07/03/02 22:40:07 wm5x8py+
わかってるよ。
でも、あんただって「弱者は強者には勝てないから自分の少し上の立場に刃を向ける」って傾向があることくらいはわかるだろ？
結局、正式採用者も講師勤務者も「自分たちの今の立場だけはどんなことをしても守りたい」ってことだろ？
でもな、これからこの国の経済はどんどん悪化するんだよ。
お前らも「血を流せ」と言いたいんだよね。一部分でも特権放棄しろよ。
自分らの立場は完全にキープした上でえらそうなこと言っても誰も支持しないよ。
215:ボクサン
07/03/02 23:01:07 Tko2NYH/
経済悪化するんだし、日本沈没なんだから、働くのは馬鹿だろ。
いざとなれば、襲ったり人殺しすればＯＫなんだし。
216:実習生さん
07/03/02 23:13:34 BM+D9VkG
>>214
傾向があるかどうかについては、見解は別れるが、
君がそう見ているとしてだ
「そう言うことが正しいことなのか？」
弱い者は固まって、権利を要求しない限り
弱者同士の憎しみ愛だけが強くなって
権力者を利するだけだろうな。
労働者が待遇改善を求めるのを「特権」というのは
既に洗脳がそこまで進んでいる証だよ。
217:実習生さん
07/03/02 23:20:10 rSaUP6N3
特権どころか退職者も自殺者も多くなってるのにな
割に合うかどうかやってみろよ
なかなか、今の条件では授業を成り立たせるだけで大変だよ
218:実習生さん
07/03/03 00:25:03 Vwjeuklh
だからさ
ほんとに団結して権力に対抗するなら、まず比較的恵まれたアンタらが自ら進んで権利放棄して、その分け前を「より恵まれない立場の者」に与えろよ。
そこで初めて「弱者同士の共闘」ができるだろうよ。
あんたたらの理論は「敵を外に求める」という何処かの国の独裁者と同じなんだよ。
昔は経済成長してたからいいんだけどね、今や「金持ちは国外脱出」平気でする時代だよ。
金持ちに負担求めるのは無理だろ？
なら、あとは庶民レベルでまとめるしかないだろ？
なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
わかったかね。
219:
07/03/03 00:33:16 Vwjeuklh
教育で言うと、もう金持ちは公教育には何の期待もしていないよ。
自分たちは「私学で勝手にやるからむしろ税金を少しでも安くして欲しい」と思ってるんだよ。
教育費削るなら教員の人件費しかないだろ？
どうせ自分たちは公立の学校とは関係ないんだから、公立学校の教員の待遇なんか知ったことじゃない。
むしろ、治安対策でもしてくれた方が良いと思ってるよ。
それからな、少子化が進んだろ、未婚の若者や子供の居ないものにとっても「教育の充実」なんか関係ない話だ。
それより少しでも税金安く上がるなら、公務員が泣けば良いと本気で思ってるんだよ。
220:実習生さん
07/03/03 00:34:12 VzrBN5Q1
>>218
権利放棄するとそれが弱者に与えられる保証なんてあるの？
まず、そのあたりから思い違いだよね。
まあ、権力者にとっては、誘導通りだけど。
それから「金持ちは海外脱出」ってウソ。
本気で信じてるんだ。
いやあ、本当に信じやすいんだね。
>なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
徳川時代のお百姓さん（あえて使用）とまるっきり同じ発想だね。
それで良くなった試しがあった？
と言っても、知らないだろうけどさ…
221:実習生さん
07/03/03 00:35:24 4Q/6cnHw
なにが言いたいんだお前
教員になんて何の権限もないぞ
222:実習生さん
07/03/03 00:36:09 VzrBN5Q1
>>219
その通りでね、小泉政権がしきりに言っていた
「小さい政府」でトクするのは金持ちだけなんだよ。
それに気がつかない愚民が２１８のような連中ね。
223:実習生さん
07/03/03 00:36:27 R+lV18xd
とにかく、これ以上、給料減らさないでね。
224:実習生さん
07/03/03 00:40:11 4Q/6cnHw
>>219
社会は金持ちに合わせなければいけないわけでも
合わせるべきでもない バカか？
公教育が崩壊していいなんて、大多数は思っちゃいねえよ
225:実習生さん
07/03/03 00:41:37 4Q/6cnHw
給料減らしても、仕事の負担が減るなら
構わないのでは
226:
07/03/03 00:42:09 Vwjeuklh
権限じゃないよ
初等中等教育程度の仕事でなんで年収レベルで７００万も８００万も貰えるのか？ということだろ。
あんたら、タクシーの運転手とかの年収しってるだろ？
あるいは人の糞始末することもある介護施設の職員の年収いくらか知ってるだろ？
そのあたりに比べたら、何で「公立学校の教職員」というだけでベラボーな年収貰えるんだよ。
世間相場から見て「どう考えても」もらいすぎだろ？
そういうことをいってるんだよ。
まさか、「教育は神聖な仕事だから他の仕事に比べてたくさんのペイ受け取る権利がある」とでも思ってるのと違うかな？
そのあたりの見識から変えたらどうかと思うんだが・・・
227:実習生さん
07/03/03 00:42:29 VzrBN5Q1
>>225
負担が減るなら良いけど
社会が求める負担は増える一方ですよね。
そしてこれからも、減る見通しは一切なし。
228:実習生さん
07/03/03 00:44:07 4Q/6cnHw
アホだな
給料を減らすのも権限だろう
お前はものを知らなさ過ぎる
229:
07/03/03 00:45:46 Vwjeuklh
だからさ、医者や弁護士なら高いペイ受け取っても世間は納得するけどな、なんで福祉関係やタクシーの運ちゃんあたりと比べて、「教育職員」というだけで良い思いができるのか？
なぜ、今までそれが「当然だ」とされていたのかから考えたらどうか？
230:実習生さん
07/03/03 00:46:22 VzrBN5Q1
>>226
他の仕事との釣り合いを見てみたらどうですか？
タクシー運転手の収入が低すぎることは
マスコミが取り上げるほどですし
介護施設の職員の収入の問題は国会で取り上げられたほどのこと。
「低い代表格」を比較対象に持ってくる理由は何ですか？
「教師は底辺の仕事」ということですか？
すくなくとも、その社会で平均的な収入があっても良い仕事だと思いますよ。
そして、公務員の場合、行政職に比べて４０歳以降は低いというのが
調査の結果出ているわけです。
そう言うことも知らず、もの申しても、単なる「洗脳された人間のつぶやき」でしかないでしょう。
231:実習生さん
07/03/03 00:47:31 4Q/6cnHw
>>277
求められているのは公教育に対する要求であって、
教員ひとりに対する負担を増やせというものではないはず
もっと役割を分担させればいい
232:実習生さん
07/03/03 00:48:47 VzrBN5Q1
>>231
人を減らして、仕事を増やす。
それが既定の方針ですが…
233:実習生さん
07/03/03 00:50:35 4Q/6cnHw
>>226
人の糞は教員も始末するのだが
喋っていればいい仕事としか認識していないのか
リンク訂正
>>277 →>>227
234:実習生さん
07/03/03 00:53:28 IxB54d2a
金持ちにとっては、一般庶民なんて、どうなってもいいこと。
自分たちがさらに儲かるためには、ホワイトカラーエグゼンプションを
平気で導入するよう、正解に多額の金をバラまいている。
金持ちは、伝統ある私立学校へ、一般庶民や貧乏人は公立学校へ。
公立の教育費を減らして、他のもっと経済的なところに金を回せよ。
この国をまわしていくのは、金持ちの子供なんだから。
公立に金をかけるなんて、もったいない。
235:実習生さん
07/03/03 00:55:09 4Q/6cnHw
>>226
３００万円レベルから勤務年数を重ねれば７００万８００万とか
基本的なことをわかっていっているのか？
お前の自治体のホームページで平均年収を確認し直せ
236:
07/03/03 00:58:11 Vwjeuklh
低すぎる、とおもうなら
「まだ恵まれたアンタラ」が自分たちの所得から「幾ばくかの施し・給付」でもしたらどうですか？
自分たちの腹は痛めないで・・・では何を言っても説得力はないでしょうね。
その程度のことをしてから偉そうなお説は云ったらどうですかね。
自分たちの権利は絶対に死守する、だけでは「弱者の共闘」は無理だと思いますよ。
アメリカでロサンゼルス暴動のとき、差別され続けた人たちが狙った先はどこですか？
警備の厳重な公権力の象徴の市庁舎や警察じゃなかったでしょ。
あるいは別の地域に住む富裕層の住宅襲ったわけでもないでしょ。
「自分たちよりも少し上の」生活をしている小売商（主に韓国系）が狙われたわけでしょ。
江戸時代の打ちこわしも、主に豪商の大店舗ではなく、狙いやすい街の米屋や高利貸しが狙われたわけでしょ。
「本来自分たちと変わらないのに・・・・・『あいつ等だけ』良い思いしやがって・・・・」という立場の者が狙われるわけでしょ。
そういうこと言ってるんだよね。
237:実習生さん
07/03/03 01:02:25 4Q/6cnHw
>>236
俺は教員でもないし給料などないに等しいのだが
７００万８００万貰ってる人間だとでも思ってるのか？バカもん
お前の給料はいくらだ
238:守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w
07/03/03 01:03:27 5BhiIli/
教師ほどテングになっていれる仕事ないよ。
給料いい、よっぽど変なことさえしなけりゃクビにもされない
生徒にヤツ当たりできる。
それなのに「待遇を改善させる運動」とかｗ何になりたいの？
239:実習生さん
07/03/03 01:04:09 4Q/6cnHw
俺は低すぎるとは言ってないし思いもしないね
バカは勝手にそうだと独り合点しているが
240:
07/03/03 01:04:33 Vwjeuklh
それとね、もうそろそろ「年功序列」と「終身雇用」やめたらどうですか？
年収３００万からはじめて・・・・てことですが、７００万も８００万も貰うに値しない人も居るでしょうが・・・。
そいつらやめさせることも今の制度じゃ難しいでしょう。
それに今７００万円貰ってる人の仕事と３００万円の若手でどちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうかね。
同じ仕事を３００万円で『それでもいいですからやらして下さい』というのならそちらにシフトするのも当然でしょうが・・・
不服のある奴は辞めるしかないんじゃないんですかね。
241:実習生さん
07/03/03 01:05:46 4Q/6cnHw
>>238
テングはお前だろう
242:
07/03/03 01:06:55 Vwjeuklh
能力にない人は「いくら年功重ねても駄目」という制度を作ること
それには『同一労働・同一賃金』の導入と任期制しかないと思うよ。
243:実習生さん
07/03/03 01:07:31 4Q/6cnHw
>>240
あらあら、自説を垂れ流しつづけるだけですか
質問には答えませんか
仮想的を攻撃するしかできない人なのですね
244:
07/03/03 01:09:45 Vwjeuklh
俺は週７日働いてるよ。
で、年収２５０万だ。
もちろん非正規雇用だよ。
文句あるか？
245:守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w
07/03/03 01:10:42 5BhiIli/
だから、「待遇の改善を求める教師の皆さん」
は何を改善してほしいのさっ！！！
246:実習生さん
07/03/03 01:12:06 4Q/6cnHw
あらあら、仮想敵を攻撃するだけでまったく盲目だね
