08/02/12 20:29:57 xoHMQLgE
前のお二人がおっしゃることは良くわかります。
話の前提として「薬剤師は薬の知識が十分にあるので、
そのリスクもよく理解しているから、知識の少ない
補助者よりもミスが少ないだろう」という仮説のもと
でのお話ですよね。現実にそうなのでしょうか？
薬剤師でも同様のミスは犯しているし、無資格補助者
でもミスしない場合もあるでしょう。軟膏や液剤は
ムリだと思うけど、薬剤監査で確認できる錠剤や、
監査システムを活用しての散剤補充や秤量は
トレーニングを受けた補助者にまかせられないので
しょうか？と思ってしまいます。バルクかとる
軟膏も監査システムでなんとかならないのかな？
651:686
08/02/12 22:32:24 wSrOdRBb
>>688
>現実にそうなのでしょうか？
>薬剤師でも同様のミスは犯している
>無資格補助者でもミスしない場合もあるでしょう
確率の計算もできない奴とは話にならん。
理系じゃなくて文系だろお前さん。
議論する気もないだろ？
こっちは専門家で法を守る義務がある。権利じゃない。義務だ。
患者の命を守るために出来ることをしないといけない立場だ。
だから、Yesという言葉を引き出したいなら法律を変えろ。
政治家になって、「こう思うのですが、どうでしょうか？」と
有識者の意見を集めてから言え。
652:名無しさん＠おだいじに
08/02/13 00:11:57 JJK3Gko2
>>688
なんか某専門厄業科の工作員の匂いがするなw
専門板のｽﾚが終了して様子伺いかな？
もうすぐ次のｽﾚが立つから安心しなさいよw
653:名無しさん＠おだいじに
08/02/13 01:06:07
>>688
それは「免許持っていても事故を起こす人もいれば、無免許でも事故を起こさない人も居ます」
って言ってるようなもの。一言で言えば「論外」。
654:688
08/02/13 21:50:40 SKEO2JX0
ん～ どこからいきましょうかね？
私は薬剤師で、一応学術論文が理解できる程度の
確率の知識は持っているつもりです。686の方は
ご自身のお仕事に誇りをもち、患者さんのために
法律を遵守しようとされていることは良くわかります。
ではお伺いしたいのですが、確率の問題とおっしゃる
からには、処方監査と調剤監査の間のプロセスに
関して、薬剤師が行った場合と調剤補助者が行った
場合とでどの程度、作業ミスの比率に差があるかの
検証をされたのでしょうか？またこの件に関する
何かの報告があるのでしょうか？私は寡聞にして
存じません。ま、公になるはずもないですよね。
今の法律解釈では違法行為なのですから。
とはいえ、実態として調剤補助者によるこれらの
作業が行われているのは事実です。私は基本的には
薬剤監査において薬剤師が確認できる範囲内
での調剤補助者による作業は推進すべきという
立場です。まずはここまでね。
655:688
08/02/13 21:55:22 SKEO2JX0
あ、きれた。長くてごめんなさい。
で、法律の話ですが、法律は必要があって
作られたり改正されたりするものだと思います。
今ある法律を遵守するのは当たり前ですが、
本当に今の法律が最も患者さんのためになって
いるのかの議論はできると思います。
このスレは、これができるところだと思ったの
ですが、ちがってたらゴメンナサイ。
既存の法律で「無資格調剤云々」をいうの
であれば、当然ながら違法行為であり、
判例のとおり罰せられると思います。
656:688
08/02/13 21:59:53 SKEO2JX0
車の免許の話と「同じ」とおっしゃる方も
いますが、これは意図するところでは
ありません。
薬剤師の仕事は薬を正しく秤量したり
取り揃えたりすることがすべてでは
ないですよね。患者さんの薬物療法が
安全かつ効果的にすすめられているか
を支援するのが薬剤師の役割だと
思います。調剤作業はその一部でしか
ないでしょう。無資格者が処方監査
から服薬指導や薬物療法の提案まで
できるはずもないし、させるべきでも
ありません。あくまでもその一部の
支援者という位置づけです。なので、
この例えは当てはまりません。
長々と失礼しました。
657:名無しさん＠おだいじに
