理学療法士 待遇低下へ一直線at DOCTOR
理学療法士 待遇低下へ一直線 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@おだいじに
08/01/31 18:14:03
理学療法士、作業療法士は不要だろ?
スレリンク(hosp板)
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
スレリンク(hosp板)


3:名無しさん@おだいじに
08/01/31 18:18:40
まぁ厚生労働省から理学療法や作業療法は効果のないダラダラリハと研究結果だされているにも関わらず、未だに効果を出せていないから仕方ないわな。


4:名無しさん@おだいじに
08/01/31 18:25:25 rBWHK/z9
正職員 経験六年 理学療法士 年収370万?
余程経営の下手な病院では?
田舎の中小規模私立病院でリハ部長で700万、平でも500万位。

5:名無しさん@おだいじに
08/01/31 18:58:47
>>4
いつの時代の話だW

6:名無しさん@おだいじに
08/01/31 19:27:18
>>4
夢をみているところ悪いが、PTOTネットの求人募集に現実がある。

7:名無しさん@おだいじに
08/01/31 21:00:48
しかも若くなくなったらリストラ。

今はというか、財政難まっさかさまの今後は医療職自体が…
それでも医療食なら看護師目指すのが一番充実感あると思う

8:名無しさん@おだいじに
08/01/31 21:55:21 XrpOXIKX
>>5 え?今の時代ですが・・・
新卒は400万位、ベテランは年俸制で500万。
  これが普通ではないのですか?

9:名無しさん@おだいじに
08/02/01 00:17:10
新卒で400もいくわけが…300あるかないかでしょ
>6さんのいう通りPTOTネットとか見てみてください。
今からPTOTになる人って人生設計とかどうなるんでしょうか

10:名無しさん@おだいじに
08/02/01 00:55:08
楽だし医師や看護師みたいに責任もないから別にいいよ。

11:名無しさん@おだいじに
08/02/10 22:49:41 vQSfkDyo
新卒400万近くって行くとこは行くから。
昇給の程度は知らんけど。

12:名無しさん@おだいじに
08/02/10 22:54:57
まあ、セラピストは使い捨てやね…

13:名無しさん@おだいじに
08/02/12 10:28:50 cKyyQXOp
田舎では月給30万からとかザラなんだが(´Д`)

14:名無しさん@おだいじに
08/02/12 22:40:11 QyWMHDgh
さっさと死ねよ。老犬・デイケアPT

15:名無しさん@おだいじに
08/02/13 00:15:47
社会的入院、「追い出すわけではない」


 入院が長期化する患者を退院させるための「退院調整」が診療報酬で評価される。4月から始まる75歳以上の後期高齢者を対象にした新しい
医療制度の診療報酬では「後期高齢者退院調整加算」、74歳以下では入院が長期化する傾向にある療養病棟などに「退院調整加算」が新設される。
家族が受け入れないために入院が長期化する「社会的入院」などに的を絞った退院調整について、厚生労働省は「追い出すわけではない。
後期高齢者でない若い方々の退院の困難さもあるが、そこは今後の課題だ」と説明している。


16:名無しさん@おだいじに
08/02/15 00:19:27 nu7pHIFA
>>14
それ安月給と関係あるの?
与えられた保険財源で結果出せてないのは病院勤務でも一緒でしょ

17:名無しさん@おだいじに
08/02/15 20:57:14 HBlCys6/
国立病院PT経験10年月給27万(総支給額ですべての手当込)手取りで21万くらい
ここ1~2年年収低下、魅力なし

18:名無しさん@おだいじに
08/02/15 21:07:37 HBlCys6/
PT20年目、順調だったのに昨年年収120万低下、病院かわったらさらに低下する?転職か?

19:名無しさん@おだいじに
08/02/15 21:50:26
白物家電化してるよな…リハ職
平均5±2年位だろ?

