07/11/10 03:17:05 lrwiKwKk
>>435
＞しかし今は求められる能力も様々、ニーズも様々
＞一律・一斉・皆同じの強制が通用しなくなったのだよ
通用しなくなってない
お前の誤解。
だいたい、何か証拠でもあるのか？
さっきからルサンチマンばっか。
一律・一斉・皆同じはある一定水準を維持する効果を持っている。
これをやめたら、全体が沈んでいくと言うことを忘れるな。
それがゆとり教育だろうが。
438:ぶんかしょう
07/11/10 03:18:36 lrwiKwKk
>>434
＞昨今、格差格差というけど、むしろ昔のほうが都市部と地方での
＞教育の格差は酷かったよ。高校大学進学率にしてもそう。
だからこの４０年の教育でかなり解消されているんだろ。
それが詰め込み教育の成果なんだよ。
439:ぶんかしょう
07/11/10 03:20:37 lrwiKwKk
>>428
＞全世界で詰め込みが行われているとでも
世界的に見て、
単一型のカリキュラムの国の方が学力が高く、
選別的、選択的なカリキュラムの国ほど学力が低い。
事実を無視するな。
440:ゆとりの理念は正しい＠文科省は解体しろ
07/11/10 03:21:51 RCrOxjfK
>>436
縛りつけても尊敬は得られないよ
藤原校長の和田中はボランティアを入れたり地域に参加を求めて
教育の負担を理解してもらい皆で支える、尊敬される学校を作った
これでいいのでは
文科（お上）が決めて従わせてなんて尊敬されるわけない
441:ゆとりの理念は正しい＠文科省は解体しろ
07/11/10 03:24:37 RCrOxjfK
>>437
まったく通用しなくなったのではなくて
それ「だけ」では通用しなくなったということだよ
それ以前は戦後民主主義・平等教育が蔓延っていた
基礎段階では 詰 め 込 み は 当 然 必 要 だ
442:ぶんかしょう
07/11/10 03:29:14 lrwiKwKk
>>441
おやおや
途中で意見コロコロ変えてもらってもねー
ちなみに手放しで喜んでいた総合学科だが
卒業に必要な74単位のうち、25単位上が選択の授業
これで基礎学力が保証できるわけがないだろ。
だから実質履修とばしが行われているという現実を忘れないように。
443:ぶんかしょう
07/11/10 03:31:31 lrwiKwKk
>>440
＞教育の負担を理解してもらい皆で支える、尊敬される学校を作った
学校がリーダーシップをとって成功した最たる例。
っで、和田中は何を保証しているんだ？
藤原和博が保護者説明会で開口一番何を行った？
勉強だろ。
それにぶんかしょうの押しつけじゃないだろあそこは。
縛りつけじゃない。でたらめを言うな。
444:ぶんかしょう
07/11/10 03:43:14 lrwiKwKk
>>390
話が戻るんだが、
＞少人数制ということはさ、当然教師の量が激増するわけだ。いくら少子化と言ってもね。
＞まず、そのコストの問題が一つ。県の教育費は人件費だけでパンク寸前だからね。
全くその通りなんだよな。
GDPに占める教育費は先進国で最低レベルだし、
国も国家予算を増やすようなゆとりはないし、
地方分権で教育費が地方に移譲されても、
どうせ無駄遣いに使われるだけ。
結局、
少人数制授業なんて絵に描いた餅。
445:実習生さん
07/11/10 06:50:42 irSB/zEX
>>441
現段階で詰め込みに戻して本当にいいのだろうか？
例えば、安倍政権の時ゆとり教育のみなおしがはかられたが、
ゆとり時代は不登校児童は年々解消しつつあったのに、その年
不登校児童が増えたという結果があるらしい。
現段階で詰め込みに戻しても、つめこみ時代の負の遺産
すなわち、受験戦争によって、大学や高校は難問悪問の数々を
繰り出して、学校の勉強など社会で役立たないという大人が増加、
学校にいって勉強ばかり叩き込まれることに嫌気をさし、不登校児童が
増え、落ちこぼれが増加し、ますます格差社会へと発展し･･･
こういう風になりやしないか心配だ。
ゆとり教育下では、つめこみのもつメリットは失われたが、つめこみのもつ
デメリットは解消したと考えるのが普通かと思う。ゆとりをなおすのもいいけど、
つめこみに戻すという解決法は意味がないだろう。
まぁ、子供達をよくみて、彼らが楽しく学校に通え、学力をみにつけてもらうように
しようという点から考えればいいことなんだが。
446:実習生さん
07/11/10 08:11:07 JzEF5ynQ
>>445
そういうのは、結果論だから何とも言えない。
帝博に通っていた頃「詰め込んでくれてありがとう」と思ったことも事実だ。
447:実習生さん
07/11/10 08:56:01 49QeK3af
>>287
面倒くさいよりも条件反射的と言った方がぴったりくるね。
>>289
その傾向を嫌がってると書いたのですが
傾向という言葉の方があっているようですね。
>>290
だろ！
全面的に同意する。
また、躓いてる場所は人によって違うという事もよく分かるよ。
俺は個別指導やテストである程度能力のある指導者が
この生徒はどこで躓いているというのを発見するのが必要だと思う。
448:実習生さん
07/11/10 09:00:59 49QeK3af
>>291
45÷3 の筆算はどうだろうね。
暗算でできるのにこしたことはないけれど･･･
300÷10 は暗算でやってほしいけどね。
>>292
10が基本となる事が潜在的に理解できるとかなりいい。
7＋3 や 偶数×5の倍数 などの計算が気持ちよくなって欲しい。
449:実習生さん
07/11/10 09:06:42 49QeK3af
>>296
卒業にこだわらなければ単位も関係ない。
>大学入ってすぐ就職活動というのもどうかなと思うんだけど、その点は？
確かに、そういう意見がでるのは分かる。
俺の意見は大学に行く意味なんてないよって言ってるようなものだからね。
だから大学の講義やテストを受ける意味。
講義を受けずに友達のノートだけでテストをパスしている学生の存在の意味。
これらの事も含めて考えないといけないと思う。
450:実習生さん
07/11/10 11:58:53 tOQKrfXy
数学は中学の後半あたりから、半数以上の子に必要ない科目だろ。
生活できるまでをしっかりヤレと言いたいね。
円周率は３で良し、3.14の計算は計算機でＯＫ。
それよりも円周の概念、容量の概念が身につくまで
演習問題をさせた方が良い。
単位変換ができないようだと生活も出来ないからね。
その分、高校の総合学科に身につく科目の習得を。
主要５教科の出来ない子は元々大学なんて行かなくてもいいんだから。
伝記になっている学者さんの多くはかなりの詰め込みをしているね。
自分から望んで、寝る暇もなく勉強し続けている。
科学技術や法律（行政）にかかわる人間は生まれついた才能はもとより、
かならず詰め込み教育をうけなければならない。
451:実習生さん
07/11/10 16:50:00 y7AtLGTZ
>>434
それは低学歴でも仕事があり、所得が上がる時代だからだろ。
それなら家庭の力、公よりも私の金の教育投資が無理なかった。
452:実習生さん
07/11/10 16:58:36 y7AtLGTZ
>>450
自発的学ぶことを詰め込みとは言わないと思う。
自発性をどう引き出すかが難しいので無いか？
詰め込みという言葉は、テスト後に忘れるような知識の競い合いという悪い意味で使ってると思うのだが。
453:実習生さん
07/11/10 17:25:58 cowAMtcw
452に同意。
詰め込みで難関中学は受かるけど、難関大は無理。
自ら学ぶ姿勢が無いといくら他人が強制しても東大は無理ですね。
454:ぶんかしょう
07/11/10 18:53:56 BhYS912d
>>447-448
なぜこんなことになるかってことだろ。
基礎基本は詰め込んででも出来るようにしようとしないから。
適度な詰め込みはできない子を救うんだよ。
でも今はこれをやろうとしないから。
455:実習生さん
07/11/10 18:57:11 ufV+BsW5
>>451
ようするに、公のみで教育水準が引きあがったわけでなってことだね。
公の手法と、家庭のバックアップがマッチしていたわけだ。
詰め込みにもどせというが、昨今のような家庭や地域の状態でかつての
詰め込み教育をすることが、果たして出来るのかな？
昔は生徒が宿題をやらこなければ、その生徒は学校で教師に叱られ、
家では親に叱られたものだが、今はそんなんで生徒が叱られようものなら
教師にクレームが行く時代だからな。学力が低いままでも、どこでもいいのなら
入れる高校大学はあるしな。
456:ぶんかしょう
07/11/10 22:18:04 1gyiZKxD
>>455
それは学校が勉強する場ではなく、
単なる“お遊び”の場になりさがっているからだろ。
457:ぶんかしょう
07/11/10 22:20:31 1gyiZKxD
犬山市の教育実践を調べた報告書によると
階層の高い家庭ほど、子どもに学力を求め
階層の低い家庭ほど、子どもに学ぶ合う力を求める
という傾向が出ていた。
格差がより格差を生み出すスパイラル構造が明らかになった。
公教育はこうした格差拡大傾向に歯止めを掛けるものでなければならない。
458:実習生さん
07/11/10 22:32:40 cowAMtcw
結局、振り返ってみれば革新系の首長が、１５の春は泣かせないと合言葉に
学区制を導入して公立の進学高校を潰したことで、教育に関心の高い家庭の
公立不信を招き、私立優位、私立中受験の流れを生んでしまった。
革新系は貧乏人の味方であるはずが、逆に自ら金持ち優位、格差固定の学歴社会を作った訳だ。
ゆとりも全く同じ構図ですね。
落ちこぼれを作らない、全員100点という麗しい題目を唱えて小中で3割内容を減らしたことで、
今度は公立の小学校もダメだということで「お受験」＝小学校受験へと受験が低年齢化した。
いよいよ公立不信が進み、金持ちが優位に。
ここで糞ウヨの言ってることと（魚屋が官僚になっても不幸になる）、
糞サヨクが言ってること（落ちこぼれを作らない）が、うまく両者利益一致してこんなことになった
わけだ。
459:実習生さん
07/11/10 22:43:37 cowAMtcw
でもより罪が重いのは、教育における「機会の平等」と「結果の平等」とを混同し、
結果の平等ばかり重視し、愚民に迎合したことで、
「愚民はいよいよ愚民」という固定化を招いた糞サヨクだよね。
460:ぶんかしょう
07/11/10 22:45:06 1gyiZKxD
>>458
＞結局、振り返ってみれば革新系の首長が、１５の春は泣かせないと合言葉に
＞学区制を導入して公立の進学高校を潰したことで、教育に関心の高い家庭の
＞公立不信を招き、私立優位、私立中受験の流れを生んでしまった。
それは東京と大阪くらいの話で、
その他の県は大半が公立高校優位
461:実習生さん
07/11/10 22:50:53 cowAMtcw
そして文科省も糞。
教育関係の公的な組織で最もまともなのは、日教組に汚染されていない自治体の教育委員会。
熱意も実績のある現場の教師が出世して教育委員会に入り、
「我が県の学力向上のために」頑張るという構図があるからね。
そういう自治体は公教育がまだ信頼されている。
かつ、もちろん私学も排除されている訳ではない。
ゆとりの見直しもそうだが、とにかく公教育の信頼回復が急務だと思う。
バウチャー制でチケット配って貧乏人も私立に行けるように、とか愚の骨頂。
政治家も糞が多い。
462:実習生さん
07/11/10 22:54:47 cowAMtcw
>>461
訂正
×熱意も実績のある現場の教師
○熱意も実績もある現場の教師
463:実習生さん
07/11/10 23:09:48 qe1xZK/f
>>461
文科省の官僚の子息はそのほとんどが私立に通わせているって本当？
464:実習生さん
07/11/10 23:19:07 Im6khs2C
>>461
私立も公教育なんだけど。。。
まあ、そんなんはどうでもいいとして、信頼回復の具体的方法は、となると、これが
難しいんだよね。
かつての詰め込みにもどせばいいかといえば、それでヨシなのかな。第一、かつて
のペースで詰め込みを行うだけの地域や家庭の基礎体力が無い。宿題を出したところで
ちゃんとやってくる児童とそうでない児童の２極化、格差拡大になるだけ。ちゃんと
宿題などを学校が言うとおりにさせる家庭はすでに塾で詰め込み教育を受けている
と考えられるのでわざわざ学校で同じ事をやる間でも無い。
ゆとり教育だって、その理念は万人受けするものでは無いと思うが、熱心な
支持者もかなり居るはずだしね。
465:ぶんかしょう
07/11/10 23:22:01 1gyiZKxD
>>463
文科省に務めているということは居住地域は関東でしょ。
関東の私立中学受験率は20％～30％くらい。
だいたい察しはつくかと。
466:実習生さん
07/11/10 23:34:00 Im6khs2C
給料は公務員だから、まあ、んなもんだろうけど、教師だとか官僚だとかの
文化階層は上位２割に余裕ではいるから、ま、言わずもがな、ってところだろうね。
467:実習生さん
07/11/10 23:34:58 a0C6TTFJ
