07/03/24 19:21:06 xrkEaluT
>>291
管理職って何人いると思ってるんだよ
学校では校長教頭だけだよ
別スレでも何やら言ってるけど
主任がつく分掌を持ってるのもヒラなんだよ
管理職じゃないの
295:実習生さん
07/03/24 20:59:32 tl9sl09y
>>291,>>294
学校組織に、民間企業のような
平・主任・係長・課長補佐・課長・・・
などの役職・肩書きを作ればいいのにね
責任の所在もはっきりするし・・・
責任の所在をはっきりさせたくないのかもしれないけど
296:ボクサン
07/03/24 22:32:12 d+W07EYQ
民間か。というか、てめえら鬼畜日本人及びそういう会社組織全部北朝鮮
連れて行けばいいんじゃないか？
俺とかのほほんと過ごしたい人は日本に残ってヨーロッパ人いれればいいと
思うけど。
297:実習生さん
07/04/08 13:45:02 zl5ZI/iy
>>294
普通の公務員の場合、管理職の給料ってどうなてるの？ヒラと同じ？役職によって
加算されるの？
「校長教頭以外みんなヒラ」の学校って、実は人数の割に人件費安かったりする？
298:実習生さん
07/04/22 00:36:28 0dsK8zzY
age
299:実習生さん
07/04/22 02:10:46 Ix81tXoG
>>268
アホか
いまどきそんなので通用するか！
300:実習生さん
07/04/28 19:12:31 Z97DsRz+
>>1
国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
301:実習生さん
07/04/28 19:34:37 Y0psH7us
>>297
民間と同じで「管理職手当」が出る。
ただし、大手企業の部長等のような高給ではない。
教員以外は民間に近い。
教員は金銭的な待遇はよいと思うが、それ以外の部分は悪い。
特定時期以外有給が取れず、休日まで管理される。（ヒラでも海外旅行に届けがいるのは教員だけかと）
交通事故等もなぜか警察官より厳しい。
302:実習生さん
07/04/28 20:46:11 bEhzkxyn
>>300
> 国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
国に金がないわけじゃない。国が金を稼がないだけだ
そんなことしなくても国を動かしてる人たちの懐には金が入るんだからさ
>>301
警察官は交通事故を隠蔽するだけですけど
303:実習生さん
07/04/28 20:59:35 v7gzhYjb
特定時期以外有給が取れないのは、民間企業でもある。
特に季節による生産変動が大きい製造現場だと必ずある。
304:実習生さん
07/04/28 21:16:14 Y0psH7us
>>303
そりゃそうだ。
ただ休日の旅行まで制限される職業や軽微な交通事故まで報告が必要な職業はない。
公務員全般規制+さらに規制＝公務員
でも給料は行政職より２％程度高いだけ。これもいずれ消滅。
305:実習生さん
07/04/28 21:31:52 szvW09FQ
>>302
予算配分の問題だろ？
意味のない道路にいくら突っ込んでる？
306:実習生さん
07/04/28 22:02:08 u2jVHTU+
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
○ １０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
平均年齢の違い
（教員が０．７歳高い）
給与決定の基礎となる学歴区分の違い
（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること
が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。
○ 上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。
○ 年収額（諸手当を含めた年間の給与全体額）で比較した場合では、一般行政職員に支給される超過勤務手当が、教員に支給される教職調整額よりも多く支給されていることなどにより、教員の優位性は更に下がって４パーセント程度。
消防職員の優位性は２１パーセント、警察官の優位性は１６パーセントとなっており、それら職員と比較しても教員給与は決して高いものではなく、むしろ優秀な人材を確保するためにはこの程度の優位性は最低限必要。
○ 今後とも教員に優れた人材を確保していくためには、人材確保法の精神は維持することが必要。
307:実習生さん
07/04/28 22:15:35 u2jVHTU+
男女全職種平均 男性民間企業平均 小・中学校教諭 高校教諭
25歳 297 334 377 377
35歳 438 527 612 612
45歳 502 658 729 744
※男女全職種平均、男性民間企業平均・・・非正規雇用含む
※小・中学校教諭、高校教諭・・・非正規雇用(臨時任用、講師)含まず
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
小学校常勤教員平均 中学校常勤教員平均
25歳 368 364
(講師比率7.63％) (講師比率13.7％) ※比率は24-26歳の平均
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
308:実習生さん
07/04/28 22:39:01 xRJ6xt4u
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
教師のやる気がなかったら即クビ、仕事できない奴は即クビ
社会じゃあ当然だよな、仕事しに来てるのに無能って。
生徒とかＰＴＡとか甘いんだよなー、30にも40にもなってるトッチャンボウヤに対して
センセも大変ですねー、とか、でもこう言わないと療養休暇取っちゃうんだってｗ
会社じゃあ精神的に病んだりしたら即クビだよな。
で、なんかちっとも勉強はできないくせに教壇に立ってる教師とかいるんだけど、
けっきょく自分のバカさ加減を隠そうと必死なんだよねー、少しは勉強してくれよｗ
自分の専門教科さえまともにできない教師とかクビにしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前、英語の外国人アシスタントとか来たんだけど、
教師の英語一言も通じないのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのは猥褻教師だな、上記のやつら全員「無能の税金泥棒」だけど
猥褻教師は一番のヘンタイｗ、学校はイメクラだとでも思ってるｗ
女子生徒の更衣室にカメラしかけるヒマがあったら、風俗にでもいけよｗ
いつも何食わぬ顔で、“誰がこんなところにカメラしかけたんだ？”なんて言ってるけど、やったのはその教師ｗ
みんなその教師の仕業だって知ってるんだ、そして生徒の生暖かい視線を浴びてるｗ
毎朝毎朝、早くきてカメラしかける、涙ぐましい努力だねー、今までいくつビデオカメラ買ったのかな？
とにかく盗撮とか痴漢とかのヘンタイ教師ばかり。
だいたい猥褻行為って犯罪だろ？それが社会のルール、なのに校長も教育委員会も猥褻教師にはやさしいんだよｗ
猥褻教師も最初はシラを切るものの、10分も立てばしおらしく罪を認めるね。
あー、社会のルール導入して、やるき無い教師は「クビ」、犯罪犯す教師は「逮捕」したいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー
309:実習生さん
07/04/28 23:03:51 Y0psH7us
>>306
むしろどんな人材でもいいから安くこき使える人材を求めている気がする。
そのなかで耐え切れた香具師を校長にする。
まさしくブラック企業。
310:実習生さん
07/04/28 23:19:21 q9QOfOin
生徒のために朝から晩まで働いて、
働けば働く程賞与は下がる。
時給換算だと下がる一方だ。
311:実習生さん
07/04/29 13:49:12 zfwQUfeW
本当だよ、朝から晩まで生徒のために働いて、ヘトヘト。
最近は７時のニュースを見れるのも週２，３日あるかないか。
自宅研修はなくなっちゃったし、夏休みも毎日休めるわけじゃないしなぁ。
312:実習生さん
07/04/30 23:12:06 SBMr/X5w
>>311
そんなの世間じゃまだ恵まれすぎてる方だ。
７時に帰宅できるなんてありえない。民間ではそれからが仕事だ。
滝クリにすら間に合わないのが普通だ。
313:実習生さん
07/05/01 00:25:29 RIhvms/4
お前がブラック企業に勤めているのは同情するが、それが全てと思う視野の狭さはいただけない。
まぁ、そんな狭い視野しか持てんからブラック勤めなのかもしれんが。
314:実習生さん
07/05/01 01:19:22 sKaxx6wV
>>312
なら２ちゃんなかやってないで風呂はいって寝ろ
315:実習生さん
07/05/17 01:11:27 rXT/7UFc
あげ
316:実習生さん
07/05/17 01:56:52 SxJrCKF/
>>1
君、家族のために教員やってんの？
それなら、さっさと教育現場から消えろ
じゃまだ
317:実習生さん
07/05/20 02:23:51 QCSVCCBO
あげ
318:実習生さん
07/05/20 03:02:26 2+a6PTui
働かない奴が給料高いっていうのは納得いかんね。ちゃんと見てないんだ
もん…管理職。
319:実習生さん
07/05/20 03:35:07 21e4s2Zu
教員てもっと数を増やしたほうがイイのは分かっているが
正規雇用を増やすと、数を武器にとんでもない政治勢力に手をつけるから
更新性はぜったい必要だ。
320:実習生さん
07/05/20 20:19:51 bpOgtp/y
また基地外0000か・・・
教員の政治力なんて影響力皆無だろう
321:当たれば辞められたのにね
07/05/20 20:40:29 PO005C/c
ｔｏｔｏ当せん金
１等（全試合的中） ５億６３１３万２９１３円（７口）
（次回繰越金 ０円）
２等（１試合外れ） ２２８万３７０５円（１３４口）
３等（２試合外れ） ９万７７８２円（１５６４口）
４等（３試合外れ） １万２１８０円（１万２５６６口）
322:実習生さん
07/05/21 11:54:12 5t9vbQ3l
教職員は熾烈極まる民間企業と比べたら恵まれた環境だよ
今や将来も約束されず（終身雇用廃止）益々ニート､フリーターがふえるはずだ。
能力主義なので仕方ないが、格差社会の煽りなのか。
323:実習生さん
07/05/21 20:35:52 udoaoTeX
そうでもないよ。
324:実習生さん
07/05/22 21:55:13 CyT6i7CW
職種が違えば、性質が異なるのは当たり前だと思うのだが
325:実習生さん
07/05/23 00:07:21 gXfs4/7K
５億６３１３万２９１３円当てた奴が７人もいるなんて・・・。
宝くじより良いじゃん。おめ！
326:あぼーん
あぼーん
あぼーん
327:実習生さん
07/05/23 21:50:45 riVHsLs2
教育改革で待遇どんどん悪くなってるね
328:待遇改善
07/05/23 21:58:26 TX0pOou3
とりあえず、教員住宅にシャワーつけろ
329:実習生さん
07/05/23 23:01:32 S2Q0nLqF
>>328それより教員住宅イランから敷金礼金も半額負担が欲しい。
330:実習生さん
07/05/25 13:02:23 Yphak3Cs
なんで教育改革で教員の待遇を悪くするの？
331:実習生さん
07/05/25 22:23:38 MjXLln9p
教育をよくするための改革じゃないから。
332:実習生さん
07/05/25 23:04:02 kaQUXiUJ
>>330
選挙対策のために誰か悪役を叩かなきゃいけないから
333:実習生さん
07/05/26 05:50:38 8chtDXPp
まあ教師なら悪役に十分な職業だからな。
334:実習生さん
07/05/30 08:00:33 BEm1NfaV
結局安部は人気がほしいだけなんだね
教育改革で日本の教育はますます悪くなりそうだね
335:実習生さん
07/06/12 18:01:17 kl5RqZWz
教師って待遇悪すぎ
336:実習生さん
07/06/12 21:31:28 QwDZA2eO
カイゼンってのは、無駄な動きを減らして効率化する、あの事か？
337:実習生さん
07/06/12 21:42:57 +o13Mlut
>>335
嫌なら教師辞めろ。お前の代わりぐらいいくらでもいる。まあ
どうせやめたところで教師すら務まらないお前に再就職先などないがな。
338:実習生さん
07/06/12 22:20:31 56h+cqEU
>>337
そんなに教員の仕事が簡単だと思うならオマエが教員になれや！
ちなみに民間企業のリーマンに「公立校教師になること」を勧めても１００人中９０人以上は絶対ことわるだろう。
なぜって、絶対勤まらないからさｗ
339:実習生さん
07/06/12 22:36:42 QwDZA2eO
そりゃ、民間は分業が基本だからな。
サポートスタッフの仕事から現場作業員の仕事までやれ、って言われても出来ないよ。
教員の仕事は、何かをやろうとしたときに関係者の時間調整や連絡まで自分でやらない事には、何も出来ないままに一年が終わるからな。
組織的な責任体制なんかも定まっていないから、何でも現場で負わなければならない。民間組織の感覚ではやっていけない。
そもそも、組織人がヒューマンパワー依存の組織でやっていける訳がないわな。
340:実習生さん
07/06/12 23:04:29 FGQk8LYj
民間から教師になるような奴は大概民間から爪弾きになった連中だからなｗ
341:実習生さん
07/06/12 23:06:22 0FVqUPdI
>>338
ちょっと人間をなめてる。
楽だからやるというレベルの人間は社会人にはそういない。
342:実習生さん
07/06/12 23:20:22 56h+cqEU
>>340
そんなこと１回でもオマエの大好きな「民間」にリアルで勤めてからもの言いな。
>>341
どんな仕事でも「楽だ」なんて言われりゃ「じゃあオマエやってみい」って言われるのが常識だろ?