08/02/14 23:45:51 KS0kLPV7
>>690
新スレ
「東京医薬専門学校 薬業科Part10」
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)l50
658:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 00:50:37 di5zORb4
なんで専門学校があるんだろうか？
659:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 01:23:22 PgeDRX8e
>>696
その学校、元々は薬種商養成の学校だったらしい。
しかし、ある時から無資格調剤関連スレに校名が登場し、今では全国区。
薬種商(登録販売者)で止めとけばいいのに、調子に乗って「自称ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝ」w
詳しい経緯は>>695のjump先を参照
660:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 01:42:25 di5zORb4
ありがとう。しかし、来年から必要ないんじゃね。
661:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 01:47:22 di5zORb4
ありがとう。いやいや、見たがそんなところとは。やめちゃえばいいのに。
662:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 01:50:24 di5zORb4
ありがとう。いやいや、見たがそんなところとは。やめちゃえばいいのに。
663:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 02:10:50 PgeDRX8e
>>698
「必要ない」と言うより、もっとやばいかも知れない。
①学校HP URLﾘﾝｸ(www.tcm.ac.jp)
>「ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝって？」…欧米の例を出しながら…結局は「薬局事務」
ところが
②ﾘｸﾙｰﾄ進学ﾈｯﾄの広告 URLﾘﾝｸ(shingakunet.com)
(表示に少し時間がかかるけど)
画面が出たらｽｷｯﾌﾟ→薬のことなら負けないよ！→ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝって知ってる？
この順番に進むと「体験」授業の映像にたどりつく。
学校HPでは「薬局事務」と書きながら、こちらでは軟膏調剤の「体験」授業w
こういう紛らわしい広告で生徒を釣って景品表示法違反じゃないの？っていう展開w
専門板の過去ｽﾚによると、某官公庁に申告書が提出されたって噂。
664:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 02:43:39 di5zORb4
やばすぎ。俺も薬剤師だがなに考えてんだ？この学校。マジかよ。
やらなきゃ法律に引っかかんないと言うわけじゃあるめ？
701サンキュー。
665:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 13:09:33 tpJsLajd
>>692
こいつ相当薬剤師に対してコンプレックス持ってるなｗ
666:名無しさん＠おだいじに
08/02/16 20:19:35
>>703
コンプレックスじゃなくて、お金のことしか頭にない人なんでしょ。
本当に薬剤師なら、の話だけど。
本当に薬剤師なら、もう一回関係法規の確認と、保健所に行って
「薬剤師免許剥奪されても良いのですが、どうでしょうか？」と相談したら？
667:名無しさん＠おだいじに
08/02/17 03:32:11
>>701←こいつな
実は千葉にある変な専門生で薬剤師や東京医薬に何か劣等を持っているバカ
みなさん、無視してあげましょう
668:名無しさん＠おだいじに
08/02/17 03:34:47
資格があろうがなかろうが薬剤師がアホであることには変わりはない
