07/02/08 07:49:24 4X9BgWJe
俺の場合、見合いはなぜだか良すぎる家柄の人が来るので、自分の親がかわいそうだから断ってる。
みんな普通の家のちゃんとしたお嬢さんを薦めてくれない。金持ちとか偉いさんの娘とかばっかり。
んで、今Hしてる相手はみんな水商売の子らだから、暗に結婚をせがまれてるけど、結婚する気にならない。
一般人と付き合っても、セックスしてしばらく経ったら、すぐ結婚の話になるのが嫌なんだよ。
普通のちゃんとした女の子と、普通に付き合った上で、納得して結婚したいけど、なぜだか無理なんだよ。
誰でも良いから結婚しなくちゃいけないって言うのなら、今日にでも出来るよ。
なんか無理に「いい年して独身弁」をおとしめてるよね。くだらない。
194:無責任な名無しさん
07/02/08 08:20:36 FORdJXS5
何を言い訳してるんだか。
195:無責任な名無しさん
07/02/08 09:00:04 2DGUP8y4
ブス嫁を養ってるヤツが僻んでるか、独弁にとっちめられたヤツが悔しさ吐き出しに来たんだろ
独身なんたらの話の出方が唐突じゃ
196:無責任な名無しさん
07/02/08 09:48:33 wUBMM80E
みんな独身叩き香具師に釣られ杉
197:老弁
07/02/08 09:59:23 cxRZQRuj
私にも参加できる弁護士一般の話題を望む。
198:無責任な名無しさん
07/02/08 10:02:54 wUBMM80E
弁護士による嫁操縦法テクを先輩諸氏からキボンヌ
199:無責任な名無しさん
07/02/08 10:11:12 6hycu5lj
>>193氏の話はそれなりに納得したけどなあ。
200:無責任な名無しさん
07/02/08 10:42:56 rdMQD/fj
>>184
閏年の関係では？
201:無責任な名無しさん
07/02/08 12:41:04 Xw6c+VFe
>>190=>>193
こいつキチガイだろ。
202:無責任な名無しさん
07/02/08 14:06:06 2PVPCTTl
>>189=>>190=>>193だな
でも>>189と>>193は普通のことを書いてるな。
よくわからん。
203:無責任な名無しさん
07/02/08 16:11:33 /c7Zk9m5
＜弁護士志望＞５人に１人就職出来ず？ 日弁連が採用増要請
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
だそうです。
204:無責任な名無しさん
07/02/08 16:17:20 JQZ4w7o5
>>189
残念。まだ収集が二年間の頃の期です。
その部長はマジ尊敬してます。
205:無責任な名無しさん
07/02/08 16:43:54 5ElYxHJW
>>203
ウチは募集はしてないが、修習に来た修習生が就職できないのであれば、
採用してもいいなあ、とは思ってる。
地方修習の人間は、修習先の事務所に頼み込めば何とかなるんじゃないかなあ。
206:無責任な名無しさん
07/02/08 17:20:50 BI6YaKDD
>>205
そういう人は、もう58期、59期で頼み込まれて
いそ弁やとっているよ。
60期は、58期、59期の採用で無理していたのが
いよいよ無理が利かなくなった現れ。
すでに絞りきって乾いたぞうきんを最後に
絞り上げている状態。
万が一60期がしのげても61期は絶対無理。
207:無責任な名無しさん
07/02/08 17:33:38 AjDhSBGo
執行部からいくらお願いされても無理なものは無理。
絶対にあと数年内に破綻する（おそらくは61か62）
208:無責任な名無しさん
07/02/08 17:36:00 sJVsZis3
旧61・62でも駄目ですか？
209:無責任な名無しさん
07/02/08 17:42:09 I3a5Fx/g
373 ： 名無し三等兵 ：2007/02/08(木) 17:34:52 ID:???
むしろ法学部とか要らんよ。学部では他のこと勉強して、司法試験目指すのは院でやらせたほうが有用な弁護士が出来るよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
210:無責任な名無しさん
07/02/08 18:25:52 6hycu5lj
>日弁連は先月「このままでは有為な人材を失い、弁護士全体の活力低下が大いに懸念される」として、
2700人のなかの就職できない数百人は「有為な人材」ではないからほっておけばいい。
>実務を学んで法曹資格を得る司法修習終了者の数も年々増加しているが、需給バランスはほぼ保たれてきた。約１５００人が修習を終えた昨年も、求人数が弁護士志望者数を上回っていたという。
いい加減なこというよなw 誰だこんなこと記者に話したのは？ 昨年だって何とか無理して就職確保できたんだろうが。
まあいい加減な部分もあるが，このことがようやく報道されたのはいいことだ。ロー崩壊への第一歩。
211:無責任な名無しさん
07/02/08 18:33:19 ayGSQhVP
>>208
旧62期なんて300人だろう。苦労の割に全く割に合わないな。
212:無責任な名無しさん
07/02/08 19:23:24 Ln9n+xaI
これからの近未来は
第一次アシ切り：新司法試験（７割前後脱落）
第二次アシ切り：二回試験（１割～２割脱落）
第三次アシ切り：就職戦線（３割～４割脱落）
こうして弁護士の質は保たれるのであった
だから３０００人合格でも大丈夫。
213:無責任な名無しさん
07/02/08 20:01:23 l3dwUzps
ニュースになったのは良いことだと思うけどまだ足りない。
（１）「日弁連がロースクール入学者減要請」。
（２）ロー利権者を困らせるために，ロー志願者及び法学志願者に，広く実情を知らしめる。
入学志望者をガタ減りにさせて，法学部の偏差値も落とす。
（３）就職未了者は，ロー側に説明義務違反の損害賠償請求
（４）市民のクレーマーの方々の声をあまねく拾って，国，経済界に濫訴の嵐
（５）佐藤幸司氏，中坊公平氏宅前での決起及び自決集会
214:無責任な名無しさん
07/02/08 20:04:08 AjDhSBGo
自決集会って集団焼身自殺でもするの？
215:無責任な名無しさん
07/02/08 20:53:11 fuMTOnSa
＞２０３
日弁連がこの通りの認識しか持ってないとすれば馬鹿の集まりだね
最悪の場合５００人あぶれるんじゃなくて最低でも５００人はあぶれる
恐らく１０００人あぶれると思うライン園以降は毎年１０００人程度の求人しかないだろう
216:無責任な名無しさん
07/02/08 21:06:32 BI6YaKDD
要するに求人は毎年１５００人程度なのよ。
今年は１０００人あぶれて当然。
がんばって今年５００人あぶれるだけですんだら、
来年は１５００人あぶれるだけ。
217:無責任な名無しさん
07/02/08 21:13:34 DFZoIsPH
俺の肉便器になるなら、指導もするし、給料も出すけど？
メス豚ども。
218:無責任な名無しさん
07/02/08 21:15:32 dYAuJR0y
とオス豚が申しております。
219:無責任な名無しさん
07/02/08 21:17:01 DFZoIsPH
なかなかの反応速度だ。
俺の肉便器になる？
220:無責任な名無しさん
07/02/08 21:45:09 aUd1bHNk
今度の日弁連総会に出る人いる？ 執行部動員でも良いし，反対派動員でも良い。
議案書は事務所に置いてきたのだが，呆テラススタッフ弁護士の会費とか結構重要議題だぞ。
そろそろ委任状集めよう（当職は反執行部派）。
221:無責任な名無しさん
07/02/08 21:49:33 4X9BgWJe
ｱｯｰ
俺は単位会に一任したから賛成票になるんだろう
222:無責任な名無しさん
07/02/08 21:53:16 4X9BgWJe
ｎ？
223:無責任な名無しさん
07/02/08 22:02:20 4X9BgWJe
あ
224:無責任な名無しさん
07/02/08 22:24:10 DFZoIsPH
今日は、往復４時間かかる裁判所に行って来ました。
帰りは自宅に直行しようと思いましたが、考え直して事務所に戻り
仕事をしました。おかげさまで結構はかどりました。
というより、明日に残しておいたら大変なことになっていました。
これからもこの調子で頑張っていこうと思います。
メス豚ども
一休
225:無責任な名無しさん
07/02/08 22:25:52 am8a0tNZ
昔懐かしきボーガン受験生を呼んできて自決集会やろうぜ。
226:無責任な名無しさん
07/02/08 22:27:01 am8a0tNZ
>>215
２回試験で１０００人くらい落とせば無問題。
227:無責任な名無しさん
07/02/08 23:26:26 //kWHfoz
>>224
クソが。俺なんか明日片道４時間かかる某所に打合せだっつーの
228:無責任な名無しさん
07/02/09 00:40:47 hX22d/Ho
>>227
がんがれ。
木曜〆切（期日１週間前）の準備書面がやっとオワタ。
これから依頼者（会社）にファックスして問題なければ明日提出。
一日遅れだけど，いつも期日当日に持っていく事が多いから上出来。
ふう，疲れた。とっとと帰って寝よう。
229:無責任な名無しさん
07/02/09 00:42:34 z8SL1NIw
>>228
＞ふう，疲れた。とっとと帰って寝よう。
お疲れ様でした。
漏れはこれから別件の起案なので机で仮眠できるかどうか……(+｡+)
230:無責任な名無しさん
07/02/09 11:18:37 10CrmPKs
うわ！2月28日まで3週間も休めるんだ すごいや
と，某MLのメールを見て思いました。
231:氏名黙秘
07/02/09 12:25:32 rL3GOW1e
独裁者早○まとめ
新会社法が理解できない。 授業中に学生に聞いて勉強。
精神が不安定で「社会人はすぐ辞めろ」など数々の暴言を吐いてきた。
非公開でもなんでもない資料を自分だから入手できたと大法螺吹く。
２年前の商法（必修）で優秀で有名な一期生を４割落とした。
↓
アンケートの結果がひどかった。 「金返せ」「会社法を勉強しろ」など
↓
最初の授業で逆ギレ。「Ｋ」教授の悪口を言う。
「Ｋ」が誰だか分からず呆気にとられる学生はを尻目に
Ｋにそそのかされて学生がアンケートを書いたと信じきって
「Ｋに言ってやれよ」「こんなこと書いたやつが誰かは大体わかってる」など
９０分の授業全てを使ってキレまくり。
最初は「金返せ」などと書いた人間も悪いと思っていた良心的学生も、
「金返せ」と心の中でつぶやく。
↓
最後の授業で今学期のアンケートを配らず。
↓
１年生の試験で「額面株式」（すでに廃止）を出題。
２年生の試験で旧商法での問題点や改正担当役人の意図など
基地外問題連発。ともに必修。
↓
基地外の貼り紙。7割単位認定しない？ ←今ここ
↓
通 報
↓
そして伝説へ、、、
232:無責任な名無しさん
07/02/09 12:29:38 leQWrtng
camで、昨日の夕方（１８時台）からメールが来ないのでテストメールしますとか言って翌日１２時過ぎに投稿する人って何考えているんだ？
１８時間メールが来ないのが異常か？
ネタがなければあり得るだろ？
233:無責任な名無しさん
07/02/09 12:31:10 leQWrtng
>>231
どのローの話ですか？
234:無責任な名無しさん
07/02/09 12:48:19 fGDGeHN4
信濃町の駅構内にある某ローらすぃ。
235:無責任な名無しさん
07/02/09 13:07:36 10CrmPKs
camは最近不具合多かったから気持ちはわかるな
236:無責任な名無しさん
07/02/09 13:12:25 10CrmPKs
>>231
弁護士なんだな
>>233
トンガ ラグビー として有名
237:無責任な名無しさん
07/02/09 13:43:03 i6guuw4M
>>236
修習期のない弁護士のようだよ。
238:無責任な名無しさん
07/02/09 13:48:21 10CrmPKs
登録番号からして，教授が弁護士になれる制度が無くなる前の駆け込みだな
あくまでも個人的経験だが，そういう学者にろくなのは居ない
239:無責任な名無しさん
07/02/09 14:29:48 dcKq5Ske
>>238
一概には言えんけどね。
有名どころでは、民訴法の大家である三ヶ月博士も教授から弁護士に転進した人だな。
登録するときの面接で「どうして司法試験を受けなかったんですか？」
と聞かれて、「司法試験に合格する前に司法試験委員になりました。」
と答えたとかいう逸話を聞いたことがある。
小林秀雄教授は、司法試験に合格し、司法修習を終えてから弁護士にならずに
大学に助手として戻ったケースだったと記憶してる。で、しばらく学者一本でやってた後、
弁護士兼業にしたんだったかな。
吉野正三郎教授は、司法試験を受験せずに弁護士登録したんだったかな？
ちょっと記憶があいまい。
240:無責任な名無しさん
07/02/09 15:16:32 10CrmPKs
>>239
中には悪い意味で有名になった人もおりますねｗ
>>238の個人的経験っていうのは，よく考えてみれば，試験に合格せずに登録した人です。
241:無責任な名無しさん
07/02/09 15:21:08 6SE/Phw0
>>239
>>238の「そういう学者」って
「教授が弁護士になれる制度が無くなる前の駆け込み」による弁護士という趣旨では？
別に学者経由弁護士全般を否定しているものではないようだが。
