07/05/19 09:19:50 JuCbGTXu
>>443
俺が自殺しても、反対運動はおこらんよ。
君は、君の言う「民度の高い国」に行った方が早いよ。
選挙の無い国は沢山あるから。
>>440
そりゃ、収入が減れば支出も減るですが。（固定費は減らせないので、変動費が減る）
そうなれば「より効率的な投資」を望むのが、自然の流れでしょう。
本当に効果があるなら、保護者は投資を惜しまない。
少なくとも、教員の給料を一律に上げても、保護者の収入が目に見えて増える訳がないのですから。
ワーキングプア問題を持ち出して反対しても、ただただ現状プア層の反感を買うだけですよ。
451:実習生さん
07/05/19 09:35:56 JuCbGTXu
「公務員の給料を、民間並に。」
という話はあるが、逆は無い。
なぜなら、企業の社員に分け与えられる金は、企業の収益（払う金があるかどうか）と人材への投資効果（どの程度欲しいか）を勘案して決められるものであって、
公務員の給料に合わせている訳では無いのだから。
赤字を垂れ流している企業は、ボーナスも出せない。
会社が倒産したら社員は路頭に迷うので、要求も出来ない。
まあ、好景気と言っても、田舎には学校と農協と土建屋、コンビニ位しか無いが（役場も無くなってるし…）。
452:実習生さん
07/05/19 09:48:43 JuCbGTXu
>>440
今まで、教員（組合）のキャンペーンに乗ってゆとりに賛同して来た保護者が、ここに来て政府に乗り換えただけでしょ？
そもそも「キャンペーンは悪」ですか？
日本国憲法によれば、権力は国民が委任しているものであって、「政府」という絶対権力者がいるわけでは無いのですから。
国民が選べない（あるいは、国民が委任した者が影響を及ぼすことが出来ない）公権力が存在するなら、それは問題ですが。
国民が、間違っていると判断したら、その時点で国は方向転換する。
それが出来ないなら、民に主権は無い事になります。
453:実習生さん
07/05/19 09:59:55 ubBsaQnu
日本は官僚主権国家なのだよ
中央集権体制を放置してきたせいで官僚は絶対に近い権力を握った
官僚の利益と合致しない限り、国民は政府を動かせない
日本という国は国民に主権はない
454:実習生さん
07/05/19 10:06:45 /iEjUopr
>>453
まあ、教員の利益に合致するよりは官僚の利益に合致したほうが、国民にとっては有益だろ。
455:実習生さん
07/05/19 10:07:31 VqVUEsE0
教師ども涙目wwwwwww
456:実習生さん
07/05/19 10:33:12 JuCbGTXu
>>453,454
「民主的とは、俺の言うとおりにやる事だ」という輩が、やたら多くて…ね(-.-;)
90年代初頭には、教員（組合）の希望に国民が賛同して、ゆとり教育が導入された訳だが。
…どのみち「公権力保持者の希望」である事に、変わりは無いか。
まあ、憲法に定められた「公務員の普通選挙」すら実施せず、違憲状態を放置している日本だからな。
457:実習生さん
07/05/19 10:47:27 ubBsaQnu
ゆとり教育は教員の希望でもなんでもないだろう
文部科学省のそれも一部が進めたことであって
教員の希望なんて一切通らない
458:実習生さん
07/05/19 10:48:46 If8HazuL
自主的に免許を返上します。だから、免許取得にかかった費用
を返してください。生涯有効だったから取得したのです。そう
でなければ教職課程など選んでいません。国がわれわれを負け
組にしたのです。
免許更新講習への国による費用負担の検討
こんな重要なことを曖昧にしたまま通してどうするんだ？
もう教員免許更新制度も指導不足教員制度も廃止してしまえ
459:実習生さん
07/05/19 10:58:13 JuCbGTXu
>>457
80年代以前の資料を調べてみろよ。
思い通り行かなかったからって、無かった事にするな。
（上手く行かないことは、アメリカの失敗例で明らかだった訳だけどな）
教員組合の希望は教員の希望では無い、なんて言うなよ。
460:実習生さん
07/05/19 11:09:50 JuCbGTXu
>>458
つまり、「教育に携わりたい」わけではなく、「一回取れば生涯安泰」だから取ったと。
大学だって当時は国営だし。
優秀な教員になってもらうために、多額の税金が投入されている訳でなんだし。
そういう奴からは、無条件に免許（許可）剥奪で、いいんじゃないか？
まあ、免許が失効しても学校教員になれないだけであって、学歴自体は消えないからいいじゃん。
461:実習生さん
07/05/19 11:11:17 3a/4jtXe
>>456
>まあ、憲法に定められた「公務員の普通選挙」すら実施せず、違憲状態を放置している日本だからな。
ここでいう公務員の普通選挙は、市町村長、知事、国会議員、地方議会議員
の普通選挙のことだろ。
嘘だと思うなら憲法学者に聞いてみな。
462:実習生さん
07/05/19 11:15:48 3a/4jtXe
>>454
