07/02/03 21:36:05 4SLSBlZV
>>148>>149
ハズレ教師もいるしアタリ教師もいる
それだけのことなんだけどね
１２年の間にハズレばかりに当たれば不信感を抱く人もいるだろうね～
確率悪すぎだけども
ちゃんと勉強してる人もいるよ
そうじゃない人が存在できる教育界のシステムに問題アリ
151:実習生さん
07/02/03 22:43:54 DRYkQ4R7
教師なんて抽選きみたいなもの。ほとんどはポケットティッシュなんだよ。
152:実習生さん
07/02/03 22:47:58 6f3Zc5XH
>>150
何があたりで何がはずれか
絶対的なものなんてない、人それぞれだね
ろくな人間に出会えなかったからこそ、がんばれる奴もいる
基本は自分さ
153:実習生さん
07/02/03 23:15:12 IuBz7IjA
>>152
俺が言いたいのはさ
「全部を教師のせいにするな」ってことなのさ
ま、その「基本は自分」ってことを教えなかった親・教師に一切責任が無いとは言わないけどね
154:実習生さん
07/02/04 08:30:33 DibifErd
代ゼミ ヤンキー先生 吉野
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ヤンキー先生」参院選へ 自民党が出馬を打診
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
代ゼミ ツッパリ先生 荻野
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
155:実習生さん
07/02/04 10:11:54 dA5rAuu1
>>152
基本が自分だってのが正論なら、学校や教師は不要。
少なくとも給料ゼロでないとな。
156:実習生さん
07/02/04 12:07:38 2KQkZTpw
>>153
「全部を教師のせいにするな」って、「教師のせい」って何があるのよ？
何もないよな。
「大工のせい」はあるがな。
そんな商売が大工より待遇がいいっていうのがおかしいわな。
157:実習生さん
07/02/05 00:08:05 Jf0A7VYu
手抜き工事ぎょうさんあるんだけど。
あんた、欠陥住宅を掴まされてみな。
泣くに泣けないホトトギスだぞよ。
定年までローンを組んで、欠陥住宅でまともに住めずに、
ローンを払いながらアパート暮らし。
最近の大工は、技能ないくせに手を抜くから、始末におえねぇ。
158:実習生さん
07/02/05 03:14:13 l0xYQEzc
>>147
俺129
厳しい意見だがまぁ妥当な意見だと思う。教師どうこう言う前に人間だもんな。教師もコンビニのレジ打ちも同じ『職業』だ
人間なら自分が一番かわいいもんな
ま、これからも教員という職業を授業教える以外なるべく餓鬼と関わらないようにして安全に定年迎えてくれ
159:実習生さん
07/02/05 05:15:50 LE5aCTNx
まあ、定年間際の教員はまだ未来があっていいよね。
ボクサンなんて教師という仕事に未来がみれないから
あれだよね。
まあ、国外だしゅつ計画がうまくいくかは別としてコンビニの
レジうちとかぐらいのバイト及び非常勤（常勤は年金自動で取られるのがむかつく）
のほうが気が楽だろうからいいよね。
しかし、免許更新制とか寝言制度導入されたらどうなのかね？
非常勤とかの人間はどうなるんだろう。
今の時代正規採用なんかなるもんじゃないかもしんねえな。
自由な生き方が一番だな。
適当に海外サッカーでも見れれる生活が一番いいだろうし。
日本人に生まれちゃったんだからそういう生き方しかねえんだよな。
欧州人に生まれれば何の仕事でもエンジョイできたろうけど。
日本でも農業だ水産業とかならそういう暮らし出来るのかね？
役所もな…。
9時から始まってせめて3時には帰りたいところ。
だったら、用務員でもいいけど。
160:実習生さん
07/02/13 11:07:11 ebvUCOh/
待遇少しはよくなると思うのだけど。
161:実習生さん
07/02/13 17:50:19 0RKKU68y
なんで？
162:実習生さん
07/02/13 17:56:44 6ylJ0MIt
参院選に向かって、政府は教師を叩いて支持を得る公算らしいよ
163:実習生さん
07/02/13 18:50:31 0RKKU68y
だとしたら終わりだね。
教師叩きのリバウンドの芽を感じ取ってないのかな。
いずれにせよ失策だ。喜ばしいことだ。
164:実習生さん
07/02/13 22:37:41 nu7lS516
叩いてリバウンドが出るほどの存在かどうかも怪しいもんだ・・・
165:実習生さん
07/02/13 23:16:09 0RKKU68y
保護者住民が気の毒がって協力的になってきているよ。
もう1～2年の辛抱ですな
166:実習生さん
07/02/14 01:09:00 CaP26GW1
いずれ大都市の小学校を中心に教師不足が発生（東京はすでに黄信号）
それを補うために免許の形骸化とか待遇の改善が行われそうだ。
景気が良くなっており、年々待遇悪化で批判の的になる公務員の人気は急降下。
教員の給料は妥当な線。むしろ行政職と同じの方がいい。
（この場合は勤務条件も休憩１時間確保とか残業代支給で揃えるべし、試用期間も半年）
教員免許については現状では手当等支給は不要だが、更新など手間を掛けるならば
それに伴う手当ておよび時間確保は設定すべし（免許更新は出張扱い）
部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。
167:実習生さん
07/02/14 01:32:19 gyGRoBgZ
>>166
> 部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。
そこは賛成できないな～
某有名私立進学校（男子校）は、勉強勉強の毎日で好成績をキープしているのだが
運動会などのイベントは盛大にやる
なぜなら「若い力」を発散させる機会を作ることが、勉強にも良いということを知っているからだ
ま、惰性や慣習での運動会ならいらないかもね
168:実習生さん
07/02/14 01:33:10 UdiN418O
ハードルを上げ下げするのではなくて(どちらも良くない)
短に魅力的な職にすればいいだけのことなんだよ
169:実習生さん
07/02/14 06:05:56 ifg6Q2qA
>>166
行政職と給料支給の条件をそろえると４０代以降は
収入アップ! なんとおどろきの６ポイントアップ。
（逆に２０代は、３ポイントダウン）
差し引きで言うと、相当な生涯賃金の増加が見込まれます。
ぜひ、そうあって欲しいですね。
170:実習生さん
07/02/14 06:11:31 ypAD0/Hx
そうそ。狂死の給料って基本給は高いように見えるけど、
残業手当などの諸手当がないから、
結局、公務員の中では一番低いんだよ。
だから行政職と同じにするのは大歓迎。
残業手当もつけてちょーだい。
171:ボクサン
07/02/14 06:22:04 n7FXrATz
取りあえず残業するとか
そういうの大嫌いだから、どうでもいいね。
というか、非常勤で十分。
ニートでも・フリーターでもしとけばいいんだし、
自由があるし、いよいよ、苦しくなったり
娯楽も楽しめなくなったら強盗でもすればいいんだし。
172:実習生さん
07/02/14 14:58:17 1/A+jKGd
今の勤務時間外部分が「全額超過勤務手当て」でもらえると考える時点で間違いでしょうね。
だいたい「予算」があるでしょう。「予算オーバー」の部分はどうなるか見ものでしょうね。
ま、１，２年くらいはいい思いができるかもしれないけどね、超過勤務代込みの教員の総人件費にいつかは切り込まないとならなくなるでしょうね。
「もっと人件費抑えろ」との声があがり、基本給カットとか定員があいていても新規採用の抑制で一年契約の講師が穴埋めするとかね。
そうこうするうちに人材派遣会社が学校運営を競争入札で受託するような時代になるかもわからないよ。
173:実習生さん
07/02/14 15:12:23 UdiN418O
馬鹿が背伸びしてものを書くとこうなるという手本だなｗ
174:実習生さん
07/02/14 16:07:43 LO5znPjF
日教組の都道府県別の組織率とかわかる人いたら教えてください。
175:実習生さん
07/02/14 16:11:00 UdiN418O
平気でスレ違い書き込みする馬鹿は事故って死ねよ
176:実習生さん
07/02/14 16:49:19 Naf5MHfs
>>172
大方同意。
臨採についての後半部分はすでに行われているよね。
採用抑制と臨採枠の調整でまだ幾分かもたせるための準備の意味合いもあるんだろうな。
てか、教員総人件費に切り込む前に、一般行政職からだよ。
各県の議事録見ても教員、警察などの専門職能は考慮されているみたいだよ。
177:実習生さん
07/02/23 02:29:24 Gy8b4s1j
仕事の格差は何とかして欲しい
178:実習生さん
07/02/23 07:30:52 MFTSRdac
教師の給料が時給換算するとキャリアや医師（勤務医）の２倍以上だって
知ってていってんのかこのカスどもは？
残業？テスト？たたき？医師と比べてすべて圧倒的にましですが何か？
お前ら一番楽な職業といっても過言じゃないんだよ
何勘違いしてんの？
179:実習生さん
07/02/23 07:39:01 IsHTA8XE
>>178
おめえがナメてんのかよ？
キャリアと書けば素人を煙に巻けると思い込んでるのか？
官僚だろうが あちこちに天下りして退職金せしめてる億万長者様だろ
官僚なんて、バイトに仕事させて新聞ばかり読んでる
中央省庁の仕事してたから知っているぞ
180:実習生さん
07/02/23 07:39:15 7uQb1yo2
>>178
妄想も大概にしておいた方がいい。
181:実習生さん
07/02/23 08:23:24 MFTSRdac
>>179
アホですか？
どこの官僚がそんなに暇なの？
国会期間の待遇とか知ってる？
しかも天下り？そこらの東大法卒キャリアにはもはや天下りは不可能です
教師って何も知らないお馬鹿さんなんだね。低学歴でもなれるしね
せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ
182:実習生さん
07/02/23 08:45:13 LsHnkfUw
教師の方が２倍稼げるのにわざわざ難しいところを目指すなんて
キャリア、医師、弁護士皆アホなんだねｗ
183:実習生さん
07/02/23 08:52:53 LsHnkfUw
ちなみにバイトに仕事を任せて新聞読んでるのは、大きなＳ省
これはＳ省の友達に聞いた
俺は教師ではないよ
経費削減と言って民間委託をして丸投げなのは、上とは別のＳ省
今一番批判が多いところね
これは実際俺も関わったからいいかげんさをよく知ってるよ
月に一度しか見に来ないでやんのｗ あれで仕事してるつもりか
184:実習生さん
07/02/23 08:53:58 EGqanGSz
>181
警察官僚、防衛官僚等まだ暇な奴捜そうか？
>しかも天下り？
関係企業への天下りは、まだまだありますが？
>せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
義務教育卒の議員には、へいこらして『先生』って呼んでるよね？
>キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ
待遇も大違いだし、医師もぴんきりなのはもちろん知ってるよね？
>アホですか？
おまえがな。
185:実習生さん
07/02/23 21:46:16 fLaEMlgN
教師の待遇悪くすれば、益々優秀な奴はならない。日本は終わったな。ザマー見ろ。これからは朝鮮の時代だ。
186:実習生さん
07/02/23 23:01:24 8Ou40BvG
南朝鮮の時代です。
187:ボクサン
07/02/24 06:07:07 iSCobXnT
>>185-186
俺が死んだらどんどん来て荒らしまくっていいぞ。
ただ、あと６０年は待て。
教師云々よりガキがいなくなるし。
働き手もいなくなるしな。
瀬戸際外交出来るＢ型人種の多い朝鮮人のほうが優秀かもな。
最近そう思った。日本人ほど馬鹿な奴らはいない。
188:実習生さん
07/02/24 17:12:48 FKpFAm/5
おめえ、ついこの間、踏切で自殺を図ろうとした女を、交番勤務の
お巡りが助けたが、そのお巡りは死んだことは知っているよな。
そのお巡りの年収を知っているか？
高卒・交番勤務なのに、年収が1100万円だ。
基本給はもっと安いから、かなり手当が含まれているのだろう。
高卒交番勤務のお巡りは、50歳で年収1000万円。
189:実習生さん
07/02/24 23:44:29 cGU9S3Up
命懸けで治安を守らなきゃならん警察と、学校という狭い空間でふんぞり返っているだけの
教師とじゃ比較にならんだろ。
190:実習生さん
07/02/24 23:46:22 oWam7UIm
子どもを助けるために
川に飛び込んで死んだ教師もいるがな
191:実習生さん
07/02/25 00:10:12 bowlMISd
教え子に勤務中に殺害された教師もいたな。
現場で殺害される可能性がある公務員なんて、警察と教師の他に何があるんだか。
192:実習生さん
07/02/25 00:13:39 7ngiX9dZ
>>181アホなんだよ教員は…。