893 VS 名古屋大学相撲部副将 対決映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
893 が名古屋大学相撲部員に勝った映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
893 VS 名古屋大学相撲部 対決2戦目 映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
893 VS 名古屋大学相撲部 対決映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
468:実習生さん
07/11/11 03:27:58 v9UYzwiq
>>464
＞私立も公教育なんだけど。。。
なるほど。そのようです。
言いたかったのは公立の学校ということです。
＞まあ、そんなんはどうでもいいとして、信頼回復の具体的方法は、となると、これが
＞難しいんだよね。
結局トップ公立高校の進学実績を上げることでしょうね。
要するに東大京大に何人、国立大、早慶に何人受かったという。
と言うと、左側からすぐにエリート教育という非難が来るんでしょうねｗ
都もようやく日比谷をはじめとする都立を復活させようとしている。
結局学力が身に付いたという結果が進学実績という数字として現れる訳ですから。
東大も学生集めのために説明会を行う時代、自治体が動いて公立高の体制を整え
生徒集めに広報に務めるべきでしょう。
小中の3割削減で公立からの進学がはっきりと以前より難しくなっている訳だが
そういう中でトップ公立高の教師たちの頑張りは賞賛すべきものである場合が多い。
文科省がいちいち余計なことをやるから、ものの分かった現場の教師の苦労が増える…
公立高の強い地域だと、中学は私立に逃げるが、中堅どころの私立中高一貫から
公立トップ高を受験をするという生徒もちらほらいるようです。
469:実習生さん
07/11/11 03:59:33 OMsjdEzx
優秀な生徒ならば、ある程度ゆとりもたせた方が自発的にやる生徒も
いるかもしれない。
だが、一般の生徒は、そうではない。
まして、底辺校のバカ生徒などは、勉強やらないものは退学させるくらい
厳しくしないと、全く勉強しない。
470:ボクサン
07/11/11 04:06:51 qp+fZwDE
>>469
そもそも、勉強して何を得られるかだよ。
底辺高校に限らないけど。
生涯学習確かに大事だけど、学んだ事が収入とか短時間労働可能になると
か限らないのが今の国家の現実だろ。
471:実習生さん
07/11/11 04:19:20 eJ3lHr0l
>>470
またこのガキか
相変わらず中味がないな
スクリプトかと思ったよ
472:実習生さん
07/11/11 04:25:35 r5m8qeLK
コテハンたたきはにちゃんでは基本禁止。
と言う昔のルールはもうないの？
底辺校は解体ということで。どうかひとつ。
473:実習生さん
07/11/11 05:22:39 MS/a+nkM
そろそろ勉学意欲という単語を出してもいいんじゃない？
474:実習生さん
07/11/11 08:18:40 vOwNeJWa
>>472
それは「人」に対してのこと。
生き物でもない「クズ」に対しては関係ない。
475:実習生さん
07/11/11 09:45:56 v9UYzwiq
日朝教育関係者 全国交流集会、シンポジウム 民族教育権擁護へさらに連帯を
共同運動の強化へアピール採択
「日朝友好親善を深めるための第３０回全国『東京』交流集会（以下交流集会）」(主催＝第３０回記念
全国集会実行委員会、後援＝日本教職員組合)と「第８回日本・朝鮮教育シンポジウム（以下シンポジ
ウム）」（共催＝日本教職員組合、日本朝鮮学術教育交流協会、在日本朝鮮人教職員同盟）が２月２４日、
東京朝鮮中高級学校（東京都北区）多目的ホールで行われた。交流集会では主催者あいさつに続き、
日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会の大石忠雄事務局長が基調報告を行い、当面の課題
を提起。日朝関係を正しく理解する教育実践をさらに発展させ、在日朝鮮人の民族教育権擁護運動や
日朝友好連帯運動などをいっそう強化していくことなどを強調した。また、共催団体の各代表があいさつ。
「日朝教育交流の現状と課題」をテーマにパネルディスカッションが行われた。最後に「民族教育権差別
の完全解消と日朝国交正常化の早期実現を求める決議」と題するアピールが採択された。
交流集会には、日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会の清野和彦会長、横堀正一副会長、
大石忠雄事務局長、菅谷貢事務局次長、福岡県教職員組合の中村元気委員長、鳥取県教職員組合の
前田厚彦委員長、岩手県教職員組合の佐藤淳一書記長、千葉県高等学校教職員組合の佐久間美弥子
中央執行委員長、日本朝鮮学術教育交流協会の中小路清雄会長、西澤清副会長をはじめ日本各地で
日朝友好親善活動を繰り広げている教育関係者らが参加した。
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
日教組(笑)
476:実習生さん
07/11/11 10:35:13 D22LRmf4
>>458
いやいや、実態は違ってる。
各地の公立トップ校＝旧制からの名門校は、今や、親の階層は中流以上が大半。
実は、階層的には私立一貫校の親とほとんど同じになってしまってる。
東大の親と慶応大の親の収入比較しても、平均では東大親の方が上なのと似た現象。
仮に公立進学校を復活させても、より所得の高い階層の子弟が低廉な費用で
高校教育を受けられるだけになるわけ。むしろ、格差を助長、固定するばかり。
したがって、金持ち階層は私立中に行ってもらって税金の消費を低く押さえて社会貢献し、
公立中高により多く投入した方が貧乏人にとってはよいのだよ。
で、公立中高の１流大学進学実績確保は、高校内で進学特別クラスや理数科を設けてそこで
しっかりやれば、低所得階層の子供でも希望が持てることになる。
金持ちは私立に行ってもらった方がいいんだよ。
477:実習生さん
07/11/11 11:10:44 bVV7y2+q
県内で活躍している芸術家の一部は県立トップ校が多いね。
家庭教育が単なる学習にかかわらず、文化レベルも高いということ。
残念ながら昭和50年代の都立では、文化レベルの高いお宅の子弟は
都立高校には少なかったですね。田舎のトップ高校の方が格段に上。
地元に残った医師、教師、公務員、銀行員、芸術家・・・
今現在、その人らの子供には中学に私立を選択しているお宅も多い。
上京して視野の広い価値観を持って帰ったので、私立に対する偏見も少ない。
底辺は相変わらず部活オンリー。殆ど落ちこぼれている。
それでも、私立への偏見や経済的な事情から何がなんでも
県立に行かせたいと内申に縛られ、部活三昧、効果の疑問な塾通いを
させている。
478:実習生さん
07/11/11 11:26:54 bVV7y2+q
決められた勉強は自宅でサクッと効率良く終わらせ、
自分の趣味、興味（好きな勉強）の方向に時間を費やす。
そのような中高生にする為には学習習慣というものが必要。
親が無理やりでも指導するのは小２から小４、遅くとも小６
までに机に向かう習慣をとけさせないと駄目。
地頭の良い子の中には小学生の内なら授業だけで100点取る子もいる。
ゆとりならその割合も高くなっているだろう。
100点ならいくらでも・・・その自信が命取りとなってしまう。
中学からは一度つまずくと、取り返すのに大変な苦労がつきまとう。
小学校での100点常連さん、都会なら中学を受験するという手もあるが、
田舎はまだまだ
「プケラっ！ＤＱＮ校に中学から逝かせるだって？」な状況。
本来、ゆとりでもなければ帝大まで届くような子が潰れているんだよ。
479:実習生さん
07/11/11 11:41:53 bVV7y2+q
偏差値50台のいなーかの県立高校の進学実績は国公立100名近くに及ぶ、
私の母校なんか偏差値60台後半、入る時はチヤホヤされていても、
国公立なんて二桁がやっと。なんで？？？
だんだん分かってきたことだけど、田舎には自信を投げ打って
進学指導している先生がたくさんいらっしゃる。
しかし都立の母校は皆無だった。
それに、地方の子が大学に進学するとなると学費、生活費合わせると
親には大変な負担になる。
国公立にいかないと、大学には行けない。
地元駅弁？？このまま地元に埋もれるのかな？と危惧する心
が高校からの追い上げ力になっている。
480:実習生さん
07/11/11 11:46:20 25Eh853f
【在日特権】 在日韓国人を対象にした優遇税制を利用。三重県前市部長、1800万円着服か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
481:実習生さん
07/11/11 17:21:37 fswB+6iE
親のグチを言う人がいるけど、親が子を心配するのは仕方ないかなとも思うんだよ。
学校の人間っていうのはなんだかんだいって、６年、３年くらいしか面倒みないわけだよね。
卒業してしまえばおしまい、後はそいつが犯罪者になろうと学校は知りません好きにしてください。
そういうものだと思う。
でも親は、子供に対して全責任を負っている。子供がどのように教育を受けてきたのか、結局
全責任を負っているのは親なんだ。学校だって、いざ自分達の手にあまると親を呼び出す。
結局、建前で教育がどうこういっているけど、子供のすべてに責任を負っているわけではない。
しかし、親はそうだ。
そう考えれば、学校の人間が親の批判だか悪口だかをいうのはどうなんだろうね。自分達が
子供の責任を卒業後もすべてみるわけではないだろう？在学中だけ事なかれ主義でどうにか
できればいいのが教師なんだし、いかがなものかなと思った。
482:AZMA
07/11/11 17:46:14 GLrkB6uQ
ゆとり教育を反省？ '07.11.11 日
子供よりまず親を教育せよ。これが教育の第一歩かもしれない。
文科省がゆとり教育を“猛省”。学力低下などの批判から方針転換へ。
ゆとりの中身について保護者らの理解が得られなかったという。
ボクが保護者なら、自分の子供が学校（授業や部活）に長時間拘束
されていることに断固抗議するけどね。
日本の親は子供の成績が人並みであることが何よりも大切。
学校だけでは足りず、塾にまで通わせる。
わが子が落ちこぼれるのがそんなに怖いか。
教育者も親も、学力の国際比較で順位が落ちたといっては文科省を叩く。
このままじゃ国力の低下につながるなんていう。
そんなに勉強ばかりさせて、この国はどこへ行こうというのか。
文科省の学力国際比較データによると、科学的リテラシーで
日本は４０カ国中第２位。成績ベストテンはフィンランド、日本、香港、
韓国、リヒテンシュタイン、オーストラリア、マカオ、オランダ、チェコ、
ニュージーランド…と続く。
経済的に二流、三流の小国ばかりである。
アメリカ、ドイツ、フランス、イタリアといった一流先進国は
ベストテンに一つも入っていない。
勉強以外にやることがたくさんあり、ムダな勉強をしなくても
経済力が高いことが先進国の証だから、当然の結果である。
学力順位に一喜一憂する先進国（？）は日本だけではないか。みっともない。
このままじゃ先進国でどこもやっていない週６日授業に
逆戻りするんじゃあるまいか。
この国は働きすぎと詰め込み教育の問題だけはどうしてもうまくいかないのだ。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
483:実習生さん
07/11/11 19:18:49 uBve3Ge+
今もこんな熱心な先生っているんだ・・・
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
484:実習生さん
07/11/11 19:20:04 ENCv0mem
総合的な学習がうざい件
485:実習生さん
07/11/11 20:21:48 MS/a+nkM
>>482
所々で皮肉の印を推してる時点で説得力が半減してるぜ
486:実習生さん
07/11/11 21:35:10 2H+dzMmV
>>482
＞フィンランド、日本、香港、韓国、リヒテンシュタイン、オーストラリア、マカオ、オランダ、チェコ、 ニュージーランド…と続く。
＞経済的に二流、三流の小国ばかりである。
＞アメリカ、ドイツ、フランス、イタリアといった一流先進国は
？？
つっこみどころ満載だな
487:実習生さん
07/11/11 21:41:31 2H+dzMmV
ミス再び 教員採用試 批判相次ぐ （沖縄）
二〇〇八年度県内公立学校教員採用一次試験で、新たに「中学技術」と「高校地歴」の二科目三問で正答ミスが分かり、
県教育庁は六人の追加合格者を発表した。同庁は先月末に受験者の指摘を受け、試験問題の解答をすべてチェックし、
百九十七人の追加合格者を発表したばかりだった。しかし、ミスが再び見つかった。同庁のずさんなチェック体制や
解答データの管理で内規違反も明らかになり、受験者や現場の教諭からは「試験の信頼性が揺らぐ」などと批判の声が上がっている。
488:実習生さん
07/11/12 02:02:31 Qh5w8uJR