242:無責任な名無しさん
07/02/09 16:19:55 i6guuw4M
司法試験板で大人気のよっしーもいるよ。
243:無責任な名無しさん
07/02/09 16:37:39 Wk3QtIB9
吉野さんって東海大の教授やってるころに弁護士でやったいけないことやったんだっけ？
244:無責任な名無しさん
07/02/09 16:37:44 n9baGGjK
そういや，法律選択の法律そのものでない科目の教授から弁になったひとで思い当たる節がある。
245:無責任な名無しさん
07/02/09 16:41:02 lDiEIe8o
選挙の結果どうなのかな…(・ε・)
246:無責任な名無しさん
07/02/09 17:08:18 i6guuw4M
そういえば、最近薬事法違反で騒がれてる東洋大の元教授は
最高裁まで争って登録を勝ち取ったんだっけ。
どうにもいい印象がないな。特認教授。
247:無責任な名無しさん
07/02/09 18:24:16 Wk3QtIB9
大東文化大学ロースクールのスレッドで犯人探し祭りですね
248:無責任な名無しさん
07/02/09 18:37:40 B9glRfcD
どっかの団体が
東京地裁民事２０部は本人申立の破産を廃除している
との抗議をしているようだ。
249:無責任な名無しさん
07/02/09 19:18:21 10CrmPKs
そういえばどこかのスレで，キチガイの司法書士が，東京地裁の破産係は，弁護士から金をもらって，弁護士申立を強制しているとか言っていたな
250:無責任な名無しさん
07/02/09 19:51:44 sTFyFyzp
oosaka弁護士会会長選挙で、ビジネスロイヤーが
市民派弁護士に完敗した。
251:無責任な名無しさん
07/02/09 20:06:56 g+VEj+d2
>250
完敗たって100票差でしょ。
まぁ確かに
苦労知らずの大事務所の「ビジネスロイヤー」に
わざわざ１票入れる気はせんかったな。
252:無責任な名無しさん
07/02/09 20:17:34 86y/u/8V
部外者だけど、どっちが当選するかで何か違いがあったの？
253:無責任な名無しさん
07/02/09 21:09:53 leQWrtng
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
.| .::::|
| '''''' '''''' .:::|
.|（●）, ､（●）､::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 確定申告は (,,）_
.. ／. |.. お早めに | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
254:無責任な名無しさん
07/02/09 22:26:21 n+xgGHld
先生方，被疑者ノートって活用してます？
255:無責任な名無しさん
07/02/09 22:52:25 MF/Akc/I
テスト
256:無責任な名無しさん
07/02/09 23:08:07 AtKC4/Mn
>>254
法テラスが導入されて，今年は国選辞めてます（私選もやってません）。
本当はやらなきゃ刑訴忘れるからやった方が良いんだけど。
幸い本筋の事件が忙しいのと，いろいろ日弁連のやり方に疑問があるので
257:無責任な名無しさん
07/02/09 23:14:56 osNUGvlq
>>252
あんまないけど，下馬評は逆だったから意外だな
258:無責任な名無しさん
07/02/09 23:26:39 6SE/Phw0
ビジネスロイヤーって誰よ？
259:無責任な名無しさん
07/02/09 23:49:08 i6guuw4M
高坂敬三 1335票
山田庸男 1461票
260:無責任な名無しさん
07/02/10 00:01:42 DetKiNMf
独り言
母子家庭に育ち商業高校から地元の夜学に働きながら通って勉強した苦労人の庶民派
名門高校から東京の有名国立大出身のエリートビジネスロイヤー
レッテルを貼るつもりはないがある意味わかりやすい対比ではあった。
去年の暮れに朝日に安易な増員論を批判する投書をしたのも会長選を睨んだアピールと
して多少は影響したかもしれない。
当方会派の動向には全く疎いのではっきりとしたことは言えないが浮動票で当落が決まっ
たのだろうと推察する。
261:無責任な名無しさん
07/02/10 00:11:17 dODh1pQM
>>254
全くしてません。
262:無責任な名無しさん
07/02/10 00:48:43 7NlfQwex
うちのまわりでは山田庸男が圧勝だろうって聞いてたけど
世間の下馬評は逆だったのか。
263:無責任な名無しさん
07/02/10 00:49:58 s3WI8uns
>>259
> 高坂敬三 1335票
この人の事務所にいる別の「高坂」っていう女性弁護士って、娘？
この女性って双子じゃなかったっけ？（大学時代の記憶では・・・）
264:無責任な名無しさん
07/02/10 00:53:35 VwOsQWCK
>>262
会派だけ見れば確かにそちらだったな。
265:無責任な名無しさん
07/02/10 01:00:59 eri3KEm5
>>263
もう一人はufjニコスの代理人やってる。
266:無責任な名無しさん
07/02/10 08:49:07 HfMLZwQx
ニュース速報版の市民の方々の御意見。
弁護士大増員は市民にとっても，自分がすぐに訴えられかねない社会になるという
危機感を共有させる必要がある。
----------------------------
915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 17:47:51
法律家ってホントはもっと市民生活の中に溶け込んで
自動車保険並みに至れり尽くせりで
国民生活に無くてはならない存在になって初めて
税金を投入しても訓練する価値があり、
大事に育てる意味がある職業として認知されるのだと思う。
今のままでは大半の国民にとってどうでもいい存在で
他の民間の仕事と何処が違うの?って感じだな。
916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 18:20:49
>>915
国民がもっと使ってくれないと。
そのためには、
①弁護士は相談料をとらない。
②訴訟費用は弁護士が負担。
にすれば、市民がもっと気軽に相談できるんじゃないか？
267:無責任な名無しさん
07/02/10 08:52:55 z6avMjhq
日弁連は修習生の就職問題をどうにかしようと躍起になっているが
最高裁や検察庁は何の心配もしてないんだろうな。
なんで日弁連だけが弁護士でない香具師のために
就職口の確保に奔走しなけりゃならないんだ。
L/Oに就職できない香具師や任官できない香具師が
５００人以上いたって
日弁連にも最高裁にも検察庁にも関係ないだろう。
本当に不思議だ。
268:無責任な名無しさん
07/02/10 09:35:29 +dgMDy3p
時間を費やし、借金を背負って資格を得たにも拘わらず、就職できない、仕事のない弁護士がいかに司法制度の存立にとって危険か、理解できていないからだと思う。
あと1年足らず、500名を超えると言われる彼らが一気に誕生した時、非弁提携、民事介入暴力関与等と無縁でいられるという保障はない。
日本の刑事司法、扶助制度は弁護士の自己犠牲の下に成り立っていた。多少の誇張を含むかも知れないが、これは真実だ。
それができない状況が、ついそこまでやって来ている。法曹三者は何もできない。もう遅すぎるのかも知れない。
269:無責任な名無しさん
07/02/10 09:41:49 LCCA1Sl1
いやがらせのような訴訟が激増して、官職のみなさんもすげえ忙しくなると思う。
270:無責任な名無しさん
07/02/10 09:48:19 z6avMjhq
>>268
就職できなかった香具師の多くは
弁護士登録できないだろう。
どうにか推薦人を見つけて弁護士登録できた香具師で
非弁提携や暴力団と癒着する香具師は
懲戒して排除しなければならない。
そうすると綱紀委員会や懲戒委員会の仕事が増えるな。
271:無責任な名無しさん
07/02/10 10:26:13 qk5vhDrU
>>270
警察の仕事も増える。
裁判所刑事部の仕事も増える。
非弁護士が，現在の地裁での司法書士のように，書面を書いて傍聴席から当事者をアドバイスする事例が増える。
裁判所民事部も悩みが増える。
弁護士は品位が落ちて困る。
それを防ぐには，登録審査を厳格にして，人数を絞って，「悪いことをするのは弁護士登録資格のある非弁護士」というイメージを持っていただかないといけない。
272:無責任な名無しさん
07/02/10 10:36:16 LCCA1Sl1
毎年１０００人単位であぶれる連中が出てくるのだから
自治は不可能になるね。
パイを与えないことだ。
273:無責任な名無しさん
07/02/10 11:07:30 bQ+qgD4o
どうせ大量にあぶれるんなら３０００人でも９０００人でも同じだという気がしてきた
274:無責任な名無しさん
07/02/10 12:27:21 gDRptE3j
弁護士会費を値上げして、あぶれた連中が登録できないようにしたい
275:氏名黙秘
07/02/10 12:58:12 PwMugP7W
増員で食えなくなっても中某・久保利らをトップに選んだ弁護士自分らの自己責任。
276:無責任な名無しさん
07/02/10 13:01:30 gDRptE3j
増員されても食えなくなるわけではないが，
ロースクールが始まって弁護士のステータスが凋落したことに腹が立つ。
まったく
277:無責任な名無しさん
07/02/10 13:27:03 bQ+qgD4o
俺は賛成してないがキャリア１０年以上の奴はまず大丈夫だろう
可哀想なのは入った時には３０００人が既定路線とされていた若手弁護士たち
278:無責任な名無しさん
07/02/10 13:27:03 NfrwRee4
快調、開帳、階調、開庁、回腸、諧調、怪鳥
279:無責任な名無しさん
07/02/10 15:20:52 MW4jlvGx
民間企業や官公庁に司法修習終えた人間や三振法務博士を雇ってくださいってお触れを出してたけど
法務省と裁判所で受け入れるべきだろ
特に、司法修習終えて就職できなかった奴は全員任官させてくれ
そしたら当局も本気出して2回試験で落としまくるから結果的に弁護士になる奴も精査されてくる
これっていい考えじゃね？
280:無責任な名無しさん
07/02/10 15:28:42 bQ+qgD4o
法テラスであぶれたの全員雇用すりゃいいんだよね
国選のやり手も確保されるし
うっとおしい奴を大量に捌いてくれるから弁護士のためにもなる
281:無責任な名無しさん
07/02/10 15:33:31 eCet5kqa
>>279
良い考えだね。
あと、研修所に対し、二回しけん不合格させろ運動を推進しよう。
とりあえず弁護科目、どんどん落とせ。
執行猶予がつかないのに執行猶予を求めたとか、あり得ない奴はどんどん落とせばいい。
282:無責任な名無しさん
07/02/10 16:16:17 3FeRcHJs
悪無絵固ー
283:無責任な名無しさん
07/02/10 16:24:12 jxpnJg0Q
弁護士過疎と言われている地方では
クレサラバブルが終わったら
仕事が激減しちゃうよ。
そうなったら弁護士が余っちゃうよ。
バブルは数年後に確実に終わるのだから
これ以上，地方に弁護士が増えて欲しくないかも。
284:無責任な名無しさん
07/02/10 16:31:11 Ikz1+cis
地方は訴訟のタネが多く埋まっているから掘り起こせば，いくらでもＯＫ。
長男が全部相続とか当たり前だ。
ただし地域社会は混乱するだろうが。
285:無責任な名無しさん
07/02/10 16:41:33 wXQ+BNdP
>>284
どうやって掘り起こすの？
弁護士が増えれば意識が変わるというものでもないし。
286:無責任な名無しさん
07/02/10 17:02:04 LCCA1Sl1
悪意のウワサをいっぱい流し、街中を猜疑心でいっぱいにするとかだな。
287:無責任な名無しさん
07/02/10 17:02:21 jxpnJg0Q
>>284
地方では相続は金にならない。
遺産が固定資産評価額数百万円の
不動産の取り合いをしてるんだぜ。
288:無責任な名無しさん
07/02/10 17:28:00 U2h9746L
地方はもういっぱい。
新人にこれ以上来てもらっては迷惑，というのが本音。
ロー卒であぶれた新人をバックアップして地方へ，みたいなことをＯ先生はブログで書いていたけど，
とんでもない。
289:無責任な名無しさん
07/02/10 18:22:37 gFaNsBMX
＞２８７
数百万あれば良い方だと思うよ
＞２８８
国選だけやりに来てもらうのが一番良いんだよね
法テラスの若造を国選用に配置してもらえば十分
290:無責任な名無しさん
07/02/10 19:05:26 rSqxd3WH
裁判官や検察官も適正な人数や予算の問題があるから一定数までしか
任官の枠がなく、任官したくてもできない修習生もたくさんいるだろうに、
何故に弁護士希望者の就職先がないことばかり問題視されるのか。
裁判所や検察庁にも、司法試験合格者の増加率に応じた新規採用を
求めるべきだ。
291:無責任な名無しさん
07/02/10 19:22:33 rSqxd3WH
400 ：氏名黙秘 ：2007/02/08(木) 21:56:32 ID:???
