07/10/08 02:28:16 jel8QYan
>>245
責任を負っている者を尊敬・尊重すべき。
それは正しい。
しかし上下関係をつけるのはおかしい。
むしろ上下関係をつけられ、上から偉そうにされたら尊敬できるものもできなくなってしまう。
１つ上のレスで書いたようなことに合理的理由なんて１ミリも無い気がするし。
>>254
そんなの日本でもある単なる「スクールカースト」だろ。
しかし社会が「それを良し」としているわけではない。
あくまでタメなら平等。
年齢・先輩後輩の上下は社会が肯定してる。
>>255
敬語使うことの何が必要か説明してくれないか。
責任を問われるから、ってのは上下関係を作るための都合のいい口実にしか思えんのだが。
いくら責任を負っても「俺はお前より上の人間だ」って言われたら嫌だろ。
その責任を負う奴が自分と同年齢・同期でも同じことが言える？
274:実習生さん
07/10/08 02:33:12 jel8QYan
>>258
敬語を使う必要性がわからない。
責任を負う人がいるのなら、そのために必要な措置だけすればいいのでは？
責任を負うことに敬語が何故必要？
275:実習生さん
07/10/08 02:36:56 jel8QYan
>>264
日本の場合、敬語以外にも「後輩から挨拶するべき、先輩に歯向かうな、先輩の意見を尊重しろ」
っていう、「人間そのものに」上下関係が付いちゃってる気がするんだけど、アメリカでも
そういうのってあるの？
276:実習生さん
07/10/08 02:38:27 jel8QYan
>>266
自分は普段年上や目上に敬語を使うことには何の抵抗も覚えません。
しかし内心ではこのスレのように思ってる。
われながら心が広いのかもね。
277:実習生さん
07/10/08 02:40:45 jel8QYan
>>268
何で責任を負うからって、身分が上のものとして振舞われなければならないの？
あと、論破できてもいないくせに中二病とか呼ぶのやめてね。
それに、単に年齢が違うというだけじゃ責任の関係なんて生まれないんだけど。
278:実習生さん
07/10/08 02:41:56 jel8QYan
>>272
あなたの言うことは正論。
私の思うとおりだ。
しかし、そのような悪習だからこそ、無くして行かねばならない。
それが善悪を知る大人のするべきことです。
279:実習生さん
07/10/08 02:52:52 jel8QYan
君たちへの宿題。
責任を持つことに対し、どのような上下関係がどのように必要なのか説明して欲しい。
果たして今日のように敬語を使ったり、身分制度そのままに人間的に上の態度を取ったりする
ことまでが必要なのだろうか。
280:実習生さん
07/10/08 02:57:08 jel8QYan
まあ、このスレで話題にしてるのは「年上や先輩に敬語を使うこと」だから、年上や先輩の
誰もが自分に対し責任を負っていない以上、「責任を取ることが上下関係の根拠」という
意見が正しかろうがそうでなかろうが、このスレのテーマへの根拠にはならないわけだが。
ただ、もし君たちのこの意見が正しければ、「同級生や同輩など、現在の常識で立場が
対等でも責任を自分に対して負ってる奴なら、敬語を使い上下関係を付けるべき」ってことに
もなってしまう。
281:実習生さん
07/10/08 03:04:44 jel8QYan
あともうひとつ。
責任を負って上の役職・ポジションに付いてるものは、ほとんどの場合それに見合った
名誉・名声を得ていたり、報酬をもらっていたりする。
この時点で既に責任に対する対価は払われているんじゃないかとも思うんだが。
282:実習生さん
07/10/08 03:22:12 qK53tJT5
じゃあ上下関係は関係無く敬語使いましょうってことで良いかな？
あとさ、個性云々は他人に尊重してもらうものでは無く、自分自信の問題。
欧米は個人を尊重するなんて思ってるのかもしれないけど、尊重っていうニュアンスのものじゃないよ。
自分の考えをぶつけあう戦いのようなもの。
283:実習生さん
07/10/08 03:34:18 ceMnr4W/
>>273
＞それは正しい。
しかし上下関係をつけるのはおかしい。
何がおかしいのか説明が全く無い件。
「上から偉そうにされたら」っていう「仮定」自体は決して根拠にはならない。
故に上下関係が発生してるのなら敬語の存在は否定できないと思うが？
284:実習生さん
07/10/08 03:42:34 ceMnr4W/
>>274
そのために必要な措置って何？
>>275
ある。無知乙。
>>277
指示をする側なんだから、責任は当然指示をする側にある。
その指示をする発言力が身分ってワケ。
