06/12/03 20:38:16
>>311
XMLなんて使ってないほうがまだ多数派。
313:名無し検定１級さん
06/12/03 21:52:35
>>312
近いうちにほとんどの業務で必要になるんだから
知らないと具合が悪いっしょ。
314:名無し検定１級さん
06/12/03 22:14:01
ファームウェアだとXMLなんてほとんど使わないよ
315:名無し検定１級さん
06/12/03 22:34:07
俺んとこはXMLなんてぜんぜん使わないよ
自分のいる環境が全人類共通だと思うな
316:名無し検定１級さん
06/12/03 22:36:29
>>315
そんな開発してるの偉そうに言うと恥ずかしいよｗ
だからオマエはダメなんだよ
317:名無し検定１級さん
06/12/03 22:58:10
日本語でおｋ
318:名無し検定１級さん
06/12/04 15:24:30
環境なんて人それぞれだよ。いちいちムキになるなよ
319:9
06/12/04 15:34:36
スレ違いな話が横行してみんなイライラしてるね(´･ω･)
320:名無し検定１級さん
06/12/05 01:59:22
どっちにしても発表まで１週間をきったのでｒ
321:名無し検定１級さん
06/12/06 07:59:14
ところで、経済産業省のパブリックコメントは出した？
322:名無し検定１級さん
06/12/06 21:57:12
xml知らんうちに使ってるんだぜ
323:名無し検定１級さん
06/12/07 22:14:54
ドカタの作文検定なんて価値ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:名無し検定１級さん
06/12/07 22:46:59
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーＩＴＣ馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
325:名無し検定１級さん
06/12/07 22:47:10
産業構造審議会情報経済分科会情報サービス・ソフトウェア小委員会
第３回人材育成ワーキンググループは、明日の10時か…。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
326:名無し検定１級さん
06/12/07 22:54:34
Caution!
>>323は資格難易度板で自作自演で情報処理資格保有者への煽りや罵倒、
AAの貼り付けなどを繰り返した札付きの荒らしです。
（通称：ＩＴＣ厨）
みなさんも決してレスを返したり、相手にしないよう気を付けて下さい。
327:名無し検定１級さん
06/12/07 22:58:28
>>325
出席は君に託したぞ！
328:名無し検定１級さん
06/12/08 12:09:43
ITドカタって頭が弱いよなw
捏造作文検定が難しいと思えるんだからさwww
329:名無し検定１級さん
06/12/10 15:49:48
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーＩＴＣ馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
330:名無し検定１級さん
06/12/11 23:01:30
> 建築士や会計士など他業界の資格と同様に，資格を取得しないと
> 該当する業務に携われないようにする
システム監査が法的に義務化されて、
システム監査技術者の独占業務になったりすると
ちょっと熱かったりしますか？
それとも今回の話題でシステム監査はシカトですか？
331:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
06/12/12 02:50:39
負け犬度もが
取っ手から家
332:名無し検定１級さん
06/12/13 01:19:25
結局どうなるのよ？おせーて。
333:名無し検定１級さん
06/12/13 20:48:11
IT Pro Enterpriseに新しい情報が出たね。
落としどころはどこに？
見えてきた「情報処理技術者試験」改革のゆくえ
いわゆる高度区分に関しては、何も見えていないように
思えるのだが…。
334:名無し検定１級さん
06/12/13 21:59:19
高度区分は変わんなくていいよ。
いまコンプ目指して取得しようとしてるのに無くされたら困る。
俺の希望
ソフトウェア開発技術者保持者の管理の元でないと詳細設計禁止
基本情報処理技術者の管理の元でないと製造禁止
という法律を作って欲しい。
335:名無し検定１級さん
06/12/13 22:52:44
変えるのはいいから、早く決定してくれ
今の試験を受ける気になれん
336:名無し検定１級さん
06/12/14 20:48:31
>>334
いや、管理の元なんていらね
ソフトウェア開発技術者保持者でないと詳細設計禁止
基本情報処理技術者でないと製造禁止
337:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
06/12/14 20:53:57
初級シスアド保持者でないと各種システムの利用禁止。
338:名無し検定１級さん
06/12/14 21:27:14
産業構造審議会情報経済分科会情報サービス・ソフトウェア小委員会
第３回人材育成ワーキンググループの議事要旨と配布資料も来た。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
○セキュリティやシステム監査などでは、社会的地位の向上の観点からしても資格
化すべき。こうした分野においては、必置規制型を導入してみてはどうか。
→いいね。既存試験合格者の移行措置もよろしく。
○スキルセット型は賛成。忙しい社会人にとっては受験しやすくなることは重要。
→その「スキルセット」というのが分からないのだが…。
データベース技術、ネットワーク技術、セキュリティと標準化…って、
午前試験の出題範囲における「分野」みないなものか？
○現行の高度試験について、論文試験はいわゆる論文テクニックによるものとなって
いないか。本当に実務能力を問えているのか不明である。例えば、時間無制限に
し、いかなる手段を用いて調べても良いとしてなにかしらの課題を与えるという試
験形式もあるのではないか。
→これは困る。実務能力を問われたら、シスアナや監査なんか取れないよ…。
長文スマン。
339:名無し検定１級さん
06/12/15 13:39:31
法規制するなら、多重派遣NGにしてほしい。
340:名無し検定１級さん
06/12/15 21:40:30
>>339
それはすでにNG
341:名無し検定１級さん
06/12/18 12:42:10
現行制度の資格は価値が下がると思った方が良いのでしょうか？
342:名無し検定１級さん
06/12/18 14:42:38
時間無制限というのは家で課題をやるということか?
それとも試験場にパソコンを持ち込んで試験時間中に調べられるようにするということか?
343:名無し検定１級さん
06/12/18 14:43:35
>>341
区分の名称が変われば価値が下がる。
区分の名称が変わらなければ価値は下がらない。
344:名無し検定１級さん
06/12/18 19:43:38
>>341
そもそも、ITドカタ資格なんか価値がないｗｗｗｗ
345:名無し検定１級さん
06/12/18 23:14:27
>>343そんなものですか。
346:名無し検定１級さん
06/12/18 23:54:49
>>341
ウチの場合はIPAの資格について理解はあるので、価値そのものは変わらない。
相対的に下がることはあり得る。
347:名無し検定１級さん
06/12/19 00:34:43
もうシステム監査・プロジェクトマネージャ・システムアナリスト
は２次試験後に面接でもすればいいかと･･･
348:名無し検定１級さん
06/12/19 19:10:45
情報処理技術者４級 初級シスアドレベル
同３級 基本レベル
同２級 テクニカルエンジニア、ソフ開レベル
同１級 その上のレベル
こんな感じで単純化すれば良いと思うが、無理だろうな。
349:名無し検定１級さん
06/12/19 21:02:24
>>348
単純化とは逆の方向にすすんでるんよ。
350:名無し検定１級さん
06/12/23 21:15:59
免許制になったらフリーとかシェアを作るのにも免許いることになる？
351:名無し検定１級さん
06/12/23 22:51:58
>>350
お前は何をわけのわからんことを言ってるのだ?
352:名無し検定１級さん
06/12/24 02:12:19
しかし、建築士とか公認会計士みたいな業務独占資格になるってことなの？
それなら、ＩＴ土方の待遇も良くなるのか？
353:名無し検定１級さん
06/12/24 11:03:20
>>352
有資格者の待遇は良くなるけど、無資格者は切り捨てられる危険性が高くなる。
プロジェクトの予算は変わらないから、一部を優遇すれば当然どこかにシワが寄るもんだ。
まあ、その方がシステムの品質も上がるだろうし、
ユーザーにとっても良い傾向だとは思うんだけどね。
354:名無し検定１級さん
06/12/24 23:39:12
>>353
同意。
まぁおれはもうそれなりのもってるからいいが、
持ってない４０代とかどうするんだろうな･･･
経験１０年で基本情報自動取得位にしないとまずいだろうな･･･
ってか正規化一つしらねーやつがDB設計すんじゃねーよといいたい。
355:名無し検定１級さん
06/12/25 01:14:38
正規化ってなに？
356:名無し検定１級さん
06/12/25 06:57:53
今、ＶＢかＣを覚えたいと思っていまして、
今後情報処理試験を受けると考えた場合、
どちらのほうがよいとかってありますでしょうか？
357:名無し検定１級さん
06/12/25 07:32:19
>>355
パートや契約社員を正社員にすること
358:名無し検定１級さん
06/12/25 11:15:49
>>355
ブスに整形手術を施すこと
359:名無し検定１級さん
06/12/25 16:26:10
>>348
現行の情報処理技術者試験の1区分が
税理士試験の一科目に相当するとして
○基本情報の取得をソフ開の受験資格とする
○ソフ開の取得を高度区分の受験資格とする
○高度の4区分(必須2、選択2)を取得した者を公認情報処理技術者とする
○シスアナ、シス監の2区分を必須とする(システム監査業務独占のため)
○プロマネ、アプリ、テクニカルエンジニアの中から2区分を選択することとする
その上で、まずは公認情報処理技術者の名称独占。
将来的には、システム監査業務の独占。
高度4区分＋ソフ開＋基本情報なら
理系としては最難関の国家資格になると思われる。
360:名無し検定１級さん
06/12/25 23:02:58
>>359
それは・・・どんな技術者を対象にしてるんだ？
上流も下流もこなせるスーパーマン？
なんか非現実的だな。
361:名無し検定１級さん
06/12/26 02:28:43
>>360
システム監査人。
会計の世界で言えば公認会計士。
362:名無し検定１級さん
06/12/27 12:13:21
ITドカタ作業なんてどうせ使い捨てなんだから独占させなくていいよ
調子に乗らせたくないしな
まあ、どうせ馬鹿でも合格できる資格だけどな
363:名無し検定１級さん
06/12/27 21:04:37
独占業務にする前に法律で建築基準法みたいな法律作るのが先だな
364:名無し検定１級さん
06/12/28 00:22:03
>>362
プログラム書けないSE乙。
365:名無し検定１級さん
06/12/28 14:58:52
ITドカタって頭悪そう
366:名無し検定１級さん
06/12/28 15:03:55
見ろよ、>>365の頭の悪そうな書き込み
367:名無し検定１級さん
06/12/28 16:31:40
>>363
現時点でシステム監査業務を有資格者に独占させてる国なんてないし、
あらかじめ有資格者の数を3万人くらいにしとかないと
独占業務にできないから、すぐに法律を作る必要はないんじゃね。
まずは、公認情報処理技術者?を名称独占にして有資格者の数を増やさないとね。
将来、業務独占資格になるという宣伝をすれば、現時点で情報処理技術者試験を
無視してる実力者がたくさん受験するだろうから、難易度を下げずに合格者数を増やせる。
368:363
06/12/28 18:23:27
結局独占業務化してる国がないんじゃ日本だけって訳にはいかないな
っというかIPAって何がしたいの？
受験者増やしたいのか業界の底上げをしたいのかどっちなんだ?