そんなに「公立校教師」より「民間リーマン」が優秀なら、「楽な教師稼業」（←このスレの教師叩き厨の馬鹿なｗ）なんて民間リーマンにとっては楽勝なはずだろ？
ほんとに「民間リーマン」に即、「公立校教師」が勤まって優秀な教師になれるのか？だれかこれに答えてくれ！早く！
343:実習生さん
07/06/13 00:05:08 menovi7x
この二つをどうおもいますか？？
教員の給与は内容に比べ著しく安すぎではないですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
教員の給与は内容に比べ著しく高すぎではないですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
344:実習生さん
07/06/13 00:06:46 54gN7/QC
民間には給料が安くてもっと優秀な人間がほとんどらしい。
で身分の安定度がうらやましいらしい。
じゃあ民間から大量採用すれば、給料安くて文句言わず優秀な人間が講師で採用できるな。
345:実習生さん
07/06/13 00:38:22 Oi4ZsdWJ
でも、部活を廃止すれば行政職と同じ給料でもつりあうような気がする。
担任は準管理職として手当てがあれば。
346:実習生さん
07/06/13 06:17:15 IX+fwCf2
>>345
行政職と同じにすると
４０代以降では「上がる」のだけれど。
347:実習生さん
07/06/13 06:26:16 CNxSMMSv
現場職員の給料が青天上なのは教職くらいだろ？
よくある年令別モデルケース比較でも、5人や10人に一人の「課長」や「部長」と、ほぼ全員の「ヒラ教員」が横に並んでるのだから。変。
348:実習生さん
07/06/13 06:32:16 IX+fwCf2
>>347
給料表が決まってるから、頭打ちになる。
そして「平均」すると、部課長になる、あるいは「なれる」
教員というのがいない以上、低くなってしまう。
かといって、管理職志向の教員ばかりになれば
教育の質はどうなるかと考えると、
「ヘン」ではあるが「現実的」には、今の制度のまま
給料を、すくなくとも「同等」にすることが必要。
349:実習生さん
07/06/13 06:42:14 4lvZ99wC
>>345
年収で言うと、現時点でもう行政職と同レベルではあるんです
行政職は時間外や休日出勤の手当が出ますから、
結果的に優位性などと言うものはほぼゼロです
参考
URLﾘﾝｸ(www.koho.metro.tokyo.jp)
350:実習生さん
07/06/13 06:54:10 4lvZ99wC
>>347
平教員と言っても、皆同じ仕事をしているわけではなく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このように校務分掌によって責任の重さも全く違うのもいる
これらを一括りにして皆平教員と認識していると現実とは違う
351:実習生さん
07/06/14 23:06:27 4Ookntzi
世界一？忙しい日本の先生、授業以外に部活や生徒会指導
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
352:実習生さん
07/06/16 12:41:34 5qxol3UE
>>350
そりゃ平社員でも、企画開発と営業と総務でやることは全然違う。
だからと言って、ヒラはヒラ。閑職の課長より偉い訳では無い。
責任の負い方の問題だよ。
353:実習生さん
07/06/16 13:29:56 x9gQGfId
教員の待遇は女には高いが男には安い。
男は女子供を養わなきゃいけないわけで、偉そうにしたい女の趣味を仕事にしてるのとわけが違うぞ。
もし教員の給与を削減するなら女の給与を3割削減、男を1割五分上げて 全体で1割五分ぐらい削減するのがいい。
354:実習生さん
07/06/20 01:05:50 LZ6qCzYY
大手企業やめて教師になりました。おまえら民間はいつまでも
裸踊りやゴルフ、強制飲み会でもしてろ
355:実習生さん
07/06/20 01:13:24 vgisnhP6
給与所得者男性平均給与（国税庁）
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
356:実習生さん
07/06/22 17:01:57 546QYCXl
教職は残業手当がないのが不合理だな。
残業したくない人はもっと安い給料で、残業する人には手当を与えればいい。
357:実習生さん
07/06/30 17:25:12 dCs1qEO7
教師のモラルを考えると、カラ残業の嵐になるだけだな。
358:実習生さん
07/06/30 17:33:55 LLlgD/81
現職だが、残業手当てってのは確かに違和感ある。
そういうのを求めてこの仕事はじめたわけではないし。
でも、自分の給料うんぬんもそうなんだが、
これだけ待遇が悪くなると、普通の人間が教師になってくれない気がする。
優秀な人間が来てくれないと、子どもたちの将来もだが、
社会科だが部活バカの無能なモレなんかほんとに困るんだが…
359:実習生さん
07/06/30 17:53:00 39PkhqO1
残業手当はなくてもいい。
ただ賞与はせめて８割、ミスがなければ全額支払ってくれ。
賞与半分はないだろ。
管理職が帰った後も仕事してんのに、適当な査定すんな。
360:実習生さん
07/06/30 19:22:23 HbZSBWlE
待遇改善に努力してくれ。今は組合が全く当てにならないから。
361:実習生さん
07/06/30 19:33:26 B5qzRD3U
現実として、5時にさっさか帰る人。
9時、10時まで仕事をしている人。
前者は女性に多く、子育て中なら子供を迎えに行かねばならない。
まあ、家事はそれこそ「ボランティア」なので、仕方ない部分も
あるにはあるのだけれど、毎日残業の人にも生活や家庭がある。
そういう格差がハッキリしている以上、現状の一般行政職に
教員調整額2％で皆一律の給与体系は変えていかねばならない
部分だとは思うやね。
小中高で、平均残業時間11時間。5時帰りの方々を考えると、
残業している人は土日も来るからねえ。中教審答申にもあったが、
残業代出さないなら、授業がなく残業時間が10数分に減る夏季休業中に
補填できるようしていって頂きたいもんだ。
362:実習生さん
07/06/30 19:37:27 B5qzRD3U
ああ、残業時間、じゃなくて労働時間か。
大学進学率が50％を越えた今、確実に短大卒以上で
尊敬されていた教師という職業が特別ではなくなり、
むしろ「あの大学ですって」で馬鹿にされてしまう時代になった。
難しいやね、うん。
363:実習生さん
07/07/01 07:24:25 U6gcIeGi
>>362
いい大学を出てるだけで尊敬される時代じゃない。
教師に求められるのは教科教育の含めてだがもっとたくさんある。
364:実習生さん
07/07/01 19:33:59 lTsf74L2
全教なんて待遇改悪をしているからね。今は、自分で何とかしないとね。
ところで、３６３や、学歴は学校では先ず分からないよ。
だから、高額の通信教育で大学卒業の資格を取ったような人が校長になり
教育長になったりする。
365:実習生さん
07/07/02 08:06:14 UkXZxA0o
はあ？組合が待遇改善してきたじゃん。
366:実習生さん
07/07/02 14:25:41 wYss0COM
十分いい待遇受けてんじゃんよｗ
367:実習生さん
07/07/02 19:22:36 X4q0x1Er
>>365 組合にもいろいろあるんだよ。
368:実習生さん
07/07/02 19:24:57 MNA8cLk8
本当に愛国心があるなら、我が国土を取り返せよ！！
現在の与党は、北方領土問題や竹島、東シナ海ガス田に至るまで、
全て外国に搾取されたままになっている。本当に売国なのはどっちか？
よく考えてほしい。もう、戦後何年だ？？
北方領土のみならず、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している
主要政党は日本共産党だけである。
日本に外国の軍隊基地なんて一切要りません。
投票するなら、やっぱ共産党だね！！
369:実習生さん
07/07/02 22:19:15 kuzAdqjm
>>365
組合の要求なんて何一つ通ってないが・・・
370:実習生さん
07/07/03 19:30:43 VCfpW4Du
本当になんにも知らないんだねえ。教師の給料は減るばっかりなんだよ。
そのほかの手当関係もなくなったりして、大幅な減給なんだよ。
371:実習生さん
07/07/03 19:45:50 YUVg0Je4
組合がなければ、待遇を悪くし放題だが
組合が一定の強さを持っていれば
それが野放図になりにくい。
まあ、最近は組合を避けるアホどものおかげで
弱体化しているから、力任せにねじ伏せられることが多いけど
それでも強いところはそれなりに、少しずつでも悪化が防がれている。
372:実習生さん
07/07/07 18:19:11 fOSayinC
偉そうなこと云うなよ
お前らが無茶な既得権益擁護にはしるから、逆風がますます強くなるんだよ。
免許更新制度しかり、指導力不足教員認定しかり
無能なやつは淘汰されて当然だろ？
それを自分たちの仲間だから・・・とかばうから政治勢力に目をつけられるんだよ。
組合なんか関係なく、自分の力で勝負できる世の中でしょ、今は
373:実習生さん
07/07/07 21:04:10 115sFkHd
日本の教員は世界的に見て給料は高いだろう。
よって一般公務員と同じ水準に下げるのが妥当。
ただ諸外国では、授業以外は教員の仕事はあまりない。（どこでもとはいわないがそういう国が多い）
部活を廃止、行事・事務を削減、１クラスの人数は３０人以下にすべきだな。
374:実習生さん
07/07/08 11:56:27 oQvnGOZB
組合員の賞与は軒並みカット、最大７割減。
組合員は要職から外し、賞与減の口実に。
労基署、労働委員会からの指導勧告は無視。
こんな職場でも俺は働く、生徒のため。
375:実習生さん
07/07/08 13:25:33 dDsm500z
>>373
一般公務員と同じ水準って、それだと今より上がっちゃうぞ？
376:実習生さん
07/07/10 14:50:01 d507GiZJ
任期制を一般化すべきだね、今の学校には無駄な雇用が多すぎる
必要ときだけ人材を使う、いらないときは給与を払わなくてよいようにすべきだな
当然長期休暇中も給与なし、その代わりアルバイトで生計をたてる
今の非常勤講師を一般化すれば、ほとんどの教員にボーナスやらなくてすむわな
それでも時給3000円もらえる仕事は美味しいと思うよ
377:実習生さん
07/07/10 18:47:19 enpFYNnS
>>376
既に非常勤講師にできるところは非常勤講師にしているよ
それに時給3000円もない・・・1100～2400円これくらいだよ
378:実習生さん
07/07/11 00:24:48 SbNqYnvU
一コマ２千円の非常勤講師に月九万で担任やらせて通知票要録まで書かせたりするしな。
普通に生活できん。
379:実習生さん
07/07/11 19:25:24 UCcJrQuz
こんなに給料が安ければ優秀な人間は一流企業に流れる。
380:実習生さん
07/07/13 14:19:49 +9NK2Xgx
だから、今の中年のヒラなのに年功だけで高所得もらってる奴らから再分配してもらえば問題ないわけよ。
常勤・非常勤の所得が低い、というけどはっきりいって「分不相応に貰いすぎている奴ら」がいるわけですよ。
同一労働・同一賃金の徹底、それだけで良いんですよ。
主幹や管理職にならないのは勝手だが、それなら給料もそれだけの分しか渡さない、この原則の導入だけで十分です。
いやな奴はどんどん辞めれば良いんですよ。
職場の風通しも良くなるから、この職への志望者も増えるでしょう。
将来は年功序列で、万一管理職にならなくても相応の給与が保障されてのが、この職の魅力・・・などと考えることはやめるべきでしょう。
381:実習生さん
07/07/13 18:46:08 p1wl781C
馬鹿って、こんなに馬鹿なのかな。管理職になれば高額の手当がもらえた
うえに楽ができる。名誉も役得もある。平は一生苦労だよ。
382:実習生さん
07/07/13 18:55:43 p+wVt5V1
教頭は偉く忙しいよ。校長はがんばってサボればサボれる
役職かもしれないけれど、しっかりやろうとすると休日出勤は
当然のお仕事。
そんなわけで、東京都は副校長（教頭みたいなもんだと考えて）
への昇進試験の倍率1.1倍だそうです。誰もなりたくない、
無茶苦茶忙しいの皆分かってるから。
そういう意味じゃ、一定の年齢で一般教員の給料は
高評価な人材、もしくは立派な研究結果を残している人間以外
頭打ちにしておいて、管理職への移動を促すてのは
いい手段なのかもしれない。
383:実習生さん
07/07/18 19:16:05 UXavwrSF
馬鹿は救いようもなく馬鹿なもんだよ。口では管理職なんてならない、
生涯子供を教えるなんて言いながら、試験会場にはいるんだよなあ。
384:実習生さん
07/07/24 19:08:32 726ytp1L
選挙で流れを変えたいね。29日は一票を！！
385:実習生さん
07/07/25 10:52:48 CSETvUH/
>>380そんなことしても志願者はふえないな
386:実習生さん
07/07/25 23:12:42 +1mh17Rw