クビにしたり給与を下げることは俺の言った方法と全く矛盾しないのだが
それだけで公教育がよくなるとでも思っているのかな
247:実習生さん
07/03/03 01:12:08 VzrBN5Q1
>>236
くり返しになるが
弱者がおのれの権利を放棄してそれが他の弱者に回る保証はあるのか？
現実の労働環境を見ると、ほとんどその例が見つからないがね。
アメリカの例を出したが、で、君は
「それが良いことだと思っているの？」
まあ、思っていなければ出さないかな。
オレは、少しも良いことだとは思わないけどね。
その辺が見解の違いなのかもね。
少なくとも、弱者が弱者を襲うようなマネが良いことだという社会ではあって欲しくないな。
ちなみに、徳川時代も「もっと悲惨な連中がいるだろ」と
被差別階級を使って社会不安を解消させたんだよね。
君の論理にどこか似ているのは分かるかなあ。
248:
07/03/03 01:12:23 Vwjeuklh
明日も早いから寝るよ。
またな
249:実習生さん
07/03/03 01:13:17 VzrBN5Q1
>>245
一般行政職並みの収入。
無限責任を負わせる社会風潮。
250:実習生さん
07/03/03 01:14:47 4Q/6cnHw
給与を上げる必要など全くないよ
身分保障を手厚くする必要もない
「待遇の改善」イコールそれらしか思いつかないなんて
脳みそが入ってないのかな・・・
251:実習生さん
07/03/03 01:17:35 4Q/6cnHw
>>249
教育職員はスタートが数パー高いだけで
一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
なにも知らんのだな
252:実習生さん
07/03/03 01:20:51 VzrBN5Q1
>>251
>一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
うん？
アンカーの付け間違いか？
>>250
給与を上げる必要がない？
すごいな。人事院がスカウトに来るんじゃないか。
身分保障？
手厚くするどころか、あらゆる公務員の中で一番不安定になるのだが。
253:実習生さん
07/03/03 01:27:04 4Q/6cnHw
給与を上げる必要などないよ
国際的に見て高いわけでないし
国際的に見ておかしい、実際見ても明らかにおかしいのは
役割分担がされておらず、指導と関係ない事務作業や
分掌の負担が大き過ぎること
254:実習生さん
07/03/03 01:29:59 VzrBN5Q1
>>253
国際的に見て高いかどうかは
購買力平均や、その国の平均収入との関係。
そして何より、その国における社会的立場を見なければ行けませんね。
そうすると、今の日本は、少なくとも「教員は下層の仕事である」という共通認識はないから
少なくとも一般行政職（世間の平均値）並みの収入は保証すべきでしょうね。
255:実習生さん
07/03/03 01:45:16 4Q/6cnHw
分掌や部活動によって明らかに負担が違うのだから
手当てで格差をつければいいよ
給料が欲しいのなら責任の重い分掌や部活動を持てばいい
ただ給料をベースアップしても質の向上には繋がらない
256:実習生さん
07/03/03 01:59:12 4Q/6cnHw
例えば本気で虐めをなくしたいのなら、
生徒指導主任なんて授業を持つ必要なし
日夜虐め撲滅に励むべき
257:実習生さん
07/03/03 02:46:00 Vwjeuklh
それ賛成
ていうか、授業担当教員とクラス担任・生活指導業務を分離すべき。
前者は授業に専念し、「いかに生徒に理解されうまく授業ができるか」だけを評価対象にして、塾・予備校教員との人事の相互乗り入れを進めるべき。
評価もシビアにし、無能な教師はびしびし首にすべし。
後者は今の学校カウンセラーの指揮下で生徒の学校生活面での情操面を担当し、いじめなどの問題に対して取り組む
荒れたいる学校・地域ではスクールポリスも導入する。
そのように機能を分離させたほうがいいと思う。
258:実習生さん
07/03/03 03:27:17 3tTBBE3c
>>257
それには、教員の増加が必須だよね。
259:実習生さん
07/03/03 03:36:05 Vwjeuklh
増加とは限らないんじゃないの？
ま、増員でもいいけど総人件費は却って抑制出来ると思う。
教科指導担当はそれこそ、すべて非常勤講師化とか教員派遣会社からの派遣とかにできるでしょう。
生徒指導担当にしたって、リーダー格は当然今より高待遇で迎えるにしても、その下の部下なんかは人件費抑えられるでしょう。
とにかく、たかが教員に７００万も８００万もやる必要はない、ということですよ。
260:実習生さん
07/03/03 03:53:07 BNS60c5d
まぁ進学校で教師なったやつみると待遇改善とか何言ってんだぼけと思うな。
頭・顔・運動神経・人間性何もかもダメな奴が教師になっているだろｗ
261:実習生さん
07/03/03 06:10:58 VzrBN5Q1
>>258
でたよね。
「とにかく」の論法には一切の理屈が通じない。
一般の公務員はね とにかく教員は給料を安くしろ
でも、平均的収入が とにかく教員は給料を安くしろ
そうなるとなり手が とにかく教員は給料を安くしろ
教育の質が とにかく教員は給料を安くしろ
はい。無敵ですね。
そして、そう言う人と話をするのは不可能です。
まあ、夜中に、こんな所に一所懸命書き込みをするしか能のない人が
鬱憤を晴らして照るのだから、仕方ないですけどね。
強く生きてくださいね。
262:実習生さん
07/03/03 07:14:23 Vwjeuklh
待遇改善の狙いは何？
教員自身はそりゃ、待遇改善されればうれしいだろうけどな。
税金を今以上に投下する以上は相応の「見返り」が無いとだナ。
それは「教育の質が良くなる」ということだね。
ここまでは異議は無いね。
でもな、「税金投入無し」で「教育の質が良くなる」ならそれに越したことはねえんじゃないのか？
つまりは「教員が今まで以上に、効率的に仕事をせざるを得ないような制度構築」だね。
今の教員の仕事ぶりが「非効率」で「改善の余地があれば」、まずそれをすべき、という主張でしょ。
教員の立場からすると「きつくなる」「仕事の責任が重くなる」ことでも「国民の負担が軽減される」なら「教員に泣いてもらう」という選択があっても不思議じゃないでしょ。
『嫌なら教員という仕事から去る＝辞める』という選択肢もあるわけだからね。
263:実習生さん
07/03/03 07:26:41 Vwjeuklh
今の仕事の内容はともかく「教員の給与額」が世間相場よりも『相当に良い』（仕事の内容に見合うかはおいといて）わけだから、今のところ『新規参入』希望者は一定数以上いる訳でしょ。
つまり、今の教員相当数辞めても、『代わりはいる』わけだね。
そのような状況下なら、需給の法則の原理のとおり、今の教員の待遇がむしろ引き下げられる（悪化していく）にはやむをえないでしょう。
あほらしくて『誰も教員にはなりたがらない』水準になるまでは「仕事がハードになる」『待遇が引き下げられる』傾向にあるのは当然だと思うよ。
264:実習生さん
07/03/03 07:55:29 2snVHWhq
果たして、水準を下げていいのか という前提が違うね。
それと「まだ下がいる」という論理は論理ではない。
265:実習生さん
07/03/03 08:07:14 Vwjeuklh
いや、庶民の妬みや嫉妬のレベルで考えれば良いんだよ。
いかに崇高な理論でも、庶民レベルでは関係ないんだよ。
自分らが手が届く、身近な奴を引き摺り下ろす、それで十分なんだよ、それが権力側の陰謀かどうかなんて関係ないんだよ。
今の現状は、公務員なり教員が世間から袋叩きになっているところをみて溜飲をさげる、それで十分なんですよ。
理屈じゃなく、感情・感覚の問題ですよ。
266:実習生さん
07/03/03 08:36:07 2snVHWhq
>>265
妬みや嫉妬でもの申すのがいいことかどうかが問題だな。
そして、君はそれを是認するところが出発点なわけだ。
ま、後は言わぬが花だろうね。
267:実習生さん
07/03/03 08:39:17 YVN2t1M7
教員の待遇改善か…。
まず、日教組どもを全員解雇してくれ。
268:実習生さん
07/03/03 09:10:06 BNS60c5d
小中教員なんて得に同じ大学の同級生と比べたら超高給取りだろ。
お山の大将でやりたい放題暴力振舞い放題で何調子乗ってんだか。
269:実習生さん
07/03/03 09:12:03 DEQeUuNs
妬みでも嫉妬でも叩きでもいいが、
そう言い切って世間の声を無視できるのが、教育公務員クオリティ。
何やっても潰れないからいいよな。
270:実習生さん
07/03/03 09:31:02 PG674mgC
給料低けりゃ優秀な奴は教師にならない。更新制度では解決デキネエよ、クソ門下。
271:実習生さん
07/03/03 09:36:15 ZI/+2Nt+
優秀って、教員の場合何が優秀ならいいんだ？
272:実習生さん
07/03/03 09:46:43 DEQeUuNs
でも残念ながら、一流企業並の賃金を保障しても、優秀な人間は一流企業に行く。
無能な人間のフォローや尻拭いほど、しんどい事は無い。
皆、優秀なスタッフが揃っている所で仕事をしたいのは当然。
ましてや、いずれ給料に差がつくのなら、それなりに我慢も出来るが…
273:実習生さん
07/03/03 15:53:35 N9N2oKGY
大卒すぐ採用されれば高給だが
だいたい3,4年は浪人するから高くはないね 今の世代は
高いのは、今までの上の世代でしょ
274:実習生さん
07/03/03 19:11:31 VzrBN5Q1
>>272
教師が一流企業並みの賃金を保証されたことはないけど。
まさか、初任給だけで見てるのかなあ。
275:実習生さん
07/03/04 01:00:00 1bsaoY5f
仕事内容でしょうよ、あるいは身分保障か・・・
そりゃ、ＤＱＮ校とかなら死ぬほど忙しい上にストレス溜まるけどそんな学校ばかりじゃないでしょ。
そんな学校なら「懲役３年」と割り切って最低限のノルマこなせば良いわけだしね。
そんな学校１回経験すりゃ、あと１０年は楽できるだろ？
あるいはコネなんかでそんな学校と無縁な人生送れる人もいるわけだしね。
あるいは病気に逃げ込むことだって出来るし、『自分の生活の糧を貰う』場とわりきりゃ、美味しいでしょ。
276:実習生さん
07/03/04 14:07:50 i/dAwn8i
>>275
あらら。
まあ、一度社会に出てから考えてみることだ。
277:実習生さん
07/03/04 22:36:30 1TbVZ2MY
教師になったら社会に出れないよ
278:実習生さん
07/03/04 22:40:31 i/dAwn8i
>>277
この２ちゃんでは、そういう誤解というか
思い込みが横行しているが
地方公務員である教師は、れっきとした「社会人」なんだな。
君のような思い込みは大変見苦しく感じるよ。
279:実習生さん
07/03/04 23:19:31 Of3DFdmK
子供と保護者と他の学校の教師と学校に入る業者と役所と
地域の人々と校外学習で関わる無数の機関とボランティア先の人たち
程度としか付き合わない教師が、
お客様と本部社員と納入業者といった膨大な人たちと
付き合わなければならないカフェ店員より世間知らずなのは当たり前。
280:実習生さん
07/03/05 00:04:23 PI6I8Rbd
>>279
>お客様と本部社員と納入業者
が
>膨大な人たち
と思ってる君が世間知らずだよね？
281:実習生さん
07/03/05 00:05:46 V4aF42Ju
ええと……
282:実習生さん
07/03/05 10:55:56 pFYB7Ag7
子供相手にやりたい放題調子に乗っている落ちこぼれが社会人とは可笑しいね。
283:実習生さん
07/03/05 15:57:16 lT1WeMHQ
では282の言う「社怪人」とは何だ??