薬害エイズの問題や、むだな公共工事の事例をみてもそう言えるかね。
最近では天下りの繰り返しの問題もある。
463:実習生さん
07/05/19 11:16:36 /iEjUopr
>>462
言えるだろ。
464:実習生さん
07/05/19 11:28:50 JuCbGTXu
>>461
憲法学者もあてにはならんがな（笑）
そういう事が解っているなら、>>463も自分勝手な出鱈目を並べているだけだって事は解るよな？
465:実習生さん
07/05/19 11:36:45 JuCbGTXu
>>462
現在の公教育自体が、改革すべき「無駄な公共事業」の代表格、と一般人から見られているのが解らんのかね？
役所の各課を、教育委員会に置き換えただけ。
税金を大量に消耗する、極めて不透明な組織。
466:実習生さん
07/05/19 12:57:46 YRnPK4LH
税金を大量に消費して、極めて不透明な組織というなら、むしろ警察があてはまる。
捜査報償費の問題をみれば一目瞭然。
あとは、政党助成金をもらっている政党もね。
これなんて会計検査なんて事実上ないぞ。
467:実習生さん
07/05/19 13:40:48 JuCbGTXu
何を言っても、社会保険庁の職員がNHKを叩いているような感じにしか見えないよ。
468:実習生さん
07/05/19 14:12:31 ubBsaQnu
>465
日本の公教育費なんて世界最低水準なんだが？
469:実習生さん
07/05/19 16:44:08 usfzHq6F
国会議員もたいがいだよな。元総理二人がおしゃべりに夢中になり、対立政党の賛成意見に起立するんだぜ。
仕事してないのに金もらっているんだぜ。
まさしく無駄。
470:実習生さん
07/05/19 18:18:59 iRmKWJCf
免許講習で新団体ができるかな。
文科省の天下り機関の。
471:実習生さん
07/05/19 19:27:54 8/jH2WgP
>>451
私学とか福祉関係の仕事では、そんなことを言われていたよ。
472:実習生さん
07/05/19 21:48:26 X8H2Qiu5
>>451
地方の小中企業にはそんな能力はない。
好景気の時は、公務員給料の２割安を基準にし、
不景気の時は「今までの給料」をひたすら下げることを基準にする。
したがって、公務員給料が下がると地域全体の給料水準が下がる。
473:ボクサン
07/05/19 22:18:54 mlKhlC2/
簡単にいうとこの国終わり。
この国に生まれた俺も不幸な人生なんですね。
ああヨーロッパ人に生まれたかったよ。
まあ、今はニート出来るからいいとするか。
働くってのが一番の悪だと思うから、それから逃れているのが
実は一番幸せかもな。
474:実習生さん
07/05/20 03:41:27 lW8Es2P4
>>472
こちら、東海地方の中小製造業勤務だが。
利益が出ていないから、公務員の給料なんて、査定には何の関係もないよ。
あと、ここら辺りの企業は、既に原則が能力給だから、年齢による定額昇給は何の参考にもならんと思うのだが。
参考にするのは、親会社と同業他社の昇給だけだろうな。
そもそも、製造業が公務員と張り合うメリットがない。
（欲しい人材も仕事内容も違うから、対抗する理由が無い）
しかし面白いな。
ひっくり返せば、公務員の給料は民間の二割増しって事なのか？
475:実習生さん
07/05/20 03:50:57 lW8Es2P4
>>468
教員の給料なんて、地方の製造業のそれより多いだろ？
ってのと、同じレベル。
一円でも無駄は無駄だし、百万円でも必要なら必要。
費用対効果（内容と結果）を個別に分類して検証するならともかく、
やっている事が違うのに、その総額を比較する事に意味は無い。
476:ボクサン
07/05/20 03:53:42 7JZbZQkP
公務員批判
特に末端の公務員批判って馬鹿国民のはけ口だな。
何で政府とか馬鹿議員の無駄使いとか馬鹿経営者のブラック経営とかに
目が向かないかな？てめえらのとこの馬鹿会社に摂取されてはいはい言われて
関係ないところに嫉妬でつか？それじゃあ、一生ワープアだなケラ。
477:実習生さん
07/05/20 10:26:47 lW8Es2P4
一般人に嫉妬されるくらいの特権階級にいる自覚があるなら、尚更、非難をされないように心掛けるべきでしょ。
なにしろ、税金で雇ってもらっている身だ。
少なくとも、国民の意思が教員のそれと掛け離れている事は解っているみたいだが。
日本は公務員主権国家ではなく民主国家だからな。
一般国民の支持が無いんだから、教員の希望が通る訳がなかろう。当たり前だ。
478:実習生さん
07/05/20 10:30:43 lW8Es2P4
少なくとも、薄給重労働に嫉妬する人はいない。
嫉妬されると言うことは、それだけの理由がある、と言うことだ。
嫉妬を否定しないと言うことは、それなりの特権を持っていると言っているに等しい。
479:実習生さん
07/05/20 11:04:51 qGExqxcn
嫉妬って別に、実態を知らなくてもイメージだけでできるんだよねｗ
480:実習生さん
