07/08/16 16:42:37 PJWYCns4
>>850万とか貰いすぎだろ
民間じゃ年功序列も定期昇給も崩壊してんのになんで教師だけがいまだに守られてるんだよ？
しかもそれに自覚無く給料上げろとか言ってんだからほんと公務員って世の中舐めてるよな。
461:実習生さん
07/08/16 17:03:04 EJN3qhs5
>>460
正確には
給与所得者男性平均給与（国税庁） 平成16年
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
462:実習生さん
07/08/17 14:16:16 wMzuo5mH
>>460
８５０万にも腹が立つが、教員採用試験に何年たっても受からん奴が、それでも臨時任用続けていくうちに採用試験で「優遇措置」貰えて、いつも間にか正規採用に転換できるという仕組みも問題だと思う。
採用試験も受からん奴がいつの間にか終身雇用安泰組になってるわけだ
そんなおいしい話なら・・・・と思うけど、人気の教科の講師にはコネがないとなれないということだ。
そんなこんなで公務員教師という仕事の世襲化がすすむというわけだ。
こんなんだから、民営化議論が起こるんだよな。
463:実習生さん
07/08/17 14:20:04 xnXMfwDx
私立は公立より高いのだが・・・
464:実習生さん
07/08/17 14:30:42 wMzuo5mH
私立は民間だからどんな人事で人を採ろうが勝手でしょう。
その代わりに需要と供給という市場原理に晒されているわけだしね。
能力無視して、コネばかりで人を採るようなところはそのうち経営破綻でしょう。
465:実習生さん
07/08/17 14:35:17 xnXMfwDx
コネのソースがないわけで
466:実習生さん
07/08/17 17:41:08 sNB4+clc
2007/07/01TBS 報道特集 安倍教育改革に最大の対抗勢力…日教組とは徹底研究
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(ニコニコ動画)
467:実習生さん
07/08/17 20:27:54 5toZpUMk
850万てのは、定年間際の特殊教育諸学校の校長だけだと思う。
ヒラではもちろん、教頭でもまずないと思う。
20代後半採用2年目だけど支給総額で300万いくかいかないかぐらいだぞ。
激安とも思わんが、高給とまでは言えないと思うんだけど。
468:実習生さん
07/08/17 23:47:56 hS0Dt6e0
教師スレ立てして逃走
教師として産科小児科離れを批判する
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:101-200番)
469:実習生さん
07/08/18 08:34:07 Rpbgmf2w
>>467
東京都じゃヒラでも貰ってる。
470:実習生さん
07/08/18 12:42:58 YPiH2eHk
>>469
850が手取りだと思ってる奴はいねーだろうな？
源泉で鬼のように引かれるぜ。
自営の850はベンツに乗ってやがるが、赤字だから、税金払ってないらしい。
471:実習生さん
07/08/20 16:34:34 bPefGDI8
勤続2年目ぐらいの年収ってどのくらい？
３００ まん？ マジですか？
472:実習生さん
07/08/20 16:41:38 /J/O3OGv
３００は越えるけど
手取りでは３００行かない
473:実習生さん
07/08/20 16:47:27 dC2PDZyt
年収３５０がいいところ、正規職員で。
手取りだと３００弱か。
474:実習生さん
07/08/21 02:12:30 axTpmvSb
教師甘えすぎだろ。
475:実習生さん
07/08/21 02:17:10 kkVnYY0F
>>474
それならお前がやれば？
安い臨任でさ
476:実習生さん
07/08/21 03:35:51 FxpOCmpI
>>473
安い、安すぎる・・・
477:実習生さん
07/08/23 19:09:19 z8IQfjrp
高給を取れる有能な人間は教師になどならない。
478:実習生さん
07/08/23 20:03:10 EClbo6ek
優秀な人間を集めるには、高給と厚遇は必要不可欠だからねえ。
聞けば国家公務員一種、所謂エリート官僚への道を目指す人が
全盛期に比べて半減しているそうな。
天下りの禁止、官僚バッシングの激しい今、魅力はないのだろうね。
残業当たり前、国会やってる時は帰れませんの超ハードな仕事だからさ。
なんでもいいから叩けばいいってもんじゃない。
479:実習生さん
07/08/23 22:36:43 UHG6kMY3
下っ端を徹底的に叩かせる代わりに一部の官僚は今までどおり甘い汁が吸える
システムが必要なんだよ。下から上までまとめて叩こうとしても駄目。
本当に公務員を叩きのめしたいのなら高級官僚だけは味方につけないと。
480:実習生さん
07/08/23 22:40:21 d1h3qN3u
>>497
意味わかんね
官僚かお前は
481:実習生さん
07/08/24 00:56:23 yYi+ZXE3
>>480
そら未来の香具師にレスしても意味分からんｗ
>>478
公務員バッシングだからな。給料も新聞に載るような一部の香具師を
除けば都会のサラリーマンより安いしな。（九州や東北などの地方では高給取り、これは事実）
東京なら貧乏人レベル。
国家公務員が割に合わないといわれるが、そりゃそうだ。
物価の高い東京で、しかも激務だからな。地方は給料同じで物価安いからお得だろう。
教員は地方にもあるが「役所」以上に飛ばされる（山奥にもある唯一の役所）
しかも、給料は２０代以外は行政職より安いのに、高いと勘違いされるし。
さらに教頭校長は悲惨だからな。
でも公務員の質が下がって困るのは一般国民。マスコミは金が余っているから困らんだろうが。
482:実習生さん
07/08/24 01:01:40 sLTDa+ZQ
割に合わないと言って天下りして良いわけないわな
天下りなんてしてるから批判されてるわけで
483:実習生さん
07/08/24 14:11:12 NEcgIwu/
市民感情として、管理職でもないオーサン、オバハンの一介の平教師が、のほほんと仕事するだけで年収７００万も８００万も貰うことにはやはり疑問を感じるのだろう
だから、学校現場を見る目も厳しくなるのだろう
このあたりはどうする気よ？
484:実習生さん
07/08/24 14:19:05 hebPKHTK
それは官僚との比較？
官僚なんて特殊法人回って何10億なんだから桁が違うけど
485:実習生さん
07/08/24 14:25:03 NEcgIwu/
官僚はあまり関係ないと思うよ、別世界の人の話だから・・・
人間の妬みや嫉みは、本来は自分たちと変わらない能力・境遇なはずなのに、うまく世渡りした人やラッキーで自分たちよりもいい生活満喫している奴に向けられるんだよ
公務員教師なんかはその典型だろ？
たまたま教職課程とって、公務員試験に１回だけ受かった、ということで終身身分安泰だろ？
理屈で言えば、逆恨みやとばっちりの類だろうけどな、日本人の心理ってそんなもんじゃないのかな？
486:実習生さん
07/08/24 14:27:20 hebPKHTK
なんぼ叩いてももはや行政公務員を下げなければ
教員の給与なんて下がらないよ
もう教育公務員の優位性なんてゼロなんだから
（時間外労働分を含めれば）
のほほんなんて何十年前の話だ
今は普通の人間が普通に仕事としてたら学級は崩壊し、犯罪が多発
これが学校の現状
のほほんとして平気でいられるなんて極稀な優良校なんだろうね
487:実習生さん
07/08/24 14:33:25 hebPKHTK
>>485
あのね
２ちゃん知識しかない君の中では別世界になってるだけであって
権限を持っているのが官僚や議員や行政公務員なんだよ
教員を含めて公務員の給与を維持しようとしているのは行政公務員
行政公務員の給与を維持したいから教員も給与を下げられない
もはやそこまで下げたということ
日本人を馬鹿にする前に己の認識を疑ってみな
誰が権限を握っているのか 行政公務員だよ
488:実習生さん
07/08/24 14:37:10 NEcgIwu/
教委の行政職員は自分たちの方が偉いと思ってるだろうねえ
自分たちがいて予算等を仕切ってるから現場があるんだと・・・・
現場教員なんかは手駒くらいにしか思っていないだろうねえ
現実に指導主事とかになって教委入りすることが出世だと思ってるからね
それから何でも学校内で解決しよう、という時代はもう終わりじゃないのかな
今までのような生徒指導は要求されなくなると思うよ、教師の手におえないような部分はどんどん外部の専門家任せになると思うね。
構内の治安や犯罪に関しては遠からずスクールポリスのようなものが導入されると思うけどね
警察庁も利権拡大につながるから熱心だとか・・・・
ま、せめて授業くらいはきちんとやってね・・・・ということでしょうね
489:実習生さん
07/08/24 14:43:34 NEcgIwu/
行政職だけが生き残れれば、彼らにとっては十分でしょう
だから、教委と現場のあえて壁を作れば良いでしょう。
教師の給料が安かろうがそんなことはどうでも良い訳だ
もしろ、人件費引き下げが彼らの手柄になるわけだ
ましてや公立学校の運営は税金だから、市民のために現場教師の給料や人事制度を見直しました・・・で説明はつくでしょう。
低コストで高効率が上げられればそれに越したことはないわけだ
個人的にはまだまだ教師の給与額は高すぎると思うが・・・・
490:実習生さん
07/08/24 14:51:24 hebPKHTK
要するに教育公務員の給与は単体ではなく
公務員全体の問題だよ
491:実習生さん
07/08/24 14:59:00 hebPKHTK
>>489
教員だけ下げろ 行政公務員以下にしろということ？
そうなったら根本的に位置付けを変える必要があるが
そもそも志願者が集まらない
492:実習生さん
07/08/24 15:08:34 NEcgIwu/
ま、そのあたりはそう思うけど、行政職員は一般市民にはあまり職務内容もいちいち判らないからね
勤務態度はともかく、職務内容へは批判の目が向きにくいのは事実だわな、損得で言えば行政職のほうが得だわな
ただ、それは市民には関係のないことだわな
清掃などの現業職員があれだけ叩かれたことからも判るように、とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
この傾向に文句を云っても始まらないよ
できることは、内部から自らの手でウミを出し切ることくらいじゃないですかな、
無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
どう？
493:実習生さん
07/08/24 15:11:21 NEcgIwu/
志願者が集まらない・・・
そんなことはないでしょう
公務員的な待遇や試験で人を集めようとするからではありませんか？
私学なんかが新聞広告でひろく人を募集すると書類審査が大変らしいですが・・・
494:実習生さん
07/08/24 15:19:25 hebPKHTK
行政公務員は一般市民にはあまり職務内容も判らないとは思えない
それは教育公務員にも言えること
行政公務員だけ市民には関係のないなどと言えるのは不思議でならない
給与の出どこは同じなのに 君が色眼鏡で見ているようにしか思えない
＞とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
＞この傾向に文句を云っても始まらないよ
バカになぜ乗じてしまうのか全く理解できない
バカな日本人と認識しているのになぜ？
それが間違えば国を売る行為になりうるだろう
495:実習生さん
07/08/24 15:21:51 hebPKHTK
>>493
残念ながら教員については公務員は好待遇ではない
私立の方が10％以上高い
ころはあなたの認識間違い
496:実習生さん
07/08/24 15:35:43 hebPKHTK
＞無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？
＞若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
＞と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、
＞である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
＞どう？
これは俺の知る限り既にやられている
男性はほとんど聞かないが女性ではやっているのを見たし、実際に年配になる前に辞める人が多数いる
男性は管理職を薦める（管理職は不足しているのが現状）かたちがずっと続いているはず
教員に無能な高給取りが居座っているというのは俺の実感では無い
これが先ずひとつ
もう一つ言いたいのは、若い教員への育成が必要であること
そのためにはベテランの手助けが必要であること
若い教員はやっぱり経験不足なのは当然だけれど、
なにより研修など育成についてはかなりの部分をベテランの指導や
本人の努力・資質に頼っている
しっかり若手に知識や技術を伝えてるベテラン教員には
俺はそういう人には辞めてほしくないし
辞めるなら何らかのかたちで若い教員への指導にかかわってほしいと思う
497:実習生さん
07/08/24 18:42:19 Mh02aTqB
>>485
ところが最近の日本はモラル崩壊が更に進んでいる。
既に、能力があるというだけで妬みや嫉みの対象になる。