20:名無しさん@おだいじに
08/02/15 23:30:09
新卒の給与なんて高校卒業後に働いてもらった給与と変わらないじゃないですか。
しかもずっと。

低賃金で安定って…。 しかも責任だけは重い。
今後は介護の仕事もやらなくちゃならない可能性も出てくる。リハ散々ですね。

まあ年数ある人は養成校の教員に逃げれたりできると思いますが

21:名無しさん@おだいじに
08/02/15 23:43:20
介護士>理学療法士、作業療法士 3
スレリンク(welfare板)

22:名無しさん@おだいじに
08/02/15 23:47:10 8Da3Cibi
田舎の用成功ね。
でも要請工が定員割れすると、特別手当は瞬時に下げられる。
たしかに特別手当は異常だね。本俸より金額高いからね。


23:名無しさん@おだいじに
08/02/16 08:11:08
どんな業界なんだと
おもうよな
この稼業って

24:名無しさん@おだいじに
08/02/16 09:38:12 jzBK2ZPY
俺なんて、
650→600→480
と減った。
理由なんてない。
ただ「近年の医療環境と給与水準に鑑み・・・」だとさ。

家のローン、どうすんだよって感じ。

上がらないならまだいい。
ただ、いつ下げられるか、と不安になりながら働くのは辛い。

25:名無しさん@おだいじに
08/02/16 19:20:35
理学療法士はいままで普通にもらいすぎてたでしょ。
他の職種も給料安いんだから理学療法士は400万で我慢すべき。

最新米国の平均年収(2005年9月) (1$≒110円)
URLリンク(www.salary.com)
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623(1590万円)
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026(1276万円)
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054(1034万円)
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842( 900万円)
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133( 650万円)
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263( 630万円)
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139( 629万円)
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602( 612万円)
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734( 547万円)
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709( 480万円)

26:名無しさん@おだいじに
08/02/16 19:32:03

今って養成校なんて名門以外は定員割ればっかでしょうね。
何百万と投資して取得するほどの資格ではなくなった。

>25
アメリカのPTOTは日本よりずっと社会的地位は高いです。それは参考にならない

27:名無しさん@おだいじに
08/02/16 19:40:17
なら日本の理学療法士クラスなら年収300万程度の仕事ってことだなw

28:名無しさん@おだいじに
08/02/17 08:22:17 SZJSOnUe
>26さん。
確かに酔う成功は定員割れを地方ではおこしてます。
でも特別手当26マソは、魅力でしゅ。
これから手当て落ちていくのは目に見えてませんが、
いただけるうちは、このままでね。

29:あぼーん
あぼーん
あぼーん

30:名無しさん@おだいじに
08/02/17 12:05:26
>27
間違った表現ではないと思います。
何百万も出してとる資格ではないし、年収300万なんていうのも妥当
だと思いますよ。
介護の250万~とそう大差なくなってしまいました。

それこそ極々一部の本物のPTOTに限っていえば高額の給与でもアリだと思いますが

31:厚労省 OBを食わせるために“15億円タレ流し”
08/02/17 14:20:50 8ko5XQx/
億単位の血税がナント50年間もタレ流されていた事業がある。厚労省の「労働関係調査委託事業」だ。
内容は「労働情勢一般に関する動向調査」(同省)となにやら難しそうだが、要は「調査員」が、
業界労組などを回って賃上げや労使間の問題などを聞き出し、内容を同省に報告するもの。

 実は、この「調査員」がクセ者で、13人全員が厚労省OBだ。
しかも、この事業は1956年から始まっていて、委託費支出の文書も残っているのに、
調査の「実績」や「成果」を示す書類がまったく残っていなかった。
これでは、厚労省が領収書のいらない税金を勝手にヨボヨボのOBに渡して養ってきたのと同じだ。

その金額は判明した6年間で約2億円にも上る。
事業開始から成果書類がナーンも残っていないというから、単純試算で15億円のカネが役人OBに渡ったことになる。

厚労省は「労働情勢を知るために重要」なんてシャアシャアと言いながら、デタラメぶりを会計検査院から指摘されると、
昨年、突然、調査を打ち切った。成果書類が残っていないことについては
「調査員と訪問先との信頼関係もあり、文書にできないことも多い」(政策統括官付労使関係担当参事官室)とサラリ。まったくバカにしている。