07/05/20 11:07:00 OgZ0VasX
一度採用されたら、もう終身雇用確定で、年功序列で給与もどんどん上がるという、公務員的な雇用制度がすべての元凶だ。
これを潰すためには現政権は、ありとあらゆる手を打つ、ってことだ。免許更新なんぞ、その口実つくりに過ぎないんだよな。
現に本来は「講習受ければ全員更新OK」のはずが、「だめな先生には辞めて貰う」に変わったようにね。
次は有効期間の短縮と任期制の導入だろうねえ。
これは教員側には何のメリットもないけどな、国民レベルから見ると溜飲が下がる、というものだ。
「今まで公務員気取って、さんざんいい目をしてきたセンセイ様よ、ざまあ見ろだ」と・・・・
これが生産的な状況でないことくらいは誰にでもわかることだけど、もうこの国に上がり目がない以上はあとは国民相互で足の引っ張りあいだね。
特に公務員として偉そうにやりたい放題、既得権主張し放題してきた奴らには「天誅だ」ということだね。
既得権的な労組に支持基盤がある野党第一党よりも、まだ政権与党のほうが「既得権益をぶっ潰す」という方向性が明確なぶんだけまだ国民の支持がある、ということだね。
恨むなら、やりたい放題してきた先輩教員恨むんだね。
もう教員免許更新制度も指導不足教員制度も廃止してしまえ
481:実習生さん
07/05/20 11:16:11 sRmATbPe
でも教員って議員や警察官と違ってなんら「特権」がないわけだが？
せめて教員になれば給食無料とか、県内電車バスフリーチケットでももらえるならともかく。
議員は教員の数倍の給料（２期働けば一生分だろう）と各種フリーパス特典あり
警察官はもみ消し（簡単ではないんだろうが、実際はある）がある。
教員には何がある？
給料下がったら行政職と比べて「免許持っている分損」になるな。
482:実習生さん
07/05/20 13:02:17 TRPrPVKu
免許更新制は、なんか教員の研究意欲を削ぐ内容ばっかりだな。
483:実習生さん
07/05/20 13:54:11 SKis3uke
URLﾘﾝｸ(mewrun7.exblog.jp)
484:実習生さん
07/05/20 13:55:50 tByA4ipa
他人が苦しむ姿を見て「溜飲が下がる」かあ。
レベルの低い国民がいる国は終わってるよなあ。
485:実習生さん
07/05/20 14:02:10 qGExqxcn
>>482
ストレス解消のためにやっているのであって、教育のためにやってるわけじゃないからな。
486:実習生さん
07/05/20 18:30:00 yA0+x5L4
>>484
そのレベルの低い国民を教育したのは他でもない教師なんだけどね
487:一般人
07/05/20 19:17:02 zyAsG5EO
これは、法の遡及問題が一番の問題だな
488:実習生さん
07/05/20 20:24:40 tByA4ipa
>>486
教育の限界を感じるよ。
教師の限界ではなくね。
489:実習生さん
07/05/20 20:33:17 PO005C/c
toto-BIGが当たれば辞められるのになぁ～
490:実習生さん
07/05/20 20:56:11 bpOgtp/y
お偉いさんにはペコペコして
身近な弱者を叩くのが日本人
491:ボクサン
07/05/20 20:58:07 7JZbZQkP
>>490
じゃなきゃ勝手気ままにやっている馬鹿議員選挙の時に手をふったり
握手自分から求めにいく有権者いねえだろ。
普通怒号だと思うけど。
492:実習生さん
07/05/20 21:00:07 bpOgtp/y
日本みたいな腐敗国家は、
一度夕張のようにぶっ壊した方が良い
493:ボクサン
07/05/20 21:12:51 7JZbZQkP
>>492
近い将来壊れるぞ。
ハイパーインフレ、現金封鎖、財政破綻、地震、食糧危機、
超高齢化（２０３０～４０年ごろ団塊８０～９０、団塊Ｊｒ松坂世代５０～７０）
と物凄い年齢構成になる。
エネルギー問題（死の灰…東海村みたく）技術不足・空洞化
終わるの間違いない。
494:実習生さん
07/05/21 12:27:50 GXVgMvip
熱心に御丁寧なことだが
まず、日本の教師がダメということを証明は無理として
せめて、説明しなければ話にならない。
まさか「アプリオリ」の意味、知らないの？
あ、ついでに言うと教師の身分は安定的にせよというのがＩＬＯの
勧告を見るまでもなく、世界的な標準で
それを破ったのがイギリスのサッチャー改革。
そのために、イギリスの教育は破綻したと言っても良い。
そういう世界的な常識も少しは知らないとねえ。
もう教員免許更新制度も指導不足教員制度も廃止してしまえ ！
495:実習生さん
07/05/21 14:40:01 zoA7q0jO
>>487
その問題はもう論破されたでしょ
どうしても決着つけたいのなら、裁判起こせよな
そか、政権取って再改正法案出したら？
今更、御託を並べてももう遅いんだよ。
496:実習生さん
07/05/21 18:52:06 kkWCtYb6
産休、育休、病休期間中に免許更新の講習が入った場合はどうなるの？