669:名無しさん＠おだいじに
08/02/17 07:34:16 xhW8QYjT
>>705
脚下照顧w
「東京医薬専門学校 薬業科Part10」
31 ：名無し専門学校：2008/02/16(土) 10:54:44
>30
薬業科は学校内でもなかなかの評判のようでw
693 ：名無し専門学校 ：2007/07/13(金) 02:15:51
薬業科がどうなろうと知ったこっちゃないけど他の科までとばっちりは勘弁してもらいたいな
国試に向けて頑張ってる科もあるし
700 ：名無し専門学校 ：2007/07/13(金) 14:23:46
まじめにやっている科が迷惑
713 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/07/14(土) 12:14:43
薬の法律云々の方々さん、徹底的にやっていいですよ。できたら東京医薬の薬業科と限定して叩いてやってください。
薬業科が怪しげなことやっていても、真面目にやってる科が迷惑被ることがないようにおねがいします。
714 ：名無し専門学校 ：2007/07/14(土) 13:08:36
こんな詐欺っぽい科なんて潰れればいいけど、ここに来てる薬剤師さんて本当に薬剤師さん？あんなＨＰ見て笑っちゃうならともかく怒るかな
薬業科に入れば薬剤師まがいな仕事に就けると思ってる人なんていないと思うし、いたら馬鹿。どう見てもドラッグストア向けの研修なのは
明らかなんだから騒ぐことでもないよ。
721 ：名無し専門学校 ：2007/07/15(日) 13:41:15
そういえば先生も「ここは薬業科でもやるところだから簡単」と言ってた。
騙される人はいそうだ。
670:名無しさん＠おだいじに
08/02/17 15:49:42
分包機、好き。
セットすれば勝手にやってくれる。
671:692
08/02/17 21:18:25 HADkIeOl
私はホントに薬剤師ですよ（笑）
このスレで某専門学校を叩く皆様もいらっしゃいますが、
それはどうぞご自由に、という感じです。私が最も興味を
もっているのは、こういう薬剤師が、錠剤のピッキングや
監査システムを使った散剤秤量、分包機のセットとボタン
押しを調剤補助者にやらせたくない、ということを、
法律以外のの根拠で示していない、ということです。
薬剤監査の段階でリスクを回避できるはずのものまで
何が何でも「薬剤師の仕事」にこだわっている理由が
わかりません。そんなヒマあったら、少しでも長く
患者さんとお話したら？と思うのですが・・・
672:692
08/02/17 21:21:28 HADkIeOl
「お金のことしか考えていない」というレスも
ありましたが、少なくとも私はそうは考えて
いません。薬剤師が本来の役割を果たすためには、
患者さんや他の医療者とのコミュニケーションや
薬剤師同士の症例検討、薬歴作成に十分な時間を
割くべきだと思っています。そのためには、
補助者に任せられる業務は補助者に任せればよい
と考えています。この点については、皆様はどう
お考えなのでしょうか？
673:名無しさん＠おだいじに
08/02/17 21:32:02 5+bf/UCK
分包機（笑）
674:名無しさん＠おだいじに
08/02/17 22:41:17
>>663
まじうけたｗｗｗｗｗｗ
はらいてーーーｗｗｗ
(>_<)
675:名無しさん＠おだいじに
08/02/18 01:07:05 2IKlsAD3
>>710
要するに、あなたのお考えは米国におけるｼｽﾃﾑが理想(に近い)ってことでしょ？
それは、それでいいんじゃないですか？
個人的には、理想論としては賛同できる部分もありますよ。
しかし、このｽﾚﾀｲの主旨をもう一度よく考えてみてください。
現在、日本には、米国のPharmacyTechnicianに相当する資格職が存在しないのです。
監査ｼｽﾃﾑ､補助者云々の議論は法的問題をｸﾘｱしてからすべきです。
登録販売者資格の件でもわかりますが、法律が変われば制度も変わります。
そこまで言うならあなたが法律を変えればいいんじゃないですか？
それが出来ないなら単なる机上の空論にすぎません。
676:名無しさん＠おだいじに
08/02/18 06:40:01