>>382 東京に行けば教頭になれるのか、、、、うつるかな。
387:非常勤経験者
07/07/26 00:04:46 ZViwujCZ
給料低い。ホント。
今は独身だが、扶養家族ができたらどうすんだ？
際限のない仕事だけに、頑張るほど家族と過ごす時間もないだろな。給料は下がる一方だし。
しかも対人間の仕事で、毎日が良くも悪くも濃い。
何十人もの生徒一人ひとりを相手に、それぞれに応じて指導する担任なんか、
寝てもさめても生徒のことばかり考える。勉強だけ教えるんじゃないんだな。
時間がいくらあっても足りないくらい色々考え頑張ってるのに、
給料減らされたら精神的にも参るね。
やれやれ。
388:実習生さん
07/07/26 19:38:34 bku/MsC7
教師は共働きが普通だからね。給料２倍だから、結構、平気なんだよ。
民間の夫一人の収入で生きているのとは違うから。
389:実習生さん
07/07/26 19:56:36 ApG/CoNM
どこが普通なんじゃ。教員の男は教員の女しか選べんでわないか！？
390:実習生さん
07/07/26 19:57:53 ApG/CoNM
734 ：こうなる？：2007/07/26(木) 11:22:55 ID:BorwQUBt
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
391:実習生さん
07/07/26 20:02:39 ANPWn3Or
共働きなんて半分もいないだろう
女が多いのも小学校だけだし
392:実習生さん
07/07/26 20:03:09 ApG/CoNM
こうなってもらったら困るんだよ。ドアホ。
女教師の給与下げてもいいから男のは上げろ。
食わせられないだろ。
393:実習生さん
07/07/26 20:26:46 CsEIo7Uz
確か、ある大都市では採用試験の倍率が３倍台になったとか。
あっちこっちでの教師叩きがきいてきたようだね。
394:実習生さん
07/07/26 23:30:08 iw5d7EtJ
だからさ
もう教員なんかは３K労働なんだよ。
給料安くて、キツイ、危険・・・これしかできない人が嫌々やる仕事になるんだよ。
だいたい、今まで公務員ということで高待遇だったけど今後はそうはいかないよ。
自治体も金が無いんだしね。
でもね、所詮教師風情が今までいい思いしすぎていた、という事も云えるんだね。
「不動産（持ち家）を購入したり」「自家用車購入したり」「海外旅行したり」「子息を私学や大学に通わせたり」などどいう生活レベルを求めるほうが可笑しいんだよ。
あんたらブルジョアか・・・といわれるだろう
教員住宅住んでりゃ、金もかからんだろう・・・と今後は給料どんどんカットされるだろうよ。
395:実習生さん
07/07/27 19:06:04 8Sq8tffL
産休育休を考えたとき、こんなに魅力的な仕事はない。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:24:25 w+Dnxt9J
給料は据え置きでもいっそのこと多少下がっても構わないから
教師に対する偏見をどうにかしてほしい。
なんで夏休みに年休使って休んで叩かれるんだよ…。
397:実習生さん
07/07/29 21:02:40 x6H+rscO
そりゃ、教師なんて奴隷だと思っているからだろ。
奴隷が給料もらったり休んだりしてりゃ叩かれて当然。
398:実習生さん
07/07/30 15:18:24 eZgumesN
だから人を増やせば良いんだよ
でも、総人件費は抑制だよ
あとは皆で仲良く給料半分で人2倍か
無能な中高年ヒラ教員をクビにして若手を採って人件費下げるか
の選択になると思う。
世間の労働者の給与所得から見れば、教師の給料はそりゃ異常に高いんだから、やっかみや嫉妬はあるでしょ、そりゃ
399:実習生さん
07/07/30 21:09:12 OMbmrETa
教員を任期１年の請負契約制とする。
採用権を校長にもたせる。
同じ学校には最長（連続不連続は問わず）５年勤務できる。
学校組織にスカウトを入れ、他校各教師の視察を可にする。
バウチャーの導入、奨学金の強化。
400:実習生さん
07/07/30 21:25:30 0v5YerF2
>>399
それだと、現状の倍くらい給料払わないとなり手はいないぞ。
現実に１年契約の講師は不足している。
その講師も「将来正教員になれるかもしれない」からやっている人が大半。
国会議員みたいに選挙でもやるか？
待遇も国会議員なみでｗ
401:実習生さん
07/07/30 21:50:20 00aXxomL
>>399 ど素人が何をほざくんだか、、、、今の教育の問題点は
上がだめなんだよ。教育長とか校長とか教頭とか、、
そんなものが今より威張るようになったら、教育は成り立た
ないよ。
402:実習生さん
07/07/30 21:52:17 2uthyG+Z
>>399
似たようなことをやって
イギリスは教育が崩壊したね。
サッチャーの時。
歴史に学ぶと言うことがないと
人間は進歩しないよ。
403:実習生さん
07/07/30 23:21:36 OMbmrETa
>>400
なり手はいる。それこそ高給取りから年収２００万クラスまでと広くはなりそうだが。
＞現実に１年契約の講師は不足している。
だから現行の教員をすべて１年契約にすればいい。
あまり不安定にはならないはずだが。有能な人間は定年まで引く手あまただろうよ。
>401
何を言ってるんだ。現場が悪いに決まってるだろ。
現場はすぐ上のせいにしたがるｗ
>402
イギリスはイギリス。日本は日本。
404:実習生さん
07/07/30 23:23:19 vnALdcjC
部活動の顧問をしている人としていない人の校務分掌に差をつけよ。
それでだいぶ変わるだろう？
405:実習生さん
07/07/31 01:18:20 +uyj1MLS
>>403
正規教員の退職者の穴埋めにも事欠き、講師も激しく不足しているのに何言ってるんだ。
406:実習生さん
07/07/31 21:12:39 KHkTXZlT
>>403
全てがそうだとは言わないが
上が馬鹿な会社があるように、上が馬鹿な学校（または自治体）も多くあるということ。
学校も「職場」のひとつなんだから。
あと>>405も言ってるけど講師は慢性的に不足してるぞ。
1学期から来てほしい常勤講師が4月に入っても決まらないとかざらにある。
407:実習生さん
07/08/01 15:03:02 tU1vBOET
それは求人のやり方や人選がおかしいからじゃないのか？
よほど特殊な教科なら別だが、小学校や５教科の免許保持者は教育委員会の講師登録で足りているはずじゃないのか？
現に登録してても声がかからない・・・という奴もいるわけだし
学校側がジジ･ババはイヤだとか、家が近くでなけりゃ・・・とかウチの学校では三流大学卒業者じゃ勤まらない・・・などと教委の講師登録から人を採らないからじゃないのか？
某府の私学協会みたいに教科別に「現在の求人情報｣みたいなのをＨＰ上で公表すれば、応募者は必ずあると思う。
なんだかんだいってもまだまだ講師希望者は多いのだから・・・
それとも、今後の予定のために枠をあけてあるのかなとも思う。
408:実習生さん
07/08/01 16:37:03 rHzdkj/T
>>407
東京都だと、昨年の合格・補欠合格全部採ってもまだ足りず、
一次だけ通った奴を臨時採用で引っ張ってまで穴埋めしているのが現状。
講師なんて当然もっと足りない。
現 実 を 見 ろ。
409:実習生さん
07/08/01 18:20:43 t0XrBR4J
>>408
別にたいしたことじゃないじゃない。
今の東京都の子供たちのデキが悪くなるわけじゃないんだし。
履修漏れがあったってなんとかなるんだし。
410:実習生さん
07/08/01 18:30:44 t0XrBR4J
>>407
それに加えて、私塾の講師を契約制で雇えば済みそう。
別に先生全部が全部教諭である必要なんてないんだしね。
411:実習生さん
07/08/01 23:44:59 rHzdkj/T
>>410
校務分掌は基本的に教諭が受け持つ。
ただでさえ加重気味の負担なのに、現場から更に働き手を奪えば仕事が回らなくなる。
子供の数が減ったからって仕事の種類はそう減らないからな。
412:実習生さん
07/08/02 00:56:42 CZTUk1xR
>>407=409=410
塾講師と中学校の常勤講師の両方をやったことがあるが
学習塾の仕事と教員の仕事ははっきり言って全く違うぞ。
本来業務である教科の指導だけに専念できるならそれが一番だが、
それ以外の仕事が内容、時間ともに占めているのが現状。
（うちの県では常勤は校務分掌も割り当てられる）
講師希望者は確実に減っている。
出身大学で選んだり二種免しかない人はダメとか言う余裕は採用側にはない。
講師をするより採用試験の勉強を選ぶ者が増えているし
そもそも教員を目指す者自体が減っている。
都市部を筆頭に、地方でも顕著な現実だ。
ていうか>>409の内容が理解できないんだが。
413:実習生さん
07/08/02 06:51:37 EZBMR59m
子供にお勉強教える仕事なんていうのになり手があふれるという状況が異常。
そういう仕事は慢性的になり手がいない、くらいがちょうどいいでしょ。
一人前の金がほしい人は社会に出て勝負してたくさん稼いでたくさん納税すればいいんじゃない。
そういう人じゃない、やっと食える程度だけど仕事の成果も問われないし子供と戯れて一生安泰。
そういう人が先生やればいいんだし。
そういう人に困らないというのがおかしな社会であって。
414:実習生さん
07/08/02 07:38:08 1XOftzat
分掌なんて非効率の塊。
だいたい要らない仕事が多すぎるし、
夏休み、校長、教頭、事務員を効果的に使えば半分以下に減らせる。
415:実習生さん
07/08/02 14:14:05 Agq3KVoU
>>408
現実を見るのは都教委の方でしょう。
あなたの言うようにホントに人がいないのなら、なぜあれだけ講師登録に規制をかけるんだ？
非常勤は新規受付拒否、常勤（産休代替等）も一年間でわずか数日間のみの受付なんて、常軌を逸していると思いませんか？
これはすべて、講師組合との癒着・談合の結果で「すべては今現在、講師として職を得ている人優先」という方針の下、歪な講師採用が行われていることを物語ってはいませんか？
特に東京なんかは交通の便がいいから、高校の非常勤職なんかは希望者殺到でしょう。
巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
機会があれば・・と思う人はいるはずですよ。
416:実習生さん
07/08/02 15:39:27 NnogJf5o
講師に殺到なんてあり得ない
非常勤講師は時給で2400-1200円程度
試験も作り成績もつけてこれだ
主婦でもできる指導員なんて850円
配膳員なんかは800円程度
公立学校＝高給だとでも勘違いしてる？
非正規雇用なんてほとんど一人で生活できる
給料なんて貰ってないよ
417:実習生さん
07/08/02 15:42:26 NnogJf5o
>>414
事務職員が少ないことがおかしいんだよ
日本では平均で各学校に一人だったか
学校にどれだけ事務仕事があると思ってるんだか
418:実習生さん
07/08/02 16:03:03 NnogJf5o
>>410
中高ならまだわかるけれど深刻なのは小学校
今のギリギリの教員数ならもっと教諭を増やさないといけない
クラスの数だけ教諭がいなくて臨任に担任やらせてる状況なんだから
419:実習生さん
07/08/02 16:25:26 NnogJf5o
>>407
小学校については認識が甘過ぎる
臨任（＝常勤・担任・分掌持ち）なんて本当に成り手がいなくて
必死に声をかけてる状況で、普通に募集しても集まらない
非常勤はまだ希望者がいるけれど、非常勤は小学校では
市町村で時給1100-1300円（うちのあたり東京近郊）という
ふざけた待遇で募集してる
職安と市役所の掲示板で大々的に募集してるけれど
当然これでは普通はやらない
>>415
＞巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
こんなこと思ってる人は募集要項を調べてみなよ
公立学校でも非正規雇用は巷のパート・アルバイトの時給に合わせてるか
市町村採用なんて巷のパート・アルバイト以下だから
420:実習生さん
07/08/02 16:55:39 1XOftzat
>>417
校長や教頭は仕事しているかい？
421:実習生さん
07/08/02 17:19:24 aFujSyGN
>>415
東京は異常。
知事が異常事態を理解していないからそうなる。
過疎化で人が余っている田舎県は別にして、主要都市圏では講師不足で大変。
ただ、給料自体は「教諭・常勤講師」に関しては悪くない。
それよりも教諭には、確実に休める期間（有給取得義務年間１０日、取得できていない場合、書類で誤魔化した場合は管理職を戒告処分）を、
常勤講師には「採用試験前休暇」（３県まで、各前日および翌日、有給休暇の範囲内）制度を設けるべき。
あとは「担任手当」（月給の３～８％）、部活手当（行政職残業扱い）の創設か。
422:実習生さん
07/08/02 17:43:44 tP+arVs3
心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
旧帝大理系博士が年収３００万で非常勤講師をやってる時代だからねえ。
423:実習生さん
07/08/02 17:53:18 rmvUIhqa
