07/01/30 23:04:50 qselBMSRO
今のうち指摘しとくが
>>950が次スレだからな
守れよ 絶対
907:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:09:45 i/vQOpsP0
>>903
筑駒と比べるなよｗｗｗ 水戸一がくずじゃないかｗｗｗ
入試２次終了後～卒業式のわずかな間に何かできないの？
908:主催者 ◆9TMGE40JPI
07/01/30 23:11:50 DCvVUUlT0
>>901
時期的に。
つまり1・2年が中心で議論して行くべき段階に入ってしまったのではないかってこと。
まぁ、そう諭した教師は3年学年主任だから、気持ちはわかるけどね。
検討委側は、自身の責任について認識している
校長に責任の自覚があるかどうかは、明日の集会にならないとわからない。
少なくとも、校長は「2番を歌わない」姿勢は変えないんだと思う。
909:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:15:14 4WwiLngO0
>>907
でも、筑駒の生徒の自治会の運動が高まったのは、大学管理法案の時だったそうだよ。
「国は、東京教育大学をつぶして、筑波大学を創ろうとしている」ということで、反対・抵抗運動が強まった。
910:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:15:29 DatoyOFwO
>>876
生徒会は中立じゃないのか？現に自由討論で２番歌うの反対者だっているわけだし
911:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:16:04 vmT+vEocO
一、二年生に引き継ぐのはどう？＞主催者
912:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:17:42 UhK9mbFa0
>>906
揚げ足を取るようで悪いが次スレは>>980
こうなると明日の三年の集会まで手詰まりか・・・
913:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:30:00 9LqQf1+eO
この早さなら次スレは>>950でもいい気もするんだがどうだろう
3年の集会で何か出来ないかな?このまま黙って自由登校になるのは嫌だ。
914:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:37:32 LsBCgVWtO
というかこの問題に無関心な連中が多いってのも困る。これだけ真剣に考えてるのって一部だけなんだよね…
みんなが関心を持ってくれるようにするのも重要だよの
915:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/30 23:48:29 5f/Ey5Kk0
つか、俺たちも姿勢として「なぜ歌いたいか」をはっきりさせないといけないんじゃないか？
校歌二番否定側の意見はおそらく「軍国主義的解釈への懸念」で統一されているだろうが、肯定側意見はどうなのだろうか。
俺は「校長その他、許せんな」って奴と「軍国主義の意味なんて無いだろ…常識的に(ry」って奴、「これは軍国主義を示してるんじゃなくて違う意味を示してるんだ」って奴といると思うんだが、いままでの流れだと第一の考えばかりが主だって見えてくる。
実際その気持ちばかりが先行して、気づいたら上手く歌いたい理由が答えられない、という人がもしかしたら居るんじゃなかろうか。いや誰しも頭の中では分かっているのだろうが。
これでは総会に持ち込んでも、一応明確で一理ある意見を提示している反対側意見を突き崩す事は難しいのでは無いか。
俺たちも体制否定ばかりでなく、今一度あくまで建設的に「校歌を肯定する者」としての明確な立場を示す必要がある。
ちなみに俺はこの歌詞については「向上」を示すものだと思っている。だから軍国主義の亡霊だと誤解して欲しくないし、だから誤解している一般に正しい意味を示していく必要がある。故に一般に誤解されるから、と言って歌う事を止めるべきでない、という意見なんだ。
何か↑の意見だと靖国参拝の是非みたいだな。アジアと日本(前首相)のように我々も完全に和解する事は無いだろう。
しかし、俺たちはそれでも自分の直感に基づいて姿勢を示さなくちゃならない。
肯定派はそれを忘れないで、他人に考える事を任せきらないで、自分の信念を突き通してくれ。
スマン何か流れ切って。荒らしみたいだな。ｽﾏｿ
916:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:03:43 9LqQf1+eO
>>914
もっと一般生徒に考えて欲しいよな。
まとめっぽいのを書いたビラでも配るくらいしか思い付かんorz
>>915
おまい良いこと言うな。
歌詞についての意見は大体同じ。
あと、問題箇所は歴史問題について考え直すきっかけを作ってくれているんじゃまいかと考えてる。
日本にもそんな時代が存在していたということを忘れないようにするための歴史資料、とでも言えばいいのか。
そんな意味もあると思うから、歌い継いでいくべきだろうと思ってるよ。
日本語ってむずい('A`)
917:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:04:41 5UIzgjz00
桜のつぼみがふくらむこの時期は、卒業式の季節だ。先生や親に感謝し、新しい出発に胸をふくらませる。それぞれに思い出があるだろう。