就職決まってるから落ち着いていられるけど、、、
５８期の先輩が、どうしても事務所を辞めたいのだが
受け入れ先がないのでやめられないといってた。
完全鬱みたい。
そのうち仕事を辞めるか人間やめるかどっちかなんだろうなあ。
404 ：氏名黙秘 ：2007/02/08(木) 23:46:56 ID:???
>>400
同じ状況だ。
いきなり事務所との契約が１年更新になって，
事務所に金を入れられない奴は１年で辞めさせられるようになった。
個人事件は実質取れない状況で，実質上，全て事務所事件になる。
イソ弁に丸投げの事務所事件でも，なぜかボスの取り分の割り当てが
計数上５０％ついてて（ボスはなにもやってないのに売上の５０％をボスが稼いだことになってる），
しかも難しくて着手金が多い事件はなぜかボスが７割取る。
それで売上が悪いとか言われて，体よく辞めさせられて，
また次は安い新人さんを採用。
自分から辞めたくても次の事務所が決まらないから，辞めさせられるのを待ってる状態
イソ弁搾取型の事務所にはいい時代になったもんだねｗ
292:無責任な名無しさん
07/02/10 19:35:21 s9y/DHf8
ついに産経新聞にも取り上げられますたｗ
★日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のすすめ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
293:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
07/02/10 20:18:22 04a+x7AP
一つ疑問があるのだが，ロー卒の登録に差別的な取り扱いをする弁護士会はあるのだろうか？
294:無責任な名無しさん
07/02/10 20:21:17 s9y/DHf8
>>293
単位会レベルでは差別はしてないでしょ。
個々の事務所の対応が「事実上」異なるだけで。
295:無責任な名無しさん
07/02/10 20:42:49 aeO7Xil8
やっぱり、ロー卒はよく分からなくて不安というのが大きいのだろう。
だから、修習先で人となり等が理解され、かつその事務所に採用能力が
ある場合は、就職先は確保されるのかもしれん。
まあ、でもそんな偶然に頼ってたら、全員就職なんて不可能だな。能力以前に
相性の問題はかなり大きいし。
296:無責任な名無しさん
07/02/10 20:53:05 gDRptE3j
初任給の相場が350位になったら，ロー卒を試しに採ってみようかな
297:無責任な名無しさん
07/02/10 21:04:07 1nVxRT53
>>288
地方のうち、県庁所在地は確かに飽和しかかってるところも少なくないが、
支部しかないところは、まだ余裕があると思う。
あと、地方ではそこそこ大きな市なのに簡易裁判所しかないという地域がけっこうあって、
そういうところは法律事務は一つあるかないか、という状況。
こういうところで開業すれば、充分食っていけるはず。
298:無責任な名無しさん
07/02/10 21:09:50 wXQ+BNdP
登録したくても推薦人がいません
って場合どうなるの
299:無責任な名無しさん
07/02/10 21:16:52 QDysv7TE
>>297
新人が一人でいきなり開業しても食っていける？
難しいと思うけど。
300:無責任な名無しさん
07/02/10 21:27:46 qk5vhDrU
>>284みたいな考えの東京の弁護士さんたちが勝手に議論してる結果が，あの平山正剛（公印省略）の御文章だよ。
301:無責任な名無しさん
07/02/10 21:29:10 qk5vhDrU
>>287
固定資産評価額数万円の山林（現況は原野）で延々５年も遺産分割紛争ってこともよくある。
302:無責任な名無しさん
07/02/10 21:43:50 qk5vhDrU
>>297
そういうところで事務所を構えてから言え。
第一，本庁以外の地裁支部は２００庁，地裁支部と一緒でない独立簡裁も２００庁くらいしかない。
１庁２人ずつ新規登録させても８００人で足りる。
独立簡裁の民事事件なんて，６月ごろでも（ハ）第１５号とかだったりするんだぞ。
しかもそのうち半分くらいはサラ金や携帯電話会社が売掛を損金で落とすための訴訟。
過疎地の市役所の相談なんかに行っても，事件らしい相談はない。
１０件に１件くらい，訴額が５万くらいの慰謝料請求事件の相談があるかもね。
あとは人生相談と行政相談ばかり。
弁護士がいないような過疎地だと多重債務でも破産する必要もないしな。
財産は価値のない不動産だけだし，電話での督促を無視してれば直接取り立てに来たりもしない。
そのまま時効消滅する。
303:無責任な名無しさん
07/02/10 21:55:10 1R8OoPvL
支部のほとんどは過払がなくなったら食えないよ
食えないからひまわりができるまで誰もいかなかったんだ
304:無責任な名無しさん
07/02/10 22:00:01 wXQ+BNdP
いやホント過払いが無くなったら収入半減確実なんですけど。
余計なことしやがって。
305:無責任な名無しさん
07/02/10 22:01:04 qk5vhDrU
年に１度くらい，簡裁がある人口５万くらいの市で，市役所の法律相談の当番を担当するけれども，
市の広報誌や公民館の掲示で大々的に宣伝しているのに，朝から爺さん婆さんが１０人くらい来て終わり。
昼過ぎには，お役人さんと「暇ですねえ～」ってお茶飲んでる。
こんなところで開業できるわけがない。
破産を受けても，地裁支部まで車で２０分かかる。
306:無責任な名無しさん
07/02/10 22:15:00 hGMGTi+o
それこそ、他の職業との兼業を認めないと喰っていけないだろうな。
そのうち第二種兼業弁護士とか呼ばれたりして。
307:無責任な名無しさん
07/02/10 22:34:25 bQ+qgD4o
しかしさすがに新６０から２００人ほど判事補で採用したら司法界はめちゃくちゃになるだろうな
それならまだ就職のない弁護士でのたれ死にさせておくほうがいい
308:無責任な名無しさん
07/02/10 22:38:31 qk5vhDrU
大量に「司法修習生」を滞留させておいたほうがいい気がする。
309:無責任な名無しさん
07/02/10 22:46:49 qk5vhDrU
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
埼玉弁 司法改革反対派会長誕生
310:無責任な名無しさん
07/02/10 22:54:52 DsO7X8zl
１つ本当のことを言うと、いわゆるゼロワン地域では地元に根付いた書士さんが
法律相談とか担当しちゃってるから弁護士が外から来てもあんまり利用されない
ど田舎の紛争ってそんなに大きな額にならないしね
311:無責任な名無しさん
07/02/10 23:08:24 bQ+qgD4o
＞３０９
その記事見たんだが、得票が同数で籤で決めたんだってな
こっちのほうがおもしろいよね
312:無責任な名無しさん
07/02/10 23:09:22 qk5vhDrU
議員さんとか，町内会長さんとかが，仲裁人として紛争解決してるケースも多いし。
だからといって，それを排除して「法の支配」をあまねく及ぼす必要性も感じられない。
313:無責任な名無しさん
07/02/10 23:21:55 CcfVYgNQ
改革反対派、
とレッテルを貼られるとマスゴミや大衆が
叩き出すかもな。
314:無責任な名無しさん
07/02/10 23:23:41 1R8OoPvL
>>312
確かに法は唯一の紛争解決手段ではない
国によってその有り様も異なるだろう
しかしアメリカかぶれのバカ学者や一部の弁護士にはそのことがわからなかった
315:無責任な名無しさん
07/02/10 23:44:57 KM+xGhOP
協力宜しくお願いします
【ロー教授に『不都合な真実』を後輩へ伝えるスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
316:無責任な名無しさん
07/02/10 23:56:23 emkJM9Jn
【法曹界】日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ バラ色の「宣伝文句」並べて
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※図表（弁護士の呼び名）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
317:無責任な名無しさん
07/02/11 00:30:55 4oolZJO+
そもそも法科大学院は司法試験合格を目標としたものではない。
法曹になるならないにかかわらず、幅広い法的素養を本学で身につけ社会に
役立てていただくことこそが真の目的。
そもそもが合格・就職できたかどうかという、目先のことだけで法科大学院に
きて良かった、悪かったなどという、狭い考えは捨てていただきたい。
仮に学生諸君らが法科大学院で学びつつも、不本意ながらも法曹になれなかったと
しても、学生諸君が本学で学んだことを別の道で社会に役立てることができたなら、
法科大学院で学んだことは十分に意義があったんだと、強く申し上げたい。
318:無責任な名無しさん
07/02/11 00:59:24 XclWg8eu
LEC大学に金出して学んだ連中と余り変わらないのでは？
319:無責任な名無しさん
07/02/11 08:29:53 ztt7WcMT
規制緩和の自由競争でダメなのは淘汰されるんだから
今の状況は予定どおりじゃないの？
320:無責任な名無しさん
07/02/11 08:43:57 Bepk/GJG
就職あぶれたことが問題かどうかは，６０期の中で２回試験落ちが
何人出るか見た後でないと判断できない。
法曹不適格者どもが就職内定取れてないというなら，
それは健全な現象だろ。
321:無責任な名無しさん
07/02/11 10:51:37 abYngRk1
被疑者国選が重大事件から必要的弁護事件にまで拡大するのは
２年後だと思っていたら
検察庁は事案軽微な執行猶予みえみえの事件を
即決手続で処理するようになってきた。
そのため，被疑者段階で国選弁護人を選任する運用が
最近，始まった。
結局，被疑者国選と被告人国選の両方やったが
短い期間で最低２回接見に行き
弁護士報酬は驚くほど安い（法テラス開始前の簡裁事件よりも低い）。
国はここまで弁護士費用をディスカウントするのか。
322:無責任な名無しさん
07/02/11 11:04:55 FM3PvUc5
どさくさにまぎれて、よくわからないうちに国選の報酬を引き下げられてしまう
あたりが、日弁連クオリティだよなｗ
323:無責任な名無しさん
07/02/11 11:55:50 VBw35By9
大変だ。
ホーム○イヤーズが全国展開をやりはじめるとのこと。
対策打つか、そろそろ。
324:無責任な名無しさん
07/02/11 12:03:02 Kgh9ST4U
ウチの会でも被疑者国選の登録は驚くほど少ない
このままでは３年後に対応できないだろう
ホント根性のない連中だ
325:無責任な名無しさん
07/02/11 12:54:49 jzJWBTjE
税金の計算わすれてた
連休潰すかぁ・・・orz
326:無責任な名無しさん
07/02/11 14:01:50 lYEdmLGm
まともに文章も書けない人が生意気に「被疑者ノート入れてくれー」なんて言うんじゃねーよ～。
ばかやろぉ～～！（泣）
327:無責任な名無しさん
07/02/11 14:13:04 CyQbGHNt
>>316
ロウ弁と、パー弁とアソ弁は初めて聞いたな。そんな呼称ある？
328:無責任な名無しさん
07/02/11 14:19:31 ztt7WcMT
肝心のサヨ弁が抜けてるぞ
伝統的な悪徳弁護士もな
（民青、８９３、悪徳金融などを相手にする）
329:３２８
07/02/11 14:20:39 ztt7WcMT
民青→民商
の間違い
脱税指南で有名
330:無責任な名無しさん
07/02/11 15:01:00 Kgh9ST4U
地上げ屋の手先も忘れるな
331:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
07/02/11 15:02:19 2fB/NBly
民商は川崎民商事件で有名だな。
私のところにも民商の下部組織の植物の会の多重債務被害者の会（という名前の多重債務者を食い物にす
るところ）がある。
この会の役員が，おおっぴらに裁判所に出入りしている。そのうちに非弁で告発してやろうと・・・
年明けから，（多重債務者ではない）倒産系の相談が増えている気がする・・・
景気が悪くなってきているようだ（良くなった実感もないが）。
私は管財人や監督委員で食うサンドイッチ弁護士が，仕事が綺麗なイメージがあるがおかしいのだろうか？
332:無責任な名無しさん
07/02/11 15:04:29 ztt7WcMT
ウチには借家人組合という共産系の非弁組織がある
ホントあくどい連中だよな
333:無責任な名無しさん
07/02/11 17:13:33 V95Zy29C
日弁連トップの意識は全然違うんだろうか
334:無責任な名無しさん
07/02/11 17:15:45 Kgh9ST4U
認知症で意思能力がありません
335:無責任な名無しさん
07/02/11 17:28:39 wA25U9Eh
タレ弁
336:無責任な名無しさん
07/02/11 17:41:00 heqpRIdk
検弁
337:無責任な名無しさん
07/02/11 17:53:35 V95Zy29C
日弁連の予測では50年後に弁護士は今の５．６倍に増加！！
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
人口は50年後には9000万人を割り込みます
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
仕事は減ることが確実なのに弁護士だけ大量に増加ですか。
何を考えているのでしょうね。