>>415
講師の団体との協定もあるから名簿登録者を優先するという規定は
今や、有名無実化しつつある。
いくら声をかけても集まらない状況になってるんで
現在、働いてくれている人に、次々と順番待ちのように声がかかる。
家庭科や、英語は今や、名簿以外の人に片っ端から声をかけて
それでも埋まらないから、教員の個人的なツテで探してきている状態。
もちろん、正規雇用なら希望者が殺到するんだろうけど
非常勤のカネでは、東京で暮らしていくことなどできないからね。
そうなると、生活は別に手段があって、比較的時間のある人
という、今時では珍しい人を探さなければいけなくなる。
Ｒ２５なんかに「非常勤講師募集」の広告を東京都が出すのは
そんなに先の話じゃないかも知れない。
424:実習生さん
07/08/02 17:55:43 rmvUIhqa
>>422
>心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
>悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
ところが、東京のような大都市に限ると
大卒者なら、民間の方が条件が悪いとは言えない。
少なくとも一定規模以上なら、確実に上。
なにしろ、公務員賃金は「全国の一定規模以上の民間の平均」を
参考にして決められているからね。
全国一、平均賃金の高い東京では、相対的に公務員は安くなる。
425:実習生さん
07/08/02 18:31:25 CZTUk1xR
東京は住宅手当も激安だしね（確か一万円いかないくらい）。
地方から受験してせっかく合格しても生活が苦しくて辞める人も多い。
426:実習生さん
07/08/02 18:34:25 NnogJf5o
>>422
非常勤講師なんて年収100万以下にしかならない
やつも普通にいる状況なんだよ
非正規雇用で年収３００万なら全く少なくない
427:実習生さん
07/08/02 18:51:46 aFujSyGN
>>424
東京は別格に金があるからな。
民間企業の本社が多数あり、所得も高い上住宅手当が低いので
民間企業より３～５万は低い。
首都圏の周辺県や愛知、静岡、あるいは関西といった地域も民間より多少低い。
逆に北海道や沖縄では相当な高給取り。
昔はこんなことなかった（沖縄は除く）のでK改革の成果だな。
428:実習生さん
07/08/02 18:53:22 WfLMb21T
>>420 遊んでいられるから、苦労して校長や教頭になるんだろ？
429:実習生さん
07/08/02 19:06:24 NnogJf5o
教諭 300～850万
常勤講師 300
非常勤講師 100～200
指導員 40～70
こんなところだろう
学校＝高待遇だろうなんて大間違い
正規雇用はまだ良い待遇だけれど
講師なんて民間と同じで買い叩かれて安月給で使ってポイになってる
文句があるなら採用試験を通れと言われて終わり
旧帝大理系博士云々も採用試験を通ってからの話
採用試験を通らなければ使ってポイ扱いされるばかり
430:実習生さん
07/08/02 19:22:05 1yj0O0ld
>>429
いいじゃん、それで。
学校は先生のためにあるんじゃないんだし。
先生が公待遇だからって生徒がいい大人になるわけじゃないんだし。
431:実習生さん
07/08/02 19:22:39 1yj0O0ld
×公待遇
○高待遇
432:実習生さん
07/08/05 22:42:03 u2MTe+9x
>>422 民間は景気いいんだよ。戦後最大の好景気だというし。だめなのは
ろくな学歴もない人間の話。
433:実習生さん
07/08/05 22:47:21 BufB5xvI
そんな非常勤講師の授業受けたいか
または子供に受けさせたいか
434:実習生さん
07/08/05 23:47:43 mpdkcvRf
親は学校の教員の給料は高い、無駄遣いだ。と思っている
しかし自分の子供には安い給料の非常勤講師の授業は受けさせたくないし、講師が担任というのも嫌がるｗ
435:実習生さん
07/08/06 06:31:24 ZfHAi/ic
>>430
そう理解されているのなら良いが、あいかわらず正規教員給与のコピペだけで
学校イコール高待遇、講師も高待遇みたいな勘違いをしているやつがいるだろう
講師がどんだけ虐げられているか理解されていない
穴埋め要員ケツ拭き要員が実態なのに
436:実習生さん
07/08/06 10:22:30 0PYkqrky
でも、教師の給料は安い方がいいだろ？
そうすれば税金も安くてすむしさ。
給料が安くてもやる気のある教師がいいだろ。
教師は聖職者なんだからさ。
437:実習生さん
07/08/06 10:41:14 ZfHAi/ic
職安で調べてみな
市町村雇用の小学校非常勤講師は時給1,100-1,300円
当然要免許 限界まで下げてるよ
438:実習生さん
07/08/06 13:24:07 wfVwh2fZ
嫌なら私学池
だな
439:実習生さん
07/08/06 14:42:15 oFw+aJSa
>>437
だからさ、それは県費の｢正規の｣非常勤の枠が減らされたから市町村費（独自枠）での採用での待遇だろ？
県費非常勤は従前とほとんど変わらない待遇だよ（１コマ２５００円～３０００円くらい）
美味しいところは先に既得権益持ってる奴らが先に押さえてしまうから、待遇の悪い市町村費枠の非常勤しか出てこない、という事だろ？
県費も減らされてるけど、全廃じゃ無いんだよ。
そのあたり、誤解を招く表現は困るよ
むしろ、｢美味しいところを一部の人が先に押さえてしまう」事が悪いと思うよ。
440:実習生さん
07/08/07 01:04:53 7/rpYSfl
教員の給与って安すぎ
441:実習生さん
07/08/07 01:31:57 wT9oBeWz
>>439
どこが誤解を招く表現？
はっきり市町村雇用の小学校と書いてるだろうが
442:実習生さん
07/08/07 01:34:55 BXcuq1K9
まさに転職不可能八方塞がりな専門職。
泥船だな。
443:実習生さん
07/08/07 07:04:06 bAJd9VKr
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
444:実習生さん
07/08/07 07:47:07 IKgl445R
こら
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ
おまえ
かならず
務所に入れるからな
445:西村
07/08/07 17:07:50 8YAkUXmD
すまん。
446:実習生さん
07/08/07 19:09:02 5Nm5Eq+2
>>443 どこの国の話をしているんだよ。白痴かあんた。
447:実習生さん
07/08/08 17:12:44 M5bLMJCS
>>443
まっとうな企業なら、人件費はかかるものだ。
教員の人件費が高いのか安いのかは
まっとうなソースを元に、比較することが大事だ。
すくなくとも、単体で一千万と出すことに意味はないし
それでなんとなく、気が晴れた気がするなら
それはマスコミに毒されて、自分の頭で者を考えない
奴隷症候群の患者である証拠だろうなあ。
448:実習生さん
07/08/08 18:56:26 crnE5h/V
組合に入れ
449:実習生さん
07/08/08 19:15:34 8R3CKsV7
どこから、１０００万という数字が出るのか。それが問題だな。
学校の校舎が４億円として、それを１００人の教師が使うと一人
いくらの計算だろう？ そういう計算で１０００万だろ？
450:実習生さん
07/08/10 16:03:02 69wJD7CQ
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、ニートは約52万人と試算していた。
これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加え
たところ、2002年度にはニートは85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
451:実習生さん
07/08/10 19:37:38 4MRojMyc
教員人件費はおよそ１０００万だろ。
>>446
日本だ。知らんのかお前は（笑）
>>447
まっとうな企業？
教員の仕事がまっとうな企業の仕事に値するわけないだろ（笑）
>>449
どこからって、お前は教員人件費がなんぼで計算されてるのかも知らんのか？
校舎が４億円？
お前の脳みそだと、そうなるか（笑）
こんなんでよくまあ、まっとうなのなんなのって言えるそのアホさ加減だな。
452:実習生さん
07/08/10 21:09:33 zIlXBp6F
>>451
教育制度の充実が国の発展に直接繋がっていくのは
言うまでもないわな。
それだけ大事な教育を現場で担う教員の仕事そのものが
まっとうじゃないなら、果たして何がまっとうだって言うのかね。
453:実習生さん
07/08/10 23:23:07 lkBf3mob
>>452
教育制度の充実って、教員の待遇でどうこうなるもんじゃないだろ。
教員が働いたっていい人間ができるわけでなし。
いっちょまえの金がほしい奴は民間で能力発揮してたくさん稼いでたくさん納税すればよろし。
社会に出て大人相手に勝負して身を立てようという人間じゃない、
やっと食える程度だが、何の仕事の成果も問われない子供相手に戯れて一生安泰。
子供にお勉強教える仕事だ、そういう人材で十分だろ。
454:実習生さん
07/08/10 23:34:25 IURObt49
つまんねーコピペ
455:実習生さん
07/08/10 23:40:59 mo/gOsgI
まっとうな教師・・・
生徒に手を出さない。
政治活動をしない。
勉強を教えられる。
これで十分だな。確かに、大学出たてのペーペーでも勤まるわ。
456:実習生さん
07/08/10 23:51:08 ycYZdAqY
現実の教師・・・
生徒に手を出す。
政治活動をする。
勉強を教えられない。
待遇改善は遠い未来の話だなｗ
457:実習生さん
07/08/11 16:00:16 5M/aerJ3
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
458:実習生さん
07/08/11 16:16:36 vagwSL+X
むしろ上げろ。安過ぎる。
もっと設備投資してくれ。37°とか子供死ぬぞ。
459:０００００
07/08/16 16:37:15 7DufdyYG
いまどき室内労働で冷暖房なし。
ありえん！
460:実習生さん
07/08/16 16:42:37 PJWYCns4
>>850万とか貰いすぎだろ
民間じゃ年功序列も定期昇給も崩壊してんのになんで教師だけがいまだに守られてるんだよ？
しかもそれに自覚無く給料上げろとか言ってんだからほんと公務員って世の中舐めてるよな。
461:実習生さん
07/08/16 17:03:04 EJN3qhs5
>>460
正確には
給与所得者男性平均給与（国税庁） 平成16年
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
462:実習生さん
07/08/17 14:16:16 wMzuo5mH
>>460
８５０万にも腹が立つが、教員採用試験に何年たっても受からん奴が、それでも臨時任用続けていくうちに採用試験で「優遇措置」貰えて、いつも間にか正規採用に転換できるという仕組みも問題だと思う。
採用試験も受からん奴がいつの間にか終身雇用安泰組になってるわけだ
そんなおいしい話なら・・・・と思うけど、人気の教科の講師にはコネがないとなれないということだ。
そんなこんなで公務員教師という仕事の世襲化がすすむというわけだ。
こんなんだから、民営化議論が起こるんだよな。
463:実習生さん
07/08/17 14:20:04 xnXMfwDx
私立は公立より高いのだが・・・
464:実習生さん
07/08/17 14:30:42 wMzuo5mH
私立は民間だからどんな人事で人を採ろうが勝手でしょう。
その代わりに需要と供給という市場原理に晒されているわけだしね。
能力無視して、コネばかりで人を採るようなところはそのうち経営破綻でしょう。
465:実習生さん
07/08/17 14:35:17 xnXMfwDx
コネのソースがないわけで
466:実習生さん
07/08/17 17:41:08 sNB4+clc
2007/07/01TBS 報道特集 安倍教育改革に最大の対抗勢力…日教組とは徹底研究
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(ニコニコ動画)
467:実習生さん
07/08/17 20:27:54 5toZpUMk
850万てのは、定年間際の特殊教育諸学校の校長だけだと思う。
ヒラではもちろん、教頭でもまずないと思う。
20代後半採用2年目だけど支給総額で300万いくかいかないかぐらいだぞ。
激安とも思わんが、高給とまでは言えないと思うんだけど。
468:実習生さん
07/08/17 23:47:56 hS0Dt6e0
教師スレ立てして逃走
教師として産科小児科離れを批判する
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:101-200番)
469:実習生さん
07/08/18 08:34:07 Rpbgmf2w
>>467
東京都じゃヒラでも貰ってる。
470:実習生さん