底上げが狙いであれば独占業務売りにするのは意味ないきがする。
頂点がただ高くなるだけじゃん。
オレはソフ開レベルのPGがもっと増えて欲しいと思う。
今ってPGっていうかコーダーばっかり。
369:名無し検定１級さん
06/12/28 18:42:10
>>368
情報処理技術者試験の権威を高めて受験者数を増やす。
それによって、難易度を下げずに有資格者数を増やす。
マネージャーがしっかりしてなきゃ、ソフ開レベルのプログラマーなんか育たないよ。
まあ、現時点でIPAが考えてるのは資格取得を公共事業の入札条件にすることで
「事実上の」業務独占にするところまでなんだけどね。
370:名無し検定１級さん
06/12/28 19:14:50
PGとコーダーって具体的に何がどう違うの？
371:363
06/12/28 19:23:58
>>370
仕様書にある内容をそのままコード化するだけの奴。
PG
・プログラムの作法を知ってる(リファクタリング出来る)
・Javaであれば最低クラスについて正確に理解している。
デザインパターンを知ってる
コーダー
・仕様の欠点を指摘できない奴。
・スパゲッティコードを疑問もなく書いちゃう
「仕様書にそうかいてありましたがなにか？」
「動けばいいんでしょ？」
まぁ、PGレベルっていってしまえばそれまでなんだが･･･
オレはこういう奴をコーダーと読んでいる。
372:名無し検定１級さん
06/12/28 19:28:37
>>365
おれもそう思う。
IT板前がいい。
373:363
06/12/28 19:33:03
>>369
たしか、入札条件って公共事業で今すでにあると思う。
情報処理技術者が何人以上いることって感じで･･･
入札のときに関係ないプロジェクトでも勝手にオレの名前も使われてるんだろな･･･
結局、業務独占なんかになってませんがね･･･
もう権威高めるとしたら高度3種(アナリスト、PM、監査)は2次試験化するしかないと思うけどね･･･
初級シスと基本情報とかの底辺の権威はあげようと思っても上がらんしな･･･
情報処理技術者全体としての権威向上ってのは難しいよなぁ
374:名無し検定１級さん
06/12/28 19:58:19
情報処理試験は全区分、
それぞれの職域における最低限の知識量と思考力を試す試験だから、
権威付けようとしてもうまくいかないと思う。
全区分のさらに上位の試験をすればいいというけど、
そこまでくると
業界(例：公共・流通・金融・保険などなど)
業務(例：財務・労務などなど)
プラットフォーム(例：OSならMS/UNIX、DBならOracle/SQL Server/DB2、言語ならC/Java/C#などなど)
による特化をしないと意味がない。より実践に近づけるとなるとね。
＃これらに中立、という意味なら今の制度はかなり上手くやっていると思う
でもこういう特殊な認定って国家がやるべきじゃない。
むしろ医師における学会認定医みたいに、合格者向けに業界なんかが認定すべきだと思う。
で、それをIPAはITSSレベル4以上に認定し、そのレベルで権威付けするのがいいと思うんだが、どうだろう？
375:名無し検定１級さん
06/12/29 00:18:10
>>374
確かにソフトってプラッフォームに特化したスキルがないと意味がない。
そういう意味では情報処理試験自体がない方が良いような気がする。
376:名無し検定１級さん
06/12/29 19:40:25
>>375
君の「情報処理試験」に対する意見は374とは真逆。
僕は君の意見に反対、374の意見に賛成。
374は、「それぞれの職域における最低限の知識量と思考力を試す試験」としては、「今の制度はかなり上手くやっている」と言っている。
ただし、374の「それをIPAはITSSレベル4以上に認定」には反対。IPAは今のままでいい。
今のままを続けることが、数十年続いた情報処理試験の歴史と権威を守ることになると思う。
それ以上をIPAに期待すべきではない。
377:名無し検定１級さん
06/12/30 16:44:32
>>338
の内容
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
378:名無し検定１級さん
06/12/30 16:52:38
資料３
情報処理技術者試験制度改革の基本的論点について（継続）
（ＰＤＦ形式(215KB)）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
379:名無し検定１級さん
06/12/31 11:32:47
経済産業省はドカタから資金調達したいだけじゃんwww
頭が弱いドカタは気が付かないんだよな
380:名無し検定１級さん
06/12/31 13:15:33
システム監査技術者については恐らく制度改変の範囲外でしょう。
過去の何度かの制度改変でも細かな呼称変更以外は発生していませんし、
経済産業省の意向を受けた団体（SAAJ）がAUを基本とする認定資格制度を走らせています。
あの団体の幹部に名を連ねている人々の名を見れば、官民一致の組織なのは判ります。
現在の情報処理資格の中では唯一、将来、業務独占資格に化ける可能性を持つ資格なのかも。。。
381:名無し検定１級さん
07/01/01 15:48:27
>>380
公認システム監査人のことなら、大多数のシステム監査技術者に
無視されてるから業務独占はないよ。
認定対象者にITコーディネータを入れた時点で終わり。
そもそも、システム監査技術者の試験範囲だけじゃ
システム監査を独占させるには不十分。
助言型監査がコンサルテーションにつながることが
多いことからシステムアナリストは必須。
コンピューターとインターネットの世界がプログラミング言語で
記述されていることからプログラマー資格の基本情報とソフ開は必須。
技術的な知識がなければ、満足にシステム監査業務を遂行できないことから、
20～30人程度の監査チーム全体で全情報技術分野をカバーできるように
他の高度区分から監査人1人につき2区分選択。
公認システム監査人の名称を先に取られたこと、情報処理技術者の
名称が社会に広く浸透していることから、公認情報処理技術者を資格名称とする。
そうすると
シス監＋シスアナ＋他の高度2区分＋ソフ開＋基本情報
で、システム監査業務を独占する公認情報処理技術者ということになる。
これなら、現行の試験制度を全くいじらずにシステム監査業務独占資格を
創設できると思うがどうよ。
382:名無し検定１級さん
07/01/02 02:05:36
>>381
シス監＋シスアナ＋他の高度2区分＋ソフ開＋基本情報
・・あとは面接も必要だな。ただの資格ヲタでないことを確認するために
383:名無し検定１級さん
07/01/02 17:41:28
>>382
公認会計士試験では口述試験がなくなったけどな
384:名無し検定１級さん
07/01/02 21:31:10
>>381
>シス監＋シスアナ＋他の高度2区分＋ソフ開＋基本情報
そんなやつ軽くはいないだろ
385:名無し検定１級さん
07/01/02 21:47:06
>>381
シスアナをアプリとプロマネの上位と考えると
他の高度って実質テクニカルから２区分か
しかし、ＩＴコーディネーターってＩＴ資格から
嫌われているんだな
386:名無し検定１級さん
07/01/03 00:13:16
>>385
＞しかし、ＩＴコーディネーターってＩＴ資格から
＞嫌われているんだな
技術者の資格じゃないからね。営業担当の資格。
同列になんて並べたくない。
387:名無し検定１級さん
07/01/03 00:22:07
このスレでは、どうやって勉強しようか、
とかいう話題は出ないんですか？
388:名無し検定１級さん
07/01/03 00:23:55
>>381
そのシステムの根本的問題点は、そんな資格に認定される人が年何人出るの？
っていう点だろうな。
合格に必要な区分をせめて1年につき1人1回は受けられるようにしないとまずいでしょ。
＃ちょうど税理士みたいなもの。
389:名無し検定１級さん
07/01/03 00:26:12
>>387
まだ決まってもいない試験の勉強なんて不可能。
既存の試験区分への対策なら各区分の専用スレに行けばいいんでない？
このスレは事実上、以前あった情報処理試験総合ラウンジスレみたいなものだし。
390:名無し検定１級さん
07/01/03 01:05:35
>>387
オレはできるだけ本を多く読むようにしてるけど。
1冊を何度も読み直すんじゃなくて、いろんな本を買って
読み漁ってる感じ。
違う本を読んでみると理解できたりする部分もあるし、
その本にしかのってない情報もあったりするし。
391:名無し検定１級さん
07/01/04 04:29:11
>>390
人それぞれだよな。
1冊の本を集中的に覚える方が効率的と思う奴と
複数の本を同時並行的に読むほうが覚えやすいって奴
情処レベルだと1冊集中型の方が確実だとオレは思う。
何冊買っても同じことを書いてあるだけで金の無駄ということもあるし
392:名無し検定１級さん
07/01/05 23:58:19
俺の感じでは、
午後Ⅰ向けで１冊
論文あって自信がなけばもう１冊
午前に自信がなればもう１冊
それでも不安なら過去問１冊
って感じで最低１冊かな
393:名無し検定１級さん
07/01/06 02:13:59
試験対策書1冊と、その分野の基本書（もしくは、試験のネタ本）とじっくり読み込むことかな。
ネタ本ってのはほぼその1冊だけから試験の大部分が出題されるような本
ネットワークにおける「マスタリングTCP/IP入門編」とか、
データベースにおける「リレーショナルデータベース入門」みたいな本。
394:名無し検定１級さん
07/01/06 03:33:33
>>393
私も基本書を何度も読み返す方法。
セキュリティだと「暗号技術入門」がよさそう
395:名無し検定１級さん
07/01/07 14:40:01
だれか平成16年度の2級の問題の答え持ってない？もってたらうｐしてくれ
396:名無し検定１級さん
07/01/08 11:48:20
2級って何？
397:名無し検定１級さん