んで、その身分を以って集団をうまくまとめる能力が統率力。
285:実習生さん
07/10/08 03:53:19 qK53tJT5
敬語っていうのは他人に対しての思いやりでもあるんだなぼうや。
286:実習生さん
07/10/08 04:00:34 Ls0piq0m
あのさw
答えは単純なんじゃねw
ここでは「中学で…」ってなってるけど高校大学社会人になっても当たり前w
敬語って敬意を払う言葉ってことだろw
1年違うだけでも自分より目上の人はその1年間で自分より色んな経験してんだよw
その1年間で色んな面で人間として成長してんだよw特殊な事でもない限りは現在自分が悩んでる事や勉強してることを既に経験してんだよw
学校は科目を勉強するとこってだけじゃないだろw
初めて経験することが色々あるはずだよなw
自分より経験が豊富ってことは教わることもあるはずだよなw
教えを乞う立場が敬語使わないでどうすんだよw
自分が成長しないだろw
敬語の敬は尊敬の意味じゃないぞw
287:実習生さん
07/10/08 04:09:39 qK53tJT5
てかさスレ主って結局のところ「年上だからって横暴な態度とるのは腹立たしい！だからタメ口きいて見下しコケ下ろしてやりたいんだ！」ってだけでしょ？
288:実習生さん
07/10/08 04:10:02 4FFOF1jJ
>>1
オマエ、ヴァカだなぁ。ガキだろ？
まあ、生徒の頃の一つや二つの歳の上下なんて、結局のところ意味など
たいしてないというのは本当。そこんとこは認める。まあそのへんは
敬語の練習だと思えばいいんじゃないだろうか？
>>282
敬語っていうか、俺は部下にも丁寧語は使う。「お願いします」
みたいな。あとお客様相手だと歳に関係なく敬語を使う。
自分の意見を表に出すのは推奨されることだが、上をナメると
クビ飛ぶぜ、実際。学生(ガキ)の世界ほど甘くはないから。
289:実習生さん
07/10/08 04:21:53 qK53tJT5
>>288
店員が客に敬語使うのは当たり前だけど、客だって店員にタメ口で話す事は普通は無いよね。
290:実習生さん
07/10/08 06:34:42 4FFOF1jJ
>>289
ウン、そう。俺は店員にだって基本的に丁寧語を使う。「お願い」するんだ。
商売ってのは、基本的に商品と対価の等価交換なんだが、買ってもらえばければ
話にならない。客主導。
俺は販売職じゃなくて技術職だけど、そのくらいわかる程度には歳食ってる。
291:実習生さん
07/10/08 08:34:07 +AXQ5N78
スレ主は偉そうな上司とかDQNな先輩に使うための敬語を語るけど、
実際は普通の先輩に使う言葉なんだから、例外を出されてもあまりぱっとしない件。
292:実習生さん
07/10/08 08:52:41 r+T2NdN8
てかいつから敬語使うとかどうでもよくね?
なんなら小学生の頃から敬語教えてやってもいいんだぜ
そーすりゃ清楚で可憐な子供になるかもしれん
少なくとも厨房よりマシ
293:実習生さん
07/10/08 11:16:58 c9ts6PQg
中二病君、名前に不服ならトリなりコテなり何でもしてくれ。グングニル（笑）とか問題提起者(笑）とか？
で、中二病君は今までのレスを読んで自分の主張は変わったの？
中二病君は反論できる文章にだけレスしてるような気がするんだが。
上で他の人が散々説明してるけど
責任を持つ事に対して色んな義務や仕事が発生するよね？
親は子を養育しなくてはいけない。教育を受けさせなくてはいけない。
先生は生徒を教育しなくてはいけない。
上司は部下を監督しなくてはいけない。適切な仕事を割り振り、指示しなくてはいけない。
先輩は後輩に学校について・バイトについて・部活について・今まで学んできた事を
教えなくてはいけない。
こういう責任があるから上下関係は必要っていうのはわかったんだよね？
上下関係の下位に位置するものは上位に位置するものよりも遥かに多い
責任や義務を負ってる。下が敬語を使って敬意をしめすのはせめてもの感謝のあらわれなんだぞ。
中二病君は「なぜ」敬意を示す必要はないと考えるのかな？？
問題適すべき方（つまり中二病君）が、先に敬語を不要とする理由を
示さないといけないよ。議論とはふっかけたほうに説明責任があるんだから。・
＞責任を負って上の役職・ポジションに付いてるものは、ほとんどの場合それに見合った
＞名誉・名声を得ていたり、報酬をもらっていたりする。
名誉・名声なんて上の役職に限らない。これは成功したものに与えられる。
報酬は部下が払ってるんじゃなく会社から仕事に対して与えられるもんだろ？部下は上司の恩恵に対して何も答えなくて良いの？
仮に部下が上司に対して「指導費」という対価を払うならともかく。