材だけで国力を維持するのは無理。
だから理論から公式を導き出せる人材も必要。
しかし、現在の小中学生全員にそのレベルを要求するのは無理だ。
>△公式を覚えていて使える が受験のため以外の回答などわたしは無いと思うのだが。
>あるなら示していただきたいと思う。
公式という言葉をやめて法則と言い換えて使うね。
実社会では大体将来をある程度予測して行動を起こすんだけど
例えばある種の企画を立てるときなんかも
「こうやればこれぐらいの反響がある」ってゆう法則はある程度あるんだ。
だから、それらのいくつかの法則をうまく組み合わせて
どれぐらいのリターンがあるかを予測する。
つまり、数学や物理の公式が重要なのではなく
そういう理論を組み合わせる能力
または、実際の問題を分解して、それぞれに公式を当てはめていく能力。
774:実習生さん
07/11/30 09:07:33 h8kjqK57
>>770
>公式は 受験のため、問題を解くため、は確かにそうだが、
>それは狭い見方。
その通りだと俺も思う。
>どの教科の学習も狭くは、単なる知識。
>しかしそれを蓄積していくと、人間しかなしえない表現力が生まれてくるのではないか。
それを目指すのが理想だと思う。
でも俺は商売人だから、商売に役立つ人材を雇いたい。
その立場から言うと、知識オンリーの人間は役に立たない。
775:実習生さん
07/11/30 09:24:53 wxdCmlbh
だからといって公式を覚えなくていいというわけではない
ゆとり教育はそこを間違えたといっておるだろうが
776:実習生さん
07/11/30 13:09:52 wxdCmlbh
学力低下が止まらない
日本の「科学的応用力」６位転落…ＯＥＣＤ学習到達度調査
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が昨年、世界の１５歳を対象に実施した国際学習到達度調査（略称ＰＩＳＡ）で、
日本は２００３年の前回調査で２位だった「科学的応用力」が、６位に転落したことがわかった。
加盟国平均を５００点に換算すると、日本は５３１点。前回に引き続きトップだったフィンランドと比べると、
３２点も下回り、「技術立国ニッポン」を支える若い世代の科学力の低下が浮き彫りになった。
ＰＩＳＡは３年ごとに実施されており、昨年が３回目。ＯＥＣＤの加盟国を中心とする５７の国・地域の１５歳の男女４０万人を対象に、
＜１＞読解力＜２＞数学的応用力＜３＞科学的応用力―の３分野で実施された。日本の受験者数は公表されていない。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
誰だ？学力は上がってるなんて大ウソこいてたやつはｗ
777:実習生さん
07/11/30 13:14:31 NEL8xVCr
縦持ちプレイで“ミステリーを読む”感覚でプレイできるアドベンチャー
「アナタヲユルサナイ」はPSPを縦に持って遊ぶスタイリ
URLﾘﾝｸ(lg96.3322.org)
778:実習生さん
07/11/30 13:16:45 HjMOKiA2
>776
自分に責任が来るのが困る官僚が流したんでしょう。
779:実習生さん
07/11/30 13:28:30 wxdCmlbh
前スレ
124 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 09:31:07 ID:Kld10oSN
>>121-122
学力の低下に関しては、正確なところはわからない。というのが現状ではないだろうか？
仮に学力が低下したとしても、何が原因なのかははっきり特定できないのが現状。
よく引き合いに出されるOECD・PISA調査では2000年調査→2003年調査でのダウンが言われるが、
2000年調査は1985年生まれが対象なので、1980年・1989年と２回の学習指導要領削減・授業時間数削減を受けている。
変則週５日制も導入された頃。
低下したと言われる2003年調査の場合、完全週５日と学習指導要領３割削減、総合が導入されたのは2002年で、
2000年調査の時と１年しか大幅な違いがなく、ほぼ同じ制度の下で教育を受けてきた世代。
内容を精査すると、科学的リテラシーや数学的リテラシーなど、いわゆる理数系の分野での低下はほとんどみられず、
読解力リテラシーは元から高くなく（2000年8位）、2003年は有意に落ちた事はわかる。
しかしながら順位は2000年調査時、日本より上にいたイギリスが2003年調査では統計対象からはずれた一方、