07/01/10 22:50:49
まあ、簡単な資格を設けて徐々により難しい試験にというのは当然の流れだな。
毎日1～2時間で2～3ヶ月勉強したら、合格する試験を設置し、
次に5～6ヶ月勉強したら通る試験を受け、
というようにキャリアパスを作っていけるようにしたいのだろう。
何らかの形で業務独占資格のような形態を取れれば
30～40代でも安定した生活を送れるようになるのだろうが・・・
398:名無し検定１級さん
07/01/10 23:36:07
>>396
そろばんだろ
399:名無し検定１級さん
07/01/10 23:46:14
>>397
こんな試験に独占業務与えたら日本のIT業界は崩壊するぞ。
400:名無し検定１級さん
07/01/11 00:48:06
業務独占にしたら社会（業界が、ではなく）が機能不全起こすだろうね。
人が足りなくなってとんでもないことになる。
401:名無し検定１級さん
07/01/11 00:59:13
>>400
本当に実力のある人に無駄な時間をかけさせて技術力が低下する可能性も高い
402:名無し検定１級さん
07/01/11 01:10:14
換気扇の押し売りメーカーのトップセールスマンが
上場IT企業の社長をやってる業界って時点で既に崩壊してる気がするぞ。
オフシェア開発とかやってる時点で国内に銭を落としてないわけだから
内需に貢献していないわけで締め上げるべきでしょ。
そうでもしないと待遇改善しないんじゃないの。技術者なめられすぎと思うよ。
403:名無し検定１級さん
07/01/11 05:57:15
>>401
長期的に見れば無駄な時間かけさせる人達自体が減るからいいんだよ
404:名無し検定１級さん
07/01/11 15:47:20
>>397
法定システム監査が制定されれば独占業務になるのは確実だよ。
20年後になるか30年後になるかわからんけどな。
>>401
実務の役に立たないのは司法試験や国家公務員I種や東大・京大卒も同じ。
それでも、頭脳明晰で勤勉な者を選抜する意味はある。
405:名無し検定１級さん
07/01/13 09:41:59
とりあえず、新制度の試験になったらセキュリティの資格取るわ。
今はセキュリティプロフェッショナルでも読んでおこう
406:名無し検定１級さん
07/01/29 10:36:50
>>353
いい傾向だな
今までみたいに「コミュニケーション能力」とか
意味不明で客観性の無い非科学的基準で決められるんじゃなくて
一応の目安である国家資格で能力が測られるようになるのは
407:名無し検定１級さん
07/01/29 10:39:30
>>354
＞持ってない４０代とかどうするんだろうな･･･
そういう奴が、「コミュニケーション能力」とかほざくんだろうか？
今の４０台が大卒の頃って、まだ「情報工学」なんて学科が工学部に無かった頃だよな
おそらく、文系で就職してから偶々、システム部門に配属されてＰＧとかＳＥになって
キャリアを積んできた奴が多いんだろう・・・で、年功序列で新入社員を採用するような立場になって
自分は理科系の知識じゃ適わないから、「コミュニケーション能力」ってマジックワードで誤魔化しているんだろうな
408:名無し検定１級さん
07/01/29 15:05:17
ただの雑談好きをコミュニケーション能力があると勘違いしてるの多くないか？
409:名無し検定１級さん
07/01/29 17:56:38
業界全体で勘違いしていると思います
410:名無し検定１級さん
07/01/29 21:15:48
引きこもは勘弁して、って言ってるだけだよ
411:名無し検定１級さん
07/01/29 21:16:04
コミュニケーションコミュニケーションウザい
IT業界ってヴァカの集まり。
何勘違いしてるんだ？
412:名無し検定１級さん
07/01/29 22:22:43
コミュニケーション能力でしか差がつかない技術力のないバカばっかりなのさ
413:名無し検定１級さん
07/01/30 02:18:36
コミュニケーション能力＝セクハラに耐える能力
414:名無し検定１級さん
07/01/30 09:25:01
IT業界=文系
415:名無し検定１級さん
07/01/30 16:43:27
信念も理想も持ってないバカばっかりなのに、
どうやってコミュニケーションとれってのよ
416:名無し検定１級さん
07/02/03 02:33:53
大事なのはコミュニケーションだ 積極的に とかいいながら
画面にくいいるなと作業の邪魔してまでしてくだらんコミュニケーションさせて付き合いが大事だとかいいながら
そんな時間ロスで単体テストする暇ないのを
何故いわないんだコミュニケーション問題だ
気合いの残業だとかやらせて何とか終わらせたら
宴会宴会で夜遅くまで付き合わされた
技術職ってこんなんなんだな
新人はつらい
417:名無し検定１級さん
07/02/03 11:16:20
コミュニケーションが重要ですよって逝ってる人事担当者が
面接のとき、コミュニケーション下手だったら最悪だな・・・。
418:名無し検定１級さん
07/02/03 12:49:17
米国で最も好ましい職業はソフトウエアエンジニア
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
419:名無し検定１級さん
07/02/04 00:46:21
コミュニケーションというより、ネゴシエーション能力の方が重要。
もっと言えば、技術スキルよりも社内権力の方がはるかに重要。
420:新スレ案内
07/02/06 14:31:35
【向上心】IT関連資格難易度表 第8章【持てよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
421:名無し検定１級さん
07/02/09 15:04:20
おまいら糞PGって世間から蔑まれて当然だわ。
コミュニケーション能力って本当に大事だけどな。
仕様書作って仕様書通りに作れば良いのではないのよ。
業務は現場で動いている。開発室に引きこもっていても意味ないよ。
422:名無し検定１級さん
07/02/14 10:06:29
糞PGなんて人をバカにしたようなことを簡単に言う人も、
立派だ何て思えないな。
このように、偉そうに悟った事を言う人に限って、
その『現場』とやらで、本人は全く気づいてない中で実は一番ウザがられている
存在となっているケースが非常に多いのでは？
技術とコミュニケーションはどっちも大事だけど、
まず技術ありきで、その上でコミュニケーション
がある、という人じゃないと信用も出来ないだろうし、
技術が無いのにコミュニケーションだけって人じゃ、
下が付いて来ないかも知れませんね。
423:名無し検定１級さん
07/02/17 07:36:38
本来は「営業」に携わる奴が現場と開発室の橋渡しをするんだが
営業がコミュニケーションできない馬鹿ばっかだから
どうしようもねえわな
本来、技術屋と現場での土方は無口で我が強くて、独りよがりって相場が決まっていたんだけどね
424:名無し検定１級さん
07/02/18 16:24:44
ばかだな。営業に求めすぎだ。
SEが橋渡しすべきであり、営業はただ売り歩くだけ。
425:名無し検定１級さん
07/02/19 17:16:06
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
情報処理技術者試験、５月めどに抜本改正 ＩＴ競争力強化へ
経済産業省は１８日、プログラマーやシステムエンジニアなどを対象とした国家試験「情報処理技術者試験」を１３年ぶりに抜本改正する方針を固めた。
初級技能レベルの認定を新たに設けるほか、習熟度に応じて細かな判定ができるように改める。
企業活動のＩＴ（情報技術）化が急速に進む中で技能レベルを再編し、企業の人材ニーズに応じた国家資格制度と位置付けてＩＴ産業の競争力強化につなげる。
426:名無し検定１級さん
07/02/19 17:23:48
企業や受験生の意見をメール等で聞いて参考にしたほうがいいのにな
427:名無し検定１級さん
07/02/19 18:30:04
経済産業省はじまったな
428:名無し検定１級さん
07/02/19 18:33:07
うわ、英語もあるのか…
429:名無し検定１級さん
07/02/19 18:53:44
お、面白そうだな
英語に法律の知識か
経営戦略とか、
そうすると会計・簿記も多少絡むということだろうか
俺にとっては今の試験よりずっと興味を引くな
今年で受けるの最後にしようと思っていたが
来年の方が受けたいくらいだな
午後のへんてこな問題やめて欲しいね
へんなところで引っ掛けて落とすってのはひどいよ
430:名無し検定１級さん
07/02/19 18:53:49
やはり今回申し込まなくて良かった
431:名無し検定１級さん
07/02/19 18:55:37
RPGのキャラクターを育てるみたいで楽しそうジャン
英語苦手な奴とか悲惨だねｗ
英語の評価んとこだけすごく悪かったりｗ
432:名無し検定１級さん
07/02/19 19:06:46
数学のテストみたいな種別も欲しいよな
いまのテクニカルエンジニアみたいな感じで
分野によっては数学重要だろ
エンベとか暗号理論とか
433:名無し検定１級さん
07/02/20 17:57:12
>>432
プロダクションエンジニアが、数学とアルゴリズムばりばりの
試験だったが。
434:名無し検定１級さん
07/02/20 18:36:30
lecが儲かるだけ。
toeicの様な点数制になったら受験しない。
たぶん、金儲けのために点数制にして何度も受験させるつもりだろう。
435:名無し検定１級さん
07/02/20 20:00:42
プロダクションエンジニア復活キボンヌ。
とか書いておけばIPAの人がみてくれているかもしれない。
436:名無し検定１級さん
07/02/20 20:05:15
ふーん
そんな試験あったんだ
437:名無し検定１級さん
07/02/20 23:36:15
>>429
英語とか簿記の一般教養って第一種情報処理技術者にあったぞ。
一般教養を復活させてどうする気だ?