338:無責任な名無しさん
07/02/11 19:12:09 ztt7WcMT
テラ弁を忘れてるよ
339:無責任な名無しさん
07/02/11 20:06:26 MaMOV4kC
475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/11(日) 18:25:20 ID:Ip0ANotz0
とりあえず、弁護士が食えなくなったら何をするか。
１．プロ市民化（政党助成金目当て）
２．暴力団、反社と提携、名義貸し
３．細かい訴訟を提起（いままでは無理な訴訟もとりあえず提起）
４．推進した経団連のトップ企業を狙い撃ちして集団訴訟
５．値上げ（案件が少なければ当然）
６．行政書士の非弁事件（カバチの影響）を片っ端から告訴
以上。
だそうです。いかにもありそう。
一般市民への悪影響としては、
２でヤクザや悪徳業者が知恵をつけて、被害増大し、
３で隣人からの訴訟が爆増し、一般市民がデムパな訴訟に巻き込まれ
５で値上げによりリーガルサービスが受けにくくなる。
経済界には、
１で抵抗勢力増大し、
２で企業ゴロが爆増し、
３でリーガルコスト爆増し、
４で内部告発増加で集団訴訟爆増、
５で値上げ（いい弁護士は余計に高くなる）となる。
自業自得DANE！！
340:無責任な名無しさん
07/02/11 21:25:50 DolZEIT3
日経新聞に載っていたけど、弁護士の法令違反は後をたたないな。
教師の免許更新だけではなく、弁護士資格の更新も
考えなくちゃいけないな。
341:無責任な名無しさん
07/02/11 22:51:21 V95Zy29C
クズの大量登録を排除すればあとは弁護士自治で十分
342:無責任な名無しさん
07/02/11 23:02:51 XPP9e7/Z
大量登録前に法令違反が多発しているという事実
343:無責任な名無しさん
07/02/12 00:10:00 DJsyaSWR
( ｣´0｀)｣ｵｫｰｲ! 留置管理ぃ～！
仕事せいよ～（｀´）怒怒怒
344:無責任な名無しさん
07/02/12 01:28:36 yYNCeymz
「それでもぼくはやってない」の映画見てきたよ。
裁判所前のおっさんも再現されてたのにはwww
それからアンダーソンが撮影協力してたんだね
345:無責任な名無しさん
07/02/12 10:55:43 +9YijTlD
途中出てくる大手事務所の名前が「TIL」だった。
エンドロールで協力に「TMI」があった。
346:無責任な名無しさん
07/02/12 11:19:07 hrlbcljg
弁護士の皆さん、今後は弁護士という看板だけでは
喰っていけなくなりますよね。
だけど、一般の人たちが独立して何か商売、事業を
起こすにはやっぱ頭を使います。だけど実際の成功率は
数パーセントです。
今後は弁護士の皆さんもビジネス的な頭を使ってやって
いかないと喰えないんでしょうね。
だけど法律以外はなにもできない人たちでしょう？
今後はビジネスとしてやっていけるように弁護士独立ブローカー
とかが、どんどん出現してくるかもしれませんね。
347:無責任な名無しさん
07/02/12 11:23:12 E3kOzHTU
>>346
今でも弁護士という看板だけでは喰えない。
弁護士独立を専門に扱ってる業者は今でもあるよ。
何にも知らないんだな。
348:無責任な名無しさん
07/02/12 11:32:12 UnuF9bvQ
法律以外はなにもできないって・・。
法律をするって何？
349:無責任な名無しさん
07/02/12 12:51:23 IVydH3d/
>>346
うん、グレーゾーン廃止、さらには今後隣接業界も訴訟代理権要求してるから
競争相手は確かに増えるよね。
ただ保険業界も自由化、外資参入してから確かに保険料はずいぶんと安くなり、
一般市民の方にとっては有難い面がある反面、保険料不払いが急増してるのを
みてもわかるように、あまり過度の競争を強いるのも、悪いことする連中増えて
どうかな、とは思うよ。
,-‐ｰ- ､__ l ,,,@,,, ﾉ __, -‐
（ ~⌒ ⌒ ）
＼ ヽ ﾉ ／
＼ ヽ､ ,ﾉ ／
＼ l`ｰ‐--ｰ‐ ⊃ -ｰ‐'､ ／
〉 ｲ 人 〉 |
/ ::| ノ⌒丿 （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ／ :（ ｀ヽ､_ｎｍ
（ :＿＿ ＿ :::;;;）
350:無責任な名無しさん
07/02/12 14:03:01 eSXbnJYr
＞３４６
そうです。
法律以外はなんにもできない人たちです。
一部の人は頭のいい人たちだと勘違いしてますが、
乏しい能力を司法試験合格にのみ向けたため、
実際の知的能力はかなり劣ります。
弁護士に多少なりとも接する機会のある方はよくおわかりだと思います。
今後ますます増えるので、上記のような誤解もなくなっていくことでしょう。
351:無責任な無責任
07/02/12 15:57:11 zgzdJv/T
祝日に事務所へ来て、仕事をしている時間貧乏です。仕事は今のところ十分にあります。
しかし、今後は？ 今後は、弁護過誤事件を開拓しようかと考えないではない状況。
352:無責任な名無しさん
07/02/12 16:12:19 yC7WeGDB
取り扱い分野：
弁護過誤（特にロー卒新人の過誤に実績あり）
書士過誤（特に法務司法書士のクレサラ過誤に実績あり）
353:無責任な名無しさん
07/02/12 16:35:37 0lcXBnON
そういう人の依頼は、いつ後ろから撃たれるか
354:無責任な名無しさん
07/02/12 16:50:05 yC7WeGDB
米国では後ろから撃たれた場合の弁護士も出てきているかもｗ
355:無責任な名無しさん
07/02/12 17:29:43 eSXbnJYr
弁護士会の会長副会長なんかダーティな奴が多いから
そういうのの弱みをつかんでゆするのもいいかもしんないよ
356:無責任な名無しさん
07/02/12 18:29:06 fdB6AUH1
悪徳商工ローンの顧問が平気で会長副会長なんかやるからな
357:無責任な名無しさん
07/02/12 20:10:28 jzBledRi
この計算は皆さんどう思う。
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
２ちゃんねるの場合、例えば、その日のうちにコメントのあるスレッドが２００あり、そのうち１スレッドあたりのコメント数が１日平均１０個程度だとすると、１板平均
２０００個のコメントが投稿されることになります。
監視担当者は１秒に１０個程度のコメントを視認することができ、このうち５％程度存在する問題コメントについて削除マークを付けるのに１つあたり１秒かかる
とすると、結局、平均して２０個のコメントを３秒で処理することとなりますから、１板あたりの処理に係る時間は、２０００÷２０×３＝３００秒＝６分ということになります。
すると、約６５０の板の管理に必要な時間は６分×６５０＝６５×６０分＝６５時間ということになります。
すると１日８時間労働の従業員が９人いれば十分回転していくことになります。
１スレッドあたりの１日平均のコメント投稿数が平均２０個としても１３０時間で処理できますから、１日８時間労働のスタッフが１７人もいれば十分管理できます。
まあ、当初は誹謗中傷コメントの割合が高いままであることも予想されるので、派遣会社からオペレーターを派遣して貰って３０人体制で監視体制を敷くとしても、
２ちゃんねるが「誹謗中傷コメントを投稿してもすぐに削除される場所」との評判を勝ち得ていけば、誹謗中傷コメントの割合自体が減っていくことが予想されますので、監視スタッフの数は徐々に減らすことができると思われます。
さらに、人数が必要だということであれば、大連あたりの事業者に監視作業をアウトソーシングして、１００人規模で監視作業をすることだって可能です。
358:無責任な名無しさん
07/02/12 21:26:30 KqMFMzsw
>>340
ガンガン退会命令
359:無責任な名無しさん
07/02/12 22:13:16 lidsHyjD
358 ：氏名黙秘 ：2007/02/12(月) 21:54:16 ID:???
うちのボスは知識が腐っている。
俺がボスに質問をし、ボスが回答をしたあとに他の弁が「アレは間違いだから」と根拠を示して訂正してくれる。
とにかく、質問にまともな答えが返ってこない。
ボスは法律も事実認定も人間性もダメ。
どうしてこんなダメな事務所に入ってしまったのか非常に後悔している。
360:無責任な名無しさん
07/02/12 22:35:16 yYNCeymz
人に聞かずに、自分で調べるべきだね
361:無責任な名無しさん
07/02/12 22:52:16 kA7i//iu
僕は二十代後半男子です。
一度もデートしたことない彼女についての質問です
はじめて質問させて頂きます～！
事務員としてある弁護士事務所に入った当初から付き合っている彼女がいます。
付き合って約七ヶ月です。最初は僕の一目ぼれでした。
初めて会ったときにインスピレーション（？）を感じ、彼女も僕に好意を持つようになると確信しました。
結果は・・・ビンゴ！！でした。なぜ、そう感じたかというと彼女の好みの男性のタイプを聞くと正に
僕のことを言っていると思えるような発言でした。そこで僕は告白したんだけど、彼女は照れているのか
返事をにごされてしまいましたが、拒否されてはいません。それって一般的に考えてOKってことですよね？
しかし、彼女は僕に好意があるにもかかわらず電番を教えてくれません。
（メアドはボスから聞いて知っています）メールを打っても返事がほとんど来ません。
彼女は奥手なタイプなんでしょうか？もうすぐ彼女の誕生日が近いので僕は旅行などを考えています。
しかし、応じてくれればこれが初旅行＆初デートになります。今までも、休日にはデートの誘いを何度も
したのですが忙しいらしくまだ一度もデートしていません。
そこで、女性の皆様に質問です。
彼女のような、奥ゆかしい純情な女性を旅行に誘うときは何といって誘ったらいいのでしょうか？
プレゼントはやっぱり給料三か月分の指輪がよいと聞いたことがあります。
他に何か良いプレゼントがあれば、それも教えてください。
将来的に結婚を考えているので、多少値が張るプレゼントでも構いません。
よろしくお願いします。
362:無責任な名無しさん
07/02/12 23:28:41 DJsyaSWR
＞奥ゆかしい純情な女性を旅行に誘うときは何といって誘ったらいいのでしょうか
明快に一言。「やらせて」
363:無責任な名無しさん
07/02/12 23:31:48 pUDLxVo7
自分のチンコでも贈ったらいいんじゃない。
364:無責任な名無しさん
07/02/12 23:37:31 CLICk6F+
【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
事務員なら↑で聞け
365:無責任な名無しさん
07/02/13 01:46:01 h6VA5R4V
つか、コピペだな。
366:無責任な名無しさん
07/02/13 02:06:04 u4nKzvYV
今年の単位会会長には漏れなくロー卒イソ弁がついてくるんだよね
大変だな
でもなりたくてなったんだから仕方ないか
367:弁護士＠富山
07/02/13 08:12:14 zzwUvHLY
ド田舎の富山でイソ弁先３軒目という奴がいる。
後輩の弁護士としゃべるときは随分と威張っているが
当の後輩からは○○と見られている。
368:無責任な名無しさん
07/02/13 08:26:36 cr4Kj9cf
地方でも独立が難しくなってるのか？
369:無責任な名無しさん
07/02/13 09:22:41 hwaoNOVw
こういう場で、あんまり書いちゃだめだよ。○Ｍさん。
370:無責任な名無しさん
07/02/13 09:29:37 /LfdV+Lk
＞イソ弁先３軒目
漏れの後輩にはけっこういるよ。
たいてい短気でボス弁と喧嘩して事務所の梯子だが。
371:無責任な名無しさん
07/02/13 09:56:54 gDfU0Brq
田舎だったら，早めに独立した方がよいな。
372:無責任な名無しさん
07/02/13 14:23:09 eP2iHtyo
田舎だと、ちゃんと弁護士会とか人間関係保っていれば、
大きな事件の時に誘ってくれたりする。
だから早めに独立しても大丈夫だったが、これからは・・・。
あと、人間性がアレなヤツはどの業界でも生きるのはつらい。
ハンディを跳ね返すだけの能力があれば別だが・・。
373:行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk
07/02/13 14:25:38 aj4Xqb3+
岡口裁判官のところから重要判例ですよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
374:無責任な名無しさん
07/02/13 14:28:55 WULaMYtb
>>366
うちの会の会長は子供が大学とか何とかでとらない
375:無責任な名無しさん
07/02/13 14:30:49 WULaMYtb
>>373
後退してるのか？
376:無責任な名無しさん
07/02/13 14:39:59 4oFQIj/v
>>375
後退どころか，後ろを向いて全力疾走，って感じ。近年希に見る○○判決。
第三小法廷恐るべし。
377:無責任な名無しさん
07/02/13 14:47:23 TDsL1/xQ
これで過払バブルも終焉か。
378:無責任な名無しさん
07/02/13 15:05:06 wC8zn5Nu
街弁２年目で年収１，３００万円って多いですかね？
事務所からもらう給料は６００万で、あとは個人事件の収入（上納後）です。
比較的、事務所事件が少ないから、個人事件をやる余裕があります。
ちなみに、首都圏の事務所です。
379:無責任な名無しさん
07/02/13 15:16:39 7CnyCO9D
就職にあぶれた連中がいきなり開業しても，
過払請求があれば何とかしのげただろうが，
これがなくなったら終わりだな。
380:無責任な名無しさん