教育分野ならたとえば灘校に対する妬みや嫉みは凄い。
498:実習生さん
07/08/25 02:50:05 0lilFpp0
教師ほど楽な仕事であんだけ貰えてるのになんで感謝しないの？
毎年毎年同じ授業をしながら、、子供相手に威張ってればいいだけじゃねえか。
男教師のかなりの割合がロリコンの変態のくせに教師の立場で守られてるし。
一度コンビニの店員にでもなって世間の仕事の厳しさを身を持って知れば？
499:実習生さん
07/08/25 03:12:12 Y+B8+kYt
コンビニの店員さんの方が数段、格が上だよ...。
だって、コンビニの店員さんは小学生、レイプしないもん。
そうだな～...。定年までに最低２～３人が平均。
日教組なら７～１０人ってところかな。
今のなつやすみと卒業してすぐレイプ。これ、日教組のマニュアル...。
家出している少女は１００％教師にレイプされて
家を飛び出してるんだよ。産婦人科の先生がいってた。
500:実習生さん
07/08/25 03:16:52 6TBlGDvT
高田馬場なども北川様だったんだけど川上憲伸様からメールしていますのでどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ
501:実習生さん
07/08/25 03:21:22 6UpA0REe
あれだな、教師にはもっと労働を課して長時間拘束しておかないと駄目だ。
もちろん金があると犯罪に使うから給料は反比例で・・・現状じゃまだまだ
甘いよ。
502:実習生さん
07/08/25 03:24:06 6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
503:実習生さん
07/08/25 03:25:02 6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
504:実習生さん
07/08/25 03:43:47 6TBlGDvT
おちんこすき焼き？
505:実習生さん
07/08/25 03:53:57 GDEi0LNt
本当に教育コストを下げたいなら、小学校低学年にスーパー教師を担任させる。そいつは収入は１０倍。ただ、崩壊学級を建て直した実績、担任ワールドを作らない、保護者などの外部からの圧力を排除できる毅然とした人間性である必要がある。
民間では実績に応じた報酬があるのが当たり前。教師を身ぐるみはがすのではなく、餌で釣るほうが現実的だとおもうが…
506:実習生さん
07/08/25 11:40:35 qebFRcO/
>>505
うーん。やり方しだいなんだろうけど
それをやろうとしてる東京都の一部の区では既に歪が出てきてる。
教師の仕事の実績って目に見えない、数字に表れないものも多いから難しいんだよ。
評価する側がどういう人間かってのがそもそも大きな課題だし。
507:実習生さん
07/08/25 11:58:42 +LzWShjg
そもそも苦手意識があるから民間は手は出さず口だけ出す。
口を出す者から順番に先生やらしてみたらどうよ？
強制で。
508:実習生さん
07/08/25 19:52:01 QCwdzrcf
>>506
だからこそ超一流私学はコネ採用が多いんだよな。
評価が難しいからこそコネが一概に悪いとは言えない。
コネと言ってもヘッドハンティング的だし、
恣意的な採用に走れば自分の首を絞めるだけ。
509:実習生さん
07/08/26 21:39:13 NsgF/vVG
>>491
位置づけなんて変えたらいい。
今なぜ教員の志願者がそう多くないの知ってるか？
これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
それは今の教員があまりにも情けないからだ。
犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
そんな集団に入るのがいやなだけで給料の額じゃないんだよ。
だから不適格教員をどんどん切ればいい。
そうすれば教員の仕事に「魅力」を感じて志願者は増える。
こういった当たり前のことを「待遇の悪化」だとかもうｱﾌｫかと。
510:実習生さん
07/08/26 22:00:32 q0xHma7o
根拠はないね
511:実習生さん
07/08/26 23:29:28 hcuYdII8
小中学校教員の月の残業時間平均９０時間ですよ！
512:実習生さん
07/08/27 00:01:41 +JE43yqh
>>509
>これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
一般の行政職の方が収入は高くなりますね。
おまけに、その基準が、全国平均の給料を基礎にするだけに
大都市なら、民間の方が良くなってしまう。
>犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
教員の犯罪率が高いという根拠もありませんね。
授業をまともに成立させる云々にいたってはまったく別の問題。
ただし、教員の仕事が難しそうだというイメージが敬遠される理由の一つというのはあります。
それと、なによりも
あなたのように、根拠無くしかも的外れに教師を批判する連中が多いというのは
教職離れの一因にはなっていると思いますよ。
おまけに、根拠も、基準も不明確な「不適格教員切り」ですか。
地位の安定性もなくなれば、ますます人気はなくなるでしょうね。
こういったことを「待遇の悪化」というのですが
そう言う常識もないのはもうｱﾌｫかと。
513:実習生さん
07/08/27 00:40:59 xsxGrTs/
公務員の犯罪＝積極的に報道される
公務員以外の犯罪＝凶悪なものか特異なもの以外報道されにくい
という傾向を棚に上げてる人多いな。
犯罪はもちろん絶対に許されないこと。
だけど鬼の首を取ったように取り上げ、教員全体のイメージを落とすような
今のマスコミの姿勢にも大いに問題がある。
直接間接あれど、結果として教員志願者が減少したり
保護者や児童生徒の過剰な権利意識を生んだりしているわけで。
あと、>>512も言ってるけど
思い込みや古い知識や単なるイメージだけで教員を批判する人多すぎ。
未だに「先生は夏休みは仕事ないんでしょいいね」なんていう人いるもんな。
514:実習生さん
07/08/27 01:17:16 yhru3xt/
>>511
時給700円でも63000円もらいそびれている計算になるな。
※時給700円では東京神奈川大阪は法律違反だが。
まあ調整手当て４％あるので１万円くらいはもらっているわけだが。
515:実習生さん
07/08/27 02:29:19 YU/KkAyC
公務員の失態をマスコミのせいにするのはみっともないよ。税金で動く組織は
民間よりもよく報道されて当然なんだから。
516:実習生さん
07/08/27 02:42:58 WK3lE7XE
ほんっっっと教師って甘えてるよね。
教師のシゴトなんて楽なもんばっかだろうが。
子供相手の気楽な仕事でグジグジ文句言うなよ。そのくせ問題起きると責任取る気は無いんだから笑える。
517:513
07/08/27 03:12:33 xsxGrTs/
>>515
んーよく読んでくれ。
>税金で動く組織は民間よりもよく報道されて当然なんだから。
当然そうなんだけどそれを理解してない人は実際には多い。
報道の数＝犯罪の数＝教師は一般のサラリーマンより犯罪者率高い
と単純に決め付ける人が多いということを言いたかった。
失態はもちろん許されないし、当然恥ずべきことだと思ってるよ。
必要以上に教師を落とそうとする「姿勢」が問題だということであって
報道そのものを止めてくれと言いたい訳ではない。
518:実習生さん
07/08/27 09:51:00 /QTUVNnd
>>516
ストレスを感じるだか、大変だと思う案件で「保護者対応」が
ダントツのトップに上がってたりします。
手前の子どものことになると、親だからそりゃあ過敏に反応するし、
30そこそこで社会性もない人間も多いから、わけ分からんことになる。
519:実習生さん
07/08/27 21:02:06 LyORlJXE
>>512
地域や校種によって状況が異なるから、一概には言えないよ。
都市部の小中学校なら、激務の上ほかにもいくらでも仕事があるから、待遇が悪いという実感なんだろうけどね。
だから何でそんなに叩かれなきゃならんのだ・・ということだろう。
でもな、文系の高校教員希望者や地方の教員希望者にとっては、まだまだ状況が厳しいんだよな、講師すらコネがなきゃもらえないような状況もあるんだよな
そういう状況下なら、勤務内容や待遇、給与額にぶつぶつ文句をいうなら、トットと辞めろや・・・となるんだよね
俺個人は教員は専門職だと思うから、同一労働同一賃金的な要素があれば、人の入れ替えももっと活性化するんで、無能や手抜きは淘汰されていくと思うけどね。
小中学校教師程度の仕事に今の給与水準は高すぎると思うけどね。
やはり、一度人確法以前に戻してみると教員という仕事に対する社会的評価というものもわかると思う。
そんなに高給与もらえるほど社会的評価の高い仕事ではないと思うけどね。
世界的に見てもそうでしょ、フィンランドとか北欧がむしろ例外じゃないんですかね？
520:46 ◆7qhXk9PcvY
07/08/27 21:14:58 TTfCR2Nr
@P
521:実習生さん
07/08/27 21:18:49 yhru3xt/
>>517
航空機事故がそうだな。中華航空とて自動車事故と比べたら１桁以上率が低いのにあれだけ放送される。
だいたい、自家用車で那覇空港まで往復する間に死ぬ確率のほうが、中華航空に乗っているより高い。
中華航空をあれだけ叩くならもっと危険な自動車は一切禁止にすべきだろうし。
教員が叩かれるのも似たような話。
>>519
世界的に見れば、日本で言う「保育士」に近い位置づけ。
ただし、部活もなければサービス残業もないし、苦情もほとんどない。
アメリカを除けば、「給料は安いが、坊さんなど宗教者と医者についで尊敬される」仕事
行政職と同じ給料で、行政職と同様に採用すればいい。教員免許制度も廃止。部活やら行事やらは原則廃止。
でも現実は「教員免許更新制度」など専門職化している。政府の考えと世間がずれている予感。
522:実習生さん
07/08/27 21:49:53 LyORlJXE
人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
公務員全体でも民間より相当も安かったはず
尊敬される云々はやはり高等教育を受ける人の割合が増加しているから、
当然親の方が教員よりも一般教養やなかには教育分野でも知識がある人が増えているからね
尊敬云々という感覚よりもごみ処理や上下水道などの行政サービスのひとつだと考えるのではないかな、
むしろ保護者の側がサービスを受ける権利があるという捕らえ方だろう
でもそれはそれで仕方ないでしょ、ある意味民主主義の定着の証でもあると思うよ
トラブルに怯えるのではなく、適切に処理できるかどうかでしょう
523:実習生さん
07/08/27 22:19:08 yhru3xt/
>>522
たしかにむかしは給料は安かったが、なんでもありの自由な世界だったみたいだ。
でもいまはそんなの通用しない。
524:実習生さん
07/08/28 02:22:32 FomaCdd+
>>519
一応私立が目安になるんじゃない？
私立は公立より10％以上高いよ
それに教育の予算は少ないけど
日本人は家計からは教育には金を出すよ
525:実習生さん
07/08/28 08:47:57 GAoyEvTW
>>522
>人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
>公務員全体でも民間より相当も安かったはず
現在でも、４０代以降は、同レベルの学歴比較で
行政職よりも低くなります。
公務員としてみると、都市部の場合
比較した民間レベルで見ると平均より低くなります。
526:実習生さん
07/08/28 08:50:04 GAoyEvTW
>>524
私立は、高いところもありますが
公立の給料表に準じたところや
Ｎ大系やＴ大系のように
圧倒的に安いところも多いです。
むしろ、公立並みに支払うところは少数派。
527:実習生さん
07/08/28 18:07:13 kiCtlfOE
>>525
役職がつかないからなんでしょかね。
言ってしまえば、担任を持ち続けよう、授業をやり続けようと考えたら、
定年まで「ヒラ」でいることが求められるじゃないですか、教員は。
今は主幹やら、副校長と教頭をわけようやらで給与差の生じる
明確な上下関係を定めようとしている節があるから、
それはそれでいいのかもしれない。
けれど、現場で生きる人は間違いなくいるわけで、
教育の質の向上に貢献するような立派な授業技術を持つ先生には、
ただのお仕着せな「○○主任」じゃなくて、研修で模擬授業やら
講師をやってもらうなりする、各自治体範囲の地位を与えていくべき、
じゃないのかなあとは思うのですよ。
528:実習生さん
07/08/29 19:12:27 4QckKWR1
組合があてにならないからな。なんとかしてくれ。
529:実習生さん
07/08/30 02:58:57 YUxg5G8i
>>525
ライン管理職以外のスタッフ的役割があって、相応の待遇用意するのも良いけどね。
ただ、そういう人はごく少数で良いんですよ、
今の無能な中高年教諭はほとんどが該当しないと思うよ。
こいつら一人辞めさせ、若手に切り替えるか、ヒラ教員は同一賃金制度にして、無能な奴らは限界悟って自ら身を引かせるべきなんだよ。
そのためには、多少はヒラ教員には居心地悪くなる部分も取り入れなきゃ・・・