284:実習生さん
07/03/05 21:55:48 V4aF42Ju
実情を知りもしないで、子供相手で仕事が完結すると思えるのは幸せだ。
更に幸せなことは、この板だと周りはその程度の認識の連中ばかりだということだ。
285:実習生さん
07/03/06 13:25:20 rjzx+vsQ
教師に秘書をつけて、書類仕事を無くせば改善される？
286:実習生さん
07/03/06 14:59:57 cGFIrBdO
事務職員は学校にいるよ
ただ、教員より偉い行政公務員様だから
雑用なんてやらない
287:実習生さん
07/03/06 22:03:21 13APZL6l
>>286
学校の事務は使えない公務員の流刑地みたいだからな～
教師の(無駄な)書類仕事を減らせられれば、と思ったんだけどね
結局公務員か
288:実習生さん
07/03/06 23:04:35 x7/IjDDF
>>268
民営化おめでとう
289:実習生さん
07/03/16 01:29:47 YcpvGX8F
更新性か
290:実習生さん
07/03/22 20:41:36 lRXovPeR
教員数倍増で一人当たりの仕事量半減。給料はあげなくていいから。
291:実習生さん
07/03/24 03:31:16 PF8+TOjz
教員数倍増なら単純計算では「給与半額」ってことでしょう。
国や地方の財政は破綻寸前です。
どこの自治体も「金はない」わけです。
教育分野の場合は人件費が７５％以上を占めますからどうしてもココに切り込まざるを得ないわけですね。
行き着くところは
１・教員の労務管理を徹底して生産性を向上させる→余計な人は減らせる
２・生産性をこれ以上上げられないのなら、より安い人件費で人を雇うことを考えコスト削減に努める→非正規雇用・業務のアウトソーシング
でしょうね。
民間ではすでに極限までやってますよ。
それを阻止したいのなら、「今までさんざんいい思いをした人から少しずつ高コスト要因（恵まれすぎた福利厚生や年功制賃金）をカットする」しかないでしょうね。
有体に言えば、管理職にもなれない人（あえて、ならない人を含む）になんで年収８００万とか９００万もやる必要があるんでしょうか？
ヒラの教師なら年収４００万で十分でしょう。
292:実習生さん
07/03/24 05:45:46 S1cH8KtR
教師はまじめすぎるのか仕事の効率が悪いんじゃないかな。
部活なんて拒否すればいいし、押し付けられるならテキトーにやればいい。
情熱もないのに日曜日までやってるなんてよほどのアホ。
教材研究が忙しいなんていうけど、授業が完成されてればそんなの大して必要ない。
293:ボクサン
07/03/24 16:10:32 d+W07EYQ
そうそう。適当にやればいいわけだ。何でも。
>>291
民間ブラックね。少なくとも教員公務員も含めてやる側には出来るだけなりたくないな。
時間の無駄だし。やる側にされたらたぶん、経営者刺しちゃうと思うよな。
294:実習生さん
07/03/24 19:21:06 xrkEaluT
>>291
管理職って何人いると思ってるんだよ
学校では校長教頭だけだよ
別スレでも何やら言ってるけど
主任がつく分掌を持ってるのもヒラなんだよ
管理職じゃないの
295:実習生さん
07/03/24 20:59:32 tl9sl09y
>>291,>>294
学校組織に、民間企業のような
平・主任・係長・課長補佐・課長・・・
などの役職・肩書きを作ればいいのにね
責任の所在もはっきりするし・・・
責任の所在をはっきりさせたくないのかもしれないけど
296:ボクサン
07/03/24 22:32:12 d+W07EYQ
民間か。というか、てめえら鬼畜日本人及びそういう会社組織全部北朝鮮
連れて行けばいいんじゃないか？
俺とかのほほんと過ごしたい人は日本に残ってヨーロッパ人いれればいいと
思うけど。
297:実習生さん
07/04/08 13:45:02 zl5ZI/iy
>>294
普通の公務員の場合、管理職の給料ってどうなてるの？ヒラと同じ？役職によって
加算されるの？
「校長教頭以外みんなヒラ」の学校って、実は人数の割に人件費安かったりする？
298:実習生さん
07/04/22 00:36:28 0dsK8zzY
age
299:実習生さん
07/04/22 02:10:46 Ix81tXoG
>>268
アホか
いまどきそんなので通用するか！
300:実習生さん
07/04/28 19:12:31 Z97DsRz+
>>1
国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
301:実習生さん
07/04/28 19:34:37 Y0psH7us
>>297
民間と同じで「管理職手当」が出る。
ただし、大手企業の部長等のような高給ではない。
教員以外は民間に近い。
教員は金銭的な待遇はよいと思うが、それ以外の部分は悪い。
特定時期以外有給が取れず、休日まで管理される。（ヒラでも海外旅行に届けがいるのは教員だけかと）
交通事故等もなぜか警察官より厳しい。
302:実習生さん
07/04/28 20:46:11 bEhzkxyn
>>300
> 国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
国に金がないわけじゃない。国が金を稼がないだけだ
そんなことしなくても国を動かしてる人たちの懐には金が入るんだからさ
>>301
警察官は交通事故を隠蔽するだけですけど
303:実習生さん
07/04/28 20:59:35 v7gzhYjb
特定時期以外有給が取れないのは、民間企業でもある。
特に季節による生産変動が大きい製造現場だと必ずある。
304:実習生さん
07/04/28 21:16:14 Y0psH7us
>>303
そりゃそうだ。
ただ休日の旅行まで制限される職業や軽微な交通事故まで報告が必要な職業はない。
公務員全般規制+さらに規制＝公務員
でも給料は行政職より２％程度高いだけ。これもいずれ消滅。
305:実習生さん
07/04/28 21:31:52 szvW09FQ
>>302
予算配分の問題だろ？
意味のない道路にいくら突っ込んでる？
306:実習生さん
07/04/28 22:02:08 u2jVHTU+
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
○ １０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
平均年齢の違い
（教員が０．７歳高い）
給与決定の基礎となる学歴区分の違い
（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること
が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。
○ 上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。
○ 年収額（諸手当を含めた年間の給与全体額）で比較した場合では、一般行政職員に支給される超過勤務手当が、教員に支給される教職調整額よりも多く支給されていることなどにより、教員の優位性は更に下がって４パーセント程度。
消防職員の優位性は２１パーセント、警察官の優位性は１６パーセントとなっており、それら職員と比較しても教員給与は決して高いものではなく、むしろ優秀な人材を確保するためにはこの程度の優位性は最低限必要。
○ 今後とも教員に優れた人材を確保していくためには、人材確保法の精神は維持することが必要。
307:実習生さん
07/04/28 22:15:35 u2jVHTU+
男女全職種平均 男性民間企業平均 小・中学校教諭 高校教諭
25歳 297 334 377 377
35歳 438 527 612 612
45歳 502 658 729 744
※男女全職種平均、男性民間企業平均・・・非正規雇用含む
※小・中学校教諭、高校教諭・・・非正規雇用(臨時任用、講師)含まず
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
小学校常勤教員平均 中学校常勤教員平均
25歳 368 364
(講師比率7.63％) (講師比率13.7％) ※比率は24-26歳の平均
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
308:実習生さん
07/04/28 22:39:01 xRJ6xt4u
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
教師のやる気がなかったら即クビ、仕事できない奴は即クビ
社会じゃあ当然だよな、仕事しに来てるのに無能って。
生徒とかＰＴＡとか甘いんだよなー、30にも40にもなってるトッチャンボウヤに対して
センセも大変ですねー、とか、でもこう言わないと療養休暇取っちゃうんだってｗ
会社じゃあ精神的に病んだりしたら即クビだよな。
で、なんかちっとも勉強はできないくせに教壇に立ってる教師とかいるんだけど、
けっきょく自分のバカさ加減を隠そうと必死なんだよねー、少しは勉強してくれよｗ
自分の専門教科さえまともにできない教師とかクビにしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前、英語の外国人アシスタントとか来たんだけど、
教師の英語一言も通じないのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのは猥褻教師だな、上記のやつら全員「無能の税金泥棒」だけど
猥褻教師は一番のヘンタイｗ、学校はイメクラだとでも思ってるｗ
女子生徒の更衣室にカメラしかけるヒマがあったら、風俗にでもいけよｗ
いつも何食わぬ顔で、“誰がこんなところにカメラしかけたんだ？”なんて言ってるけど、やったのはその教師ｗ
みんなその教師の仕業だって知ってるんだ、そして生徒の生暖かい視線を浴びてるｗ
毎朝毎朝、早くきてカメラしかける、涙ぐましい努力だねー、今までいくつビデオカメラ買ったのかな？
とにかく盗撮とか痴漢とかのヘンタイ教師ばかり。
だいたい猥褻行為って犯罪だろ？それが社会のルール、なのに校長も教育委員会も猥褻教師にはやさしいんだよｗ
猥褻教師も最初はシラを切るものの、10分も立てばしおらしく罪を認めるね。
あー、社会のルール導入して、やるき無い教師は「クビ」、犯罪犯す教師は「逮捕」したいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー
309:実習生さん
07/04/28 23:03:51 Y0psH7us
>>306
むしろどんな人材でもいいから安くこき使える人材を求めている気がする。
そのなかで耐え切れた香具師を校長にする。
まさしくブラック企業。
310:実習生さん
07/04/28 23:19:21 q9QOfOin
生徒のために朝から晩まで働いて、
働けば働く程賞与は下がる。
時給換算だと下がる一方だ。
311:実習生さん
07/04/29 13:49:12 zfwQUfeW
本当だよ、朝から晩まで生徒のために働いて、ヘトヘト。
最近は７時のニュースを見れるのも週２，３日あるかないか。
自宅研修はなくなっちゃったし、夏休みも毎日休めるわけじゃないしなぁ。
312:実習生さん
07/04/30 23:12:06 SBMr/X5w
>>311
そんなの世間じゃまだ恵まれすぎてる方だ。
７時に帰宅できるなんてありえない。民間ではそれからが仕事だ。
滝クリにすら間に合わないのが普通だ。
313:実習生さん
07/05/01 00:25:29 RIhvms/4
お前がブラック企業に勤めているのは同情するが、それが全てと思う視野の狭さはいただけない。
まぁ、そんな狭い視野しか持てんからブラック勤めなのかもしれんが。
314:実習生さん
07/05/01 01:19:22 sKaxx6wV
>>312
なら２ちゃんなかやってないで風呂はいって寝ろ
315:実習生さん
07/05/17 01:11:27 rXT/7UFc
あげ
316:実習生さん
07/05/17 01:56:52 SxJrCKF/
>>1
君、家族のために教員やってんの？
それなら、さっさと教育現場から消えろ
じゃまだ
317:実習生さん
07/05/20 02:23:51 QCSVCCBO
あげ
318:実習生さん
07/05/20 03:02:26 2+a6PTui
働かない奴が給料高いっていうのは納得いかんね。ちゃんと見てないんだ
もん…管理職。
319:実習生さん
07/05/20 03:35:07 21e4s2Zu
教員てもっと数を増やしたほうがイイのは分かっているが
正規雇用を増やすと、数を武器にとんでもない政治勢力に手をつけるから
更新性はぜったい必要だ。
320:実習生さん
07/05/20 20:19:51 bpOgtp/y
また基地外0000か・・・
教員の政治力なんて影響力皆無だろう
321:当たれば辞められたのにね
07/05/20 20:40:29 PO005C/c
ｔｏｔｏ当せん金
１等（全試合的中） ５億６３１３万２９１３円（７口）
（次回繰越金 ０円）
２等（１試合外れ） ２２８万３７０５円（１３４口）
３等（２試合外れ） ９万７７８２円（１５６４口）
４等（３試合外れ） １万２１８０円（１万２５６６口）
322:実習生さん
07/05/21 11:54:12 5t9vbQ3l
教職員は熾烈極まる民間企業と比べたら恵まれた環境だよ
今や将来も約束されず（終身雇用廃止）益々ニート､フリーターがふえるはずだ。
能力主義なので仕方ないが、格差社会の煽りなのか。
323:実習生さん
07/05/21 20:35:52 udoaoTeX
そうでもないよ。
324:実習生さん
07/05/22 21:55:13 CyT6i7CW
職種が違えば、性質が異なるのは当たり前だと思うのだが
325:実習生さん
07/05/23 00:07:21 gXfs4/7K
５億６３１３万２９１３円当てた奴が７人もいるなんて・・・。
宝くじより良いじゃん。おめ！
326:あぼーん
あぼーん
あぼーん
327:実習生さん
07/05/23 21:50:45 riVHsLs2
教育改革で待遇どんどん悪くなってるね
328:待遇改善
07/05/23 21:58:26 TX0pOou3
とりあえず、教員住宅にシャワーつけろ
329:実習生さん
07/05/23 23:01:32 S2Q0nLqF
>>328それより教員住宅イランから敷金礼金も半額負担が欲しい。
330:実習生さん
07/05/25 13:02:23 Yphak3Cs
なんで教育改革で教員の待遇を悪くするの？
331:実習生さん
07/05/25 22:23:38 MjXLln9p
教育をよくするための改革じゃないから。
332:実習生さん
07/05/25 23:04:02 kaQUXiUJ
>>330
選挙対策のために誰か悪役を叩かなきゃいけないから
333:実習生さん
07/05/26 05:50:38 8chtDXPp
まあ教師なら悪役に十分な職業だからな。
334:実習生さん
07/05/30 08:00:33 BEm1NfaV
結局安部は人気がほしいだけなんだね
教育改革で日本の教育はますます悪くなりそうだね
335:実習生さん
07/06/12 18:01:17 kl5RqZWz
教師って待遇悪すぎ
336:実習生さん
07/06/12 21:31:28 QwDZA2eO
カイゼンってのは、無駄な動きを減らして効率化する、あの事か？
337:実習生さん
07/06/12 21:42:57 +o13Mlut
>>335
嫌なら教師辞めろ。お前の代わりぐらいいくらでもいる。まあ
どうせやめたところで教師すら務まらないお前に再就職先などないがな。
338:実習生さん
07/06/12 22:20:31 56h+cqEU
>>337
そんなに教員の仕事が簡単だと思うならオマエが教員になれや！
ちなみに民間企業のリーマンに「公立校教師になること」を勧めても１００人中９０人以上は絶対ことわるだろう。
なぜって、絶対勤まらないからさｗ
339:実習生さん
07/06/12 22:36:42 QwDZA2eO
そりゃ、民間は分業が基本だからな。
サポートスタッフの仕事から現場作業員の仕事までやれ、って言われても出来ないよ。
教員の仕事は、何かをやろうとしたときに関係者の時間調整や連絡まで自分でやらない事には、何も出来ないままに一年が終わるからな。
組織的な責任体制なんかも定まっていないから、何でも現場で負わなければならない。民間組織の感覚ではやっていけない。
そもそも、組織人がヒューマンパワー依存の組織でやっていける訳がないわな。
340:実習生さん
07/06/12 23:04:29 FGQk8LYj
民間から教師になるような奴は大概民間から爪弾きになった連中だからなｗ
341:実習生さん
07/06/12 23:06:22 0FVqUPdI
>>338
ちょっと人間をなめてる。
楽だからやるというレベルの人間は社会人にはそういない。
342:実習生さん
07/06/12 23:20:22 56h+cqEU
>>340
そんなこと１回でもオマエの大好きな「民間」にリアルで勤めてからもの言いな。
>>341
どんな仕事でも「楽だ」なんて言われりゃ「じゃあオマエやってみい」って言われるのが常識だろ?