07/02/13 15:42:17 X0LKbkpg
>>378
個人事件をそれなりにやらせてもらえるところだと2年目でほとんどの奴が1000万超える
381:行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk
07/02/13 16:10:33 aj4Xqb3+
私は仕事をするのが嫌いだから，去年の総売上が５００万とちょっと。
まぁ，週に２０時間も働かないからね。
382:無責任な名無しさん
07/02/13 16:14:25 TXjlW63b
>376
どうして後退なの？ ５パーセントだから？
そんなのどうでもいいじゃん。当然充当認めたから大前進じゃん。
383:無責任な名無しくん
07/02/13 16:29:43 vIjCWBGQ
>>381
お前の場合、単にお客が依頼してくれないだけでしょ。いい仕事してたらお客が
放っとかんよ。
まあでも３０００人なったら、そういう駄目弁が普通になるかも・・・。
384:無責任な名無しさん
07/02/13 16:42:30 NLR7Ta9p
>>382
当然充当を否定したんだよ。
貸付時の当然充当はともかく、並列してるときの弁済まで充当されないというのは、
最判昭和４３年１０月２９日民集２２巻１０号２２５７頁を大法廷を経ずに変更しためちゃ
くちゃな判例だと思うね。
最高裁判決って変更判決できたっけ？訂正判決は刑事だよな。
とにかく代理人には最高裁に一こと言って欲しい。
385:無責任な名無しさん
07/02/13 16:58:12 bib791JG
この判決って，悪名高きＣ社のおもうつぼじゃん
386:無責任な名無しさん
07/02/13 17:58:21 x6RUse5E
>>347
346ですけど347さんは弁護士さんですか？
弁護士独立ブローカーが現在でもいる事はここのスレか
どこかで見て知ってますよ。
私は、それらのブローカーがどんどん増えるって言ってる
だけで、いないとは言ってません。
その程度の読解力で裁判戦ってるのですか？まっ２ｃｈだから
十分に読まずに即レスしたのかもしれませんけど。
あっそうそう今日は簡易裁判所での法廷で証人尋問とやらを
やってきたけど、午後からの法廷でいつもなら傍聴人はいない
はずなのに、司法書士の研修生がぞろそろやってきて傍聴席は
満席でした。認定さんも増えるから、ホント苦労したわりには
弁護士さんもこれからは大変ですよね。皆さん頑張って下さいね。
387:無責任な名無しさん
07/02/13 18:13:11 tD/BKQLQ
最高裁判決の判決文は見ていないけど、記事を前提とする限りは、例外の運用如何だと思うし、通常の借りてしばらく返して、また借りてのパターンを例外とする運用ならそんなに後退とはいえないのではないか。
その点の争いが増えるかもしれないが・・・。
あと、なにも調べていない単なる思いつきですが、相殺適状時期は、個々の過払い金が発生したときだという構成はできないのかな（既に否定されていたらごめんなさい。過払金返還はそれほどやっていないので・・・。）。
388:無責任な名無しさん
07/02/13 18:17:47 Mg3Blssa
非弁でガサ入った大手事務所があるそうだけど、情報ありますか？
389:無責任な名無しさん
07/02/13 18:56:48 ptcpuGpA
司法書士の地裁本人訴訟支援をどう思いますか？
あれ非弁にあたらないの？
390:無責任な名無しさん
07/02/13 19:01:47 TXjlW63b
俺は知人の知人が提携弁護士事務所で働いているというので、この間
会って内情を聞いたが、いや凄いね。組織的で会社みたいになってるね。
391:無責任な名無しさん
07/02/13 19:06:35 WULaMYtb
>>387
例外の運用によるって段階で，エライ後退です
５パーセントもエライ後退です。
相殺では単純には処理できない時があるので，当然充当の話が出ているわけです。
392:無責任な名無しさん
07/02/13 19:10:18 maaeAMg8
>>382
いや５％か６％かは大きな点だと思うが。
当然充当より利息金利の方が俺的には大きな問題に思われる。
だって当然充当は相殺でかなりカバーできる問題だと思うから。
393:無責任な名無しさん
07/02/13 19:15:28 06LRR6vN
Ｔ富士の代理人の報酬はいかほどだったのだろうか。
大盤振る舞いだったよね
394:392
07/02/13 19:18:55 maaeAMg8
利息の金利→過払い発生時に常に問題になる
当然充当→一連取引と言えない場合に問題となる、相殺でかなりカバー
なので実務的には５％最小判は少なくとも今後数年影響があると思われる。
395:無責任な名無しさん
07/02/13 19:20:41 3QaZBqtm
「最初から２回目以降の融資が想定されていたような場合」の中身の問題だろ。
サラ金による貸付けの場合、原則として最初から２回目以降の融資が想定されているのでは？
396:無責任な名無しさん
07/02/13 19:29:26 0Sby7AEc
俺も知人のおかあさんの知人のいとこの知人が弁護士に相談したのは知っている
397:無責任な名無しさん
07/02/13 20:04:30 qaNcJkwM
どうせ５年もしたら消えてなくなる分野の話だからどうでもいいじゃねーか。
とクレサラはあんまりやらない俺が一言。
398:無責任な名無しさん
07/02/13 20:08:49 sgrx6uD2
そのうち
昔 クレサラバブルがあった
になるんジャマイカ
399:387
07/02/13 20:08:49 tD/BKQLQ
漏れは、年数件しか過払金はやらないけど、遅延損害金は5パーセントでやってた。
６パーセントを知らないわけではないが、理論的根拠が自分の中で詰め切れていないことと、時効の問題を考慮していたから。
すなわち、最初から最後までの連続取引の事例であれば別として、例えば、15年前に取引を開始して2年で完済して終了（第一取引）、そのご2年あいてから、取引を開始した場合（第二取引）に、第一取引分だけ時効主張された場合どうなるか。
６パーセントで行くと、第一取引が１０年前から始まり、第二取引が6年前から始まった場合はどうなるのか。或いは、第一取引と第二取引との間が5年以上開いている場合はどうなるのかと考えるからです。
まぁ、５パーセントになることによって、改正法施行後10年以内（遡及適用はないと推測する。）は過払い金返還請求はできるということが決まったということで、全債務者の利益という観点からは、一概にマイナスばかりともいえないのではないでしょうか。
的外れな意見であればごめんなさい。
400:無責任な名無しさん
07/02/13 20:12:58 3QaZBqtm
おれも５パーでやってる。
５パーでも６パーでもほとんどの場合，大して変わらん。
大勢に影響なし。
401:無責任な名無しさん
07/02/13 20:15:34 WULaMYtb
>>400
変わるだろ
最終的に数十万変わることなんかザラだろ
402:無責任な名無しさん
07/02/13 20:33:54 IWFVMXX3
あの、部外者なんですがちょっと興味があって質問させて下さい。
地方で弁護士さんの数が少ないところでも、原告被告に双方弁護士が付くことありますよね。
で、お互い知合いだったりするケースもありますよね。
そんなときでも当然仕事は別物としてとことんやり合うものなんですか。
弁護士さんって同業者の人間関係と仕事って両立しないような気がするんですけどどうですか。
403:無責任な名無しさん
07/02/13 20:44:10 WULaMYtb
>>402
あたりまえ
無駄な喧嘩はしないですけどね
404:無責任な名無しさん
07/02/13 20:52:39 NLR7Ta9p
>>400
先週もらったロ●ロ相手の１０００万円の勝訴判決が時効ぎりぎりで年６分だったので、
附帯請求いれてざっと１６００万円。
これで高裁で１５００万円になることが確定orz
405:無責任な名無しさん
07/02/13 21:23:27 4oFQIj/v
>弁護士さんって同業者の人間関係と仕事って両立しないような気がするんですけどどうですか。
両立します。プロですから。
406:無責任な名無しさん
07/02/13 21:31:13 07M10EtE
漏れが修習生のころ、指導担当弁護士が飲み屋のおねーちゃんに
同じようなこと聞かれて、野球の選手も試合では真剣に戦うけど、
試合以外の場では仲良くしてることもあるでしょ、それと同じだよ
というようなこと言ってたけど、うまい言い方だとｵﾓﾀ
407:無責任な名無しさん
07/02/13 21:57:54 iXYnQNxt
C社のAとかDとかUとか、合併したときに当然充当する方法は閉ざされるのかしら？相殺の意思表示しなきゃいけないのかな。
408:無責任な名無しさん
07/02/13 22:04:37 XTX+xE1t
>>407
どうかね～。理論的にはそうなっちゃいそうな気がする。
Ｃはこの判決を最大限利用してくるだろうね。
でも，必ず支配人性争ったうえで，電話会議を拒否し，
欠席したら判決もらって執行するってのを，根気よく続けてればいいんじゃないの？
世の中を変えるのは，結局地道な努力だと思うよ。
409:無責任な名無しさん
07/02/13 22:17:56 JgoeDiXW
>>399
最判でた以上は当面は後の祭りって気もしますが・・
そもそも遅延損害金ではなく悪意の受益者として付すべき利息は民法所定か
商事法定利率かっていう争いだったと思います。
そこでの争いは、商事債権かどうかではなく、公平の観点から悪意の受益者には
利息を付して返還することとなっているが、それを５とするか６とするか。
なので６としても、それは公平の観点からそのように考えてよいというだけで
時効期間は１０年ということで問題はない、そのはずでした。
が、最判がでちゃった。
明日から和解交渉の場で業者は５％から一歩も引かないでしょう。
私は７０３条現存利益で５％＋悪意の受益者として利息５％
の合計１０％の新機軸で今後訴訟することにします。
誰か一緒に乗らないｗ？
410:無責任な名無しさん
07/02/13 22:21:52 sgrx6uD2
脅迫的言辞で取り立てましたよね。
依頼者は精神的苦痛を訴えて金融庁に上申すると言ってます。
どうします……。
これで６％と別途解決金上乗せで解決したよ。
411:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
07/02/13 23:25:28 ftuSl0Ba
岡口さんのところの・・・。氏他の理由付に納得しての５パーセント論者です。
最高の判例は読んでないが，理論的には６パーはありえないと思っていたので，最高
の判例は最近の借手優位のモラルハザードに警鐘を鳴らす上で有用であると考えてい
る。
但し，貸手も規模縮小等の経営変化を必要だろうと思っている。
当然充当については，当該判旨検討の上，別途記載したい。
412:無責任な名無しさん
07/02/13 23:33:41 sgrx6uD2
５％ルールは確定したみたいですね。
413:行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk
07/02/14 00:27:11 Foat0z5j
ソースです。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
414:３９９
07/02/14 00:52:11 KeMY/HXY
>413
なるほど。サラ金業者の貸付は商行為であっても、過払金の実質的発生根拠は利息制限法と捉えて、商行為との準用を否定するわけですね。
商事法定利率の根拠は商人であれば年６パーセントの運用益は上げられるとの擬制によると理解していますが、過払金を請求する一般人にはそれは無理ですね。
多重債務者を被害者と捉えるのであれば加害者たるサラ金業者に6パーセントの利息を払わせないのは公平を失するともいえそうですが、
それはバランスを欠き、貸すすほうも貸すほうだが、借りるほうもたいがいと考えている私にとっては違和感を覚えない判例です（特に去年ぐらいから、本当に気の毒と思う破産者が減っているように感じています。）。
415:無責任な名無しさん
07/02/14 00:58:29 hDZ4aL5V
>>373
二弁出身の最高裁裁判長だから金貸しには厳しいと思いきや・・・。
416:無責任な名無しさん
07/02/14 01:28:44 rcUyZHTs
>>415
二弁の元会長はＳＦＣＧの顧問弁護士だったことをお忘れなく。
417:無責任な名無しさん
07/02/14 01:33:29 CpIcGG8n
>>416
おまけに両方とも紫水会か。
418:無責任な名無しさん
07/02/14 01:38:30 5dzQ8z1b
>>402
双方組んで依頼者を食い物にするケースもあるから気をつけてね
時効が１０年で当然と考えて年５％には不服を言う奴の神経がわからん
法律論として当たり前だろ
419:無責任な名無しさん
07/02/14 01:53:20 rcUyZHTs
>>418
最三小判昭和３２年１２月２４日民集１１巻１４号２３２２頁と、最一小判昭和
３０年９月８日集９巻１０号１２２２頁の合わせ技なら、最高裁の年６分判決も
あると言えばあるんですけどね。
逆の例ですが、取締役の報酬請求権の遅延損害金が年６分であることに
ついては最高裁判例があります。これは取締役任用契約が付属的商行為
になるからだと説明されています。しかし、同じ契約の債務不履行責任であ
るはずの取締役の会社に対する責任の消滅時効期間は１０年とされてます。
最高裁判例はまだありませんが。
こういうところを当たり前で思考停止してては少なくとも同業者から尊敬される
法律家にはなれませんよ。
420:無責任な名無しさん
07/02/14 02:10:01 JsJlhsui
10年とされています
ねぇ
こういう論理的詰めの甘い頭ではまともな同業者からは尊敬されませんよ
421:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