水戸市三の丸の県立水戸一高では第１２８回卒業式が３月上旬に卒業式検討委員会を中心に行われる。
委員会の存在は「自主自立」の精神を重んじた自由な校風が基盤だという
。
しかし、現在、この「自主自立」に危機が迫っている。
校歌の２番を歌わないということが学校長を中心に決まっていたというのだ。
水戸一高校歌の２番に「世界にきおう列強とならびてすすむ帝国の」という部分があり、学校長はこの部分に難色を示したそうだ。
学校長は学校を代表する役職である。だが、ちょっと待って欲しい。
校歌の内容に政治的問題点があると断定するには早計に過ぎないか。
生徒からは、青春の３年間を過ごす最後の日に思い出の校歌をしっかりと歌いたいという声がある。
学校長の主張は一見一理あるように聞こえるが、このような声に謙虚に耳を傾けるべきではないか。
本当に学校長は校歌には問題点があると断定できるのであろうか？
本当に学校長の一存で卒業式の思い出まで歪められてしまうのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
学校長は、水戸一高の今、そして未来を担う一員として責任があることを忘れてはいけない。
学校長の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
生徒の大きな反発により、ぎくしゃくした卒業式になるのは学校長も望んでいないはず。
校歌の２番を歌わないという決定はあまりに乱暴だ。学校長は再考すべきだろう。
この事件は波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
918:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:06:36 9LqQf1+eO
うわぁぁsage忘れｽﾏｿ〇|￣|＿吊ってくる…
919:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:10:57 1zXo3xnPO
>>915
ここの人達は、
『二番の歌詞は軍国(ryではない』が前提で、
『決定までの流れがおかしい』って戦ってるんじゃないか？
『歌いたい』と言うよりは『意見を反映させろ』の人が多いんじゃない？
個人的には納得の行く手順を踏んでれば、歌えなくても構わない。
920:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:14:54 Uegd5oma0
>>917
文章が週刊誌的にすぎる。
こういう文章の筆者にこそ「冷静」な態度を求めたい。
921:主催者 ◆9TMGE40JPI
07/01/31 00:22:52 B1p3Gu/70
>>920
これ、朝日風社説メーカーで作ったやつだよｗｗｗﾏｼﾞﾚｽすんなｗｗｗｗｗ
>>919
そうです。署名してくれた人達の中の何人かは、2番反対派なはず。
署名を始めた理由は、生徒が議論する場を求めるため。
今俺たちはこうやってネット上で議論することができるが、それができないのが、今の水戸一高の状況。
922:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:38:27 ZBKJjVSwO
まぁ大事なのは校歌問題でもあるが……
それに生徒会規約が一番の問題だと思うぞ。学校長が権力を行使しているのも事実だが……
生徒会規約に学校長の権利が保障されているのも事実だし、
生徒会や生徒の決定を学校長の判断で覆すことができるのも事実。
そうなってくると、この生徒会規約を変えることも大切になっててくると思うのだが……
それに今回のことは卒業式検討委員会が生徒の代表であり、それが決定を下してしまったわけだから、そんな卒業式検討委員会を選出した生徒側の責任でもあるわけだし。
でも……生徒会は中立なのに、学校長は中立じゃないってことも論点だと思うが。
923:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:42:07 A6TUNrIw0
>>919、>>921
いや、それは分かっては居るんですが、もし否定派と議論した時に誰か論点のすり替えで無い反論ができるのか、と思ったら自分を含め心配になって…
それに議論の場を求めているという事は、少しでも校歌二番に意見を持っている人々だと思っている。
一番怖いのは、安直に肯定派に回われ、その後否定派に反論できずにそちらに行かれてしまう事なんだ。
向こうは軍国主義が否定されるという一般論を盾に出来るが、こちらはそういう事が出来ないので意外に意見が出しづらい事に最近気が付いたので。
924:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 00:52:55 1zXo3xnPO
>>923
だから、署名の目的は『歌う事』じゃなくて『話し合う事』なんだってば。
925:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 01:01:52 A6TUNrIw0
>>924
「歌うかどうか」だな(´･ω･`)ｺﾞﾒｽ
926:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 01:03:48 1zXo3xnPO
>>842にある流れは明日三年生は集会で知るにしても、一・二年生も知るべき事だと思うんだけど、生徒会とか職員側で何かしてくれるのだろうか。
927:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 07:21:07 AVKRcPJHO
ちょっと話がそれるが、検討委員長のリコールはどうなったんだ?