完全に文科系の資格にするつもりかねぇ・・・
438:名無し検定１級さん
07/02/21 00:40:08
英語なんぞTOEICでいいだろと言いたい。
ただでさえ、実務的な内容が少ないのにますますおかしな方向へ行こうとしている
439:名無し検定１級さん
07/02/21 00:50:46
>>437
情報処理試験ってメインフレームとか企業システムみたいなものしか想定されていないみたい
エンベデッドも理系の試験なのに午後から国語の試験になるって批判されている
コンピューターが珍しくなくなった時代に情報処理試験自体が時代遅れになったのかもしれない
440:名無し検定１級さん
07/02/21 01:29:45
>>439
/ ／ _ - 二ミﾐ／ ニ ､ |
/ // / ／ ／ 二ニミﾐ,.'ニニ -､､ ﾐ | | 人
/ / ／ ／ -,ﾆミﾐ,三 ニ ヾ` |し'ー'
/ / / ／／ ,イ ｨlヾ/,二- ､`ﾐ ` |`'
// / / ,ｲl | /l | | / ,ﾍ､ヾﾐ ＼､_ﾉ
/ // // / | l ´ "" | | ｀i ヾ ｝ バ 何 バ
/ // / / / | l || |i | が ッ
〃 / 〃 /ミ､ | ! | | | | i | ァ 時 カ
/ ' / /二ヾ||ﾐ、l| l ノ|!イ| ! ｌ ｜ 代 じ
, l /､_l{i}!|lミﾘﾉ ﾉ/彡'ﾆ､ i|l | |l | カ. 遅 ゃ
l l| i l`ミ'二|lヾ､ ﾉ,<_l{i}!_ｿ|| | || | れ ね
|| |l |! i| l| {`ミ￣ヾ:|! ! l! | // だ |
| | | | i|| |l | |l | ﾉ | ・・ の
| |! l i| ;;＿l|-､＿」 ;;, ﾉ!| ノ ！？
| i |! | i|| /`ｰ||Tｰ┬ｭ;;;'' ／/ﾉ ￣７
| |||l| i i ||! ﾄ 、 l| ﾉ|/;::／ / / / ノ'⌒ヽ.
|| |l |l|l | |＼ﾐﾐ`ー}!二ノ／ // / / / }^i
l | |l| | l| | ヾﾐ `=|=-／ /" , // ,/／＼ ﾉ'⌒⌒ヽ
|! | || | |! | `ー亠'ﾞ ノ / ノ/／ノ ＼
441:名無し検定１級さん
07/02/21 01:46:38
>>439
// / , ^ ､ /／ _ﾆミ 、 ＼ ` i i l
i / / ,-､ﾐ/／,-,-､ i ヽ ､ | | /!
| / i ' , / ,ﾍヽl },///／i,ｲ i ＼ }、_,／
|! /ｌ i| i||i l|:,,, `" || |i |l ヽ＼_ﾉ
|| | | /｜ i| | || i i|::;;,;; ,..... |! | | } じ 単 エ
＼ﾉ ` JV し' l i| l| | l| i|;'' |l｜i l | ゃ な ン
ヽ. l| || ||ﾐ:､ l l!' ＿|ﾆ| | | |ノ ね る ベ
そ 国 足 ＼ i| |! | i|l __ﾐ:､、|{_-=＝二|、| | ｀＞ | 暗 な
れ 語 切 ｀＞i| | l| i| }､{i!j}ヾ._` /_{li!j! |,ゞ| ! ⌒ヽ か. 記 ん
が を り ／ |i | |l | |l ｀ ´ /／,.-=二´ |l | | | // テ て
悪 入 し / .||l| l| || | |i / ' " |l ` | | ﾉ ・・ ス
い れ た. l |! | | || l| |i 〈..__,ﾆ､` |! | |／-､ ト
か .た い ｜ | |l| |l|| |i ﾄr-┬‐'''ニヽ |i |! | ノ＾i
// ん か | | || |l | l |i i, ;ｸ ￣ ,ｲ ||l. || | ＿
・・ だ ら ,ゝ l| |l |l ||i |l |i L`二ﾆイ!;;| || } | l | | ／ﾘ ＼（ `
// ( || |l | |l i |T＝- `j;^;! '|//ﾘ |l ﾘ | /!/ ヽ
・・ ,へ | | | |i l|l｀ー- '" ノノ/ 川/ ﾉﾉ'ノ
442:名無し検定１級さん
07/02/21 01:48:15
>>441
悪いよ
443:名無し検定１級さん
07/02/21 06:49:04
>>438
英語好きで毎日勉強してる自分にはこんなうれしいことはない。
英語力もこれから大きなフィルタになる。
いや、もうすでになってるけど。
444:名無し検定１級さん
07/02/21 07:15:57
>440-441
エンベがしたいです。
445:名無し検定１級さん
07/02/21 07:21:01
というか、普通に開発の仕事してりゃ英語のドキュメントくらい読むだろ
446:名無し検定１級さん
07/02/21 09:35:34
いいえ、それは富むです
447:名無し検定１級さん
07/02/21 19:09:22
あと一時間以内に、初級シスアド申し込み締め切り。
申し込んでいいのかどうか、誰か教えて下さい。
448:名無し検定１級さん
07/02/21 19:11:09
>>447
自分で決めれ
449:名無し検定１級さん
07/02/21 19:14:09
>>447
迷ってるなら、とりあえずコンビニ払いで申し込みだけでもしたら？
すると金曜まで余裕ができる。
2月23日（金）23:59まで支払えば受理されるようだ。
やっぱりやめるなら払わなければいい。
450:名無し検定１級さん
07/02/21 19:47:31
>>447
とりあえず
時計をみないでカキコしてみろ
秒が奇数だったら受けろ、偶数だったら受けるな
451:ローチェ
07/02/21 19:59:42
>>447
今からでも試験勉強間に合うから安心して申し込むべし
452:447
07/02/21 20:16:38
みんなレストンクス。
>>449氏のアドバイスを参考に、
とりあえず8:00ジャストにコンビに払いで申し込んでみました。
受理された模様。
後は伝票プリントして払に逝くか逝かないか。23日付けまでか。。
>>451 トン。
受かるかどうかでなく、
改定の件を踏まえて今受けるべきかどうかという意でした。
スマソ、
453:447
07/02/21 20:18:15
でも秒数は偶数だｗ
454:名無し検定１級さん
07/02/21 20:24:00
漏れはインターネットのクレジット払いで初級シスアドの試験
申し込んで受理されたが、申し込んだ二日後に試験当日
得意先のコンペの話が出た。
それもLv的にどう考えても断れない感じ。
試験申し込みのキャンセルやら返金なんて出来ないだろうなぁ。
もったいねぇ・・。
455:名無し検定１級さん
07/02/21 21:46:14
んなの費用対効果で決めれ
456:名無し検定１級さん
07/02/21 22:05:21
一般教養の追加は何の意味があるのだろう?