「こんなカネはまだまだ各省庁に隠れています。会計検査院の監査はごく一部が対象なので、厚労省にとっては
『やべえ見つかった。運が悪かった』なんて思っているでしょう」(政界関係者)

役人は死ぬまで税金をしゃぶる気なのだ。


32:名無しさん@おだいじに
08/02/17 16:02:52
>>30
一昔前までは、PTOT養成校自体少なくて
それなりに偏差値も高くないと入れなかったけど、
最近は看護専門とか介護系専門と大差無いとこもザラだもんな~

33:名無しさん@おだいじに
08/02/17 16:41:59 hSLehg6J
四年制の私立専門いくなら大学にしろ
学費変わらないしなにしろ大卒は大きい
交通の便の悪い四年制私立の専門はまじやばすぎ

34:名無しさん@おだいじに
08/02/17 19:14:02 mJizHA7H
俺のときは倍率、20倍を超えてたけどな。
同級生の学歴も旧帝、早慶上智既卒は当たり前でびっくりしたよ。
知らない大学出た奴は一人もいなかった。

35:名無しさん@おだいじに
08/02/17 20:27:42 ahQJCSxl
ここでPT叩いてるのはPTになれなかった負け組み連中だろ
そんなに俺達PTが羨ましいなら努力してPTになってみろよ

36:名無しさん@おだいじに
08/02/17 20:27:44
>33
4年間一緒のクラスで大学のような自由もないとくれば、誰が行く?
PTOTって昔なら驚くほど好待遇だったろうに今じゃ…。



37:名無しさん@おだいじに
08/02/17 20:51:47 5mpeJ+Uw
これから冬の時代だね。早くみんなもやめたほうが
よい

38:名無しさん@おだいじに
08/02/17 21:51:27 5BpCwo9W
だから中堅以上は研修会開いて高い受講料を取って稼いでるんだよ。
若手に勉強しろ、研修会に出ろって言って金を巻き上げているんだよ。
リハビリ関係の研修会に言って日ごろの業務の役に立ったことあるか?
無いだろ。若手の皆さん理学療法士が講師の研修会には行ってはいけませんよ。


39:名無しさん@おだいじに
08/02/18 06:17:37 eHVLnLC/
>>35

恥ずかしいからやめてくれ。
今は名前さえ書ければPOTになれるって言えるレベルなんだから。

>>努力して○○になってみろよ
これはせめて司法書士以上ぐらいの資格の人間が言うせりふだ。

あー、恥ずかしい。



40:名無しさん@おだいじに
08/02/18 11:48:54
>>39
そうなの?
PTの学校とかって卒業するの難しいんじゃないの?

41:あぼーん
あぼーん
あぼーん

42:名無しさん@おだいじに
08/02/18 13:06:33
>>40
入るのは簡単、実習直前までは比較的スムーズに行く。
でも実習で躓くのが多い。
実習に入ると生徒は実習先の病院に入りきりで、担当の教師が一回見に来るだけ。
医師はがっつりと教育をしてから実習に入るし、看護師はほとんど担当教師がつきっきりで
教育するのに対してほとんど実習先の病院に投げっぱなしの状態。
実地教育と言えば聞こえはいいが、実際に教師の指導はほとんどなく、実習先の評価で
合否が確定されてしまう。だから真剣にPTやOTを育成しようという熱意とそれに足る技量を
有している場所への実習はいいが、そうでないところに行かされるとそれでもうオワター!