総会もリコールも両方だめぽって事は無いよな
928:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 08:03:25 jJPir7BHO
校長の権利縮小はできんだろ。
戦争の歴史を残す、風化させない、って理由じゃ弱いか？戦争で始まった歩く会も消えるかもな。
そもそも愛国心教育をしてないから、校歌が軍歌でもそういう方向には絶対進まない。
929:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 08:36:10 AVKRcPJHO
進路通信の「ゆめ怠るな」の解釈について。
発言した本人は「夢」を目的語として使った。「ゆめ」の意味くらいは知ってる。
発言の内容には全く触れず、揚げ足を取るような事しか書かないとはな。大したもんだよ。
930:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 08:51:59 jFyQFT5SO
校歌を都合がわるいからって今更抹消しようなんて考えは
今までの水戸一高の歩みを消すことになる
歴史をなかったようにするようなものである
それが怖いんだ
歴史は過去を未来に生かすためのものなんだよ
これがなくなったら考える一高生が未来にはいなくなるよ
考えることが大事なんだ
軍国主義などはないということを説明すれば
説明のしかたを適切にしておれらが訴えれば
今の大人はわかってくれるはず
説明されてもそれがわからないのなら一高生の親失格である
というか
さっきの進路通信はなんだ
931:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 09:01:26 OsMafi4vO
進路通信ｲﾐﾜｶﾝﾈ
揚げ足をとるようなことしかできないようなやつが教師やってるって考えると悲しくなってくるな
gnjもおちたなｗｗ
932:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 09:48:38 j4UAffwIO
突っこむ所が大杉(肝心の｢帝国｣などについて触れられていない等)で全てを挙げるつもりは無いが、この文章が如何に説得力が無くｲﾐﾌであるかは学年内成績ﾜｰｽﾄｵﾌﾞﾜｰｽﾄの俺にも分かった。
つかもしこれが(無いとは思うが)廃止についての釈明だとしたら｢別に歌ってもよくね？｣って思うのは俺だけじゃないよな？
933:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 10:11:01 AVKRcPJHO
ngok「全体として進路通信らしからぬ進路通信になってしまった。
(校歌2番の内容について)ちょうど話題になったから載せた」
だそうだ。
進路指導部として発行しているプリントに「話題になったから」という理由で載せるのはいかがなものか。
934:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 10:18:31 jFyQFT5SO
ｽﾚﾀｲどする?
935:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 10:28:48 AVKRcPJHO
ngok「客観的に見ると批判的精神はいいこと。
でも教師としては、時期だけにめんどくさい、困る。うまく収束させたい」
め ん ど く さ い の か
936:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 11:24:19 WnhTnuAuO
歌いたい、歌いたくない、流れに任せる、他。
これらすべての意見者が納得できる案はないものか…。
937:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 12:21:27 5KpFPJSoO
三年生の集会で何か話ありましたか？
938:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 12:22:10 aslT4arHO
>>936
歌いたい奴は勝手に歌え。嫌な奴は歌うな。
と言うのが一番楽だとは思うんだが
939:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 12:27:00 lo4qBQAgO
３年の集会､いつやるのか誰か教えてくれまいか
940:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 12:28:49 AVKRcPJHO
集会＼(^O^)／オワタ
話の流れは大体メモしたが、携帯の電池があぼんしそうなんでうp出来ん
941:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 12:51:10 XYxp9o7kO
めんどくさい？
だったら教師やめちまえ！
942:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 13:01:04 lo4qBQAgO
もう終わってたのか…スネークしようと思ったんだが…
誰か詳細を頼む
943:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 13:15:44 HdLUuX3NO
うろ覚えだけど今から書くから待って
944:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 14:08:06 HdLUuX3NO
knk：責任として学年主任を辞任、餞の言葉を辞退
二回演奏するので歌いたい人間は歌えばいい
gmt：校長として、「校歌二番を歌わない」という運営方針でことを進めてきた。
このことは決定事項だが、方針に対する批判はあって当然なので発表が遅れたことは申し訳ないと思う。