若手に仕事与えるためには、ある程度の人には泣いてもらわなきゃね
530:実習生さん
07/08/30 03:03:39 YUxg5G8i
もうこの国は人口も経済も減退していくんだよ
どこかの組合とか政党の受け売りで
＞教育予算増やせ、人増やせ・・・
は無理なんだよ、国債も償還せなならんし・・・
限られた予算を奪い合うしか無いんだよ
競争原理の導入もそのひとつだし、民間手法の導入もまたしかりだ
今までが良すぎただけだよ、幻想だったということに早く気がつかないとだめだよ
531:実習生さん
07/08/30 03:15:57 BwH9r+lF
>>530
そんなこと誰でもわかってるし
予算も人も減らされている
そんなことは大前提だろう
俺はその若い世代だけど
無理な世代交代には反対
経験が必要な仕事だからね
532:実習生さん
07/08/30 03:25:48 BwH9r+lF
今まで恵まれてた これはウソだね
日本の予算なんて先進国最低
限られた予算を奪い合うとか言うのなら
もっと現実に即した案を出しなよ
俺から見れば年配がそれほど無用とも思わない
必要な人材だとは思うから、予算の問題なら
切るのではなく給与の上昇を抑えればいいと思う
もちろん既に教員は高くないから公務員全体で
そして無駄は情報パソコン教育 これに金を使い過ぎ
子どもに最新のパソコンなんて要らないから
ずたずたに減らされた図書予算に回せ
533:実習生さん
07/08/30 03:43:40 BwH9r+lF
それともう一つ忘れられているポイントは
校種によって事情が違うということ
比較すると中高の高倍率ぶりに比べて
小学校が低倍率＝不人気すぎる
その下の幼稚園保育園はまた高いのに
これは小学校教員の特殊性が大きい
全教科に担任を持って授業参観やら保護者会議やら
電話に連絡帳やら保護者との付き合いも多いし
体力的にも楽だ楽だと言われるほど楽ではない
不人気なのはうなづける
もう少し専科を入れて(or専科免許を作って)いい
全教科では避ける人も多いので
それに小学校は免許を取れる大学が少なすぎる
６学年あって教員数も最も多く必要なのだから
免許を取れる大学を増やすべき
これら最低限の方策を取ってからリストラをしろ
人材不足なままでは良い教員は増えない
534:実習生さん
07/08/30 03:57:42 PljsBqD8
ベテラン教師がえらく叩かれてるが、正直ピンと来ない。
地域差か何かがあるのか？
少なくとも自分が今まで行った学校では無能と言える教師はいなかったんだが。
それぞれに経験から得たものや得意な分野があって
自分たち若手からしたら学ぶところが多い。
うちの県の場合は中堅世代の採用が異様に少なくて
かえってその分ベテランの教員ががんばってる印象なんだがな。
少なくともヒラか否かで教員の能力を測ることは乱暴すぎ。
535:実習生さん
07/08/30 04:04:55 YUxg5G8i
ただ、どう考えても「一人前」とされた教師同士で、年齢が２０代なのか５０代なのかで給与額２倍も違うのは納得できない、と思ったまでだ。
同じ「ヒラ」教師（クラス担任程度）ならベテランといえどもそんなに分掌とか違うわけじゃないし・・・
どうよ？
536:実習生さん
07/08/30 04:06:58 YUxg5G8i
そのあたりに民間のたとえば各種職人やタクシー運転手とかの同一労働・同一賃金の考え方を教育界にも取り入れられないかな、ということを考えたまでだが・・・
537:実習生さん
07/08/30 04:36:57 BwH9r+lF
>>536
俺は若い世代だし、採用前に金がかかることにも
20代が生活が苦しいことには不条理に思うけれども
それでも経験あるベテランの方がパフォーマンスは上だと思うよ
とにかく単純な仕事ではない、トラブルや考えの食い違いが起こりやすくて
言って聞かない相手ほど相手するのに経験が物を言うんだよ
まずトラブル対応これは何の仕事でも経験だけど、これに瞬時の対応が求められる
それに「大人の論理が通用しない」からそこに特殊な技術がいる
これが経験が必要だと俺が思う部分
538:実習生さん
07/08/30 04:42:01 BwH9r+lF
俺が変えてほしいのは、若い世代を育てる体制
もっとこれを作ってほしいと思う
現状ほとんど教員間のボランティアに依存しているように思える
このまま教員間の競争を煽ったりしたら、
若い教員が放置され潰されてしまうとしか思えない
539:実習生さん
07/08/30 07:48:42 VzSwUVFZ
日本の賃金体系は「生活給」の考え方をとっている。
若いうちは、安いけれど、家族を養う年齢になったらそれなりに上げていくよ。
と言う発想なんだが、これは、企業にとっては、人件費アップの悩みのタネ。
で「能力給」を盛んに宣伝したのだが、結局、能力給の制度で
それまで以上に生涯賃金がなるケースはほとんど存在しない。
最悪なのは、今の若い世代。
今は「若いから安くても仕方ない」という前提の賃金で
年齢が上がって、スキルアップが難しくなった後で
「労働に応じた賃金だから若い世代にかなわないのはあたりまえ」となる。
つまり、若い世代で能力給システムを望むのは、たいへん「お利口さん」なわけだ。
もちろん、それは企業にとっての「お利口さん」と言うことだけれど。
540:実習生さん
07/08/30 10:02:06 YUxg5G8i
その「生活給」的な考え方に固執するから人材の流動化が進まないんだよ、新卒中心主義がまかり通る・・・
それが今日のさまざまな閉塞感を招いているとは思わないのか？
うまく世渡りできて、良い思いできる人は良いけどね
新卒時よりステップUPが難しいからね
グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
541:実習生さん
07/08/30 11:25:09 9iobrKZG
読売に書いてあったが、年功序列・終身雇用制度を
日本の生産業の稼ぎ頭であるトヨタやキヤノンは未だに実施している。
設けまくっているから可能と言うのもあるが、安定された職場環境で
社員同士のつながりが生まれるてのも大きな強みと見られているそうな。
能力給やらの外資系は、30そこらで転職が当然なので、
人による技術と経験のストックがなかなか行われない。
なんでもかんでも欧米思考じゃなく、日本の雇用制度のいいところは
いいところとしてもっていかんじゃないか、っていうね。
いっそのこと、小学校でも学期ごとに学力テストを実施してさ、
相対評価じゃなくて、全体平均から何点分プラスマイナスされたか、
で教員・学校の評価を決めようとしたほうがよほどありがたいと思う。
こうすりゃ、民間みたいに分かりやすいでしょ、評価基準が。
子どもにとってどうかしらんけど、「しつけは家庭でやれ」と国が
もうそのまま投げつけて、基礎教育の機関として開き直ったほうが
分かりやすいさ。色々とさ。
542:実習生さん
07/08/30 13:15:51 +KxHp4/5
最近給与表変ったか？
一年ごとの昇給が六つぐらいに分かれてたぞ？
なーんか、実力給与とか言って最低ランクの昇給しかさせない予感。
金を絞り上げる民のふざけた制度。
543:実習生さん
07/08/30 13:33:44 wAWohair
>>541
それはもともとトヨタやキャノンには黙っていてもいい人材がやってくる大企業だからねえ。
まあ、開成とか麻布とかの伝統ある名門私立中みたいなもんで、そういう学校内では、
中堅校みたいに席次を発表したりしないから、ギスギスせずにスマートにやってるのと似たようなもんだろ。
それに、車や光学系みたいに技術革新のゆったりとした物を作ってる企業はそれでいいが、
逆に技術革新の早い、半導体やソフト系、金融系はほぼ終身雇用型企業は敗退してる。
544:実習生さん
07/08/30 16:43:13 PljsBqD8
>>535
クラス担任、分掌部が割り当てられてる＝仕事の量や質が同じ
ではないよ。
あくまで自分の経験上だけど
指導が難しいクラス（どんなにクラス割を工夫しても必ず出る）や
分掌部の中でも経験や知識が必要な部分は主にベテランの教師が担っている。
（無理やりタクシードライバーで例えるなら
DQNな客やマイナーな行き先専門のドライバーみたいなものか？）
で、そういう経験のある教師の仕事ぶりを実際に見て学んだり、教えてもらったり
して「現場の中で」学んでいくのが若手の教員の現状。
>>538も言っているけど、若手育成が現場の教員のボランティア意識に任されてる以上
安直に競争を促すのはなじまないと思う。
>>541
教育の成果って数字だけに現れるわけではないから難しいところ。
数字に表れない成果を評価する基準も人によって違うし。
確かに学力テストの点数も「ひとつの指標」にはなるだろうけどね。
東京で軽度発達障害の子どものテストを抜いて点数集計してた学校があったけど
もし導入されたらあちこちで似たようなことがありそうだ。
545:実習生さん
07/08/30 17:19:06 VzSwUVFZ
>>540
>グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
グローバル化という魔法の言葉で
普通の人々から普通の暮らしを奪っていったのが今日の社会。
実は、年功序列・終身雇用は、ごく普通の人にとっては幸せな方法論。
そして「能力主義」で幸せになれるのは、ごくごく一部で、大多数は辛くなる。
すくなくとも、２ちゃんに出入りするようなダメ社員（仕事上の必要は別だが）は
生涯賃金が大幅に下がるか、不安定な雇用に一生涯苦しむことになる。
546:実習生さん
07/08/30 19:04:55 rUKDlx3/
給与を上げなければ優秀な人間は来ない。
今、教員の魅力は産休育休だけ。
547:実習生さん
07/08/30 19:30:39 VzSwUVFZ
>>546
お言葉を返すようだが
産休、育休は公務員全体に与えられている権利。
また、公務員よりも待遇の良い産休、育休システムを持っている
民間企業もある。
548:実習生さん
07/08/30 19:56:08 9iobrKZG
>>544
「子どもの成長」やら「生活態度」、「心身の発達」やらで
まさに数字で現れない部分だから、面倒なのよね、評価には。
でも、その面倒なことが存在するのに民間の明確な評価視点を
取り入れたい人が結構いるみたいなので、
親世代も学力万歳人間が多いんだから、テストの上げ下げ
だけで給与評価しちまえばいいじゃない、と本気で思うのよ。
その結果は知らんが。
教員をボランティアか何かと勘違いしている人、
聖職者と一方的に善悪の規準を押し上げている連中が多すぎる。
549:実習生さん
07/08/30 20:49:28 +fGokE3c
教員の社会的地位を上げる前に、民間人の社会的地位を下げるべきである
小泉改革以降、国が経済を重視し過ぎたせいか、
民間人どもがおのれらの社会的地位を過大評価しているところに歪の原因の一つがある
民間人が年収何千万稼ごうが、田舎の小さな役場で公共のために働いている役人のほうが
はるかに職業として上等であることを自覚させねばならない
550:実習生さん
07/08/30 20:52:55 VzSwUVFZ
>>549
庶民が庶民をたたき合っても幸せは来ない。
利するのは経営者だけ。
そう言うひがみ根性が徳川幕府を始め
多くの支配者に利用されてきた事実を思い出さないと。
551:実習生さん
07/08/30 22:25:59 uOPh937W
>>549
分かったから早く病室に戻りなさいw
552:実習生さん
07/08/30 22:41:56 FihhHGs7
いろいろな教師を見てきたけど
ほとんどの教師が無能。
俺は休み時間等にプリントの○付けやノートチェックをするけど
ほとんどの教師が、机に重ねているだけで
飲み物飲んだり、パソコンいじったり、おかし食べたりしている。
あとは教師同士で世間話。
夏休みなんてぶっちゃけ、仕事ない。
草むしりとか、掃除とかしている。
草むしり→汗だくになるから１時間くらい休憩。
楽すぎる。
あと、１日中ネット見ている教師もいる。
553:実習生さん
07/08/30 22:54:17 mVA1uwSB
おもしろい夢だね
554:実習生さん
07/08/30 23:21:25 Z5C0XNzm
教師なんかは年収４００万で十分でしょ
そもそも４００万円あれば、飢え死にすることはないはずだ
県営住宅にすめば良いんだよ
車とか不動産買わなきゃいいんだよ
子息私学へ行かせなきゃ良いんだよ
555:実習生さん
07/08/30 23:25:04 HYd8EoML
今や日本では自分の待遇を上げることより他人の待遇を下げるというやりかたが主流
教員も民間人に妬まれ僻まれしてここまで待遇が下がった
教員も自分の待遇を上げるより民間人の待遇を下げるほうが簡単ですよ
民間人の待遇はいくらでも下げられる、簡単なことです
その為の努力をしましょう
556:実習生さん
07/08/30 23:27:29 q8J5jkQ/
>>554
車は不動産じゃない
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か
557:実習生さん
07/08/30 23:59:17 L4LqOwjF
糞国民→マスゴミ「ネット含む」→狂逝く委員会 のラインを潰さんと
だめだな。
教育がサービス業に成り下がってる。将来に禍根を残すぞ。
558:実習生さん
07/08/31 11:46:21 zzvx2TS6
私立だけど給与ごまかされてる
559:実習生さん
07/08/31 15:49:28 QAgdxegE
>>555
庶民が庶民をたたき合っても幸せは来ない。
利するのは経営者だけ。