457:名無し検定１級さん
07/02/21 23:21:30
確かにTOEICみたいに点数制レベル制は嫌だな
特に高度区分では資格の価値が薄れそう
基本情報、受験テクで午前午後とも600ちょいで要領良く抜けた俺とかは
点数制だと無駄に700の後半出す情報処理ヲタ共より低く評価されちまうｗ
458:名無し検定１級さん
07/02/21 23:27:55
>>457
同意。
点数制やレベル制だと合格がないので、TOEICみたいに何度も受け直さないといけなくなる。
459:名無し検定１級さん
07/02/21 23:29:26
遅レスだが、糞ＰＧというのは、作った本人が
数年ぶりに昔作った自分の名前の入ったＰＧに
対して言っていい言葉だと思う
故障回収のＰＧの履歴に自分の名前が入っていると
糞ＰＧと思いながらもデキの悪い子が
苦労かけてますという思いに駆られるよ
460:名無し検定１級さん
07/02/22 00:10:53
>>458
そうやって役人が稼ぎたいだけだろ
461:名無し検定１級さん
07/02/22 01:52:19
抜本改正するなら「初級システムアドミニストレータ」って区分名、いい加減やめてほしい。
問われている内容が全然システムアドミニストレータじゃないし、
世間的にシステムアドミニストレータという言葉の価値を落としていると思う。
しかもアドミニストレータの意味すら知らない、何となく受けて合格した奴等が
「合格したけど何の役に立つの？」とか言いだす始末。
世間一般で「シスアド」と略して言えばIPAの「初級シスアド」を指すことが多いのがまた何とも。
462:名無し検定１級さん
07/02/22 17:44:24
>>461
初級シスアドは誰でも取れるけど
上級シスアドは誰でも合格できないから
略称に関してはしかたがないことだと思う
そんなことよりも中学ぐらいから文系の才能がまったくないない俺にも
高度情報処理技術者が取得できるようにしてくれよ
小論文だの業務経験だの他人に読ませて高評価をもらえるようなものはまったく書けない
おかげでソフ開止まりだよorz
法律はいいが英語は反対したいところだ
理系の才能だけで取れる資格にしてくれないかなorz
463:名無し検定１級さん
07/02/22 23:03:07
>>462
とりあえずテクニカル系にチャレンジしたら？
でもだいたい、英語なんて開発ドキュメントとかで見ない？
長文を書けとか言われたらさすがに引くけど、昔の情報処理試験なんて、
1種あたりには英語で（英語の、ではなく）出題されてたりもしたから、そんなに意外じゃない。
あと論文なんて、決まり切ったフォーマットの文章を書ければそれでよい。
フォーマットがどういうものかは、論文事例集とか参考書を見ろ。
意外に簡単だぞ。「俺はできない」なんて思っている方が問題だ。
464:名無し検定１級さん
07/02/23 22:40:50
>>462
論文を難しく考えすぎだって。
設問に沿って普通に日本語書けば合格する。
465:名無し検定１級さん
07/02/24 00:45:19
ってことはちゃんとした資格である今のうちに合格しておいたほうがよさそうだな。
466:名無し検定１級さん
07/02/24 00:50:32
習熟度に応じてきめ細かなレベル判定が可能な方式に変更するってことは
例えば
第１回目試験結果
ネットワーク ：A
ソフトウェア開発 ：D
なんとか ：A
なんたらなんたら ：A
「あーソフトウェアがもうちょいか」
第２回目試験結果
ネットワーク ：C
ソフトウェア開発 ：B
なんとか ：C
なんたらなんたら ：B
「うーん・・・」
第３回目試験結果
ネットワーク ：C
ソフトウェア開発 ：D
なんとか ：B
なんたらなんたら ：C
「もうええわ」
ってことか
467:名無し検定１級さん
07/02/24 01:07:23
合否判定した上で、レベル判定されるのでは？
468:名無し検定１級さん
07/02/24 01:10:45
5月以降に発表ってのがいやらしいなぁ
469:名無し検定１級さん
07/02/24 07:59:05
1. もう来年度から変わるんだろうか？
2. 今まで受かった分の移行措置はあるんだろうか？
470:名無し検定１級さん
07/02/24 19:15:44
とりあえず、秋に１回限りの午前免除持ちなので
秋試験だけは現行のままで頼む
471:名無し検定１級さん
07/02/25 20:16:37
合格後名称がころころ変わったオンライン、合格後無くなった
プロダクションエンジニア‥‥
変化が早い分野の試験とは言え、試験をいじくり過ぎるのと、
区分が多すぎるので、情報処理技術者は部外者の知名度悪い。
独占業務もなく、ハッタリとしてしか使えないのなら、技術士の
情報工学を取った方が良いような気がしてきた。
472:名無し検定１級さん
07/02/25 22:12:02
>>471
技術士は難しいよ
ハッタリには使えそうだが
473:名無し検定１級さん
07/02/26 14:23:17
>>462
実務経験があるやつは1～2回で合格してるから
シスアナ、シス監あたりよりラクなんじゃね。
高度情報処理論文はコツを掴むまでの期間が長い。
コツを掴んだ後は、どの区分も3回以内で合格可能だが。
474:名無し検定１級さん
07/02/26 15:52:14
>>472
技術士一次試験は基本情報処理技術者より簡単。
二次試験も、論文試験のある高度情報処理試験と
大差ないんじゃないかな。
475:名無し検定１級さん
07/02/26 16:55:44
俺が受験した印象では
SW>技術士一次(情報工学)>FE
476:名無し検定１級さん
07/02/26 21:15:04
業界内での技術士の評価の低さは異常
477:名無し検定１級さん
07/02/26 21:25:52
他のそこそこの難易度の国家試験は、それなりに知名度や地位の
アップ、初級者のステップアップの援助、社会貢献などを、試験を実
施してる団体か、合格者で組織する団体がやってるけど、情報処理は
聞かないね。
478:名無し検定１級さん
07/02/26 21:39:04
>>477
システム監査、システムアナリスト、上級シスアドに関しては
合格者で組織する団体が存在する。
479:名無し検定１級さん
07/02/26 21:52:43
>>476
土木系とかだったら技術士の評価はそれなりに高いようだけど
IT業界での技術士(情報工学)に関しては異常に低い。
資格手当も待遇もシス監、プロマネ、シスアナよりも下って所もある。
おまけに知名度も低い。
システム監査は知ってても技術士知らないって人は多い。
480:名無し検定１級さん
07/02/26 23:12:37
>>479
そりゃあ、毎年６０人くらいしか合格者がいないのだからしょうがないだろう。
481:名無し検定１級さん
07/02/26 23:36:52
>>474
>>475
そんなわけねーだろw
資格の地位だけならそうかもしれないが、難易度が低いってことはないだろ
482:名無し検定１級さん
07/02/27 08:48:35
>>481
技術士の試験受けた事ある？ 一次試験は本当に簡単だよ。
483:名無し検定１級さん
07/02/27 11:21:37
>>482
一次試験が簡単なのは司法試験、公認会計士も同じ（大卒は免除）
つまり、いわゆる二次試験が本当の試験だと思う
二次試験は受けたことあります？
484:名無し検定１級さん
07/02/27 11:39:31
>>474
技術士二次は難関。
しかもあのクソ暑くて冷房もない中、
1日で3本も論文書かなきゃならない。3600字、3600字、1800字。
あと口頭試験に向けて別途体験論文(3000字)の提出が必要。
論文部分は以前よりは減ったけど、
それでも情報処理の小論文とは比較にならないほどハード。
485:名無し検定１級さん
07/02/27 14:12:14
>>484
技術士の論文試験は暗記した準備論文を書き写すだけじゃろ。
準備論文が使えないひねった問題が出る高度情報処理の方が難しいよ。
486:名無し検定１級さん
07/02/27 15:38:15
>>485
技術士と高度情報処理の両方を持ってる方ですか？
487:名無し検定１級さん
07/02/27 23:54:37
>>485
>技術士の論文試験は暗記した準備論文を書き写すだけじゃろ。
>準備論文が使えないひねった問題が出る高度情報処理の方が難しいよ。
論文は2つ作成する必要がある。
その内の一つは暗記した論文を書くだけだが、もう一つは違うぞ。
それと、総合技術監理部門の技術士なら論文は3つ作成する必要がある。
488:名無し検定１級さん
07/02/28 00:23:43
>>485
なんで技術士の論文は記憶したものを書かなきゃいけないかってわかる？
後から面接試験があり、試験で書いた論文の内容を事細かにつっこまれるから。
だから口頭試験突破のため、対策を立てるために記憶しておかないといけないの。
試験時間にまるまる論文をでっち上げることは別に不可能じゃないよ。
ただしそんなもの試験終了とともに忘れてしまってお話にならないだろ、といこと。
高度情報処理の論文はその場で書かなきゃいけないけれども、
試験に適応した業務をこなしていれば、
その経験を適当なフォーマットに当てはめて書けば受かるよ。
＃論文を覚える対策は確かに効果無いけど、経験の棚卸しぐらいはするでしょ。
489:名無し検定１級さん
07/02/28 06:54:02
難易度はともかく、10年ぐらいしたら名称が変わってしまうため
業界内の人でも名前を全て覚えられないような試験より、
知名度は低いが知っている人にははったりが効いて名前が
変わらない方が良いな。
490:名無し検定１級さん
07/02/28 12:35:35
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＊上記から引用開始
○現在、高度試験の午後の試験においては、特定の業種を例に取り上げた問題を出している。