ようするに、
・子供にそんなに勉強させてどうするの？
・子供を毎日学校・塾にいかせてて、彼らにとって楽しくもない勉強をやらされ
へとへとにならなければいけない国を先進国といえるのか？
・むしろ、ゆとり教育の形こそ、日本が本当に先進国になったということなのに･･･
ということではないかね。
489:実習生さん
07/11/12 09:19:44 xIvS29FT
ゆとりVS詰め込み、という二項対立の構図で捉えるからおかしな事になるんじゃないのか？
教師から生徒への一方的な知識の伝達、これを詰め込みとするならば、
どんな教育でも詰め込みは発生する。必要不可欠だ。
一方で考える力、文科省が言う「生きる力」という学力も必要。
このバランスをどうするかが問題であって、どちらかが良くてどちらかが悪い、という論はおかしいと思う。
490:実習生さん
07/11/12 11:02:37 wDZWUDro
>>454
中学生を見てて面白い事が分かった。
小学校の時の担任が怖かったと答える生徒は
全員分数の計算が出来た。
小学校の担任が怖くなかったと答える生徒達の一部に
極端に計算のできない子がいる。
ジュースなどで分数を教わったという生徒もできなかった。
当時はジュースの方に気が向いていたのではないかと
現在の生徒は答えている。
491:実習生さん
07/11/12 11:08:31 wDZWUDro
そもそも詰め込み教育とはナンなんだ？
暗記させる事なのか？
それなら算数や数学で言えば九九ぐらいじゃないのか？詰め込んでいい単元は。
492:保健室登校
07/11/12 12:01:36 brN62ADH
教室や体育館、音楽室などの実習室に入ると、生徒らから暴力などのいじめをうけるため、
教室に入れない、いわゆる保健室登校(とくに中学)。
昔(１０年ほど前まで)は、そういう生徒に保健室の先生が「早く教室に戻りなさい」と言っていたのに、
最近は保健室登校を認めてるからなあ…
当時の中学は、保健室登校しようものなら、保健室の先生は「早く出ていきなさい(教室に戻りなさい)」と言ったり、
また、陰湿な教師などは、保健室登校などをする生徒に対し「避難して」とか、
学級通信や学年通信などで「こんなバカなこと(保健室登校)をする生徒がいますよ」
と、悪者扱いにされるほど叩かれたんですがね…
今、中学を中心に、悪者扱いどころか、反対に、学校世界は保健室登校や専門家によるカウンセリング、適応指導教室などを認めている(無理に扱うと遺書を残して夜中の教室などで自殺に走りかねないため)だけに、
昔、中学生の頃に、保健室登校などを批判されたり、また、教師による陰湿・暴言攻撃を受けた生徒(もう３０歳以上になってるはずだが)は、どう思っているのか？
もしかしたら、当時の教師や今の教育システムへ恨みを持っているかも知れない。
今の教師(できれば既に定年退職した当時の教師にも)・管理職の人に、「昔の先生は、そういう言動・行動をしていただけに、どう思いますか？」と、質問したい。
493:実習生さん
07/11/12 12:17:28 gjTQMe4B
>>489
がいしゅつ
494:実習生さん
07/11/12 12:39:20 VNk0uaoG
>>488
ゆとり教育=先進国と言いきれる？
ゆとり教育にしたらこの先日本は次第に学力低下になってモノを生み出す力もなくなる
日本経済も悪化
税金up
日本はそれ以外で他国から求められる何かがあるのか？
手を抜いて良いことなど一つもない
後が苦しくなるだけ
495:実習生さん
07/11/12 13:23:07 hbJURSGr
近い将来戦争が起こったとき、徴兵する為の先駆け。
それがゆとり教育。
今はいわばヒナの仕分け段階。
496:実習生さん
07/11/12 19:13:50 /On7eQ0P
ゆとりなんか関係ねえ！！
とりあえず援助交際を認めろ！！
497:実習生さん
07/11/12 20:48:02 6jbB3g4u
これが今の子供達の現実です
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
教育者なら是非御更正を
498:実習生さん
07/11/13 01:33:39 1GAWLfX+
>>491
詰め込みとは何か？
よくいわれているのは、「テストのための勉強」。テストがあって膨大な試験範囲が提示されて、
ひたすら暗記する。テストが終わればすべてそれを忘れる。そういうことが学校で行われる。
学校の勉強とは学校の試験でいい点数をとるための勉強であり、勉強なんて社会では何の役に
もたたないなんていわれる。
まぁ、そういうのが詰め込み教育かと思う。
そういう批判にたってでてきたゆとり教育が、勉強時間数が少なかったり、知識の量が少ないのは
当たり前で、そこを指摘するのもなんだかなぁとは思ったりする。
>>494
詰め込みが先進国だとはいえないということと、
ゆとりが先進国だということは同じことではない。
つまり、先進的な教育とは一体なんだろうか？という点が問題。
他の方もいっていたけど、一定のつめこみ教育も必要だけど、一定のゆとり教育も必要だ。
勉強時間は増やすことも必要だけど、減らすことも必要で、その兼ね合いをどうすればいいかが
課題になるかと思う。
499:実習生さん
07/11/13 02:39:20 g3FKmb7j
>>495
昔と違って戦争が始まったからといって素人かき集めても何の戦力にもならないんだがな。
お前の頭の方がゆとりなんじゃね？
500:実習生さん
07/11/13 02:59:06 2UC55nAE
「ゆとり」と「教育」という矛盾するものを一緒にしようとしたことに無理がある。
教育というのは人間社会をぎすぎす忙しく競争に駆り立てるためにつくられたようなものだ。
501:実習生さん
07/11/13 03:20:10 qkvWJ18a
>>499
ゆとりを語る以上低俗な言葉はヤメロ
502:実習生さん
07/11/13 09:18:39 fu8VcHRL
>>498
テストのための勉強は悪いとは思わない。しかしテストの内容は問われるべきだと思う。
ひたすら暗記させる為のテストはあまり意味がないと俺は思う。
ようは知識中心主義がいけないということか？
知識の量を測るテストとその得点を取るためにする勉強方法が
社会で役に立たないのは当たり前だしな。
503:実習生さん
07/11/13 09:34:28 fu8VcHRL
>>498
算数の九九は丸暗記させないといけないが
関が原の戦いは1600年と暗記する事に意味があるかと言う事かね？
確かに意味は無いよな。「社会に出て役に立たないだろう」と言われれば
俺はそうだと答えるよ。
504:実習生さん
07/11/13 18:50:23 Dl1wRwm4
>>503
＞関が原の戦いは1600年と暗記する事に意味があるかと言う事かね？
あるよ
505:実習生さん
07/11/13 18:59:35 Dl1wRwm4
【風】「ゆとり」が放棄した「教育」
昨日は親のしつけの問題に関するご意見を紹介したが、一方で国の施策を批判する声も届いている。
一昨年に退職した公立高校の元校長からは、「ゆとり教育」が学力低下をもたらしたと訴える手紙が寄せられた。
《学力問題のツケは高校にまいります。いわゆる底辺校の生徒は、分数の足し算ができず、アルファベットが書けず、「縄文時代」という字が読めません》
中央教育審議会の部会が今月７日に了承した「審議のまとめ」は、ゆとり教育路線の反省点に初めて言及した。
昭和５０年代以来減り続けてきた小中学校主要教科の授業時間は、平成２３年度にも実施される改定学習指導要領で増加に転じることになった。
《これまで子供の学力が低下しなかったのは、分からないところは塾で、それでも駄目なら家庭教師に、という時代だったからです。
最近の経済情勢の悪化で教育費が圧迫される家庭が増えたことが学力問題を顕在化させたのです》
もちろん、冒頭の手紙に出てきたような生徒たちのためにこそ、「ゆとり教育」が必要という見方もあるだろう。
そもそも、彼らはどこで勉強につまずいてしまったのか。この元校長に尋ねてみた。
「本来、勉強は訓練です。苦手な子でも、何度も繰り返し書かせ、読ませれば、必ずできるようになる。
ゆとり政策のもと、こうした指導をする先生が少なくなり、小学３、４年くらいから授業にもついていけなくなったようです」
手紙の中で元校長は《勉学より遊び、規律より放縦を好む子供に対し、生活習慣を身につけさせ、
生きるために必要な訓練を施す。それが教育だったはず》とし、《この４半世紀、ゆとり教育と称して日本の教育はこれを放棄してきた》と主張する。
これまでに元校長が勤務した高校の中には、数学の授業で２けたの足し算、引き算を教えざるをえない全日制の普通科校もあったという。
《世界史を履修させていない高校が問題になりましたが、それは天国のような話。
せめて買い物をしたときにつり銭の間違いに気がつくようにしてやりたい。それが底辺校の現実なのです》（松）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
506:実習生さん
07/11/13 19:08:09 1fxQLvAO
日本を侵略する朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゆとり教育は朝鮮人の陰謀
507:実習生さん
07/11/13 20:10:05 WngJ80VQ
Ｆラン大学で英語の一が書けないやつがいる
ＯＮＥってスペルを間違えるらしい
中学高校と何してたんだろ
508:実習生さん
07/11/13 23:11:09 aWOVK+CF
ゆとり教育＝世界に一つだけの花(昔流行ってたあのウタ)と脳内変換してしまう。嫌いだ、あのウタ。
509:ボクサン
07/11/13 23:15:26 RdxJ53mA
分からない事はさ。俺ぐらいの年になれば
ネットか図書館・本屋などで金使わないで仕入れるって
感じだけどな。
分からない事とかを自ら調べないとな。
誰も教えてくれないし。
そこから、学ぶものだと考える。
510:ボクサン
07/11/13 23:17:10 RdxJ53mA
>>508
世界で一人の信念がないと駄目だろ。
まわりに流されて同調する奴は駄目なんじゃね？
信頼出来る人作らないといくないけど。
511:実習生さん
07/11/13 23:29:04 1GAWLfX+
>>504
年号をなぜ暗記しなければならないのかがはっきりしていないのが問題なんですよ。
詰め込み教育では、年号を暗記しなければならない理由は、生徒にとって「テストにでるから覚えなくて
はならない」というものだった。～が～年におこったかを問うような質問が多く、とにかく年号と
出来事、その説明を暗記することが生徒の目的だった。暗記すりゃ点数でるんだから。
もちろん、歴史の好きな生徒は小説を読むように興味深く勉強をしたのだろうが、そうでない生徒にとって
歴史は単なる暗記科目でしかなかった。
ゆとりでは、歴史の好きでない生徒に少しでも歴史を好きになってもらおうと、暗記に関わる部分を廃し、
その出来事について考えさせるような教育というのを目指したかと思う。結果論はご存知のとおり、
年号を勉強する必要がないので、いつ何がどうしておこったのかを暗記していない生徒が増えたのは事実だが、
詰め込みゆとりいずれにしろ問題があったのは事実。
もちろん、年号を覚えるべき理由はある。年号を暗記する理由は1600年に関が原の戦いがあると知っていれば、
世界史を学ぶとき、世界と日本を比較して、日本がいかに遅れているのか進んでいるのかわかるという利点はある。
その国がどのように歩んできたのかが色々とわかるのだろう。
だがまぁ、詰め込みだろうとゆとりだろうと生徒はそんなことに興味はなく、結局はテストで落第さえしなければいい、
あるいはどうだっていいからいい点がとれれば推薦入試につかえる程度にしか考えていないのも事実。色々実態を
みて考えないとまずいことではないかね。
512:実習生さん
07/11/13 23:35:35 GbgcXtRw
「詰め込み教育」は悪意ある造語だね。
要するに教師が「詰め込み」でしか教えられなかっただけの話。
513:ボクサン
07/11/13 23:35:50 RdxJ53mA
暗記というより時代背景とか
そこでの生活とか現代社会に生きる人たちの生活に生かせる
ヒントとか学べばいいんじゃね？
それこそ、歴史学習の意義だけど。
パールハーバー→ミッドウェー→空襲→原爆→敗戦
という事実だけでなくその出来事をどう生かしていくかとか
何でこのような事態になったのかその前後や中身も含めて
考えられる歴史学習に出来たらいいのにね。
世界史も世界の出来事から、今の社会で生かせることとか
取りいれてみたい要素とかとか考えられれば最高だと思う。
だから、ゆとりは必要。
514:実習生さん
07/11/13 23:37:51 QVdQIAJK
>>511
＞詰め込み教育では、年号を暗記しなければならない理由は、
＞生徒にとって「テストにでるから覚えなくてはならない」というものだった。
解の公式を使わなかったから要らない
といっているの同レベルだな
もっと想像力（創造力）を働かせなさい
515:実習生さん
07/11/13 23:39:18 1PiBYAh8
論述テストをやった方がいいと思う。