この場合、講習受けないと、復職できなくなるよ。
かといって、講習を強制すれば、休職の意味が無いし。
あと、もし、講習後の試験不合格で免許更新無し→失職のとき、
失職後に、再講習を受けて試験合格すれば免許は取れるのか。
また、その場合は、教職復帰は教採再受験(公立の場合)を要するのか。
そこのとこどう？
497:実習生さん
07/05/21 20:07:40 q9pYQmw3
肝心なところが筒抜けのざる法案じゃないか。
現実的に考えて
498:実習生さん
07/05/21 20:14:41 yuMJ7Wku
賛成派・反対派ともに更新制に要する予算と担当組織に触れない不思議。
「特殊法人・教育免許更新センター」とか出来て、理事は全部文科官僚天下り、とかじゃねーの？
テキストは誰が造る（編集・印刷・配送）のかね、予算幾らで。
教師が更新通うのを公務扱いにしたら出張費はどうするんだろう。補助金なしじゃ地方はやれないわな。
お 前 ら 寝 ぼ け す ぎ
499:実習生さん
07/05/21 20:26:33 w7mMALNZ
>>497
肝心な所って、
496が疑問をなげかけているところですか。
500:実習生さん
07/05/21 20:28:34 GDQOL7Fc
>>498
触れていたよ
しかし世論の代表面している奴に言わせると
賢い日本国民は教育のためなら金を惜しまないんだと（笑）
501:実習生さん
07/05/21 20:33:15 qJbkqo/8
土曜授業も復活するって？？
ああーなんじゃーこりゃー。
だれかアルカイダを呼んで来てくれ。北朝鮮の工作員でも良い。
国会を爆破してくれ。
再生委員とか国会議員を皆殺しにしてくれ。
502:実習生さん
07/05/21 20:34:44 udoaoTeX
495みたいな寄生虫が日本をダメにする。
賛成なら反対スレにわざわざ来るな必死だねｗ
503:実習生さん
07/05/21 20:35:15 GDQOL7Fc
>>501
まだ再生会議のバカどもが言ってるだけ
それはまず実現することはないだろうよ
504:実習生さん
07/05/21 20:41:20 yuMJ7Wku
>>500
触れ方が少なすぎ。面白いよなw
505:497
07/05/21 21:34:19 q9pYQmw3
>>499
そのほかにもどこの大学で誰がいつ何を銅教えるかなど。5W1H
全国の教員を毎年１０万人以上をどうするの
金かけないなら運転免許の更新みたいにビデオ見せてマニュアルどおりの話をして
最後にテストやって終わりとか。おまけに「免許講習協会？に入れとか言われてさらに
金を巻き上げられる」にはなってほしくない
506:実習生さん
07/05/21 21:54:15 BI5/VZSE
>>505
免許更新協会に１人１０万くらいふんだくられて、睡眠講習を受けるだけ。
それなら毎年センター試験（小中教師はその県の高校入試）を受けて８割以上取れなければクビの方が有意義。
507:実習生さん
07/05/21 22:13:01 q9pYQmw3
>>506
それやったらたぶん３分の1くらいは毎年リストラで
先生が消えちゃう。
508:実習生さん
07/05/21 22:38:16 MOLMue6L
自主的に免許を返上します。だから、免許取得にかかった費用
を返してください。生涯有効だったから取得したのです。そう
でなければ教職課程など選んでいません。国がわれわれを負け
組にしたのです。
509:実習生さん
07/05/21 23:05:22 b/BVBmcK
>>479,481
確かに、イメージだけで嫉妬は出来る。
ただし、具体的に特権・特典をイメージ出来ないもの対して嫉妬出来るほど、人間は器用ではない。
実体の無い嫉妬ならば、嫉妬された側が言う言葉は
「そんなに妬ましいのか」
ではなく
「それは誤解だ」
では無いだろうか。
誤解を解くのが普通。少なくとも、前者はありえない。
特権が無い事が白日の下に明らかなものに対しては、誰も嫉妬のしようがないし、
具体的な特権に心当たりが無いのに「嫉妬されている」と感じるのも、困難を極めると考えるのだが、いかがだろうか？
510:実習生さん
07/05/21 23:10:56 OTpG7i4e
>>509
＞具体的に特権・特典をイメージ出来ないもの対して嫉妬出来るほど、人間は器用ではない。
ん？、器用だよ。
あいつら何か知らないけどうまいことやってんじゃね～のか。で嫉妬
出来るのが人間だ。まだ勉強が足りないね。
511:実習生さん
07/05/21 23:11:40 b/BVBmcK
>>488
教育制度の限界だろうね。
更新制度の前例や実績をとやかく言う以前に、
現在の日本の教育システムの導入実績や、それで成功した前例がどのくらいあるのか。
という話だろう。
512:実習生さん
07/05/21 23:16:53 b/BVBmcK
>>508
高校卒業時に教育学部を選んだら勝ち組
って事がおかしな話だったんだよ。
しかし教育学部ってのは、４年間かかって、国の許認可「だけ」しか得るものが無いのか。
卒業生に国が認可を与えなかったら、それだけで負け組になる。