ここから生徒からの意見を聞く時間
440：
生徒1：歌詞の内容については思うところはあるだろうが、私個人としては校歌が好きだし、三年間を締めくくる式で校歌二番を歌うのは必要だと思う。
knkの辞任は誰も望んでいないので考えなおしてもらいたい。
生徒2：二番を歌いたいというのはわかるが、校長の立場も考えるべきだ。二番賛成派は感情的になりすぎていて怖いと思う。
生徒3：2とほとんど一緒
生徒4(この前の自由討論の左翼)：2に賛同。
校長の決定に反抗して校歌二番を歌いたいと言ったり、knkに辞任してほしくないといったり生徒は我が儘に過ぎると思う。
首謀者様：校歌を歌いたいということではなく、決定に至るプロセスがおかしいということで署名を集めた。
この機会に、賛成にしろ反対にしろ確固たる理由を持って欲しい。gmt：ここも微妙に忘れた。補完頼む。
本当にうろ覚えで申し訳ない
945:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 14:32:18 KigKZbfV0
なんていうか一高も頭が悪い奴多いよな
分かってると思うが勉強じゃないぞ
946:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 14:54:36 XYxp9o7kO
オマイがアフォ＼(^-^)／
947:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 16:08:12 RnChCFo70
>>945
12組とかな。
948:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 16:20:16 1zXo3xnPO
ゴミは今回も『最後に』一言。今まで通り論点すり替え。
ここの住人以外の理解があやふやなのは、こいつの執拗なまでのすり替えのせいであるところも大きい気がした。
卒業式あいつの話聞く時間が惜しい。
949:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 16:26:38 jJPir7BHO
gmtの話になったらボイコット退場したら？
950:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 16:29:29 nzvO8ijH0
学生自治の問題としては、なんといっても決定過程が問題だろう。
歌詞の解釈は二次的問題にすぎない。
とはいえ、歌詞自体はどう見ても、軍国主義の賛美、植民地主義的帝国主義の賛美ではないか。
951:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 16:29:52 ukGTZNlbO
gmtは話誤魔化すの巧いからな。ま、関心ないやつはたいていgmtの思うﾂﾎﾞってﾄｺか
952:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 17:26:51 BF5txjEZO
【このままでは】水戸一を語る part16【終われない】
953:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 17:33:03 UbHTD/CFO
>>950
最後の一文は、自由討論二人目の意見聞いた上でなのか分からないので何とも言えないが、
他については賛成。
結局今回の一件は、先生の指示に従う形で終？生徒の話し合いはない方向？
それは嫌だったんだがな。一高って、あくまで生徒の意見が主で
先生の意見は補佐程度、それが特徴じゃなかったのか、俺勘違いしてた？
現状を見る限りじゃ、生徒の自主性なんて認められない
その辺にある学校と変わんないだろ。
俺の受験勉強に費やした時間を返せ。話はそれからだ
954:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 17:58:33 SE47au440
>>945
先人の言葉にこんなものがある
「水戸一高生は勉強だけの猿」
955:主催者 ◆9TMGE40JPI
07/01/31 18:06:44 B1p3Gu/70
>>954
I D が 4 4 0
1・2年には議論が保障されることにはなった。
3年に関しては今日の集会で議論の機会は終わってしまう。
これは俺の力不足が原因でもある。申し訳なかった。
956:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 18:07:58 AVKRcPJHO
【gmt帝国】水戸一高を語るPart16【爆誕】
夜に今日の集会の内容をうpするわ。進路通信の裏側に書き殴ったメモしかないからあんまりkwskは書けないと思うが。
957:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 18:11:48 SE47au440
うほっ・・・いいID
958:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 18:27:08 BF5txjEZO
これで440の使ってるケータイがauなら更に面白いんだが。
959:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 18:35:54 tQI/oU+BO
>>957
ちょっwww神IDwww
960:主催者 ◆9TMGE40JPI
07/01/31 18:37:00 B1p3Gu/70
>>958
そ の ま さ か だ
って、コテハンで何言ってるんだ、俺。
所感は今日中にまとめて書き込みます。
961:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 18:54:49 jFyQFT5SO
さて1,2年は議論どうなるんだろうか…
てかmrosって右?左?
