08/01/04 21:52:11
１０年も学校さ通うの？
浪人、留年したらそれ以上になる
151:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 21:53:13
日本の博士号は大学院に５年通えばサルでも取れるからな。
その点、国家試験がある薬剤師より下だと思う。（日本においては）
>>149
そういうカリキュラムにするべきだと言ってるんだよ。
実務実習は半年だろ。残り１年半は研究をやってもいいのだと思う。
今も１年は卒業研究やるわけだから。
PharmDも取れるようにすれば人気も上がる。
免許取れない薬学部は国立といえども人気無くなると思う。
それなら工学部言ったほうがいいしね。
152:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 21:53:38
>>149
不眠不休でやりゃ「不可能ではない」かもしれないけど
4年制から2年間大学院で研究に没頭してきた奴と
勝負したら圧倒的に不利なのは間違いない。
4年制と6年制の選択なんて高校生の時にやるんだろ？
そんな早くに人生の岐路に立たされるのはキツいな
俺なんとなく皆6年制選んでるもんだと思ってたわ。
153:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 21:56:16
>>152
国立薬学部いけるポテンシャルを前提に話しているんだよ。
彼らなら実習半年やって卒論（修論レベル）を一年半で仕上げることができると思う。
そうすれば、他の学部卒と戦えるんでないの？
154:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 21:58:08
これからの６年制薬学部は薬剤師免許+研究（卒論）にすべきだな。
高度専門職免許も取れる理学部というイメージなら進学する人もたくさんいると思われ。
155:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 21:58:46
>>152
東大は４年時に選択するシステムになっている。
他にも同じようなシステムの大学もあるよ。
ただ、6年制薬学教育そのものがコアカリキュラムに沿ってつくられているから
今までのような研究偏重は４年時まででも難しいだろう。
やはり理学部にはかなわなくなることは確かでしょう。
156:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:03:48
>>155
コアカリキュラムって共立薬科が中心になってつくったやつだな。
157:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:04:45
>>153
1日36時間が合言葉の超6年制コースな
あったら行きたいって奴もいそうだけど・・・
免許と研究両獲りって時点で器用貧乏と見なされないかどうかだな
そんな余力があるなら最初から院進学して研究に費やしたほうがいい
10、20年後の薬剤師免許にそこまでリスクヘッジ機能があるかがそもそも疑問だ
158:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:06:34
>>153
なぜ東大が６年制の定員をたったの７名にしたのかを考えてみれば無理だということがわかるだろ。
東大でも無理なのに他の宮廷や、鼻くそ駅弁ごときにはとうてい無理なんだよ。
159:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:07:04
俺は薬剤師免許取れない４年制というのは逆効果だと思うんだよね。
薬剤師免許なければ博士課程まで進学する人は激減すると思う。
薬剤師という保険があったから今まではできたが。
しかし４年制が修士で就職しようと思うと、他のバックグランドの奴らと争うことになるので、
厳しいだろうね。そう考えると薬剤師免許の取れない薬学部は存在する価値ないんでないの？
160:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:07:48
>>158
無理な理由を書いてくれよ。
ソルジャーを確保したいだけだろｗ
161:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:19:43
>>160
研究はそんな甘いものじゃない。
大学も両立は無理だと考えたから４年制の定員を７３名、６年制を７名とした。
これは研究重視というコンセプトに基づいての決定だ。
国際競争のただ中にいる東大が余分なことに時間をさいている余裕などない。
研究は生き馬の目を抜く競争なのだ。
優秀かつ研究予算の少ない地方国立の方たちならどうか知りませんが。
がんばって両立してみて下さいな。
162:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:20:22
>>160
158じゃないけど当事者たちは薬剤師免許にそんなに執着心が無い
現に今の旧帝薬卒の企業組は国家試験落ちてもほったらかしてる
だから阪大とか京大とかが合格率でD1と熾烈な争いやってるわけで
今後ますます免許があるから安心ってわけにはいかんだろうし
163:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:20:50
わかりますよ。
研究は命をかけてやってくれということでしょうな。
そりゃ一歩間違えば樹海行きの人間の方が強いでしょうなｗ
164:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:33:01
>>162
そりゃ企業だって研究所閉鎖が増えてるし、安心ではないだろう。
ここ数年は企業辞めて薬剤師になるのも増えてるよ。
就職難で国立でも開発MRのやつもいるしな。
それなら薬剤師の方がプライドを保てるというものだろうな。
確かに薬剤師も早いうちに勉強しないと手遅れだよな。
だから若いうちに身につけるのは意味があると思うね。
学生時代は研究をやりながら薬剤師やる感覚でいいんでないかな？
165:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:36:54
>>164
考え方が甘すぎる
中途半端な研究なんぞ、やるだけ時間の無駄。
成果の出ない研究など全く無意味。
166:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:40:09
だから研究やりたい人間は理学部行けよ。
それが一番いい。薬学部は４年制も免許を取れる可能性を残しているので研究に集中できないｗ
167:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:42:27
>>164
君はそう思うのだろうが皆はそう思っていないということ
だいたい免許持ってりゃ安心なんて薬剤師自身が思ってないことだよ
そんなの思ってるとしたら危機感の無いそうとうおバカな薬剤師だ
薬剤師も臨床経験つまなきゃいけないようにするため6年制になった。
未経験が免許持ってるだけでいきなり就職できるなら、何が高度専門職よ？
168:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:44:11
>>166
だから最初から言ってるだろ。
両立は無理だって。
やっとわかってもらえたようだね。
この程度のことはもっと早くわかろうね。
169:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:44:55
もうすぐ未経験は薬剤師として就職できなくなるだろう。
今は経験者のみが増えてきてる。
危機感を持ってない人はいない。
それは製薬会社も同じだろう。
製薬会社にしがみつく必要があるのだろうか？
170:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:46:04
>>168
両立は普通にできる。
そんなに時間かけなければ成果出せない人間はそもそも研究者に向いてない。
171:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:50:24
>>170
時間をかけずに成果を出す？
僅少な予算での矮小かつ低次元の研究しか知らないようですね。
172:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:50:38
>>170
不思議なんだけどなんでそこまでして免許を欲しがるの？
まあ欲しがってる時点で学生かなんかだろうなというのは想像が付くが・・・
研究やるなら一心不乱に研究をやれ、薬剤師やるんなら浮気せず薬剤師に命をかけろ。
研究がダメだった時に困るから薬剤師も・・・って情けないだろ。
173:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:52:01
リスクヘッジできない人間は終わってるでしょ。
いくら高学歴でも研究に向いてない人間はたくさんいる。
174:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:52:33
研究ってセンスだから努力すれば誰でも成果だせるものではないからな。
175:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:54:26
>>172
激しく同意。
何事も中途半端が一番よろしくない。
中途半端は意志の弱さの現われです。
そんなものに価値などありえません。
176:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:55:09
おれの友人で東大理系卒がたくさんいるけど、理系に現役で受かったのも、研究やってるのが少ないｗ
文系職になってのも多い。研究って思ってるよりおいしくない仕事だと思う。
177:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:59:04
>>176
研究は夢を食って生きるロマンチストだからな
そりゃ東大なら官僚でも目指してる方がいい
そもそも東大出てリーマンやる事自体がむなしい
178:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 22:59:09
逆に、才能もないのに、いつまでも研究にこだわってるのもアホにしか見えないけどな。
ウンコ論文を量産しても恥ずかしいだけ。
179:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:00:34
東大出てサラリーマンになるくらいなら、専門職になった方がいいよ。
すくなくとも研究者よりは世間体がいいのだからさ。
職業威信
65.4 薬剤師←ココ
64.6 記者，編集者
62.9 小学校教員
62.9 中学校教員
62.9 高等学校教員
62.7 自然科学系研究者←ココ
62.7 人文科学系研究者
62.7 建築・土木技術者 008建築技術者，009土木技術者
62.7 農林技術者
61.3 その他の保健医療従事者
61.3 獣医師
60.4 駅長，区長
60.4 郵便局長，電報・電話局長
180:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:03:34
職業威信(笑)
その調子で病院とか就職したらその楽観は絶望に変わるだろう
181:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:04:13
そりゃ研究はもっと絶望するだろｗ
182:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:05:01
>>176
脆弱な精神に、優秀な頭脳も輝かしい成果も宿り得ない。
これは鉄則だ。
美味しいとか美味しくないとかではない。
自分の理想に向って強靭な精神をもって挑み続けることこそが重要なのだ。
研究とはそういう姿勢で臨むものだ。
（研究に限らず何事もそうかもしれないが）
ここで私の一番好きな言葉を書こう。
古の偉人、孔子の言葉だが