07/08/18 12:42:58 YPiH2eHk
>>469
850が手取りだと思ってる奴はいねーだろうな？
源泉で鬼のように引かれるぜ。
自営の850はベンツに乗ってやがるが、赤字だから、税金払ってないらしい。
471:実習生さん
07/08/20 16:34:34 bPefGDI8
勤続2年目ぐらいの年収ってどのくらい？
３００ まん？ マジですか？
472:実習生さん
07/08/20 16:41:38 /J/O3OGv
３００は越えるけど
手取りでは３００行かない
473:実習生さん
07/08/20 16:47:27 dC2PDZyt
年収３５０がいいところ、正規職員で。
手取りだと３００弱か。
474:実習生さん
07/08/21 02:12:30 axTpmvSb
教師甘えすぎだろ。
475:実習生さん
07/08/21 02:17:10 kkVnYY0F
>>474
それならお前がやれば？
安い臨任でさ
476:実習生さん
07/08/21 03:35:51 FxpOCmpI
>>473
安い、安すぎる・・・
477:実習生さん
07/08/23 19:09:19 z8IQfjrp
高給を取れる有能な人間は教師になどならない。
478:実習生さん
07/08/23 20:03:10 EClbo6ek
優秀な人間を集めるには、高給と厚遇は必要不可欠だからねえ。
聞けば国家公務員一種、所謂エリート官僚への道を目指す人が
全盛期に比べて半減しているそうな。
天下りの禁止、官僚バッシングの激しい今、魅力はないのだろうね。
残業当たり前、国会やってる時は帰れませんの超ハードな仕事だからさ。
なんでもいいから叩けばいいってもんじゃない。
479:実習生さん
07/08/23 22:36:43 UHG6kMY3
下っ端を徹底的に叩かせる代わりに一部の官僚は今までどおり甘い汁が吸える
システムが必要なんだよ。下から上までまとめて叩こうとしても駄目。
本当に公務員を叩きのめしたいのなら高級官僚だけは味方につけないと。
480:実習生さん
07/08/23 22:40:21 d1h3qN3u
>>497
意味わかんね
官僚かお前は
481:実習生さん
07/08/24 00:56:23 yYi+ZXE3
>>480
そら未来の香具師にレスしても意味分からんｗ
>>478
公務員バッシングだからな。給料も新聞に載るような一部の香具師を
除けば都会のサラリーマンより安いしな。（九州や東北などの地方では高給取り、これは事実）
東京なら貧乏人レベル。
国家公務員が割に合わないといわれるが、そりゃそうだ。
物価の高い東京で、しかも激務だからな。地方は給料同じで物価安いからお得だろう。
教員は地方にもあるが「役所」以上に飛ばされる（山奥にもある唯一の役所）
しかも、給料は２０代以外は行政職より安いのに、高いと勘違いされるし。
さらに教頭校長は悲惨だからな。
でも公務員の質が下がって困るのは一般国民。マスコミは金が余っているから困らんだろうが。
482:実習生さん
07/08/24 01:01:40 sLTDa+ZQ
割に合わないと言って天下りして良いわけないわな
天下りなんてしてるから批判されてるわけで
483:実習生さん
07/08/24 14:11:12 NEcgIwu/
市民感情として、管理職でもないオーサン、オバハンの一介の平教師が、のほほんと仕事するだけで年収７００万も８００万も貰うことにはやはり疑問を感じるのだろう
だから、学校現場を見る目も厳しくなるのだろう
このあたりはどうする気よ？
484:実習生さん
07/08/24 14:19:05 hebPKHTK
それは官僚との比較？
官僚なんて特殊法人回って何10億なんだから桁が違うけど
485:実習生さん
07/08/24 14:25:03 NEcgIwu/
官僚はあまり関係ないと思うよ、別世界の人の話だから・・・
人間の妬みや嫉みは、本来は自分たちと変わらない能力・境遇なはずなのに、うまく世渡りした人やラッキーで自分たちよりもいい生活満喫している奴に向けられるんだよ
公務員教師なんかはその典型だろ？
たまたま教職課程とって、公務員試験に１回だけ受かった、ということで終身身分安泰だろ？
理屈で言えば、逆恨みやとばっちりの類だろうけどな、日本人の心理ってそんなもんじゃないのかな？
486:実習生さん
07/08/24 14:27:20 hebPKHTK
なんぼ叩いてももはや行政公務員を下げなければ
教員の給与なんて下がらないよ
もう教育公務員の優位性なんてゼロなんだから
（時間外労働分を含めれば）
のほほんなんて何十年前の話だ
今は普通の人間が普通に仕事としてたら学級は崩壊し、犯罪が多発
これが学校の現状
のほほんとして平気でいられるなんて極稀な優良校なんだろうね
487:実習生さん
07/08/24 14:33:25 hebPKHTK
>>485
あのね
２ちゃん知識しかない君の中では別世界になってるだけであって
権限を持っているのが官僚や議員や行政公務員なんだよ
教員を含めて公務員の給与を維持しようとしているのは行政公務員
行政公務員の給与を維持したいから教員も給与を下げられない
もはやそこまで下げたということ
日本人を馬鹿にする前に己の認識を疑ってみな
誰が権限を握っているのか 行政公務員だよ
488:実習生さん
07/08/24 14:37:10 NEcgIwu/
教委の行政職員は自分たちの方が偉いと思ってるだろうねえ
自分たちがいて予算等を仕切ってるから現場があるんだと・・・・
現場教員なんかは手駒くらいにしか思っていないだろうねえ
現実に指導主事とかになって教委入りすることが出世だと思ってるからね
それから何でも学校内で解決しよう、という時代はもう終わりじゃないのかな
今までのような生徒指導は要求されなくなると思うよ、教師の手におえないような部分はどんどん外部の専門家任せになると思うね。
構内の治安や犯罪に関しては遠からずスクールポリスのようなものが導入されると思うけどね
警察庁も利権拡大につながるから熱心だとか・・・・
ま、せめて授業くらいはきちんとやってね・・・・ということでしょうね
489:実習生さん
07/08/24 14:43:34 NEcgIwu/
行政職だけが生き残れれば、彼らにとっては十分でしょう
だから、教委と現場のあえて壁を作れば良いでしょう。
教師の給料が安かろうがそんなことはどうでも良い訳だ
もしろ、人件費引き下げが彼らの手柄になるわけだ
ましてや公立学校の運営は税金だから、市民のために現場教師の給料や人事制度を見直しました・・・で説明はつくでしょう。
低コストで高効率が上げられればそれに越したことはないわけだ
個人的にはまだまだ教師の給与額は高すぎると思うが・・・・
490:実習生さん
07/08/24 14:51:24 hebPKHTK
要するに教育公務員の給与は単体ではなく
公務員全体の問題だよ
491:実習生さん
07/08/24 14:59:00 hebPKHTK
>>489
教員だけ下げろ 行政公務員以下にしろということ？
そうなったら根本的に位置付けを変える必要があるが
そもそも志願者が集まらない
492:実習生さん
07/08/24 15:08:34 NEcgIwu/
ま、そのあたりはそう思うけど、行政職員は一般市民にはあまり職務内容もいちいち判らないからね
勤務態度はともかく、職務内容へは批判の目が向きにくいのは事実だわな、損得で言えば行政職のほうが得だわな
ただ、それは市民には関係のないことだわな
清掃などの現業職員があれだけ叩かれたことからも判るように、とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
この傾向に文句を云っても始まらないよ
できることは、内部から自らの手でウミを出し切ることくらいじゃないですかな、
無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
どう？
493:実習生さん
07/08/24 15:11:21 NEcgIwu/
志願者が集まらない・・・
そんなことはないでしょう
公務員的な待遇や試験で人を集めようとするからではありませんか？
私学なんかが新聞広告でひろく人を募集すると書類審査が大変らしいですが・・・
494:実習生さん
07/08/24 15:19:25 hebPKHTK
行政公務員は一般市民にはあまり職務内容も判らないとは思えない
それは教育公務員にも言えること
行政公務員だけ市民には関係のないなどと言えるのは不思議でならない
給与の出どこは同じなのに 君が色眼鏡で見ているようにしか思えない
＞とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
＞この傾向に文句を云っても始まらないよ
バカになぜ乗じてしまうのか全く理解できない
バカな日本人と認識しているのになぜ？
それが間違えば国を売る行為になりうるだろう
495:実習生さん
07/08/24 15:21:51 hebPKHTK
>>493
残念ながら教員については公務員は好待遇ではない
私立の方が10％以上高い
ころはあなたの認識間違い
496:実習生さん
07/08/24 15:35:43 hebPKHTK
＞無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？
＞若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
＞と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、
＞である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
＞どう？
これは俺の知る限り既にやられている
男性はほとんど聞かないが女性ではやっているのを見たし、実際に年配になる前に辞める人が多数いる
男性は管理職を薦める（管理職は不足しているのが現状）かたちがずっと続いているはず
教員に無能な高給取りが居座っているというのは俺の実感では無い
これが先ずひとつ
もう一つ言いたいのは、若い教員への育成が必要であること
そのためにはベテランの手助けが必要であること
若い教員はやっぱり経験不足なのは当然だけれど、
なにより研修など育成についてはかなりの部分をベテランの指導や
本人の努力・資質に頼っている
しっかり若手に知識や技術を伝えてるベテラン教員には
俺はそういう人には辞めてほしくないし
辞めるなら何らかのかたちで若い教員への指導にかかわってほしいと思う
497:実習生さん
07/08/24 18:42:19 Mh02aTqB
>>485
ところが最近の日本はモラル崩壊が更に進んでいる。
既に、能力があるというだけで妬みや嫉みの対象になる。
教育分野ならたとえば灘校に対する妬みや嫉みは凄い。
498:実習生さん
07/08/25 02:50:05 0lilFpp0
教師ほど楽な仕事であんだけ貰えてるのになんで感謝しないの？
毎年毎年同じ授業をしながら、、子供相手に威張ってればいいだけじゃねえか。
男教師のかなりの割合がロリコンの変態のくせに教師の立場で守られてるし。
一度コンビニの店員にでもなって世間の仕事の厳しさを身を持って知れば？
499:実習生さん
07/08/25 03:12:12 Y+B8+kYt
コンビニの店員さんの方が数段、格が上だよ...。
だって、コンビニの店員さんは小学生、レイプしないもん。
そうだな～...。定年までに最低２～３人が平均。
日教組なら７～１０人ってところかな。
今のなつやすみと卒業してすぐレイプ。これ、日教組のマニュアル...。
家出している少女は１００％教師にレイプされて
家を飛び出してるんだよ。産婦人科の先生がいってた。
500:実習生さん
07/08/25 03:16:52 6TBlGDvT
高田馬場なども北川様だったんだけど川上憲伸様からメールしていますのでどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ
501:実習生さん
07/08/25 03:21:22 6UpA0REe
あれだな、教師にはもっと労働を課して長時間拘束しておかないと駄目だ。
もちろん金があると犯罪に使うから給料は反比例で・・・現状じゃまだまだ
甘いよ。
502:実習生さん
07/08/25 03:24:06 6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
503:実習生さん
07/08/25 03:25:02 6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
504:実習生さん
07/08/25 03:43:47 6TBlGDvT
おちんこすき焼き？
505:実習生さん
07/08/25 03:53:57 GDEi0LNt
本当に教育コストを下げたいなら、小学校低学年にスーパー教師を担任させる。そいつは収入は１０倍。ただ、崩壊学級を建て直した実績、担任ワールドを作らない、保護者などの外部からの圧力を排除できる毅然とした人間性である必要がある。
民間では実績に応じた報酬があるのが当たり前。教師を身ぐるみはがすのではなく、餌で釣るほうが現実的だとおもうが…
506:実習生さん
07/08/25 11:40:35 qebFRcO/
>>505
うーん。やり方しだいなんだろうけど
それをやろうとしてる東京都の一部の区では既に歪が出てきてる。
教師の仕事の実績って目に見えない、数字に表れないものも多いから難しいんだよ。
評価する側がどういう人間かってのがそもそも大きな課題だし。