今日中にスレ埋まるね
962:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 19:17:07 PLBbEw7H0
>>961
これ以上ないほどの左
963:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 19:55:13 yPQGmDrw0
結局その場しのぎのことをして逃げただけ
しかも原因も対策もゴミ
生徒による議論という署名の目標は全く果たされなかった
来年かその次か、またこの問題は出てくるぞ
964:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:27:33 4nQsclFj0
なあ、gmtは「決定事項だからムリだ」って言ったんだろ？
確か去年はこの時期になっても実行委員会でろくに内容決めてなかったし、
やってたのはしおりの材質とかを決めてたくらいだったはずだ。
ってか、何故その決定事項が覆せないのかが分からない。
元々教師も検討委員会から出た、という前提（これは確実。教師に確かめたしな。）で職員会議で通した可能性もあるし。
だったら覆せるんじゃないのか？
ただ、これ以上の議論の場は持ち得ないんだろうけどな・・・
965:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:30:47 yPQGmDrw0
えっ？
２番は歌えないというのは覆ったんじゃなかったのか？
>>944に歌いたいやつはうたえばいいってかいてあるが
もしgmtの途中からの意見の変わりようについて書いてたのならスマソ
966:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:30:53 2xxNhqsQ0
新スレ
【gmt帝国】水戸一高を語る Part16【爆誕】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
967:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:31:41 aWIEpOUt0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
やべえ・・・PS3買うかも
>>945
別に興味ない人がいてもいいんじゃない？
関心がある人は今回みたいに何かしら行動起こすわけだし
968:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:42:23 i6hfUDLtO
また早漏なの？ウザ
969:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:49:11 tbgRirau0
どうする？一応スレ使い切る？もう移動しちゃう？
つか、マジで早漏辞めてくれ…密かに>>980狙ってたのに…
970:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 20:53:36 yPQGmDrw0
>>969使い切ること推奨
それより>>966は>>1をよんだのか
971:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 22:54:19 i6hfUDLtO
復旧きたこれ
972:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 22:58:59 AVKRcPJHO
進路通信で「ゆめ」発言について指摘をされた本人の意思を、諸事情により自分が代わりに書き込ませてもらいます。
───────────────
今回の進路通信で「ゆめ」間違いを指摘されてる者です。
自分の発言が揚げ足とられる元になって、署名等活動してる人達に申し訳ないと思ってます。ちゃんと下調してればこんな事にはならなかった。
でも自分は「決して～(するな)」の意味も加えて発言してたので、この指摘には納得出来ません。このまま卒業は嫌なので、明日先生に、この事を訂正してもらえる様話すつもりです。
これは反抗ではありません。
自分は式をひっかきまわしたいんじゃない。
一高入って良かったと
この学校が好きだと
誇りを持って卒業したい。
それだけです。
973:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 22:59:11 q18zu5hQ0
いい加減早漏スレはうんざりだ。使いたくないんだが。
と言ってみても仕方がないんだな。
3つも続くとなんか対策が必要なんじゃないか？
974:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:03:24 p0Vyph/QO
早漏スレはスルーでイイジャマイカ
975:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:08:36 jFyQFT5SO
早漏れスレは書き込まないでdat落ち松ってのはどう??
976:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:09:55 i6hfUDLtO
それもいいがどうせ馬鹿が早漏スレあげ続ける
977:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:11:45 jFyQFT5SO
しかもﾃﾝﾌﾟﾚはらないし…
978:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:12:51 b44GeCgz0
ここ（２ｃｈ）ですら自治ができないようでは、
現実世界での自治も疑問視されるな
979:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:18:22 bcGDvqii0
【左へ】水戸一高を語る Part15【独裁へ】
まぁ、生徒の自主性なんて幻想さ。
980:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:20:21 fcvJVamNO
>>978
誤った流れを正そうとするのも「自治」では？
981:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:24:03 fcvJVamNO
うわ…携帯で980とっちまった…orz
早漏野郎以外の誰か頼む
982:ID:AVKRcPJHO ＠PC
07/01/31 23:26:46 M2ZVFs0A0
>>966
>>1を1000回声に出して嫁
とりあえず今日の集会の内容をまとめてみる。間違ってる箇所が大量にあると思うんで、これは違うだろってところはツッコミよろ。
□knkの話
署名などの生徒の活動に対して何らかの反応を示さなければならない的な話をする。
・リコールの件
検討委員会は解散してしまった。リコールは出来ない。
ただ、請求書に「検討委員会が身勝手な～」という内容があったが、手続き的には何ら不当なことはしていない。
職員会議を経て決定を出したのだから、検討委員会には責任は無い。
・なぜ生徒に（校歌2番を歌わないという決定が）知らされるのが遅かったのか
それは請求書に書かれている通り。
詳しい日付を付け加えると、
校長からの「2番歌うな」提案が教頭を通じて検討委員会の最終会議に伝えられたのが12月19日だった。
いきなりのことだったので、検討委員会が急いで決定を出した。（このへんはちょっとうろ覚え。）
12月20日の集会では校長が公表を控えたいということだったのでしなかった。
さらに、1月9日の集会で発表する予定だったのだが、knkの娘さんが病気で手術をすることになりknkが休み。
だから発表をする事が出来なかった。責任は自分（＝knk）にある。
・校長の意志（おそらく2番を歌って欲しくないという話） の解釈
検討委員会では提案＝校長の意志 と判断。これは是非を問うべきものではない。
また、クラスでの討議を行う時間も無かったので、検討委員会で結論を出し、それを職員会議にかけ、
最終決定が出たら校長が発表して生徒の反応を見る というプロセスを経た。（このへんうろ覚え）
983:ID:AVKRcPJHO ＠PC
07/01/31 23:28:08 M2ZVFs0A0
・これまでのポイント
①検討委員会はけして横暴でもなんでもない。
②校長の提案は「校長の方針の表明である」と解釈した。これには批判があって当然であるし、これに対して
批判等の意見を述べる機会は与えられるべきである。
③この時期にこんな問題を起こしてしまった事は自分の責任である。
・ポイントを踏まえた提案
①委員会には責任は一切ない。
だが、 学年主任として こんな時期に問題を（ｒｙの責任はあるので、自分が学年主任を辞めることでけじめをつけたい。
また、卒業式での先生からの言葉（これ何て言ったらいいのか…）は辞退したい。
②校歌は去年と同じように演奏を行う。（歌う とは言ってない。）
□校長の話（内容があっちこっちしていてメモ取りにくかった。）
・まずは、生徒の意識の高さを評価したい。
・（問題が起きた事について？）少しまずかったと思う。
・この学校に来た4月に、2番が歌われているようになっていたことを知った。（gmtの時代は歌わなかった）
「あれ、いつからまた歌うようになったんだろう」という感想を持ったらしい。
そこで、検討委員会に「2番を歌うのはどうなんだ」と提案。
・委員会は自分の提案を「理念」として受け止めたが、そう解釈してもらえてよかった。
軽い気持ちで提案したのではないことは強調したい。
・検討委員会に責任は無い。これ（2番歌わない決定）は学校として取り決めたこと。
・手続き的なものは間違ってはいない。それに、たとえ手続き的なものが間違っていたとしても、それを理由に決定が無効になることはない。
・生徒みんなの意見を受けとめたいと思う。
・3年主体の行事だからこうして今回は3年に意志を問うているが、今後どうするかは3年より1,2年の意見を取り入れたい。
1,2年には校歌の歴史的背景を教えてから意見を求める。
・校歌の問題は、国際社会で生きていくうえｄ（ｒｙ
・生徒が意見を言う場についてなんかよく分からんことをごたごた
・knkの学年主任辞任は認めない。だが、卒業式での講和の件は話し合って決める。
984:ID:AVKRcPJHO ＠PC
07/01/31 23:29:15 M2ZVFs0A0
□生徒の意見（440のしかメモしてなかったｗ）
ひとつだけ、校長は就任当時から校歌2番について疑問をもっていたはずだ。それを何故3学期になって引っ張り出してきたのか疑問に思う。
また、「伝統を重んじる校風」等と学校説明パンフレットに書いてあるが、それならば校歌が「伝統」とみなされず歌われなくなろうとしているのは何故か。
あと「校歌の国際的見地」について。イギリスでは大英帝国時代＝水戸一高の校歌が制定されたのと同じような時代に作られた国歌が国際的に尊重されている。
----------------------------------------------