「仁に志す人は仁に向ってすすみ、わが身の老い行く事も忘れ、ひたすらに進み、少しも怠らずに倒れて死んで初めて止むのである」
183:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:06:50
飢え死にして初めて築く研究のみじめさｗ
184:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:08:54
ある意味周りをみないで突き進めるのはすごいことだと思う。
世の中には誘惑も多いからね。
いいマンションに住んで、高級車乗って、研究者には無縁な世界。
185:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:09:35
研究に就きたいのか就きたくないのかよくわからんな
興味無いなら迷わず6年制に進んで輝かしい薬剤師になれよ
186:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:10:43
そうだな。研究が何となくいいと思ってるレベルなら６年制薬学部行った方がいいな。
東大も６年制薬学部の定員増やせばいいのに。
187:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:53:45 5AlqWnqp
薬学を勉強しても臨床をやる気のない人は多いのか
千葉大は２年修了時セレクションして半分は薬剤師国家試験を受けられなくするそうだ
偏差値３５ＯＫの方がトクな感じがする
薬剤師免許見せればガソリンスタンドの店長もＯＫデパ地下のチーフマネージャーもＯＫ
消防も文句いわない
188:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:55:43
博士号もっててもガソリン店長もデパ地下も無理だわなｗ
189:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:56:42
セレクションするってことは薬剤師になるのは優秀な方なんだろ？
ピペ土方は農学部などからも供給されるから価値はないわな。
190:名無しさん＠おだいじに
08/01/04 23:58:37
大体、一流の研究者ってそんなにいないよな。
コネでポスト見つけて動いてるのばかり。
論文はウンコばかりってのが多い気がする。
191:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:01:18
ほとんどの博士進学者の行く末
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％
研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。
さ あ 逃 げ 場 の 無 い 地 獄 へ よ う こ そ ！
192:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:04:05
順位-社名---------生涯給料-30歳年収-年間給与-平均年齢-勤続年数
39---吉野家-------21,262-----501-------590----36.6------11.5
47---カワチ薬品----21,025-----495------477-----28.7------6.3
48---サンドラッグ---20,985-----494-------439----26.8------4.5
92---日本調剤-----19,627-----462-------468----30.6------4.3
94---ドン・キホーテ-19,621------462------456-----29.4------2.8
96---クラフト-------19,560-----460------480-----31.7------4.4
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
業種別給料1000社ランキング(小売業)
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
193:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:05:36
勤続年数少ない割にはええやんｗ
すべてブラックばかりだしｗ
勤続年数少ないってことはみんなそんなとこに長く居ないってことだよ。
まさに踏み台。
194:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:08:57
>偏差値３５ＯＫの方がトクな感じがする
>薬剤師免許見せればガソリンスタンドの店長もＯＫデパ地下のチーフマネージャーもＯＫ
>消防も文句いわない
ﾜﾛｽ
底辺薬科関係者乙
195:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:16:36
俺、宮廷出身の薬剤師兼薬局経営者だけど、去年の年収初めて３０００万超えました。
負け組？勝ち組？
196:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:25:56
>>195
その設定は勝ち組だろ。西川史子先生と付き合えるぞよかったな。
197:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 00:40:04
あれは４０００万以上orz
198:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 02:25:34
なあ・・・この大学全入世代で偏差値35ってのはいくらなんでも層が悪過ぎるだろう！！
35ってほとんど偏差値の下限だぞ。こんなのが薬剤師になっていいのか？
ほんと薬学部終わった感がある・・・
昔はD1ぐらいで、また最下位だよハハハで済んだんだが・・・
199:名無しさん＠おだいじに
08/01/05 02:29:16
しかし、６年以上勉強して薬剤師になるわけだから、それなりに大変だろうな。
まあ、偏差値３５の人間で地頭悪い人間は卒業できないから心配いらないと思うｗ