2000年調査時には統計調査の対象ではなかったオランダ、香港が初参加で日本の上にきている。（読解力）
順位そのものはあまり意味がないのかもしれない。
PISA調査１つとっても学力低下を決定づけにくく、しかも時系列的にはほぼ同じ教育制度、カリキュラムなので、
「ゆとり教育」＝「学力低下」の証拠にはなりえないと思う。
780:実習生さん
07/11/30 13:34:12 wxdCmlbh
170 名前： 実習生さん 投稿日： 2007/06/11(月) 14:49:04 ID:5KdKyZqF
>>163
だからどの調査もそれぞれ目的の違った部分的な調査であって、学力全てを低下したと言える調査は何１つないわけだが。
IEAの調査（数学）は1995年3位→1999年5位→2003年5位。
平均点は1995年（581点）に比べると2003年は11点低下（570点）。
順位は落ちたように見えるが1995年には参加しなかった台湾が日本より得点が高く、香港にしか抜かれていない。
この結果をもって「低下」とするのもあやしければ、仮に低下だとしても「学力」の中の非常に限定された範囲の低下しか証明できない。
なお、PISA調査はIEA調査へのアンチテーゼとして生まれている。
何を目的とした調査なのか把握しないまま、安易に順位だけで「学力低下」と決めつけるのはPISAの求める読解力リテラシーに欠けると言えるだろう。
781:実習生さん
07/11/30 13:39:42 8XhWOsbu
>>779
文脈がわからんからなんともいえないが、
このレスだけ見る限り、この議論は今でも有効じゃない？
別に学力が上がったなんて一言も言ってないよね。
「調査結果から学力が低下したということは言えるかもしれない。
しかし、2000年と2003年の結果の差異の原因が、カリキュラムにあるとは断定できない」
というただそれだけのことを言っている。事実関係を丁寧に見たら、これ以上の断定はできない。
問題すら見ていないからなんともいえないが、今回の低下もカリキュラムほとんど関係ないだろうね。
もっと社会的要因が強い。
ゆとりだろうが詰め込みだろうが、その社会的要因に対応する内容にはなってないが、
それに応えようとしているだけゆとりのほうがなんぼかマシだったね。
782:実習生さん
07/11/30 13:42:22 8XhWOsbu
>>780
この議論も、何一つ否定されていないんじゃね？
とりあえず、もうちょい統計的な中身を検討しないと、何もいえないと思うよ。
ま、マスコミは順位の数字だけ見て大騒ぎするわけで、こういうのには踊らされないほうが良い。
783:実習生さん
07/11/30 14:38:44 E0LbqZ1s
実証的な裏づけも無い上、現場の教師・生徒・保護者に負担がかかっているのに
「ゆとりのほうがなんぼかマシ」とは到底言えないと思うが、
調査が当てにならんのは同意。
784:実習生さん
07/11/30 14:52:30 Fzz+SPT7
>>781
＞問題すら見ていないからなんともいえないが、今回の低下もカリキュラムほとんど関係ないだろうね。
またそうやってはぐらかすのか。
ゆとり教育で学力が低下したのはもう明らかなこと。
ちなみに今回の被験者は、現在の高校２年生。
小６からゆとり教育を受け、移行措置も含めると小４からゆとり教育の影響を受けていて、
小６・中１・中２と一番大事な期間をゆとり教育というたるんだカリキュラムで過ごした上に、
削減された３割の内容は教科書に掲載されることさえ許されなかった世代。
通称『最もレベルが低い世代」と言われている。
>>783
どうせ文科省の調査では上がってるんだから問題ない
とかいうんだろ？
もううんざりだ
785:実習生さん
07/11/30 14:59:26 Fzz+SPT7
日本は００年調査（５５０点）と０３年調査（５４８点）でいずれも２位でトップグループに位置していたが、
今回は３－９位グループに落ち込んだ。
だって
786:実習生さん
07/11/30 15:04:57 eYN0j+VG
OECD
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
科学的リテラシーの順位はこちららしい
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
報告書はこちら
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