もう、どうしようもなくね。
嫌でもこれから社会的に締め上げていくから心配するな。
必ずやるから。もう既定の路線なんだ。
だからほっといてやれ。
193:実習生さん
07/02/25 00:13:48 w18FfwSH
例外を出すんじゃない。警察のお世話になる側の立場なのに・・・
194:実習生さん
07/02/25 00:14:30 c/nclUE6
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
（注） 「暴力行為」とは，「自校の児童生徒が起こした暴力行為」を指すものとし，「対教師暴力」，「生徒間暴力」
（何らかの人間関係がある児童生徒同士の暴力行為に限る），「対人暴力」（対教師暴力，生徒間暴力を除く），学
校の施設・設備等の「器物損壊」の四形態に分類する。
なお，本調査においては，次のようなもの及び内容，程度等がそれを上回るようなものを対象とした。
○ 「対教師暴力」の例
・ 教師の胸ぐらをつかんだ
・ 教師めがけて椅子を投げつけた
・ 教師に故意に怪我を負わせた
○ 「生徒間暴力」の例
・ 中学3年の生徒と，同じ中学校の1年の生徒がささいなことでけんかとなり，一方が怪我をした
・ 高校1年の生徒が，中学校時代の部活の後輩である中学3年の生徒に対して計画的に暴行を加えた
○ 「対人暴力」の例
・ 偶然通りかかった他校の見知らぬ生徒と口論になり，殴打の末怪我を負わせた
・ 金品を奪うことを計画し，通行人に怪我を負わせた
・ 卒業式で来賓を足蹴りにした
○ 「器物損壊」の例
・ トイレのドアを故意に損傷させた
・ 補修を要する落書きをした
・ 学校で飼育している動物を故意に傷つけた
195:実習生さん
07/02/25 00:40:13 r2h24eKF
>>1
あのね
昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ？
ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
196:実習生さん
07/02/25 00:49:50 mVYaE/T5
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
197:実習生さん
07/02/25 00:55:29 SR7ZI4dx
>>195
>あのね昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ？
いつと比べての話かな？大戦前と比べたのか？
>ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
論理の飛躍だね。説明になっていない。
>だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
だったら君もだね
>さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
大きなお世話だね。
以上、もう少し日本語を学びましょう
198:実習生さん
07/02/25 01:56:59 jxrqtn9V
↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ １００万台 死者３０人 １０万台あたりの死者３人
松下 １０万台 死者５０人 １０万台あたりの死者５０人
不完全燃焼以前含む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
199:実習生さん
07/02/25 02:09:08 HeQ6Y4Ri
教師を叩いて、待遇を悪くし、優秀な人材が教師という職を敬遠すると
割を食うのは、底辺家庭のガキだな。
200:実習生さん
07/02/25 12:34:06 /b2fs7oh
みんな裕福な家庭の人なんだね・・・・
教育はなってないけど
201:実習生さん
07/02/27 00:43:44 9RN8doDg
残業代はまじで出して欲しい。
202:実習生さん
07/02/27 00:58:27 /EPO74mE
>>201
同意
203:実習生さん
07/02/27 01:34:45 O7ODy4T6
教師はカラ残業しそうだからダメ。
204:実習生さん
07/02/27 01:38:56 IazBeg5X
ホワイトカラーエグゼンプションに賛成の署名をしてやろう。
教師と同じように、民間も残業代をなくそうね。
205:実習生さん
07/02/27 01:48:30 4tBtUQWy
教師を締めあげすぎると優秀な人材が
確実に逃げて行くことになるのを国は理解してるのかね？
206:実習生さん
07/02/27 02:43:34 O7ODy4T6
教師程度の組織票じゃ何もできねーし、教師の意見なんて政府も無視するに決まってるだろ。
つまり、教師の力ではホワイトカラーエグゼンプションを実現させることは不可能なのだよｗ
さ、分かったらがんばって無給残業に励みなさい。
207:実習生さん
07/02/27 02:52:32 UmX6KxJ4
非行はみんな警察に突き出すようにして
勤務時間外の電話は禁止にしたほうがいい
208:実習生さん
07/02/27 07:31:01 IazBeg5X
そんなことをして、生徒や保護者から批判が増えると、
指導力不足教員となって、教育センターなどで日勤教育が課せられ、
最終的に、研修の効果が上がらなかったとして、分限免職処分になる。
209:実習生さん
07/02/27 11:39:08 M4U0aqiI
家事手伝いはニートの分類の一つである。
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、
ニートは約52万人と試算していた。これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では
「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加えたところ、2002年度にはニート
は85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
日本では儒教的な思想にからみ、女性が社会に出て働くと世間ずれして純粋さが失われるという価値観から、
女性が仕事を持つことを忌避する風潮があった。このため、女性は学業を終えると「家事手伝い」と称して花嫁修業をし、
その後はなるべく早く結婚するという定型が存在していた。花嫁修業として習い事をすることもあるが、一般庶民の場合は
家の仕事（自営業や家事、介護）を手伝うのが普通だったので、家事手伝いが花嫁修業の同義語になったものと思われる。
以上から、家事手伝いには1.「世間ずれしていない純朴な女性」というニュアンスが付加されることになり
2.さらには「親が裕福で、自分で働かなくとも生活できる育ちの良い良家の娘」という意味合いも持つようになった。
見合いの席で女性のプロフィールを紹介する時や、女性向けファッション誌等でフリーターやニートの女性読者モデルに対し
てイメージを良くする為に使用される事（寧ろ「家事手伝い」が勝ち組であるかのように煽ることもある）が多いのは
2.の理由による。
210:実習生さん
07/03/02 16:38:47 7PhpCshy
でもストライキしたら生徒にめいわくかかるしな
211:実習生さん
07/03/02 16:45:15 qEuf0tN4
ストライキは禁止されているよ
212:実習生さん
07/03/02 18:11:56 Dsq0o0eW
待遇わるいとかブツクサ云うやつは辞めれば良いんだよ。
なんだかんだ云ってもこの仕事やりたい奴はごまんといる。
とっとと辞めて席を譲ってやれよ。
それができない奴は結局自分の生活のために教職してるんだろ？
なら偉そうなこと云うなよ。
213:実習生さん
07/03/02 18:14:43 BM+D9VkG
社会的弱者である、一労働者が自分の待遇に文句を言うのは当然のことだし
いつだってあることだな。
それを辞めろと言うのは、自分が社会的弱者なのに、それを理解できない
「知的な弱者」がすることだろうな。
214:実習生さん
07/03/02 22:40:07 wm5x8py+
わかってるよ。
でも、あんただって「弱者は強者には勝てないから自分の少し上の立場に刃を向ける」って傾向があることくらいはわかるだろ？
結局、正式採用者も講師勤務者も「自分たちの今の立場だけはどんなことをしても守りたい」ってことだろ？
でもな、これからこの国の経済はどんどん悪化するんだよ。
お前らも「血を流せ」と言いたいんだよね。一部分でも特権放棄しろよ。
自分らの立場は完全にキープした上でえらそうなこと言っても誰も支持しないよ。
215:ボクサン
07/03/02 23:01:07 Tko2NYH/
経済悪化するんだし、日本沈没なんだから、働くのは馬鹿だろ。
いざとなれば、襲ったり人殺しすればＯＫなんだし。
216:実習生さん
07/03/02 23:13:34 BM+D9VkG
>>214
傾向があるかどうかについては、見解は別れるが、
君がそう見ているとしてだ
「そう言うことが正しいことなのか？」
弱い者は固まって、権利を要求しない限り
弱者同士の憎しみ愛だけが強くなって
権力者を利するだけだろうな。
労働者が待遇改善を求めるのを「特権」というのは
既に洗脳がそこまで進んでいる証だよ。
217:実習生さん
07/03/02 23:20:10 rSaUP6N3
特権どころか退職者も自殺者も多くなってるのにな
割に合うかどうかやってみろよ
なかなか、今の条件では授業を成り立たせるだけで大変だよ
218:実習生さん
07/03/03 00:25:03 Vwjeuklh
だからさ
ほんとに団結して権力に対抗するなら、まず比較的恵まれたアンタらが自ら進んで権利放棄して、その分け前を「より恵まれない立場の者」に与えろよ。
そこで初めて「弱者同士の共闘」ができるだろうよ。
あんたたらの理論は「敵を外に求める」という何処かの国の独裁者と同じなんだよ。
昔は経済成長してたからいいんだけどね、今や「金持ちは国外脱出」平気でする時代だよ。
金持ちに負担求めるのは無理だろ？
なら、あとは庶民レベルでまとめるしかないだろ？
なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
わかったかね。
219:
07/03/03 00:33:16 Vwjeuklh
教育で言うと、もう金持ちは公教育には何の期待もしていないよ。
自分たちは「私学で勝手にやるからむしろ税金を少しでも安くして欲しい」と思ってるんだよ。
教育費削るなら教員の人件費しかないだろ？
どうせ自分たちは公立の学校とは関係ないんだから、公立学校の教員の待遇なんか知ったことじゃない。
むしろ、治安対策でもしてくれた方が良いと思ってるよ。
それからな、少子化が進んだろ、未婚の若者や子供の居ないものにとっても「教育の充実」なんか関係ない話だ。
それより少しでも税金安く上がるなら、公務員が泣けば良いと本気で思ってるんだよ。
220:実習生さん
07/03/03 00:34:12 VzrBN5Q1
>>218
権利放棄するとそれが弱者に与えられる保証なんてあるの？
まず、そのあたりから思い違いだよね。
まあ、権力者にとっては、誘導通りだけど。
それから「金持ちは海外脱出」ってウソ。
本気で信じてるんだ。
いやあ、本当に信じやすいんだね。
>なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
徳川時代のお百姓さん（あえて使用）とまるっきり同じ発想だね。
それで良くなった試しがあった？
と言っても、知らないだろうけどさ…
221:実習生さん
07/03/03 00:35:24 4Q/6cnHw
なにが言いたいんだお前
教員になんて何の権限もないぞ
222:実習生さん
07/03/03 00:36:09 VzrBN5Q1
>>219
その通りでね、小泉政権がしきりに言っていた
「小さい政府」でトクするのは金持ちだけなんだよ。
それに気がつかない愚民が２１８のような連中ね。
223:実習生さん
07/03/03 00:36:27 R+lV18xd
とにかく、これ以上、給料減らさないでね。
224:実習生さん
07/03/03 00:40:11 4Q/6cnHw
>>219
社会は金持ちに合わせなければいけないわけでも
合わせるべきでもない バカか？
公教育が崩壊していいなんて、大多数は思っちゃいねえよ
225:実習生さん
07/03/03 00:41:37 4Q/6cnHw
給料減らしても、仕事の負担が減るなら
構わないのでは
226:
07/03/03 00:42:09 Vwjeuklh
権限じゃないよ
初等中等教育程度の仕事でなんで年収レベルで７００万も８００万も貰えるのか？ということだろ。
あんたら、タクシーの運転手とかの年収しってるだろ？
あるいは人の糞始末することもある介護施設の職員の年収いくらか知ってるだろ？
そのあたりに比べたら、何で「公立学校の教職員」というだけでベラボーな年収貰えるんだよ。
世間相場から見て「どう考えても」もらいすぎだろ？
そういうことをいってるんだよ。
まさか、「教育は神聖な仕事だから他の仕事に比べてたくさんのペイ受け取る権利がある」とでも思ってるのと違うかな？
そのあたりの見識から変えたらどうかと思うんだが・・・
227:実習生さん
07/03/03 00:42:29 VzrBN5Q1
>>225