「選択肢を選べ」とか「～の名称を答えよ」は理解できてなくても解ける。
小論文もいいかも。
516:ボクサン
07/11/13 23:41:10 RdxJ53mA
>>512
工業生産大量消費時代にのっとった学習方法として
国家が進めたし、もともと、国民を奴隷かするための
教育勅語、国家動員法、治安維持法、国民学校令だったわけだからな。
教師に限らず今の団塊とか固定化された価値観である事は一緒。
俺ら世代や、鬼畜国家企業もその点は同じ。
自己主張しない風土とか長時間奴隷の恩恵なんてのもまさにそうだろう。
全てにおいて主体的にという観点が欠けている。
517:ボクサン
07/11/13 23:43:08 RdxJ53mA
大学にいかないとそういう学習出来ないのがあれだよね。
俺も通教の学習→教員免許取得→採用試験の勉強とかで
結構この鬼畜国家体系化できるようになってきたかも。
518:実習生さん
07/11/13 23:43:15 XTPvNxWn
詰め込みになるのは入学試験がそういう技術を求めるからだろう
教師の教え方のせいばかりにしてもね
519:実習生さん
07/11/13 23:44:46 XTPvNxWn
>>515
採点が面倒くさいのだろう
結局入学試験がかわらなければいけない
520:ボクサン
07/11/13 23:46:08 RdxJ53mA
ゆとり
自ら学び自ら考え主体的に判断しよりよく問題を解決をする
資質や能力
健全な批判力判断力…全てにおいてこれをこの国実践できたら
まともな国家なんだけど。
521:ボクサン
07/11/13 23:49:17 RdxJ53mA
指導体制・教育予算…全てにおいて
まあ、この社会吠えているナベツネとかアフォ政治家
全てにおいて詰め込み教育を受けていたやろうどもだろう。
だから、雨公のいう事何でも聞くみたいなアフォな事やっているんだよ。
指導者側もそれを実践できている人間が限りなく少なかったのもそう。
いつものとおりその場限り、アフォ世論に流される。
軸がないビジョンがない。
522:ボクサン
07/11/14 00:08:48 TfEVTSjh
趣味だ（こんな鬼畜国家じゃやらないけど子育て）
運動、食事、休暇、恋愛…あらゆる事バランス含めて
やるにはゆとりないと出来ないだろ。
ぷ～ちゃんの俺は今それを実践こころみているところだ。
523:実習生さん
07/11/14 00:16:44 XTgOtCNK
もしかしてヤッホモ？
524:ボクサン
07/11/14 00:18:57 TfEVTSjh
いろんなスレにはびこっている馬鹿いるんだな。
525:実習生さん
07/11/14 00:22:36 XTgOtCNK
当たりかｗ
526:ボクサン
07/11/14 00:24:12 TfEVTSjh
何喪前教育板までいたのかよ
まあ、結構お暇そうなねら～みたいで。楽しそうだな。
527:実習生さん
07/11/14 00:26:16 XTgOtCNK
残念ながら、教育関係の仕事についてるもんでね
528:ボクサン
07/11/14 00:28:27 TfEVTSjh
へ～。
まあ、喪前が充実しているならいいよ。
あのスレ（くだらね～煽りあいスレ消えたよね）１５ぐらいみたいに
いったけど。
バッド君とかいたっけ。
529:ボクサン
07/11/14 00:30:12 TfEVTSjh
教育関係か？先公じゃないよね。
塾とか。
塾なんて不安療法みたいなカルトみたいなもんだろ。
まあ、漫画みたいな授業する奴いるらしいな。
530:実習生さん
07/11/14 00:32:59 XTgOtCNK
それが先公だったりしてｗ
531:ボクサン
07/11/14 00:34:39 TfEVTSjh
先公ですか。
いいよね。年寄りの先公はいつでも辞めれて退職金とか
共済とかめどつくし。
若い人なら大変だな。
532:実習生さん
07/11/14 00:41:09 XTgOtCNK
まだ年寄りでもないけどね
次のってこれを言ったらまずいな
いろいろとあって、仕事を続けていくのも大変なんだよ
ヤッホモの社会人歴って、二ヶ月程度の臨時的任用ってやつだけ？
それよりはずっと長く同じ職についてるけどね
533:ボクサン
07/11/14 00:46:12 TfEVTSjh
まあ、そんな嫌じゃないならいいけどね。
更新制とか、アフォ親とか国とか管理職と仲良く出来るような奴ならね。
俺なんて部活なんて何でやるわけ？？いらねえじゃん。
とっとと帰って自己流の授業で適当な事やればいいよね
って主義だから、ご存知のとおりガキとかいないし
職失ったらどうしようって人間じゃない（なかったのが）
よかったんだろうけど。
534:実習生さん
07/11/14 01:08:44 XTgOtCNK
＞更新制とか、アフォ親とか国とか管理職と仲良く出来るような奴ならね。
親はこないなぁ
管理職も目に見えているわけじゃないし
＞自己流の授業で
これがまた、それが通用したりして
そんな職場だよ
ヤッホモが無能を理由にクビになった職場とは随分違うねｗ
535:ボクサン
07/11/14 01:13:03 TfEVTSjh
中高のほうが専門教えるというので教師という仕事するなら
やりやすいかもね。中学は荒れとか、部活とかありそうだけど。
小学校都市部倍率低いし、講師もなりやすそうだし・・・
という事できたけど、細かい生活指導だ、給食だ。
自分も興味ない分野ばっかだし。うざかったな。
遊べばいいだけかと思ったのに。
536:ボクサン
07/11/14 01:15:52 TfEVTSjh
>>534
ガキ作ったり無駄な負債（住宅とか手出したり）してないの？
ぷ～太朗できる親族とか。
そういうのなかったら。俺みたいに生きるのも一つかもね。
537:ボクサン
07/11/14 01:36:16 TfEVTSjh
>>534
あと来た地域凄い保守層の残る地域。
校長先生は偉いみたいな。
538:ボクサン
07/11/14 01:37:37 TfEVTSjh
そろそろ寝るという事で。
539:実習生さん
07/11/14 06:24:03 jAkP+Pqx
>>538
二度と来るな
お前のオナニーＤＶＤじゃねーぞここは
540:実習生さん
07/11/14 11:08:10 tdvT7brO
>>511
>世界史を学ぶとき、世界と日本を比較して、日本がいかに遅れているのか進んでいるのかわかるという利点はある。
つまり関が原の戦いがどんな物だったかの知識が必要だということだよね。
>だがまぁ、詰め込みだろうとゆとりだろうと生徒はそんなことに興味はなく、結局はテストで落第さえしなければいい、
あるいはどうだっていいからいい点がとれれば推薦入試につかえる程度にしか考えていないのも事実。
つまり、1600という数字を知っていれば落第しないというのが問題なのか？
歴史の知識は文字の暗記ではなくて
いろんな状況で使える知識でないといけない訳だろうけど
この間の線引きをどうするかってことが一番難しいようだな。
テストは一斉にしないで、部分部分、できるだけ詳しい出題でいいと思う。
後、先生がテストを作るのではなく
テストは別組織で作成、運用はした方がいい。
541:実習生さん
07/11/14 11:16:18 u0mQNAo4
教師「最近の生徒は馬鹿ばっかりだから俺の授業を全然聞いてくれない」
「それはあなたが無能だからじゃないんですか？」
教師「そんなわけないだろ。今は少年犯罪が戦後最大になってるくらい子供のモラルがないんだから」
「少年犯罪は戦後減少傾向にあるから安心して構いませんよ。質も凶悪化してるわけでもありませんし。今では窓ガラスを割る生徒もまずいませんしね」
教師「しかしそうは言っても馬鹿な生徒は俺じゃ教えられないよ。そうじゃなくたって全員が上位層じゃないんだから」
「ここには偏差値60以上の生徒しかいません」
教師「でもさ、全員が意欲ある生徒とは限らないじゃん」
「大丈夫です。意欲のある生徒のみを厳選しましたから」
教師「厳選してもらってもさ、こっちは事務で忙しいんだよね」
「授業だけに専念していただいて結構ですよ」
教師「でもさ、ゆとり教育で授業時間が足りないし…」
「ならば時間を増やしましょう！」
教師「増やしてもらって悪いんだけど指導要領があるし…」
「指導要領を気にせずやっていただいて構いません」
教師「保護者からクレーム来ない？」
「来るはずがありませんよ」
教師「それでもやりたくない」
「死ね」
542:実習生さん
07/11/14 12:30:24 vscWc671
>>541
よくわからない創作
543:実習生さん
07/11/14 12:42:48 8pYXyDcP
>>541
痛烈な皮肉だな。実はこれに似たケースが実際にあったらしい
544:実習生さん
07/11/14 13:26:52 vscWc671
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中学生逮捕
545:実習生さん
07/11/14 13:47:26 ymrPK52q
教育の内容を中々きめられなくて錯綜してるって認めろや。
そういう状況の中で教師なんて職業をやってるってな。
546:実習生さん
07/11/14 21:19:50 M4qbcMVT
URLﾘﾝｸ(b.freepe.com)
小学生もメル友掲示板に書き込みする時代なんだな・・・orz
俺が小学校の時はケータイなんか持ってなかったのにな(´・ω・｀)
547:実習生さん
07/11/14 21:50:25 tVV57MSc
＜傷害＞女性教諭に暴行 中２男子を逮捕 神奈川
11月14日11時34分配信 毎日新聞
女性教諭を殴って胸の骨を折る重傷を負わせたとして、神奈川県警小田原署は１４日、同県湯河原町立湯
河原中２年の男子生徒（１４）を傷害容疑で逮捕した。教諭は４週間の重傷。男子生徒は「間違いありません」
と容疑を認めているという。
調べでは、男子生徒は６日午後３時半ごろ、同中体育館で卓球部の指導中だった女性教諭（２７）の首に腕
をまわして中庭まで連れて行き、芝生の上に投げ倒して覆いかぶさったうえ、ひじを右わき腹に押し付けたり、
胸を殴るなどした疑い。
この男子生徒らは当時、部活動の邪魔をするため体育館を施錠。女性教諭が鍵を外していたところ、男子
生徒が鍵を取り上げてもみあいになり、暴行に及んだという。男子生徒は止めに入った教諭も殴るなどした。
同中の城（たち）啓二校長は「１年生のころから指導を続けてきたが、今回は許せる範囲ではないと考えて
被害届を出した。指導が通じなかったのは残念」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
548:実習生さん
07/11/14 21:56:23 nz0yuw/k
今は教師も生徒もクソ
日本の未来は＼(^o^)／ｵﾜﾘﾏｼﾀ
549:実習生さん
07/11/15 01:04:07 dKlW3mRJ
>>514
> ＞詰め込み教育では、年号を暗記しなければならない理由は、
> ＞生徒にとって「テストにでるから覚えなくてはならない」というものだった。
>
> 解の公式を使わなかったから要らない
> といっているの同レベルだな
> もっと想像力（創造力）を働かせなさい
言いたいことはわかるが、現実をみろ。生徒がほしいものは
テストの点であって、知識ではないんだよ。
商業ベースの通信教材をみてほしい。「うちの教材をとってくれれば
点数が確実にあがります」とはかいてあるけど、「うちの教材をとってくれれば、
歴史に詳しくなります」とは一言も書いていない。矛盾するが、歴史に詳しくても
点数がとれなきゃ意味ないし、歴史に詳しくなくても点数がよけりゃいい。
それは詰め込んでいた時代もゆとりを目指す時代も同じこと。
結局、生徒の望むものはその程度。それをよくみて考えないとどっちみち
意味がない。
550:実習生さん
07/11/15 01:11:27 dKlW3mRJ
>>540
俺のいいたいことは、生徒っていうのは要領よく点数だけとる方法を求めてますよ
ということ。昔のどらエモンに暗記パンなんてものがでてきて支持されたように、
いつの時代の子供も、ほしいのは点数であって、知識ではない。
１６００年に何がおこったかなんて連中にはどうでもよかったりするんだな。
もちろん、学問としてみれば、あなたのいうように１６００年と関が原の戦いがあって
１６０３年には江戸幕府成立っていうのがわかっていると、同年の西洋宗教は、
宗教改革が叫ばれていたほど堕落していて、幕府がキリスト教を禁じたのは当然の
ことだったとか、そういうことがわかったりはするし、グローバルな観点から歴史を論理的
にみれると思うよ。美しいことじゃない？
でも、大半の生徒にとって、そんなことはどうでもいいし、大人たちさぁ、そんなことどうでも
いいから点数くれよっていうのが彼らの本音。その点をふまえないとどっちみち意味ないだ
ろうなって思うんだよね。
ゆとりでも詰め込みでもそういう本質は大してかわらんよきっと。
551:実習生さん
07/11/15 11:46:46 6C9g099G
結局は勉強も部活も大切（文武両道）で、縛りもほどほどが一番良いということだよね。
自分が働いている私立の学校は勉強第一主義。確かに受かる大学のレベルは上がるけど弊害もまた多い。
精神的に病んでしまった子を沢山見てきたよ。精神的に病ませるような教育をし続けてきたことに、自分のことながら