ただし、その業種に属する受験生に有利とならないよう、用語の説明においても、受験者全員が同じ理解ができるよう配慮している。
こうした中で、業種・業務に特化した知識を試験でどこまで問うていくか。
単純に、問題数が増える、試験時間が長くなるといった弊害も考えられる。
○論述式の問題については、そもそも文章になっていない解答も多く、
これをどう評価するのかは難しい問題。
高度試験については、例えば技術士試験のような面接を取り入れることも検討する必要があるのではないか。
＊引用終わり
以上より技術士試験と比較する自体がナンセンス。
491:名無し検定１級さん
07/02/28 14:07:27
>>488
論文で書いたプロジェクトについてしか面接では聞かれないからな。
想定問答集を作って暗記しとけば問題無し。
492:名無し検定１級さん
07/02/28 19:07:45
>>491
今年から経験論文は筆記合格後、A4用紙2枚に3000字で纏めて提出。
しかしここは一次試験の説明からした方が良いかもね。
で、何で技術士の話題ばかりなんだ？
493:名無し検定１級さん
07/03/01 01:28:16
5月までネタがないからね
494:名無し検定１級さん
07/03/01 01:39:25
ソフ開発＋基本＋初級シスアド（＋アプリ）で
総合種にして、で、データベース何点、セキュリティ何点、
計何点で、A判定B判定、（A＝ソフ開合格相応、B＝基本相応・・・）みたいにするのはいいと思う。
でも、それ以外のテクニカルとか旧特種の区分は、
そのまま据え置きを激しく希望。
どっかに書いた人いるけど、（情報）数学だけ独立させるのはいいと思う。
高校～大学２年生、それ以上のレベルを出してよし。
数検があんまり流行ってないみたいだしさ。
495:名無し検定１級さん
07/03/01 02:18:57
>>494
それいいねえ。同じく激しく希望。
496:名無し検定１級さん
07/03/01 14:39:15
>>494
初級シスアドはユーザー側の資格だから入れなくてもいいと思う
497:名無し検定１級さん
07/03/01 14:50:41
ユーザー視点のないプログラマは使い出の悪いソフトを作ると思う。
「作りやすい」のと「使いやすい」の間には、長くて深い溝がある。
498:名無し検定１級さん
07/03/01 15:12:39
使いやすさが決まるのはシステム設計の段階だよ。
プログラマーは、システム設計にしたがってプログラミングするだけだから
ユーザーの視点は関係ない。
499:名無し検定１級さん
07/03/01 15:20:39
ああごめん。
プログラマ→ＳＥとするべきだったかな？
まあしかし、仕様書読んで「何この設計？」って思うことないか？
文系ＳＥが受けのいい流行ものを取り入れてみましたって感じのを、
そのまま文書化して下ろすようなこんな世の中じゃ(ry
500:名無し検定１級さん
07/03/01 15:44:25
>>498
あながちそうとも言い切れない。
額面どおり、周到に作られた仕様読んで
製造するだけのプログラマならそうかもしれないが
アバウトな概要設計だけ渡されてプログラマが詳細設計から製造までする環境なら
>>497の通りだと思う。
適当に考えて作ってくれって言われてもいいものができるはずもない。
越権や丸投げなどなく完全に職分に沿って役割分担されてるなら>>498の通り。
実際、プログラマといっても
純粋に製造に専念できる場合と、半分SEみたいな場合とがある。
いい言い方すれば、プログラマの裁量を信頼して任せてる。
悪い言い方すれば面倒な部分を押し付けて丸投げ。
501:名無し検定１級さん
07/03/01 16:30:12
ここは妄想スレ？職場の愚痴スレ？
502:名無し検定１級さん
07/03/01 20:52:19
体系や内容を刷新するのは時代の移り変わりで仕方ないが、
もっと実務に即した内容で、現実に見合った問い方してほしいものだ。
もともとは相応の実務経験者を仮想した
力を推し量るための試験だったはずだが
いつの間にかスタンスが変わっていて
学生や未経験者の就職対策用に成り下がってる感がある。
特に論述式のない区分。
503:名無し検定１級さん
07/03/01 22:24:49
>>502
つまり新制度では「実務経験者用の試験」と
「学生や未経験者用の試験」をきっちり分けて欲しいってこと？
504:名無し検定１級さん
07/03/01 22:32:21
受験者が激変している現状で手っ取り早く稼ぎたいから、期限設定や
細分化による徴収機会の底上げを計っているようにしか見えないよな。
独立行政法人になってから、以前に比べてかなり良くなったような気
がするんで、がっかりするような変革はしてほしくないなぁ。
505:名無し検定１級さん
07/03/01 23:25:47
なんか、もうちょいひらがなでいこうや
506:名無し検定１級さん
07/03/02 18:56:49
点数の開示とか高度区分の解答例の公表なんかが始まって、
確かに独立行政法人化する前と比べると随分良くなって来てたよな。
受験料が上がった訳でもないし。
おれも今回の改正は「複数回受験を増やすため」にやってるようにしか見えん。
4月の試験を受けたら、しばらくは様子見かな。
507:名無し検定１級さん
07/03/02 23:12:35
結局、金集めが大事なんだよな。
アンケートが送付されてきたが、受験者減少についての
対策がどうのとか、深刻なことが書かれていたし.....
508:名無し検定１級さん
07/03/02 23:16:27
>>507
情報処理試験も意味がなくなって来たのかな?
今のプログラマーは特定の開発環境に特化してなんぼであって
試験的な一般知識はあまり役に立たなくなって来た。
509:名無し検定１級さん
07/03/02 23:47:32
言語や実行環境が違ってても、開発環境さえ同じなら何とかなるからな、今は。
Visual StudioかEclispeになるんだろうけど。
これらのサポート外の環境を行き来しない限り、
基本情報クラスの知識を身につけておく必要性なんて感じないのかもしれない。
＃なぜかソフ開レベルになると、「実践的な知識だ！」とか言われる
510:名無し検定１級さん
07/03/02 23:53:55
>>509
というか開発環境固有の知識の方が重要って気がする
Visual Basic や C++ Builder のようなRADツールを使っている限りはツールの知識の方が大事だと思う
511:名無し検定１級さん
07/03/03 00:07:40
まただよ、またヤっちゃったよ漏れ．．．今まで知らないで損してた。
似たようなヤツ漏れ以外にも結構いるだろな㌧．．．
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
512:名無し検定１級さん
07/03/03 00:09:19
>>507
何の効力もない認定試験の割には受験者は異常に多いと思う。
それとカテゴリーが多過ぎて受験したことのある人ですら全カテゴリーを把握できないので第三者から分かり難い。
しかも名称や制度の変更も多過ぎてますます訳が分からない
こんなので人が増えるはずもない
513:名無し検定１級さん
07/03/03 00:11:48
>>510
だがそんなツールの知識を国家試験にできるのかという問題があるし・・・
#JISで言語が標準化されたC#やCLRなんかはどうなるかわからないとして
514:名無し検定１級さん
07/03/03 01:09:54
>>512
カテゴリーの分け方は確かに下手だと思う。
例えば、こんな風にしてみるとか
システム監査技術者試験
高度情報処理技術者試験[システムアナリスト部門]
高度情報処理技術者試験[プロジェクトマネージャー部門]
高度情報処理技術者試験[アプリケーション部門]
高度情報処理技術者試験[ネットワーク部門]
高度情報処理技術者試験[データベース部門]
高度情報処理技術者試験[システム管理部門]
高度情報処理技術者試験[エンベデッド部門]
高度情報処理技術者試験[情報セキュリティ部門]
ソフトウェア開発技術者試験
基本情報処理技術者試験
高度情報処理技術者はこうやってひとくくりにするだけで、第三者は高度情報処理技術者って言葉だけを
覚えればレベルが分かる
>>513
今はミドルウェアを作らない限り情報処理の基礎理論って不要かもしれないから
どうしても特定のメーカーのものに関する知識が重要になってしまう
そう考えると、情報処理試験はもう終わりかも
515:名無し検定１級さん
07/03/03 01:21:27
>514
じゃあセキュアドはやっぱりテクセと同化？
516:名無し検定１級さん
07/03/03 01:30:36
>>515
そこまでは考えていないけど、技術士みたいに～部門って言い方の方がうまいとおもった。
技術士の方がカテゴリが多いのに技術士って言葉だけで済むでしょ
517:名無し検定１級さん
07/03/03 09:07:48
基本情報技術者受けようと思ってたんですが、新制度になったら
どれを受けたらいいのですか？
518:名無し検定１級さん
07/03/03 09:44:25
一度使った部門名称を変えないのが一番良いと思うけど、
万が一変えるのなら、部外者受けはこんなのが良いと思うけど。
４級情報処理技術者 現状の初アド？
３級情報処理技術者 現状の基本？
２級情報処理技術者 現状のソフ開？
１級情報処理技術者 ２級か３級＋現状のネット DB エンベ セキュリティの２つ以上
それ以外、情報処理管理者試験とでもして、全く別の試験にする。
それぞれの区分(旧区分名も含む)に合格している人には、
申請のみか、一日程度の研修で１～４級を与える。
519:名無し検定１級さん
07/03/03 15:37:32
初級レベルと高度の午前問題をCBTにするってのは、受験機会を増やし
やすいし集計発表も高速化するからいいんじゃね？
それで実績を積んでから、記述や論述式をCBTに移行してもいいしさ。
520:名無し検定１級さん
07/03/03 16:28:37