負担が減るなら良いけど
社会が求める負担は増える一方ですよね。
そしてこれからも、減る見通しは一切なし。
228:実習生さん
07/03/03 00:44:07 4Q/6cnHw
アホだな
給料を減らすのも権限だろう
お前はものを知らなさ過ぎる
229:
07/03/03 00:45:46 Vwjeuklh
だからさ、医者や弁護士なら高いペイ受け取っても世間は納得するけどな、なんで福祉関係やタクシーの運ちゃんあたりと比べて、「教育職員」というだけで良い思いができるのか？
なぜ、今までそれが「当然だ」とされていたのかから考えたらどうか？
230:実習生さん
07/03/03 00:46:22 VzrBN5Q1
>>226
他の仕事との釣り合いを見てみたらどうですか？
タクシー運転手の収入が低すぎることは
マスコミが取り上げるほどですし
介護施設の職員の収入の問題は国会で取り上げられたほどのこと。
「低い代表格」を比較対象に持ってくる理由は何ですか？
「教師は底辺の仕事」ということですか？
すくなくとも、その社会で平均的な収入があっても良い仕事だと思いますよ。
そして、公務員の場合、行政職に比べて４０歳以降は低いというのが
調査の結果出ているわけです。
そう言うことも知らず、もの申しても、単なる「洗脳された人間のつぶやき」でしかないでしょう。
231:実習生さん
07/03/03 00:47:31 4Q/6cnHw
>>277
求められているのは公教育に対する要求であって、
教員ひとりに対する負担を増やせというものではないはず
もっと役割を分担させればいい
232:実習生さん
07/03/03 00:48:47 VzrBN5Q1
>>231
人を減らして、仕事を増やす。
それが既定の方針ですが…
233:実習生さん
07/03/03 00:50:35 4Q/6cnHw
>>226
人の糞は教員も始末するのだが
喋っていればいい仕事としか認識していないのか
リンク訂正
>>277 →>>227
234:実習生さん
07/03/03 00:53:28 IxB54d2a
金持ちにとっては、一般庶民なんて、どうなってもいいこと。
自分たちがさらに儲かるためには、ホワイトカラーエグゼンプションを
平気で導入するよう、正解に多額の金をバラまいている。
金持ちは、伝統ある私立学校へ、一般庶民や貧乏人は公立学校へ。
公立の教育費を減らして、他のもっと経済的なところに金を回せよ。
この国をまわしていくのは、金持ちの子供なんだから。
公立に金をかけるなんて、もったいない。
235:実習生さん
07/03/03 00:55:09 4Q/6cnHw
>>226
３００万円レベルから勤務年数を重ねれば７００万８００万とか
基本的なことをわかっていっているのか？
お前の自治体のホームページで平均年収を確認し直せ
236:
07/03/03 00:58:11 Vwjeuklh
低すぎる、とおもうなら
「まだ恵まれたアンタラ」が自分たちの所得から「幾ばくかの施し・給付」でもしたらどうですか？
自分たちの腹は痛めないで・・・では何を言っても説得力はないでしょうね。
その程度のことをしてから偉そうなお説は云ったらどうですかね。
自分たちの権利は絶対に死守する、だけでは「弱者の共闘」は無理だと思いますよ。
アメリカでロサンゼルス暴動のとき、差別され続けた人たちが狙った先はどこですか？
警備の厳重な公権力の象徴の市庁舎や警察じゃなかったでしょ。
あるいは別の地域に住む富裕層の住宅襲ったわけでもないでしょ。
「自分たちよりも少し上の」生活をしている小売商（主に韓国系）が狙われたわけでしょ。
江戸時代の打ちこわしも、主に豪商の大店舗ではなく、狙いやすい街の米屋や高利貸しが狙われたわけでしょ。
「本来自分たちと変わらないのに・・・・・『あいつ等だけ』良い思いしやがって・・・・」という立場の者が狙われるわけでしょ。
そういうこと言ってるんだよね。
237:実習生さん
07/03/03 01:02:25 4Q/6cnHw
>>236
俺は教員でもないし給料などないに等しいのだが
７００万８００万貰ってる人間だとでも思ってるのか？バカもん
お前の給料はいくらだ
238:守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w
07/03/03 01:03:27 5BhiIli/
教師ほどテングになっていれる仕事ないよ。
給料いい、よっぽど変なことさえしなけりゃクビにもされない
生徒にヤツ当たりできる。
それなのに「待遇を改善させる運動」とかｗ何になりたいの？
239:実習生さん
07/03/03 01:04:09 4Q/6cnHw
俺は低すぎるとは言ってないし思いもしないね
バカは勝手にそうだと独り合点しているが
240:
07/03/03 01:04:33 Vwjeuklh
それとね、もうそろそろ「年功序列」と「終身雇用」やめたらどうですか？
年収３００万からはじめて・・・・てことですが、７００万も８００万も貰うに値しない人も居るでしょうが・・・。
そいつらやめさせることも今の制度じゃ難しいでしょう。
それに今７００万円貰ってる人の仕事と３００万円の若手でどちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうかね。
同じ仕事を３００万円で『それでもいいですからやらして下さい』というのならそちらにシフトするのも当然でしょうが・・・
不服のある奴は辞めるしかないんじゃないんですかね。
241:実習生さん
07/03/03 01:05:46 4Q/6cnHw
>>238
テングはお前だろう
242:
07/03/03 01:06:55 Vwjeuklh
能力にない人は「いくら年功重ねても駄目」という制度を作ること
それには『同一労働・同一賃金』の導入と任期制しかないと思うよ。
243:実習生さん
07/03/03 01:07:31 4Q/6cnHw
>>240
あらあら、自説を垂れ流しつづけるだけですか
質問には答えませんか
仮想的を攻撃するしかできない人なのですね
244:
07/03/03 01:09:45 Vwjeuklh
俺は週７日働いてるよ。
で、年収２５０万だ。
もちろん非正規雇用だよ。
文句あるか？
245:守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w
07/03/03 01:10:42 5BhiIli/
だから、「待遇の改善を求める教師の皆さん」
は何を改善してほしいのさっ！！！
246:実習生さん
07/03/03 01:12:06 4Q/6cnHw
あらあら、仮想敵を攻撃するだけでまったく盲目だね
クビにしたり給与を下げることは俺の言った方法と全く矛盾しないのだが
それだけで公教育がよくなるとでも思っているのかな
247:実習生さん
07/03/03 01:12:08 VzrBN5Q1
>>236
くり返しになるが
弱者がおのれの権利を放棄してそれが他の弱者に回る保証はあるのか？
現実の労働環境を見ると、ほとんどその例が見つからないがね。
アメリカの例を出したが、で、君は
「それが良いことだと思っているの？」
まあ、思っていなければ出さないかな。
オレは、少しも良いことだとは思わないけどね。
その辺が見解の違いなのかもね。
少なくとも、弱者が弱者を襲うようなマネが良いことだという社会ではあって欲しくないな。
ちなみに、徳川時代も「もっと悲惨な連中がいるだろ」と
被差別階級を使って社会不安を解消させたんだよね。
君の論理にどこか似ているのは分かるかなあ。
248:
07/03/03 01:12:23 Vwjeuklh
明日も早いから寝るよ。
またな
249:実習生さん
07/03/03 01:13:17 VzrBN5Q1
>>245
一般行政職並みの収入。
無限責任を負わせる社会風潮。
250:実習生さん
07/03/03 01:14:47 4Q/6cnHw
給与を上げる必要など全くないよ
身分保障を手厚くする必要もない
「待遇の改善」イコールそれらしか思いつかないなんて
脳みそが入ってないのかな・・・
251:実習生さん
07/03/03 01:17:35 4Q/6cnHw
>>249
教育職員はスタートが数パー高いだけで
一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
なにも知らんのだな
252:実習生さん
07/03/03 01:20:51 VzrBN5Q1
>>251
>一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
うん？
アンカーの付け間違いか？
>>250
給与を上げる必要がない？
すごいな。人事院がスカウトに来るんじゃないか。
身分保障？
手厚くするどころか、あらゆる公務員の中で一番不安定になるのだが。
253:実習生さん
07/03/03 01:27:04 4Q/6cnHw
給与を上げる必要などないよ
国際的に見て高いわけでないし
国際的に見ておかしい、実際見ても明らかにおかしいのは
役割分担がされておらず、指導と関係ない事務作業や
分掌の負担が大き過ぎること
254:実習生さん
07/03/03 01:29:59 VzrBN5Q1
>>253
国際的に見て高いかどうかは
購買力平均や、その国の平均収入との関係。
そして何より、その国における社会的立場を見なければ行けませんね。
そうすると、今の日本は、少なくとも「教員は下層の仕事である」という共通認識はないから
少なくとも一般行政職（世間の平均値）並みの収入は保証すべきでしょうね。
255:実習生さん
07/03/03 01:45:16 4Q/6cnHw
分掌や部活動によって明らかに負担が違うのだから
手当てで格差をつければいいよ
給料が欲しいのなら責任の重い分掌や部活動を持てばいい
ただ給料をベースアップしても質の向上には繋がらない
256:実習生さん
07/03/03 01:59:12 4Q/6cnHw
例えば本気で虐めをなくしたいのなら、
生徒指導主任なんて授業を持つ必要なし
日夜虐め撲滅に励むべき
257:実習生さん
07/03/03 02:46:00 Vwjeuklh
それ賛成
ていうか、授業担当教員とクラス担任・生活指導業務を分離すべき。
前者は授業に専念し、「いかに生徒に理解されうまく授業ができるか」だけを評価対象にして、塾・予備校教員との人事の相互乗り入れを進めるべき。
評価もシビアにし、無能な教師はびしびし首にすべし。
後者は今の学校カウンセラーの指揮下で生徒の学校生活面での情操面を担当し、いじめなどの問題に対して取り組む
荒れたいる学校・地域ではスクールポリスも導入する。
そのように機能を分離させたほうがいいと思う。
258:実習生さん
07/03/03 03:27:17 3tTBBE3c
>>257
それには、教員の増加が必須だよね。
259:実習生さん
07/03/03 03:36:05 Vwjeuklh
増加とは限らないんじゃないの？
ま、増員でもいいけど総人件費は却って抑制出来ると思う。
教科指導担当はそれこそ、すべて非常勤講師化とか教員派遣会社からの派遣とかにできるでしょう。
生徒指導担当にしたって、リーダー格は当然今より高待遇で迎えるにしても、その下の部下なんかは人件費抑えられるでしょう。
とにかく、たかが教員に７００万も８００万もやる必要はない、ということですよ。
260:実習生さん
07/03/03 03:53:07 BNS60c5d
まぁ進学校で教師なったやつみると待遇改善とか何言ってんだぼけと思うな。
頭・顔・運動神経・人間性何もかもダメな奴が教師になっているだろｗ
261:実習生さん
07/03/03 06:10:58 VzrBN5Q1
>>258
でたよね。
「とにかく」の論法には一切の理屈が通じない。
一般の公務員はね とにかく教員は給料を安くしろ
でも、平均的収入が とにかく教員は給料を安くしろ
そうなるとなり手が とにかく教員は給料を安くしろ
教育の質が とにかく教員は給料を安くしろ
はい。無敵ですね。
そして、そう言う人と話をするのは不可能です。
まあ、夜中に、こんな所に一所懸命書き込みをするしか能のない人が
鬱憤を晴らして照るのだから、仕方ないですけどね。
強く生きてくださいね。
262:実習生さん
07/03/03 07:14:23 Vwjeuklh
待遇改善の狙いは何？
教員自身はそりゃ、待遇改善されればうれしいだろうけどな。
税金を今以上に投下する以上は相応の「見返り」が無いとだナ。
それは「教育の質が良くなる」ということだね。
ここまでは異議は無いね。
でもな、「税金投入無し」で「教育の質が良くなる」ならそれに越したことはねえんじゃないのか？
つまりは「教員が今まで以上に、効率的に仕事をせざるを得ないような制度構築」だね。
今の教員の仕事ぶりが「非効率」で「改善の余地があれば」、まずそれをすべき、という主張でしょ。
教員の立場からすると「きつくなる」「仕事の責任が重くなる」ことでも「国民の負担が軽減される」なら「教員に泣いてもらう」という選択があっても不思議じゃないでしょ。
『嫌なら教員という仕事から去る＝辞める』という選択肢もあるわけだからね。
263:実習生さん
07/03/03 07:26:41 Vwjeuklh
今の仕事の内容はともかく「教員の給与額」が世間相場よりも『相当に良い』（仕事の内容に見合うかはおいといて）わけだから、今のところ『新規参入』希望者は一定数以上いる訳でしょ。
つまり、今の教員相当数辞めても、『代わりはいる』わけだね。