まぁ、考えれば自分のメシの種を奪いかねない人間に教育を施すようなことはしないわな(w

43:名無しさん@おだいじに
08/02/18 15:55:49
>>42
そうなんか。
自分看護学生だけど、現場で実際に働いてる人から指導受けた方が臨床に出た時役立つんだろーなーとか思ってたんだけど‥
まぁPTからしたら働きながら学生指導してってのも大変だよね。
学生は運次第な感じもあるし大変だなぁ。

44:名無しさん@おだいじに
08/02/18 23:10:52
URLリンク(wwwsoc.nii.ac.jp)
これだけあれば介護士以下の待遇でも雇えるわな

45:名無しさん@おだいじに
08/02/19 20:32:51
実習の理不尽さは医療職のなかでもダントツなのがPTOT。
今さらきつい思いと高すぎる授業料払って取得する価値があるのか疑問。

資格とるだけなら、看護師のほうが実用的だし若干でも取得しやすいような気が…

46:名無しさん@おだいじに
08/02/20 17:56:02 EA+Fz7H/
短大と専門じゃ卒後の待遇変わらないですか?

47:名無しさん@おだいじに
08/02/23 18:44:04 xgD/NRg6
変わらないです。
4年制の国立大と3年制専門夜間でも何も変わらないです。

48:名無しさん@おだいじに
08/02/23 19:17:35
でも将来的な人脈って差はあるかもね

49:名無しさん@おだいじに
08/02/23 20:18:56
( ゚Д゚)<氏ね!

50:名無しさん@おだいじに
08/02/23 22:10:11
狭い業界だから人脈は重要だと思ふ

51:名無しさん@おだいじに
08/02/24 10:38:18
たかが理学療法士のちっぽけな人脈だが

52:名無しさん@おだいじに
08/02/24 10:47:04 d/tdKMHX
人脈がほしいなら大阪医専のように多種のコメディカルを養成しているところのほうが良いよ。
理学療法士で昼夜合わせて定員200名だし、筆記試験なしにすることもできるし。

53:RPT nityfy con.
08/02/24 11:07:00
PTOTは絶対に世界に必要な資格ですから
PTOT学校の講師はウルトラスーパー最高講師で国立大学の教授よりも上の最高権威天上人でしょ
PTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから介護士なんかふんころがしでしょ
対偶はよくてあたりまえなんですよ
年収は最低でも7億円、賞与は毎時間1億円、退職金は最低でも1000億円、年金は毎月100円でしょ
いままでダメダメ人間でクズクズ産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢の PTへの必須5冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士、作業療法士学校講師へらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高仕事はPTOT学校講師しかないでしょ

54:名無しさん@おだいじに
08/02/24 16:51:48 egUpFeE6
ない、無い、ナイ、まさに3N。就職ない、転職もない、講師にでもなるか。

55:名無しさん@おだいじに
08/02/25 14:36:04
3N

必要ない
給料ない
生活できない


56:名無しさん@おだいじに
08/02/26 23:08:42
いい加減学校潰せ

57:名無しさん@おだいじに
08/02/27 00:23:54
      r‐-、._  ,,. r─-、.,
         /"   ミミ/⌒   ヽ、\
          x 〃 ⌒ヾ / ⌒ \))ソ
          ド.〉 = 、 ` 〃ニヽ、ソ,ィ彡゙i
          }ミ.i|ト⌒    ⌒ヾノ/:|〃イ
          〈_| ゙((⌒   ヽリ/ i彡゙;)
.          〈,i .゙Yi⌒  )),ソ   j彡ィ
          〈|   `V、,,,,..ノ   |彡)
.           {i           i彡)    
            |   / \    ト'{    
            「|   (゚) (゚)    }〉} 
         `{|   )●(     !-'
             |   ▽     |
           |    ∪     |
           |          |
           |          |



58:名無しさん@おだいじに
08/02/27 00:29:39
>>56
べつに学校をつぶす必要はない。
介護の現場は常に人手不足。
厚生労働省も介護要員を充足させるためにPTOTの専門学校を乱立させたんだし。

59:名無しさん@おだいじに
08/02/27 20:59:45
>58
ほんとに介護要員になる可能性も否定できんね。
でないと患者さんみる人が日本からいなくなる。

医療職だからって介護の仕事をしなくて良いって時代は終わったと思う。
いい思いをしたPTOTはそれを快く思わず、学校や数を減らしたがるだけ。自分が一番かわいいから

60:名無しさん@おだいじに
08/02/27 21:51:56 48nb9GT8
介護やるためにPTになりたいとは思わないよ。
でも、介護に関わる仕事が増えるのは間違いないし・・・。