>>517
新制度の発表がまだないので何とも言えない
521:名無し検定１級さん
07/03/03 16:47:13
現行：「技術がある」と口で言うだけじゃわからない
改正後：「技術がある」と資格を提示してもわからない
誰も受けなくなる罠ｗ
522:名無し検定１級さん
07/03/03 17:10:45
この試験のキャッチコピーは、なんか違和感がある。
「技術がある」と口で言うだけじゃわからない、とか
勝ち組、負け組みとか…
まず、負のイメージを連想させといて、危機感？を煽るような感じ。
キャッチコピーだけならJ検のほうが優秀だと思う
523:名無し検定１級さん
07/03/03 21:29:03
「技術がある」と口で言うだけじゃわからない
でも資格取ったところで何も変わらないのが実情
俺の経験上では、こんな感じ
社名（１次請）＞＞社内の経歴＞口で言う技術＞資格
524:名無し検定１級さん
07/03/04 14:07:36
×社内の経歴
○勤続年数
525:名無し検定１級さん
07/03/04 15:01:18
うちの上司は２０年選手だけど汎用機オペレータしかやってないんで、
初級シスアドも通らないと思う。年数よりも密度じゃね？
526:名無し検定１級さん
07/03/04 15:03:52
>>523
つーか、生活の質は所属する組織とその中の地位で決まる
527:名無し検定１級さん
07/03/04 15:04:06
20年の経験数といっても
1年の経験を20回繰り返しただけかもしれないね。
528:名無し検定１級さん
07/03/04 15:47:07
能力がなくても勤続年数が多けりゃ上司になれる罠
529:名無し検定１級さん
07/03/04 16:02:41
>>518
俺と同じ事を考えていたよw
さらに追加
(エンジニア) (ユーザー) (監査)
３種 (新設) (新設) なし
２種 基情 初シス (セキュアド)
１種 ソフ開 (セキュアド) シス管、アプリ
特種 テクニカル 上シス ｼｽｱﾅ、ﾌﾟﾛﾏﾈ
名称 「情報処理技術者(区分)(級)」
だから
初シスは「情報処理技術者(ユーザー２種)」
ソフ貝は「情報処理技術者(エンジニア１種)」となる。
・・・監査の区分は適当ww
530:名無し検定１級さん
07/03/04 16:15:30
>529
> (エンジニア) (ユーザー) (監査)
>３種 (新設) (新設) なし
>２種 基情 初シス (セキュアド)
>１種 ソフ開 (セキュアド) シス管、アプリ
>特種 テクニカル 上シス ｼｽｱﾅ、ﾌﾟﾛﾏﾈ
ユーザーのところはむしろセキュアドのほうが特殊になるんじゃ？
531:名無し検定１級さん
07/03/04 17:05:50
>>530
うーん。現行セキュアドの処遇は難しいな・・・
もともとターゲットがあやふやな区分だしな・・・。
532:名無し検定１級さん
07/03/04 17:09:36
>>530
特種って分類は分かり難いかな?
無線系の資格だと、特種が前に付くのはかなり低いレベルの資格だし
特種→高度でいいのでは?
533:名無し検定１級さん
07/03/04 17:32:53
情報処理技術者試験名称変更
初級シスアド ⇒ システムアドミニストレータⅢ種
情報セキュアド ⇒ システムアドミニストレータⅡ種
上級シスアド ⇒ システムアドミニストレータⅠ種
基本情報技術者 ⇒ システムエンジニアⅢ種
ソフ開 ⇒ システムエンジニアⅡ種
アプリ ⇒ システムエンジニアⅠ種
テクニカルエンジニア ⇒ 税理士のように4科目合格で「テクニカルエンジニア」
シス監 ⇒ オーディットエンジニア
シスアナ ⇒ システムアナリスト
すっきりしてよくないか？
534:名無し検定１級さん
07/03/04 18:09:21
>>533
いや、違うな。
情報処理技術者試験、ごちゃごちゃして分かりにくい。
情報セキュアド ⇒ テクセと統合(セキュアド持っててテクセ受ける人は午前免除）
上級シスアド ⇒ 廃止（上級シスアド持っててシスアナ受ける人は午前免除）
初シス・基情 ⇒ 統合してシステムエンジニアⅢ種
ソフ開 ⇒ システムエンジニアⅡ種
アプリ ⇒ システムエンジニアⅠ種
テクニカルエンジニア系 ⇒ それぞれ4種類＋論文試験 計5科目合格で
テクニカルエンジニアの一区分
シス監・シスアナ・プロマネ ⇒統合してシステムアナリスト
日商簿記と税理士・公認会計士の関係のようになるが分かりやすい。
535:名無し検定１級さん
07/03/04 21:35:49
なんか懐古調になってるな。
旧区分からの移行を促進するためには、試験区分を統合するだけじゃ
なく受験機会を増やす必要もあるよな。高度は年２回、基礎は年４回
くらいすれば受けやすくていいかも。そのためにもCBT化は必須か。
536:名無し検定１級さん
07/03/04 22:10:55
共通と専門で大きく分けてしまってはどうだろうか。
「共通」はIT関連の分野共通で必要となる知識のみを問うもの。
「専門」は分野に特化した専門知識を問うもの。
【共通】全問CBT
・ITエンジニア4級 （初級シスアド未満）IT入門者向け ※新設
・ITエンジニア3級 （初級シスアド程度）
・ITエンジニア2級 （基本情報程度）
・ITエンジニア1級 （ソフ開程度）
・ITエンジニア特級 （ソフ開＋高度区分程度）
試験実施は随時だが3ヶ月のリテイクポリシーあり
（実質年4回まで受験可能）
【専門】記述式+論述式（従来でいう午後＋α）
系統で大きく4つに分類
1. スペシャリスト系（5分野） （テクニカル系に相当）
2. ゼネラリスト系（3分野 x 2段階） （アプリ、プロマネ、シスアナに相当）
3. ユーザー系（2段階） （セキュアドのユーザー部分、上級シスアドに相当）
4. 独立系（2段階） （セキュアドの監査部分、シス監に相当）
試験はそれぞれ2科目あり、科目合格制（2年有効）
1.以外はすべて基本と上級の2段階あり
※受験資格（過去4年以内の合格のみ有効）
・スペシャリスト系はITエンジニア特級に合格していること
・1.以外の基本はITエンジニア1級に合格していること
・1.以外の上級はITエンジニア特級および同分野の基本に合格していること
537:名無し検定１級さん
07/03/04 22:18:48
CBT化やったら受験料値上げは避けられんだろう。
たしかIPAの公開している資料でもCBT化は要望事項で挙がっていたけど
「現状の受験料では実現できず現実的でない」と回答されていたはず。
受験料が万単位になったら、「お得意さん」の学生がほとんど離れてしまうぞ。
538:名無し検定１級さん
07/03/04 22:28:49
>>537
そのお得意さんの学生を筆頭に受験生が純減してるんだから、値上げも
やむなしと判断されそうな悪寒。
539:名無し検定１級さん
07/03/04 23:03:24
>534
ユーザー側の漏れからすれば、いっそセキュアドと上級シスアドを一つにして
新たな業務独占資格を作ったらどうかと思う。
難易度も似たようなもんだし、上級シスアドがなくなりそうだし、セキュアドの
位置づけがいまいち中途半端だからな。
540:名無し検定１級さん
07/03/05 02:23:19
>>539
ユーザー側で業務独占なんかありえん。
社内の業務を社員ができないことになるんだから。
541:名無し検定１級さん
07/03/05 02:42:56
>540
いや・・・
その理屈だと個人でPC買うのにも資格がいるなんてことになりはしないか？
>539のいうのは、例えばISMS認証取得をするには最低一人は（ｒｙ みたいな
話だとは思うんだが・・・。
542:名無し検定１級さん
07/03/05 03:02:57
>>541
ま～それだと業務独占というよりは必置規制だが、そういうのもおもろいな。
543:名無し検定１級さん
07/03/05 11:16:47
昨今の情報漏洩事例を見るに、ネット接続免許制ってのが必要じゃない
かと考えるようになった。
544:名無し検定１級さん
07/03/05 17:52:38
独占業務資格なんか出来たらボロ儲けでつね。まあ所詮おべんきょう程度では到底無理ですよ。資格はあるのに(ry何てことになりかねないよね。
545:名無し検定１級さん
07/03/05 21:02:12
独占というほどでもないけど、官公庁の
仕事を受注するには、有資格者が専任と
いう縛りはある
ただ規模にかかわらず数人いればＯＫだし
そもそもＰＭＰでも良いので独占には程遠い
546:名無し検定１級さん
07/03/06 04:48:55
いっそ情報処理技術者試験の午前問題に該当する部分を
大学入試のセンター試験みたいにして簡略化し、その分を
午後にウェイトのせればいいんじゃないの？
<情報処理技術者共通一次試験>
1000点満点中850点以上・・・・シスアナ、プロマネ、シス監の二次試験
（これまででいうところの午後試験/論文）
750点以上・・・・アプリ、テクニカルエンジニア5種以下同文
600点以上・・・・ソフ開、セキュアド、上級シスアド以下同文
500点以上・・・・初級シスアド、基本情報
547:名無し検定１級さん
07/03/06 09:32:28
>>546
テストとしては簡略化できても、各区分の必須問題を盛り込んだら
分量が激増しない？ 教科別に丸一日マークシートとか死ねるかも。
548:名無し検定１級さん
07/03/06 12:07:19
>>546
試験のレベルの括りは正しいけど、
上位区分目指す人には厳しいな
549:名無し検定１級さん
07/03/07 00:40:53
初級シスアド＞プロマネの順できたおじさんからみると
初級の頃は午前問死ぬ気でやったから、いい点取れたが
プロマネのときは午後中心に勉強したから午前は
足きりギリギリだった。たぶん他の受験者も同じだと思うが
高度になれば、午前は力入れなくなるから難易度上げると
誰も合格できなくなる
550:名無し検定１級さん
07/03/08 00:59:57
>>547
548の結果を5年間保留できるってのはどうよ?