そのような状況下なら、需給の法則の原理のとおり、今の教員の待遇がむしろ引き下げられる（悪化していく）にはやむをえないでしょう。
あほらしくて『誰も教員にはなりたがらない』水準になるまでは「仕事がハードになる」『待遇が引き下げられる』傾向にあるのは当然だと思うよ。
264:実習生さん
07/03/03 07:55:29 2snVHWhq
果たして、水準を下げていいのか という前提が違うね。
それと「まだ下がいる」という論理は論理ではない。
265:実習生さん
07/03/03 08:07:14 Vwjeuklh
いや、庶民の妬みや嫉妬のレベルで考えれば良いんだよ。
いかに崇高な理論でも、庶民レベルでは関係ないんだよ。
自分らが手が届く、身近な奴を引き摺り下ろす、それで十分なんだよ、それが権力側の陰謀かどうかなんて関係ないんだよ。
今の現状は、公務員なり教員が世間から袋叩きになっているところをみて溜飲をさげる、それで十分なんですよ。
理屈じゃなく、感情・感覚の問題ですよ。
266:実習生さん
07/03/03 08:36:07 2snVHWhq
>>265
妬みや嫉妬でもの申すのがいいことかどうかが問題だな。
そして、君はそれを是認するところが出発点なわけだ。
ま、後は言わぬが花だろうね。
267:実習生さん
07/03/03 08:39:17 YVN2t1M7
教員の待遇改善か…。
まず、日教組どもを全員解雇してくれ。
268:実習生さん
07/03/03 09:10:06 BNS60c5d
小中教員なんて得に同じ大学の同級生と比べたら超高給取りだろ。
お山の大将でやりたい放題暴力振舞い放題で何調子乗ってんだか。
269:実習生さん
07/03/03 09:12:03 DEQeUuNs
妬みでも嫉妬でも叩きでもいいが、
そう言い切って世間の声を無視できるのが、教育公務員クオリティ。
何やっても潰れないからいいよな。
270:実習生さん
07/03/03 09:31:02 PG674mgC
給料低けりゃ優秀な奴は教師にならない。更新制度では解決デキネエよ、クソ門下。
271:実習生さん
07/03/03 09:36:15 ZI/+2Nt+
優秀って、教員の場合何が優秀ならいいんだ？
272:実習生さん
07/03/03 09:46:43 DEQeUuNs
でも残念ながら、一流企業並の賃金を保障しても、優秀な人間は一流企業に行く。
無能な人間のフォローや尻拭いほど、しんどい事は無い。
皆、優秀なスタッフが揃っている所で仕事をしたいのは当然。
ましてや、いずれ給料に差がつくのなら、それなりに我慢も出来るが…
273:実習生さん
07/03/03 15:53:35 N9N2oKGY
大卒すぐ採用されれば高給だが
だいたい3,4年は浪人するから高くはないね 今の世代は
高いのは、今までの上の世代でしょ
274:実習生さん
07/03/03 19:11:31 VzrBN5Q1
>>272
教師が一流企業並みの賃金を保証されたことはないけど。
まさか、初任給だけで見てるのかなあ。
275:実習生さん
07/03/04 01:00:00 1bsaoY5f
仕事内容でしょうよ、あるいは身分保障か・・・
そりゃ、ＤＱＮ校とかなら死ぬほど忙しい上にストレス溜まるけどそんな学校ばかりじゃないでしょ。
そんな学校なら「懲役３年」と割り切って最低限のノルマこなせば良いわけだしね。
そんな学校１回経験すりゃ、あと１０年は楽できるだろ？
あるいはコネなんかでそんな学校と無縁な人生送れる人もいるわけだしね。
あるいは病気に逃げ込むことだって出来るし、『自分の生活の糧を貰う』場とわりきりゃ、美味しいでしょ。
276:実習生さん
07/03/04 14:07:50 i/dAwn8i
>>275
あらら。
まあ、一度社会に出てから考えてみることだ。
277:実習生さん
07/03/04 22:36:30 1TbVZ2MY
教師になったら社会に出れないよ
278:実習生さん
07/03/04 22:40:31 i/dAwn8i
>>277
この２ちゃんでは、そういう誤解というか
思い込みが横行しているが
地方公務員である教師は、れっきとした「社会人」なんだな。
君のような思い込みは大変見苦しく感じるよ。
279:実習生さん
07/03/04 23:19:31 Of3DFdmK
子供と保護者と他の学校の教師と学校に入る業者と役所と
地域の人々と校外学習で関わる無数の機関とボランティア先の人たち
程度としか付き合わない教師が、
お客様と本部社員と納入業者といった膨大な人たちと
付き合わなければならないカフェ店員より世間知らずなのは当たり前。
280:実習生さん
07/03/05 00:04:23 PI6I8Rbd
>>279
>お客様と本部社員と納入業者
が
>膨大な人たち
と思ってる君が世間知らずだよね？
281:実習生さん
07/03/05 00:05:46 V4aF42Ju
ええと……
282:実習生さん
07/03/05 10:55:56 pFYB7Ag7
子供相手にやりたい放題調子に乗っている落ちこぼれが社会人とは可笑しいね。
283:実習生さん
07/03/05 15:57:16 lT1WeMHQ
では282の言う「社怪人」とは何だ??
284:実習生さん
07/03/05 21:55:48 V4aF42Ju
実情を知りもしないで、子供相手で仕事が完結すると思えるのは幸せだ。
更に幸せなことは、この板だと周りはその程度の認識の連中ばかりだということだ。
285:実習生さん
07/03/06 13:25:20 rjzx+vsQ
教師に秘書をつけて、書類仕事を無くせば改善される？
286:実習生さん
07/03/06 14:59:57 cGFIrBdO
事務職員は学校にいるよ
ただ、教員より偉い行政公務員様だから
雑用なんてやらない
287:実習生さん
07/03/06 22:03:21 13APZL6l
>>286
学校の事務は使えない公務員の流刑地みたいだからな～
教師の(無駄な)書類仕事を減らせられれば、と思ったんだけどね
結局公務員か
288:実習生さん
07/03/06 23:04:35 x7/IjDDF
>>268
民営化おめでとう
289:実習生さん
07/03/16 01:29:47 YcpvGX8F
更新性か
290:実習生さん
07/03/22 20:41:36 lRXovPeR
教員数倍増で一人当たりの仕事量半減。給料はあげなくていいから。
291:実習生さん
07/03/24 03:31:16 PF8+TOjz
教員数倍増なら単純計算では「給与半額」ってことでしょう。
国や地方の財政は破綻寸前です。
どこの自治体も「金はない」わけです。
教育分野の場合は人件費が７５％以上を占めますからどうしてもココに切り込まざるを得ないわけですね。
行き着くところは
１・教員の労務管理を徹底して生産性を向上させる→余計な人は減らせる
２・生産性をこれ以上上げられないのなら、より安い人件費で人を雇うことを考えコスト削減に努める→非正規雇用・業務のアウトソーシング
でしょうね。
民間ではすでに極限までやってますよ。
それを阻止したいのなら、「今までさんざんいい思いをした人から少しずつ高コスト要因（恵まれすぎた福利厚生や年功制賃金）をカットする」しかないでしょうね。
有体に言えば、管理職にもなれない人（あえて、ならない人を含む）になんで年収８００万とか９００万もやる必要があるんでしょうか？
ヒラの教師なら年収４００万で十分でしょう。
292:実習生さん
07/03/24 05:45:46 S1cH8KtR
教師はまじめすぎるのか仕事の効率が悪いんじゃないかな。
部活なんて拒否すればいいし、押し付けられるならテキトーにやればいい。
情熱もないのに日曜日までやってるなんてよほどのアホ。
教材研究が忙しいなんていうけど、授業が完成されてればそんなの大して必要ない。
293:ボクサン
07/03/24 16:10:32 d+W07EYQ
そうそう。適当にやればいいわけだ。何でも。
>>291
民間ブラックね。少なくとも教員公務員も含めてやる側には出来るだけなりたくないな。
時間の無駄だし。やる側にされたらたぶん、経営者刺しちゃうと思うよな。
294:実習生さん
07/03/24 19:21:06 xrkEaluT
>>291
管理職って何人いると思ってるんだよ
学校では校長教頭だけだよ
別スレでも何やら言ってるけど
主任がつく分掌を持ってるのもヒラなんだよ
管理職じゃないの
295:実習生さん
07/03/24 20:59:32 tl9sl09y
>>291,>>294
学校組織に、民間企業のような
平・主任・係長・課長補佐・課長・・・
などの役職・肩書きを作ればいいのにね
責任の所在もはっきりするし・・・
責任の所在をはっきりさせたくないのかもしれないけど
296:ボクサン
07/03/24 22:32:12 d+W07EYQ
民間か。というか、てめえら鬼畜日本人及びそういう会社組織全部北朝鮮
連れて行けばいいんじゃないか？
俺とかのほほんと過ごしたい人は日本に残ってヨーロッパ人いれればいいと
思うけど。
297:実習生さん
07/04/08 13:45:02 zl5ZI/iy
>>294
普通の公務員の場合、管理職の給料ってどうなてるの？ヒラと同じ？役職によって
加算されるの？
「校長教頭以外みんなヒラ」の学校って、実は人数の割に人件費安かったりする？
298:実習生さん
07/04/22 00:36:28 0dsK8zzY
age
299:実習生さん
07/04/22 02:10:46 Ix81tXoG
>>268
アホか
いまどきそんなので通用するか！
300:実習生さん
07/04/28 19:12:31 Z97DsRz+
>>1
国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
301:実習生さん
07/04/28 19:34:37 Y0psH7us
>>297
民間と同じで「管理職手当」が出る。
ただし、大手企業の部長等のような高給ではない。
教員以外は民間に近い。
教員は金銭的な待遇はよいと思うが、それ以外の部分は悪い。
特定時期以外有給が取れず、休日まで管理される。（ヒラでも海外旅行に届けがいるのは教員だけかと）
交通事故等もなぜか警察官より厳しい。
302:実習生さん
07/04/28 20:46:11 bEhzkxyn
>>300
> 国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
国に金がないわけじゃない。国が金を稼がないだけだ
そんなことしなくても国を動かしてる人たちの懐には金が入るんだからさ
>>301
警察官は交通事故を隠蔽するだけですけど
303:実習生さん
07/04/28 20:59:35 v7gzhYjb
特定時期以外有給が取れないのは、民間企業でもある。
特に季節による生産変動が大きい製造現場だと必ずある。
304:実習生さん
07/04/28 21:16:14 Y0psH7us
>>303
そりゃそうだ。
ただ休日の旅行まで制限される職業や軽微な交通事故まで報告が必要な職業はない。
公務員全般規制+さらに規制＝公務員
でも給料は行政職より２％程度高いだけ。これもいずれ消滅。
305:実習生さん
07/04/28 21:31:52 szvW09FQ
>>302
予算配分の問題だろ？
意味のない道路にいくら突っ込んでる？
306:実習生さん
07/04/28 22:02:08 u2jVHTU+
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
○ １０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
平均年齢の違い
（教員が０．７歳高い）
給与決定の基礎となる学歴区分の違い
（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること
が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。
○ 上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。
○ 年収額（諸手当を含めた年間の給与全体額）で比較した場合では、一般行政職員に支給される超過勤務手当が、教員に支給される教職調整額よりも多く支給されていることなどにより、教員の優位性は更に下がって４パーセント程度。
消防職員の優位性は２１パーセント、警察官の優位性は１６パーセントとなっており、それら職員と比較しても教員給与は決して高いものではなく、むしろ優秀な人材を確保するためにはこの程度の優位性は最低限必要。
○ 今後とも教員に優れた人材を確保していくためには、人材確保法の精神は維持することが必要。
307:実習生さん
07/04/28 22:15:35 u2jVHTU+
男女全職種平均 男性民間企業平均 小・中学校教諭 高校教諭
25歳 297 334 377 377
35歳 438 527 612 612
45歳 502 658 729 744
※男女全職種平均、男性民間企業平均・・・非正規雇用含む
※小・中学校教諭、高校教諭・・・非正規雇用(臨時任用、講師)含まず
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
小学校常勤教員平均 中学校常勤教員平均
25歳 368 364
(講師比率7.63％) (講師比率13.7％) ※比率は24-26歳の平均