07/02/14 02:12:11 HxkmkeB1
肝心の所が抜けてる気が・・・
422:無責任な名無しさん
07/02/14 02:26:45 JsJlhsui
まぁ消費者被害の弁護団会議では尊敬されるかもしれないけどね
それからあなたの一つ前のレスも私です
別に消費者金融の回し者ではありません
423:質問
07/02/14 02:37:59 FBsuuwaL
質問です
ある事務所に勤務している先生に個人的 つまり
事務所を通さずに依頼を受け手欲しいのてすが
無理ですか もし可能ならば方法を教えていただけませんか
424:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
07/02/14 02:51:39 HxkmkeB1
すいません。
421は419に対しての感想です。
私も消費者金融は嫌いだが，最近の高裁裁判例＆多重債務者偏重の傾向には揺り戻し
の大きさへの懸念もあって，理論的に詰めて欲しいと考えているところ。
なお，軒弁についても非常に問題が大きいと考えている。軒先を貸している貸主がそ
の軒先を貸すことに対して，どう考えているのか認識（特に危険性について）も聞き
たいところですが，このスレに降臨されませんかね～
425:無責任な名無しさん
07/02/14 03:00:59 JsJlhsui
いくら日弁連が推奨したってまともな弁護士はやらんだろ
自分の信用にも響くから俺はまったく考えない
426:無責任な名無しさん
07/02/14 03:29:04 rcUyZHTs
>>420
拓銀事件の控訴審判決や日債銀の地裁判決読んでから言えば？
ここに大論文披露するつもりがないからいちいち書かなかっただけ。
相手が書かないと、相手が知らないと決めつけるのは２ちゃんねら
ーらしいな。
427:無責任な名無しさん
07/02/14 03:50:32 JsJlhsui
最近の若者の相手をして思うのだが、
判例の引用は得意なのだが論理的にものを考えるのが苦手なようだ
相手の矛盾を指摘すると逆上するが肝心の点にはふれないというずるがしこさはちゃんともっている
428:無責任な名無しさん
07/02/14 03:53:58 rcUyZHTs
論理的にものを考えるって、自分の考えに固執してそこから先は何も考えないってことなのか。
429:無責任な名無しさん
07/02/14 03:58:13 JsJlhsui
5％と10年の矛盾を解消してくれれば私はあなたに従います
430:無責任な名無しさん
07/02/14 04:00:03 JsJlhsui
失礼
6％の間違い
431:無責任な名無しさん
07/02/14 04:24:15 rcUyZHTs
商事時効が５年とされてる趣旨と商事法定利率が６％と
されてる趣旨は異なるとすれば、利率６％、時効１０年の
債権は存在しうると思うんですがね。
>>419で触れた判例を見てもらえば分かりますが、最高裁は
契約の合意解除によって原状回復請求権は発生しない、単に
民法７０３条の不当利得が発生するだけだと言ってます(合意
解除によって生ずる請求権でなく、合意解除の結果発生する
不当利得返還請求権ですからね。)。そして、他の事件で、
商事契約の合意解除の結果発生する不当利得返還請求権
の遅延損害金は年六分の割合によるといってます。
少なくとも、最高裁は年六分の不当利得返還請求権の存在は
認めてるんですよ。
あなたは、時効１０年だからと繰り返すだけで、それぞれの
条文の趣旨に遡って考えようというするそぶりすら見せません
でしたね。そういうのを論理的っていうですか？昔の人はそう
いうのを論理的といったかもしれませんが、私の受けたゆとり
教育ではそれを論理的とは言いませんでしたよ。
432:無責任な名無しさん
07/02/14 04:45:51 JsJlhsui
あなたは結構よく考えているので見直した
失礼した
(但し最初に侮辱したのはあなたのほうなんだよ)
確かにあなたの立場を正当化しようと思えば商行為概念を相対化してケースバイケースで法令を適用するしかないだろう
しかしこれは場当たり的な法令適用で弊害も多い
あなたの立場を正当化しようと思えば相当説得力ある理論構成が必要となるだろうね
(だからここでは求めない)
あなたのレスで気になったのは成文法を軽視していること
日本は成文法の国だからね
携帯からなんで舌足らずだったらゴメン
433:無責任な名無しさん
07/02/14 05:13:26 rcUyZHTs
>>432
あなたが>>418でいったように、「当たり前だ」で済む問題ではなかったことが
分かってもらえれば結構です。というか、最判でたあとで議論してもせんなき
ことなんですが。
ちなみに、ちょっと触れた取締役の責任の時効では、まさに「商行為概念を
相対化して場当たり的な法令適用」がなされています。今のところ。取締役の
責任は迅速な処理が要求されてないとかなんとか。こういう状況にはどうして
も不公平感を抱いちゃいますね。
434:無責任な名無しさん
07/02/14 05:23:49 SeILCPB4
まあ裁判官も利口な奴はごく一部だからね
俺は元々弁護士に向いてないからあなたの方がはるかに弁護士向だと思う
（その証拠に修習生時代Ｊからしつこく勧誘を受けた）
あなたが将来裁判所で理論を展開する場合は、
商行為に該当→総則の適用
という原則をきちんとわきまえることだね
435:387
07/02/14 10:39:56 R1iY8Uku
相手への誹謗中傷とならない範囲でのこういう議論は、少なくとも新60期叩きよりは好ましいと感じます。
民法の知識も怪しくなってきていますが、２，３質問させてください。
>419
同じ契約の債務不履行責任であ るはずの取締役の会社に対する責任の消滅時効期間は１０年とされていると
のことですが、この場合の遅延損害金利率は何パーセントですか？
>431
商事契約の合意解除の結果発生する不当利得返還請求権の遅延損害金は年六分の割合によるとのことですが、
これは双方とも商人の事案ですか、請求者は非商人の事案ですか？
>６％立論に対して
不当利得の場合、請求者の損失の範囲という限界がないか。そうであるならば、あくまで請求者の運用利益が問題とならないか。
また、こう考えると商人が借主である過払金返還請求は今回の最高裁判決の射程外となしうるか？
これまでの法律論の常識だけにとらわれていると、悪しき現状追認に堕しかねません。
今回の件は、おそらく商人の請求も含めて決着したように思いますが、多少の無理でも主張しないと新しい解釈（判例）は生まれないので、
今後もがんばってください。
436:434
07/02/14 10:59:17 q5JXc5t3
当たり前だという判断に関しては今でも正しいと思っている。
しかし，彼には今後もがんばって欲しいとは思っている。
437:無責任な名無しさん
07/02/14 13:30:39 yPoouPjh
>>434
私は「彼」ではありませんが。
まぁおっしゃることは理解します。
悪意の利息金について６％は少々無理はしてるのはその通りでしょう。
ただ、最高裁判例で悪意じゃなくても現存利益として受益者たる商人として当然
運用利益を収受しているであろう商事法定利率６％を認めたものがあります。
昭和３０年代のものですが。
これによれば、善意の受益者であっても６％の運用利益を付加して利得返還しなければ
ならない、そうなるはずです。
もっとも現在の過払金訴訟では、そのような主張はあまりされず、悪意の受益者だから
６％の利息を払えという訴訟になっていた。
善意であっても商人なら６％なのに悪意なら５％？という素朴な均衡論が６％論にはあったと
思います。
もっともこのような現象は、原告代理人が悪意の利息にこだわって訴訟をしてきたからだと
言えますので、今後は悪意の利息ではなく現存利益として６％という主張をすることも増えるでしょう。
論理的には現存利益６％＋悪意の利息金５％の合計１１％ということも成り立つのではないか
と思っていますが、これについて最高裁の判断があるのはちょっと先なんでしょう。
438:434
07/02/14 13:50:07 q5JXc5t3
ちょっと考えたんだが不法行為債権の利息が通常債権と同じというのもおかしいよね
（立法論だが）
アメリカのように陪審員が参加して懲罰的損害賠償を認めれば皆さんが頭を悩ますこともないんだが
（これは法政策論）
439:387
07/02/14 14:00:24 R1iY8Uku
>437
昭和30年代の判例が昭和38年12.24のことなら、被告である銀行は６パーセントの運用益を上げられるけれども、
そのうち、受益者の行為がなくとも損失者が当然取得したであろうと考えられる範囲が損失だとして、結論として
は1年定期の利率の範囲内の返還を認容した事例では？
そういう意味では、損失要件がある以上、請求者の運用利益が問題となるように思います。
そして、この運用利益に悪意の場合は5パーセントが付くといえるのかどうかの問題となりますが、悪意の5パーセント
も運用益を考慮したものではないかという気もしないではありません。
440:434
07/02/14 14:03:26 q5JXc5t3
運用益を考慮しはじめるとそもそも法定利息の適用そのものが怪しくなるね
441:無責任な名無しさん
07/02/14 14:36:44 lQAHFeah
ノキ弁と名板貸し・・・東京地裁か・・・
442:無責任な名無しさん
07/02/14 15:00:23 f0CUXvvf
日弁連からメールでへんなアンケートが来てたな。
何をどうしたいのか意図がわからん。
広告規程を改正したいのなら、もっと直截に問題点を聞けよ。
443:437
07/02/14 16:14:39 yPoouPjh
>>439
ええその最判です。
おっしゃるとおり利得の範囲、損失の範囲について判示しています。
いわく、利得者側の利得の範囲として運用利益を商事法定利率として
当時の定期預金の範囲内でもあるから許容されるとした。
損失者側の損失者の範囲については、損失者が商人であるときは
社会通念上商事法定利率をもって損失の範囲としてもよいとした。
上記を踏まえると、高金利業者については利息制限法範囲内
である商事法定利率は利得の範囲と言える。
損失者が商人でないとしても民法所定の５％は損失の範囲と言いうる。
と言えるのではないかと思っています。
もっとも悪意の利息金はそもそも請求していなかった事例のようで、
当事者の請求がそのようなものだったので現存利益解釈で救った事例判決だ
との理解もあり得るようには思ってます。
実は上の方で５％＋５％でやろうよと書いたのは私で、一度裁判所の判断を
仰ぎたいと思っています。
444:387
07/02/14 16:37:58 R1iY8Uku
事案を読み違えていました。失礼いたしました。
1年定期預金の金利が６パーセントを超える時代があったのか・・・（遠い目。）。
ちなみに重利にして、１０．２５パーセントにはできないのかな。
445:434
07/02/14 17:21:06 q5JXc5t3
定額貯金で８％を超える時代もあったよ
１０年預けられたから満期には倍近くになった
今でもニュージーランドなんかは６％越え
446:無責任な名無しさん
07/02/14 19:11:03 Ji+4vVU3
最近、うちの３人の事務員を犯したくてしかたない。
やばい。
447:弁護士＠富山
07/02/14 20:13:53 eImMUiFB
ボス弁が老人ボケになったことを利用して
顧客を全部乗っ取った奴
こんな奴ってほかにいる？
448:無責任な名無しさん
07/02/14 20:55:23 TO4G0WGD
バカじゃねえの
客が他の弁護士に逃げるだろ
449:無責任な名無しさん
07/02/14 21:04:49 T6Basjh+
VIPからきたんだけどわけわかんない話ばっかだから帰りますね
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:無責任な名無しさん
07/02/14 21:59:40 Pgmc30lF
yPoouPjh先生とR1iY8Uku先生との議論について行ける弁護士は少ないんだろうな。
451:無責任な名無しさん
07/02/14 22:07:40 JP6n7gkd
顧問先は納得したのかね。
452:無責任な名無しさん
07/02/14 23:37:53 hDZ4aL5V
>>446
内心においては自由ですが、行動をするとニュースになります。
453:無責任な名無しさん
07/02/15 00:38:15 d52LH7ne
女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
454:無責任な名無しさん
07/02/15 03:58:11 XFfxBrVl
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ーーーーーーーー
455:無責任な名無しさん
07/02/15 05:11:34 qTgln6hP
ＣＡＭで「当然６％」とか言って大口たたいてた奴ら。
最高裁判決出たらとたんに静かになったねｗ
456:無責任な名無しさん
07/02/15 08:59:56 HmhprCIR
業者乙。
457:無責任な名無しさん
07/02/15 10:00:43 AtfxARH8
>456
自分と反対意見を持つ人にレッテルを貼るのはやめてくれる？
不愉快
458:無責任な名無しさん
07/02/15 10:25:28 6N9bvZQ7
今年も事務員さんチョコくれなかったぜ
459:無責任な名無しさん
07/02/15 10:46:18 fWCuxoit
>>457
ひまわり過払い弁乙
460:434
07/02/15 10:48:18 KAvKj/Al
不愉快な人間が大声出す団体だから不愉快な団体なんだよ
弁護士会は
461:434
07/02/15 10:50:31 KAvKj/Al
＞４５８
その事務員さんには本命がいます
誠実な子なんだよ
462:無責任な名無しさん
07/02/15 10:51:44 XFROpl1u
消費税申告するときの売上には国選報酬や管財報酬も含むのですか？