61:名無しさん@おだいじに
08/02/27 23:51:21
まぁ昔は患者の送迎もしたことなかったのに、今じゃ当たり前になったしな。


62:名無しさん@おだいじに
08/02/28 00:21:31
漏れの知っている施設、入浴動作の観察という名目でリハ士が入浴介助していたな・・・

63:名無しさん@おだいじに
08/02/28 02:03:25
数が増えれば、その分、政治力が増すというプラス思考で来たけど、
今のところ、マイナス面しか見えてこないな。

数が増えた分、質が明らかに低下している。
こんな状況で、政治力が増すのか?

64:名無しさん@おだいじに
08/02/28 02:10:40
>>63
というか、”必要な”数が増えたら政治力が増すんであって、
ただ単に数が増えても”お前の替わりは幾らでもいる”にしか
ならないんだよね・・・・・・

65:名無しさん@おだいじに
08/02/28 07:24:21 T2Yc0X/W
いくら増えても、労働とか法律とかそういうのを少しでも意識して働いているのは10%もいないからな。
団体として何かしようとしても、『笛吹けど踊らず』だろ。
養鶏場の鶏と一緒。
食われるために生かされてるのに気がつかないんだよ。

66:名無しさん@おだいじに
08/02/28 19:58:36
医者のように不足感を煽るのが頭のいいいやり方。
実際のところ自民党に医師養成ストップの依頼をしてきたのは医師会なんだから。

弁護士はロースクールを作って増えすぎ、それがやばいと気づき増員反対などど
騒いでいるからやはり医者の方が一枚上手だな。

67:名無しさん@おだいじに
08/02/28 20:45:12
医者と比較するな。
身の程を知れ!

68:名無しさん@おだいじに
08/02/28 21:06:45 +/b5q2tT
専門卒で先生と呼ばれるおいしい仕事。
金がある奴は道楽でやればいい。

69: 今年辺りから飽和がはじまってますが。



70:名無しさん@おだいじに
08/02/29 13:04:54
理学療法士は年間7000人以上排出されるようになるからな

今年辺りから飽和がはじまってますが。

因みに先生といわれません。リハビリ科の中で自分達がいってるだけで他の技師の様に外では言わない方が馬鹿にされないと思うが。

71:名無しさん@おだいじに
08/02/29 18:59:42
入学定員は1万人をはるかに超えてますけど・・・

72:RPT
08/03/02 06:55:55
PTOTは世界最優秀頭脳集団ですから、介護は三師にやらせておけばいいんですよ
三師よりも上級の最高超国家資格ということは承知の事実なんですから
年収は最低でも10億、賞与は毎月1億、退職金は平均1000億、年金は毎日1億が妥当ですね
さらに格下の看護師、放射線技師、介護士なんかふんころがし以下なんですよ
いままでダメダメ人間でクズクズ産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢の PTへの必須5冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士、作業療法士になれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高資格は理学療法士しかないでしょ



73:名無しさん@おだいじに
08/03/02 12:34:23
時代は変わるもんだ。

もともと看護から分化した介護業務が、リハの仕事の一部になる日も…
いやもうなってるのか。

介護業務まで渡されるような職場とかは、質の低いPTとかが働いて数年で辞めるって
形になるんじゃない? 良いとこはベテランしか行けないみたいな。
この業界でも内部で格差が出てくるはず


74:名無しさん@おだいじに
08/03/02 13:58:34
リハだって、看護から分化したようなもの。
経営者側が求めているのは、質の高いリハではなく、安いリハ。
今の医療保険制度じゃ、ベテランの優秀なリハも、質の低いリハも点数は同じ。

これからは歯科みたいに、自費でリハしにくるような人を開拓していくしかないんじゃないか。

75:名無しさん@おだいじに
08/03/02 15:07:04 UKRFJPri
万能細胞(ips細胞)の実用化で再生医療が進んで、障害なくなってリハの必要性激減するでしょ??