507:実習生さん
07/08/25 11:58:42 +LzWShjg
そもそも苦手意識があるから民間は手は出さず口だけ出す。
口を出す者から順番に先生やらしてみたらどうよ？
強制で。
508:実習生さん
07/08/25 19:52:01 QCwdzrcf
>>506
だからこそ超一流私学はコネ採用が多いんだよな。
評価が難しいからこそコネが一概に悪いとは言えない。
コネと言ってもヘッドハンティング的だし、
恣意的な採用に走れば自分の首を絞めるだけ。
509:実習生さん
07/08/26 21:39:13 NsgF/vVG
>>491
位置づけなんて変えたらいい。
今なぜ教員の志願者がそう多くないの知ってるか？
これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
それは今の教員があまりにも情けないからだ。
犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
そんな集団に入るのがいやなだけで給料の額じゃないんだよ。
だから不適格教員をどんどん切ればいい。
そうすれば教員の仕事に「魅力」を感じて志願者は増える。
こういった当たり前のことを「待遇の悪化」だとかもうｱﾌｫかと。
510:実習生さん
07/08/26 22:00:32 q0xHma7o
根拠はないね
511:実習生さん
07/08/26 23:29:28 hcuYdII8
小中学校教員の月の残業時間平均９０時間ですよ！
512:実習生さん
07/08/27 00:01:41 +JE43yqh
>>509
>これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
一般の行政職の方が収入は高くなりますね。
おまけに、その基準が、全国平均の給料を基礎にするだけに
大都市なら、民間の方が良くなってしまう。
>犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
教員の犯罪率が高いという根拠もありませんね。
授業をまともに成立させる云々にいたってはまったく別の問題。
ただし、教員の仕事が難しそうだというイメージが敬遠される理由の一つというのはあります。
それと、なによりも
あなたのように、根拠無くしかも的外れに教師を批判する連中が多いというのは
教職離れの一因にはなっていると思いますよ。
おまけに、根拠も、基準も不明確な「不適格教員切り」ですか。
地位の安定性もなくなれば、ますます人気はなくなるでしょうね。
こういったことを「待遇の悪化」というのですが
そう言う常識もないのはもうｱﾌｫかと。
513:実習生さん
07/08/27 00:40:59 xsxGrTs/
公務員の犯罪＝積極的に報道される
公務員以外の犯罪＝凶悪なものか特異なもの以外報道されにくい
という傾向を棚に上げてる人多いな。
犯罪はもちろん絶対に許されないこと。
だけど鬼の首を取ったように取り上げ、教員全体のイメージを落とすような
今のマスコミの姿勢にも大いに問題がある。
直接間接あれど、結果として教員志願者が減少したり
保護者や児童生徒の過剰な権利意識を生んだりしているわけで。
あと、>>512も言ってるけど
思い込みや古い知識や単なるイメージだけで教員を批判する人多すぎ。
未だに「先生は夏休みは仕事ないんでしょいいね」なんていう人いるもんな。
514:実習生さん
07/08/27 01:17:16 yhru3xt/
>>511
時給700円でも63000円もらいそびれている計算になるな。
※時給700円では東京神奈川大阪は法律違反だが。
まあ調整手当て４％あるので１万円くらいはもらっているわけだが。
515:実習生さん
07/08/27 02:29:19 YU/KkAyC
公務員の失態をマスコミのせいにするのはみっともないよ。税金で動く組織は
民間よりもよく報道されて当然なんだから。
516:実習生さん
07/08/27 02:42:58 WK3lE7XE
ほんっっっと教師って甘えてるよね。
教師のシゴトなんて楽なもんばっかだろうが。
子供相手の気楽な仕事でグジグジ文句言うなよ。そのくせ問題起きると責任取る気は無いんだから笑える。
517:513
07/08/27 03:12:33 xsxGrTs/
>>515
んーよく読んでくれ。
>税金で動く組織は民間よりもよく報道されて当然なんだから。
当然そうなんだけどそれを理解してない人は実際には多い。
報道の数＝犯罪の数＝教師は一般のサラリーマンより犯罪者率高い
と単純に決め付ける人が多いということを言いたかった。
失態はもちろん許されないし、当然恥ずべきことだと思ってるよ。
必要以上に教師を落とそうとする「姿勢」が問題だということであって
報道そのものを止めてくれと言いたい訳ではない。
518:実習生さん
07/08/27 09:51:00 /QTUVNnd
>>516
ストレスを感じるだか、大変だと思う案件で「保護者対応」が
ダントツのトップに上がってたりします。
手前の子どものことになると、親だからそりゃあ過敏に反応するし、
30そこそこで社会性もない人間も多いから、わけ分からんことになる。
519:実習生さん
07/08/27 21:02:06 LyORlJXE
>>512
地域や校種によって状況が異なるから、一概には言えないよ。
都市部の小中学校なら、激務の上ほかにもいくらでも仕事があるから、待遇が悪いという実感なんだろうけどね。
だから何でそんなに叩かれなきゃならんのだ・・ということだろう。
でもな、文系の高校教員希望者や地方の教員希望者にとっては、まだまだ状況が厳しいんだよな、講師すらコネがなきゃもらえないような状況もあるんだよな
そういう状況下なら、勤務内容や待遇、給与額にぶつぶつ文句をいうなら、トットと辞めろや・・・となるんだよね
俺個人は教員は専門職だと思うから、同一労働同一賃金的な要素があれば、人の入れ替えももっと活性化するんで、無能や手抜きは淘汰されていくと思うけどね。
小中学校教師程度の仕事に今の給与水準は高すぎると思うけどね。
やはり、一度人確法以前に戻してみると教員という仕事に対する社会的評価というものもわかると思う。
そんなに高給与もらえるほど社会的評価の高い仕事ではないと思うけどね。
世界的に見てもそうでしょ、フィンランドとか北欧がむしろ例外じゃないんですかね？
520:46 ◆7qhXk9PcvY
07/08/27 21:14:58 TTfCR2Nr
@P
521:実習生さん
07/08/27 21:18:49 yhru3xt/
>>517
航空機事故がそうだな。中華航空とて自動車事故と比べたら１桁以上率が低いのにあれだけ放送される。
だいたい、自家用車で那覇空港まで往復する間に死ぬ確率のほうが、中華航空に乗っているより高い。
中華航空をあれだけ叩くならもっと危険な自動車は一切禁止にすべきだろうし。
教員が叩かれるのも似たような話。
>>519
世界的に見れば、日本で言う「保育士」に近い位置づけ。
ただし、部活もなければサービス残業もないし、苦情もほとんどない。
アメリカを除けば、「給料は安いが、坊さんなど宗教者と医者についで尊敬される」仕事
行政職と同じ給料で、行政職と同様に採用すればいい。教員免許制度も廃止。部活やら行事やらは原則廃止。
でも現実は「教員免許更新制度」など専門職化している。政府の考えと世間がずれている予感。
522:実習生さん
07/08/27 21:49:53 LyORlJXE
人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
公務員全体でも民間より相当も安かったはず
尊敬される云々はやはり高等教育を受ける人の割合が増加しているから、
当然親の方が教員よりも一般教養やなかには教育分野でも知識がある人が増えているからね
尊敬云々という感覚よりもごみ処理や上下水道などの行政サービスのひとつだと考えるのではないかな、
むしろ保護者の側がサービスを受ける権利があるという捕らえ方だろう
でもそれはそれで仕方ないでしょ、ある意味民主主義の定着の証でもあると思うよ
トラブルに怯えるのではなく、適切に処理できるかどうかでしょう
523:実習生さん
07/08/27 22:19:08 yhru3xt/
>>522
たしかにむかしは給料は安かったが、なんでもありの自由な世界だったみたいだ。
でもいまはそんなの通用しない。
524:実習生さん
07/08/28 02:22:32 FomaCdd+
>>519
一応私立が目安になるんじゃない？
私立は公立より10％以上高いよ
それに教育の予算は少ないけど
日本人は家計からは教育には金を出すよ
525:実習生さん
07/08/28 08:47:57 GAoyEvTW
>>522
>人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
>公務員全体でも民間より相当も安かったはず
現在でも、４０代以降は、同レベルの学歴比較で
行政職よりも低くなります。
公務員としてみると、都市部の場合
比較した民間レベルで見ると平均より低くなります。
526:実習生さん
07/08/28 08:50:04 GAoyEvTW
>>524
私立は、高いところもありますが
公立の給料表に準じたところや
Ｎ大系やＴ大系のように
圧倒的に安いところも多いです。
むしろ、公立並みに支払うところは少数派。
527:実習生さん
07/08/28 18:07:13 kiCtlfOE
>>525
役職がつかないからなんでしょかね。
言ってしまえば、担任を持ち続けよう、授業をやり続けようと考えたら、
定年まで「ヒラ」でいることが求められるじゃないですか、教員は。
今は主幹やら、副校長と教頭をわけようやらで給与差の生じる
明確な上下関係を定めようとしている節があるから、
それはそれでいいのかもしれない。
けれど、現場で生きる人は間違いなくいるわけで、
教育の質の向上に貢献するような立派な授業技術を持つ先生には、
ただのお仕着せな「○○主任」じゃなくて、研修で模擬授業やら
講師をやってもらうなりする、各自治体範囲の地位を与えていくべき、
じゃないのかなあとは思うのですよ。
528:実習生さん
07/08/29 19:12:27 4QckKWR1
組合があてにならないからな。なんとかしてくれ。
529:実習生さん
07/08/30 02:58:57 YUxg5G8i
>>525
ライン管理職以外のスタッフ的役割があって、相応の待遇用意するのも良いけどね。
ただ、そういう人はごく少数で良いんですよ、
今の無能な中高年教諭はほとんどが該当しないと思うよ。
こいつら一人辞めさせ、若手に切り替えるか、ヒラ教員は同一賃金制度にして、無能な奴らは限界悟って自ら身を引かせるべきなんだよ。
そのためには、多少はヒラ教員には居心地悪くなる部分も取り入れなきゃ・・・
若手に仕事与えるためには、ある程度の人には泣いてもらわなきゃね
530:実習生さん
07/08/30 03:03:39 YUxg5G8i
もうこの国は人口も経済も減退していくんだよ
どこかの組合とか政党の受け売りで
＞教育予算増やせ、人増やせ・・・
は無理なんだよ、国債も償還せなならんし・・・
限られた予算を奪い合うしか無いんだよ
競争原理の導入もそのひとつだし、民間手法の導入もまたしかりだ
今までが良すぎただけだよ、幻想だったということに早く気がつかないとだめだよ
531:実習生さん
07/08/30 03:15:57 BwH9r+lF
>>530
そんなこと誰でもわかってるし
予算も人も減らされている
そんなことは大前提だろう
俺はその若い世代だけど
無理な世代交代には反対
経験が必要な仕事だからね
532:実習生さん
07/08/30 03:25:48 BwH9r+lF
今まで恵まれてた これはウソだね
日本の予算なんて先進国最低
限られた予算を奪い合うとか言うのなら
もっと現実に即した案を出しなよ
俺から見れば年配がそれほど無用とも思わない
必要な人材だとは思うから、予算の問題なら
切るのではなく給与の上昇を抑えればいいと思う
もちろん既に教員は高くないから公務員全体で
そして無駄は情報パソコン教育 これに金を使い過ぎ
子どもに最新のパソコンなんて要らないから
ずたずたに減らされた図書予算に回せ
533:実習生さん
07/08/30 03:43:40 BwH9r+lF
それともう一つ忘れられているポイントは
校種によって事情が違うということ
比較すると中高の高倍率ぶりに比べて
小学校が低倍率＝不人気すぎる
その下の幼稚園保育園はまた高いのに
これは小学校教員の特殊性が大きい
全教科に担任を持って授業参観やら保護者会議やら
電話に連絡帳やら保護者との付き合いも多いし
体力的にも楽だ楽だと言われるほど楽ではない
不人気なのはうなづける
もう少し専科を入れて(or専科免許を作って)いい
全教科では避ける人も多いので
それに小学校は免許を取れる大学が少なすぎる
６学年あって教員数も最も多く必要なのだから
免許を取れる大学を増やすべき
これら最低限の方策を取ってからリストラをしろ
人材不足なままでは良い教員は増えない
534:実習生さん
07/08/30 03:57:42 PljsBqD8
ベテラン教師がえらく叩かれてるが、正直ピンと来ない。
地域差か何かがあるのか？
少なくとも自分が今まで行った学校では無能と言える教師はいなかったんだが。
それぞれに経験から得たものや得意な分野があって
自分たち若手からしたら学ぶところが多い。
うちの県の場合は中堅世代の採用が異様に少なくて
かえってその分ベテランの教員ががんばってる印象なんだがな。