（すごく重い）
787:実習生さん
07/11/30 15:10:27 zBu9pjTm
あれ？
ゆとり教育ってＰＩＳＡのような思考力を育むのがねらいだったはずでは？
それどころか思考力が落ちてるようですね。
788:実習生さん
07/11/30 15:18:40 zBu9pjTm
文部科学省はきっと
「基礎知識は問題なし、活用力に課題あり」
と型にはまったコメントをするんだろうな
789:実習生さん
07/11/30 15:21:38 zBu9pjTm
＜科学的活用力＞
０６年調査 ０３年 ００年
（１）フィンランド ５６３点 １位 ３位
（２）香港 ５４２点 ３位 －－
（３）カナダ ５３４点 １１位 ５位
（４）台湾 ５３２点 －－ －－
（５）エストニア ５３１点 －－ －－
（６）日本 ５３１点 ２位 ２位
（７）ニュージーランド ５３０点 １０位 ６位
（８）オーストラリア ５２７点 ６位 ７位
（９）オランダ ５２５点 ８位 －－
（１０）リヒテンシュタイン ５２２点 ５位 ２４位
790:実習生さん
07/11/30 16:03:22 F8FlTaiA
この方々はどこから流れてきたのか･････
791:実習生さん
07/11/30 16:42:25 UAQ3KOJw
今回の順位低下を根拠に学力低下と決めつけている報道関係は、PISA型読解力に欠けていると言いたい。
統計的には有意差がなく3位グループな上に、順位的には日本より上位につけた台湾とエストニアは今回初参加。
平均で17点落ちたのは今後詳細な分析が必要で、恒例の習熟度別ランクの表を見て見ないと何とも言えない。
今の推測では学力格差が広がり、習熟度レベル２以下の層が増えたのではないかと思う。
>>784が考える学力は学力の本来の定義（Achievement）に沿えば、カリキュラムを減らせば到達度は下がるので全くその通り。
ただPISAテスト自体はアチーブメントテストではなく、国ごとに違うカリキュラムを意識して設計されているわけではない。
ヒドゥンカリキュラムとも言われる批判的思考や論理構成力など、カリキュラムには明示されにくいプロセス・スキルを測定する目的で設計されている。
PISAの結果からは必ずしもカリキュラムの良し悪しはわからない。
例えばフィンランドのように日本で言う学習指導要領を大綱化して以前の1/10に削り、現場に大幅に権限を譲った国が高得点をあげたり、
香港や韓国（今回は日本以上に低下したが）、日本のようにきめ細かくカリキュラムを設定した国でも高得点をあげたりする。
カリキュラムだけで言えば、いわゆる詰め込み型でもフィンランド型でも高得点をあげる事は可能。
むしろPISAは調査票に社会的変数を仕込んであり、家庭的・社会的環境と成績の相関関係がわかるようになっている。
全国一斉学力調査でも家庭の経済格差（就学援助率など）と成績の相関関係が話題になったが、
日本がPISA調査において成績が低下傾向なのはカリキュラム以外にも原因がある可能性はある。
また、2002年は学習指導要領改訂の年だが、同時に習熟度別授業・TT制が全国に普及しはじめていった年でもある。
何が今の日本の公教育の中で起こっているのか、PISAの順位にふりまわされることなく正確に把握する事が必要だろう。
792:実習生さん
07/11/30 18:45:54 R5DehhjX
>>791
まだこんな馬鹿げたこと言ってる奴がいるのか？
だいたい前回の結果だって、
読解力が１４位だといわれて、
・順位に振り回されるな
・訳がおかしいから結果は参考にならない
とか結果を正視しようともしなかった。
最近になって、レベル１が増えているから、
これはやばいんじゃないか？という流になってきたが。
どうせ今回の結果もそうやって正視しようとしないんだろ？
＞また、2002年は学習指導要領改訂の年だが、同時に習熟度別授業・TT制が全国に普及しはじめていった年でもある。
＞何が今の日本の公教育の中で起こっているのか、PISAの順位にふりまわされることなく正確に把握する事が必要だろう。
なにが順位に振り回されることなくだｗ
2003、2006と相次いで学力が下がっていることを正視すべきなんだよ。
793:実習生さん
07/11/30 19:01:11 8XhWOsbu
>>792
暖簾とケンカしてどうするｗ
794:実習生さん
07/11/30 21:02:11 5y3j6bWb
>>789
オーストラリアやオランダ涙目にできたので十分満足です。
これで満足できない奴ってなんなの？