恐怖を感じる。
自分は公立の学校で学んできたから、（私立学校に比べて）何もしてくれない反面、自由にさせてもらったなという思いがある。
この自由こそが大切だったんじゃないかな。もちろん、自由すぎるのは駄目だ。でも、必要だ。
自分は私立の教師になるまで、私立学校でエリート教育を受けさせることが子どもにとって良いものだと思っていた。
それは間違いだったと今なら言える。自分に子どもができたら、自分は公立の学校に行かせる、自由を与えたいから。
もちろん、自由を使いこなしてもらうためにも適度な刺激は与えるつもりだ。この適度な刺激も勉強第一の私立より、
公立の方が上手に与えていると思う。
552:実習生さん
07/11/15 17:26:19 IW19Yq6B
>>549-550
暗記が支持されてるわけねーだろwww
高校受験の学習塾でも大学受験の予備校でも歴史（地理も）因果関係で理解させてるんだから。
553:実習生さん
07/11/15 18:06:48 sYBN9Pro
☆高校生の知的劣化と少子化を解決する☆
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
高等学校必修科目未履修問題総合 4時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
なぜ学校ではマスコミのウソを教えないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
一番悪いのはマスコミである。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
マスコミが日本を駄目にしていると思うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
□ なぜ左翼は高学歴が多いのか LEFT IS SMART □
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
悪政治家 ↓ 左翼フェミ ↓ 悪政治家
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
なぜ日教組と社民党と朝日新聞とﾃﾚﾋﾞ朝日には性犯罪者が多いのか？ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
554:実習生さん
07/11/15 20:17:25 ivb4lGgj
>>552
お前も人の話のわからない奴だな。暗記がどうこうという話じゃないんだよ。
こうすりゃこうなるって教えて、彼らに役立つ学問を教えたって喜んで
いるのは教える側の話。
こうすりゃこうなるってことだけを何も考えず暗記して、点数がとれました
志望校にいけるかな、っていうのは教わる側の話。
教わる側がその程度の人間なんだから、教える側が詰め込みだの
ゆとりだの言っていても結局どうにもならない。連中の目的は単位・
成績・進路。学問自体には興味はない。
そういう部分をみないで教育教育叫んでいても仕方ないでしょ。
今も昔もこれからも、教育や学問なんていうのは、結局実際に勉強する側から
は、進路決定の手段以外の何者でもなく、たいして理解興味のわくような
ものではないということ。
授業時間を増やすことが本当に彼らのためになるかどうか、考えた
ほうがいいよ。
555:実習生さん
07/11/15 23:55:50 hmnmr2z8
ゆとり的なものの考えにも最低限の知識は必要。
1600年関ヶ原の戦いくらい知っておけよ。
556:実習生さん
07/11/16 02:22:43 Abco3cNS
>>555
いや、それゆとりでも教えてますから
その言葉そっくりそのまま返してやるよ
557:実習生さん
07/11/16 03:10:33 weL4o92w
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。その目気色悪すぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね。
558:実習生さん
07/11/16 09:07:07 /2rnyean
>>550
>でも、大半の生徒にとって、そんなことはどうでもいいし、大人たちさぁ、そんなことどうでも
>いいから点数くれよっていうのが彼らの本音。
大半の生徒がそう思うのは当然だと思う。
人間なんてそんなもんだから。
だから、教育者の方からは
「アホか。本質が分からない生徒に点数がやれるか。」
と言わなければならない。
役に立たない知識しか持ってない人間に
世の中は正当な評価を与えるわけにはいかないから。
一番いけないのは
理解してもいない生徒や学生にも
留年を課さない、単位を与えるなどの行為を行う教育者の方ではないか？
559:実習生さん
07/11/16 09:12:02 /2rnyean
>>552
大半の塾などでは丸暗記を進めている。
「いい講師とはうまい暗記方を教える講師だ」という風潮がある。
講師の売りは
「どうだ、この暗記方は。学校の先生や他の塾の講師では
この暗記方は教えないぞ。」
と生徒にどんどんアピールする。
また、生徒もそれを信じて
「やっぱりこの塾の先生はすごい！」
「学校の先生よりずっと分かりやすい！」
と思い込む。
560:実習生さん
07/11/16 09:14:56 /2rnyean
>>554
成績や進路はその人間に対する評価の重要な部分。
つまり、生徒は自分の評価を上げるためにいい成績が欲しいのは当たり前。
問題は、暗記程度しかできない生徒にいい成績を与えることだと思うよ。
561:実習生さん
07/11/16 12:38:56 It2pM0l9
>>560
でもその「たかが丸暗記」が得意な人間の方が一般的には使えると言う事実。
結局、教育は奴隷製造システムだから、そんなに期待しても無理だぜ。
562:実習生さん
07/11/16 15:27:13 hQfhclEp
>>554
「学問に興味がわく授業」ってどんなのだよ。
第一、教師にそんな授業ができるほどの能力があるのか？
>>559
どんな教え方をすれば納得行くんだ？
563:実習生さん
07/11/16 17:57:38 QTxFOFYC
ゆとり教育って欧米の真似をしたわけだよね？
日本には欧米と違って漢文、古文、とかあるんだから、
そこにゆとりっていうのは問題があると思うな･･･
564:実習生さん
07/11/16 18:29:02 UhS4WM0F
ゆとり教育やめるんだろ？ ならば
平成１０～１１年の学習指導要領改訂以後に
採用された「ゆとり教育要員」は全員クビに
しようじゃないか。
565:562
07/11/16 19:35:58 hQfhclEp
逃げたか。
566:実習生さん
07/11/16 21:38:40 YuXmq1LB
>>562
は。学問に興味のわく授業をしろなんて一言もいっていない。
生徒は学問には興味がなく、点数にしか興味はないってこと。
生徒の納得のいく教え方というのは、あっさり点数のとれる教え方。
ようするに、学問に力をいれるのもいいけど、生徒からみればそういう
需要がなく、そのへんにギャップがあるのでうめることも重要だろうと。
ただ、おまいには俺等の「生徒は学問でなく、成績のみを望んでいる」
なんて話が理解できるとは思えないからいちいちレスしなくていいよ。
567:実習生さん
07/11/16 21:41:34 YuXmq1LB
>>561
そう。たかが丸暗記、されど丸暗記という格好で、
詰め込み教育で評価を叩き出す人間にもそれなりに価値がある。
無論ゆとり的な、学問の本質を見極めようと努力するのにも価値がある。
それをいいだしたら無価値な人間などいないって話になってしまうから
つっこまないが、どのような教育にもいい点はあるし、悪い点もあると
考えるのが普通だろうね。
568:実習生さん
07/11/16 22:10:43 fYac/65z
教員採用試験でも答申や指導要領の丸暗記を
しておかないと通るのは難しいしな。
569:実習生さん
07/11/16 22:14:55 PU5pRaQo
｢格差問題を解決するために教育方法はどうあるべきか｣←レポート課題なんですけど、いまいち結論を出せません。(｢教養｣を身につけさせる事なのかなと思うのですが…)大まかでいいのでみなさんの意見きかせてください。
570:実習生さん
07/11/16 23:44:52 It2pM0l9
>>569
俺の持論で良いならお話させていただきます。
格差問題は子供に「お金」の話をしないことが元凶だと思います。
それは、親と教育者の怠慢です。ここを疎かにして「自分探し」「人権」などと
言う耳に涼しいことばかりを教えるので、ニート、フリータといった連中が
量産されてしまうのです。つまり本当に「お金」のことが分かっていれば
いやでもいい年になったら「正社員」にならんと後で大変苦労をすると
いうことは理解できて実行できます。
また「お金」の話には投資のやり方なども入りますから、株式などで資産を
増やすことも可能です。（当然損をすることもありますがいまの腐れ利息預金
で極道銀行にただで搾取されるよりマシです。）そして自己責任についても
学べます。これしかありません。しかし教育者などと言う連中はリスクを
取ってこのような本質的なことは教えません、ですから親が教えるしかないのです。
571:実習生さん
07/11/16 23:57:12 It2pM0l9
>>569
もうすこし書きます。しかし親もそのような教育を受けていないから
などと言い訳する奴もいるでしょう。其れはとても愚かな言い訳です
なんといっても可愛いわが子でしょう、本でも読んで教えたらいいんです。
探せばいくらでもいい本はあります。また親が勉強している姿をみせれば
全ての子供とは言いませんが、感じるところは有ると思います。そして
親自身も賢くなり、子供もその知識の耳学問で賢くなるといういい循環
が生まれると思います。
572:実習生さん
07/11/17 00:33:52 bTYbKBon
そもそも必ず働かなくちゃいけなくて、
その経済活動をする前に教育させてるんだから、
経済活動する前に教育するのは何でかというところをはっきりさせなきゃ、
日本人の国民生活の定義があやふやでわけがわからなくなる。
573:実習生さん
07/11/17 01:18:10 soGJVeZ5
>>569
教養を身につけることは、格差社会において、勝ち組になる方法の一つであって、
格差社会を解決する手段ではないと思う。
全ての人が同様に教養を身につければよいが、
それは全く愚かな理想。
現実には頭のいい人もいれば、バカな人もいる。
頭のいい人は頭のいい人なりに、バカはバカなりに自分にあった道を行けばよい。
ところが、今の世の中、バカも無理に高校へ行って、
授業も理解せずに遊んでばかりいる。
バカは高校へ入れる必要なし。職業訓練でもやらせて早く社会に出すべし。
１０代で甘い夢を見させすぎてるんだよ。今の世の中は。
子供にもっと厳しくすべきだといいたい。
でないと、甘い夢を見るバカはどんどん落ちぶれてゆくだろう。
574:実習生さん
07/11/17 01:24:55 bTYbKBon
高校までの知識は実社会とはほとんど異なるだろ？
それを高校まで12年間教える意義は何？
575:実習生さん
07/11/17 01:35:37 3kJOijER
>>570
お金の話よりも、人間には物事に対する向き不向きがある、
つまり能力差があるんだってことをはっきり言わないことが問題だと思うけどなぁ。
576:実習生さん
07/11/17 03:21:52 gRQ4vnJD
>>569
階層格差、教育格差の一番の問題点は、
経済的に豊かでない層の家庭、あるいは親の学歴が高くない家庭は、
子どもに高い学歴（学力）を求める傾向が少なく、
それが、さらに格差を生み出すという悪循環に陥る。
蛙の子は蛙というわけだ。
現に、沖縄は全国学力調査で最下位だったわけだが、
失業率はトップ、県民所得もダントツの最下位。
577:実習生さん
07/11/17 06:51:45 yFCzFf6h
また始まった。高学歴の人の、学歴の話題（笑）
すごいですねー高学歴のかたは。どうせ低学歴ですよこちらは
578:実習生さん
07/11/17 06:53:56 HDwsE6nM
【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag385
（中国カッコいいよなぁ！武力で恫喝して資源掠め取るなんて） （もう日本人やめて中国人になりましょうよ）
｡o○ ｡o○
,;r―ﾚ､ ,r=-､
/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
fr=-､;;;r､;;ﾉ ftミ三r,､;;丶
_lｲ Vｿｨ' ﾞj･´ 6);;;;;）
ヽ.ノ_ ,/7ヽ、 丶ﾉ_ノ;rﾍ
r－'''"~´i! /{Vﾌ"/ ヽr‐'''"~´ i! fﾐy'ｧ''"^ヽ
l!日教組 l! l l! r:ゝ l 日教組l! Lf〈 l＿_,j
l! l! _」~i：|__i‐┬ l!! ,.+-､l_,}__」￣l
l! (三ヽ--┴'''" ,j l!. l! ｀i彡＿＿＿/
にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'
579:実習生さん
07/11/17 09:17:26 6ITghzHx
>>559
数学では何でも公式にしたがる奴がいるが
俺はまるで意味が無いと思う。
おおぎ形の面積をやたら公式にして覚えさせるなど。
でも教え方よりもテストの方に問題があるのではないか？
580:実習生さん
07/11/17 09:22:41 6ITghzHx
>>566
それは人がお金にしか興味が無く、働かずにお金が儲からないかなあと思っている。
というのと同じ問題だろ。
必要なのは、働かなければお金が儲からないようにすることだ。
つまり、道具となる知識を持っている生徒にしか点数をとれないようにする。
581:実習生さん
07/11/17 09:24:03 6ITghzHx
>>561
丸暗記が得意なやつって使えるか？
俺の知っている限りでは役立たずばっかりだけどな。
582:実習生さん
07/11/17 09:25:19 6ITghzHx
>>569
格差問題ってなんだ？金持ちと貧乏人がいるのが問題なのか？
583:実習生さん
07/11/17 12:45:01 bTYbKBon
あんたら、へらへらと教育の内容ってこんな感じかなあ？
って感じでしゃべってない？
なんで学校の先生ともあろう方が教育のはっきりした意味と位置づけを語れないんだ？
584:実習生さん
07/11/17 13:23:08 pZBKUK6V
＞＞５６９
＞｢格差問題を解決するために教育方法はどうあるべきか｣←レポート課題なんですけど、いまいち結論を出せません。(｢教養｣を身につけさせる事なのかなと思うのですが…)大まかでいいのでみなさんの意見きかせてください。
教育で格差問題を解決できるはずないと思うけど。
教育制度が充実すればそれで良いかといえば、それを上手く利用しようと思う意識の高い
親の子どもと、夜中に居酒屋に連れて行くような意識の低い親の子どもの格差を広げるだけ。
子どもは親のものなのか、社会のものなのか。
どちらか一方のものであるはず無い以上、親の影響を受けざるを得ない。
かといって、すでに大人になってしまった親をどうこうすることは出来ない。
しようとすれば、２０歳から２５歳くらいまでの５年程度の徴兵制にでもするしかないだろう。
原始共産原理主義的思想（なんだそりゃ？）ようなもののように子どもを親から
無理やり引き離し国家管理の収容所にブチこむというのなら別だけね。
585:実習生さん
07/11/17 13:24:47 97BselWh
>>581
だったら、会社役所なんかが。東大とか出ている人を欲しがるんでしょうね？
大学入試は丸暗記だけではないけど、丸暗記の部分も大分有りますよね。
586:実習生さん
07/11/17 13:30:55 pZBKUK6V
>>583
位置付けだなんてのは、当人の置かれている立場でかわっちゃうからね。
学校の教師といえども、一面ではサラリーマン。
教育に期待する親がいる。
期待していない親がいる。
学校教育にイデオロギーをもちだすものがいる。
教育周辺ビジネスに関わる業者がいる。
学校を出たばっかりの若者を採る会社がある。
選挙 に利用しようとばかり考える政治家がいる。
587:実習生さん
07/11/17 13:35:54 pZBKUK6V
>>581
>>585
べつに事務処理能力の大小だとか、暗記力の有無を問うているわけでないと思うけど。
（役所なんかは別かもしれないけど。）
どういう教育であれ、それなりの期待や、（言葉は悪いが）投資を受けてきた
人間だ、ということが重要なんじゃないのか。いい大学を出た連中のほうが、なんとなく
話題が豊富だったり、立ち振る舞いが上品だったりするだろ。
588:実習生さん
07/11/17 13:57:20 bTYbKBon
>>586
そんな回答があり得るわけないだろ
何かをやることのその意味を聞いてるのに
受け止め方は人まちまちだ？
周辺的な要素もあります？
馬鹿じゃねぇか
何かをやることの意味が答えられねえじゃねえかよ
そんな馬鹿みたいな考えで教育やってんだな？
589:実習生さん
07/11/17 14:48:09 MRCJNBxY
でも、生涯学習社会になるんでしょ？成人してからも教育を受けられる。
590:実習生さん
07/11/17 15:05:01 s99U6O/a
>>589
生涯教育政策を推し進める。それはそれで大変結構。
大学や専門学校なんかも少子化で、子どもだけを相手にしているのでは
成り立たない。大人相手の講座を当然始める。
じゃ、それを最大限活用するのはどういう連中か。
言うまでも無く、経済的、時間的にある程度ゆとりがあり、かつ
学習意欲の高い層。
夜中に子どもを居酒屋につれていく層は、そうゆう政策をやろうが
やらないだろうが関係ないでしょ。興味ないだろうから。
かといって強制的に参加させるとしたら、それは「徴兵制」だしね。
591:実習生さん
07/11/17 15:10:39 MRCJNBxY
では、階層の低い家庭の子たちに学校は何を教えることができるのだろう。家庭や地域社会と協力して良い生活態度を身につけさせること？
592:実習生さん
07/11/17 15:16:33 s99U6O/a
＞＞588
そりゃ、第一義的には、人生を豊かに送るためだよ。
一般的な読み書きが出来なければ非常に不便だろうしね。
たとえば、刑務所の受刑囚が読む必要がある文書には
小学生程度の漢字であってもフリガナが振ってあったり
するだろうが、一般公務員が読む文書だとか、役所に
出入りする業者が読む必要がある文書にはそんなものは
あるはずない。最初っから相手にしていないからだ。
より高度な内容にしても、そういう知識や技能があるとない
のでは大違いだ。歴史や地理、科学といった内容にしても、
そうゆう方面での知識や興味を持っているという前提で、
公共的な政策を推し進めていくのだしね。日曜日に美術館に
行くのも、ギャンブルに行くのも、そりゃ個人の趣味の範囲だ。
だが公共政策として「投資」をするのは前者だ。（後者は
投資の対象というよりは前者を維持するために必要な財源）
スポーツだとか音楽だとかにしてもそうだ。
「ゆとり教育」の理念は間違いで無いとい論者も、こうゆう
前提があるからだろう。
593:実習生さん
07/11/17 15:59:11 bTYbKBon
>>592
文に主語がないし
文と文のつながりが悪い
594:実習生さん
07/11/17 19:00:58 QVfzG8Gm
>>593
正面から回答されたら、えらく弱気になるんだねｗｗ
595:実習生さん
07/11/18 01:21:18 TKptOxqU
>>593
俺もそう思った
596:実習生さん
07/11/18 07:54:56 C/un0inO
>>585
丸暗記しかできない奴はどんな企業も役所も必要としてないよ。
だからいくら東大出ようとそんな奴は就職活動にかなり困るはず。
>>583
>なんで学校の先生ともあろう方が教育のはっきりした意味と位置づけを語れないんだ？
この部分、かなり抽象的で意味が理解しずらい。
>>588
少なくとも医学部を出た人のほとんどは医者となる能力を身に着けている。
医学部の教育の意味はこれでいいか？
597:実習生さん
07/11/18 07:59:26 C/un0inO
>>591
小学校から中学校までの学校と言われる場所で
重要な役割として子供を管理下に置いておくというのがあるだろう。
子供は犯罪を犯しても罪に問いにくいので
学校が管理して好き勝手にさせないでくれという要求は社会の中にある。
598:実習生さん
07/11/18 08:48:54 uoHrxPex
丸暗記で東大に受かると妄言を吐くやつは低学歴であると自ら言っているようなものだな（ﾌﾟ
理解できた上での暗記でないと意味が無いし、かつ応用力が必要ですから。
底辺私文の延長で東大に受かると思うのが間違い。
599:実習生さん
07/11/18 10:10:25 ivuP1EQX
>>591
なにもできない、というケースが多いだろうね。
教育は福祉じゃないから。
昔からそうだよ。
それとも、徴兵制にでもするの？まあ、受け入れるほうも大変だろうから、
DQN家庭出身者は体力不足だの知能不足だのナンダカンダ理由を付けて
徴兵検査でハジくだろうけどね。
600:実習生さん
07/11/18 10:18:22 ivuP1EQX
言葉が悪かったな。
学校や教師がどうこうするんじゃなくて、学校という環境を通して
本人がどう成長するかどうか、に、かかっているんじゃないのかな。
子どもがある程度の数集まる所というのはいまの世の中学校と
学習塾ぐらいだから。
（だから金を持っている人はそれでもって「良い環境」を求める訳だし、
教員だとかの業界通はその知識でもって「良い環境」を求めるんだし、
上位校には激しい受験競争があるんだろうけどね。）
だた、どういう環境であれ、１００％保証は無い。
601:実習生さん
07/11/18 13:46:51 6s/d4f9q
「学問の本質を教える」ってよく言うよ。
物理なんか公式暗記のオンパレードのくせにwww
602:実習生さん
07/11/18 14:58:07 1Sl2W/zR
ま、はっきり言っちゃえば小学校～高校までの勉強や生活なんかで
個性なんて見つけれるわけないし勉強の本質なんて学べるわけないけどな。
だからと言って、学校行かないor勉強しないてのは馬鹿だけどね。
603:実習生さん
07/11/18 21:35:19 BS5SXpJy
丸暗記すらできずに何が応用かｗ
604:実習生さん
07/11/18 22:22:34 pvHHDil5
>>601
> 「学問の本質を教える」ってよく言うよ。
> 物理なんか公式暗記のオンパレードのくせにwww
あなたのレベルがわかってしまいます。
>>602
あなたはオールマイティーになんでもできる人か、
または、何もできない人のどちらかだと思います。
605:実習生さん
07/11/18 22:29:48 1Sl2W/zR
>>604
オレは学校の勉強に意味はあまりないと正直、思ってるが
自分が行きたい大学・やりたいことをやるには勉強するしかなかったし
勉強して初めて興味持てたことも多かった。
606:海外、食料品の消費税は０％！
07/11/18 22:45:24 dtw7OKeg
〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
政府・マスゴミに騙されてはいけません！
世界各国の消費税の税率一覧
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
607:実習生さん
07/11/19 15:23:45 5UaKootO
>>604
＞あなたのレベルがわかってしまいます。
貴方の学校では微積物理をやっているのですか？
608:実習生さん
07/11/19 16:51:29 lsksAK7w
密入国在日コリアチョン及びその精液から育った糞二世三世ども！
日本に寄生するな！
本国へ帰れ！
そして本国で勝手に奴隷差別を受けろ！！！！！！
609:実習生さん
07/11/19 20:02:58 qnPE/OEw
日本がこれだけいろいろな問題抱えてるのに、
教育をする立場の人間として、教育とはなんなんだろうということを何も思わないのかい？
610:実習生さん
07/11/19 20:04:00 qnPE/OEw
｢学問｣は日本人にとって価値なのかい？
学問だけ教えとけばいいのかい？
611:実習生さん
07/11/19 21:05:55 1N9EJLob
ここは学問の価値判断を言い合うところか？
勉強を怠けてきた人・・・・学問価値なしとのたまう
勉強してきた人・・・・・・学問は大事だとのたまう
612:実習生さん
07/11/19 21:49:51 qnPE/OEw
>>611
だって教育で教えることは学問だという流れが強いぞ。
じゃあ学問とは何？日本の抱えるさまざまな問題は
国民が学問をサボっているからなのかい？
613:実習生さん
07/11/20 20:51:18 vw/Z+3La
↑陳腐な問い
614:実習生さん
07/11/20 20:56:43 DxYHJzCt
>>612
横レスだが
少なくとも高校以下の教育機関で学習するのは
「学問」ではない。
あえて、上げ底しても、「学問のための基礎教育のための筋トレ」でしかない。
それすらわからずにそんなレスを書いてしまうのは
「学問」を囓ったことのない悲しさだろうね。
615:実習生さん
07/11/20 22:04:34 KnSho56S
ゆとりの馬鹿ｶﾞｷが先生を糾弾する為にうｐしたら逆に晒し上げ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:実習生さん
07/11/20 22:50:11 H9YkZCkj
>>614
森有礼さん乙です
617:実習生さん
07/11/21 00:01:50 S03Y/3fN
>>614
さらに横レスになるが大学も学部じゃ高校の延長にすぎない。
618:実習生さん
07/11/21 00:38:21 O9m/arX0
･･･あのですね、あんたらが教育者かどうか知らんけど、
あんたらが教えてることなんだぞそれは？