実際に薬局に行ってください
白衣を着ている人が薬剤師だと思ったらおお間違いですよ！！！！！
677:名無しさん＠おだいじに
08/02/18 09:48:57
>>1
良いわけない。
見つかったら罰せられる。
患者・無資格の当事者・薬剤師・経営者、全員にとってリターンよりリスクが多すぎる。
以上。
678:名無しさん＠おだいじに
08/02/18 23:59:26 2IKlsAD3
>>714
某ｺﾞﾐ専の薬業科ｽﾚで正体がﾊﾞﾚてます。工作活動おつかれさまw
679:名無しさん＠おだいじに
08/02/20 06:53:01 134Eb/Jp
若くして店長になり、薬剤師・アルバイトなどの方たちを動かしているんですよ。
680:名無しさん＠おだいじに
08/02/20 07:02:17
俺は692の考え方に賛成
日本は早く調剤テクニシャン資格を作るべきだと思うし
後、薬剤師の免許更新制度も欲しい
登録販売者やら調剤テクニシャンやらが入ってきちゃうと
今の薬剤師はいくらなんでも多すぎだもんな
バカ薬剤師は淘汰されたほうがいい
淘汰された薬剤師は申請のみで調剤テクニシャンになれるようにすれば
おまんま食い下げにならずにすむからいいだろう
681:名無しさん＠おだいじに
08/02/20 07:28:54 nRwBnOM9
>>717-718
おはよー 某詐欺専工作員！
再び工作活動開始w
682:718
08/02/20 07:32:49
俺は薬学生だけどね～
調剤テクニシャン導入して欲しいけど
調剤テクニシャンの収入は年300万円未満でいいと思う
683:名無しさん＠おだいじに
08/02/20 08:47:51
>>720
テクニシャン制度入れて欲しい、というのは賛成。
ただ扱って良いのは、錠剤とヒート粉・チューブ軟膏・目薬とかの、
ぱっと見ですぐ中身が判断つくものだけにして欲しい。
軟膏練り・散剤・水剤は、絶対扱わないで欲しい。
薬業科で一番マズイのって、そういう「絶対やらないで欲しい」ことを
教えて「やれる」って言ってることなんだと思うよ。
俺、薬剤師だから、薬業科のことは良く判らないけど、
学校説明のMOVIE見ると、粉計ってるわ軟膏板あるわシロップ瓶あるわ。
どう見ても教えてるだろ、これ。
ピッキングすら現状違法なんだから、それ以上やったら、確実にﾀｲﾎｰだろ。
684:名無しさん＠おだいじに
08/02/20 09:14:02
アメリカじゃ散剤とか一包化とか無いらしいもんね
日本でテクニシャン導入するなら半歩進んだ教育は必要か
685:名無しさん＠おだいじに
08/02/20 13:16:53
>>717
Ｍ田もパート薬剤師よりも安給料じゃマツ○ヨから逃げ出したくもなるよなｗｗｗ
もしおれだったら、薬剤師を動かした気にでもならんと、薬剤師よりも低賃金の現実で発狂しそうになるわｗ
686:名無しさん＠おだいじに
08/02/21 00:25:08 1pofAQLu
>>720-722
いわゆる調剤ﾃｸﾆｼｬﾝだけど
米国のような制度を導入するか否か、するとしたら、業務範囲、法整備、それに伴う教育制度の確立等をどのように進めていくのか…こういう手順を踏んで公的な場で議論を進めるなら全く問題はないと思う。必要なら立法化すればよい。
ところが、よく話題になる某薬業科の実情は…過去ｽﾚから薬剤師側の証言を抜粋してみる。
「薬剤師不在、無資格調剤って良いの？その7」より転載。
421 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/26(火) 13:26:35 ID:???
○○○○専門学校の奴はあのHPに関して、別に悪びれる様子もない。
「学校側としても、法律の事に関しては承知しています。授業の中でも法律の勉強をしております。その中で「調剤事務」として、薬剤師と共に、薬局運営の仕事をしています。」
※薬剤師への返信ﾒｰﾙ：法的規定の無い自称ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝ＝調剤事務と回答している。
467 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/01(日) 11:04:23 ID:???