そう言うひがみ根性が徳川幕府を始め
多くの支配者に利用されてきた事実を思い出さないと。
いったい、なぜこのような書き込みをするのか理解に苦しむ。
560:実習生さん
07/08/31 16:28:01 WK+vlO7W
そう思うなら、比較的恵まれた待遇享受しているあなた方が、特権放棄して、より恵まれない立場の人に協力すべきじゃないのでしょうか？
年収４００万でも教壇に立ちたい、教職に就きたいという人は居るんですよ。でも定員いっぱいだ、教委も金がないから定数増加は無理だ、第一財政難だから予算増につながることはNG
そうなれば、「分不相応にたくさん貰いすぎている」人の分を減らして、それを新たな財源にしよう・・・
こう考えるのが政治家でなくても当然でしょうが・・・・
結局、今安定した雇用条件に恵まれた人が、自分たちの特権を守りたい、あなた方はそう考えているだけでしょう
この国は競争原理を容認した自由主義経済なんですよ、今までは「東西冷戦」の関係で地理的に特殊な立場で来ていただけですよ。これからはどんどん貧富の差は拡大するんですよ。
今までが「恵まれすぎていた」だけです。
そのとき、一番に引きずりおろされるべきは公務員ですよ。
そのことを云ってるだけですよ。
561:実習生さん
07/08/31 16:47:51 VTGL8J2t
↑本気で言ってるなら病院に行け
まず一度働いてみろ
中途半端な知識切り貼りしやがって
562:実習生さん
07/08/31 16:53:49 QAgdxegE
>>560
その論理で都合の良いのは誰でしょう？
それを考えれば、分かるはずです。
大事なことは「誰かを落とす」ことではなく
底上げを図ることです。
企業は、バブル時代以上の収益を上げています。
しかし、それが「働く人」に行き渡らない。
人々を幸せにしないいかなるリクツも、まやかしだと思った方が良いです。
新たな財源も、減らす必要もない。
企業が、収益をきちんと労働者に分配すれば良いだけのことです。
563:実習生さん
07/08/31 18:25:23 xmEim4VQ
公務員としてはまず企業の法人税を上げて、利益を税金に還元させるべきです
企業労働者の利益など、教員には何の関係も無い
564:実習生さん
07/08/31 18:39:57 iR0EYHV9
この民間で年功序列や定期昇給などの日本型雇用が崩壊した時代に何教師は甘えてんの？
むしろ教師の給与水準を引き下げなきゃなんない。
565:実習生さん
07/08/31 18:59:22 QAgdxegE
>>564
下げる連鎖は誰も幸せにしません。
企業がその記録的な利益の一部を
従業員に還元するように動くのが
国民全体の利益にかないます。
566:実習生さん
07/09/01 03:24:43 wg11Mj/Q
うちは私立で組合無し。
基本給含めて全面的に給与下げられてる。
理由は不明だが、経営陣や管理職の説明は見え透いた嘘ばっかしで本当にイヤになる。
実はこうなんだって言う内輪の説明も嘘臭くて全く信頼できない・・・
結果、教員同士の連帯感や、やる気が激しく落ちたし退職者も多い。
まだ辛うじて皆やることだけはやってるが、こんなこと学校にとって決していいことない。
567:千葉パンツ狂育委員会
07/09/01 06:05:54 SCaNWqVc
卑猥行為をやめてから言え、アフォ。
568:実習生さん
07/09/03 15:00:44 HW9n4zT8
>>565
企業は利潤を株主や経営者に還元しているでしょう。
労働分配率が高いだけが健全経営じゃないでしょう。
世界的に見て日本企業では今まで株主への配当が低すぎたから相応な配当を支払い、株価を上げる・・・という施策（これが買収を防ぐ防衛にもつながる）をとり始めたということでしょう。
資本家・経営者を単なる労働者では年収に何倍も差が出るのは当然だと思いますが・・・・
もしろ、今までがおかしかったのではありませんか？
で、労働者の賃金相場が下がれば、当然公務員労働者へも波及するでしょう。
それでも公営住宅でつつましく暮らす分には問題ないと思いますが・・・
569:実習生さん
07/09/03 19:11:50 JhqvM9e/
>>568
今までがおかしかったというのは
今の格差社会になってからの経営者側の言い訳に過ぎないと思う。
日本型社会を維持することで、日本の企業は様々なメリットを享受してきた。
忠誠心が高く、基礎能力が高い、質の揃った労働力。
様々な契約行為が滞りなく履行される道徳のある社会。
そういった様々なものは、日本型経営の基礎でもあり「結果」でもあった。
基礎を作るためには、それなりのコストがかかる。
企業がそれを負担しなければ、誰も負担することなどできない。
それを結果のみの甘い汁を「自社だけが」吸おうという会社が
次々と出てきた結果、今現在、日本型社会が壊れつつある。
それが今の社会なのだ。
こういう社会が人間を幸せにするかどうか考えてみるが良い。
誰も幸せにしない社会と言えば、言い過ぎだが
「大多数を幸せにしない社会」を目指すのは不幸だと思う。
公営住宅を維持できるのも、質の高い日本社会だからこそだということを
君は忘れてしまっている。
570:実習生さん
07/09/03 21:46:13 Z3Dm8GLY
そっか、グローバリズムってのは不労所得マンセーという思想なのか。勉強になった。
571:実習生さん
07/09/03 22:00:34 T/nsGRHF
グローバリズムは帝国主義だよ
大東亜共栄圏を作ろうとか
572:実習生さん
07/09/04 00:09:56 xQibVFHz
んなでもいいから民間人の地位と待遇を下げろー！
573:実習生さん
07/09/04 09:02:58 LSCpTQEP
民間じゃ定期昇給も年功序列も崩壊したってのに、なんで教師は当たり前のようにヌクヌクと守られてんの？
教師の温室育ちっぷりっは異常。そりゃ子供達もこんな奴らに授業受ける気にはならんわ。
574:実習生さん
07/09/04 12:40:45 +ETd6Eo5
と就職したことないけど言ってみました
575:実習生さん
07/09/04 21:48:07 XLPVFYTK
教師の待遇なんてほっといても下がるんだし、気にすることねーよｗ
もう上がることもないだろうしね・・・
576:実習生さん
07/09/04 21:51:49 nF2v/QZ0
今までの待遇がよすぎたんだろ
577:実習生さん
07/09/05 21:32:46 nfqNBzr9
なんかこのスレ
奉公人根性のｶﾀﾏﾘみたいなヤツばっかり。
578:実習生さん
07/09/05 21:44:02 xpNSFJVo
奉公人ならいいけど奴隷だな
579:実習生さん
07/09/05 22:51:53 226Yz69L
奴隷教師を求める県が増えているな
580:実習生さん
07/09/05 23:00:11 RPcCZhiE
>>573 だからどこの民間だよ。
年功序列が崩壊とかいわれるけど、年功序列みたいなもんじゃん。
581:実習生さん
07/09/05 23:15:14 226Yz69L
待遇といっても
・給料
・勤務時間、条件
と２つあるな。
教員の場合は給料は十分。
ただ勤務時間は世間が思っている状況と大幅に乖離している。
そもそも「夏休み」なんて形だけ。
582:実習生さん
07/09/06 19:10:05 2UEZ7+Dw
ろくに勉強もしないで、遊び暮らしてから就職した人間と
給料を比べるなよ。収入を考えたら、教師になる馬鹿はい
ない。
583:実習生さん
07/09/06 20:07:16 RymXyZqx
そもそもちゃんと勉強してたら教師にはならんよ
584:実習生さん
07/09/06 21:07:14 2AO7oX41
ひとつだけ確実にいえることは
なんだかんだ云っても募集かければ定員以上の志望者が集まり、試験で落とされる奴がいる、ということだよ。
一応、教員免許持ってる有資格者だぜ
需要と供給の関係から云うと、まだまだ
供給＞需要
という図式が成立してるんだよ
だったら、供給≒需要となるまで、教員の待遇が見直されても仕方あるまい、ということになるんじゃないかな。
585:実習生さん
07/09/06 21:12:39 GFB5l9jH
待遇に文句がある教師は辞めたらいい。
職業選択の自由。
稼げて待遇がいいと思っている仕事に
どんどん移ったらいい。
586:実習生さん
07/09/06 21:17:46 L7Q95Kfh
>>584
同じ有資格者が集まる中でも
人材の上下というのがあるというのが現実だ。
587:実習生さん
07/09/06 21:18:29 psAwrHvC
>>584
残念ながら日本でもデモシカなる倍率一倍を切って
免許もない大学生を立たせていた時代があり
今も小学校はギリギリだ
588:実習生さん
07/09/06 21:20:46 psAwrHvC
>>585
お前が国から出ていくべきというのと
同じことだ
589:実習生さん
07/09/06 21:40:35 2AO7oX41
>>584
その時代に比べるとひとつだけ違いがあるね。
当時は教員の給与額が世間相場からみてアホほど低かった、という事実だ
それでも、教員にしかなれない、人でもそれなりに役割を果たしてきたわけだ
それに比べりゃ、まだまだ待遇を見直す（人件費引き下げ）余地はある、と思う
終身雇用を止めて、競争原理を導入すれば教員の質は上がるはずだ
中年以上の教員はほとんどが自ら限界悟って辞めていくようなシステムをつくるべきだな
ヒラ教員は若手で良いんだよ
590:実習生さん
07/09/06 21:49:36 psAwrHvC
べつに真新しくも何ともないし、そんなことを言うやつが
いることくらいわかってるだろ
それが世論の大勢になればいいけどなｗ
591:実習生さん
07/09/06 21:57:05 8nkJ2kFc
>>589
正直、競争原理を取り入れることには全く反対はないのだが、
ではその指標となる評価の基準は一体何処に設けましょう、
てなるのよね。
極端に言えば、
・教科指導は完璧で全国一斉学力テストでも上位につけたが、
保護者や児童生徒からのクレームや不満が耐えない教師。
・保護者や児童生徒からの信任が厚く、全く問題が起こらないが、
教科指導が芳しくなく、学力テストの成績が限りなく最下位に近い。
どっちとるのかってことになる。というか、教師の仕事で明確に
数値化できるのは児童生徒の成績くらいなわけだが、
当然個々の資質による部分が大きいので、個人差もあり、地域差もある。
人柄が良い悪いも、管理職には扱いにくくても保護者受けがいい人もいるし、
保護者受けが悪くても、管理職受けがいい人もいる。
なら保護者や児童生徒に教員評価の一端を担わせるかってなったら、
単純すぎる好き嫌い、自分に合う合わないで評価する人が多くなるし、
クラスごとに保護者も児童生徒の質も違うから思いっきりばらけてしまう。
中学高校のように、教科毎に教師が変われば同一の生徒による平坦な
評価も望めるんだろうし、実施しているところもあるが、批判も多いからね。
うん、別にしてもいいんだが、さ。
592:実習生さん
07/09/06 23:52:50 TJXwiFVw
>>591
2ちゃんらしからぬ中身のある意見をありがとう
ここの住人の果たして何割の脳味噌に届くかどうかわからないけど
俺の心配事
授業・勉強に関わるものだけで評価できればいいのだろうけど、現実には授業以外の仕事も多く、それは評価基準に入るのかな？
指導力もあり生徒からの人望も厚く、革新的であるがゆえに、校長に疎まれる教師は高い評価をもらえるか？
とりあえず朝夕のタイムカードをしっかり押すことを義務化して欲しいね
労働基準法に違反してたら話にならん
593:実習生さん
07/09/07 00:01:59 3C9rMxW5
>>592
小中高の平均労働時間が11時間て報告がなされているけれど、
タイムカードにするとそれが明確に出すぎて困るのは
金握っている側だと思うんだがね。
「教員という仕事にそぐわない」として残業手当ては認められて
いなかったのが、現状3時間は皆サービス残業絶賛実施中てのを
考えると明らかにその考えは時代に即していないわけであって。
定時で帰っている人間がいる、て反論あるんだろうけれど、
その分別の教員にしわ寄せがいっているだけ、てことだからねえ。
中高の男の先生なんて、10時帰り、休日出勤当たり前って、
どうなのよってところなんよ。休日手当ても千幾らでさ。
594:実習生さん
07/09/07 00:05:15 kCYQf3Ug
大村はま
現役だったらどのような評価がなされるのか見物だな。
授業は完璧で素晴らしい
ただし授業以外の校務分掌一切やらず
595:実習生さん
07/09/07 00:21:43 3C9rMxW5
>>594
異端ではあるかもしれんけど、教育の発展に大きく寄与した
人物なんで、それはそれで認められるべきじゃないのかい。
「そもそも教科指導と生活指導以外やらせるな」てのは
（もしくは、どちらかの指導オンリー）
多くの教師が思っていることだろうが、まあ現実問題無理。
というか、システムがおかしいと思うのよ。
教員は「事務職」じゃなくて、技術を売る仕事なのに、
管理職と呼ばれる教頭・副校長・校長は完全に事務職になる。
どれだけ素晴らしい技量を持っていても、昇給と地位を求めるなら
管理職になるしかない。おかしいでしょ、これ。
常に、子どもたちの前に立ち続けるためには、
常にヒラであることが求められる。お給料は管理職に当然かなわない。
だから技術の伝播が起こらないし、昇給なくても永久ヒラを望んで
簡単な学年・学級を掠め取っていくアレな（おばさん）教員も出てくる。
技術職として、しっかりその存在を厚遇し地位を与え、