そんな学部、いらなくね？
513:実習生さん
07/05/21 23:18:59 GDQOL7Fc
>>506
30時間の講習なら10万円で済むはずないんだけどな・・・
そこは税金が注ぎ込まれるのか
しかし毎年10万人以上それも夏休みに集中なんて可能なのか？
250人入りの講堂で400講堂必要になるが
514:実習生さん
07/05/21 23:21:40 G7+QGO8c
>>512
横レスだが
>高校卒業時に教育学部を選んだら勝ち組
それはいつの時代に、誰が言ったのかな？
少なくとも、バブルの頃は、教員は惨めなものだったし
その後も一貫して実質的な待遇は行政職以下なんだが…
515:実習生さん
07/05/21 23:28:08 GDQOL7Fc
>>512
お前の言っていることは意味不明
教育学部に入ったからと言って採用試験に受からなければ教員になれないし
免許が取れるのは教育学部に限らず法学部でも文学部でもあらゆる学部で取れる
基本的な知識は知っておけ
516:実習生さん
07/05/21 23:31:25 b/BVBmcK
>>510
上手いことやった結果、どうなるんですか？
「何か上手いこと」…手段はどうでもいいんですよ。
ひょっとすると、一般に手段が解らない方が、特権の価値が増すかもしれません。
「上手いこと」というのは、特権を「持っている」という事であって、特権の中身ではありません。
特権とは「手段」ではなく、そこから得られる「結果」です。
それによって「何を得しているのか、皆目検討も付かない」ものに嫉妬できるなら、
その感情は、既に嫉妬と呼べるものでは無いと思いますが。いかがでしょうか。
517:実習生さん
07/05/21 23:37:29 b/BVBmcK
>>514,515
>>508によれば、教員免許が終身有効で無いと負け組になるんだろ？
518:実習生さん
07/05/22 01:15:55 7UzCuloU
>>509
平均２時間残業して、民間でいうところの昼休みですら五分しか取れない夏休みを
子供が休みだから教師も長期休業だと思うくらい、人間には朝飯前だ。
で、そう思いこんでいる人間に実態を説明することがどれほどの意味を持つ。
真実を見る目も聞く耳もないからそんな妄想が抱けるのに。
519:実習生さん
07/05/22 06:56:15 Y2Des9i7
>>518
ほらやっぱり「特権」の心当たりは十二分にあるじゃないか。
意味？あるよ。
説明していないのに、「解っていない」「希望が聴き入れられない」も、何もない。
下から見れば、民衆を蔑ろにする、権力者の姿そのものだよ。
しかも「嫉妬だ」と言うのは、その特権の存在を現実には認めている行為に等しい。
少なくとも、ここで言うべき台詞ではない。
理解してほしくない（誤解のまま、物事が進んでほしい）なら、どんどん言うべきだろうがな。
反対意見に対する共感を減らすのが目的なら、もはや何とも言えない。
520:実習生さん
07/05/22 07:23:52 sNi9x55U
>>519
５１８をどう読めば
「心あたりがある」になるのだろう。不思議だ。
結局、こういう「誤読」をする人たちには
何を言ってもムダ」ということになるのだろうね。
あ、横レス失礼。
521:実習生さん
07/05/22 10:42:32 tRyZL0lQ
>>519
自分自身でもう一度書いた文章を見てみたら？何も無い所から論理展開してるよ。
例えば。
＞下から見れば、民衆を蔑ろにする、権力者の姿そのものだよ。
自分の主観のみを理由に論理展開してる。自分が思えばそうである、というの
が根拠。ということは、自分では十分な根拠のつもりでも他から見れば単なる
思いこみに過ぎない。つまり、「他者から見たら、何もない所から批判を展開
している」わけだよ。
論理の展開さえこんな具合なんだから、嫉妬みたいなより感情的なものが、い
かにいいかげんなものであるか、論理的な頭があれば容易に理解できるはずな
んだけどね。
522:実習生さん
07/05/22 11:02:50 Ldbw8L8q
安定的にせよというのは、その国ごとに相対性は存在するが
すくなくとも日本において、教員だけに免許更新制を持ち込むと言うことは
「安定的」とは言えなくなるのは、論理的必然。
また、終身雇用制、年功序列処遇というのは、
過去の日本が行ってきた、理想に近い待遇。
これを壊す必然などどこにもない。
あるとしたら、低賃金で労働者を使用したい雇用者側の論理のみ。
日教組なんてカルト教団はどうにでもできるが、医師会に抵抗できる政治家なんて
いないからな。だから弱い教師に更新性が導入されるんだよ。恨むんなら下らない
思想に邁進して馬鹿ばかりやっている組織を恨むしかないな
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も廃止すればいいのだよ。
523:実習生さん
07/05/22 11:24:41 GutySXn3
自分は、大学で教職の単位を取得して、あとは教育委員会に
申請すれば免許がもらえる状態なのだけど、将来、免許を