少なくともヒラか否かで教員の能力を測ることは乱暴すぎ。
535:実習生さん
07/08/30 04:04:55 YUxg5G8i
ただ、どう考えても「一人前」とされた教師同士で、年齢が２０代なのか５０代なのかで給与額２倍も違うのは納得できない、と思ったまでだ。
同じ「ヒラ」教師（クラス担任程度）ならベテランといえどもそんなに分掌とか違うわけじゃないし・・・
どうよ？
536:実習生さん
07/08/30 04:06:58 YUxg5G8i
そのあたりに民間のたとえば各種職人やタクシー運転手とかの同一労働・同一賃金の考え方を教育界にも取り入れられないかな、ということを考えたまでだが・・・
537:実習生さん
07/08/30 04:36:57 BwH9r+lF
>>536
俺は若い世代だし、採用前に金がかかることにも
20代が生活が苦しいことには不条理に思うけれども
それでも経験あるベテランの方がパフォーマンスは上だと思うよ
とにかく単純な仕事ではない、トラブルや考えの食い違いが起こりやすくて
言って聞かない相手ほど相手するのに経験が物を言うんだよ
まずトラブル対応これは何の仕事でも経験だけど、これに瞬時の対応が求められる
それに「大人の論理が通用しない」からそこに特殊な技術がいる
これが経験が必要だと俺が思う部分
538:実習生さん
07/08/30 04:42:01 BwH9r+lF
俺が変えてほしいのは、若い世代を育てる体制
もっとこれを作ってほしいと思う
現状ほとんど教員間のボランティアに依存しているように思える
このまま教員間の競争を煽ったりしたら、
若い教員が放置され潰されてしまうとしか思えない
539:実習生さん
07/08/30 07:48:42 VzSwUVFZ
日本の賃金体系は「生活給」の考え方をとっている。
若いうちは、安いけれど、家族を養う年齢になったらそれなりに上げていくよ。
と言う発想なんだが、これは、企業にとっては、人件費アップの悩みのタネ。
で「能力給」を盛んに宣伝したのだが、結局、能力給の制度で
それまで以上に生涯賃金がなるケースはほとんど存在しない。
最悪なのは、今の若い世代。
今は「若いから安くても仕方ない」という前提の賃金で
年齢が上がって、スキルアップが難しくなった後で
「労働に応じた賃金だから若い世代にかなわないのはあたりまえ」となる。
つまり、若い世代で能力給システムを望むのは、たいへん「お利口さん」なわけだ。
もちろん、それは企業にとっての「お利口さん」と言うことだけれど。
540:実習生さん
07/08/30 10:02:06 YUxg5G8i
その「生活給」的な考え方に固執するから人材の流動化が進まないんだよ、新卒中心主義がまかり通る・・・
それが今日のさまざまな閉塞感を招いているとは思わないのか？
うまく世渡りできて、良い思いできる人は良いけどね
新卒時よりステップUPが難しいからね
グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
541:実習生さん
07/08/30 11:25:09 9iobrKZG
読売に書いてあったが、年功序列・終身雇用制度を
日本の生産業の稼ぎ頭であるトヨタやキヤノンは未だに実施している。
設けまくっているから可能と言うのもあるが、安定された職場環境で
社員同士のつながりが生まれるてのも大きな強みと見られているそうな。
能力給やらの外資系は、30そこらで転職が当然なので、
人による技術と経験のストックがなかなか行われない。
なんでもかんでも欧米思考じゃなく、日本の雇用制度のいいところは
いいところとしてもっていかんじゃないか、っていうね。
いっそのこと、小学校でも学期ごとに学力テストを実施してさ、
相対評価じゃなくて、全体平均から何点分プラスマイナスされたか、
で教員・学校の評価を決めようとしたほうがよほどありがたいと思う。
こうすりゃ、民間みたいに分かりやすいでしょ、評価基準が。
子どもにとってどうかしらんけど、「しつけは家庭でやれ」と国が
もうそのまま投げつけて、基礎教育の機関として開き直ったほうが
分かりやすいさ。色々とさ。
542:実習生さん
07/08/30 13:15:51 +KxHp4/5
最近給与表変ったか？
一年ごとの昇給が六つぐらいに分かれてたぞ？
なーんか、実力給与とか言って最低ランクの昇給しかさせない予感。
金を絞り上げる民のふざけた制度。
543:実習生さん
07/08/30 13:33:44 wAWohair
>>541
それはもともとトヨタやキャノンには黙っていてもいい人材がやってくる大企業だからねえ。
まあ、開成とか麻布とかの伝統ある名門私立中みたいなもんで、そういう学校内では、
中堅校みたいに席次を発表したりしないから、ギスギスせずにスマートにやってるのと似たようなもんだろ。
それに、車や光学系みたいに技術革新のゆったりとした物を作ってる企業はそれでいいが、
逆に技術革新の早い、半導体やソフト系、金融系はほぼ終身雇用型企業は敗退してる。
544:実習生さん
07/08/30 16:43:13 PljsBqD8
>>535
クラス担任、分掌部が割り当てられてる＝仕事の量や質が同じ
ではないよ。
あくまで自分の経験上だけど
指導が難しいクラス（どんなにクラス割を工夫しても必ず出る）や
分掌部の中でも経験や知識が必要な部分は主にベテランの教師が担っている。
（無理やりタクシードライバーで例えるなら
DQNな客やマイナーな行き先専門のドライバーみたいなものか？）
で、そういう経験のある教師の仕事ぶりを実際に見て学んだり、教えてもらったり
して「現場の中で」学んでいくのが若手の教員の現状。
>>538も言っているけど、若手育成が現場の教員のボランティア意識に任されてる以上
安直に競争を促すのはなじまないと思う。
>>541
教育の成果って数字だけに現れるわけではないから難しいところ。
数字に表れない成果を評価する基準も人によって違うし。
確かに学力テストの点数も「ひとつの指標」にはなるだろうけどね。
東京で軽度発達障害の子どものテストを抜いて点数集計してた学校があったけど
もし導入されたらあちこちで似たようなことがありそうだ。
545:実習生さん
07/08/30 17:19:06 VzSwUVFZ
>>540
>グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
グローバル化という魔法の言葉で
普通の人々から普通の暮らしを奪っていったのが今日の社会。
実は、年功序列・終身雇用は、ごく普通の人にとっては幸せな方法論。
そして「能力主義」で幸せになれるのは、ごくごく一部で、大多数は辛くなる。
すくなくとも、２ちゃんに出入りするようなダメ社員（仕事上の必要は別だが）は
生涯賃金が大幅に下がるか、不安定な雇用に一生涯苦しむことになる。
546:実習生さん
07/08/30 19:04:55 rUKDlx3/
給与を上げなければ優秀な人間は来ない。
今、教員の魅力は産休育休だけ。
547:実習生さん
07/08/30 19:30:39 VzSwUVFZ
>>546
お言葉を返すようだが
産休、育休は公務員全体に与えられている権利。
また、公務員よりも待遇の良い産休、育休システムを持っている
民間企業もある。
548:実習生さん
07/08/30 19:56:08 9iobrKZG
>>544
「子どもの成長」やら「生活態度」、「心身の発達」やらで
まさに数字で現れない部分だから、面倒なのよね、評価には。
でも、その面倒なことが存在するのに民間の明確な評価視点を
取り入れたい人が結構いるみたいなので、
親世代も学力万歳人間が多いんだから、テストの上げ下げ
だけで給与評価しちまえばいいじゃない、と本気で思うのよ。
その結果は知らんが。
教員をボランティアか何かと勘違いしている人、
聖職者と一方的に善悪の規準を押し上げている連中が多すぎる。
549:実習生さん
07/08/30 20:49:28 +fGokE3c
教員の社会的地位を上げる前に、民間人の社会的地位を下げるべきである
小泉改革以降、国が経済を重視し過ぎたせいか、
民間人どもがおのれらの社会的地位を過大評価しているところに歪の原因の一つがある
民間人が年収何千万稼ごうが、田舎の小さな役場で公共のために働いている役人のほうが
はるかに職業として上等であることを自覚させねばならない
550:実習生さん
07/08/30 20:52:55 VzSwUVFZ
>>549
庶民が庶民をたたき合っても幸せは来ない。
利するのは経営者だけ。
そう言うひがみ根性が徳川幕府を始め
多くの支配者に利用されてきた事実を思い出さないと。
551:実習生さん
07/08/30 22:25:59 uOPh937W
>>549
分かったから早く病室に戻りなさいw
552:実習生さん
07/08/30 22:41:56 FihhHGs7
いろいろな教師を見てきたけど
ほとんどの教師が無能。
俺は休み時間等にプリントの○付けやノートチェックをするけど
ほとんどの教師が、机に重ねているだけで
飲み物飲んだり、パソコンいじったり、おかし食べたりしている。
あとは教師同士で世間話。
夏休みなんてぶっちゃけ、仕事ない。
草むしりとか、掃除とかしている。
草むしり→汗だくになるから１時間くらい休憩。
楽すぎる。
あと、１日中ネット見ている教師もいる。
553:実習生さん
07/08/30 22:54:17 mVA1uwSB
おもしろい夢だね
554:実習生さん
07/08/30 23:21:25 Z5C0XNzm
教師なんかは年収４００万で十分でしょ
そもそも４００万円あれば、飢え死にすることはないはずだ
県営住宅にすめば良いんだよ
車とか不動産買わなきゃいいんだよ
子息私学へ行かせなきゃ良いんだよ
555:実習生さん
07/08/30 23:25:04 HYd8EoML
今や日本では自分の待遇を上げることより他人の待遇を下げるというやりかたが主流
教員も民間人に妬まれ僻まれしてここまで待遇が下がった
教員も自分の待遇を上げるより民間人の待遇を下げるほうが簡単ですよ
民間人の待遇はいくらでも下げられる、簡単なことです
その為の努力をしましょう
556:実習生さん
07/08/30 23:27:29 q8J5jkQ/
>>554
車は不動産じゃない
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か
557:実習生さん
07/08/30 23:59:17 L4LqOwjF
糞国民→マスゴミ「ネット含む」→狂逝く委員会 のラインを潰さんと
だめだな。
教育がサービス業に成り下がってる。将来に禍根を残すぞ。
558:実習生さん
07/08/31 11:46:21 zzvx2TS6
私立だけど給与ごまかされてる
559:実習生さん
07/08/31 15:49:28 QAgdxegE
>>555
庶民が庶民をたたき合っても幸せは来ない。
利するのは経営者だけ。
そう言うひがみ根性が徳川幕府を始め
多くの支配者に利用されてきた事実を思い出さないと。
いったい、なぜこのような書き込みをするのか理解に苦しむ。
560:実習生さん
07/08/31 16:28:01 WK+vlO7W
そう思うなら、比較的恵まれた待遇享受しているあなた方が、特権放棄して、より恵まれない立場の人に協力すべきじゃないのでしょうか？
年収４００万でも教壇に立ちたい、教職に就きたいという人は居るんですよ。でも定員いっぱいだ、教委も金がないから定数増加は無理だ、第一財政難だから予算増につながることはNG
そうなれば、「分不相応にたくさん貰いすぎている」人の分を減らして、それを新たな財源にしよう・・・
こう考えるのが政治家でなくても当然でしょうが・・・・
結局、今安定した雇用条件に恵まれた人が、自分たちの特権を守りたい、あなた方はそう考えているだけでしょう
この国は競争原理を容認した自由主義経済なんですよ、今までは「東西冷戦」の関係で地理的に特殊な立場で来ていただけですよ。これからはどんどん貧富の差は拡大するんですよ。
今までが「恵まれすぎていた」だけです。
そのとき、一番に引きずりおろされるべきは公務員ですよ。
そのことを云ってるだけですよ。
561:実習生さん
07/08/31 16:47:51 VTGL8J2t
↑本気で言ってるなら病院に行け
まず一度働いてみろ
中途半端な知識切り貼りしやがって
562:実習生さん
07/08/31 16:53:49 QAgdxegE
>>560
その論理で都合の良いのは誰でしょう？
それを考えれば、分かるはずです。
大事なことは「誰かを落とす」ことではなく
底上げを図ることです。
企業は、バブル時代以上の収益を上げています。
しかし、それが「働く人」に行き渡らない。
人々を幸せにしないいかなるリクツも、まやかしだと思った方が良いです。
新たな財源も、減らす必要もない。
企業が、収益をきちんと労働者に分配すれば良いだけのことです。
563:実習生さん
07/08/31 18:25:23 xmEim4VQ
公務員としてはまず企業の法人税を上げて、利益を税金に還元させるべきです
企業労働者の利益など、教員には何の関係も無い
564:実習生さん
07/08/31 18:39:57 iR0EYHV9
この民間で年功序列や定期昇給などの日本型雇用が崩壊した時代に何教師は甘えてんの？
むしろ教師の給与水準を引き下げなきゃなんない。
565:実習生さん
07/08/31 18:59:22 QAgdxegE
>>564
下げる連鎖は誰も幸せにしません。
企業がその記録的な利益の一部を
従業員に還元するように動くのが
国民全体の利益にかないます。
566:実習生さん