技術の伝播を果たすようシステムとして確立しなきゃ腐るだけさ。
校長は校長で学校全体を管理する人間としてトップである必要が
あるとは思うし、最高責任者という立場上教師上がりで合った方がよい。
けど、教頭（副校長）は完全に事務処理で、実際に教える立場には
まず立たない。絶対に、人材の無駄だと思うんだがなあ。
596:実習生さん
07/09/07 00:45:57 XkTqdtWm
>>588
お前は国から出ていっていいよ。
597:実習生さん
07/09/07 06:52:49 wfyVz9pe
>>595
ソースは出せないが同じ学校に勤務していた人は、やはり迷惑だと感じていた人もいたそうだ。
こういった極端な場合の教員の人事評価はどうするのかね
598:実習生さん
07/09/08 03:25:45 qbu4a23t
評価以前に、学校組織として健康的に成り立つシステムを先に作って欲しいですね
仕事量の不平等や流れの滞り、責任の不明瞭など、一気に解決できる組織希望
599:実習生さん
07/09/08 18:19:20 3vkoASgK
>>598
仕事量の不平等や流れの滞りというのは、学校組織特有のものではなく
「職場」の問題が大きい。
責任の不明瞭がいやなら、軍隊式に、指揮・命令関係を学校に持ち込むしかない。
それは教育の場には馴染まない。
600:実習生さん
07/09/08 18:36:09 m0avsMVi
なぜ、転換なのか。学力低下が理由という。経済協力開発機構による学習到達度調査で日本の順位が
下がったことが具体例に挙げられる。
「学力は低下している」との懸念は常につきまとう。しかし、個々人はともかく、全体把握が難しい。そのた
めに本年度、全国学力テストを復活させたのではなかったのか。
テストの結果を検証したうえで指導要領を見直すという考え方もあったはずだ。学習時間を増やすことは
手段の一つでも、実態を見極めて対応しなければ効果は薄いだろう。
小学校の総合学習では「国際理解」という名目で英語を教える学校が増えた。高学年に英語を導入する
見直しは現状追認となっている。
必修になれば一定の習得が求められる。主要教科の強化に加えて英語も、では「詰め込み」にならない
か心配だ。英語力のある教師確保の問題もある。
公教育は学力格差や学習意欲低下にも目配りしなければならない。少人数教育や習熟度別授業が効
果的だが、人員の問題が立ちはだかる。
理念と授業増だけを求められても現場は困惑するだけだ。人や予算面でも対策を講じなければ学力向
上を含めた教育改革はおぼつかない。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
601:実習生さん
07/09/08 19:32:17 qbu4a23t
>>599
代わりの提案も無し？
602:実習生さん
07/09/09 16:27:58 pWHGiX9h
運動ってストライキ？
603:実習生さん
07/09/09 18:01:26 chgBTHWu
>>601
別に必要は感じないが。
604:実習生さん
07/09/13 13:11:52 ZVkXxrBc
また新任教員で、一年間の試用期間を経て正式採用にならなかった人数も年々増加、
〇六年度に採用された二万一千七百二人のうちでは、
１・４％にあたる二百九十五人に上った。うち八十四人は病気で、
多くは精神的な疾患とみられるという。
死亡は五人で、そのうち二人が自殺だった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
605:実習生さん
07/09/13 13:17:08 6bnJNpF1
髪染めてる教師は染めることをやめたほうが指導者として正しいのでは、と
提案したら、老害たちにフルぼっこされた。だからガキも茶髪になるんやわ！
606:実習生さん
07/09/13 16:09:49 pvi0fDBO
指導力不足の烙印…「退職」公立校教員、１１５人で最多
9月12日22時47分配信 読売新聞
２００６年度に都道府県と政令市の教育委員会から「指導力不足」と認定された後、依願退職な
どで教壇を去った公立小中高校などの教員は１１５人で、過去最高だったことが１２日、文部科学
省のまとめで分かった。
教員採用試験に合格したものの、１年間の試用期間中に「不適格」と判断されたり、病気になっ
たりして正式採用に至らなかった人も６年連続で増え、過去最高の２９５人だった。
文科省によると、０４、０５年度にそれぞれ５００人を突破していた指導力不足教員は、０６年度は
４５０人（前年度比５６人減）で、２年連続で減少した。具体的には、学習指導計画が自分で立てら
れない教員や、ムダ話が多く教科書に沿った指導ができない教員などのケースが指摘された。
最終更新:9月12日22時47分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
607:実習生さん
07/09/13 18:42:48 dkBIba0A
>>605の待遇を下げてしまえ
608:実習生さん
07/09/13 20:49:06 TodXN3co
>>605
老害はどこも変わらない。
正面から当たらないで、隙を突くやり方の模索をお勧めします
609:実習生さん
07/09/14 00:26:11 fs3CHSSi
>>595
それなら１年目は事務雑用係として各種雑用をするようなシステムにすればいいのではないか？
初任者の負担も減り、学校としても負担が減る。
また、校内全体を知る機会となりその後有益だと思われる。
610:実習生さん
07/09/14 00:50:23 kCTt7QOx
>>608の待遇も下げろ
611:実習生さん
07/09/14 00:53:42 OZjWEh2Q
>>609
そう考えている人は多いと思うけれど>604にあるように一年目は簡単に首を切れるから
学級担任を義務化したり一年目で適性を測って即戦力を求めるかたちになっている
上の方針なんだよね
612:実習生さん
07/09/17 11:13:34 1d4f9Hix
正式任用拒否期間を新採一年に固定せず、管理職以外の一般教員すべてに任期制（３ないし５年）を適用すれば、そもそもこの種の問題は起こりあえないのではないか？
新採のみに問題押し付けないで、ヒラ教員はみんな平等に責任果たす（ちなみに同一労働・同一賃金で給与額も同一）べきだともう。
採用後一定期間経て、こんな待遇に耐えられないような人は「上を目指す」か辞めるかの選択をすれば良いと思う。
責任もろくに果たさないで年齢だけで給料をたくさん貰うなどということが、どれだけモラルハザードを引き起こしているか教育界にいる人は判っていないのではないか？
613:実習生さん
07/09/17 11:30:52 uCVCVoyC
>>612
そんなことやったら人が集まるわけないよ
安易に任期制などという制度で解決しようとすることこそ
モラルも何もあったもんじゃない雇用者に媚びた発想だよ
614:実習生さん
07/09/17 11:36:59 XAMfUwIr
なんか幼稚園児みたいだねー。それに頭のおかしい社会人？もいるし。
女にももてさそうだし独身だろうね。早くいい人捕まえないと。
615:実習生さん
07/09/17 11:42:44 a+tKfa1C
>>612
そんなことをすれば益々・・
616:実習生さん
07/09/17 11:56:35 XVA+2+v8
つくづく狂員は世間知らずの馬鹿者ばかりだな。
お前ら「部活」だの「評価」だので待遇が悪くなる～！なんて絶叫してたら
世間に「やっぱり狂員は馬鹿で甘ちゃんの世間知らずです」と自己宣伝してる
ようなもんだ。
お前らほど立場が守られていて能力と分不相応に給料が高い仕事はないんだよ。
身の程を知れ。課須どもが。
617:実習生さん
07/09/17 12:00:37 uCVCVoyC
>>616
とりあえずスレを読んだら？w
618:実習生さん
07/09/17 12:03:48 a+tKfa1C
>>616
つまり君が課須ということ？
619:実習生さん
07/09/17 12:07:36 FqWwLQ+3
やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０～５０代のでもしか が現場を腐らせている。
教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。
1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人
以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき
620:実習生さん
07/09/17 13:59:48 ss55Ox0M
あと他スレでも言われてるけど２５年勤めたら超優遇の年金が（恩給などというたいそうなネーミングの）あるのも問題。
これのおかげで能力のない者が、しかもそれを分かっている者まで教職にしがみついている。
教員の年金は即時廃止して無能なものにはとっととやめてもらおう。
621:実習生さん
07/09/17 14:11:20 uCVCVoyC
馬鹿じゃねえのか
２５年って国民年金の受給にかかる最低加入期間だよ
超優遇の年金でも恩給でもない
622:実習生さん
07/09/18 15:05:26 gzZkrt7C
>>619
これくらいの要求をするのは主任・管理職クラスで十分
後は単なる手足だから、上の指示をキチンと理解して動けるやつらで十分ですよ。
所詮、初等中等教育担当教員なんぞは適当な能力があれば誰でもできる仕事ですよ。
で、安く使い回せる程度の待遇で十分です。
イヤなら辞めてもらえれば良いんですよ。
623:実習生さん
07/09/18 15:18:14 BZzHJvbS
>>622
お前がやればいいだろ
つーかやれ
624:実習生さん
07/09/18 15:20:31 YE8BZbqw
仕事もしないで労働者気取りの日教組の基地街教員が多いから現場は大変だ。
所詮たいした苦労もしないで取れる資格なんだから中等教育の教員なぞ安い給料で十分。
>>621
馬鹿はお前
625:実習生さん
07/09/18 15:24:36 BZzHJvbS
>>624
お前馬鹿？
免許があれば教員になれると思ってるのかｗ
626:実習生さん
07/09/18 15:34:17 2W8ttvL/
24年間国民年金を払い、59才から1年間教員をやって共済年金を払い、
定年すれば、65才から共済年金が貰えます。理屈では。
627:実習生さん
07/09/19 21:22:49 0feyau+0
>>624 お前、よっぽど、楽な仕事についているんだなあ。金をもらうために
楽なんてできないよ。みんな死ぬ気で働いて居るんだよ。脳天気なガキは
投稿するなよ。
628:たな
07/09/19 23:50:06 Z36rEmXH
待遇改善というのはどの職種にとっても大切なことですね
求めて当然のことだと思います
楽にかせげればそれに越したことはない
ところで教職員の仕事って
何なんでしょう
授業だけではないと思いますが
そのどこが給与に反映されてているかを
はっきりさせないと
今の待遇（給与）が足りているのか足りないのかはわかりません
629:実習生さん
07/09/20 02:21:44 +888MLCx
待遇改善の為の唯一有効な手段は「立ち去り型サボタージュ」だ。
妊婦や急病の子どもが都市部でもたらい回しにされる事態に及んで、
ようやく産科や小児科の勤務医の待遇改善の必要性が世間に認められてきた。
離職率が上がり採用試験の倍率が０．５程度になって、再び５０人学級が当たり前
になれば、或いは教師の待遇改善を公約する政治家に票が集まるようになるかもしれない。
630:実習生さん
07/09/20 02:32:32 E5GRIviS
少子化していくんだから教師の必要性が昔のようにクローズアップされることは
ないでしょう。教師なんかは当てにせず、一人っ子に金をかけて塾に行かせる
方が学力はつくわけだし。まして小児科医や産婦人科と違って、待遇が悪いから
といって子供の命に関わるわけでもないし、待遇を上げる理由が見当たらない。
嫌なら辞めれば？の世界だ
631:実習生さん
07/09/20 03:06:53 +888MLCx
少子化とともに階級化も進むと思う。
塾だ家庭教師だスポ少団だクラブチームだと金や暇をもっている親ばかりではなくなるだろう。
でも、どんな貧乏な親でも「清き一票」は持っている。
632:実習生さん
07/09/20 07:58:01 nc+rWaMZ
>>630
お前学校要らないじゃん
なら行くなよ 邪魔だから
これからそうなる
633:実習生さん
07/09/20 09:15:34 67xLm7mv
>>630 で、おまいの仕事は何よ？
634:実習生さん
07/09/20 14:12:36 KFu8NMti
>>630
金持ちにとっては「地域の公立学校」なんかは迷惑施設くらいにしか思ってないだろう。
自分たちに子息は私学へ行かせるんだから・・・
公立学校や教師の人件費に金かけるより、公務員教師の待遇引き下げても税金下げてほしいと願ってるよ。
今の政治家見てみろよ
中学校から私学へ行ってた奴が相当多いだろう？
あと、１０年もすれば私立小学校ももっと普及して、都市部では多少の金持ちなら誰も地元の公立小学校なんかには行かせなくなるだろう。
もう、完全にこの国でも階層分化が進みつつあると見るべきだ。
そういう国ではエリート以外の公務員の待遇は悪化するのは当然の流れだよ。
635:実習生さん
07/09/20 14:23:47 PvCGLokz
>>634
時代錯誤のクソ自民信者乙ｗ
どさくさ紛れで何を言ってる