もらったら、そこから数えて１０年で講習なのか、単位を取得した
時点から１０年で講習なのかどうなるんだろうか？
524:実習生さん
07/05/22 12:09:44 7CB4clrh
>>523
たぶん免許状が授与された日(書いてある)
から１０年だと思う。
でも２００９年から導入の予定だから
１～２年は大量の講習者であふれそう。(直近２年以内とすると)
いまの法案のままいくと現実的にどう考えても無理だが
525:実習生さん
07/05/22 12:52:18 +lXk0vIP
いまの腐り切った教育界を考えると、教育免許更新制度には賛成だ。
526:実習生さん
07/05/22 13:02:50 PqXRzAqp
>>525
俺も賛成
527:実習生さん
07/05/22 13:14:59 sNi9x55U
世界的に見て、もっとも成果を低コストで上げている日本の教育を
「腐りきっている」とはねぇ。
マスコミに毒されるのもほどがあると思うなぁ。
自分の頭で考えたことあるのかい？
528:実習生さん
07/05/22 14:26:00 PqXRzAqp
>>527
ええ、腐ってますとも。俺が相当イカレてた厨房の頃でさえ、
「先生、学校教育法第12条って知ってますか？」って叩きつけたから。(本当)
あの頃、本当にイカレてた。最も頭が切れた頃でもあったけど。
んー、模試で3位/3000人強の成績取った頃。今考えると、バカガキ、
付け上がんなよ俺って感じ。(死)
しかし、教師の頭がもっと悪かったことには疑いないな。
529:実習生さん
07/05/22 16:23:56 2jdS/RFz
免許更新の制度や組織ってのは官僚にはおいしい天下り先に見えるのではないでしょうか…話がどんどん
進んでいくのはそのためではないかと思うんだが
530:実習生さん
07/05/22 17:19:40 sNi9x55U
>>528
どうやら腐っているのは、君の頭の中みたいだね。
君のレスを読んで、他人が「なるほど日本の教育は腐ってるなぁ」
と思う人間がいると思う？
まぁ、そう思ったから書いたんだろうけど、まったく他人には通じてないよ。
531:実習生さん
07/05/22 21:28:18 WgcUQos9
>>529
賛成派は諦めるとしても、反対派も思想と労働者の権利にばかり力を入れて馬鹿かと思う。
「○○億円毎年使います」と聞いたら反対する奴は結構いたはずなのに。
・教委、文科省の増員
・特殊法人設立→天下り
・講師に報酬→退職公務員と退職校長のアルバイト
・講習資料の製作委託→教科書会社ウマー
・免許更新用施設を建設→土建屋ウマー
こんなのありえんかね？
532:免許更新制反対
07/05/23 00:01:39 gXfs4/7K
だいたい１０年次研修は、免許更新制をしない変わりにできたのでは？
免許更新試験と１０年次研修が重なるんだけど・・・。
そんなに研修ばっかり増やしてどうする。。。
辞める奴また多そうだな。給与も下がりまくってるし。
533:実習生さん
07/05/23 00:22:01 4CdQS8g1
>>531
賛成派の言い分はこんな感じかな？
＞教委・文科省の増員
→ 教師の質を確保するための必要な支出
＞特殊法人設立
→ ほかにどうしろと？まさか民間でやれと？
＞講師に報酬→退職公務員と退職校長のアルバイト
→ 人材の再利用。まさか大学出のペーペーにやらせるわけにもいかない。代替不可。
＞講習資料の製作委託→教科書会社ウマー
＞免許更新用施設を建設→土建屋ウマー
→ 教師の質を確保するための必要な支出。
利権としても非合法性・非平等性はまったくなく、寧ろ、講習によって潤う産業があるのは単純にすばらしいことじゃないか！
というわけで、531の反論はあまり有効じゃない気がする。
教師の質を確保するために仕方が無いんだ！という錦の御旗があるからね。
マスコミもまぁ見事に教師を悪者にしてくれたわけでね……。
よーするに、更新制・講習制を批判しようと思ったら、
①代案を用意する②教師の質が十分確保されていることを示す
どっちかだっつーことだな
534:実習生さん
07/05/23 01:15:10 Y4KKLq1v
教育費の国庫負担率（日本は非常に低い）と
結果である学力（世界最高水準。下がったと言われるが、ほぼ誤差の範囲）を
用いて日本の公教育のコストパフォーマンスのよさは説明できるんだが、
そんな数字による客観的な説明では納得せんだろうしなぁ。
535:実習生さん
07/05/23 02:17:17 tVeJgtmS
>>531
馬鹿？
お前ろくに過去ログ読んでないだろう
天下りや予算の指摘なんて何度も出ているよ
むしろ労働者の権利視点の書き込みは少ない
536:実習生さん
07/05/23 02:33:04 3AXnkDpL
>>533
対案出してるのにスルーするばかりだし
スレ違いになるから続かない
537:実習生さん
07/05/23 04:29:27 KWiPjsbj
昨日の読売の一面見た？？
財務省の試算では、国立大学への交付金
教育大学は軒並み８割９割減。
これが教育を大切にする、美しい国ニッポンの考え方だ。