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
308:実習生さん
07/04/28 22:39:01 xRJ6xt4u
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
教師のやる気がなかったら即クビ、仕事できない奴は即クビ
社会じゃあ当然だよな、仕事しに来てるのに無能って。
生徒とかＰＴＡとか甘いんだよなー、30にも40にもなってるトッチャンボウヤに対して
センセも大変ですねー、とか、でもこう言わないと療養休暇取っちゃうんだってｗ
会社じゃあ精神的に病んだりしたら即クビだよな。
で、なんかちっとも勉強はできないくせに教壇に立ってる教師とかいるんだけど、
けっきょく自分のバカさ加減を隠そうと必死なんだよねー、少しは勉強してくれよｗ
自分の専門教科さえまともにできない教師とかクビにしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前、英語の外国人アシスタントとか来たんだけど、
教師の英語一言も通じないのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのは猥褻教師だな、上記のやつら全員「無能の税金泥棒」だけど
猥褻教師は一番のヘンタイｗ、学校はイメクラだとでも思ってるｗ
女子生徒の更衣室にカメラしかけるヒマがあったら、風俗にでもいけよｗ
いつも何食わぬ顔で、“誰がこんなところにカメラしかけたんだ？”なんて言ってるけど、やったのはその教師ｗ
みんなその教師の仕業だって知ってるんだ、そして生徒の生暖かい視線を浴びてるｗ
毎朝毎朝、早くきてカメラしかける、涙ぐましい努力だねー、今までいくつビデオカメラ買ったのかな？
とにかく盗撮とか痴漢とかのヘンタイ教師ばかり。
だいたい猥褻行為って犯罪だろ？それが社会のルール、なのに校長も教育委員会も猥褻教師にはやさしいんだよｗ
猥褻教師も最初はシラを切るものの、10分も立てばしおらしく罪を認めるね。
あー、社会のルール導入して、やるき無い教師は「クビ」、犯罪犯す教師は「逮捕」したいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー
309:実習生さん
07/04/28 23:03:51 Y0psH7us
>>306
むしろどんな人材でもいいから安くこき使える人材を求めている気がする。
そのなかで耐え切れた香具師を校長にする。
まさしくブラック企業。
310:実習生さん
07/04/28 23:19:21 q9QOfOin
生徒のために朝から晩まで働いて、
働けば働く程賞与は下がる。
時給換算だと下がる一方だ。
311:実習生さん
07/04/29 13:49:12 zfwQUfeW
本当だよ、朝から晩まで生徒のために働いて、ヘトヘト。
最近は７時のニュースを見れるのも週２，３日あるかないか。
自宅研修はなくなっちゃったし、夏休みも毎日休めるわけじゃないしなぁ。
312:実習生さん
07/04/30 23:12:06 SBMr/X5w
>>311
そんなの世間じゃまだ恵まれすぎてる方だ。
７時に帰宅できるなんてありえない。民間ではそれからが仕事だ。
滝クリにすら間に合わないのが普通だ。
313:実習生さん
07/05/01 00:25:29 RIhvms/4
お前がブラック企業に勤めているのは同情するが、それが全てと思う視野の狭さはいただけない。
まぁ、そんな狭い視野しか持てんからブラック勤めなのかもしれんが。
314:実習生さん
07/05/01 01:19:22 sKaxx6wV
>>312
なら２ちゃんなかやってないで風呂はいって寝ろ
315:実習生さん
07/05/17 01:11:27 rXT/7UFc
あげ
316:実習生さん
07/05/17 01:56:52 SxJrCKF/
>>1
君、家族のために教員やってんの？
それなら、さっさと教育現場から消えろ
じゃまだ
317:実習生さん
07/05/20 02:23:51 QCSVCCBO
あげ
318:実習生さん
07/05/20 03:02:26 2+a6PTui
働かない奴が給料高いっていうのは納得いかんね。ちゃんと見てないんだ
もん…管理職。
319:実習生さん
07/05/20 03:35:07 21e4s2Zu
教員てもっと数を増やしたほうがイイのは分かっているが
正規雇用を増やすと、数を武器にとんでもない政治勢力に手をつけるから
更新性はぜったい必要だ。
320:実習生さん
07/05/20 20:19:51 bpOgtp/y
また基地外0000か・・・
教員の政治力なんて影響力皆無だろう
321:当たれば辞められたのにね
07/05/20 20:40:29 PO005C/c
ｔｏｔｏ当せん金
１等（全試合的中） ５億６３１３万２９１３円（７口）
（次回繰越金 ０円）
２等（１試合外れ） ２２８万３７０５円（１３４口）
３等（２試合外れ） ９万７７８２円（１５６４口）
４等（３試合外れ） １万２１８０円（１万２５６６口）
322:実習生さん
07/05/21 11:54:12 5t9vbQ3l
教職員は熾烈極まる民間企業と比べたら恵まれた環境だよ
今や将来も約束されず（終身雇用廃止）益々ニート､フリーターがふえるはずだ。
能力主義なので仕方ないが、格差社会の煽りなのか。
323:実習生さん
07/05/21 20:35:52 udoaoTeX
そうでもないよ。
324:実習生さん
07/05/22 21:55:13 CyT6i7CW
職種が違えば、性質が異なるのは当たり前だと思うのだが
325:実習生さん
07/05/23 00:07:21 gXfs4/7K
５億６３１３万２９１３円当てた奴が７人もいるなんて・・・。
宝くじより良いじゃん。おめ！
326:あぼーん
あぼーん
あぼーん
327:実習生さん
07/05/23 21:50:45 riVHsLs2
教育改革で待遇どんどん悪くなってるね
328:待遇改善
07/05/23 21:58:26 TX0pOou3
とりあえず、教員住宅にシャワーつけろ
329:実習生さん
07/05/23 23:01:32 S2Q0nLqF
>>328それより教員住宅イランから敷金礼金も半額負担が欲しい。
330:実習生さん
07/05/25 13:02:23 Yphak3Cs
なんで教育改革で教員の待遇を悪くするの？
331:実習生さん
07/05/25 22:23:38 MjXLln9p
教育をよくするための改革じゃないから。
332:実習生さん
07/05/25 23:04:02 kaQUXiUJ
>>330
選挙対策のために誰か悪役を叩かなきゃいけないから
333:実習生さん
07/05/26 05:50:38 8chtDXPp
まあ教師なら悪役に十分な職業だからな。
334:実習生さん
07/05/30 08:00:33 BEm1NfaV
結局安部は人気がほしいだけなんだね
教育改革で日本の教育はますます悪くなりそうだね
335:実習生さん
07/06/12 18:01:17 kl5RqZWz
教師って待遇悪すぎ
336:実習生さん
07/06/12 21:31:28 QwDZA2eO
カイゼンってのは、無駄な動きを減らして効率化する、あの事か？
337:実習生さん
07/06/12 21:42:57 +o13Mlut
>>335
嫌なら教師辞めろ。お前の代わりぐらいいくらでもいる。まあ
どうせやめたところで教師すら務まらないお前に再就職先などないがな。
338:実習生さん
07/06/12 22:20:31 56h+cqEU
>>337
そんなに教員の仕事が簡単だと思うならオマエが教員になれや！
ちなみに民間企業のリーマンに「公立校教師になること」を勧めても１００人中９０人以上は絶対ことわるだろう。
なぜって、絶対勤まらないからさｗ
339:実習生さん
07/06/12 22:36:42 QwDZA2eO
そりゃ、民間は分業が基本だからな。
サポートスタッフの仕事から現場作業員の仕事までやれ、って言われても出来ないよ。
教員の仕事は、何かをやろうとしたときに関係者の時間調整や連絡まで自分でやらない事には、何も出来ないままに一年が終わるからな。
組織的な責任体制なんかも定まっていないから、何でも現場で負わなければならない。民間組織の感覚ではやっていけない。
そもそも、組織人がヒューマンパワー依存の組織でやっていける訳がないわな。
340:実習生さん
07/06/12 23:04:29 FGQk8LYj
民間から教師になるような奴は大概民間から爪弾きになった連中だからなｗ
341:実習生さん
07/06/12 23:06:22 0FVqUPdI
>>338
ちょっと人間をなめてる。
楽だからやるというレベルの人間は社会人にはそういない。
342:実習生さん
07/06/12 23:20:22 56h+cqEU
>>340
そんなこと１回でもオマエの大好きな「民間」にリアルで勤めてからもの言いな。
>>341
どんな仕事でも「楽だ」なんて言われりゃ「じゃあオマエやってみい」って言われるのが常識だろ?
そんなに「公立校教師」より「民間リーマン」が優秀なら、「楽な教師稼業」（←このスレの教師叩き厨の馬鹿なｗ）なんて民間リーマンにとっては楽勝なはずだろ？
ほんとに「民間リーマン」に即、「公立校教師」が勤まって優秀な教師になれるのか？だれかこれに答えてくれ！早く！
343:実習生さん
07/06/13 00:05:08 menovi7x
この二つをどうおもいますか？？
教員の給与は内容に比べ著しく安すぎではないですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
教員の給与は内容に比べ著しく高すぎではないですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
344:実習生さん
07/06/13 00:06:46 54gN7/QC
民間には給料が安くてもっと優秀な人間がほとんどらしい。
で身分の安定度がうらやましいらしい。
じゃあ民間から大量採用すれば、給料安くて文句言わず優秀な人間が講師で採用できるな。
345:実習生さん
07/06/13 00:38:22 Oi4ZsdWJ
でも、部活を廃止すれば行政職と同じ給料でもつりあうような気がする。
担任は準管理職として手当てがあれば。
346:実習生さん
07/06/13 06:17:15 IX+fwCf2
>>345
行政職と同じにすると
４０代以降では「上がる」のだけれど。
347:実習生さん
07/06/13 06:26:16 CNxSMMSv
現場職員の給料が青天上なのは教職くらいだろ？
よくある年令別モデルケース比較でも、5人や10人に一人の「課長」や「部長」と、ほぼ全員の「ヒラ教員」が横に並んでるのだから。変。
348:実習生さん
07/06/13 06:32:16 IX+fwCf2
>>347
給料表が決まってるから、頭打ちになる。
そして「平均」すると、部課長になる、あるいは「なれる」
教員というのがいない以上、低くなってしまう。
かといって、管理職志向の教員ばかりになれば
教育の質はどうなるかと考えると、
「ヘン」ではあるが「現実的」には、今の制度のまま
給料を、すくなくとも「同等」にすることが必要。
349:実習生さん
07/06/13 06:42:14 4lvZ99wC
>>345
年収で言うと、現時点でもう行政職と同レベルではあるんです
行政職は時間外や休日出勤の手当が出ますから、
結果的に優位性などと言うものはほぼゼロです
参考
URLﾘﾝｸ(www.koho.metro.tokyo.jp)
350:実習生さん
07/06/13 06:54:10 4lvZ99wC
>>347
平教員と言っても、皆同じ仕事をしているわけではなく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このように校務分掌によって責任の重さも全く違うのもいる
これらを一括りにして皆平教員と認識していると現実とは違う
351:実習生さん
07/06/14 23:06:27 4Ookntzi
世界一？忙しい日本の先生、授業以外に部活や生徒会指導
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
352:実習生さん
07/06/16 12:41:34 5qxol3UE
>>350
そりゃ平社員でも、企画開発と営業と総務でやることは全然違う。
だからと言って、ヒラはヒラ。閑職の課長より偉い訳では無い。
責任の負い方の問題だよ。
353:実習生さん
07/06/16 13:29:56 x9gQGfId
教員の待遇は女には高いが男には安い。
男は女子供を養わなきゃいけないわけで、偉そうにしたい女の趣味を仕事にしてるのとわけが違うぞ。
もし教員の給与を削減するなら女の給与を3割削減、男を1割五分上げて 全体で1割五分ぐらい削減するのがいい。
354:実習生さん
07/06/20 01:05:50 LZ6qCzYY
大手企業やめて教師になりました。おまえら民間はいつまでも
裸踊りやゴルフ、強制飲み会でもしてろ
355:実習生さん
07/06/20 01:13:24 vgisnhP6
給与所得者男性平均給与（国税庁）
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
356:実習生さん
07/06/22 17:01:57 546QYCXl
教職は残業手当がないのが不合理だな。