これからは中央でなく地方が中心になっていくんであって
税金泥棒ばかりしてきた中央のエリートこそ不要という流れなんだよ
636:実習生さん
07/09/20 19:59:07 +888MLCx
>>634
概ねその通りだが、私学助成の減額も益々進むから
「多少の金持ちなら誰も」になるかどうかは一寸疑問。
いずれにしても公立学校の先生（はじめ中級または下級の公務員）と地方の
貧乏な親は共闘すべき関係なのだが、その二者が現状一番反目し合っている
という状況には苦笑せざるを得ないｗ
>>635
地方の時代とは地方自治体間の大競争時代の略だって知ってる？
低コストで高品質の行政サービスを提供できる自治体には人や企業が集まり、
そうでない自治体は（ry
637:実習生さん
07/09/20 19:59:50 d4P3OKNN
金を握られている限り永遠に「地方の時代」なんてこない。
ただし、中央省庁のエリート達が地方出身の進学校出身者が多いのは
意外に知られていないことだけれど。
なにしろ、肝心の公務員試験に、エスカレーター式の私立出身者は受からないから。
政治家ならなれるかも知れないが、結局、実務レベルは官僚に頼らざるを得ないのが実情。
638:実習生さん
07/09/20 20:25:03 GXc4GtvJ
>>636
知ってる？って馬鹿か
競争させる以外の何の目的があるのかとむしろお前に問い返したい
民営化信者のよく言う浄化理論だろ
>>637
握られていて奪わなければいけないのは金ではなく権力だよ
権力があれば金は自ずと付いてくる
639:実習生さん
07/09/20 20:30:18 d4P3OKNN
>>638
地方が権力を握るのはもっとあり得ないこと。
640:実習生さん
07/09/20 20:37:40 GXc4GtvJ
>>639
地方分権すべきでないという意味か
もしくは単にあなたの頭が弱いのか
どちらにしても理解しがたい投げやりレスだこと
641:実習生さん
07/09/20 20:37:50 M3RdJZJe
痴呆公務員に権力なんて握らせたらそれこそ日本はジ・エンドだ。
国家公務員が徹底して監視し、生かさず殺さずがちょうどいい。
642:実習生さん
07/09/20 20:38:49 AOzUSHuZ
参院選に勝ったら死に体が急に息を吹き返したか。
643:実習生さん
07/09/20 20:40:46 GXc4GtvJ
国家公務員が権力を握って政治家・財界と手を組んで税金ドロを繰り返したから
日本の財政はジ・エンドになったんだろが
644:実習生さん
07/09/20 20:42:43 GXc4GtvJ
>>642
死に体は官僚なんか養護してる非国民だろがｗ
645:実習生さん
07/09/20 20:51:14 AOzUSHuZ
死に体はおまえだよセンセイ。
646:実習生さん
07/09/20 20:56:30 GXc4GtvJ
>>645
ｷﾞｬﾊﾊ
的外れなレッテル張りが始まった
売国奴は死ぬかイヤなら日本から出ていきな
647:実習生さん
07/09/20 21:00:27 qZ/jqj08
待遇改善をしなければカスの掃きだめになる。
648:実習生さん
07/09/20 23:35:46 d4P3OKNN
>>640
地方分権も良いが
権力をになうだけの能力が
「地方」にあるというのだろうか？
649:実習生さん
07/09/21 00:10:30 Yce4YgpZ
>>648
今すぐできるものもできないものも様々
中央を過大評価しすぎでは？
教育再生会議のような井戸端会議ならシロウトでもできる
650:実習生さん
07/09/21 07:23:50 GfQL/7lQ
>>648
能力の無いところは夕張のように安楽死させればいい。
651:実習生さん
07/09/21 21:04:03 XqFrdqGX
金ほしいなあ。
652:実習生さん
07/09/21 21:08:02 qnladC2S
>>649
教育再生会議は「中央」でもなんでもなく
首相のオトモダチの井戸端会議。
その証拠に、解散しても一向に困らない。
地方の時代と言っても、それができるのは
東京くらいなもの。
そして、それだったら、現状と何の変わりもない。
653:実習生さん
07/09/21 22:38:40 2x9VZgg0
で、待遇改善はﾑﾘというのがＦＡか？
654:実習生さん
07/09/21 23:16:28 1yb+wQFN
>>652
財源の話をしてるんじゃないのがわからない？
はっきりそう書いてあるんだが
東京くらいなものというのは、財源の話だろう
教育再生会議が中央でなくて何？中央政府の意味おわかり？
会議してるのは全て全国一斉のことばかりだろう
地方分権とは、その全国一斉がナンセンスだと言っているのだよ
655:実習生さん
07/09/22 00:52:02 RdzKZokD
>>654
>東京くらいなものというのは、財源の話だろう
違うよ。
人材の話。
教育再生会議の法的な位置づけを知らないんだ…
どこまでもだめだねえ。
656:実習生さん
07/09/22 01:05:27 onWS3XTl
>>655
政権の御用会議なのだから中央に違いないだろうが
もういい教育再生会議は
別の例で免許制度と全国一斉学力試験を挙げておく
これらも中央でやる必要なし
東京にしか人材がない？ アホかと
657:実習生さん
07/09/22 07:17:36 RdzKZokD
>>656
>政権の御用会議なのだから中央に違いないだろうが
政権の御用会議であっても「中央」とは違うなあ。
提案しかできないんだから。
免許制度も、学力試験も「中央の問題」とはまったく違うこと。
東京に「しか」いないと言っていないが
人材の層は限りなく薄くなる。
658:実習生さん
07/09/22 07:37:43 7m3ar0QL
売国奴って何だ？絶対勝てない相手に無謀な戦争を仕掛け、自国民もおおぜい殺し、白旗
掲げるとすぐに敵の大将のところにいって命乞いをするヤツのことか？
659:実習生さん
07/09/22 08:19:22 AWK0mHm8
待遇わるくないじゃん
給料に不満ならもっと給料取れる仕事すれば
660:実習生さん
07/09/22 08:20:15 TuPQIyB7
教員の数を増やすのには賛成。でもって
教員ひとり当たりの報酬はどんどん下げよう。
総予算には限りがあるからね。
661:実習生さん
07/09/22 08:24:37 BkUDTX8S
金が欲しい人は民間行って能力を発揮して、たくさん稼げばよろしい。
金は生活できる額で十分、子供相手に戯れて一生安泰がいい、
学校の先生はそういう人で十分なんだよ。
662:実習生さん
07/09/22 11:51:48 RdzKZokD
生活できるだけの金ねえ。
「どんな生活」なのかが問題だが
「文化的な生活」を営む人間に教師をやってほしいものだが
そのためには、今だと少々足らないかもね。
そして、待遇というのは相対的な評価が大切なのだが
現時点ですら、４０代以降は行政職よりも収入が落ちる。
これ以上落とせば、一定の割合の人間が教職からごっそり行政に向かう。
はじき出された下位層が変わりに教職に向かうことになるから
いっそう、質は悪化することになる。
子ども相手に戯れて何とかなる仕事だと、今時思っている知識もどうかしてるし
全公務員の中で一番身分が不安定な職業に対して「安泰」という言葉を使うのも
常識に欠けるなあ。
663:実習生さん
07/09/22 13:02:11 rz/HYRmv
教師の質ってなんだろうね。
待遇で左右されるような質を教師の質とは言わないような気がするね。
子ども相手に戯れて何とかなる仕事であったほうがいいんだよ。
教師が点数とるのに優秀だからといって、倫理観の高い大人ができるわけでもないしね。
教師が仕事したからって、優秀な音に育つわけでなし。
664:実習生さん
07/09/22 13:03:06 rz/HYRmv
×教師が仕事したからって、優秀な音に育つわけでなし。
○教師が仕事したからって、優秀な大人に育つわけでなし。
665:実習生さん
07/09/22 13:55:40 FpjcTQu0
教師の質は、そのまま、教育の質に直結してるというのが
社会的な認識だが(そのために免許更新制度ができた)
常識に反した個人的な見解はそれなりに証拠が必要だなぁ。
それに、戯れるくらいの方がいいと君が考えるのは勝手だが
誰もが君の妄言にお付き合いする義務もない。
現実を認識してからの話かな。
666:実習生さん
07/09/22 15:42:15 WtawEgBO
教師の質がそのまま教育の質に直結してるというのが社会的な認識なら、
子供の学力、品行が問題視されている昨今、教員の待遇を下げる方向の
改善案が出るのはどうしてでしょう？
免許更新制は待遇で左右されるような質云々ではなく、あまりに外れた
教師をなんとかする方法を備えることと、待遇とのバランスを整えようとい
うことでしょう。
そもそも、教師の質云々が社会の良し悪しに左右したことなんてあったん
ですか？
実際、高度成長を支えた大人たちは、デモシカ教師というどちらかといえば
社会的な落伍者を教師にして学校を出た人たちなんでしょ？
できる子供は教師がなんであれ、できるし、親が悪なら子供も悪。
教師の待遇で左右される質云々で社会に影響するなら、とっくにばら色の
世の中になってますよ。
667:実習生さん
07/09/22 16:37:23 VakxRwMF
デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
でも生活や家庭や地域の中で、学校以外で学べる環境もあったし
何より勉強することが幸せと直結し、日本も成長してみんな幸せになる
幻想が共有できたからモチベーションが全く違ったんだよ
今は時代が変わった
生活や家庭や地域の中で学ぶ機会が失われ
将来も幸せもわからなくなりモチベーションが崩壊した
そこで学校が社会の変化に対応するほか頼る宛がないから
しわ寄せが学校に来て苦しんでいるんだよ
668:実習生さん
07/09/22 16:55:16 9oKdYt6+
＞デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
＞酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
＞今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
要するに今の教員はそんな彼らより劣っているということだな。
669:実習生さん
07/09/22 16:57:30 VakxRwMF
>>668
君の脳ではそう理解するんじゃない
670:実習生さん
07/09/22 17:23:18 aRRJmAud
そもそも、生活や家庭や地域の中での学習が失われたから、学校でそれを補おうという発想が無理。
生活や家庭や地域の中で失われたものは、生活や家庭や地域で取り戻すしかない。
そんなことを、待遇でどうにかなる教員の質でやろうなどと、大間違いだな。
>>668
＞デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
＞酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
＞今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
これも、待遇でどうこうなる質の話じゃない。
学校教員の職場環境がこういうのを許していただけのこと。
671:実習生さん
07/09/22 18:42:56 RdzKZokD
>>666
学校への負担が昔より大きくなる一方だからこそ
教師の質を上げなければいけないのだが
「それ」よりも、賃金切り下げという目先の利益を
経済団体が追った結果が、現在の日本なわけだ。
今の日本は、将来のない、自分の脚を食うタコなのだよ。
教師の質を懸命に上げようとした結果が
「人材確保法」という形で出ているというのも知った方が良い。
基本的な知識もなければ、話し合いは無理。
672:実習生さん
07/09/22 19:10:36 kcgSZdc4
>>671
俺は>>666ではないが。
だから、教師の質が悪いときはどういう国で、
教師の質が良いときはどういう国になったのよ？
それを言えば済む話じゃない？
なんで言わないの？
それだと、日本のよいところは教師のおかげで、
悪いところは経団連のおかげみたいに聞こえちゃう。
まるで左翼教師の屁理屈みたいだよ。
673:実習生さん
07/09/22 20:22:52 IGsPnqUI
頼むから給料あげてくれよ。下がるばっかりじゃないか。
674:実習生さん
07/09/22 20:46:32 RdzKZokD
>>672
懸命に教育の質を上げた結果
これだけの人口規模の国で、各種学力調査の結果で好成績を残しているが…
働く人間の待遇を切り下げる一方の状態になりつつある国で
たまたま、今は教師だが、教師を下げれば、次は。
と言う形になるだけなのに、それを知らない人間は、つかの間の溜飲を下げる。
郵政民営化もそうだった。
郵便局を民営化してメリットなど何にも見えないのに
奴らの待遇を悪くすると何となくすっとする、と人々は自民党を選んだ。
その結果、郵便サービスは、予想通り悪化する一方になった。
これだけ格差社会を生み出した実態を見ないで
「左翼」だとか「右翼」だとか言って、すませようとするのは
愚民政策が成功しつつあると言うことだろうなあ。
675:実習生さん
07/09/22 21:29:32 r2aGu231
まるで自分は他の奴らとは違うんだ、と言わんばかりの台詞だなｗ
676:実習生さん