463:無責任な名無しさん
07/02/15 10:56:49 htyhIqAL
名誉毀損で訴える場合の手続きはどうやったら良いのですか？
民事です。
464:無責任な名無しさん
07/02/15 11:02:21 erBurgpm
>>463
裁判所に訴状を提出する。
465:無責任な名無しさん
07/02/15 11:06:44 htyhIqAL
>>464
ありがとうございます。
466:無責任な名無しさん
07/02/15 11:30:42 yBcXWEbh
誰か簡裁で口頭で訴えを提起したことある人いる？
出来るもんなの？
467:無責任な名無しさん
07/02/15 12:29:23 knkqEBPz
ぬる
468:無責任な名無しさん
07/02/15 12:38:05 lS7DqKKJ
>>466
修習生のとき、簡裁の裁判官が担当した研修で
「条文では口頭でも受け付けられることになってるが、
実際には口頭では受け付けない。」と言ってたのを記憶してる。
469:434
07/02/15 12:42:02 KAvKj/Al
>>466
君がやってみ
レポよろ
六法を持ち込んでごねればきっと何とかなるよ
でも君が弁護士なら商売しにくくなるだろうね
470:無責任な名無しさん
07/02/15 14:46:33 AtfxARH8
大弁の旧館売却って、結局大弁協同組合が買うのか。
これおかしくね？ 何か外郭団体利用による売却損隠しの飛ばしのような気がするがな。
だいたい協同組合があんな箱もの購入して一体どう使うのよ。
471:お話の途中すみません
07/02/15 15:10:20 lZZ64CA5
先生方、お話の途中すみません。
昔オウムの青山弁護士というのが居たのですが（罪を犯して服役中）
この人結婚してお子さんが居たのでしょうか？
472:無責任な名無しさん
07/02/15 15:12:38 lZZ64CA5
下らない質問ですがよろしくお願いします。
473:無責任な名無しさん
07/02/15 15:13:27 P8u7hhZc
時効ぎりぎりに口頭で訴え提起した場合
時効期限までに口頭で読み終えないとだめなんかね？
それとも口頭で読み始めればいいのかね？
474:無責任な名無しさん
07/02/15 15:23:19 Qj0By3z5
深夜の夜間受付で口頭申立てするつもりなのか？
475:無責任な名無しさん
07/02/15 15:51:37 +07HLk1e
ところで皆さんの地域では裁判所の夜間受付は何時までなん？
476:無責任な名無しさん
07/02/15 16:12:16 3UwSJoif
送達されなければ無意味
477:無責任な名無しさん
07/02/15 16:52:35 zkKIL5nq
>>475
深夜０時までは絶対やってるよね
478:無責任な名無しさん
07/02/15 19:55:25 AxI4uXY5
>>462
含みます。
非課税取引に指定されていないものには
すべて消費税がかかります。
479:無責任な名無しさん
07/02/15 20:23:56 AxI4uXY5
松本智津夫の控訴審でついた主任弁護人２人に対して
東京高裁が日本弁護士連合会に処置請求をしていたが
日弁連は２人の弁護士を処分しないとする決定をしたそうだ。
弁護士自治の点からは良かった。
480:無責任な名無しさん
07/02/15 21:04:53 wEnbGPdT
クライアントの「ママ」からチョコレート貰った♪
481:無責任な名無しさん
07/02/15 21:22:15 4rYI2quk
ｽﾚﾘﾝｸ(slotj板:590-999番)
スロプロの食生活
482:無責任な名無しさん
07/02/15 21:25:52 ceE1Xht+
>>476
意味が不明なんだけど。
483:無責任な名無しさん
07/02/15 21:26:01 BtQerb74
女性事務員一同からデッカイちょこセット豪華版もらった。
惜しむらくは４５歳以上の事務員だけの事務所だが。
484:無責任な名無しさん
07/02/15 22:31:53 Z/6wE2+n
>>479
他から出ていた懲戒請求の方はどうなったか分かる？
逆にこっちは門前払いでは済まないと思うが・・・
485:無責任な名無しさん
07/02/15 22:44:35 kRlZDUfb
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>東京高裁は「形式的な理由で弁護団の活動の当否について判断を回避し、極めて遺憾」と反発。
>懲戒請求では、訴訟遅延行為に加え、控訴趣意書を提出しなかったために死刑が確定した
>とする「弁護士の職責違反」も請求理由とすることを検討している。
形式的な理由で事件の判断を回避し続けるお前が言うな。
486:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
07/02/15 22:46:50 Ocx0x30p
わはは って笑っていられない。個人的には弁護過誤と評価されても仕方がない，と。
487:無責任な名無しさん
07/02/15 22:52:51 STPT0v6j
国から給料もらってる加藤新太郎氏が弁護士倫理の本を出すくらいだからね
488:無責任な名無しさん
07/02/15 23:11:49 0qQ8Cq1f
今や弁護士なんてその程度の存在。これだけ弁護士の犯罪が続出してれば仕方ない罠
489:無責任な名無しさん
07/02/15 23:45:25 4z+x5Kkz
>>485
確かにこの弁護士２人の行為は、遺族から弁護過誤で訴えられたらいくらか賠償を支払うことになると思うが、
それにしても東京高裁もなんでここまでムキになってるのか、よくわからんな。
490:無責任な名無しさん
07/02/15 23:51:47 HmhprCIR
東京高裁って何様のつもりなんだか。
491:無責任な名無しさん
07/02/15 23:52:14 o+z9Vd7R
>>485
ﾜﾛﾀ
492:無責任な名無しさん
07/02/16 00:18:19 4X2xSeTF
>>485 弁護士会の意見を聞いて「問題判事」を何とかしてくれる
システムがあるなら東京高裁の意見も聞けるんだろうけど・・
493:無責任な名無しさん
07/02/16 00:23:45 yxaTQKm9
裁判官独立と真正面からぶつかるし，難しいんだろうねえ。
弁護士の意見で首を切ってたらきりがない。
494:無責任な名無しさん
07/02/16 07:06:19 mg8WEHEQ
ＣＡＭでは、６％で頑張ろうと悲壮な決意表明してる奴もいるなｗ
常連のひまわりさん方は沈黙してるが。
過払い景気に浮かれて事務員を増やした奴らは
青くなってるだろうなｗｗ
495:無責任な名無しさん
07/02/16 07:31:01 YycpyxG6
↑弁護士は裁判官ではないのだから、当方に有利な理屈を主張しよう、と言うこと自体はよい態度だと思うけど、なんでこんなにうれしそうなん？
496:無責任な名無しさん
07/02/16 08:21:43 vfzZU6qY
ゴミあさり弁どもがうろたえる姿が傑作だな。
497:無責任な名無しさん
07/02/16 09:31:32 8ojm8TXk
まあ、６％説にはやや無理もあったわけだし、５％でも取引が長い
場合には結構な額になるんだし、最高裁で５％と確定されたなら、
５％で粛々と回収していけばいいだけではないか。
ていうか、５％つけて計算した場合、これまでの借入金額の合計と
過払い金回収額分を足した合計（すなわち、こちらがサラ金から受け取った
金銭の合計）が、これまでサラ金に返済した金額の合計を上回ることもある
わけだし。
498:無責任な名無しさん
07/02/16 09:31:40 eFEWZw9I
>>494
５％か６％かでそんなに変わるもんじゃなかろう。
499:434
07/02/16 09:49:03 Gq0GkjXk
>>489
俺にはよくわかるよ
弁護士二人が裁判所に対して相当無礼な態度を取ったんだと思う
うちの業界人は弁護士に限らず直ぐムキになる感情的な奴が多い
あまり理性的な業界ではないね
500:無責任な名無しさん
07/02/16 10:04:30 nyqVOjui
高裁判事に対し、控訴趣意書（原案？）を示しながら、提出せずに持ちかえった。
これじゃあ、できているのに提出しないのは不適法！と言われてもしょうがない。
たとえ中身が無くても薄くても。後で補充するのはお手の物なんだから。
501:無責任な名無しさん
07/02/16 11:00:04 dsik9ox5
>>500 同意。
理性に基づいた意見ではなく、圧力で押し通そうとした態度は問題。
ただ、それをいうなら無理な和解案を恫喝まがいで押し付ける裁判官も同じ。
傍聴人がいないと失言、暴言を繰り返す裁判官など問題裁判官の処遇に
ついて弁護士側の意見も聞いて欲しい。
現状では弁護士会のアンケート結果を尊重して他に転勤させることが多いが、
行った先でも問題行動を繰り返すから、きりがない。
502:無責任な名無しさん
07/02/16 11:04:55 VaCh2ZLV
>>494
>>496
なんでクレサラ弁護士にそこまでつっかかるの？
自分もｃａｍに入っているのに。
利率の問題は、今までも５％で請求していた弁護士もいたし、
５％でしか認めなかった裁判官もいたから大した問題じゃない
と思うよ。負け惜しみじゃなく。
それより今回の判決ですごく違和感を感じたのは充当の問題。
うｐ先生が最初循環論て書いてるの読んでよく分からなかった
けど、今朝の投稿読んで、なるほどと思った。たしかに２回充当
先決める審査してるわ。
503:無責任な名無しさん
07/02/16 11:15:04 nyqVOjui
>>501
裁判官の身分保証の弊害だよね。
ただ１０年ごとの再任で某裁判官を辞めさせたのは快挙ｗ
本人以外はBPJ（地裁高裁）まで、不再任禿同意見ばかりだったそうな。
504:無責任な名無しさん
07/02/16 12:40:20 B9Q2alrs
>>502
ＣＡＭに入っていないのでうｐ先生投稿というのは知らないのですが、
利息問題と充当問題では利息問題の判断の方が影響が大きいと思うのですが。
充当問題は結局のところ当然充当とするか相殺意思表示によるとするかの対立で
貸付、返済が繰り返されている場合には相殺の意思表示をしますと後で言うだけで
当然充当と同じ結論になるのではないでしょうか。
ですので当然充当ダメって言われてもあまり影響はない（相殺意思表示の手間はかかり
ますが）と思うのですが、私の理解不足でしょうか？
505:無責任な名無しさん
07/02/16 12:42:39 vNR4ghFV
>>494>>496は>>494>>496のような業者弁がうじゃうじゃしてるcamの中だけでクレサラの議論が行われていると思っているんだろうｗ
506:無責任な名無しさん
07/02/16 13:00:48 /o3U/RoF
>>504
第２の貸付けについて全く払ってないなら相殺と同じだけど、
第２の貸付けについて弁済してしまうと、その部分は相殺で
できないんだよ。
極端な話、第１の貸付けの過払いしらないまま第２の貸付け
完済してしまうと、相殺はできないわ、第１の貸付けの過払金
返還請求権は時効消滅するわってこともある。
利率問題より充当問題の方が影響大きいよ。
507:504
07/02/16 13:14:27 B9Q2alrs
暇なのでちょっと考えてみました。
最高裁は第一取引で過払金が発生した後に第二取引がなされたとしても
当然充当されないとした。第二取引が第一取引契約上の弁済終了前後にかかわらず。
その前提に基本契約がないこと、実質的にも基本契約なしといえる実体のあること、
充当に関する特約などもないことを挙げており、これはつまり一連の取引ではない
場合のことを指している。
とすると、最判も一連取引であれば当然充当を暗示しており、最判の肝は下級審の
一連取引か否かの緩い認定に歯止めをかけたものと理解できる。
んで一連取引性について歯止めを掛けた影響はどうなるかというと、
最判基準で一連取引と言える場合については当然充当なので影響はない。
最判基準によると一連取引でなく複数個取引となっちゃう場合はどうか。
複数個だとその系統については当然充当だが別個の系統には充当されず相殺が必要。
しかし相殺は民法５０８条で昔のを今からでもできるわけだから、単に意思表示が必要
なのにすぎない。意思表示するにあたって手間はかかるが当然充当と結論は同じ。
（現時点の私の理解）
相殺意思表示の際の債権債務特定などの作業手間がかかることになるが
充当問題で最終的な過払金額は変わらない。
早く当然充当額、相殺自働債権・受働債権などが一覧に載るような引き直しソフト
出してくれ。
508:504
07/02/16 13:23:03 B9Q2alrs
>>506
ああ失礼。書き込んだ後にレスがあるのを確認しました。
なるほど書いてある内容理解しました。
ただ、通常は第二取引の貸付があってその後（多くは後日）に弁済が
あるわけですよね。つまり第一取引過払金と第二取引貸付の相殺適状
が弁済の前に生じている。相殺すれば遡及効で相殺適状時に貸金債務消滅です。
債務消滅原因として相殺の方が先行するので、やはり相殺可能とは言えない
でしょうか？その後の弁済は相殺後残額への弁済もしくは非債弁済です。
最判のいいぶりが相殺の可能性まで否定するものとは思わないのですが・・
509:504
07/02/16 13:30:08 B9Q2alrs
ちゅうかＣＡＭってどうやって入るんでしょうか？
入り方の詳細はいいのでヒント教えて下さい。
だんだんこの問題にはまってきました。２ちゃんから来ました
とデビューしたいのですがｗ
510:387
07/02/16 13:33:17 RUzcDGa8
>506
>極端な話、第１の貸付けの過払いしらないまま第２の貸付け
>完済してしまうと、相殺はできないわ、第１の貸付けの過払金
>返還請求権は時効消滅するわってこともある。
私は、サラ金業者の弁護士ではありませんが、一連取引でないのであればこの帰結は当然だと思うのだけど。
サラ金業者＝加害者、債務者＝被害者という図式には同意しかねるので。