07/09/01 03:24:43 wg11Mj/Q
うちは私立で組合無し。
基本給含めて全面的に給与下げられてる。
理由は不明だが、経営陣や管理職の説明は見え透いた嘘ばっかしで本当にイヤになる。
実はこうなんだって言う内輪の説明も嘘臭くて全く信頼できない・・・
結果、教員同士の連帯感や、やる気が激しく落ちたし退職者も多い。
まだ辛うじて皆やることだけはやってるが、こんなこと学校にとって決していいことない。
567:千葉パンツ狂育委員会
07/09/01 06:05:54 SCaNWqVc
卑猥行為をやめてから言え、アフォ。
568:実習生さん
07/09/03 15:00:44 HW9n4zT8
>>565
企業は利潤を株主や経営者に還元しているでしょう。
労働分配率が高いだけが健全経営じゃないでしょう。
世界的に見て日本企業では今まで株主への配当が低すぎたから相応な配当を支払い、株価を上げる・・・という施策（これが買収を防ぐ防衛にもつながる）をとり始めたということでしょう。
資本家・経営者を単なる労働者では年収に何倍も差が出るのは当然だと思いますが・・・・
もしろ、今までがおかしかったのではありませんか？
で、労働者の賃金相場が下がれば、当然公務員労働者へも波及するでしょう。
それでも公営住宅でつつましく暮らす分には問題ないと思いますが・・・
569:実習生さん
07/09/03 19:11:50 JhqvM9e/
>>568
今までがおかしかったというのは
今の格差社会になってからの経営者側の言い訳に過ぎないと思う。
日本型社会を維持することで、日本の企業は様々なメリットを享受してきた。
忠誠心が高く、基礎能力が高い、質の揃った労働力。
様々な契約行為が滞りなく履行される道徳のある社会。
そういった様々なものは、日本型経営の基礎でもあり「結果」でもあった。
基礎を作るためには、それなりのコストがかかる。
企業がそれを負担しなければ、誰も負担することなどできない。
それを結果のみの甘い汁を「自社だけが」吸おうという会社が
次々と出てきた結果、今現在、日本型社会が壊れつつある。
それが今の社会なのだ。
こういう社会が人間を幸せにするかどうか考えてみるが良い。
誰も幸せにしない社会と言えば、言い過ぎだが
「大多数を幸せにしない社会」を目指すのは不幸だと思う。
公営住宅を維持できるのも、質の高い日本社会だからこそだということを
君は忘れてしまっている。
570:実習生さん
07/09/03 21:46:13 Z3Dm8GLY
そっか、グローバリズムってのは不労所得マンセーという思想なのか。勉強になった。
571:実習生さん
07/09/03 22:00:34 T/nsGRHF
グローバリズムは帝国主義だよ
大東亜共栄圏を作ろうとか
572:実習生さん
07/09/04 00:09:56 xQibVFHz
んなでもいいから民間人の地位と待遇を下げろー！
573:実習生さん
07/09/04 09:02:58 LSCpTQEP
民間じゃ定期昇給も年功序列も崩壊したってのに、なんで教師は当たり前のようにヌクヌクと守られてんの？
教師の温室育ちっぷりっは異常。そりゃ子供達もこんな奴らに授業受ける気にはならんわ。
574:実習生さん
07/09/04 12:40:45 +ETd6Eo5
と就職したことないけど言ってみました
575:実習生さん
07/09/04 21:48:07 XLPVFYTK
教師の待遇なんてほっといても下がるんだし、気にすることねーよｗ
もう上がることもないだろうしね・・・
576:実習生さん
07/09/04 21:51:49 nF2v/QZ0
今までの待遇がよすぎたんだろ
577:実習生さん
07/09/05 21:32:46 nfqNBzr9
なんかこのスレ
奉公人根性のｶﾀﾏﾘみたいなヤツばっかり。
578:実習生さん
07/09/05 21:44:02 xpNSFJVo
奉公人ならいいけど奴隷だな
579:実習生さん
07/09/05 22:51:53 226Yz69L
奴隷教師を求める県が増えているな
580:実習生さん
07/09/05 23:00:11 RPcCZhiE
>>573 だからどこの民間だよ。
年功序列が崩壊とかいわれるけど、年功序列みたいなもんじゃん。
581:実習生さん
07/09/05 23:15:14 226Yz69L
待遇といっても
・給料
・勤務時間、条件
と２つあるな。
教員の場合は給料は十分。
ただ勤務時間は世間が思っている状況と大幅に乖離している。
そもそも「夏休み」なんて形だけ。
582:実習生さん
07/09/06 19:10:05 2UEZ7+Dw
ろくに勉強もしないで、遊び暮らしてから就職した人間と
給料を比べるなよ。収入を考えたら、教師になる馬鹿はい
ない。
583:実習生さん
07/09/06 20:07:16 RymXyZqx
そもそもちゃんと勉強してたら教師にはならんよ
584:実習生さん
07/09/06 21:07:14 2AO7oX41
ひとつだけ確実にいえることは
なんだかんだ云っても募集かければ定員以上の志望者が集まり、試験で落とされる奴がいる、ということだよ。
一応、教員免許持ってる有資格者だぜ
需要と供給の関係から云うと、まだまだ
供給＞需要
という図式が成立してるんだよ
だったら、供給≒需要となるまで、教員の待遇が見直されても仕方あるまい、ということになるんじゃないかな。
585:実習生さん
07/09/06 21:12:39 GFB5l9jH
待遇に文句がある教師は辞めたらいい。
職業選択の自由。
稼げて待遇がいいと思っている仕事に
どんどん移ったらいい。
586:実習生さん
07/09/06 21:17:46 L7Q95Kfh
>>584
同じ有資格者が集まる中でも
人材の上下というのがあるというのが現実だ。
587:実習生さん
07/09/06 21:18:29 psAwrHvC
>>584
残念ながら日本でもデモシカなる倍率一倍を切って
免許もない大学生を立たせていた時代があり
今も小学校はギリギリだ
588:実習生さん
07/09/06 21:20:46 psAwrHvC
>>585
お前が国から出ていくべきというのと
同じことだ
589:実習生さん
07/09/06 21:40:35 2AO7oX41
>>584
その時代に比べるとひとつだけ違いがあるね。
当時は教員の給与額が世間相場からみてアホほど低かった、という事実だ
それでも、教員にしかなれない、人でもそれなりに役割を果たしてきたわけだ
それに比べりゃ、まだまだ待遇を見直す（人件費引き下げ）余地はある、と思う
終身雇用を止めて、競争原理を導入すれば教員の質は上がるはずだ
中年以上の教員はほとんどが自ら限界悟って辞めていくようなシステムをつくるべきだな
ヒラ教員は若手で良いんだよ
590:実習生さん
07/09/06 21:49:36 psAwrHvC
べつに真新しくも何ともないし、そんなことを言うやつが
いることくらいわかってるだろ
それが世論の大勢になればいいけどなｗ
591:実習生さん
07/09/06 21:57:05 8nkJ2kFc
>>589
正直、競争原理を取り入れることには全く反対はないのだが、
ではその指標となる評価の基準は一体何処に設けましょう、
てなるのよね。
極端に言えば、
・教科指導は完璧で全国一斉学力テストでも上位につけたが、
保護者や児童生徒からのクレームや不満が耐えない教師。
・保護者や児童生徒からの信任が厚く、全く問題が起こらないが、
教科指導が芳しくなく、学力テストの成績が限りなく最下位に近い。
どっちとるのかってことになる。というか、教師の仕事で明確に
数値化できるのは児童生徒の成績くらいなわけだが、
当然個々の資質による部分が大きいので、個人差もあり、地域差もある。
人柄が良い悪いも、管理職には扱いにくくても保護者受けがいい人もいるし、
保護者受けが悪くても、管理職受けがいい人もいる。
なら保護者や児童生徒に教員評価の一端を担わせるかってなったら、
単純すぎる好き嫌い、自分に合う合わないで評価する人が多くなるし、
クラスごとに保護者も児童生徒の質も違うから思いっきりばらけてしまう。
中学高校のように、教科毎に教師が変われば同一の生徒による平坦な
評価も望めるんだろうし、実施しているところもあるが、批判も多いからね。
うん、別にしてもいいんだが、さ。
592:実習生さん
07/09/06 23:52:50 TJXwiFVw
>>591
2ちゃんらしからぬ中身のある意見をありがとう
ここの住人の果たして何割の脳味噌に届くかどうかわからないけど
俺の心配事
授業・勉強に関わるものだけで評価できればいいのだろうけど、現実には授業以外の仕事も多く、それは評価基準に入るのかな？
指導力もあり生徒からの人望も厚く、革新的であるがゆえに、校長に疎まれる教師は高い評価をもらえるか？
とりあえず朝夕のタイムカードをしっかり押すことを義務化して欲しいね
労働基準法に違反してたら話にならん
593:実習生さん
07/09/07 00:01:59 3C9rMxW5
>>592
小中高の平均労働時間が11時間て報告がなされているけれど、
タイムカードにするとそれが明確に出すぎて困るのは
金握っている側だと思うんだがね。
「教員という仕事にそぐわない」として残業手当ては認められて
いなかったのが、現状3時間は皆サービス残業絶賛実施中てのを
考えると明らかにその考えは時代に即していないわけであって。
定時で帰っている人間がいる、て反論あるんだろうけれど、
その分別の教員にしわ寄せがいっているだけ、てことだからねえ。
中高の男の先生なんて、10時帰り、休日出勤当たり前って、
どうなのよってところなんよ。休日手当ても千幾らでさ。
594:実習生さん
07/09/07 00:05:15 kCYQf3Ug
大村はま
現役だったらどのような評価がなされるのか見物だな。
授業は完璧で素晴らしい
ただし授業以外の校務分掌一切やらず
595:実習生さん
07/09/07 00:21:43 3C9rMxW5
>>594
異端ではあるかもしれんけど、教育の発展に大きく寄与した
人物なんで、それはそれで認められるべきじゃないのかい。
「そもそも教科指導と生活指導以外やらせるな」てのは
（もしくは、どちらかの指導オンリー）
多くの教師が思っていることだろうが、まあ現実問題無理。
というか、システムがおかしいと思うのよ。
教員は「事務職」じゃなくて、技術を売る仕事なのに、
管理職と呼ばれる教頭・副校長・校長は完全に事務職になる。
どれだけ素晴らしい技量を持っていても、昇給と地位を求めるなら
管理職になるしかない。おかしいでしょ、これ。
常に、子どもたちの前に立ち続けるためには、
常にヒラであることが求められる。お給料は管理職に当然かなわない。
だから技術の伝播が起こらないし、昇給なくても永久ヒラを望んで
簡単な学年・学級を掠め取っていくアレな（おばさん）教員も出てくる。
技術職として、しっかりその存在を厚遇し地位を与え、
技術の伝播を果たすようシステムとして確立しなきゃ腐るだけさ。
校長は校長で学校全体を管理する人間としてトップである必要が
あるとは思うし、最高責任者という立場上教師上がりで合った方がよい。
けど、教頭（副校長）は完全に事務処理で、実際に教える立場には
まず立たない。絶対に、人材の無駄だと思うんだがなあ。
596:実習生さん
07/09/07 00:45:57 XkTqdtWm
>>588
お前は国から出ていっていいよ。
597:実習生さん
07/09/07 06:52:49 wfyVz9pe
>>595
ソースは出せないが同じ学校に勤務していた人は、やはり迷惑だと感じていた人もいたそうだ。
こういった極端な場合の教員の人事評価はどうするのかね
598:実習生さん
07/09/08 03:25:45 qbu4a23t
評価以前に、学校組織として健康的に成り立つシステムを先に作って欲しいですね
仕事量の不平等や流れの滞り、責任の不明瞭など、一気に解決できる組織希望
599:実習生さん
07/09/08 18:19:20 3vkoASgK
>>598
仕事量の不平等や流れの滞りというのは、学校組織特有のものではなく
「職場」の問題が大きい。
責任の不明瞭がいやなら、軍隊式に、指揮・命令関係を学校に持ち込むしかない。
それは教育の場には馴染まない。
600:実習生さん
07/09/08 18:36:09 m0avsMVi
なぜ、転換なのか。学力低下が理由という。経済協力開発機構による学習到達度調査で日本の順位が
下がったことが具体例に挙げられる。
「学力は低下している」との懸念は常につきまとう。しかし、個々人はともかく、全体把握が難しい。そのた
めに本年度、全国学力テストを復活させたのではなかったのか。
テストの結果を検証したうえで指導要領を見直すという考え方もあったはずだ。学習時間を増やすことは
手段の一つでも、実態を見極めて対応しなければ効果は薄いだろう。
小学校の総合学習では「国際理解」という名目で英語を教える学校が増えた。高学年に英語を導入する
見直しは現状追認となっている。
必修になれば一定の習得が求められる。主要教科の強化に加えて英語も、では「詰め込み」にならない
か心配だ。英語力のある教師確保の問題もある。
公教育は学力格差や学習意欲低下にも目配りしなければならない。少人数教育や習熟度別授業が効
果的だが、人員の問題が立ちはだかる。
理念と授業増だけを求められても現場は困惑するだけだ。人や予算面でも対策を講じなければ学力向
上を含めた教育改革はおぼつかない。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)