残業したくない人はもっと安い給料で、残業する人には手当を与えればいい。
357:実習生さん
07/06/30 17:25:12 dCs1qEO7
教師のモラルを考えると、カラ残業の嵐になるだけだな。
358:実習生さん
07/06/30 17:33:55 LLlgD/81
現職だが、残業手当てってのは確かに違和感ある。
そういうのを求めてこの仕事はじめたわけではないし。
でも、自分の給料うんぬんもそうなんだが、
これだけ待遇が悪くなると、普通の人間が教師になってくれない気がする。
優秀な人間が来てくれないと、子どもたちの将来もだが、
社会科だが部活バカの無能なモレなんかほんとに困るんだが…
359:実習生さん
07/06/30 17:53:00 39PkhqO1
残業手当はなくてもいい。
ただ賞与はせめて８割、ミスがなければ全額支払ってくれ。
賞与半分はないだろ。
管理職が帰った後も仕事してんのに、適当な査定すんな。
360:実習生さん
07/06/30 19:22:23 HbZSBWlE
待遇改善に努力してくれ。今は組合が全く当てにならないから。
361:実習生さん
07/06/30 19:33:26 B5qzRD3U
現実として、5時にさっさか帰る人。
9時、10時まで仕事をしている人。
前者は女性に多く、子育て中なら子供を迎えに行かねばならない。
まあ、家事はそれこそ「ボランティア」なので、仕方ない部分も
あるにはあるのだけれど、毎日残業の人にも生活や家庭がある。
そういう格差がハッキリしている以上、現状の一般行政職に
教員調整額2％で皆一律の給与体系は変えていかねばならない
部分だとは思うやね。
小中高で、平均残業時間11時間。5時帰りの方々を考えると、
残業している人は土日も来るからねえ。中教審答申にもあったが、
残業代出さないなら、授業がなく残業時間が10数分に減る夏季休業中に
補填できるようしていって頂きたいもんだ。
362:実習生さん
07/06/30 19:37:27 B5qzRD3U
ああ、残業時間、じゃなくて労働時間か。
大学進学率が50％を越えた今、確実に短大卒以上で
尊敬されていた教師という職業が特別ではなくなり、
むしろ「あの大学ですって」で馬鹿にされてしまう時代になった。
難しいやね、うん。
363:実習生さん
07/07/01 07:24:25 U6gcIeGi
>>362
いい大学を出てるだけで尊敬される時代じゃない。
教師に求められるのは教科教育の含めてだがもっとたくさんある。
364:実習生さん
07/07/01 19:33:59 lTsf74L2
全教なんて待遇改悪をしているからね。今は、自分で何とかしないとね。
ところで、３６３や、学歴は学校では先ず分からないよ。
だから、高額の通信教育で大学卒業の資格を取ったような人が校長になり
教育長になったりする。
365:実習生さん
07/07/02 08:06:14 UkXZxA0o
はあ？組合が待遇改善してきたじゃん。
366:実習生さん
07/07/02 14:25:41 wYss0COM
十分いい待遇受けてんじゃんよｗ
367:実習生さん
07/07/02 19:22:36 X4q0x1Er
>>365 組合にもいろいろあるんだよ。
368:実習生さん
07/07/02 19:24:57 MNA8cLk8
本当に愛国心があるなら、我が国土を取り返せよ！！
現在の与党は、北方領土問題や竹島、東シナ海ガス田に至るまで、
全て外国に搾取されたままになっている。本当に売国なのはどっちか？
よく考えてほしい。もう、戦後何年だ？？
北方領土のみならず、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している
主要政党は日本共産党だけである。
日本に外国の軍隊基地なんて一切要りません。
投票するなら、やっぱ共産党だね！！
369:実習生さん
07/07/02 22:19:15 kuzAdqjm
>>365
組合の要求なんて何一つ通ってないが・・・
370:実習生さん
07/07/03 19:30:43 VCfpW4Du
本当になんにも知らないんだねえ。教師の給料は減るばっかりなんだよ。
そのほかの手当関係もなくなったりして、大幅な減給なんだよ。
371:実習生さん
07/07/03 19:45:50 YUVg0Je4
組合がなければ、待遇を悪くし放題だが
組合が一定の強さを持っていれば
それが野放図になりにくい。
まあ、最近は組合を避けるアホどものおかげで
弱体化しているから、力任せにねじ伏せられることが多いけど
それでも強いところはそれなりに、少しずつでも悪化が防がれている。
372:実習生さん
07/07/07 18:19:11 fOSayinC
偉そうなこと云うなよ
お前らが無茶な既得権益擁護にはしるから、逆風がますます強くなるんだよ。
免許更新制度しかり、指導力不足教員認定しかり
無能なやつは淘汰されて当然だろ？
それを自分たちの仲間だから・・・とかばうから政治勢力に目をつけられるんだよ。
組合なんか関係なく、自分の力で勝負できる世の中でしょ、今は
373:実習生さん
07/07/07 21:04:10 115sFkHd
日本の教員は世界的に見て給料は高いだろう。
よって一般公務員と同じ水準に下げるのが妥当。
ただ諸外国では、授業以外は教員の仕事はあまりない。（どこでもとはいわないがそういう国が多い）
部活を廃止、行事・事務を削減、１クラスの人数は３０人以下にすべきだな。
374:実習生さん
07/07/08 11:56:27 oQvnGOZB
組合員の賞与は軒並みカット、最大７割減。
組合員は要職から外し、賞与減の口実に。
労基署、労働委員会からの指導勧告は無視。
こんな職場でも俺は働く、生徒のため。
375:実習生さん
07/07/08 13:25:33 dDsm500z
>>373
一般公務員と同じ水準って、それだと今より上がっちゃうぞ？
376:実習生さん
07/07/10 14:50:01 d507GiZJ
任期制を一般化すべきだね、今の学校には無駄な雇用が多すぎる
必要ときだけ人材を使う、いらないときは給与を払わなくてよいようにすべきだな
当然長期休暇中も給与なし、その代わりアルバイトで生計をたてる
今の非常勤講師を一般化すれば、ほとんどの教員にボーナスやらなくてすむわな
それでも時給3000円もらえる仕事は美味しいと思うよ
377:実習生さん
07/07/10 18:47:19 enpFYNnS
>>376
既に非常勤講師にできるところは非常勤講師にしているよ
それに時給3000円もない・・・1100～2400円これくらいだよ
378:実習生さん
07/07/11 00:24:48 SbNqYnvU
一コマ２千円の非常勤講師に月九万で担任やらせて通知票要録まで書かせたりするしな。
普通に生活できん。
379:実習生さん
07/07/11 19:25:24 UCcJrQuz
こんなに給料が安ければ優秀な人間は一流企業に流れる。
380:実習生さん
07/07/13 14:19:49 +9NK2Xgx
だから、今の中年のヒラなのに年功だけで高所得もらってる奴らから再分配してもらえば問題ないわけよ。
常勤・非常勤の所得が低い、というけどはっきりいって「分不相応に貰いすぎている奴ら」がいるわけですよ。
同一労働・同一賃金の徹底、それだけで良いんですよ。
主幹や管理職にならないのは勝手だが、それなら給料もそれだけの分しか渡さない、この原則の導入だけで十分です。
いやな奴はどんどん辞めれば良いんですよ。
職場の風通しも良くなるから、この職への志望者も増えるでしょう。
将来は年功序列で、万一管理職にならなくても相応の給与が保障されてのが、この職の魅力・・・などと考えることはやめるべきでしょう。
381:実習生さん
07/07/13 18:46:08 p1wl781C
馬鹿って、こんなに馬鹿なのかな。管理職になれば高額の手当がもらえた
うえに楽ができる。名誉も役得もある。平は一生苦労だよ。
382:実習生さん
07/07/13 18:55:43 p+wVt5V1
教頭は偉く忙しいよ。校長はがんばってサボればサボれる
役職かもしれないけれど、しっかりやろうとすると休日出勤は
当然のお仕事。
そんなわけで、東京都は副校長（教頭みたいなもんだと考えて）
への昇進試験の倍率1.1倍だそうです。誰もなりたくない、
無茶苦茶忙しいの皆分かってるから。
そういう意味じゃ、一定の年齢で一般教員の給料は
高評価な人材、もしくは立派な研究結果を残している人間以外
頭打ちにしておいて、管理職への移動を促すてのは
いい手段なのかもしれない。
383:実習生さん
07/07/18 19:16:05 UXavwrSF
馬鹿は救いようもなく馬鹿なもんだよ。口では管理職なんてならない、
生涯子供を教えるなんて言いながら、試験会場にはいるんだよなあ。
384:実習生さん
07/07/24 19:08:32 726ytp1L
選挙で流れを変えたいね。29日は一票を！！
385:実習生さん
07/07/25 10:52:48 CSETvUH/
>>380そんなことしても志願者はふえないな
386:実習生さん
07/07/25 23:12:42 +1mh17Rw
>>382 東京に行けば教頭になれるのか、、、、うつるかな。
387:非常勤経験者
07/07/26 00:04:46 ZViwujCZ
給料低い。ホント。
今は独身だが、扶養家族ができたらどうすんだ？
際限のない仕事だけに、頑張るほど家族と過ごす時間もないだろな。給料は下がる一方だし。
しかも対人間の仕事で、毎日が良くも悪くも濃い。
何十人もの生徒一人ひとりを相手に、それぞれに応じて指導する担任なんか、
寝てもさめても生徒のことばかり考える。勉強だけ教えるんじゃないんだな。
時間がいくらあっても足りないくらい色々考え頑張ってるのに、
給料減らされたら精神的にも参るね。
やれやれ。
388:実習生さん
07/07/26 19:38:34 bku/MsC7
教師は共働きが普通だからね。給料２倍だから、結構、平気なんだよ。
民間の夫一人の収入で生きているのとは違うから。
389:実習生さん
07/07/26 19:56:36 ApG/CoNM
どこが普通なんじゃ。教員の男は教員の女しか選べんでわないか！？
390:実習生さん
07/07/26 19:57:53 ApG/CoNM
734 ：こうなる？：2007/07/26(木) 11:22:55 ID:BorwQUBt
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
391:実習生さん
07/07/26 20:02:39 ANPWn3Or
共働きなんて半分もいないだろう
女が多いのも小学校だけだし
392:実習生さん
07/07/26 20:03:09 ApG/CoNM
こうなってもらったら困るんだよ。ドアホ。
女教師の給与下げてもいいから男のは上げろ。
食わせられないだろ。
393:実習生さん
07/07/26 20:26:46 CsEIo7Uz
確か、ある大都市では採用試験の倍率が３倍台になったとか。
あっちこっちでの教師叩きがきいてきたようだね。
394:実習生さん
07/07/26 23:30:08 iw5d7EtJ
だからさ
もう教員なんかは３K労働なんだよ。
給料安くて、キツイ、危険・・・これしかできない人が嫌々やる仕事になるんだよ。
だいたい、今まで公務員ということで高待遇だったけど今後はそうはいかないよ。
自治体も金が無いんだしね。
でもね、所詮教師風情が今までいい思いしすぎていた、という事も云えるんだね。
「不動産（持ち家）を購入したり」「自家用車購入したり」「海外旅行したり」「子息を私学や大学に通わせたり」などどいう生活レベルを求めるほうが可笑しいんだよ。
あんたらブルジョアか・・・といわれるだろう
教員住宅住んでりゃ、金もかからんだろう・・・と今後は給料どんどんカットされるだろうよ。
395:実習生さん
07/07/27 19:06:04 8Sq8tffL
産休育休を考えたとき、こんなに魅力的な仕事はない。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:24:25 w+Dnxt9J
給料は据え置きでもいっそのこと多少下がっても構わないから
教師に対する偏見をどうにかしてほしい。
なんで夏休みに年休使って休んで叩かれるんだよ…。
397:実習生さん
07/07/29 21:02:40 x6H+rscO
そりゃ、教師なんて奴隷だと思っているからだろ。
奴隷が給料もらったり休んだりしてりゃ叩かれて当然。
398:実習生さん
07/07/30 15:18:24 eZgumesN
だから人を増やせば良いんだよ
でも、総人件費は抑制だよ
あとは皆で仲良く給料半分で人2倍か
無能な中高年ヒラ教員をクビにして若手を採って人件費下げるか
の選択になると思う。
世間の労働者の給与所得から見れば、教師の給料はそりゃ異常に高いんだから、やっかみや嫉妬はあるでしょ、そりゃ
399:実習生さん
07/07/30 21:09:12 OMbmrETa
教員を任期１年の請負契約制とする。
採用権を校長にもたせる。
同じ学校には最長（連続不連続は問わず）５年勤務できる。
学校組織にスカウトを入れ、他校各教師の視察を可にする。
バウチャーの導入、奨学金の強化。
400:実習生さん
07/07/30 21:25:30 0v5YerF2
>>399
それだと、現状の倍くらい給料払わないとなり手はいないぞ。
現実に１年契約の講師は不足している。