そんなに「公立校教師」より「民間リーマン」が優秀なら、「楽な教師稼業」（←このスレの教師叩き厨の馬鹿なｗ）なんて民間リーマンにとっては楽勝なはずだろ？
ほんとに「民間リーマン」に即、「公立校教師」が勤まって優秀な教師になれるのか？だれかこれに答えてくれ！早く！
343:実習生さん
07/06/13 00:05:08 menovi7x
この二つをどうおもいますか？？
教員の給与は内容に比べ著しく安すぎではないですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
教員の給与は内容に比べ著しく高すぎではないですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
344:実習生さん
07/06/13 00:06:46 54gN7/QC
民間には給料が安くてもっと優秀な人間がほとんどらしい。
で身分の安定度がうらやましいらしい。
じゃあ民間から大量採用すれば、給料安くて文句言わず優秀な人間が講師で採用できるな。
345:実習生さん
07/06/13 00:38:22 Oi4ZsdWJ
でも、部活を廃止すれば行政職と同じ給料でもつりあうような気がする。
担任は準管理職として手当てがあれば。
346:実習生さん
07/06/13 06:17:15 IX+fwCf2
>>345
行政職と同じにすると
４０代以降では「上がる」のだけれど。
347:実習生さん
07/06/13 06:26:16 CNxSMMSv
現場職員の給料が青天上なのは教職くらいだろ？
よくある年令別モデルケース比較でも、5人や10人に一人の「課長」や「部長」と、ほぼ全員の「ヒラ教員」が横に並んでるのだから。変。
348:実習生さん
07/06/13 06:32:16 IX+fwCf2
>>347
給料表が決まってるから、頭打ちになる。
そして「平均」すると、部課長になる、あるいは「なれる」
教員というのがいない以上、低くなってしまう。
かといって、管理職志向の教員ばかりになれば
教育の質はどうなるかと考えると、
「ヘン」ではあるが「現実的」には、今の制度のまま
給料を、すくなくとも「同等」にすることが必要。
349:実習生さん
07/06/13 06:42:14 4lvZ99wC
>>345
年収で言うと、現時点でもう行政職と同レベルではあるんです
行政職は時間外や休日出勤の手当が出ますから、
結果的に優位性などと言うものはほぼゼロです
参考
URLﾘﾝｸ(www.koho.metro.tokyo.jp)
350:実習生さん
07/06/13 06:54:10 4lvZ99wC
>>347
平教員と言っても、皆同じ仕事をしているわけではなく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このように校務分掌によって責任の重さも全く違うのもいる
これらを一括りにして皆平教員と認識していると現実とは違う
351:実習生さん
07/06/14 23:06:27 4Ookntzi
世界一？忙しい日本の先生、授業以外に部活や生徒会指導
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
352:実習生さん
07/06/16 12:41:34 5qxol3UE
>>350
そりゃ平社員でも、企画開発と営業と総務でやることは全然違う。
だからと言って、ヒラはヒラ。閑職の課長より偉い訳では無い。
責任の負い方の問題だよ。
353:実習生さん
07/06/16 13:29:56 x9gQGfId
教員の待遇は女には高いが男には安い。
男は女子供を養わなきゃいけないわけで、偉そうにしたい女の趣味を仕事にしてるのとわけが違うぞ。
もし教員の給与を削減するなら女の給与を3割削減、男を1割五分上げて 全体で1割五分ぐらい削減するのがいい。
354:実習生さん
07/06/20 01:05:50 LZ6qCzYY
大手企業やめて教師になりました。おまえら民間はいつまでも
裸踊りやゴルフ、強制飲み会でもしてろ
355:実習生さん
07/06/20 01:13:24 vgisnhP6
給与所得者男性平均給与（国税庁）
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
356:実習生さん
07/06/22 17:01:57 546QYCXl
教職は残業手当がないのが不合理だな。
残業したくない人はもっと安い給料で、残業する人には手当を与えればいい。
357:実習生さん
07/06/30 17:25:12 dCs1qEO7
教師のモラルを考えると、カラ残業の嵐になるだけだな。
358:実習生さん
07/06/30 17:33:55 LLlgD/81
現職だが、残業手当てってのは確かに違和感ある。
そういうのを求めてこの仕事はじめたわけではないし。
でも、自分の給料うんぬんもそうなんだが、
これだけ待遇が悪くなると、普通の人間が教師になってくれない気がする。
優秀な人間が来てくれないと、子どもたちの将来もだが、
社会科だが部活バカの無能なモレなんかほんとに困るんだが…
359:実習生さん
07/06/30 17:53:00 39PkhqO1
残業手当はなくてもいい。
ただ賞与はせめて８割、ミスがなければ全額支払ってくれ。
賞与半分はないだろ。
管理職が帰った後も仕事してんのに、適当な査定すんな。
360:実習生さん
07/06/30 19:22:23 HbZSBWlE
待遇改善に努力してくれ。今は組合が全く当てにならないから。
361:実習生さん
07/06/30 19:33:26 B5qzRD3U
現実として、5時にさっさか帰る人。
9時、10時まで仕事をしている人。
前者は女性に多く、子育て中なら子供を迎えに行かねばならない。
まあ、家事はそれこそ「ボランティア」なので、仕方ない部分も
あるにはあるのだけれど、毎日残業の人にも生活や家庭がある。
そういう格差がハッキリしている以上、現状の一般行政職に
教員調整額2％で皆一律の給与体系は変えていかねばならない
部分だとは思うやね。
小中高で、平均残業時間11時間。5時帰りの方々を考えると、
残業している人は土日も来るからねえ。中教審答申にもあったが、
残業代出さないなら、授業がなく残業時間が10数分に減る夏季休業中に
補填できるようしていって頂きたいもんだ。
362:実習生さん
07/06/30 19:37:27 B5qzRD3U
ああ、残業時間、じゃなくて労働時間か。
大学進学率が50％を越えた今、確実に短大卒以上で
尊敬されていた教師という職業が特別ではなくなり、
むしろ「あの大学ですって」で馬鹿にされてしまう時代になった。
難しいやね、うん。
363:実習生さん
07/07/01 07:24:25 U6gcIeGi
>>362
いい大学を出てるだけで尊敬される時代じゃない。
教師に求められるのは教科教育の含めてだがもっとたくさんある。
364:実習生さん
07/07/01 19:33:59 lTsf74L2
全教なんて待遇改悪をしているからね。今は、自分で何とかしないとね。
ところで、３６３や、学歴は学校では先ず分からないよ。
だから、高額の通信教育で大学卒業の資格を取ったような人が校長になり
教育長になったりする。
365:実習生さん
07/07/02 08:06:14 UkXZxA0o
はあ？組合が待遇改善してきたじゃん。
366:実習生さん
07/07/02 14:25:41 wYss0COM
十分いい待遇受けてんじゃんよｗ
367:実習生さん
07/07/02 19:22:36 X4q0x1Er
>>365 組合にもいろいろあるんだよ。
368:実習生さん
07/07/02 19:24:57 MNA8cLk8
本当に愛国心があるなら、我が国土を取り返せよ！！
現在の与党は、北方領土問題や竹島、東シナ海ガス田に至るまで、
全て外国に搾取されたままになっている。本当に売国なのはどっちか？
よく考えてほしい。もう、戦後何年だ？？
北方領土のみならず、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している
主要政党は日本共産党だけである。
日本に外国の軍隊基地なんて一切要りません。
投票するなら、やっぱ共産党だね！！
369:実習生さん
07/07/02 22:19:15 kuzAdqjm
>>365
組合の要求なんて何一つ通ってないが・・・
370:実習生さん
07/07/03 19:30:43 VCfpW4Du
本当になんにも知らないんだねえ。教師の給料は減るばっかりなんだよ。
そのほかの手当関係もなくなったりして、大幅な減給なんだよ。
371:実習生さん
07/07/03 19:45:50 YUVg0Je4
組合がなければ、待遇を悪くし放題だが
組合が一定の強さを持っていれば
それが野放図になりにくい。
まあ、最近は組合を避けるアホどものおかげで
弱体化しているから、力任せにねじ伏せられることが多いけど
それでも強いところはそれなりに、少しずつでも悪化が防がれている。
372:実習生さん
07/07/07 18:19:11 fOSayinC
偉そうなこと云うなよ
お前らが無茶な既得権益擁護にはしるから、逆風がますます強くなるんだよ。
免許更新制度しかり、指導力不足教員認定しかり
無能なやつは淘汰されて当然だろ？
それを自分たちの仲間だから・・・とかばうから政治勢力に目をつけられるんだよ。
組合なんか関係なく、自分の力で勝負できる世の中でしょ、今は
373:実習生さん
07/07/07 21:04:10 115sFkHd
日本の教員は世界的に見て給料は高いだろう。
よって一般公務員と同じ水準に下げるのが妥当。
ただ諸外国では、授業以外は教員の仕事はあまりない。（どこでもとはいわないがそういう国が多い）
部活を廃止、行事・事務を削減、１クラスの人数は３０人以下にすべきだな。
374:実習生さん
07/07/08 11:56:27 oQvnGOZB
組合員の賞与は軒並みカット、最大７割減。
組合員は要職から外し、賞与減の口実に。
労基署、労働委員会からの指導勧告は無視。
こんな職場でも俺は働く、生徒のため。
375:実習生さん
07/07/08 13:25:33 dDsm500z
>>373
一般公務員と同じ水準って、それだと今より上がっちゃうぞ？
376:実習生さん
07/07/10 14:50:01 d507GiZJ
任期制を一般化すべきだね、今の学校には無駄な雇用が多すぎる
必要ときだけ人材を使う、いらないときは給与を払わなくてよいようにすべきだな
当然長期休暇中も給与なし、その代わりアルバイトで生計をたてる
今の非常勤講師を一般化すれば、ほとんどの教員にボーナスやらなくてすむわな
それでも時給3000円もらえる仕事は美味しいと思うよ
377:実習生さん
07/07/10 18:47:19 enpFYNnS
>>376
既に非常勤講師にできるところは非常勤講師にしているよ
それに時給3000円もない・・・1100～2400円これくらいだよ
378:実習生さん
07/07/11 00:24:48 SbNqYnvU
一コマ２千円の非常勤講師に月九万で担任やらせて通知票要録まで書かせたりするしな。
普通に生活できん。
379:実習生さん
07/07/11 19:25:24 UCcJrQuz
こんなに給料が安ければ優秀な人間は一流企業に流れる。
380:実習生さん
07/07/13 14:19:49 +9NK2Xgx
だから、今の中年のヒラなのに年功だけで高所得もらってる奴らから再分配してもらえば問題ないわけよ。
常勤・非常勤の所得が低い、というけどはっきりいって「分不相応に貰いすぎている奴ら」がいるわけですよ。
同一労働・同一賃金の徹底、それだけで良いんですよ。
主幹や管理職にならないのは勝手だが、それなら給料もそれだけの分しか渡さない、この原則の導入だけで十分です。
いやな奴はどんどん辞めれば良いんですよ。
職場の風通しも良くなるから、この職への志望者も増えるでしょう。
将来は年功序列で、万一管理職にならなくても相応の給与が保障されてのが、この職の魅力・・・などと考えることはやめるべきでしょう。
381:実習生さん
07/07/13 18:46:08 p1wl781C
馬鹿って、こんなに馬鹿なのかな。管理職になれば高額の手当がもらえた
うえに楽ができる。名誉も役得もある。平は一生苦労だよ。
382:実習生さん
07/07/13 18:55:43 p+wVt5V1
教頭は偉く忙しいよ。校長はがんばってサボればサボれる
役職かもしれないけれど、しっかりやろうとすると休日出勤は
当然のお仕事。
そんなわけで、東京都は副校長（教頭みたいなもんだと考えて）
への昇進試験の倍率1.1倍だそうです。誰もなりたくない、
無茶苦茶忙しいの皆分かってるから。
そういう意味じゃ、一定の年齢で一般教員の給料は
高評価な人材、もしくは立派な研究結果を残している人間以外
頭打ちにしておいて、管理職への移動を促すてのは
いい手段なのかもしれない。
383:実習生さん
07/07/18 19:16:05 UXavwrSF
馬鹿は救いようもなく馬鹿なもんだよ。口では管理職なんてならない、
生涯子供を教えるなんて言いながら、試験会場にはいるんだよなあ。
384:実習生さん
07/07/24 19:08:32 726ytp1L
選挙で流れを変えたいね。29日は一票を！！
385:実習生さん
07/07/25 10:52:48 CSETvUH/