筋トレでしかない、そしてそんなこともわからない学習状況を子供に行ってるのはあんたらなんだぞ？
619:実習生さん
07/11/21 11:00:52 ijYLF9Or
学問とは何だという定義が必要かもね。
>>617
大学の学部レベルが教育課程で一番勉強しない時期かもしれない。
でも院での勉強も博士とるぐらいならすごいと思うけど
修士ぐらいはたいした事ないんじゃない？
620:実習生さん
07/11/21 11:04:26 ijYLF9Or
>>618
てゆうか、その筋トレってものすごく大事なんだけどな。
「小中の勉強を学問の筋トレでしかない」って言葉は
ちょっと学問をかじったやつが見下して言ってるにすぎないよ。
「小中の勉強は学問の筋トレだから非常に大事」の方が俺としてはぴったりくる。
621:実習生さん
07/11/21 11:06:05 ijYLF9Or
>>610
>｢学問｣は日本人にとって価値なのかい？
価値である。
>学問だけ教えとけばいいのかい？
それは違う。学問も生活習慣も人を思いやる気持ちもみんな重要。
622:実習生さん
07/11/21 11:09:09 ijYLF9Or
>>601
確かに物理は公式のオンパレードではある。
しかし、公式を丸暗記して物理が得意になる人間はほとんどいない。
むしろ公式を忘れても理論などから導き出せる人間の方が得意になる。
623:実習生さん
07/11/21 11:13:11 ijYLF9Or
>>598
俺は、とにかく暗記は得意だが他の能力に著しく欠ける東大卒のやつを何人か見てきた。
そういう奴も居る事はいる。
高学歴でも社会に出てうまくいかない例はいくらでもある。
もちろん、高学歴で能力に長けた連中はもっとたくさんいる。
624:実習生さん
07/11/21 16:13:55 /z+BE+0N
神奈川公立高校が本格的にｵﾜﾀ＼(^o^)／
625:実習生さん
07/11/21 22:32:15 5PNTb14j
>>622
＞確かに物理は公式のオンパレードではある。
＞しかし、公式を丸暗記して物理が得意になる人間はほとんどいない。
＞むしろ公式を忘れても理論などから導き出せる人間の方が得意になる。
で、お前は微積物理を教えてるのか？
626:実習生さん
07/11/21 23:35:42 ddCBPuHl
私は暗記が苦手でしたけど、
仕事で、ものごとをすぐ覚えて忘れない人間に感嘆することあります。
暗記に優れた人間は市役所とかいけば能力を発揮できるのでは？と思いました。
627:実習生さん
07/11/22 08:28:43 10zMeaPY
>>625
微積物理は教えた事無いし、それに関する知識もない。
>>626
メモする習慣を付けたらいいよ。
628:実習生さん
07/11/22 08:35:54 10zMeaPY
物理の公式をやたら覚えさせる塾講師や教員でこんなのいるぞ。
E=IR
I=E/R
R=E/I
３つとも憶えさせるんだ。
いい加減にしろ！1個で充分だろ！どんだけ頭悪いねん！
と、俺は思った。
629:実習生さん
07/11/22 08:48:46 /LqjWG7A
暗記能力は高ければ便利なのは間違いない。
ただそれだけじゃクイズ王が関の山。
630:実習生さん
07/11/22 09:10:08 Ua9KM3hA
変態教師くんたちも暗記能力があって
教採に合格したんだろうから
変態教師くんたちも暗記力はあるんだろうな。
しかし短期記憶は年月とともに消えてゆくからな。
１０年も経てば、ただの変態教師くんと
なってしまうわけだ。
631:実習生さん
07/11/22 09:47:45 YArWTplm
>>627
ハッキリ言ってさ、学校の物理は公式暗記ばっかりなんだから生徒に興味をわかせるなんて無理。
632:実習生さん
07/11/22 10:53:50 ihOHJQrq
台形の面積、イオン、相似比と面積比とかが小中で教えるみたいだけど
実際は何が変わったの？小中に移動したものって中高の教科書から削除？
633:実習生さん
07/11/22 17:00:06 rg28v2rP
公式なんて普通はテストに書いてあるだろ
634:実習生さん
07/11/22 20:44:30 +z1VbZbC
>>626
バブル入庁の某公務員だけど、学力不足を感じるよ。
高学歴の人って単なる暗記というより、物事を早く理解する力も
あるから暗記も早い。
総合職だと、同じ分野で続けられるということはありえないし、
難しい専門分野の勉強もしなくてはならないからね、
わけからない新しいことでも勘が効くってのが一番。
ＫＹ（空気読めない）なんてのは一種のアレだから・・
頭の悪い香具師は必死だね。
さて、あと２０年もどうやってごまかして暮らそうか???
635:実習生さん
07/11/23 01:11:50 dHXqGIQQ
だから教育と世の中の知識の関係という根本がわからんのでしょ･･。
636:実習生さん
07/11/23 02:44:26 KBg0wW74
>>632日本語でおｋ
637:実習生さん
07/11/23 08:57:47 DbmZyhhC
>>631
公式の暗記よりも公式を使って問題を解いていく練習が重要だと思うけど。
出来れば点数をつけて、みんなに競争させるといい。
テストの一覧表をみんなに持たせて
それぞれが好きな時間にテストをして日付と点数を記入していくようにする。
80点以上だと合格とか書いていく。
早く終了した生徒には入試問題をさせていく。
％でもいいから点数を付けさせて、
何年度のどこの学校は合格したなど
ある種ゲーム感覚でやったら楽しいよ。
638:実習生さん
07/11/23 10:40:00 dHXqGIQQ
お前ら、政治や経済とか他のことの勉強いつしてるの？
そういう勉強と学校教育の関係もわかってるの？
639:実習生さん
07/11/23 11:02:35 lQPwzhSi
まず第一に、中学以下の勉強を筋トレくらいにしか考えられないというところから、
学問に触れたことのない輩が何をのたまってもだめ。
第二に、学問は暗記などと思っているのも、能力のない輩が受験にせまられて、
やむを得ずそれしかなく、のたまってるのもだめ。
学問とは点数とか、時間とか関係なく、深く味わうもんだよ。
640:実習生さん
07/11/23 12:58:53 w+IZdL3z
>>693
そうかな？孔子先生は「小さい内に読み書きなどは仕込まないと駄目。あとで
なんて言っていると、あっという間に時間が過ぎて手遅れになる。」と言ってますが
これは間違いですか？
また「学びて思わざれば、すなわち暗し。」（復習しておかないと忘れてあやふやになる）
とも言ってまして、復習による暗記も必要だとしていますが、これも違うと？
つまり学問を深く味わえるようになるためには、その下準備がいる。逆に言うと
中学ぐらいの勉強が出来ないと到底深い学問は無理ですよ。
641:実習生さん
07/11/23 14:20:12 iIuFuia0
中学生くらいの内容を暗記中心で勉強するようじゃ到底深い学問は無理ですよ。
642:実習生さん
07/11/23 15:19:20 dHXqGIQQ
>>641
日本の学問は日本の世の中との互換性がまったくない。
学者が全員イカれてるから知識の担い手が全滅していなくなってる。
643:実習生さん
07/11/23 15:30:02 yyWC78F6
>>642
>日本の学問は日本の世の中との互換性がまったくない。
すまんが言っている意味が全く分からない。
もう少し分かりやすく書いてくれ。
644:実習生さん
07/11/23 15:32:07 iIuFuia0
>>643同様全く意味が分からん。
あなたの頭が良すぎるからかも知れんが分かりやすく説明するのも能力だと思うぞ。
というか学問にもよると思うんだが。
645:実習生さん
07/11/23 16:18:36 EQjDx190
>>639
まず、元レスの「筋トレ」の例えの出てきた流れがまったく読めていない点がダメ。
その程度の能力の人間が、学問云々と言っても説得力がない。
そして、学問というのは「基礎トレーニングを積んだ上で」
初めて味わえる者だと言うことを忘れている点でこれもダメ。
646:実習生さん
07/11/23 16:24:56 iIuFuia0
そして基礎トレーニングは暗記中心じゃぁないよな。
暗記はもちろんあるだろうが、考えることが本当のトレーニング。
647:実習生さん
07/11/23 19:15:45 EQjDx190
>>646
何を持って「中心」とするの？
648:実習生さん
07/11/23 19:31:36 iIuFuia0
>>647
考え方じゃないかな。
どっちを重視するかで教え方に大きく差がでるでしょ。
暗記させるにしても、どうしてこうなのかをイチイチ考えさせるかどうかということ。
649:実習生さん
07/11/23 21:45:25 EQjDx190
>>648
う～ん、中心という言葉がどうとらえるかで話は大きく変わるから
中心かどうか、という点については意見を留保します。
ただ、暗記という項目に文字やもろもろの基本事項を含めてしまうと
「考える」ということは、全くの無駄だし
数学的な公式の類なら考えると言うことは大事。
どちらが」とは、なかなか、言えないと思うな。
650:実習生さん
07/11/23 22:13:51 rCX5mD80
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
651:実習生さん
07/11/23 23:25:39 iIuFuia0
>>649
なぜ無駄？
何を例にとって無駄？
652:実習生さん
07/11/23 23:35:51 lQPwzhSi
>孔子先生は「小さい内に読み書きなどは仕込まないと駄目。あとで
>なんて言っていると、あっという間に時間が過ぎて手遅れになる。」
もちろんそうでしょ、しかしある特異点、個人にとって思考の革命である特異点では、
おおいに時間が必要。
孔子先生の言葉をいいように解釈してはだめだよ。
＞「学びて思わざれば、すなわち暗し。」
＞中学ぐらいの勉強が出来ないと到底深い学問は無理ですよ。
それが学問を知らないというわけですよ。
中学、いや小学レベルのものでも、学問の深さは充分味わえます。
少なくとも私は小学レベルの勉強で「感動」しながら学習してきました。
653:実習生さん
07/11/23 23:41:55 iIuFuia0
>>652
例えば小学校の社会科は地理学や歴史学といった学問を学ばせるものではないということが明確であると考えるのですが。
学習指導要領により。
とりあえず私は数学専攻ですが、算数ごときで数学の深さを味わうなんてことはできないと思いますよ。
恐らく私の学士レベルではまだ全然深さを知らない身分でしょう。
感動は深さではありません。
学問を知らないのはあなたでは。
654:実習生さん
07/11/24 00:55:28 g74j/EMq
>>652
はー小学生レベルの勉強で感動ね？ダイソーの中国製品より安いおつむ
で居ながら、｢孔子先生の言うことをいいように解釈してはだめですよ」
か.......。誰か馬鹿につける薬もってないか？
655:実習生さん
07/11/24 01:15:50 TEDGHtOa
>>651
例示すると
文字の「形」や、基本語彙の用法
656:実習生さん
07/11/24 01:22:03 CXu3iTSz
>>655
全然具体的じゃないと思うのだけれど。
何の文字？
ひらがな？カタカナ？英字？
基本語彙って例えば何？
657:実習生さん
07/11/24 02:50:40 1FgUkt8a
思考するには知識がいる。暗記が知識増やすには早くて有効。だから暗記は思考する為には必要。っていうより暗記や復習出来ない面倒ｸｻがりに『考える』なんてムリ。
658:実習生さん
07/11/24 02:56:39 CXu3iTSz
>>657
誰も不必要なんて言ってない件。
659:実習生さん
07/11/24 03:09:15 1FgUkt8a
あーホントだ。ごめんね。
660:実習生さん
07/11/24 05:33:28 L7Y3e24+
「iPod」で生徒の学習効果が上がる
MacNNでは、最新の調査によると、
「iPod」を教室で使用するとほとんどの生徒の集中力が向上し、学習効果が上がったと伝えています。
オーストラリア・ビクトリア州メルボルンの高校Heathmont Secondary Collegeでは、
試験的にホワイトボードや教科書の代わりにiPodを採用したところ、成績が1段階以上上がった生徒や、
成績が30%以上あがった生徒がいたとのことです。
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
661:実習生さん
07/11/24 08:01:12 TEDGHtOa
>>656
基本語彙の説明など必要ないだろうな。
それとも、文科省の学習指導要領で確認する？
まあ、どうしても、決めたいなら
ミニマムとして初等教育において学習する語彙と考えればいい。
文字の形は、義務教育の初期段階で学習する「全て」とすればいい。
662:実習生さん
07/11/24 08:07:22 RDVhvcAO
>>653
数学専攻でありながら、小中学校などで数学のすばらしさを感じずに
学習してこられたのは、驚きを感じます。