○○○○に『ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝと薬剤師の違いはなんですか？』とﾒｰﾙで質問しますた。帰ってきた答えは…
「××様 お問い合わせありがとうございました！
お問い合わせの件ですが、薬業科の先生のお話ですと、ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝというのは、ｱﾒﾘｶにある職業で日本語に訳すと調剤士になるそうです。具体的には、処方箋をもとに薬の準備をする人たちです。ｱﾒﾘｶでは、薬剤師の仕事は患者様に服薬指導をすることが中心になっています。
…という風に、薬の準備をする人と、患者様に渡す人がそれぞれ居るということです。
日本では、まだ法的に定められていないﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝですが、大手のﾁｪｰﾝﾄﾞﾗｯｸﾞでは導入を検討し始めており今後の動きが気になるところです。」
※これは相手を一般受験生と想定した返信ﾒｰﾙだと思う。
＞日本では調剤士？＞大手が導入検討？＞今後の動きが気になる？
法的規定がないと前置きしながらも、こういう曖昧な回答をするのは問題がありすぎる。
687:名無しさん＠おだいじに
08/02/21 00:27:54 1pofAQLu
>>724の続き…
一方、ほぼ同じ時期に進行していた専門板の某ｽﾚでは、こんな発言。
書き込みしたのが、どういう立場の人間かは容易に推測できる。本音が見え隠れする。
901 名前：名無し専門学校 [2007/07/30(月) 02:14:46 ]
そもそもだな、「専門卒が一人で調剤業務を行う」って書いてあるのではなく、「薬剤師と共に調剤業務を行う」て書いてある様に見えるんだがな
「一人」でじゃなく「薬剤師と」であり「調剤」じゃなくて「調剤業務」
調剤準備もりっぱな調剤業務の一つだわなwww
さて、どこに○○卒業生が調剤をしているって書いてある？
890 名前：名無し専門学校 [2007/07/29(日) 20:58:46 ]
卒業後薬剤師と同様に調剤ができるなんてどこにも書いてないけど？
なんだよ「あたかも」って？
書いてないことを勝手に脳内補完して自分に都合良いように解釈してるだけじゃないか
それともお前、テレビコマーシャルを見ればコマーシャルでやっていた様にならなかったと企業にクレーム入れ、週刊誌の中吊り広告の見出しを見ては現実とは違うと言って出版社にクレーム入れるタイプか？
世の中ではこういったたぐいの宣伝はある程度の誇大広告が許容されていることを知れ
(※これが有名な誇大広告宣言)
903 名前：名無し専門学校 [2007/07/30(月) 02:29:22 ]
あんた頭悪いな
専門卒が無資格調剤をやったならば責任はやった本人およびやらせた企業、その職場にて見て見ぬふりをした薬剤師の責任
相も変わらずその職場の薬剤師が違法なことに手を貸してることには目をつぶるのか？www
たった一人の専門卒が違法なことしたらその生徒を教えた専門学校自体が悪いっていったいどんな精神構造してるんだよ
専門学校が罪に問われるとしたら学校として無資格調剤をしろと生徒に指導した場合くらいだ
(※詭弁の連続、開き直り、まともな教育機関とは思えない)
…こういう専門学校もあるってことを頭に入れておきましょう…
おすすめ2ちゃんねるを参考にしてw
長文失礼しました。
688:名無しさん＠おだいじに
08/02/21 02:07:26
過去ログ読んでるんだからだいたいの話はわかってるよ
古い話ぶりかえさんでもええ
689:名無しさん＠おだいじに
08/02/22 02:27:09 HqsbGHUL
>>1
悪いに決まっている。
どうしても無資格OKにしたいのなら法律を変えるしかないんじゃないの？
極端な例だが
時々新聞記事になる美容院でのﾋﾟｱｽの穴あけ、あれだって法律違反。
あの程度なら美容師にやらせても良いと主張するなら、まず法律を変えることw
690:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 14:57:23 fqauEFMX
>>1
悪いはずが無い
日常茶飯事に行われている
もし取り締まりなんてやったら
どれだけの患者さんが薬が手に入らず困ることになりますか！
691:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 15:06:49 HGqM8FzV
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
692:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 16:50:37 p2xWCZka
>>728
なんか必死すぎで哀れだなw
693:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 17:06:21
常識で考えて、簡単に人を殺せる薬を無資格が扱っていいわけないだろ。
694:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 17:09:13