>>380そんなことしても志願者はふえないな
386:実習生さん
07/07/25 23:12:42 +1mh17Rw
>>382 東京に行けば教頭になれるのか、、、、うつるかな。
387:非常勤経験者
07/07/26 00:04:46 ZViwujCZ
給料低い。ホント。
今は独身だが、扶養家族ができたらどうすんだ？
際限のない仕事だけに、頑張るほど家族と過ごす時間もないだろな。給料は下がる一方だし。
しかも対人間の仕事で、毎日が良くも悪くも濃い。
何十人もの生徒一人ひとりを相手に、それぞれに応じて指導する担任なんか、
寝てもさめても生徒のことばかり考える。勉強だけ教えるんじゃないんだな。
時間がいくらあっても足りないくらい色々考え頑張ってるのに、
給料減らされたら精神的にも参るね。
やれやれ。
388:実習生さん
07/07/26 19:38:34 bku/MsC7
教師は共働きが普通だからね。給料２倍だから、結構、平気なんだよ。
民間の夫一人の収入で生きているのとは違うから。
389:実習生さん
07/07/26 19:56:36 ApG/CoNM
どこが普通なんじゃ。教員の男は教員の女しか選べんでわないか！？
390:実習生さん
07/07/26 19:57:53 ApG/CoNM
734 ：こうなる？：2007/07/26(木) 11:22:55 ID:BorwQUBt
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
391:実習生さん
07/07/26 20:02:39 ANPWn3Or
共働きなんて半分もいないだろう
女が多いのも小学校だけだし
392:実習生さん
07/07/26 20:03:09 ApG/CoNM
こうなってもらったら困るんだよ。ドアホ。
女教師の給与下げてもいいから男のは上げろ。
食わせられないだろ。
393:実習生さん
07/07/26 20:26:46 CsEIo7Uz
確か、ある大都市では採用試験の倍率が３倍台になったとか。
あっちこっちでの教師叩きがきいてきたようだね。
394:実習生さん
07/07/26 23:30:08 iw5d7EtJ
だからさ
もう教員なんかは３K労働なんだよ。
給料安くて、キツイ、危険・・・これしかできない人が嫌々やる仕事になるんだよ。
だいたい、今まで公務員ということで高待遇だったけど今後はそうはいかないよ。
自治体も金が無いんだしね。
でもね、所詮教師風情が今までいい思いしすぎていた、という事も云えるんだね。
「不動産（持ち家）を購入したり」「自家用車購入したり」「海外旅行したり」「子息を私学や大学に通わせたり」などどいう生活レベルを求めるほうが可笑しいんだよ。
あんたらブルジョアか・・・といわれるだろう
教員住宅住んでりゃ、金もかからんだろう・・・と今後は給料どんどんカットされるだろうよ。
395:実習生さん
07/07/27 19:06:04 8Sq8tffL
産休育休を考えたとき、こんなに魅力的な仕事はない。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:24:25 w+Dnxt9J
給料は据え置きでもいっそのこと多少下がっても構わないから
教師に対する偏見をどうにかしてほしい。
なんで夏休みに年休使って休んで叩かれるんだよ…。
397:実習生さん
07/07/29 21:02:40 x6H+rscO
そりゃ、教師なんて奴隷だと思っているからだろ。
奴隷が給料もらったり休んだりしてりゃ叩かれて当然。
398:実習生さん
07/07/30 15:18:24 eZgumesN
だから人を増やせば良いんだよ
でも、総人件費は抑制だよ
あとは皆で仲良く給料半分で人2倍か
無能な中高年ヒラ教員をクビにして若手を採って人件費下げるか
の選択になると思う。
世間の労働者の給与所得から見れば、教師の給料はそりゃ異常に高いんだから、やっかみや嫉妬はあるでしょ、そりゃ
399:実習生さん
07/07/30 21:09:12 OMbmrETa
教員を任期１年の請負契約制とする。
採用権を校長にもたせる。
同じ学校には最長（連続不連続は問わず）５年勤務できる。
学校組織にスカウトを入れ、他校各教師の視察を可にする。
バウチャーの導入、奨学金の強化。
400:実習生さん
07/07/30 21:25:30 0v5YerF2
>>399
それだと、現状の倍くらい給料払わないとなり手はいないぞ。
現実に１年契約の講師は不足している。
その講師も「将来正教員になれるかもしれない」からやっている人が大半。
国会議員みたいに選挙でもやるか？
待遇も国会議員なみでｗ
401:実習生さん
07/07/30 21:50:20 00aXxomL
>>399 ど素人が何をほざくんだか、、、、今の教育の問題点は
上がだめなんだよ。教育長とか校長とか教頭とか、、
そんなものが今より威張るようになったら、教育は成り立た
ないよ。
402:実習生さん
07/07/30 21:52:17 2uthyG+Z
>>399
似たようなことをやって
イギリスは教育が崩壊したね。
サッチャーの時。
歴史に学ぶと言うことがないと
人間は進歩しないよ。
403:実習生さん
07/07/30 23:21:36 OMbmrETa
>>400
なり手はいる。それこそ高給取りから年収２００万クラスまでと広くはなりそうだが。
＞現実に１年契約の講師は不足している。
だから現行の教員をすべて１年契約にすればいい。
あまり不安定にはならないはずだが。有能な人間は定年まで引く手あまただろうよ。
>401
何を言ってるんだ。現場が悪いに決まってるだろ。
現場はすぐ上のせいにしたがるｗ
>402
イギリスはイギリス。日本は日本。
404:実習生さん
07/07/30 23:23:19 vnALdcjC
部活動の顧問をしている人としていない人の校務分掌に差をつけよ。
それでだいぶ変わるだろう？
405:実習生さん
07/07/31 01:18:20 +uyj1MLS
>>403
正規教員の退職者の穴埋めにも事欠き、講師も激しく不足しているのに何言ってるんだ。
406:実習生さん
07/07/31 21:12:39 KHkTXZlT
>>403
全てがそうだとは言わないが
上が馬鹿な会社があるように、上が馬鹿な学校（または自治体）も多くあるということ。
学校も「職場」のひとつなんだから。
あと>>405も言ってるけど講師は慢性的に不足してるぞ。
1学期から来てほしい常勤講師が4月に入っても決まらないとかざらにある。
407:実習生さん
07/08/01 15:03:02 tU1vBOET
それは求人のやり方や人選がおかしいからじゃないのか？
よほど特殊な教科なら別だが、小学校や５教科の免許保持者は教育委員会の講師登録で足りているはずじゃないのか？
現に登録してても声がかからない・・・という奴もいるわけだし
学校側がジジ･ババはイヤだとか、家が近くでなけりゃ・・・とかウチの学校では三流大学卒業者じゃ勤まらない・・・などと教委の講師登録から人を採らないからじゃないのか？
某府の私学協会みたいに教科別に「現在の求人情報｣みたいなのをＨＰ上で公表すれば、応募者は必ずあると思う。
なんだかんだいってもまだまだ講師希望者は多いのだから・・・
それとも、今後の予定のために枠をあけてあるのかなとも思う。
408:実習生さん
07/08/01 16:37:03 rHzdkj/T
>>407
東京都だと、昨年の合格・補欠合格全部採ってもまだ足りず、
一次だけ通った奴を臨時採用で引っ張ってまで穴埋めしているのが現状。
講師なんて当然もっと足りない。
現 実 を 見 ろ。
409:実習生さん
07/08/01 18:20:43 t0XrBR4J
>>408
別にたいしたことじゃないじゃない。
今の東京都の子供たちのデキが悪くなるわけじゃないんだし。
履修漏れがあったってなんとかなるんだし。
410:実習生さん
07/08/01 18:30:44 t0XrBR4J
>>407
それに加えて、私塾の講師を契約制で雇えば済みそう。
別に先生全部が全部教諭である必要なんてないんだしね。
411:実習生さん
07/08/01 23:44:59 rHzdkj/T
>>410
校務分掌は基本的に教諭が受け持つ。
ただでさえ加重気味の負担なのに、現場から更に働き手を奪えば仕事が回らなくなる。
子供の数が減ったからって仕事の種類はそう減らないからな。
412:実習生さん
07/08/02 00:56:42 CZTUk1xR
>>407=409=410
塾講師と中学校の常勤講師の両方をやったことがあるが
学習塾の仕事と教員の仕事ははっきり言って全く違うぞ。
本来業務である教科の指導だけに専念できるならそれが一番だが、
それ以外の仕事が内容、時間ともに占めているのが現状。
（うちの県では常勤は校務分掌も割り当てられる）
講師希望者は確実に減っている。
出身大学で選んだり二種免しかない人はダメとか言う余裕は採用側にはない。
講師をするより採用試験の勉強を選ぶ者が増えているし
そもそも教員を目指す者自体が減っている。
都市部を筆頭に、地方でも顕著な現実だ。
ていうか>>409の内容が理解できないんだが。
413:実習生さん
07/08/02 06:51:37 EZBMR59m
子供にお勉強教える仕事なんていうのになり手があふれるという状況が異常。
そういう仕事は慢性的になり手がいない、くらいがちょうどいいでしょ。
一人前の金がほしい人は社会に出て勝負してたくさん稼いでたくさん納税すればいいんじゃない。
そういう人じゃない、やっと食える程度だけど仕事の成果も問われないし子供と戯れて一生安泰。
そういう人が先生やればいいんだし。
そういう人に困らないというのがおかしな社会であって。
414:実習生さん
07/08/02 07:38:08 1XOftzat
分掌なんて非効率の塊。
だいたい要らない仕事が多すぎるし、
夏休み、校長、教頭、事務員を効果的に使えば半分以下に減らせる。
415:実習生さん
07/08/02 14:14:05 Agq3KVoU
>>408
現実を見るのは都教委の方でしょう。
あなたの言うようにホントに人がいないのなら、なぜあれだけ講師登録に規制をかけるんだ？
非常勤は新規受付拒否、常勤（産休代替等）も一年間でわずか数日間のみの受付なんて、常軌を逸していると思いませんか？
これはすべて、講師組合との癒着・談合の結果で「すべては今現在、講師として職を得ている人優先」という方針の下、歪な講師採用が行われていることを物語ってはいませんか？
特に東京なんかは交通の便がいいから、高校の非常勤職なんかは希望者殺到でしょう。
巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
機会があれば・・と思う人はいるはずですよ。
416:実習生さん
07/08/02 15:39:27 NnogJf5o
講師に殺到なんてあり得ない
非常勤講師は時給で2400-1200円程度
試験も作り成績もつけてこれだ
主婦でもできる指導員なんて850円
配膳員なんかは800円程度
公立学校＝高給だとでも勘違いしてる？
非正規雇用なんてほとんど一人で生活できる
給料なんて貰ってないよ
417:実習生さん
07/08/02 15:42:26 NnogJf5o
>>414
事務職員が少ないことがおかしいんだよ
日本では平均で各学校に一人だったか
学校にどれだけ事務仕事があると思ってるんだか
418:実習生さん
07/08/02 16:03:03 NnogJf5o
>>410
中高ならまだわかるけれど深刻なのは小学校
今のギリギリの教員数ならもっと教諭を増やさないといけない
クラスの数だけ教諭がいなくて臨任に担任やらせてる状況なんだから
419:実習生さん
07/08/02 16:25:26 NnogJf5o
>>407
小学校については認識が甘過ぎる
臨任（＝常勤・担任・分掌持ち）なんて本当に成り手がいなくて
必死に声をかけてる状況で、普通に募集しても集まらない
非常勤はまだ希望者がいるけれど、非常勤は小学校では
市町村で時給1100-1300円（うちのあたり東京近郊）という
ふざけた待遇で募集してる
職安と市役所の掲示板で大々的に募集してるけれど
当然これでは普通はやらない
>>415
＞巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
こんなこと思ってる人は募集要項を調べてみなよ
公立学校でも非正規雇用は巷のパート・アルバイトの時給に合わせてるか
市町村採用なんて巷のパート・アルバイト以下だから
420:実習生さん
07/08/02 16:55:39 1XOftzat
>>417
校長や教頭は仕事しているかい？
421:実習生さん
07/08/02 17:19:24 aFujSyGN
>>415
東京は異常。
知事が異常事態を理解していないからそうなる。
過疎化で人が余っている田舎県は別にして、主要都市圏では講師不足で大変。
ただ、給料自体は「教諭・常勤講師」に関しては悪くない。
それよりも教諭には、確実に休める期間（有給取得義務年間１０日、取得できていない場合、書類で誤魔化した場合は管理職を戒告処分）を、
常勤講師には「採用試験前休暇」（３県まで、各前日および翌日、有給休暇の範囲内）制度を設けるべき。
あとは「担任手当」（月給の３～８％）、部活手当（行政職残業扱い）の創設か。
422:実習生さん
07/08/02 17:43:44 tP+arVs3