長くなったがこれでメモった分は全部。
>>981
じゃあ立ててくる。ちょっと待ってて
985:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:37:22 M2ZVFs0A0
立てた
【gmt】水戸一高を語る Part16【＼(^o^)／】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
天ぷら貼ってくる
986:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:41:04 fcvJVamNO
>>985
マジサンクス
987:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:41:08 bcGDvqii0
国際理解ねぇ…
そんなら、国歌で「東海」と歌う韓国は生きていけないねぇ…
988:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:42:21 M2ZVFs0A0
・mzi…突如緑高からの電撃移籍を果たした、定年過ぎた国語教師。
DJ-UEKIとタメ。両人とも水高出身であるが、mziはDJ-UEKIのことは全く知らないようだ。
自作のプリントを用いた、独特のテンションな授業を展開。
付属小・中生だった頃と緑高教師時代の自慢話をよくする。
特に緑高教師時代は、本人曰く多くの学生を難関大への現役合格に導いたらしく、
「mziマジック」と自画自賛している。
緑高生によれば、授業でテンションがあがると教卓の上に正座し始めるらしい。
なお、彼の物真似をするなら以下のフレーズをマスターすればOK。
「ﾊﾞｶﾔﾛｩ」「恐ろしいですなぁ」「どんなことが書いてありますか？」
「ハッと気づいてしまったのであります」「かくしてmzi少年は・・・」
・isbs…水高OB。戒名は「五度入院英語教育大工事」
生徒を指名する際は番号の書かれたカードをシャッフルする。
カードを引く時に指を舐めるので、カードには汚れが付いている。
今年の歩く会では腰痛に苦しみながらも何とか歩いた。
989:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:49:06 p0Vyph/QO
>>985
ＧＪ
990:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:52:07 SE47au440
>> 985
乙
991:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:54:47 M2ZVFs0A0
ちょｗｗｗｗｗ誤爆してるしｗｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応天ぷら針完了しますた。まとめサイトの方には>>966の方のスレのリンクが貼られてるっぽいな。
もしかして自分、余計なことしたかな…。まあ使わなければスルーよろ。
992:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/01/31 23:55:25 WgH3SYpo0
校長が校歌の歌詞について意見をもつことは自由だし、卒業式で２番を歌ってほしくないという意見を表明することも自由だよ。
そこまではね。
問題は、卒業式で２番を歌わないという決定がどのようにしてなされたのか、決定の過程が不透明であることにある。
決定事項だけが突然に生徒に対して通知された、だから生徒はきわめて困惑している。
だから、まず、決定過程が厳密に公開されること、詳細な事実関係が公表されること、これが必要である。
このことが、今のところあまりにも粗雑ではないか。
993:主催者 ◆9TMGE40JPI
07/02/01 00:10:16 AwBAneCZ0
>>944,>>982-984
まとめサンクス。
>>992
1・2年には2月の生徒集会で説明があると思います。なさそうな雰囲気だったら自由討論で説明を求めてほしい。
今回の問題は、やはり校長の提案があまりに遅く、歌わないことを決定してから生徒の議論という逆転現象が起きたことが原因。
さらに、(knk御大の諸事情もあるものの)3年に十分な議論する時間は与えられなかった。
じゃぁ、もし1月の初めに校長が発表していたら、3年に議論する時間がたっぷりあったか、聞かれれば、それはNO。
長年続く議論であるはずの校歌問題を生徒で話し合うためには、1年間に1,2回の自由討論じゃ足りない。
生徒側は、このことに無関心であったり、あるいは、2番を歌うことになんら疑問を持っていなかった。
ならば校長は「生徒に考えてもらいたい」という自身の言葉通り、もっと早い段階で問題提起をするべきだった。
2回演奏するという案が出されたことで、ある程度の解決にはなったけど、
全体として、署名してくれた方々の期待に沿うことはできませんでした。このことは素直に謝ります。ごめんなさい。
口約束ではあるけど校長は、1,2年生には今後、十分な議論の機会を設けると言ってくれた。
もう3年が出れる幕はないから、これからは1,2年生にしっかりと議論をしてほしい。
994:主催者 ◆9TMGE40JPI
07/02/01 00:10:58 AwBAneCZ0
これは今日の集会でも言ったことだけど、
1・2年生には「校歌を歌うべきでないとする理由/校歌を歌うべきとする理由」というものをしっかりと持って欲しい。
つまり、「帝国ってやだから歌いたくねー」とか「校長ウザいから歌いてぇ」とか、感情的なものではなく、