795:実習生さん
07/11/30 21:28:36 /SAqiADA
標本調査であるテストの平均点の5点くらいの差に意味があるのか？
まあ、順位はこの際無視するとして、しかし、平均点が低下してるの
はものすごく気になる。
796:実習生さん
07/12/01 08:44:08 Zbx7XMHr
>>792
順位の中身を検討しないで落ちた落ちたと騒ぐ方がおかしいだろ？
今回の科学的リテラシーについて、平均点が17点下がった事は分析する必要はあるが、
順位については2位→6位は実質2位→3位。
有意差を考慮すれば3位グループとみなすのが正しく、順位的には上のエストニア・台湾にいたっては前回不参加国だ。
むしろ順位だけしか見ず、PISA調査から見える様々な事象を正視しないのは君の方ではないか？
797:実習生さん
07/12/01 08:58:12 oPgCrrMq
>>796
正論。
バカは、わかりやすいものしか見ない。
中身を考えたりはしない。
798:実習生さん
07/12/01 09:26:53 2r1VWZqG
>>775
公式を憶える事に固執してるような気がするけど
どれぐらいの学年でどんな公式を覚えないといけないの？
799:実習生さん
07/12/01 13:19:24 tAdyWvEO
なんかここの住人って馬鹿バッカだよね。
ＰＩＳＡ2000の時もそうやって“順位なんて関係ない”とか言ってたんだろう。
それがＰＩＳＡ2003のときはあのざま。
それに科学技術の面で新参国に抜かれるということが
どれほど危ういことか全然わかってない。
学力低下なんてないって言わんばかりの勢いだな。
どうせ文科省の官僚で潜り込んでるんだろｗ
800:実習生さん
07/12/01 13:37:47 cQlDHhtM
学力とは人間にとってどういう知性なわけ？
801:実習生さん
07/12/01 13:40:44 npWwQtMP
前回は２位だっけど
548点でトップのフィンランドも548点で１位グループ。
でも今回は３－９位グループ
これでも問題なしと思ってる人は
よっぽどリテラシーがない人だと思う。
もはやこれは憂うべき事態。
802:実習生さん
07/12/01 13:49:39 kJlrlN/s
>>799
読解力や数学的リテラシーはともかく科学的リテラシーは他国に抜かれること自体が問題。
科学技術というのは相対的な水準がものを言うんだから。
いくら素晴らしい技術を持っていても他国に抜かれてしまってはそれはナンバー２の技術でしかない。
常にナンバー１を目指すことが大事なのに３位－９位グループで問題なしとするようでは。
読解力や数学的リテラシーと同じような感覚で科学的リテラシーを論じる浅はかな人たちは何を考えているの？
803:実習生さん
07/12/01 14:20:28 cQlDHhtM
やっぱり教育を能力主体で考えてるな。
日本社会がさんざん問題だらけで、社会をうまく営めないところはどう思うの？
804:実習生さん
07/12/01 14:35:01 VJ78nkLu
ゲーム脳や少年犯罪の増加を信じている人たちに「読解力が低下してます！」って言われてもねえ。
それはあなたたちのせいじゃないんですか？
805:実習生さん
07/12/01 15:02:08 CiLPdfc0
>>796
中味を論じるのも何も
詳細がまだ手元にないから何とも言えない。
それに順位が下がったから順位が下がったのではなく、
成績が悪かった（他の国よりも良くなかった）から順位が下がったのにほかならない。
だから、順位が下がったことを問題視してもおかしくもなんともない。
（この順位差に優位さがないというのなら話は別だが。）
そもそも興味や関心、考える力を重視した新学力観教育、
ＰＩＳＡ型？の学力育成を目指したゆとり教育と
成果が上がらないどころか立て続けに失敗しているという事実にいい加減目を向けるべきだろう。
君たちみたいな反対のための反対にはもううんざり。
806:実習生さん
07/12/01 15:03:53 cQlDHhtM
だから学力と社会を営む力ってどういう関係あるんすか？
807:実習生さん
07/12/01 16:23:51 34hL0s0+
>>796
その通り
平均点が17点下がった事は分析する必要はあるけれど、
前回2003年は順位は同じで点数は｢上がっている｣だったよね
なのに下がったなんてデマ流してたやつらがいたけど
なぜ冷静に分析できないのだろう
808:実習生さん
07/12/01 16:33:01 34hL0s0+