07/09/22 21:31:15 oo43EcbL
>>674
教育の質を上げたのは親、地域社会であって、教員じゃないだろ。
教員の質が上がったなんて聞いたことがない。
相変わらず猥褻教師は後を絶たないしな。
郵便局を民営化したおかげで、どうだ？夜の7時でも配達に来てくれるぞ。
君は国鉄のほうがよかったか？ｗｗｗ
677:実習生さん
07/09/22 22:33:50 r2aGu231
教師だって待遇下げられたくないだろうし、そりゃ色々と理屈をこねるさ。
でも結局は下がっちゃうわけだけどｗ
678:実習生さん
07/09/22 22:45:31 DdmF7diB
自分の組織の存在意義を高めようと理屈をこねるのは世の常。
公務員の場合はこれが大変。
社保庁、あれでも年金制度を運営できているのは自分達のおかげとのたまうだろ。
679:実習生さん
07/09/22 23:37:03 RdzKZokD
>>676
地域社会や親が、教育の下地を作るというのは事実ですが
それをどう活用できるのかは教師の能力です。
世界的に見ても、現職の教員の中で
有資格者（教員免許所持者）がほとんどをしめる
と言う現象は珍しいものです。
ワイセツ教員については、他のレスでやっていますが
結局、誰も「他の職業よりもその割合多い」ということを証明できた者はいません。
現在、そのサービスをやっているのは「民営化された」郵便局ではなく
郵政省のサービスです。
民営化後のサービス切り下げは、いくらでも出てきます。
特に地方の郵便局が無くなっていくというのは、その地域に致命的な
不便をもたらすことになるでしょう。
国鉄は累積赤字が堆積した上に「政治路線」と呼ばれる
致命的な赤字路線を抱えざるをえなかった。
「郵便局」は現在のところ黒字。
その差は大きいですねえ。
ただし、国鉄の政治的な赤字ローカル線が無くなって
不便どころか「住めなくなる」と弱者が叫ぶ地域が出てきたのも事実です。
単純にＪＲになって良かったというのは
あまりにもお人好しで、楽観的な見方だと思いますよ。
680:実習生さん
07/09/22 23:57:56 jlnmr1i5
とうとう、日教組が登場？ｗｗｗ
681:実習生さん
07/09/23 00:04:05 AdC7Ln35
しかし日教組の組織率って、ウヨ的教育をやっている県の方がなぜか強かったりする。
682:実習生さん
07/09/23 00:10:36 vPvNTCxH
日教組なんてほとんどいなくなった、なんていう教師がいたが、
なんぼいなくなったと思ったら、組織率が3割だと。
０．３％じゃないよ、３０％ ３人に１人は日教組。
683:実習生さん
07/09/23 00:13:14 WO2O7eLr
労働組合が弱くなった方が良いと思っているのは
既に経団連の地方差別化政策に
洗脳されてしまった人間か
職業的にレスをつけている人間だろうなあ。
まあ、大半は、前者だろうけど。
684:実習生さん
07/09/23 00:24:48 mOdYNi2S
日教組が一番無くなって欲しいと願っているのは、
日教組以外の教師だろｗｗｗ
685:実習生さん
07/09/23 00:26:38 WO2O7eLr
>>684
さて、どうだろうねえ。
少なくとも労働組合が無くて喜ぶのは
使用者側だというのが事実だろうね。
686:実習生さん
07/09/23 00:39:48 vPvNTCxH
公務員の場合は使用者側が国民だ。
公務員の労働組合が無くなって喜ぶのは国民だな。
公務員労組が民間企業労組の牽引役を担って欲しいなんて誰も思ってないし。
民間企業労組の牽引役を担いたいのが公務員労組なだけで。
687:実習生さん
07/09/23 00:44:06 WO2O7eLr
使用者側が国民」などというおためごかしを
今時信じているとは…
公務員の労働条件を基準としている地方の中小企業に勤める人にとって
公民労働組合が勝ち取る権利は貴重なものだけれどね。
688:実習生さん
07/09/23 00:52:26 sXRvGm6Z
もう脅しの域にはいってきたか？
地方の中小企業に勤める人にとっても、公民労働組合が勝ち取る権利は腹立たしいだろうよｗ
689:実習生さん
07/09/23 00:54:19 ikfZzh99
国家や自治体も、組合と同じ発想からきてるんだよ
人事権も持たないのに使用者と呼ぶと認識を誤る
国民・市民は「委託者」なのだ
690:実習生さん
07/09/23 01:08:27 4MMUspsy
無条件委託者じゃないんだよ。
屁理屈こねてると認識を誤る。ま、それが日教組だがな。
691:実習生さん
07/09/23 01:14:33 ikfZzh99
>>690
それは「委託者」の意味を履き違えている
「委託者」であるのなら無条件ではない
「委託者」の利益に繋がる目的や条件をつけて信託し、
でないならばぶち壊してよいそういう質のものだから
692:実習生さん
07/09/23 01:20:29 4MMUspsy
話を飛ばしすぎだろｗｗｗ
もはや、どうでもいいわな。
日教組、組織率が３割だとよｗ
693:実習生さん
07/09/23 07:26:02 WO2O7eLr
公務員労働者が勝ち取った権利が一般化する手法で
弱い組合員は戦ってきたという事実を知らないのか？
それと「日教組」というと煽り言葉になると思っている
今時、中学生にもいないような単純な思考回路では
けっきょく、将来、企業から奴隷労働者として使い捨てられる
悲しい末路しかないようだ。
694:実習生さん
07/09/23 07:45:55 J0wBXeYi
うーん
この奉公人根性のカタマリみたいな連中って病んでるﾅｱ
695:超少数派
07/09/23 08:51:11 VnBpbAgM
>>693
ID:WO2O7eLrさん、乙でした。ほぼ100％賛成です。
>>676
＞郵便局を民営化したおかげで、どうだ？夜の7時でも配達に来てくれるぞ
そうですね。でも、
その一方で廃止されたポストもあるわけです。年寄りには堪えますよ。
私は以前島に住んでいましたが、郵便局は家まで配達に来てくれました。
民間の宅急便と言えば、対岸の港に野積みしておしまいですよ？
風雨の日には荷物が雨ざらしでした。それを渡海船の人が（本来の業務
ではないのに）積み込んでくれて島の港まで運んでくれていたのです。
民営化はメリットばかりではありません。
＞公務員の労働条件を基準としている地方の中小企業に勤める人にとって
＞公民労働組合が勝ち取る権利は貴重なものだけれどね。(>>687)
＞地方の中小企業に勤める人にとっても、公民労働組合が勝ち取る権利は
＞腹立たしいだろうよｗ (>>688)
687さんの言うことも、688さんの言うことも、どちらもその通りでしょうね。
でも、腹立たしく思う中小企業に勤める人は、その企業に勤める人の中でも
仕組みを知らない係長級未満の人でしょうね。
696:屑をなんとかしろ。迷惑
07/09/23 10:01:03 cfeQGO1q
自転車乗ったまま下半身露出、小学校長を逮捕
通行中の女性に下半身を露出したとして、大阪府警西成署は１８日、公然わいせつの疑いで、
大阪市城東区の市立榎並小学校校長、吉田潤容疑者（５８）＝同市住之江区粉浜＝を逮捕した。
調べでは、吉田容疑者は１８日午前１時ごろ、同市西成区玉出西の市道で、上半身に青いベスト、
下半身は裸のまま自転車に乗り、近くに住む通行中の女性（１９）とすれ違った際に、見せつけた
疑い。
近くにいた女性の男友達が連絡を受けて付近を捜索。約５分後に現場から西へ約１５０メートル
離れた駐車場に逃げ込んだ同容疑者を発見し、駆けつけた同署員に引き渡した。
同容疑者は１年２カ月の病気休職から復帰し、今年４月に同校に赴任したばかり。
調べに、「身に覚えがない」と容疑を否認しているという。
大阪市教委は、「児童、生徒、保護者の信頼を著しく失墜し、深くおわびします。事実関係を
確認のうえ厳正に対処し、信頼回復に努めます」とコメントを発表した。
Sankei WEB(2007/09/18 22:44)
697:実習生さん
07/09/23 16:10:20 XQfBEJcV
>>695
＞民営化はメリットばかりではありません。
日本は移動を制限されている国では無い。
宅配便が野積みされるのが嫌なら>>696のような都市部のスラムに移住すれば良い。
・・というのが民意だ、残念ながら。
＞仕組みを知らない
その仕組みの中に全ての仲間が包摂されると未だに信じているオメデタイ奴はいないと思う。
民間の労働者はこう考える。
原資は限られている。誰かの取り分が上がれば誰かの取り分が減る。
だから、「改革」派のアジトークは民間の低賃金労働者に良く効くんだよ。
『学校の先生の待遇を上げるための資金を何処に求めます？
医療を切りますか？介護を切りますか？防災？治安維持？
それとも！！！増税しますか？！」
698:実習生さん
07/09/23 17:41:34 WO2O7eLr
>>697
>日本は移動を制限されている国では無い。
地方を放棄するという意味でしょうか？
まあ、とりあえず、あなたの発想では
「地方の時代」は永遠に来ませんね。
原資は限られている」というセリフには
「経営者の都合の良い部分を差し引く」という前提と
「だから労働者は我慢しろ」という押しつけの論理が
入っているのですけどね。
限られた原資を、働く人々がもう少しだけ幸福になれるように使う。
それこそが、回り回って、会社のためになる
そういう発想が近年極端に減ってしまいました。
学校の先生の待遇を下げる」と溜飲が下がるでしょ？
というのが、近年、盛んに使われている手法で
人々は、それがいつか自分に回ってくるのを見ないようにして
つかの間の「快」を貪っているというのが現実だ。
しかし、人々もバカではない。
郵政民営化のカラクリに少しずつだが気づき始めた。
少しずつ、一つずつ、大事なことを地道に訴えるしかないのだろうなあ。
699:実習生さん
07/09/23 19:22:47 XQfBEJcV
>>698
あなたの言う「差し引く」事ができる「経営者」って何人いるんでしょうか？
その役員報酬の総額っていくらぐらいあるんでしょうね？
私も零細の経営者です。
税務署に捕捉させている報酬は校長先生より一寸多いくらい。
でも生活レベルはヒラ教員以下（この理由わからないでしょｗ）
ええ、公務員に対する僻みはありますよ。
そんな底辺経営者ですから次のような意識は従業員と完全に共有できています。
『オレ達が属している系（国、自治体）はもう底が抜けている。
ローテーションをいくら増やしても、ダイバージェンスは正にはならない』
『オレ達は一人ひとりが経営者だ。
会社としてのダイバージェンスに責任をもたねばならない』
『どんなに経営が悪化してもインカムが変わらない経営者が世の中にはいる。
地方自治体の経営者だ。
日本は移動を制限されている国ではない。
無能な経営者のもとからは去る事だ』
700:実習生さん
07/09/23 19:58:46 XQfBEJcV
あほだなオレ。正にはならないって逆じゃんかｗ
701:実習生さん
07/09/23 20:34:49 WO2O7eLr
>>699
何人いるも何も、
バブル以来の史上最高益を更新している企業が続出して
労働者の給与水準、つまり「配分率」は記録的なまでに下がっている現実がある。
（まさか、経営者が日経に乗っている程度のことを知らないわけないよな？）
つまり「ほとんどの経営者がやってるよ」ってなことになるなあ。
零細企業の自慢は良いが、公務員、そして多くの一般労働者は
把握も何も、全てを掴まれて、規定通り税金を納めている。
儲けがないなら、分けられない。
それは事実だろう。
しかし、十分以上に利潤を上げて、それを働く人間と分かち合わない企業は
君のような零細企業にとっても敵のはずだがね。
702:超少数派
07/09/23 22:34:28 VnBpbAgM
>>698
全面的に賛成です。
>>697
＞民間の労働者はこう考える。
＞原資は限られている。誰かの取り分が上がれば誰かの取り分が減る。
そうです。 そして誰の取り分が上がっているのか(多いのか)？
私の友人で中小企業の経理やってる者が複数人いるんでよく聞きますよ。
社長になっている友人も複数人います。あの会社はこうだって話も聞きます。
たくさん取っているのは社長一族です。
ある会社では社宅を建て、専務が住んでいます。専務は社長の弟です。
ローンと同時に社宅の償還を進めているそうです。社宅はいずれ社宅でなく
なります。
ある会社では税金対策として社用車を買いました。なぜか社員も社長も使わ
ず、社長の息子が使っています。
また、別の会社では会社を創立した親爺さんは顧問となり、息子である社長
は顧問料として毎月２０万円払っています。顧問の親爺さんは朝からパチン
コ通いです。経理をしていた私の友人がつい意見をしてしまったそうです。
クビにはなりませんでしたが、会社を自主退職することになりました。
697さんは従業員の痛みを自分の痛みと感じる、とてもすばらしい経営者の
ようですね。生活レベルを平教員並みにして従業員に多くを配分している
なんて経営者の鏡です（でも経営体力ありますか？）。 事業が今以上の
成功を収めることを祈っています。
703:実習生さん
07/09/23 23:21:33 jPwuCL1I
相手が零細タコ社長と判ると急に乱暴になるねぇ、言葉使いが。
まぁ、楽だから良いけど。
で、その史上最高益を全て株主と経営者がポンポンに入れてしまっているとでも言うのかね？
オレも個人としては教員と同程度の所得税しか払ってないが、
オレ達の会社が支払っている法人税やそれを節約する為に世の中に「回り回」らせている金はそれなりに自慢できるぞ。
同時に、それを桁が何桁も違うスケールで行っている優良企業の経営者たちには本当に頭を下げるしかない。