無資格は薬扱うのが怖いだろ？
経営者に無理やり言われてもやらない方が君のためだ。
無資格経営者は素人ですべて責任を取れないんだから、君の責任も問われる。
695:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 17:56:53
ファーマテクニシャンだけど正直薬の知識は薬剤師よりあると思う
調剤もぜんぜん出来る自信は十二分にありんだがなぁ
そこまでして自分たちの権利独占したいのかよ奴らは
696:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 18:43:01
>>731
十分熟練した人なら扱っていいと思うけど、十分熟練の基準が曖昧だといけないもんな。
しかしその資格は薬剤師なんてたいそれたものじゃなくていいと思う。
数年待てば調剤テクニシャンが日本でも導入されそうな気はする。
>>733
日本にファーマテクニシャンという資格はありません
697:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 18:44:14
農業技術者？
698:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 19:43:28
>>698
たとえばどんな知識ですか？
披露してくださいｗ
699:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 20:13:14
>>698
>そこまでして自分たちの権利独占したいのかよ奴らは
薬剤師ごときにそんな権限があるわけでなく。薬剤師の職権は、すべて厚労省が決めてることなんですけどね。
本当に、なんたらテクニシャンが実力あるというなら、国も職業として認可するし正式に権限与えてるだろｗ
自己体験で自身があるだの言っても、何の証明にもなってもません。国から無視されてる時点でゴミ同然でしょｗ
700:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 20:15:12
>>733
>そこまでして自分たちの権利独占したいのかよ奴らは
薬剤師ごときにそんな権限があるわけでなく。薬剤師の職権は、すべて厚労省が決めてることなんですけどね。
本当に、なんたらテクニシャンが実力あるというなら、国も職業として認可するし正式に権限与えてるだろｗ
自己体験で自身があるだの言っても、何の証明にもなってもません。国から無視されてる時点でゴミ同然でしょｗ
701:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 20:21:44
>>737
登録販売者が作られるくらいだから
調剤テクニシャン作ろうなんて話もそろそろ本腰になっておかしくないけどね
702:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 20:38:41
>>739
現時点でそういう話すらないので、今から5年後くらいたっても、結局日本には存在してないでしょ
703:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 20:42:48
>>740
登録販売者制度は正式に話が出てから何年かかったかね？ｗ
704:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 21:09:39
3年くらいだっけｗ
以外と早く決まるのかもな。
ただし、日本チェーンドラッグストア協会みたいに厚生労働省に申請する団体があればの話だろ？
705:名無しさん＠おだいじに
08/02/24 23:36:16
調剤師創立には国にとってメリットがある。
医師補助者作るとか看護師に処方権与えるとか、みんな医療費削減のため
人件費減らせるなら国は何だってやってくるよ
706:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 14:01:30
>>743
んじゃ、日本チェーンドラッグストア協会が、登録販売者制度を申請したように、
調剤テクニシャンを、どこかが申請すれば良いだけの話じゃん。
薬局経営者の団体ってあったっけ？
まあ、今回の登録販売者制度に関しては、JACDS＋厚労省＞薬剤師会 という力技で認定されたけど、
調剤テクニシャンは、薬局経営者＋(リスクを考えない)薬剤師＋厚労省 vs (リスクを考える)薬剤師＋薬剤師会に
なるからなー。
ドラッグストア勤務の薬剤師は、人数も少ないし、力関係の計算に入れなかったけど、
薬局や病院勤務の薬剤師は人数は多いし、テクニシャンが失敗した時のリスクがもろに跳ね返ってくるから、
労働組合がないからと言っても、無視できない声になりそうだな。
707:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 17:29:54
>>743
あのなー、メリットなんかねーよｗ
そんなもん新しく作らなくても、現薬剤師の調剤報酬の点数下げれば、それだけで医療費削減できるわｗ