>>802
日本は科学技術だけの国なの？
日本では科学技術者は年々虐げられて、
科学技術なんて一握りの専門家に任せきりになってたんじゃないの？
平均が下がったからナンバー２だなんて論理は短絡的過ぎて笑ってしまうよ
ガキの学力よりろくに科学技術が評価されない大人の社会を憂いなさいな
今の日本は科学技術なんて金にならないことはガキも知ってるよ
809:実習生さん
07/12/01 16:42:53 34hL0s0+
>>806
大人の社会や将来の自分のためになると信じられるから
学習意欲を持つことが出来、学力も上がる
子どもの学力で社会を営む力に影響する云々言ってるのは逆なんだよね
学力の中にも社会を営む力に影響するものもあれば影響しないものもあって
それも国によって社会によって経済によって雇用事情によって変わってくるのだよね
今の子どもが科学技術なんて身に付けて得をするの？そういう国なの？
英語やパソコンは得をすると信じて必死にやってるから上がってるだろうけどね
810:実習生さん
07/12/01 17:35:34 CiLPdfc0
>>807
＞前回2003年は順位は同じで点数は｢上がっている｣だったよね
＞なのに下がったなんてデマ流してたやつらがいたけど
本気でそう思ってるの？馬鹿じゃね？
だいたい同一問題じゃないんだから平気点の比較なんて全く意味無いの。
点数が上がってるなんて何にも意味持たないのｗｗ
同一問題じゃないんだから。
＞順位は同じで点数は｢上がっている｣
頭悪すぎｗ
まった統計のイロハもしらねーんだな。
こういう場合は、偏差で表すしか方法がない。
だから順位うんぬんを語ることは全く問題がない。
それに、統計的に有意な差があるケースに限っての話だったから、
何ら問題ない。
デマ流してるのはお前の方だろ
811:実習生さん
07/12/01 17:41:48 CiLPdfc0
リテラシーがないとか冷静に分析しろとか
偉そうなことこいてるやつこそきちんと読みとれてないから笑える。
挙げ句の果てには順位は同じで点数は｢上がっている｣とか言い出すやつがいる始末。
点数の比較なんて何にも意味を持たない。同一問題じゃない上に、誤差の範囲なのかどうかさえも。
「下がった」という言われると条件反射的に反対する馬鹿がいるけど、
有意に下がっていると書いてあるだろ。きちんと読めよ。
だいたい、下がったから下がったんじゃないと言ってるだろう。
結果が悪かったから順位が下がっているのであって、
なぜ悪かったのかという事実に目を向けるべき。
ここは、悪かったという事実さえも正視しない馬鹿な連中が集まってるからなー。
812:実習生さん
07/12/01 17:46:31 CiLPdfc0
>>808
＞科学技術なんて一握りの専門家に任せきりになってたんじゃないの？
お前何にも知らないんだなｗ
先日技術者の世界大会があったけど、
日本の技術者が上位を独占していたの知らないだろｗ
多くが中小企業・零細企業の技術者たちなんだよ。
町工場レベルでも高い技術力をもっていることこそが
日本が科学技術立国であるゆえんといってもよい。
こうした技術は長年の知識と熟練した技術の積み重ね。
なにが一握りの専門家だｗ
笑わせるな。
813:実習生さん
07/12/01 17:52:34 /+FIX9wW
>>810
偏差と順位じゃ全然違うだろうに
それに前回と今回で参加国も違うのに何ら問題ないって・・・おいおい
それだから冷静に分析しろと言うんだ
814:実習生さん
07/12/01 17:53:20 CiLPdfc0
>>808
第39回技能五輪国際大会（国際技能競技大会）日本選手成績表
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
815:実習生さん
07/12/01 17:55:27 CiLPdfc0
>>813
順位は順位。
だいたいおまえら卑怯だよな
今回は新参国があるから順位が下がっても関係ないって？
なわけないだろ。
順位が下がったのは事実なんだよ。
事実から目を背けるなよ。毎回そればっか。
816:実習生さん
07/12/01 17:56:32 CiLPdfc0
>>813
だいたい
＞順位は同じで点数は｢上がっている｣だったよね
これが冷静な分析かよｗ
817:実習生さん
07/12/01 18:50:22 r4gSGsgu
論点がどんどんずれてないか？
818:実習生さん
07/12/01 18:57:57 fpDJloDE
>>817
んだ
すべて791が悪い