来週また来る。
教員の待遇改善の為の原資について、赤旗チックな主張以外のレスがある事を期待している。
704:実習生さん
07/09/23 23:34:19 jPwuCL1I
見えてなかった。>>702
そんなに零細企業いじめないで・・・
顧問の爺も社長と連名で会社の借金の連帯保証してたりするんよ。
オヤスミ。
705:実習生さん
07/09/24 19:20:20 21xtV5sl
日教組を攻撃するのは単に政治的な背景のためだろ？
教育論にすりかえるなよ。
706:実習生さん
07/09/24 19:33:21 VSuNePHa
公務員板の給料スレとか見たらあんまり盛りあがってないのな
アンチもこの板の方が多そう なんで？
707:実習生さん
07/09/24 20:24:52 7ITMiu6A
組合のやつらが身の程知らずに自分たちの待遇引き上げに奔った結果が今の混沌とした政治経済情勢を招いたという反省はないのか？
財界首脳も言ってるだろ
＞もう一般労働者の待遇は十分すぎる、これからは国際競争もするんで、労働者の選別も必要だと・・
エリート以外はもう待遇引き下げが世の流れだよ
これを教員世界にあてはめると、ヒラ教員は同一労働・同一賃金の任期制で良い、ということになる
だいたいヒラの教員が700万も800万も貰う、と時点でモラルハザード状態でしょう
708:実習生さん
07/09/24 20:32:49 VSuNePHa
組合の要求で給与が上がったというのは明らかに間違いだが
他の公務員と比べてたかいわけでもない
709:実習生さん
07/09/24 20:42:39 yngBcy2b
待遇引き上げの時代だなんてのは
それこそ経営者側の作り上げた神話。
現時点でさえ、配分率を昔通りにすれば
大幅に給料を上げる余地がある。
あげられる企業から上げていけば
日本人も少しだけ金回りが良くなり
回り回って内需が拡大するから
末端にまで、金が現在よりはちょっぴり良くなるし
税金も集まるようになる。
待遇切り下げ論で一番ソンするのは、
現在、何も職に就いていない若い人たちだけれど。
それと、労働者が自分たちの待遇改善を叫ぶと
なぜ、それが非難されるのか、常識的な大人からはまったく理解不能。
日教組悪玉論もいいが、現実的に、給料を上げろという声を
非難するべきかどうか考えた方が良い。
710:実習生さん
07/09/24 20:53:33 yngBcy2b
>>703
>で、その史上最高益を全て株主と経営者がポンポンに入れてしまっているとでも言うのかね？
残念ながら、新聞レベルもご存じないんですね。
現在の社員に対する利益配分率の低下をどうぞお読み下さい。
新聞で報道済ですが、どうせなら元の情報を知った方が良いと思いますよ。
2007年度版「労働経済白書」あたりが一番公平でしょう。
簡単に言うと「特に大企業での収益回復が著しく
その利益は、内部留保や役員報酬に向けられ労働者へは回っていない」
と言うことが書いてあります。
赤旗チックだとかラベリングも良いですが
人を幸せにしない会社に、どれほどの社会的な意義があるのでしょうか。
そして、何も、利益以上に労働者に向けろという主張は誰もしていません。
今までのように、働く人に、もう少しだけ「今ある利益」を回すべきだ
ということです。
それは回り回って日本の成長力に寄与するのですから。
711:実習生さん
07/09/24 20:53:40 vykl6+51
公務員が言うから叩かれるのであって、民間企業の社員が言う分には自由だろ。
712:実習生さん
07/09/24 23:58:09 vk6JapYK
教師＝公務員じゃないんだから
公務員を叩きたいなら公務員板に行けよ
公務員
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
713:実習生さん
07/09/25 02:50:43 WAHzrq2t
公務員の給与が高いと言う方はこちらで反論を
★★★公務員の給与と民間企業の給与★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
714:実習生さん
07/09/25 20:14:36 RsTBcmC7
>>710
認識が不十分ですね。
労働分配率が低い、とのご指摘はあたらないと思いますよ。
今までがむしろ、高すぎた、といえるのではありませんか？
民間企業はさまざまな合理化努力で利潤確保に努め、それを投資化に分配するのが第一目的ですよ。
株主への配当性向は高まっていると思いますが・・・・
また、経営者への成功報酬は今までがむしろ安すぎたのでは？
下手すりゃ、株主から訴訟される恐れがあり、負ければ無一文で刑務所に入るリスクまであるんですよ、従業員の１０倍くらい貰っても何の不思議もありませんよ。
今までの日本の労働規制や慣行がおかしかったのですよ。
一部のエリート以外は「使い捨て」は当たり前です。
それが嫌なら自分で努力して這い上がるべきでしょう。
公務員教師はこの原則が一番に適用されるべきでしょう。
715:実習生さん
07/09/25 21:25:51 NcGjCsR7
>>714
そうだなあ、認識が不十分だぞと言いたいなら
まず、厚生労働省に言ってみたらどうだろう？
高すぎたというのも、あまりそういう意見はないようだよ。
少なくとも表立った、そういう論調は見かけない。
当然、企業の上の方はそう思っていてもおかしくはないが
「使い捨てがあたりまえ」という考えは
日本を豊かにしないだろうし、幸せにもしない。
豊かな日本でなければ、これ以上の経済発展どころか、維持するのも無理だろうね。
自分で努力と言っても労働者にはできることの限界があるしね。
「一億総中流」なんて時代は夢物語として扱うのか
それとも、豊かな国を目指すのかというのは意見が分かれるが
大多数の人にとっては、みんながそこそこ豊かという方が
いいだろうね。
公務員教師は、努力してはい上がるって「どこ」にはい上がるんだろう？
教育委員会か？まさか、校長？議員ってのもあるのかな（笑）
子どもの方を向いた教師は「出世」なんてのぞまないし
上の方だけを向いたヒラメ型の教師ばかりの世の中は
あまり望ましくないと思うのだけれどなあ。
716:実習生さん
07/09/25 21:28:19 NcGjCsR7
長くなって申し訳ないけれどもう一つ書くよ。
ギスギスした格差社会（あまり好きなネーミングではないが）は
人を幸せにもしないし、「「豊かな」日本社会とは無縁になるよ。
株主代表訴訟が嫌なら経営者にならなければいい。
それなりの権力があるからリスクが発生する。
それに、かつてそういう経営者がいただろうか？
もちろん、仮に訴訟を受けても無一文になどなりはしない。
なにしろ、金持ちほど資産を分散させて、隠せるからね。
一労働者、あるいは、貧乏人ほど、生きるリスクが大きいんだよ。
まあ、経営者と労働者の差が「１０倍くらい」などと
のんきなことを言えるくらいだから、認識もその程度なんだろうなあ。
どこぞの調査では大企業の社長は年収３２００万が平均だ
なんてあるけど、当然、「表の」年収だ。
あるいは「税務署ににつかませている」年収と言い換えても良いかな。
このスレにも、零細企業の経営者を名乗るレスがなかったっけ。
そこですら「つかませている」という表現があたりまえのことだから。
騙されているのか、分かってやっているのか分からないけれど
君の論理は、企業に都合の良いようなレスに見えて
実は「日本の企業」を「緩やかな安楽死」させる意見なんだよ。
717:実習生さん
07/09/25 21:40:43 wckADxdu
まあな。ヒラメも泳ぎ切っていれば立派なヒラメさ。泳げもせずに溺れてるヒラメも多いよ。
中流幻想が覚めてみれば、９７パーセントが立派な下流社会の誕生さ。
極極一部の者たちのために、小さい政府に移行させている。５５体制はなんだかんだ言われ
ながら、社会主義的共産主義的日本に近づけていたんだが、ブッシュ的資本主義おそるべしだねえ！？
718:実習生さん
07/09/25 21:41:13 1+b681Ju
変態ですが何か？
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
719:実習生さん
07/09/28 13:56:56 98hjcTKW
何でもいいけど５０代のヒラ教員の給料はどう考えても貰いすぎで、モラルハザード状態だろ？
労働者平均が４００万円台なのになぜ、７００万も８００万も貰えるのか？
４００万円でも云いから、この仕事に就きたい、という若手に席を譲るべきですよ。
総人件費抑制（これは絶対条件、人件費の出所は税金だからね）で人を増やすなら、能力･労働量のわりに貰いすぎの中高年の給与を削り若手に廻して雇用を増やす、という政策も検討するべきでしょう。
財政面からの「待遇の改善」も必要と思いますが・・・
720:実習生さん
07/09/28 19:15:51 axxqRerE
まだ見ている事を期待して・・・
>>710
内部留保ってのはザックリ言って税金を搾り取られた粕なわけ。
その税金の一部は、もちろん教員の給与にも充てられる。
自社の社員にだけ大盤振舞する事なく、正当な額の税金を支払い、
例えば２０年前に売った製品の事故にも責任を持たねばならない
業界で、白物家電における２０代主婦のイメージＮＯ１だった企
業が数年後その分野から撤退するような時代状況に合わせて充分
な内部留保を積み上げる事ができた。そんな役員にそれなりの報
酬が充てられるのは当然というのが一般庶民の感覚だと思う。
１億円プレイヤーが１万人いたとして、法人税額の数％だ。
手数料としては妥当な線であるとも言える。
「赤旗」ラベリングについては取り消す。申し訳ない。
で、もう一度聞くが、
「何を財源にして教員の待遇を改善する？」
まぁ、>>710でなくてもいいから答えてくれ。。。。
721:実習生さん
07/09/28 19:19:51 V8RF2/cU
待遇改善だの寝言言う前に
まずワイセツをやめろよ。
722:実習生さん
07/09/28 19:45:22 u4RmozhI
【北海道】今度は札幌の有名進学校でいじめ発覚、校長「まさかうちの高校で・・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
723:実習生さん
07/09/28 20:18:46 trmuv8fB
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i | 滝川ルネッサンス
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
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∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
724:実習生さん
07/09/28 20:26:09 HtlGDr3j
女の給与を男に回せ！
女平均からしたらやり過ぎだぞ。
男は増やせ！こんな女々しい仕事にゃ人が集まらん。
よわよわしさから知的武闘派、質実剛健のイメージに転換しなきゃよ。
725:実習生さん
07/09/28 22:11:17 5DNW8V1F
>>719
４００万円というのは、非正規雇用者なども含めた平均だ。
同学歴、同種の職種で比較した平均賃金を専門的に割り出して
それこそ、１円単位で毎年比較してきた結果、公務員の賃金が決まる。
（そのうえ、行政職に比べ、５０代は、教職は低収入になっている）
あまり、マスコミに煽られない方が良い。
それから、確かに、単純に言えば、マンパワーは、
８００万の５０代よりも、４００万の２０代二人だろうなあ。
しかし、自分に置き換えてご覧よ。
将来、賃金が上昇しないことを前提とした社会で
低賃金の仕事に就いたら、それこそ将来展望が見えない。
そういう社会がいいの？
現在の日本は、そういう展望のなさが、社会不安や、ひいては少子化
そして、活力無き日本を作り出している。
必要なのは、５０代の賃金を引き下げることではなくて
若者に、仕事と安定を求めることではないのか？
為政者の思惑通りに、ヤキモチ社会にしては、結局は貧乏人は損をすることになる。
726:実習生さん
07/09/28 22:33:07 5DNW8V1F
>>720
内部留保で、税金を取られるようでは大企業失格ですね。
かつて、西部系の会社の税金対策が取りざたされたこともありますが
多かれ少なかれ、税金で持って行かれないようにしているし
そのために、専門家を雇っているわけですね。
それとも、大企業の経営者は「税金を払うために内部留保しよう」
と考えるほど、間が抜けているのでしょうか？
>「赤旗」ラベリングについては取り消す。申し訳ない。
謹んで謝罪をお受けいたします。
冷静にいきましょう。
さて、財源を考える上で、税収の増加を考えるのは当然だろう。
仮に、企業が、バブル以来とも言える、高収益を全てとは言わないが
分配率を下げず、そして、非正規雇用者の正規雇用化を促進するとどうなるのか。
トヨタは、史上空前の売り上げだそうだが、国内の販売が伸びていないそうだ。
田舎では、軽ばかりが増えていく。
少子化においては、いくら税金をばらまいても、子供が増える見通しが立たない。
そりゃそうだ。
年収２００万円世帯が１０００万人の大台を超えている。
正規雇用はますます、遠いものとなっている。
そういう人たちに「消費」は期待できないし、
明日の見えない人たちに子供を育てる意欲をモテというのは無理。
まず、かつての、とまでは行かなくても、総中流社会を目指して回帰すること。
それこそが、日本社会の活力を蘇らせる一番重要な手段だ。