心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
旧帝大理系博士が年収３００万で非常勤講師をやってる時代だからねえ。
423:実習生さん
07/08/02 17:53:18 rmvUIhqa
>>415
講師の団体との協定もあるから名簿登録者を優先するという規定は
今や、有名無実化しつつある。
いくら声をかけても集まらない状況になってるんで
現在、働いてくれている人に、次々と順番待ちのように声がかかる。
家庭科や、英語は今や、名簿以外の人に片っ端から声をかけて
それでも埋まらないから、教員の個人的なツテで探してきている状態。
もちろん、正規雇用なら希望者が殺到するんだろうけど
非常勤のカネでは、東京で暮らしていくことなどできないからね。
そうなると、生活は別に手段があって、比較的時間のある人
という、今時では珍しい人を探さなければいけなくなる。
Ｒ２５なんかに「非常勤講師募集」の広告を東京都が出すのは
そんなに先の話じゃないかも知れない。
424:実習生さん
07/08/02 17:55:43 rmvUIhqa
>>422
>心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
>悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
ところが、東京のような大都市に限ると
大卒者なら、民間の方が条件が悪いとは言えない。
少なくとも一定規模以上なら、確実に上。
なにしろ、公務員賃金は「全国の一定規模以上の民間の平均」を
参考にして決められているからね。
全国一、平均賃金の高い東京では、相対的に公務員は安くなる。
425:実習生さん
07/08/02 18:31:25 CZTUk1xR
東京は住宅手当も激安だしね（確か一万円いかないくらい）。
地方から受験してせっかく合格しても生活が苦しくて辞める人も多い。
426:実習生さん
07/08/02 18:34:25 NnogJf5o
>>422
非常勤講師なんて年収100万以下にしかならない
やつも普通にいる状況なんだよ
非正規雇用で年収３００万なら全く少なくない
427:実習生さん
07/08/02 18:51:46 aFujSyGN
>>424
東京は別格に金があるからな。
民間企業の本社が多数あり、所得も高い上住宅手当が低いので
民間企業より３～５万は低い。
首都圏の周辺県や愛知、静岡、あるいは関西といった地域も民間より多少低い。
逆に北海道や沖縄では相当な高給取り。
昔はこんなことなかった（沖縄は除く）のでK改革の成果だな。
428:実習生さん
07/08/02 18:53:22 WfLMb21T
>>420 遊んでいられるから、苦労して校長や教頭になるんだろ？
429:実習生さん
07/08/02 19:06:24 NnogJf5o
教諭 300～850万
常勤講師 300
非常勤講師 100～200
指導員 40～70
こんなところだろう
学校＝高待遇だろうなんて大間違い
正規雇用はまだ良い待遇だけれど
講師なんて民間と同じで買い叩かれて安月給で使ってポイになってる
文句があるなら採用試験を通れと言われて終わり
旧帝大理系博士云々も採用試験を通ってからの話
採用試験を通らなければ使ってポイ扱いされるばかり
430:実習生さん
07/08/02 19:22:05 1yj0O0ld
>>429
いいじゃん、それで。
学校は先生のためにあるんじゃないんだし。
先生が公待遇だからって生徒がいい大人になるわけじゃないんだし。
431:実習生さん
07/08/02 19:22:39 1yj0O0ld
×公待遇
○高待遇
432:実習生さん
07/08/05 22:42:03 u2MTe+9x
>>422 民間は景気いいんだよ。戦後最大の好景気だというし。だめなのは
ろくな学歴もない人間の話。
433:実習生さん
07/08/05 22:47:21 BufB5xvI
そんな非常勤講師の授業受けたいか
または子供に受けさせたいか
434:実習生さん
07/08/05 23:47:43 mpdkcvRf
親は学校の教員の給料は高い、無駄遣いだ。と思っている
しかし自分の子供には安い給料の非常勤講師の授業は受けさせたくないし、講師が担任というのも嫌がるｗ
435:実習生さん
07/08/06 06:31:24 ZfHAi/ic
>>430
そう理解されているのなら良いが、あいかわらず正規教員給与のコピペだけで
学校イコール高待遇、講師も高待遇みたいな勘違いをしているやつがいるだろう
講師がどんだけ虐げられているか理解されていない
穴埋め要員ケツ拭き要員が実態なのに
436:実習生さん
07/08/06 10:22:30 0PYkqrky
でも、教師の給料は安い方がいいだろ？
そうすれば税金も安くてすむしさ。
給料が安くてもやる気のある教師がいいだろ。
教師は聖職者なんだからさ。
437:実習生さん
07/08/06 10:41:14 ZfHAi/ic
職安で調べてみな
市町村雇用の小学校非常勤講師は時給1,100-1,300円
当然要免許 限界まで下げてるよ
438:実習生さん
07/08/06 13:24:07 wfVwh2fZ
嫌なら私学池
だな
439:実習生さん
07/08/06 14:42:15 oFw+aJSa
>>437
だからさ、それは県費の｢正規の｣非常勤の枠が減らされたから市町村費（独自枠）での採用での待遇だろ？
県費非常勤は従前とほとんど変わらない待遇だよ（１コマ２５００円～３０００円くらい）
美味しいところは先に既得権益持ってる奴らが先に押さえてしまうから、待遇の悪い市町村費枠の非常勤しか出てこない、という事だろ？
県費も減らされてるけど、全廃じゃ無いんだよ。
そのあたり、誤解を招く表現は困るよ
むしろ、｢美味しいところを一部の人が先に押さえてしまう」事が悪いと思うよ。
440:実習生さん
07/08/07 01:04:53 7/rpYSfl
教員の給与って安すぎ
441:実習生さん
07/08/07 01:31:57 wT9oBeWz
>>439
どこが誤解を招く表現？
はっきり市町村雇用の小学校と書いてるだろうが
442:実習生さん
07/08/07 01:34:55 BXcuq1K9
まさに転職不可能八方塞がりな専門職。
泥船だな。
443:実習生さん
07/08/07 07:04:06 bAJd9VKr
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
444:実習生さん
07/08/07 07:47:07 IKgl445R
こら
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ
おまえ
かならず
務所に入れるからな
445:西村
07/08/07 17:07:50 8YAkUXmD
すまん。
446:実習生さん
07/08/07 19:09:02 5Nm5Eq+2
>>443 どこの国の話をしているんだよ。白痴かあんた。
447:実習生さん
07/08/08 17:12:44 M5bLMJCS
>>443
まっとうな企業なら、人件費はかかるものだ。
教員の人件費が高いのか安いのかは
まっとうなソースを元に、比較することが大事だ。
すくなくとも、単体で一千万と出すことに意味はないし
それでなんとなく、気が晴れた気がするなら
それはマスコミに毒されて、自分の頭で者を考えない
奴隷症候群の患者である証拠だろうなあ。
448:実習生さん
07/08/08 18:56:26 crnE5h/V
組合に入れ
449:実習生さん
07/08/08 19:15:34 8R3CKsV7
どこから、１０００万という数字が出るのか。それが問題だな。
学校の校舎が４億円として、それを１００人の教師が使うと一人
いくらの計算だろう？ そういう計算で１０００万だろ？
450:実習生さん
07/08/10 16:03:02 69wJD7CQ
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、ニートは約52万人と試算していた。
これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加え
たところ、2002年度にはニートは85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
451:実習生さん
07/08/10 19:37:38 4MRojMyc
教員人件費はおよそ１０００万だろ。
>>446
日本だ。知らんのかお前は（笑）
>>447
まっとうな企業？
教員の仕事がまっとうな企業の仕事に値するわけないだろ（笑）
>>449
どこからって、お前は教員人件費がなんぼで計算されてるのかも知らんのか？
校舎が４億円？
お前の脳みそだと、そうなるか（笑）
こんなんでよくまあ、まっとうなのなんなのって言えるそのアホさ加減だな。
452:実習生さん
07/08/10 21:09:33 zIlXBp6F
>>451
教育制度の充実が国の発展に直接繋がっていくのは
言うまでもないわな。
それだけ大事な教育を現場で担う教員の仕事そのものが
まっとうじゃないなら、果たして何がまっとうだって言うのかね。
453:実習生さん
07/08/10 23:23:07 lkBf3mob
>>452
教育制度の充実って、教員の待遇でどうこうなるもんじゃないだろ。
教員が働いたっていい人間ができるわけでなし。
いっちょまえの金がほしい奴は民間で能力発揮してたくさん稼いでたくさん納税すればよろし。
社会に出て大人相手に勝負して身を立てようという人間じゃない、
やっと食える程度だが、何の仕事の成果も問われない子供相手に戯れて一生安泰。
子供にお勉強教える仕事だ、そういう人材で十分だろ。
454:実習生さん
07/08/10 23:34:25 IURObt49
つまんねーコピペ
455:実習生さん
07/08/10 23:40:59 mo/gOsgI
まっとうな教師・・・
生徒に手を出さない。
政治活動をしない。
勉強を教えられる。
これで十分だな。確かに、大学出たてのペーペーでも勤まるわ。
456:実習生さん
07/08/10 23:51:08 ycYZdAqY
現実の教師・・・
生徒に手を出す。
政治活動をする。
勉強を教えられない。
待遇改善は遠い未来の話だなｗ
457:実習生さん
07/08/11 16:00:16 5M/aerJ3
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
458:実習生さん
07/08/11 16:16:36 vagwSL+X
むしろ上げろ。安過ぎる。
もっと設備投資してくれ。37°とか子供死ぬぞ。
459:０００００
07/08/16 16:37:15 7DufdyYG
いまどき室内労働で冷暖房なし。
ありえん！
460:実習生さん
07/08/16 16:42:37 PJWYCns4
>>850万とか貰いすぎだろ
民間じゃ年功序列も定期昇給も崩壊してんのになんで教師だけがいまだに守られてるんだよ？
しかもそれに自覚無く給料上げろとか言ってんだからほんと公務員って世の中舐めてるよな。
461:実習生さん
07/08/16 17:03:04 EJN3qhs5
>>460
正確には
給与所得者男性平均給与（国税庁） 平成16年
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
462:実習生さん
07/08/17 14:16:16 wMzuo5mH
>>460
８５０万にも腹が立つが、教員採用試験に何年たっても受からん奴が、それでも臨時任用続けていくうちに採用試験で「優遇措置」貰えて、いつも間にか正規採用に転換できるという仕組みも問題だと思う。
採用試験も受からん奴がいつの間にか終身雇用安泰組になってるわけだ
そんなおいしい話なら・・・・と思うけど、人気の教科の講師にはコネがないとなれないということだ。
そんなこんなで公務員教師という仕事の世襲化がすすむというわけだ。
こんなんだから、民営化議論が起こるんだよな。
463:実習生さん
07/08/17 14:20:04 xnXMfwDx
私立は公立より高いのだが・・・
464:実習生さん
07/08/17 14:30:42 wMzuo5mH
私立は民間だからどんな人事で人を採ろうが勝手でしょう。
その代わりに需要と供給という市場原理に晒されているわけだしね。
能力無視して、コネばかりで人を採るようなところはそのうち経営破綻でしょう。
465:実習生さん
07/08/17 14:35:17 xnXMfwDx
コネのソースがないわけで
466:実習生さん
07/08/17 17:41:08 sNB4+clc
2007/07/01TBS 報道特集 安倍教育改革に最大の対抗勢力…日教組とは徹底研究
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(ニコニコ動画)
467:実習生さん
07/08/17 20:27:54 5toZpUMk
850万てのは、定年間際の特殊教育諸学校の校長だけだと思う。
ヒラではもちろん、教頭でもまずないと思う。
20代後半採用2年目だけど支給総額で300万いくかいかないかぐらいだぞ。
激安とも思わんが、高給とまでは言えないと思うんだけど。
468:実習生さん
07/08/17 23:47:56 hS0Dt6e0
教師スレ立てして逃走
教師として産科小児科離れを批判する