優秀な教員を確保し、育成するために
教育大学への交付金を大幅削減するんだとさ。
アホクサ。
結局、この国には教育に関するしっかりとした考え方がないんだろ。
538:ボクサン
07/05/23 05:14:04 AWNq96Zs
いいんじゃない？少子化対策としては俺はいいと思う。
そもそもこれから学校も必要なくなるんだから教員はいらなくていいと
思うよ。
そうとうな馬鹿じゃなきゃガキなんて生まないと思うし。
取りあえず俺が幸せにこの世をまっとう出来るかだな。
優秀な教員＝低賃金奴隷で、国家の富裕層の為に身を粉にして殉教出来る人物でつから。
そのぐらい最近の教育政策＆経団連のアフォどもの
考え見れば分かるだろ。
日本なんて１００年後はないんだから。
今後生まれる候補…上流 コネ等で支配者側。
中流 賃金形態は下流部類だが、親や祖父母等ある程度資産があるから
そこそこ生活は出来るかもない層。
下流 馬鹿ヤンキー無計画野郎だからガキは国家経営者の一生奴隷人生。
ってとこだろうな。
俺は一応今は祖母にパラサイト出来るからう～ん。
これから、ガキ生む奴は全てにおいて階層化でしょう。
539:実習生さん
07/05/23 10:26:04 3Kj18jJq
,. -‐v―- ､
/ ∞ ヽ
/ 彡/_/ノハL!L!i
. i 彡 u （ ●）（●） ！？
!_ 彡6ヽ （__人__） あ・・あれ？ステーキ出てこないお・・
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ なんか戸締りしてるお…
川 ヽ ノ
/ く ＼ ＝〇 ＼
| u ＼ ＼ ＝Ｅ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
／pepper＼
|＿_lunch＿|__ 料理されるのはお前だよ･･･
/ ﾉ_ ヽ,,＼ ＿＿＿
| ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／pepper＼
. | ⌒（__人__） | |＿_lunch＿|__
| |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼
. | | | | } ／（ ○）三（○）＼ いらっしゃいませー
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く ＼ `ー´ /
540:実習生さん
07/05/23 10:26:17 ns+8W122
管理職が更新免除というのはまったくくおかしいね
資質だけでなく、最新の教育事情を学ぶだなんだとも言ってたじゃないか
学だなんだとも学だなんだとも学だなんだともあｓｆまｐふぁｓｋｇか
なんまんだぶなんまんだぶ。
管理職が更新免除というのは発言力がすこしでもあるやつの
反対を削ぐわかりやすい手段だな
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。
541:実習生さん
07/05/23 21:48:45 riVHsLs2
>>537
ホント、日本は金掛けないよね。
なめてる
542:☆六中生☆
07/05/23 21:57:55 9mlITPg5
六本木中学校(URLﾘﾝｸ(www2.rosenet.ne.jp))の荒うざぃんだけど。。
ひーきだし，『写真撮りたいなぁ』とか授業中行ってるらしー。
女子のｾﾝﾊﾟｲのことちゃんよびだったし-。
キモイね：；。；
ちなみに六中生とゎ六本木中学校の生徒…略して六中生☆
ｶｷｺしてんのﾊﾞﾚたらヤﾊﾞｲね。。
543:実習生さん
07/05/24 12:51:29 L1COVLro
これって教育公務員の天下り先作っただけだだろ
現職の教員は夏休みに一週間、公費で講習受けに行けばいいってことだな
自動車の免許の更新みたいなもんだろ
負担がかかるのは現職以外の免許保持者なわけで・・
教員になる魅力がまたひとつ失われたわけで、少子化で人材を引っ張り合いの昨今
教育界に、かなりまずい影響を与えそうなんだが
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。
544:実習生さん
07/05/24 13:58:04 P0ccZ7Vk
官僚たちのキャリア資格も更新制になるんですよね、当然。
医師・弁護士もね。
545:実習生さん
07/05/24 14:31:25 Hm5+m94f
個人的にはそうすべきだと思うね。
全ての職業資格には運転免許に準じて、更新制の導入。
キャリア官僚はじめ、公務員には任期制の導入。
ついでに、同一労働・同一賃金の導入で完璧だね。
これで、ろくに働きもしない年寄りを辞めさせて、若手に職場を確保できる。やる気のある若手に給与面で報いることもできる。
やる気のある中年以上のものでも再チャレンジができる等など・
良いこと尽くめでしょうが・・
政治家だって任期があるんだから、公務員だけ終身雇用という考え方自体が異様とも思えるね。
すでに国立大学で任期制導入されているから、公立もそれに続け、で良いんじゃないのか？