薬剤師が余りつつあるんだから人件費減らしたけりゃ、薬剤師の待遇を厚生労働省がいじればいいだけだろｗ
現状で新しい職業を作るなんて無駄で時間のかかることなんか、頭の弱い官僚・政治家でもやらねーよ。
医師だろうが何だろうが、保険医療職の収入の上限値は、国が自由に管理してるんだぜ？
医療費削減を名目にするなら、さっさと職業別に保険点数下げればいいだけ
708:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 18:40:44 L+dAity+
>>745実際馬鹿役人どもが下げ続けてるな。
そろそろ医療関係者が団結して役人とマスゴミをフルボッコする日が近づいてるよ。
皆保険制度が１０年持たずに崩壊して自由診療制度が多数を占めれば、日本の医療を終わらせた連中は嫌でもしっぺ返しを食らうから。楽しみに見ててなさいな。
709:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 20:11:45
>>746
日本の医療を終わらせて被害に会う連中って、
馬鹿役人やマスゴミじゃなくてＤＱＮ患者と一般人だと思うけどね。
ＤＱＮはともかく、一般患者は気の毒に…。
710:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 21:28:54
>>744
テクニシャンが失敗するリスクは限りなく小さいけどなｗ
後、厚労省が相手ではどんなに薬剤師が集まっても勝てんｗｗｗ
711:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 21:31:04
>>745
調剤報酬下げるにも限度がある。
薬剤師が薬剤師として働くことを捨てるような給料になったら医療崩壊するからね。
調剤薬局薬剤師の給料は既にかなりひどい位置づけになっていることをお忘れなく。
712:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 21:32:34
>>747
いや、そんなことになったら政権交代確実だから、彼らにも被害はあると思うよ
一般人ほどリスクはないけど･･･
713:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 22:05:40
>>749
おれは別に、調剤報酬下げろなんて書いてないからな。
>>743が医療費削減のために調剤師創立には国にとってメリットがある、なんて意味わかんないこと書いてるから、文句言っただけ。
714:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 22:19:04
>>751
わけがわからないなんておかしい。
調剤テクニシャン導入したら薬局薬剤師の人数自体を減らせるんだから
調剤報酬下げるより遥かに効率的に医療費を削減できるよ。医療崩壊にも繋がらない。
715:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 22:33:31
>>752
その代わり薬剤師が崩壊するがなｗ
ＤＳ調剤薬局追い出されたら今すぐGOODWILLに登録だ!
＼(＾0＾)／
716:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 22:48:26
>>752
じゃあ、調剤テクニシャンの給料はどこから出るの？
保険医療費が使われる処方箋医薬品を扱うわけだから、登録販売の売薬みたいにお客から全額もらうわけじゃないだろ？
結局、薬剤師の調剤報酬に使われたお金が使われるのと違うか？
報酬を受け取るのが薬剤師か調剤テクニシャンかの違いだけだろが。
新しい資格作ってまでしても、本当に医療費削減になるのか？
717:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:14:27
薬剤師を大勢を置かなくて済むようになるだけでだいぶ違うだろ。
薬剤師は薬局に一人、あとは調剤師でいいとかいう緩和をされたら終わりだな。
まあそれは大げさだけど、「薬剤師の必要数を減らせる」のと
「薬剤師の給料を減らせる」のは違うぞ。
前者の方がはるかに破壊力は大きい、それを混同するなよ
718:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:15:47
>>754
調剤テクニシャンの技術料は薬剤師の技術料より遥かに安いからね
アメリカの調剤テクニシャンの年収は日本円にしたら２００～３００万くらいらしいよ
719:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:18:32
>>755
薬局に一人でよくなっても客がそれなりに来る薬局だったら薬剤師は複数人必要だけどね
ピッキングが調剤テクニシャンにまかされるようになっても、服薬指導その他は薬剤師でないとできないから
まあどちらにしろ今より薬剤師需要が下がるのは確実
720:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:27:08
>調剤テクニシャンの年収は日本円にしたら２００～３００万