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:101-200番)
469:実習生さん
07/08/18 08:34:07 Rpbgmf2w
>>467
東京都じゃヒラでも貰ってる。
470:実習生さん
07/08/18 12:42:58 YPiH2eHk
>>469
850が手取りだと思ってる奴はいねーだろうな？
源泉で鬼のように引かれるぜ。
自営の850はベンツに乗ってやがるが、赤字だから、税金払ってないらしい。
471:実習生さん
07/08/20 16:34:34 bPefGDI8
勤続2年目ぐらいの年収ってどのくらい？
３００ まん？ マジですか？
472:実習生さん
07/08/20 16:41:38 /J/O3OGv
３００は越えるけど
手取りでは３００行かない
473:実習生さん
07/08/20 16:47:27 dC2PDZyt
年収３５０がいいところ、正規職員で。
手取りだと３００弱か。
474:実習生さん
07/08/21 02:12:30 axTpmvSb
教師甘えすぎだろ。
475:実習生さん
07/08/21 02:17:10 kkVnYY0F
>>474
それならお前がやれば？
安い臨任でさ
476:実習生さん
07/08/21 03:35:51 FxpOCmpI
>>473
安い、安すぎる・・・
477:実習生さん
07/08/23 19:09:19 z8IQfjrp
高給を取れる有能な人間は教師になどならない。
478:実習生さん
07/08/23 20:03:10 EClbo6ek
優秀な人間を集めるには、高給と厚遇は必要不可欠だからねえ。
聞けば国家公務員一種、所謂エリート官僚への道を目指す人が
全盛期に比べて半減しているそうな。
天下りの禁止、官僚バッシングの激しい今、魅力はないのだろうね。
残業当たり前、国会やってる時は帰れませんの超ハードな仕事だからさ。
なんでもいいから叩けばいいってもんじゃない。
479:実習生さん
07/08/23 22:36:43 UHG6kMY3
下っ端を徹底的に叩かせる代わりに一部の官僚は今までどおり甘い汁が吸える
システムが必要なんだよ。下から上までまとめて叩こうとしても駄目。
本当に公務員を叩きのめしたいのなら高級官僚だけは味方につけないと。
480:実習生さん
07/08/23 22:40:21 d1h3qN3u
>>497
意味わかんね
官僚かお前は
481:実習生さん
07/08/24 00:56:23 yYi+ZXE3
>>480
そら未来の香具師にレスしても意味分からんｗ
>>478
公務員バッシングだからな。給料も新聞に載るような一部の香具師を
除けば都会のサラリーマンより安いしな。（九州や東北などの地方では高給取り、これは事実）
東京なら貧乏人レベル。
国家公務員が割に合わないといわれるが、そりゃそうだ。
物価の高い東京で、しかも激務だからな。地方は給料同じで物価安いからお得だろう。
教員は地方にもあるが「役所」以上に飛ばされる（山奥にもある唯一の役所）
しかも、給料は２０代以外は行政職より安いのに、高いと勘違いされるし。
さらに教頭校長は悲惨だからな。
でも公務員の質が下がって困るのは一般国民。マスコミは金が余っているから困らんだろうが。
482:実習生さん
07/08/24 01:01:40 sLTDa+ZQ
割に合わないと言って天下りして良いわけないわな
天下りなんてしてるから批判されてるわけで
483:実習生さん
07/08/24 14:11:12 NEcgIwu/
市民感情として、管理職でもないオーサン、オバハンの一介の平教師が、のほほんと仕事するだけで年収７００万も８００万も貰うことにはやはり疑問を感じるのだろう
だから、学校現場を見る目も厳しくなるのだろう
このあたりはどうする気よ？
484:実習生さん
07/08/24 14:19:05 hebPKHTK
それは官僚との比較？
官僚なんて特殊法人回って何10億なんだから桁が違うけど
485:実習生さん
07/08/24 14:25:03 NEcgIwu/
官僚はあまり関係ないと思うよ、別世界の人の話だから・・・
人間の妬みや嫉みは、本来は自分たちと変わらない能力・境遇なはずなのに、うまく世渡りした人やラッキーで自分たちよりもいい生活満喫している奴に向けられるんだよ
公務員教師なんかはその典型だろ？
たまたま教職課程とって、公務員試験に１回だけ受かった、ということで終身身分安泰だろ？
理屈で言えば、逆恨みやとばっちりの類だろうけどな、日本人の心理ってそんなもんじゃないのかな？
486:実習生さん
07/08/24 14:27:20 hebPKHTK
なんぼ叩いてももはや行政公務員を下げなければ
教員の給与なんて下がらないよ
もう教育公務員の優位性なんてゼロなんだから
（時間外労働分を含めれば）
のほほんなんて何十年前の話だ
今は普通の人間が普通に仕事としてたら学級は崩壊し、犯罪が多発
これが学校の現状
のほほんとして平気でいられるなんて極稀な優良校なんだろうね
487:実習生さん
07/08/24 14:33:25 hebPKHTK
>>485
あのね
２ちゃん知識しかない君の中では別世界になってるだけであって
権限を持っているのが官僚や議員や行政公務員なんだよ
教員を含めて公務員の給与を維持しようとしているのは行政公務員
行政公務員の給与を維持したいから教員も給与を下げられない
もはやそこまで下げたということ
日本人を馬鹿にする前に己の認識を疑ってみな
誰が権限を握っているのか 行政公務員だよ
488:実習生さん
07/08/24 14:37:10 NEcgIwu/
教委の行政職員は自分たちの方が偉いと思ってるだろうねえ
自分たちがいて予算等を仕切ってるから現場があるんだと・・・・
現場教員なんかは手駒くらいにしか思っていないだろうねえ
現実に指導主事とかになって教委入りすることが出世だと思ってるからね
それから何でも学校内で解決しよう、という時代はもう終わりじゃないのかな
今までのような生徒指導は要求されなくなると思うよ、教師の手におえないような部分はどんどん外部の専門家任せになると思うね。
構内の治安や犯罪に関しては遠からずスクールポリスのようなものが導入されると思うけどね
警察庁も利権拡大につながるから熱心だとか・・・・
ま、せめて授業くらいはきちんとやってね・・・・ということでしょうね
489:実習生さん
07/08/24 14:43:34 NEcgIwu/
行政職だけが生き残れれば、彼らにとっては十分でしょう
だから、教委と現場のあえて壁を作れば良いでしょう。
教師の給料が安かろうがそんなことはどうでも良い訳だ
もしろ、人件費引き下げが彼らの手柄になるわけだ
ましてや公立学校の運営は税金だから、市民のために現場教師の給料や人事制度を見直しました・・・で説明はつくでしょう。
低コストで高効率が上げられればそれに越したことはないわけだ
個人的にはまだまだ教師の給与額は高すぎると思うが・・・・
490:実習生さん
07/08/24 14:51:24 hebPKHTK
要するに教育公務員の給与は単体ではなく
公務員全体の問題だよ
491:実習生さん
07/08/24 14:59:00 hebPKHTK
>>489
教員だけ下げろ 行政公務員以下にしろということ？
そうなったら根本的に位置付けを変える必要があるが
そもそも志願者が集まらない
492:実習生さん
07/08/24 15:08:34 NEcgIwu/
ま、そのあたりはそう思うけど、行政職員は一般市民にはあまり職務内容もいちいち判らないからね
勤務態度はともかく、職務内容へは批判の目が向きにくいのは事実だわな、損得で言えば行政職のほうが得だわな
ただ、それは市民には関係のないことだわな
清掃などの現業職員があれだけ叩かれたことからも判るように、とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
この傾向に文句を云っても始まらないよ
できることは、内部から自らの手でウミを出し切ることくらいじゃないですかな、
無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
どう？
493:実習生さん
07/08/24 15:11:21 NEcgIwu/
志願者が集まらない・・・
そんなことはないでしょう
公務員的な待遇や試験で人を集めようとするからではありませんか？
私学なんかが新聞広告でひろく人を募集すると書類審査が大変らしいですが・・・
494:実習生さん
07/08/24 15:19:25 hebPKHTK
行政公務員は一般市民にはあまり職務内容も判らないとは思えない
それは教育公務員にも言えること
行政公務員だけ市民には関係のないなどと言えるのは不思議でならない
給与の出どこは同じなのに 君が色眼鏡で見ているようにしか思えない
＞とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
＞この傾向に文句を云っても始まらないよ
バカになぜ乗じてしまうのか全く理解できない
バカな日本人と認識しているのになぜ？
それが間違えば国を売る行為になりうるだろう
495:実習生さん
07/08/24 15:21:51 hebPKHTK
>>493
残念ながら教員については公務員は好待遇ではない
私立の方が10％以上高い
ころはあなたの認識間違い
496:実習生さん
07/08/24 15:35:43 hebPKHTK
＞無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？
＞若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
＞と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、
＞である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
＞どう？
これは俺の知る限り既にやられている
男性はほとんど聞かないが女性ではやっているのを見たし、実際に年配になる前に辞める人が多数いる
男性は管理職を薦める（管理職は不足しているのが現状）かたちがずっと続いているはず
教員に無能な高給取りが居座っているというのは俺の実感では無い
これが先ずひとつ
もう一つ言いたいのは、若い教員への育成が必要であること
そのためにはベテランの手助けが必要であること
若い教員はやっぱり経験不足なのは当然だけれど、
なにより研修など育成についてはかなりの部分をベテランの指導や
本人の努力・資質に頼っている
しっかり若手に知識や技術を伝えてるベテラン教員には
俺はそういう人には辞めてほしくないし
辞めるなら何らかのかたちで若い教員への指導にかかわってほしいと思う
497:実習生さん
07/08/24 18:42:19 Mh02aTqB
>>485
ところが最近の日本はモラル崩壊が更に進んでいる。
既に、能力があるというだけで妬みや嫉みの対象になる。
教育分野ならたとえば灘校に対する妬みや嫉みは凄い。
498:実習生さん
07/08/25 02:50:05 0lilFpp0
教師ほど楽な仕事であんだけ貰えてるのになんで感謝しないの？
毎年毎年同じ授業をしながら、、子供相手に威張ってればいいだけじゃねえか。
男教師のかなりの割合がロリコンの変態のくせに教師の立場で守られてるし。
一度コンビニの店員にでもなって世間の仕事の厳しさを身を持って知れば？
499:実習生さん
07/08/25 03:12:12 Y+B8+kYt
コンビニの店員さんの方が数段、格が上だよ...。
だって、コンビニの店員さんは小学生、レイプしないもん。
そうだな～...。定年までに最低２～３人が平均。
日教組なら７～１０人ってところかな。
今のなつやすみと卒業してすぐレイプ。これ、日教組のマニュアル...。
家出している少女は１００％教師にレイプされて
家を飛び出してるんだよ。産婦人科の先生がいってた。
500:実習生さん
07/08/25 03:16:52 6TBlGDvT
高田馬場なども北川様だったんだけど川上憲伸様からメールしていますのでどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ
501:実習生さん
07/08/25 03:21:22 6UpA0REe
あれだな、教師にはもっと労働を課して長時間拘束しておかないと駄目だ。
もちろん金があると犯罪に使うから給料は反比例で・・・現状じゃまだまだ
甘いよ。
502:実習生さん
07/08/25 03:24:06 6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
503:実習生さん
07/08/25 03:25:02 6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
504:実習生さん
07/08/25 03:43:47 6TBlGDvT
おちんこすき焼き？
505:実習生さん
07/08/25 03:53:57 GDEi0LNt
本当に教育コストを下げたいなら、小学校低学年にスーパー教師を担任させる。そいつは収入は１０倍。ただ、崩壊学級を建て直した実績、担任ワールドを作らない、保護者などの外部からの圧力を排除できる毅然とした人間性である必要がある。
民間では実績に応じた報酬があるのが当たり前。教師を身ぐるみはがすのではなく、餌で釣るほうが現実的だとおもうが…