その講師も「将来正教員になれるかもしれない」からやっている人が大半。
国会議員みたいに選挙でもやるか？
待遇も国会議員なみでｗ
401:実習生さん
07/07/30 21:50:20 00aXxomL
>>399 ど素人が何をほざくんだか、、、、今の教育の問題点は
上がだめなんだよ。教育長とか校長とか教頭とか、、
そんなものが今より威張るようになったら、教育は成り立た
ないよ。
402:実習生さん
07/07/30 21:52:17 2uthyG+Z
>>399
似たようなことをやって
イギリスは教育が崩壊したね。
サッチャーの時。
歴史に学ぶと言うことがないと
人間は進歩しないよ。
403:実習生さん
07/07/30 23:21:36 OMbmrETa
>>400
なり手はいる。それこそ高給取りから年収２００万クラスまでと広くはなりそうだが。
＞現実に１年契約の講師は不足している。
だから現行の教員をすべて１年契約にすればいい。
あまり不安定にはならないはずだが。有能な人間は定年まで引く手あまただろうよ。
>401
何を言ってるんだ。現場が悪いに決まってるだろ。
現場はすぐ上のせいにしたがるｗ
>402
イギリスはイギリス。日本は日本。
404:実習生さん
07/07/30 23:23:19 vnALdcjC
部活動の顧問をしている人としていない人の校務分掌に差をつけよ。
それでだいぶ変わるだろう？
405:実習生さん
07/07/31 01:18:20 +uyj1MLS
>>403
正規教員の退職者の穴埋めにも事欠き、講師も激しく不足しているのに何言ってるんだ。
406:実習生さん
07/07/31 21:12:39 KHkTXZlT
>>403
全てがそうだとは言わないが
上が馬鹿な会社があるように、上が馬鹿な学校（または自治体）も多くあるということ。
学校も「職場」のひとつなんだから。
あと>>405も言ってるけど講師は慢性的に不足してるぞ。
1学期から来てほしい常勤講師が4月に入っても決まらないとかざらにある。
407:実習生さん
07/08/01 15:03:02 tU1vBOET
それは求人のやり方や人選がおかしいからじゃないのか？
よほど特殊な教科なら別だが、小学校や５教科の免許保持者は教育委員会の講師登録で足りているはずじゃないのか？
現に登録してても声がかからない・・・という奴もいるわけだし
学校側がジジ･ババはイヤだとか、家が近くでなけりゃ・・・とかウチの学校では三流大学卒業者じゃ勤まらない・・・などと教委の講師登録から人を採らないからじゃないのか？
某府の私学協会みたいに教科別に「現在の求人情報｣みたいなのをＨＰ上で公表すれば、応募者は必ずあると思う。
なんだかんだいってもまだまだ講師希望者は多いのだから・・・
それとも、今後の予定のために枠をあけてあるのかなとも思う。
408:実習生さん
07/08/01 16:37:03 rHzdkj/T
>>407
東京都だと、昨年の合格・補欠合格全部採ってもまだ足りず、
一次だけ通った奴を臨時採用で引っ張ってまで穴埋めしているのが現状。
講師なんて当然もっと足りない。
現 実 を 見 ろ。
409:実習生さん
07/08/01 18:20:43 t0XrBR4J
>>408
別にたいしたことじゃないじゃない。
今の東京都の子供たちのデキが悪くなるわけじゃないんだし。
履修漏れがあったってなんとかなるんだし。
410:実習生さん
07/08/01 18:30:44 t0XrBR4J
>>407
それに加えて、私塾の講師を契約制で雇えば済みそう。
別に先生全部が全部教諭である必要なんてないんだしね。
411:実習生さん
07/08/01 23:44:59 rHzdkj/T
>>410
校務分掌は基本的に教諭が受け持つ。
ただでさえ加重気味の負担なのに、現場から更に働き手を奪えば仕事が回らなくなる。
子供の数が減ったからって仕事の種類はそう減らないからな。
412:実習生さん
07/08/02 00:56:42 CZTUk1xR
>>407=409=410
塾講師と中学校の常勤講師の両方をやったことがあるが
学習塾の仕事と教員の仕事ははっきり言って全く違うぞ。
本来業務である教科の指導だけに専念できるならそれが一番だが、
それ以外の仕事が内容、時間ともに占めているのが現状。
（うちの県では常勤は校務分掌も割り当てられる）
講師希望者は確実に減っている。
出身大学で選んだり二種免しかない人はダメとか言う余裕は採用側にはない。
講師をするより採用試験の勉強を選ぶ者が増えているし
そもそも教員を目指す者自体が減っている。
都市部を筆頭に、地方でも顕著な現実だ。
ていうか>>409の内容が理解できないんだが。
413:実習生さん
07/08/02 06:51:37 EZBMR59m
子供にお勉強教える仕事なんていうのになり手があふれるという状況が異常。
そういう仕事は慢性的になり手がいない、くらいがちょうどいいでしょ。
一人前の金がほしい人は社会に出て勝負してたくさん稼いでたくさん納税すればいいんじゃない。
そういう人じゃない、やっと食える程度だけど仕事の成果も問われないし子供と戯れて一生安泰。
そういう人が先生やればいいんだし。
そういう人に困らないというのがおかしな社会であって。
414:実習生さん
07/08/02 07:38:08 1XOftzat
分掌なんて非効率の塊。
だいたい要らない仕事が多すぎるし、
夏休み、校長、教頭、事務員を効果的に使えば半分以下に減らせる。
415:実習生さん
07/08/02 14:14:05 Agq3KVoU
>>408
現実を見るのは都教委の方でしょう。
あなたの言うようにホントに人がいないのなら、なぜあれだけ講師登録に規制をかけるんだ？
非常勤は新規受付拒否、常勤（産休代替等）も一年間でわずか数日間のみの受付なんて、常軌を逸していると思いませんか？
これはすべて、講師組合との癒着・談合の結果で「すべては今現在、講師として職を得ている人優先」という方針の下、歪な講師採用が行われていることを物語ってはいませんか？
特に東京なんかは交通の便がいいから、高校の非常勤職なんかは希望者殺到でしょう。
巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
機会があれば・・と思う人はいるはずですよ。
416:実習生さん
07/08/02 15:39:27 NnogJf5o
講師に殺到なんてあり得ない
非常勤講師は時給で2400-1200円程度
試験も作り成績もつけてこれだ
主婦でもできる指導員なんて850円
配膳員なんかは800円程度
公立学校＝高給だとでも勘違いしてる？
非正規雇用なんてほとんど一人で生活できる
給料なんて貰ってないよ
417:実習生さん
07/08/02 15:42:26 NnogJf5o
>>414
事務職員が少ないことがおかしいんだよ
日本では平均で各学校に一人だったか
学校にどれだけ事務仕事があると思ってるんだか
418:実習生さん
07/08/02 16:03:03 NnogJf5o
>>410
中高ならまだわかるけれど深刻なのは小学校
今のギリギリの教員数ならもっと教諭を増やさないといけない
クラスの数だけ教諭がいなくて臨任に担任やらせてる状況なんだから
419:実習生さん
07/08/02 16:25:26 NnogJf5o
>>407
小学校については認識が甘過ぎる
臨任（＝常勤・担任・分掌持ち）なんて本当に成り手がいなくて
必死に声をかけてる状況で、普通に募集しても集まらない
非常勤はまだ希望者がいるけれど、非常勤は小学校では
市町村で時給1100-1300円（うちのあたり東京近郊）という
ふざけた待遇で募集してる
職安と市役所の掲示板で大々的に募集してるけれど
当然これでは普通はやらない
>>415
＞巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
こんなこと思ってる人は募集要項を調べてみなよ
公立学校でも非正規雇用は巷のパート・アルバイトの時給に合わせてるか
市町村採用なんて巷のパート・アルバイト以下だから
420:実習生さん
07/08/02 16:55:39 1XOftzat
>>417
校長や教頭は仕事しているかい？
421:実習生さん
07/08/02 17:19:24 aFujSyGN
>>415
東京は異常。
知事が異常事態を理解していないからそうなる。
過疎化で人が余っている田舎県は別にして、主要都市圏では講師不足で大変。
ただ、給料自体は「教諭・常勤講師」に関しては悪くない。
それよりも教諭には、確実に休める期間（有給取得義務年間１０日、取得できていない場合、書類で誤魔化した場合は管理職を戒告処分）を、
常勤講師には「採用試験前休暇」（３県まで、各前日および翌日、有給休暇の範囲内）制度を設けるべき。
あとは「担任手当」（月給の３～８％）、部活手当（行政職残業扱い）の創設か。
422:実習生さん
07/08/02 17:43:44 tP+arVs3
心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
旧帝大理系博士が年収３００万で非常勤講師をやってる時代だからねえ。
423:実習生さん
07/08/02 17:53:18 rmvUIhqa
>>415
講師の団体との協定もあるから名簿登録者を優先するという規定は
今や、有名無実化しつつある。
いくら声をかけても集まらない状況になってるんで
現在、働いてくれている人に、次々と順番待ちのように声がかかる。
家庭科や、英語は今や、名簿以外の人に片っ端から声をかけて
それでも埋まらないから、教員の個人的なツテで探してきている状態。
もちろん、正規雇用なら希望者が殺到するんだろうけど
非常勤のカネでは、東京で暮らしていくことなどできないからね。
そうなると、生活は別に手段があって、比較的時間のある人
という、今時では珍しい人を探さなければいけなくなる。
Ｒ２５なんかに「非常勤講師募集」の広告を東京都が出すのは
そんなに先の話じゃないかも知れない。
424:実習生さん
07/08/02 17:55:43 rmvUIhqa
>>422
>心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
>悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
ところが、東京のような大都市に限ると
大卒者なら、民間の方が条件が悪いとは言えない。
少なくとも一定規模以上なら、確実に上。
なにしろ、公務員賃金は「全国の一定規模以上の民間の平均」を
参考にして決められているからね。
全国一、平均賃金の高い東京では、相対的に公務員は安くなる。
425:実習生さん
07/08/02 18:31:25 CZTUk1xR
東京は住宅手当も激安だしね（確か一万円いかないくらい）。
地方から受験してせっかく合格しても生活が苦しくて辞める人も多い。
426:実習生さん
07/08/02 18:34:25 NnogJf5o
>>422
非常勤講師なんて年収100万以下にしかならない
やつも普通にいる状況なんだよ
非正規雇用で年収３００万なら全く少なくない
427:実習生さん
07/08/02 18:51:46 aFujSyGN
>>424
東京は別格に金があるからな。
民間企業の本社が多数あり、所得も高い上住宅手当が低いので
民間企業より３～５万は低い。
首都圏の周辺県や愛知、静岡、あるいは関西といった地域も民間より多少低い。
逆に北海道や沖縄では相当な高給取り。
昔はこんなことなかった（沖縄は除く）のでK改革の成果だな。
428:実習生さん
07/08/02 18:53:22 WfLMb21T
>>420 遊んでいられるから、苦労して校長や教頭になるんだろ？
429:実習生さん
07/08/02 19:06:24 NnogJf5o
教諭 300～850万
常勤講師 300
非常勤講師 100～200
指導員 40～70
こんなところだろう
学校＝高待遇だろうなんて大間違い
正規雇用はまだ良い待遇だけれど
講師なんて民間と同じで買い叩かれて安月給で使ってポイになってる
文句があるなら採用試験を通れと言われて終わり
旧帝大理系博士云々も採用試験を通ってからの話
採用試験を通らなければ使ってポイ扱いされるばかり
430:実習生さん
07/08/02 19:22:05 1yj0O0ld
>>429
いいじゃん、それで。
学校は先生のためにあるんじゃないんだし。
先生が公待遇だからって生徒がいい大人になるわけじゃないんだし。
431:実習生さん
07/08/02 19:22:39 1yj0O0ld
×公待遇
○高待遇
432:実習生さん
07/08/05 22:42:03 u2MTe+9x
>>422 民間は景気いいんだよ。戦後最大の好景気だというし。だめなのは
ろくな学歴もない人間の話。
433:実習生さん
07/08/05 22:47:21 BufB5xvI
そんな非常勤講師の授業受けたいか
または子供に受けさせたいか
434:実習生さん
07/08/05 23:47:43 mpdkcvRf
親は学校の教員の給料は高い、無駄遣いだ。と思っている
しかし自分の子供には安い給料の非常勤講師の授業は受けさせたくないし、講師が担任というのも嫌がるｗ
435:実習生さん
07/08/06 06:31:24 ZfHAi/ic
>>430
そう理解されているのなら良いが、あいかわらず正規教員給与のコピペだけで
学校イコール高待遇、講師も高待遇みたいな勘違いをしているやつがいるだろう