76:名無しさん@おだいじに
08/03/02 16:17:16
>78
一理ありますね。でも自費でくる人を開拓してくなんてよほど腕が良くなきゃ。
下手くそなのは路頭に迷うとか?
リハの世界もビジネスライクな考えになったもんだ。

77:名無しさん@おだいじに
08/03/02 16:46:48
じっさいのとこ、積み込む知識は膨大で需要は多くとも、
医療土方である面は否めない。
数が増えて安く扱える時代に便乗して、経営者がリハの価値を下げ続けた。



78:名無しさん@おだいじに
08/03/03 08:02:45 mgZuCk6X
大卒(私立)と専門卒だとどっちが待遇は高い?

79:名無しさん@おだいじに
08/03/03 08:07:55 PHQoxp9I
もち、大だね。専も4年で給与同じ場合も

80:名無しさん@おだいじに
08/03/03 14:30:34
折れの所は大卒も専門も待遇一緒だ

81:名無しさん@おだいじに
08/03/03 19:15:16 2AUMxo+3
俺んとこも一緒。何も変わらん。

82:名無しさん@おだいじに
08/03/03 19:52:27 mwZNgfnT
新卒420万スタート♪大卒・専門関係なし

83:名無しさん@おだいじに
08/03/03 20:11:34
独立開業権を認めて欲しい。

なんで整体師の下で働かにゃならんのかわからん。


84:名無しさん@おだいじに
08/03/03 21:25:56 F3CkDpIT
国立病院のPT、民間より給料高いから今後5年
昇給ないんだって。そして、今後業績評価で給料さげられるんだって。
給料上がるの数%の人だけ、後の人は切り下げ。国でも、年収低下、
民間は国以上に苦しい。

85:「じに
08/03/07 20:18:43 VbgTQoy8
--
あーむかつく(`Δ´)!!!
なーにが切迫流産よ!!!
おめぇが寒い中
勝手に外にいたんだべや
こっちは中入れって
いったからな
母親としての自覚が足りないのはおめぇだろーが
調子のんなよ。
なんかー
事故った相手が
切迫流産?しそうとかで…
シラネ( ´_ゝ`)
自己管理の悪さを
ひとのせいにしないで
ほしいですね
母親としての自覚足りないの
晒して恥ずかしくないの?
とイライラらい(`Δ´)
でも酒飲んで忘れる(´艸`)
今日も楽しくラブラブお酒飲んで
まったり二人で寝て…
変わらない毎日が
すごーい幸せらい(^ω^
--
千歳リハビリテーション学院の
松崎襟です
URLリンク(tinyurl.com)


86:名無しさん@おだいじに
08/03/08 09:28:14 q75+nDEb
開業だ?3世紀はやいよ。

87:名無しさん@おだいじに
08/03/08 15:26:32 Bz0Md7DJ
6年目 900万 治せば お金はもらえるよ

88:名無しさん@おだいじに
08/03/08 15:40:28
明らかにデマとわかってしまいますよ

89:RPT
08/03/09 07:52:10
理学療法士の待遇は最低でもいまの1000倍にするべしでしょ
年収は10億、賞与は毎秒1000万円、退職金は100億、年金は10億ですね
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高権威天上人でしょ
PTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかふんころがしでしょ
いままでダメダメ人間でクズクズ産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢の PTへの必須5冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士へらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高仕事はPTしかないでしょ


90:名無しさん@おだいじに
08/03/09 19:42:49 ezNapiXh
求人のサイト見るとそれなりに年収もらえそうなんだけど、ここ見ると300万円代とかでザラだな

91:名無しさん@おだいじに
08/03/10 01:04:54
求人サイト見ると、600万以上もらえるところなんか、全国に3-4か所
しかヒットしないのに、ここに来ると、いまだ現実見れない奴がいるな。

92:名無しさん@おだいじに
08/03/10 16:54:07
100じゃ

93:名無しさん@おだいじに
08/03/10 22:53:26
希少価値の頃600万以上貰ってた人はリストラされていきます

94:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


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