校歌の歴史、歌詞に込められた意味、歌詞の「帝国」の真意など、様々なことを知った上で議論してほしい。
「帝国」という言葉に踊らされているのは、どっかの左翼生徒が言ってた「メディアに踊らされている」と同義。
正しい情報を掴んだ上で、自分なりの結論を持って欲しい。勿論卒業するとはいえ、3年もそうしてくださいね。
自分なりの結論を持つっていうのは、例えば、仮に「歌わない」という方向になったとき、
外部の人「なぜ1番しか歌わないの」
生徒「2番は帝国などの表現がよろしくないから」
外部の人「じゃぁなんで2番を削除しないの？」
こう聞かれたときに、ちゃんとした理由を言えるのか、ってこと。
なんか長文になったので終わりにしますが、1・2年生、これからも校長の監視を怠らずに。
どうせなら校長が問題提起する前に自由討論で校歌について語っちゃってください。
また、検討委も含め、種々の委員会の話し合いの過程を公表してもらうよう、自由討論ではたらきかけてください。
校長独裁の抑止力になります。
最後に、署名に協力してくれたみなさんに。
ありがとう。
995:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/02/01 00:19:40 VPw7aHun0
>>992の言う通り、決定の過程が極めて不透明。つまりだな…。
や っ た も ん 勝 ち
ホリエモンやハゲタカファンドみたいな拝金主義にまみれた汚い奴らとやってることは変わらん。
事実上、秘密裏に事を進めて決定させて…絶対狂ってる。自分の思想の通りになったらあとは何でも良いんですか？本当にそれでいいんですか？
まさか自分の高校でまで「やったもん勝ち」が成立するとは思ってなかった。
最低ですね。
996:卒業生
07/02/01 00:25:06 y4fcJcWC0
結構前の卒業生だが、今は一高こんなことになってんのな。驚いた。
ていうか今は校長がそんなとこまで干渉すんのか、一高なのに。
在校生にとっちゃ相当ウザいだろうな。
話の流れを見ると、校長にとって校歌の2番は歌わないっていう「当たり前のこと」が、
今の一高では「特に当たり前ではない」っていうのを、校長が全く認識してなかさそうなのが問題なのかな。
もしくは、自分の判断は必ず受け入れられるという独善でもあったようにも見える。
きちんとしたステップを踏んで生徒と折衝しつつ事を進めれば、
理由説明が曖昧とは言え歌わない方向で進んでも、こんな騒ぎにならんかった気がする。
997:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/02/01 00:27:18 fYjC91I+O
＞「国際社会での～」
校歌2番の歌詞が問題だというのは、
「生徒に」誤解が生じるからだけではないと思う。
卒業式は公の行事だから、生徒以外の人も来場する。
生徒には自由討論の場で、440などから
校歌の意味についてちゃんと説明があった。
でも一般の人は、何の説明もなくあの歌詞を聞かされることになる。
それが問題なのではないかと自分は思うよ。
きちんと説明があれば誤解は生じない。
あと、イギリスと日本の国際関係の事情は明らかに違うだろう。
来場する全ての人に説明をした上で歌うのなら自分は大いに賛成。
思い出のある校歌を、二番まで歌いたいと思う気持ちはここの人達と変わらない。
ただ、反対派の意見も聞くということをもっと考えてほしい。
左翼はどうしようもない、では妥結することは永遠にできないと思うよ。
今回の問題について賛成派と反対派の意見が一致する可能性は
現実的に考えてないのだから、
お互いがどこかで妥協しなければならない。
生徒集会にしても今日の3年の集会にしても、
どちら側も互いの意見を聞かなすぎると思う。
自分は3年なのでもうこの問題には関われないけれど、
1、2年生はこれから頑張って下さい。
今回ほどの行動力があればできると思う。期待しています。
長文スマソ
998:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/02/01 00:33:22 6hKWiLcrO
>>主催者
超GJ！！！！！
お疲れ様。俺はおまいの後輩でよかった(面識ないけど)
なんかさ、今日からさびしくなるよ
440もいなくなるし
某作曲者(個人てきにあの人の話好きだった)もいなくなるし
これから俺ら頑張るから安心して受験して。
そして卒業式は2番をぜひでっかい声で歌ってくれ
音痴でいいから
このスレあと少しでスレもうまる
おまいが1000をとってくれないか
999:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/02/01 00:34:22 ncbZ740s0
水戸一高が発展していく過程が、近代日本が興隆していく過程と重なった。
というか、近代日本が世界史的舞台に登場していく過程で、水戸一高がそのための知的指導者を近代日本国家に供給した。
そういう歴史的事実があるわけでしょう。
その事実が校歌の歌詞にはこめられている。
先輩達の偉業だし、まさに水高の伝統である。
それは誇っていいことだと思う。
でも、そのことと２番の歌詞の解釈とは別なんだろうと思う。
むずかしい問題だ、この校歌問題というのは。
1000:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
07/02/01 00:36:29 UGKL+Vpd0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。