数学はただ単に公式を暗記して、それを使って問題を解く、というものではないと思います。
ものを表現するのに、長さの概念を使ったり、面積の概念を使うことにより、
数字によってその大小が比較できる。
それだけ見てもすごいじゃないですか。
たとえば、あなたはかけ算のすばらしさを子供に伝えることができますか？
663:実習生さん
07/11/24 09:14:48 ktDrFsbK
>>653
大学時代の数学では学問の深さを感じ取れたの？
664:実習生さん
07/11/24 09:19:49 ktDrFsbK
>>638
>>642
おそらく学校教育の「社会」という科目に関しての意見だよね。
確かに「社会」という科目は現在の政治経済をリアルタイムに反映させていないと思う。
しかし、それを反映させるべきかどうかは議論が必要じゃね？
665:実習生さん
07/11/24 10:12:02 EwRspZYG
>>637
＞公式の暗記よりも公式を使って問題を解いていく練習が重要だと思うけど。
「公式物理じゃなくて微積物理やれ」っていってるんだよ。
666:実習生さん
07/11/24 11:47:15 CXu3iTSz
>>662
素晴らしさの片りんは見てとれますし、感動もしますが、
「深さ」は小学校では無理です。
>>652は
＞中学、いや小学レベルのものでも、学問の深さは充分味わえます
と言いきっています。
＞ものを表現するのに、長さの概念を使ったり、面積の概念を使うことにより、
＞数字によってその大小が比較できる。
＞それだけ見てもすごいじゃないですか。
すごかろうがそんなもの深くもなんでもないです。
深いというのは多方面からのアプローチだったり、概念をもっと拡張することです。
>>663
小学校よりは中学校が、中学校よりは高校が、高校よりは大学が、大学よりは院がより深さを味わえましょう。
少なくとも小学校、中学校、高校よりは深さを感じます。
が、恐らくその考えも甘いくらい深さを感じますよ。
>>664
＞確かに「社会」という科目は現在の政治経済をリアルタイムに反映させていないと思う。
？？？
あなたはとりあえず学習指導要領の解説を読んだ方がいいと思う。
667:実習生さん
07/11/24 22:42:17 RDVhvcAO
>>666
小学校より中学校の学習、中学校より高校の学習、高校より大学の学習の方が
理解するのには時間も能力も必要でしょう。
しかし極端に言えば、数学は本来、１＋１＝２という、あたりまえのことを説明しているにすぎません。
これが中学ではｘ＋ｘ＝２ｘとなるわけで、数学的に言えば「同値」です。
まったく差はありません。これがフェルマの定理でも同じわけです。
１＋１＝２となることに感動し、フェルマの定理に感動する。
この感動の違いの優劣などありません。少なくとも私はどちらも深く味わってきた。
数学に純粋に触れる。そこに学歴や学校や時間は関係ありません。
668:実習生さん
07/11/24 22:45:20 CXu3iTSz
>>667
＞しかし極端に言えば、数学は本来、１＋１＝２という、あたりまえのことを説明しているにすぎません。
＞これが中学ではｘ＋ｘ＝２ｘとなるわけで、数学的に言えば「同値」です。
＞まったく差はありません。これがフェルマの定理でも同じわけです。
少なくともわたしにはあなたが何を学んだのか察しかねます。
本当に深みを知れば、数学でも「あたりまえでないこと」に触れると思うのですが。
「同値」って…じゃぁ証明してみなよ。
669:実習生さん
07/11/24 23:04:09 RDVhvcAO
>>668
自明でしょう。数学を知っている方なら。
数学であたりまえでないこと、、、、
いまだに証明されていない「予想」がそうです。
670:実習生さん
07/11/24 23:10:11 CXu3iTSz
>>669
自明…ｗｗｗ
少しでも数学をかじった者ならむしろあえて使わない言葉ですね。
671:実習生さん
07/11/24 23:13:55 whVFtbgd
深いとか浅いとか、喩えで語られてもよく分からないけど、足し算、割り算では単位は変
わらないけど、かけ算、割り算では単位が変わることが多いという話は、小学生でも、そ
れなりに感動するよ。整数から、有理数（無理数）、自然数、実数、複素数へと、それぞ
れ数の概念を拡張していくときには、たいてい、落ちこぼれがでてくるし、「係数には単
位がついているのだ」とか話すと、「あっ、そっか～」と喜ぶヤツもでてくる。
算数は算数なりに、中学の数学も中学の数学なりに、発達段階に応じて面白がることは十
分に可能だと思う。
逆に、大学レベルにならないと面白さが分からないというのでは、よほどの天才か、よほ
どのマゾじゃないとついていけないだろうな。まあ、数学的な現象を扱うのが数学である
という、非常に狭い定義で考えているのであれば、そうなのかもしれないが…しかし、そ
んな狭量な数学では、象牙の塔の中でも、これから先は肩身が狭いと思う。
672:実習生さん
07/11/24 23:22:55 CXu3iTSz
>>671
誰も面白くないとも感動しないとも言ってないと思うんだが。
673:実習生さん
07/11/25 07:23:14 u8MmAykl
「教育再生会議」でもこのスレみたいな会話しているんだろうなと思った
674:実習生さん
07/11/25 08:07:10 1nM9zytO
大学の数学で分からない所があって、巻末の答えを見たら
『自明である』
と一言だけ書いてあった。生まれて初めて教科書を床に叩きつけたよ。
675:実習生さん
07/11/25 12:12:43 ANmt9r/e
>>674
具体的にどんな問題か書いてみないか？
676:実習生さん
07/11/25 13:32:03 Dh4vijCQ
公式の暗記よりも公式の意味を理解することが大切
とか偉そうなこというやつがいるけど、
公式が有機的にも無機的にも“覚えられてから”の話なんだな。
文科省も現場の教師もこういう文面だけをうけとって
「公式を覚えさせちゃダメなんだ」
というとんでもない勘違いをした。
それがゆとり教育の一番の問題点。
公式も暗記できず右も左もわからないまま算数数学の授業を受けることは最も最悪な状態。
×公式さえも覚えていない状態
△意味は良くわからないが公式だけは覚えている状態
○公式を覚えていて、なおかつ意味も理解している状態
現実問題として、まず大半の子を「公式さえも覚えていない状態」から脱してやることが先決。
公式を覚えていて、なおかつ意味も理解している状態にしてやるのはその後でなんだな。
それがなぜか、現場では公式を覚えさせてはいけないというとんちんかんな発想になってる。
677:実習生さん
07/11/25 14:12:20 8vTUWOCN
日本の世の中の実態的な知識は教えないのか？
それができるように教育する？
じゃ先生方は日本の社会のことすいすい勉強できるんだね。
678:レン
07/11/25 17:02:36 GLJlXr9v
『ゆとり教育』は『甘やかし教育』だ。
679:レン
07/11/25 17:23:52 GLJlXr9v
『ゆとり教育』は『甘やかし教育』である。
680:実習生さん
07/11/25 21:00:00 dCmDIiwx
>>676
機械的に「覚えさせる」段階で子供が苦手意識を持っちゃって、理数離れにつながるって分析だったんでしょ？
で、意味を考えさせて「自然と覚える」のを狙ったけど、そこまでいってないと。
でも俺ら公式の意味なんて、試験勉強のときとかに自分で問題解いてて気づいたり、参考書読んで知ったりしなかった？
学校授業でそこまでやるの無理だろ～
１個公式やるのに１時間とかかかりそうじゃん。効率悪すぎ。教えなきゃいけないこといっぱいあんだから。
意味とか分かりやすく書いた副読本渡して自習させればいいのにって思う
681:実習生さん
07/11/25 21:35:23 8vTUWOCN
あの、俺は日本の世の中のことわからなくて場当たり的に生きてく奴がたくさん生まれるのは
学校教育のせいだと思ってるんですけど。
学校教育で教える知識の種類は何か、
それがいわゆる｢基本的な知識｣というんだったら、
それが実態的な社会の知識とは違うという認識の上で教育しないと、
学校の勉強とはその様なもので社会勉強は自分でしなくてはいけないと
子供自身が自分で取らなければいけない行動を折り合いをつけて理解できない。
682:実習生さん
07/11/25 21:38:58 sJmYLIRH
場当たり的なのが多いのは、家庭環境の問題じゃないの？
683:実習生さん
07/11/25 22:04:17 8vTUWOCN
>>682
俺は学校とは何かを解釈しないで学校行って、
自分が主体的にとる行動がない状態で年月を過ごすからだと思うね。
684:実習生さん
07/11/25 22:16:22 sJmYLIRH
＞学校とは何かを解釈しないで学校行って
だからさ、そんなのは就学前に親が教えとくものじゃないの？
685:実習生さん
07/11/25 22:25:52 8vTUWOCN
>>684
学校って何かって日本では誰もわかってないじゃないか。
知ってんのあんた？
686:実習生さん
07/11/25 22:28:27 sJmYLIRH
おい、どんな底辺を想定してるんだ？
687:実習生さん
07/11/25 22:30:34 8vTUWOCN
>>686
とりあえずあんた学校って何か言ってみな。
俺は複雑過ぎて理解しきれない。
688:実習生さん
07/11/25 22:34:31 sJmYLIRH
国を維持するために必要な人員に対して与える、
国を維持するために必要な知識の習得とその訓練および技能の訓練の場。
689:実習生さん
07/11/25 22:42:28 8vTUWOCN
>>688
それ学校で勉強を受けてる時に
その認識わいてくる？
690:実習生さん
07/11/25 22:48:44 sJmYLIRH
わくでしょ？
国の決めたことを粛々とやっている授業が続くんだから。
691:実習生さん
07/11/25 22:52:55 8vTUWOCN
>>690
わかないよ。あの内容で日本の世の中の輪郭なんて描けない。
692:実習生さん
07/11/25 22:54:16 sJmYLIRH
>>691が学ぶ場ってのは学校だけだったなの？
生活全部だったんじゃないの？
693:実習生さん
07/11/25 23:06:14 8vTUWOCN
>>692
世の中で学んだことの理解で学校教育の意味の方を理解しろって？
知識は相互的に理解するものだとしても、
基本的には順番が逆だ。
694:実習生さん
07/11/25 23:09:00 sJmYLIRH
じゃぁ>>693は出産と同時に学校に行ってたの？
んなわきゃないじゃん。
学校に行くまでに親から受ける教育とかでも、>>688は分かると思うんだけどなぁ。
695:実習生さん
07/11/25 23:13:13 8vTUWOCN
>>694
そうじゃなくて、教育は国や社会のためにやるという文言は理解できても、
あの内容がそんな内容だとは思わんだろと言ってる。
696:実習生さん
07/11/25 23:21:02 sJmYLIRH
なんで？
英語だって、日本は世界から孤立してるわけじゃないのと、どうやら世界では英語が幅を利かせているらしい
∴英語の勉強も必要か。
数学だって、世の中にまぁ中学レベルの数学を使わない職がどれだけあることか。
∴数学の勉強も必要か。
国語だって、そりゃ日常的に使われている言葉は知らないとね。古語漢文はエリート向けかもね。
∴国語の勉強も必要か。
理科だって、世の中を見回して、科学技術が役立ってないものって有るんだかないんだか。
∴理科の勉強も必要か。
社会だって、国の成り立ちや、今の国のシステムを知らないことには損をするか、悲惨な目にあいそう。
∴社会の勉強も必要か。
って感じじゃないの？
697:実習生さん
07/11/25 23:23:39 sJmYLIRH
あ、上記「xxだって、～」については、
「xxだって、『国の構成員としては』、」って読み替えてね。
698:実習生さん
07/11/25 23:37:03 8vTUWOCN
>>696
それはね、大人になってドライに考える感覚がついたら、
自分にとって知識とはその程度の感覚でいいかと思うけど、
学校というご立派な場所で、まだ自分が実社会にいない中で世の中のことを｢知らなくちゃならない｣と思ってる時には、
そんな理解でいいわけがないと思うと思うよ。
もっと実態的に正確な理解をしなくちゃいけないと思うと思う。
699:実習生さん
07/11/25 23:43:39 sJmYLIRH
まぁなんだ・・・
実態に即した正確な理解というのに、俺の経験は沿っていないということで・・・
あと、「学校というご立派な場所で、」ってあるけど、親が教員だった俺に言わせれば、
教員もただの人、学校もただの人の仕事場、
という程度にしか認識していなかったけどね。
700:実習生さん
07/11/25 23:54:25 8vTUWOCN
>>699
学校なんか大したものじゃないとは、学校行ってる時には思えないと思うね…。
勉強内容なら、内容を見下してそう思ったりするんだよ。けど
学校行ってる時に｢行かなくてもいいなこれ｣と、主体的にほんとにふんぎりがついた考えは起きないと思うぞ。