俺にはその給料にまで、現薬剤師の収入下げてしまえば、新しい資格を作ることなく手っ取り早いと思えるのだが。
おそらくその給料でも薬剤師は仕事辞めないぞ。
調剤師を新たに作るのに、下手すれば10年くらいはかかるかもしれんけど…
薬剤師の収入を減らすのは2009年か2010年にはすぐ可能かと思えるけど。
721:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:38:33
>>758
薬剤師は大卒だからなあ。
２～３００万で働くくらいなら、薬剤師捨てて単なる大卒として就職する道を選ぶと思うよ。
中には薬剤師をやりたくて残るやつもいると思うが、ほんの極一部だけだろう。
722:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:41:31
現状、日本の薬剤師＝海外の調剤師なんだよな
こうなったら超薬剤師でも作るしかねーな
723:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:42:19
その前に、２～３００万しか稼げない職業のために
６年間も高い金払う大学に入るってのを認める親が少ないと思う
大卒どころか高卒よりひどいだろ２～３００万って
724:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:44:37
>>760
そんなことしなくても薬剤師の再教育奨励と免許更新制導入でじゅうぶん
725:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:46:14
ろくにスレ読んでないが、ヴァカ多いな
自己中ばかりでおもしろくないよ
患者の立場でのものいえないの
テクニシャンがどうのとかは反吐がでる
不満が有るんだったら行政に言え
タコども
726:名無しさん＠おだいじに
08/02/25 23:55:18
患者の立場的にも調剤テクニシャンの導入はメリットでしょ
薬剤師がピッキングに入らないことで薬剤師は患者への対応に時間をかけることができるようになる
それによって患者は薬の副作用や誤使用の危険を回避する確率を上げられる
割と常識的なことなんだけどコレ
727:名無しさん＠おだいじに
08/02/26 00:00:58
おれが大学生の頃に普通にテクニシャン導入するべきなんて言ってた先生いたなｗ
その人、最近教授になったみたいだが。
まあ、今ほど新設私大が乱設される前の話だけど。
728:433
08/02/26 00:19:23 gLbxfrGj
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ オレ達はとんでもない考え違いをしていたのかもしれない…
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ つまり、ここ数年の新設薬科乱立は……
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ 国家による調剤テクニシャン量産計画だったんだよ！！！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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729:名無しさん＠おだいじに
08/02/26 00:28:45
わかってることだろうけれど
すでに薬剤師はオバーブロー
そのうえ、販売管理者制度でOTCには不必要
調剤には、乱立ヴァカ大卒の薄給ヴァカ薬剤師で十分
砂上の楼閣にいるようなおまえらに
もっとまともな意見はないの
今後導入される、薬剤師免許停止などならないようにね
こっちは、厳しく監視するからね
その時に、テクニシャン云々と泣きついても
始まんないよ
もっとも、その場でそんなこといえるようなやつは
このスレにはいないよな
カスども
730:名無しさん＠おだいじに
08/02/26 00:34:06
>その時に、テクニシャン云々と泣きついても
>>767>>763が何を言いたいのかサッパリ分からん…
薬剤師オーバーブロー(笑)を煽ってるのに
なんでこういう結論になるの？泣きつく？？
即ち日本語で書け
731:名無しさん＠おだいじに
08/02/26 02:20:58
いや、スイッチＯＴＣがこれからどんどん増えてくるだろうから、
第一種の薬が非常に多くなって、依然として薬剤師需要はそれなりにあると思うよ
もちろん、登録販売者導入前の今ほどではないだろうけど
後、スイッチＯＴＣが増えるということは
患者の薬の副作用や誤使用による死亡が増えるということを意味する
薬剤師の責務は今と比べ物にならないほど重いものになるはず
優秀な薬剤師の需要が今後伸びるだろう
だが使えない薬剤師は淘汰されていくことになるだろう
732:名無しさん＠おだいじに
08/02/26 07:49:33 0W/gKJfY
URLﾘﾝｸ(shingakunet.com)
画面が出たらｽｷｯﾌﾟ→薬の知識なら負けないよ！→ﾌｧｰﾏｼｰﾃｸﾆｼｬﾝって知ってる？
日本では既にテクニシャン制度は導入されたんですか？
官報にも載ってないけどw