講師がどんだけ虐げられているか理解されていない
穴埋め要員ケツ拭き要員が実態なのに
436:実習生さん
07/08/06 10:22:30 0PYkqrky
でも、教師の給料は安い方がいいだろ？
そうすれば税金も安くてすむしさ。
給料が安くてもやる気のある教師がいいだろ。
教師は聖職者なんだからさ。
437:実習生さん
07/08/06 10:41:14 ZfHAi/ic
職安で調べてみな
市町村雇用の小学校非常勤講師は時給1,100-1,300円
当然要免許 限界まで下げてるよ
438:実習生さん
07/08/06 13:24:07 wfVwh2fZ
嫌なら私学池
だな
439:実習生さん
07/08/06 14:42:15 oFw+aJSa
>>437
だからさ、それは県費の｢正規の｣非常勤の枠が減らされたから市町村費（独自枠）での採用での待遇だろ？
県費非常勤は従前とほとんど変わらない待遇だよ（１コマ２５００円～３０００円くらい）
美味しいところは先に既得権益持ってる奴らが先に押さえてしまうから、待遇の悪い市町村費枠の非常勤しか出てこない、という事だろ？
県費も減らされてるけど、全廃じゃ無いんだよ。
そのあたり、誤解を招く表現は困るよ
むしろ、｢美味しいところを一部の人が先に押さえてしまう」事が悪いと思うよ。
440:実習生さん
07/08/07 01:04:53 7/rpYSfl
教員の給与って安すぎ
441:実習生さん
07/08/07 01:31:57 wT9oBeWz
>>439
どこが誤解を招く表現？
はっきり市町村雇用の小学校と書いてるだろうが
442:実習生さん
07/08/07 01:34:55 BXcuq1K9
まさに転職不可能八方塞がりな専門職。
泥船だな。
443:実習生さん
07/08/07 07:04:06 bAJd9VKr
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
444:実習生さん
07/08/07 07:47:07 IKgl445R
こら
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ
おまえ
かならず
務所に入れるからな
445:西村
07/08/07 17:07:50 8YAkUXmD
すまん。
446:実習生さん
07/08/07 19:09:02 5Nm5Eq+2
>>443 どこの国の話をしているんだよ。白痴かあんた。
447:実習生さん
07/08/08 17:12:44 M5bLMJCS
>>443
まっとうな企業なら、人件費はかかるものだ。
教員の人件費が高いのか安いのかは
まっとうなソースを元に、比較することが大事だ。
すくなくとも、単体で一千万と出すことに意味はないし
それでなんとなく、気が晴れた気がするなら
それはマスコミに毒されて、自分の頭で者を考えない
奴隷症候群の患者である証拠だろうなあ。
448:実習生さん
07/08/08 18:56:26 crnE5h/V
組合に入れ
449:実習生さん
07/08/08 19:15:34 8R3CKsV7
どこから、１０００万という数字が出るのか。それが問題だな。
学校の校舎が４億円として、それを１００人の教師が使うと一人
いくらの計算だろう？ そういう計算で１０００万だろ？
450:実習生さん
07/08/10 16:03:02 69wJD7CQ
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、ニートは約52万人と試算していた。
これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加え
たところ、2002年度にはニートは85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
451:実習生さん
07/08/10 19:37:38 4MRojMyc
教員人件費はおよそ１０００万だろ。
>>446
日本だ。知らんのかお前は（笑）
>>447
まっとうな企業？
教員の仕事がまっとうな企業の仕事に値するわけないだろ（笑）
>>449
どこからって、お前は教員人件費がなんぼで計算されてるのかも知らんのか？
校舎が４億円？
お前の脳みそだと、そうなるか（笑）
こんなんでよくまあ、まっとうなのなんなのって言えるそのアホさ加減だな。
452:実習生さん
07/08/10 21:09:33 zIlXBp6F
>>451
教育制度の充実が国の発展に直接繋がっていくのは
言うまでもないわな。
それだけ大事な教育を現場で担う教員の仕事そのものが
まっとうじゃないなら、果たして何がまっとうだって言うのかね。
453:実習生さん
07/08/10 23:23:07 lkBf3mob
>>452
教育制度の充実って、教員の待遇でどうこうなるもんじゃないだろ。
教員が働いたっていい人間ができるわけでなし。
いっちょまえの金がほしい奴は民間で能力発揮してたくさん稼いでたくさん納税すればよろし。
社会に出て大人相手に勝負して身を立てようという人間じゃない、
やっと食える程度だが、何の仕事の成果も問われない子供相手に戯れて一生安泰。
子供にお勉強教える仕事だ、そういう人材で十分だろ。
454:実習生さん
07/08/10 23:34:25 IURObt49
つまんねーコピペ
455:実習生さん
07/08/10 23:40:59 mo/gOsgI
まっとうな教師・・・
生徒に手を出さない。
政治活動をしない。
勉強を教えられる。
これで十分だな。確かに、大学出たてのペーペーでも勤まるわ。
456:実習生さん
07/08/10 23:51:08 ycYZdAqY
現実の教師・・・
生徒に手を出す。
政治活動をする。
勉強を教えられない。
待遇改善は遠い未来の話だなｗ
457:実習生さん
07/08/11 16:00:16 5M/aerJ3
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
458:実習生さん
07/08/11 16:16:36 vagwSL+X
むしろ上げろ。安過ぎる。
もっと設備投資してくれ。37°とか子供死ぬぞ。
459:０００００
07/08/16 16:37:15 7DufdyYG
いまどき室内労働で冷暖房なし。
ありえん！
460:実習生さん
07/08/16 16:42:37 PJWYCns4
>>850万とか貰いすぎだろ
民間じゃ年功序列も定期昇給も崩壊してんのになんで教師だけがいまだに守られてるんだよ？
しかもそれに自覚無く給料上げろとか言ってんだからほんと公務員って世の中舐めてるよな。
461:実習生さん
07/08/16 17:03:04 EJN3qhs5
>>460
正確には
給与所得者男性平均給与（国税庁） 平成16年
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
462:実習生さん
07/08/17 14:16:16 wMzuo5mH
>>460
８５０万にも腹が立つが、教員採用試験に何年たっても受からん奴が、それでも臨時任用続けていくうちに採用試験で「優遇措置」貰えて、いつも間にか正規採用に転換できるという仕組みも問題だと思う。
採用試験も受からん奴がいつの間にか終身雇用安泰組になってるわけだ
そんなおいしい話なら・・・・と思うけど、人気の教科の講師にはコネがないとなれないということだ。
そんなこんなで公務員教師という仕事の世襲化がすすむというわけだ。
こんなんだから、民営化議論が起こるんだよな。
463:実習生さん
07/08/17 14:20:04 xnXMfwDx
私立は公立より高いのだが・・・
464:実習生さん
07/08/17 14:30:42 wMzuo5mH
私立は民間だからどんな人事で人を採ろうが勝手でしょう。
その代わりに需要と供給という市場原理に晒されているわけだしね。
能力無視して、コネばかりで人を採るようなところはそのうち経営破綻でしょう。
465:実習生さん
07/08/17 14:35:17 xnXMfwDx
コネのソースがないわけで
466:実習生さん
07/08/17 17:41:08 sNB4+clc
2007/07/01TBS 報道特集 安倍教育改革に最大の対抗勢力…日教組とは徹底研究
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(ニコニコ動画)
467:実習生さん
07/08/17 20:27:54 5toZpUMk
850万てのは、定年間際の特殊教育諸学校の校長だけだと思う。
ヒラではもちろん、教頭でもまずないと思う。
20代後半採用2年目だけど支給総額で300万いくかいかないかぐらいだぞ。
激安とも思わんが、高給とまでは言えないと思うんだけど。
468:実習生さん
07/08/17 23:47:56 hS0Dt6e0
教師スレ立てして逃走
教師として産科小児科離れを批判する
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:101-200番)
469:実習生さん
07/08/18 08:34:07 Rpbgmf2w
>>467
東京都じゃヒラでも貰ってる。
470:実習生さん
07/08/18 12:42:58 YPiH2eHk
>>469
850が手取りだと思ってる奴はいねーだろうな？
源泉で鬼のように引かれるぜ。
自営の850はベンツに乗ってやがるが、赤字だから、税金払ってないらしい。
471:実習生さん
07/08/20 16:34:34 bPefGDI8
勤続2年目ぐらいの年収ってどのくらい？
３００ まん？ マジですか？
472:実習生さん
07/08/20 16:41:38 /J/O3OGv
３００は越えるけど
手取りでは３００行かない
473:実習生さん
07/08/20 16:47:27 dC2PDZyt
年収３５０がいいところ、正規職員で。
手取りだと３００弱か。
474:実習生さん
07/08/21 02:12:30 axTpmvSb
教師甘えすぎだろ。
475:実習生さん
07/08/21 02:17:10 kkVnYY0F
>>474
それならお前がやれば？
安い臨任でさ
476:実習生さん
07/08/21 03:35:51 FxpOCmpI
>>473
安い、安すぎる・・・
477:実習生さん
07/08/23 19:09:19 z8IQfjrp
高給を取れる有能な人間は教師になどならない。
478:実習生さん
07/08/23 20:03:10 EClbo6ek
優秀な人間を集めるには、高給と厚遇は必要不可欠だからねえ。
聞けば国家公務員一種、所謂エリート官僚への道を目指す人が
全盛期に比べて半減しているそうな。
天下りの禁止、官僚バッシングの激しい今、魅力はないのだろうね。
残業当たり前、国会やってる時は帰れませんの超ハードな仕事だからさ。
なんでもいいから叩けばいいってもんじゃない。
479:実習生さん
07/08/23 22:36:43 UHG6kMY3
下っ端を徹底的に叩かせる代わりに一部の官僚は今までどおり甘い汁が吸える
システムが必要なんだよ。下から上までまとめて叩こうとしても駄目。
本当に公務員を叩きのめしたいのなら高級官僚だけは味方につけないと。
480:実習生さん
07/08/23 22:40:21 d1h3qN3u
>>497
意味わかんね
官僚かお前は
481:実習生さん
07/08/24 00:56:23 yYi+ZXE3
>>480
そら未来の香具師にレスしても意味分からんｗ
>>478
公務員バッシングだからな。給料も新聞に載るような一部の香具師を
除けば都会のサラリーマンより安いしな。（九州や東北などの地方では高給取り、これは事実）
東京なら貧乏人レベル。
国家公務員が割に合わないといわれるが、そりゃそうだ。
物価の高い東京で、しかも激務だからな。地方は給料同じで物価安いからお得だろう。
教員は地方にもあるが「役所」以上に飛ばされる（山奥にもある唯一の役所）
しかも、給料は２０代以外は行政職より安いのに、高いと勘違いされるし。
さらに教頭校長は悲惨だからな。
でも公務員の質が下がって困るのは一般国民。マスコミは金が余っているから困らんだろうが。
482:実習生さん
07/08/24 01:01:40 sLTDa+ZQ
割に合わないと言って天下りして良いわけないわな
天下りなんてしてるから批判されてるわけで
483:実習生さん
07/08/24 14:11:12 NEcgIwu/
市民感情として、管理職でもないオーサン、オバハンの一介の平教師が、のほほんと仕事するだけで年収７００万も８００万も貰うことにはやはり疑問を感じるのだろう
だから、学校現場を見る目も厳しくなるのだろう
このあたりはどうする気よ？
484:実習生さん
07/08/24 14:19:05 hebPKHTK
それは官僚との比較？
官僚なんて特殊法人回って何10億なんだから桁が違うけど
485:実習生さん
07/08/24 14:25:03 NEcgIwu/
官僚はあまり関係ないと思うよ、別世界の人の話だから・・・
人間の妬みや嫉みは、本来は自分たちと変わらない能力・境遇なはずなのに、うまく世渡りした人やラッキーで自分たちよりもいい生活満喫している奴に向けられるんだよ
公務員教師なんかはその典型だろ？
たまたま教職課程とって、公務員試験に１回だけ受かった、ということで終身身分安泰だろ？
理屈で言えば、逆恨みやとばっちりの類だろうけどな、日本人の心理ってそんなもんじゃないのかな？