また、サラ金業者の貸金債権だけに適用される規範でもありませんしね。
511:無責任な名無しさん
07/02/16 13:33:21 yPFny4cz
日弁連のホームページに管理者が書いてあったと思うのでメールをすればよい。
512:無責任な名無しさん
07/02/16 13:44:04 5wLlzZsR
>>510
結局各人の価値判断とか美意識の問題が大きいのかも知れないけれど，
画一的に法規範を適用することによって，違法な金利を受け取っていることを知っていた経済的強者（一応ね）を，
弱者（これも一応ね）の犠牲の下，保護しなくてはならないか
ということなんですかね。
私は，一般に債務者＝被害者だと思ってるんで，つまらない判決だなあと思っていますが。
513:無責任な名無しさん
07/02/16 13:44:32 Gq0GkjXk
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514:無責任な名無しさん
07/02/16 14:03:40 /o3U/RoF
>>510
別にそれがいい、悪いの話はしてないんですがね。
影響が大きい小さいの話しかしてないのに、なんで
「それの何が悪いの？」みたいなレスをされるのかが
分からない。
ただ、今回の判決は、最初に無効な債務への充当が
されて、次に過払金が第２の貸付けに充当されるかど
うかが問題になるという、訳の分からないものだから
さっさと大法廷で是正してほしい。
515:無責任な名無しさん
07/02/16 14:15:48 5wLlzZsR
奥村先生に贈る（資料用）
7才
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
8才
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.com)
URLﾘﾝｸ(www.t-enikki.com)
9才
URLﾘﾝｸ(www.t-enikki.com)
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
10才
URLﾘﾝｸ(www.t-enikki.com)
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
11才
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.com)
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
12才
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.com)
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
13才
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
URLﾘﾝｸ(www.shinko-sha.co.jp)
14才
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
URLﾘﾝｸ(www.idol-club.com)
516:387
07/02/16 14:18:04 RUzcDGa8
>514
不快な思いを抱かせたのであればごめんなさい。
影響の大小についてのあなたの意見はそのとおりだと思うけど、それ以前のスレの流れとして、本判決は是か非かという流れがあったので書き込んだまでです。
また、私はｃａｍには加入していないので、ニュースとこの板に書き込まれた内容でしか当該判例の内容を把握しておりません。
>512
確かに価値観の問題で、どちらが正しいというつもりはありません。
ただ、第一取引について消滅時効が完成してしまうことが不当であるならば、ストレートに時効援用の制限を論ずればいいのかなとも思います。
517:無責任な名無しさん
07/02/16 14:22:47 5wLlzZsR
>>516
そうですね。
高裁では，債務者の代理人の先生は，信義則上時効主張できないとでも主張されるのでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今話題のノキ弁より裕福そうな子供の話です。
518:無責任な名無しさん
07/02/16 15:23:34 ja8WrQEf
サラ金会社の代理人やってる友達と話をすると、
話が噛み合いません。
519:無責任な無責任
07/02/16 15:45:58 ORSVNZYk
過払金請求に、不法行為構成は、無理か？
520:無責任な名無しさん
07/02/16 15:54:21 BALkoeXf
>>519
不法行為構成にするメリットは？
悪意の不当利得構成にすれば、不法行為にしなくても
発生時から５％の遅延損害金つけられるし。
521:無責任な名無しさん
07/02/16 16:04:58 /o3U/RoF
>>520
弁護士費用を損害として請求できる。
消滅時効は相手の行為が違法であることを知った時から進行する。
522:無責任な名無しさん
07/02/16 16:18:34 RUzcDGa8
>521
損害を知ったときでは（取引履歴の開示を受け、引き直し計算が終わるまでは過払いになっているかどうかは分からない。）？
損害が不法行為により加えられたことを知ったときも起算点ですが、利息制限法違反の金利で貸し付けていることを義務違反行為とするとして、それを知っている債務者もいるでしょう。
523:無責任な名無しさん
07/02/16 16:27:28 5wLlzZsR
いつ過払いになったかなんて，計算してみないとわからないしね。
履歴開示を受けたときで良いのではあるまいか。
シルエットロマンスって何？
524:無責任な名無しさん
07/02/16 16:29:01 MtWeZuba
第2貸し付けが完済になるまでは相殺可能で効力は適状時まで遡る、でいいの？
525:無責任な名無しさん
07/02/16 16:59:21 oyrwULMh
第１貸付は過払いになっているけど、最終取引から１０年以上経過
している。
上記１０年経過の直前に第２貸付が始まり、現在残債務あり。
相殺といっても、自働債権は、上記過払返還請求権として、
受働債権って何？
いや、俺、マジで馬鹿だからさ。
526:無責任な名無しさん
07/02/16 17:02:03 zQx1qqUp
>>525
取引基本契約が存在するかどうかで分けなくてもいいの？
527:無責任な名無しさん
07/02/16 17:03:00 /o3U/RoF
>>522
条文の文言は加害者と損害を知った時からだけど、解釈上(判例も同じ)、その損害が
違法行為によって生じたことまで知らないと時効は進行しないことになってる。
近いとこだと、東京地判平成１８年７月７日判時１９４０号３頁
528:無責任な無責任
07/02/16 17:13:10 pGO8TYKs
主位的請求を不法行為、予備的請求は、不当利得でどうかな？（債務不履行もいけるかな？）
529:無責任な名無しさん
07/02/16 17:21:24 /o3U/RoF
>>525
>>526
第１の貸付けについて発生した過払金が、第２の貸付けがなされた時
第２の貸付けに当然に充当されるか
┌基本契約あり──────────当然充当肯定
│
│
└基本契約あり──┬──特段の事情なし───当然充当否定
│
└──特段の事情あり───当然充当肯定
530:無責任な名無しさん
07/02/16 17:22:40 /o3U/RoF
>>529を訂正
第１の貸付けについて発生した過払金が、第２の貸付けがなされた時
第２の貸付けに当然に充当されるか
┌基本契約あり──────────当然充当肯定
│
│
└基本契約なし──┬──特段の事情なし───当然充当否定
│
└──特段の事情あり───当然充当肯定
531:無責任な名無しさん
07/02/16 18:03:32 RUzcDGa8
>527
私の文章が悪かったようですが、それは存じ上げております（大審院判決から一貫していますね。）。
私が言いたかったのは、違法行為の構成にもよるのですが、利息制限法という法律の存在とそれに違反した金利であることを承知で
借りている債務者もいれば、そうではない債務者もいるので、損害を知ったときの起算点で一律にぶったぎるほうが善いのではという
ことです（論理的には加害者及び損害を知ったときの要件が先行することも分かっております）。
532:５２５
07/02/16 18:16:59 oyrwULMh
>>530
そのチャートでいくと、私の事例では、基本契約なし、特段の事情なし
で、当然充当は否定されることになるんですけど、
第１貸付の過払返還請求権について、時効を援用されたら、
第２貸付の残債務を支払うしかないんですかね。
533:無責任な名無しさん
07/02/16 18:35:26 5wLlzZsR
>>531
だから過払いを認識するまでは損害知らないでしょ
534:無責任な名無しさん
07/02/16 18:36:18 5wLlzZsR
>>532
時効援用について信義則違反
もあるよ
相殺の主張もしてみましょう
535:５２５
07/02/16 18:41:01 oyrwULMh
>>534
ありがとうございます。
いろいろ研究してみます。
今まで単純なやつしかやったことがなかったので。
536:５３１＝５２２
07/02/16 19:01:09 RUzcDGa8
>533
私が言いたいのもそういうことで、不法行為により加えられたことを知ったの要件持ち出す前に損害を知ったの要件で切りに行くほうが得策だといいたのですが。
ちなみに５３１は、５３３＝５２３への書き込みでもありません。
うまく伝わらないものですね。文章力がなくもうしわけありません。
それはさておき、被疑者国選の被疑者から呼び出しがかかったので接見に行ってきます。
また家族への伝言依頼だろうけどね。
537:無責任な名無しさん
07/02/16 19:10:22 5wLlzZsR
>>536
お疲れ様です。
1度だけ被疑者国選やりましたが，私の事務所から離れた警察に留置されていて，
法テラスのくせに旅費をくれましたが，
旅費＜高速代
でした。
538:無責任な名無しさん
07/02/16 20:01:44 RUzcDGa8
接見に行ってきました。詳しくかけませんが、ちょっと予想外の展開でした。
ところで、ふと疑問に思ったのですが、現在の被疑事実（第一事実）は法定合議事件なのですが、勾留満期後引き続き単独事件となる第二事実で勾留されそうです。
このばあい、第一事実で起訴し、第二事実を追起訴予定ということになれば、公判の国選弁護人として、実質的に、報酬もなく第二事実の被疑者国選をやらなければ
ならないということになるのでしょうか？
また、第一事実を処分保留で釈放、即逮捕の場合は、弁護人の資格を失い、第二事実の被疑者国選はやらなくていいのでしょうか（被疑者からの呼び出しはありそうですが。）。
539:無責任な名無しさん
07/02/16 22:42:55 FO5MpmRO
>>538
第2事実の被疑者国選を実質的に無報酬でやるはめになるのかねえ。
第1事実を処分保留で釈放、別件で即逮捕の場合は、弁護人の資格を失うんじゃないのかな？
法テラス制度が始まる前に、私選で被疑者段階から弁護を引き受けたとき、
逮捕・拘留されたときの被疑事実は処分保留で釈放され、完全な別件で再逮捕・拘留された
ことがあった。このとき、弁護人選任届は当然最初の被疑事実で出してあったんだけど、
再逮捕された被疑事実で弁護人選任届を出しなおしてくれと検察庁か裁判所から言われたことがあった。
処分保留で釈放の対象になってしまった被疑事実での弁護人選任届の効力は、別件での
被疑事実には及ばないという解釈のようだから、国選の場合も同様の解釈になるんじゃ？
540:無責任な名無しさん
07/02/16 22:44:01 XecQKgcH
総本山の月刊誌の「ブログの楽しみ」を読んで笑ってしまった。
この人、２ちゃんなんかみたら、それこそ
「ここはひどいインターネッツですね」
っていいそうだｗ
「私のパソコンをインターネットしてくれたらしく」っていうあたりで悶絶した
541:無責任な名無しさん
07/02/16 22:46:54 2tf6Jx19
確かに笑える。
パスワード
面白杉
542:無責任な名無しさん
07/02/16 22:54:10 V9ZTX4f9
注の突っ込みﾜﾛﾀ
543:無責任な名無しさん
07/02/16 23:08:13 XecQKgcH
かの先生のご高説によれば、俺も相当なハッカーで、出会い系サイトをやりまくりだなｗｗｗｗ
544:無責任な名無しさん
07/02/16 23:38:53 bG3QL1ph
あれはこれまでで最高の「ひと筆」だったな。
だれかあの先生にここのパスワード教えてやって。
545:504
07/02/17 01:55:22 kt/KTJTO
>>524
長文失礼。
遡及効は条文どおり。
問題は弁済により消滅した債権を受働債権として相殺できるかでしょう。
大審院判例に相殺適状は相殺意思表示に存在していないといけないとするものがあります。
これに従えば受働債権は弁済により消滅している以上、相殺時には相殺適状はない、
だから相殺不可となる。
でも、たとえば受働債権が消滅時効完成していても時効の利益を放棄することで相殺可能
と解釈されている。もう少しがんばれば受働債権が消滅していても相殺可能と言える余地
があるのではないか、そこが分かれ目です。
最判も「第２の貸付けの以後であっても，第１貸付け過払金の存在を知った
借主は，不当利得としてその返還を求めたり，第１貸付け過払金の返還請求権
と第２の貸付けに係る債権とを相殺する可能性があるのであり」
と判示しています。
第２貸付では弁済がなされていることを当然想定すべきですが、それでも
「相殺する可能性がある」という以上は、最判は相殺意思表示時に相殺適状
が存しなくとも相殺できる可能性を認めていると読めなくもない。
というか相殺を認めていないとすれば勤勉な債務者は保護されず勤勉でない
債務者が保護されることになる。これを受容しているとは思えないのですが。