506:実習生さん
07/08/25 11:40:35 qebFRcO/
>>505
うーん。やり方しだいなんだろうけど
それをやろうとしてる東京都の一部の区では既に歪が出てきてる。
教師の仕事の実績って目に見えない、数字に表れないものも多いから難しいんだよ。
評価する側がどういう人間かってのがそもそも大きな課題だし。
507:実習生さん
07/08/25 11:58:42 +LzWShjg
そもそも苦手意識があるから民間は手は出さず口だけ出す。
口を出す者から順番に先生やらしてみたらどうよ？
強制で。
508:実習生さん
07/08/25 19:52:01 QCwdzrcf
>>506
だからこそ超一流私学はコネ採用が多いんだよな。
評価が難しいからこそコネが一概に悪いとは言えない。
コネと言ってもヘッドハンティング的だし、
恣意的な採用に走れば自分の首を絞めるだけ。
509:実習生さん
07/08/26 21:39:13 NsgF/vVG
>>491
位置づけなんて変えたらいい。
今なぜ教員の志願者がそう多くないの知ってるか？
これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
それは今の教員があまりにも情けないからだ。
犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
そんな集団に入るのがいやなだけで給料の額じゃないんだよ。
だから不適格教員をどんどん切ればいい。
そうすれば教員の仕事に「魅力」を感じて志願者は増える。
こういった当たり前のことを「待遇の悪化」だとかもうｱﾌｫかと。
510:実習生さん
07/08/26 22:00:32 q0xHma7o
根拠はないね
511:実習生さん
07/08/26 23:29:28 hcuYdII8
小中学校教員の月の残業時間平均９０時間ですよ！
512:実習生さん
07/08/27 00:01:41 +JE43yqh
>>509
>これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
一般の行政職の方が収入は高くなりますね。
おまけに、その基準が、全国平均の給料を基礎にするだけに
大都市なら、民間の方が良くなってしまう。
>犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
教員の犯罪率が高いという根拠もありませんね。
授業をまともに成立させる云々にいたってはまったく別の問題。
ただし、教員の仕事が難しそうだというイメージが敬遠される理由の一つというのはあります。
それと、なによりも
あなたのように、根拠無くしかも的外れに教師を批判する連中が多いというのは
教職離れの一因にはなっていると思いますよ。
おまけに、根拠も、基準も不明確な「不適格教員切り」ですか。
地位の安定性もなくなれば、ますます人気はなくなるでしょうね。
こういったことを「待遇の悪化」というのですが
そう言う常識もないのはもうｱﾌｫかと。
513:実習生さん
07/08/27 00:40:59 xsxGrTs/
公務員の犯罪＝積極的に報道される
公務員以外の犯罪＝凶悪なものか特異なもの以外報道されにくい
という傾向を棚に上げてる人多いな。
犯罪はもちろん絶対に許されないこと。
だけど鬼の首を取ったように取り上げ、教員全体のイメージを落とすような
今のマスコミの姿勢にも大いに問題がある。
直接間接あれど、結果として教員志願者が減少したり
保護者や児童生徒の過剰な権利意識を生んだりしているわけで。
あと、>>512も言ってるけど
思い込みや古い知識や単なるイメージだけで教員を批判する人多すぎ。
未だに「先生は夏休みは仕事ないんでしょいいね」なんていう人いるもんな。
514:実習生さん
07/08/27 01:17:16 yhru3xt/
>>511
時給700円でも63000円もらいそびれている計算になるな。
※時給700円では東京神奈川大阪は法律違反だが。
まあ調整手当て４％あるので１万円くらいはもらっているわけだが。
515:実習生さん
07/08/27 02:29:19 YU/KkAyC
公務員の失態をマスコミのせいにするのはみっともないよ。税金で動く組織は
民間よりもよく報道されて当然なんだから。
516:実習生さん
07/08/27 02:42:58 WK3lE7XE
ほんっっっと教師って甘えてるよね。
教師のシゴトなんて楽なもんばっかだろうが。
子供相手の気楽な仕事でグジグジ文句言うなよ。そのくせ問題起きると責任取る気は無いんだから笑える。
517:513
07/08/27 03:12:33 xsxGrTs/
>>515
んーよく読んでくれ。
>税金で動く組織は民間よりもよく報道されて当然なんだから。
当然そうなんだけどそれを理解してない人は実際には多い。
報道の数＝犯罪の数＝教師は一般のサラリーマンより犯罪者率高い
と単純に決め付ける人が多いということを言いたかった。
失態はもちろん許されないし、当然恥ずべきことだと思ってるよ。
必要以上に教師を落とそうとする「姿勢」が問題だということであって
報道そのものを止めてくれと言いたい訳ではない。
518:実習生さん
07/08/27 09:51:00 /QTUVNnd
>>516
ストレスを感じるだか、大変だと思う案件で「保護者対応」が
ダントツのトップに上がってたりします。
手前の子どものことになると、親だからそりゃあ過敏に反応するし、
30そこそこで社会性もない人間も多いから、わけ分からんことになる。
519:実習生さん
07/08/27 21:02:06 LyORlJXE
>>512
地域や校種によって状況が異なるから、一概には言えないよ。
都市部の小中学校なら、激務の上ほかにもいくらでも仕事があるから、待遇が悪いという実感なんだろうけどね。
だから何でそんなに叩かれなきゃならんのだ・・ということだろう。
でもな、文系の高校教員希望者や地方の教員希望者にとっては、まだまだ状況が厳しいんだよな、講師すらコネがなきゃもらえないような状況もあるんだよな
そういう状況下なら、勤務内容や待遇、給与額にぶつぶつ文句をいうなら、トットと辞めろや・・・となるんだよね
俺個人は教員は専門職だと思うから、同一労働同一賃金的な要素があれば、人の入れ替えももっと活性化するんで、無能や手抜きは淘汰されていくと思うけどね。
小中学校教師程度の仕事に今の給与水準は高すぎると思うけどね。
やはり、一度人確法以前に戻してみると教員という仕事に対する社会的評価というものもわかると思う。
そんなに高給与もらえるほど社会的評価の高い仕事ではないと思うけどね。
世界的に見てもそうでしょ、フィンランドとか北欧がむしろ例外じゃないんですかね？
520:46 ◆7qhXk9PcvY
07/08/27 21:14:58 TTfCR2Nr
@P
521:実習生さん
07/08/27 21:18:49 yhru3xt/
>>517
航空機事故がそうだな。中華航空とて自動車事故と比べたら１桁以上率が低いのにあれだけ放送される。
だいたい、自家用車で那覇空港まで往復する間に死ぬ確率のほうが、中華航空に乗っているより高い。
中華航空をあれだけ叩くならもっと危険な自動車は一切禁止にすべきだろうし。
教員が叩かれるのも似たような話。
>>519
世界的に見れば、日本で言う「保育士」に近い位置づけ。
ただし、部活もなければサービス残業もないし、苦情もほとんどない。
アメリカを除けば、「給料は安いが、坊さんなど宗教者と医者についで尊敬される」仕事
行政職と同じ給料で、行政職と同様に採用すればいい。教員免許制度も廃止。部活やら行事やらは原則廃止。
でも現実は「教員免許更新制度」など専門職化している。政府の考えと世間がずれている予感。
522:実習生さん
07/08/27 21:49:53 LyORlJXE
人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
公務員全体でも民間より相当も安かったはず
尊敬される云々はやはり高等教育を受ける人の割合が増加しているから、
当然親の方が教員よりも一般教養やなかには教育分野でも知識がある人が増えているからね
尊敬云々という感覚よりもごみ処理や上下水道などの行政サービスのひとつだと考えるのではないかな、
むしろ保護者の側がサービスを受ける権利があるという捕らえ方だろう
でもそれはそれで仕方ないでしょ、ある意味民主主義の定着の証でもあると思うよ
トラブルに怯えるのではなく、適切に処理できるかどうかでしょう
523:実習生さん
07/08/27 22:19:08 yhru3xt/
>>522
たしかにむかしは給料は安かったが、なんでもありの自由な世界だったみたいだ。
でもいまはそんなの通用しない。
524:実習生さん
07/08/28 02:22:32 FomaCdd+
>>519
一応私立が目安になるんじゃない？
私立は公立より10％以上高いよ
それに教育の予算は少ないけど
日本人は家計からは教育には金を出すよ
525:実習生さん
07/08/28 08:47:57 GAoyEvTW
>>522
>人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
>公務員全体でも民間より相当も安かったはず
現在でも、４０代以降は、同レベルの学歴比較で
行政職よりも低くなります。
公務員としてみると、都市部の場合
比較した民間レベルで見ると平均より低くなります。
526:実習生さん
07/08/28 08:50:04 GAoyEvTW
>>524
私立は、高いところもありますが
公立の給料表に準じたところや
Ｎ大系やＴ大系のように
圧倒的に安いところも多いです。
むしろ、公立並みに支払うところは少数派。
527:実習生さん
07/08/28 18:07:13 kiCtlfOE
>>525
役職がつかないからなんでしょかね。
言ってしまえば、担任を持ち続けよう、授業をやり続けようと考えたら、
定年まで「ヒラ」でいることが求められるじゃないですか、教員は。
今は主幹やら、副校長と教頭をわけようやらで給与差の生じる
明確な上下関係を定めようとしている節があるから、
それはそれでいいのかもしれない。
けれど、現場で生きる人は間違いなくいるわけで、
教育の質の向上に貢献するような立派な授業技術を持つ先生には、
ただのお仕着せな「○○主任」じゃなくて、研修で模擬授業やら
講師をやってもらうなりする、各自治体範囲の地位を与えていくべき、
じゃないのかなあとは思うのですよ。
528:実習生さん
07/08/29 19:12:27 4QckKWR1
組合があてにならないからな。なんとかしてくれ。
529:実習生さん
07/08/30 02:58:57 YUxg5G8i
>>525
ライン管理職以外のスタッフ的役割があって、相応の待遇用意するのも良いけどね。
ただ、そういう人はごく少数で良いんですよ、
今の無能な中高年教諭はほとんどが該当しないと思うよ。
こいつら一人辞めさせ、若手に切り替えるか、ヒラ教員は同一賃金制度にして、無能な奴らは限界悟って自ら身を引かせるべきなんだよ。
そのためには、多少はヒラ教員には居心地悪くなる部分も取り入れなきゃ・・・
若手に仕事与えるためには、ある程度の人には泣いてもらわなきゃね
530:実習生さん
07/08/30 03:03:39 YUxg5G8i
もうこの国は人口も経済も減退していくんだよ
どこかの組合とか政党の受け売りで
＞教育予算増やせ、人増やせ・・・
は無理なんだよ、国債も償還せなならんし・・・
限られた予算を奪い合うしか無いんだよ
競争原理の導入もそのひとつだし、民間手法の導入もまたしかりだ
今までが良すぎただけだよ、幻想だったということに早く気がつかないとだめだよ
531:実習生さん
07/08/30 03:15:57 BwH9r+lF
>>530
そんなこと誰でもわかってるし
予算も人も減らされている
そんなことは大前提だろう
俺はその若い世代だけど
無理な世代交代には反対
経験が必要な仕事だからね
532:実習生さん
07/08/30 03:25:48 BwH9r+lF
今まで恵まれてた これはウソだね
日本の予算なんて先進国最低
限られた予算を奪い合うとか言うのなら
もっと現実に即した案を出しなよ
俺から見れば年配がそれほど無用とも思わない
必要な人材だとは思うから、予算の問題なら
切るのではなく給与の上昇を抑えればいいと思う
もちろん既に教員は高くないから公務員全体で
そして無駄は情報パソコン教育 これに金を使い過ぎ
子どもに最新のパソコンなんて要らないから
ずたずたに減らされた図書予算に回せ
533:実習生さん
07/08/30 03:43:40 BwH9r+lF
それともう一つ忘れられているポイントは
校種によって事情が違うということ
比較すると中高の高倍率ぶりに比べて
小学校が低倍率＝不人気すぎる
その下の幼稚園保育園はまた高いのに
これは小学校教員の特殊性が大きい
全教科に担任を持って授業参観やら保護者会議やら
電話に連絡帳やら保護者との付き合いも多いし
体力的にも楽だ楽だと言われるほど楽ではない
不人気なのはうなづける
もう少し専科を入れて(or専科免許を作って)いい
全教科では避ける人も多いので
それに小学校は免許を取れる大学が少なすぎる
６学年あって教員数も最も多く必要なのだから
免許を取れる大学を増やすべき
これら最低限の方策を取ってからリストラをしろ
人材不足なままでは良い教員は増えない