551:名無し検定１級さん
07/03/08 22:57:20
>550
5年はちょっと長いな。せいぜい3年だ。
552:名無し検定１級さん
07/03/09 10:40:12
で、妄想はいいが、新しい情報はまだか。
今のところ、更新されてないみたいなんだが。
553:名無し検定１級さん
07/03/09 11:31:49
まだじゃないのか？
新情報は5月以降ってアナウンスされてたはずだが。
今は春季の試験関連業務を優先させているはずだから
新情報どころではないと思う。
まだどうなるかも固まってないものを心配してないで
今は試験勉強してたほうがいい。
そのうち情報でてくるだろう。
554:名無し検定１級さん
07/03/09 13:56:24
試験制度変更は受験者のモチベーションを下げるから
春季試験が終わるまで発表しない。
555:名無し検定１級さん
07/03/09 14:21:02
今秋の試験は受験者が激変しそうな悪寒。
556:名無し検定１級さん
07/03/11 00:28:56
情報処理試験って、文系の人が企業システムの仕事に就くための内容にしかなっていない
理系のプログラマーからすると変な試験
エンベデッドも実態と違いすぎるし、理系の人間が答案を作ったとは思えないような内容
557:名無し検定１級さん
07/03/11 00:37:47
>>556
理系だろうが文系だろうが、受けるやつは受けるし通るやつは通るだろ。
参考にしたいんで、理系のプログラマが認める資格試験とやらを挙げて
くれないか？
558:名無し検定１級さん
07/03/11 01:10:42
>>557
コンピューター系の資格にまともなものはないね
559:名無し検定１級さん
07/03/11 01:54:51
理系は博士(工学)があれば他に要らないよ。
560:名無し検定１級さん
07/03/11 07:32:39
>>556
試験内容と実態と相違が小さい試験ってある？
561:名無し検定１級さん
07/03/11 11:33:44
>>558
じゃあ、こんなスレ覗かないよね。さよなら。
562:名無し検定１級さん
07/03/11 19:52:28
>>556
それを言ったら、環境計量士や公害防止、危険物やボイラーだって
同じことが言えちゃうよ。
独占業務じゃないだけマシでしょ。
563:名無し検定１級さん
07/03/11 21:09:52
564:名無し検定１級さん
07/03/11 21:21:33
俺、ブリブリの理系卒業だけど、やる気のなさか
文系のパソ音痴扱いされてる、逆にそれで得していること多いけどね
で、理系とか文系って高校生までの話で社会人には理系も
文系もないかと、どこかのスレ理系最上位が医者だか
あれが理系かというと別物の気がする
565:名無し検定１級さん
07/03/11 23:28:41
> 社会人には理系も文系もないかと、
中小企業はそうだろうけど、大企業だと明確に区別がある
仕事のレベルが違う
566:名無し検定１級さん
07/03/11 23:49:24
文化系資格乙w
567:名無し検定１級さん
07/03/12 03:49:14
>>566
漢検取ったほうがいいよ。
568:名無し検定１級さん
07/03/14 09:32:48
せめて名刺に書ける資格制度にしてくれ
569:名無し検定１級さん
07/03/15 23:25:51
平成19年度春期試験の応募者数速報
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
新制度のせいか全体的にかなり減っているかと
570:名無し検定１級さん
07/03/16 00:04:12
>>569
新制度の発表があったらさらに減少しそうw
571:名無し検定１級さん
07/03/16 02:27:12
景気がよくなって、資格がなくても就職や
転職ができるようになったんだな。
572:名無し検定１級さん
07/03/16 14:12:46
受験者数はさらに・・・
573:名無し検定１級さん
07/03/16 22:00:51
不景気と妙な資格ブームで受験者数が伸びていた面は確かにあったかもな。
アイテックの分析資料なんかは「申し込みだけして受験しない人が減っただけ」と
書いてあったが、単純に受験料収入だけ見たら減ってることに変わりはないよな。
新制度で評価まで落ちないでね。
574:名無し検定１級さん
07/03/16 22:27:01
>>571
>>573
景気というよりは、新制度の発表があるまで様子見ではないの?
575:名無し検定１級さん
07/03/17 01:29:21
ちょっと！ちょっと！ちょっと！
せっかくとったシスアナとプロマネは紙くずですか？
576:名無し検定１級さん
07/03/17 01:33:18
新制度区分への移行措置はあると思いたい。
‥‥が、ぴったり当てはまる区分が無ければ細分化されそうな悪寒。
577:名無し検定１級さん
07/03/17 01:39:34
>>576
ないと思う。
情報処理一種→ソフトウェア開発のときもなかったし
578:名無し検定１級さん
07/03/17 08:10:17
情報処理産業が正当に評価されない原因でもある。
改革することが目的になってしまっており、中身は・・・
579:名無し検定１級さん
07/03/17 14:46:27
今更かもしれんが、
弟が今年受験で振り込み方法が分からないと言ってきたので、
仕方なく俺がクレジットで払い込んだ後に
受験者本人以外の名義のものは使用しないでくださいとの注意書きが･･･
で、今日請求書見たらちゃっかり請求されてました(T_T)
まあ、ちゃんと確認しなかった俺も悪いんだが、
申し込み締め切りぎりぎりまで申し込まなかった弟にも責任はあるよなぁ。
ゆっくり確認する時間なかったし。
でも俺に責任がある以上はお金払ってくれとは言えない･･･
この場合はやっぱり申し込みは受理されてないんだろうなorz
580:名無し検定１級さん
07/03/17 14:57:17
>589
3年ぐらい前の話なんで保証はないが、
親のクレジットカードで支払いして、試験受けてた知人がいたよ。
581:名無し検定１級さん
07/03/18 22:17:36
>>579
大丈夫じゃね？受験者名義じゃないと、受験者が支払ったのかどうかが、
確認できないというのが理由なんだろう。
注意書きを知らなかったと言い切ってみるのもありかと。
IPAには迷惑な話だろうが
582:名無し検定１級さん
07/03/19 00:37:47
>>580 >>581
どうもありがとうございます。
明日弟が電話で確認するみたいなんで、
とりあえず大丈夫なことを祈るばかりです^^;
583:名無し検定１級さん
07/03/19 00:44:40
>>582
以前、家内の試験申し込み時に、小生のカードを使用しましたが
何の問題もありませんでしたよ。
584:名無し検定１級さん
07/03/20 01:14:53
今日問い合わせてみたところ、大丈夫だったとのことでした。
どうもありがとうございました。
まあ受けるのは俺じゃなくて弟なんですが･･･^^;
585:名無し検定１級さん
07/03/20 10:43:04
おお、よかったじゃん。
まあ受験票と受験者に相違がなければ問題ないと思うし。
586:名無し検定１級さん
07/03/22 20:24:03
息抜きにどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
587:名無し検定１級さん
07/03/28 20:21:54
社会インフラとなっている重要な情報システムや一般消費者（製品の使用者）の安全を脅かすおそれの
ある組込みシステムについては、国民の生命・安全を確保する観点から、以下のいずれかの措置
が必要である。
①その構築・運用に関する業務を行うことができる者を一定の資格を有する者に制限（＝業務独占）
②その構築・運用に関する業務の実施に際して一定の資格者の配置を義務付け（＝必置規制）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
588:名無し検定１級さん
07/03/29 00:19:25
>>587
あのー・・・有資格者をおいたからと言ってその問題は解決しないのですが・・・(汗
589:名無し検定１級さん
07/03/29 00:47:36
有資格者には一定額の技術料を給与に加算することを保証するとかなら、
モチベーションも上がるだろうなぁ。いまのIT系が3Kだと言われるのは
技術と給与が比例してないからだし。
590:名無し検定１級さん
07/03/29 01:19:05
>>547
＞各区分の必須問題を盛り込んだ分量が激増しない
いいんだよそれで、まともに回答してたら４割ぐらいしか
手につかない程度でいい。
それで得点率一番の科目（区分）を自動的に他の５，６倍に
２番目を３，４倍・・・・って感じにすれば、
得意分野は８～９割の得点率、どっちでもないところは半分、
これで十分全体で６割行くだろう。
苦手なところは捨てても４拓だしさあ。
591:名無し検定１級さん
07/03/29 01:21:15
>>589
報酬ってのは仕事の対価だよ
資格で金がもらえるってのは変だ