546:実習生さん
07/05/24 16:16:33 gYDFkiXu
>>545
国立大学は独立行政法人化されて現在は国立大学法人です
任期制を採って成功している例が多くありますか？
任期制を機能させるには極めて特種な条件が必要なのです
国立大学法人に任期制が導入できるのは分権化して大学ごとに人事権を握らせているからです
要するに横滑りして簡単に再雇用できるので障害が少ないのです
その上業務の大半は大学ごとのノウハウが不要な講義 こうなれば入れ替えしても問題は少ないですね
現在の都道府県雇用では任期制を採ったら志望者が激減して即定員割れするでしょうね
学校ごともしくは市町村ごとに人事権を与えれば可能ですが
547:実習生さん
07/05/24 16:16:43 Gz9pprcN
やっぱり在日がTBSの現場上部にいるんだ。こりゃTBSは反日番組だらけになるわけだしスポーツ番組の変な演出もわかる。
■アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
第３回アメリカンフットボール川崎大会の開催に際してこのほど在日同胞選手10 人が韓国ナショナルチームに招請された。
10人は21から32歳までの３世の大学生・社会人たち。大会では太極旗を背負い、代表チームを牽引する。
同大会はアメフト競技の世界１決定戦として知られている。
Ｗ杯大会でチームを牽引するクォーターバックの金景敏さん（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）は大阪・鶴橋出身。
京都大学在籍中、本格的にアメフトにのめり込んだ。昨年７月にナショナルチーム入りが決まり
忙しい業務の合間を縫ってトレーニングに励んでいる。
金さんは「在日が国家代表で出られるなんて一生に一度。こんな名誉はサッカーではありえないこと」と話しており
心地よい緊張感を楽しんでいる。試合では「必ずタッチダウンを奪う」と意気込む。
548:実習生さん
07/05/24 17:43:22 +bTycSzt
だから総連枠のあるＴＢＳの現場は、全員が在日か帰化２世３世４世だと言ってるだろうが。
549:実習生さん
07/05/24 19:01:51 lkXjETG+
スレ違いは放置しろ糞が
550:実習生さん
07/05/25 11:21:52 6SgNQ3cG
グローバル化と「待遇悪化」あるいは「待遇不安定化」は
バーターの問題ではない。
終身雇用、年功序列というのは一種の理想のシステムでもあると書いたはずだが？
確かに弱い立場の人々がいるが、その条件を引き上げるのなら
そちらを問題にするべきであって「他を引き下げろ」と言うことにはならないはずだが？
競争が全てというのもマスコミを通じた雇用側に汚染された考え方だよ。
競争が全てではない。
労働者同士の「競争」なんて、雇用者側に都合の良い「箱庭レース」にしか過ぎない
のを分かろうとした方が良いだろうね。 だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。
むしろ、日本においては、競争社会に導いた論理が少子化を招き
国力の衰退を招いているという事実（岩波新書「少子化社会」参照）を
忘れてはいけない。
551:あきれた
07/05/25 20:01:50 cZWakNnl
政府が導入を目指す教員免許更新制を巡り、伊吹文明文部科学相は答弁で
10年ごとの更新講習の費用が「1人当たり約3万円」と表明だって。
552:実習生さん
07/05/25 21:04:20 2wyfIrMS
１人３万って、免許の数関係なし？
なわけないだろうな。
いったい国は何しようってんだ？
553:実習生さん
07/05/25 21:11:43 ratmgzFj
1教科につき3万？
複数免許持っている人は負担大。
国の補助あっても全額負担はありえないし。
講習時間も増える。しかも忙しい中年休をとってむちゃくちゃだ：：：：：：：：：：：
554:ボクサン
07/05/25 22:44:20 iUp4UbOC
取りあえずアフォらしいし、免許取得したのはもったないけど
関わらないほうがいいと思うよ。
特にここの国の組織と関わらないほうが無難。
働いたら負けだし。
本当の世紀末始まりましたね。
日本国オウムアレフ化（層化学会・統一学会・鬼畜経団連など腹黒いテロ経済界）
始まります。夜明けです。
皆さん。思い残す事のないよう１日１日暮らしていきましょうね。
いつ死んでもいいように。あと５分後ボクサンは死んでいるかもしれません。
６０年たっても生きているかも？ですが。
555:実習生さん
07/05/26 00:39:32 wxXpDbYa
>>551
３万円＋交通費2000円×６＝42,000円
３万円＋交通費2000円＋宿泊費２万円＝52,000円
556:実習生さん
07/05/26 01:41:41 pc0RpzLT
>>553
中高教員は部活にいかなくて済む様になるかも・・
というか「教員免許更新で部活中止相次ぐ、甲子園にも影響」という記事が掲載されそう。