07/02/18 11:03:46 09iPj9sX
>>769
そうなのか…orz
自分は、実は面接受けたんですが、1人の募集枠にその日は5人ぐらい居ましたね…。
みんな、自分より若くてスキルも経験も有りそうな人達でした…。
自分は未経験だし、スキルも対した職歴も無いからダメだろうなぁ…。
784:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 11:20:14 HVs43Zrf
北海道とか青森とか秋田とかよりは工場探すには遥かにマシと思うが。
785:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 12:22:24 09iPj9sX
工場は嫌なんだよな~…
786:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 12:26:00 6pmRCEyY
シャープ亀山
787:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 19:31:35 XgMnnz32
明和町の三重ブラザー精機は?
ブラザーの子会社だし、安定してそうだが。
788:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 19:59:54 09iPj9sX
明和かぁ~近いなぁ。
789:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 20:14:47 z44H2ZMt
俺は四日市に住んでるけど愛知県の会社(大企業)に通勤してる。
まあ、三重ではろくな会社ないしなあ 同族企業なんかは糞企業多いし
それにしても四日市は税金高く、水道料金も高すぎるな
790:782
07/02/18 20:22:36 r1AnV/Mo
三重ブラザー精機かぁ
考えたこともなかったな。
候補に入れておきます、ありがとうございました。
791:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 20:30:30 09iPj9sX
余り遠い所はやだなぁ…。
792:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:14:53 TJ2VgjNi
今日、全身に刺青入れた上司に口答えしたらクビを思いっきり絞められた。
死ぬかと思ったよ。なんで同族企業の2代目はこんなのばっかなの?
親は偉大なのだが・・・。どの同族企業も2、3代目が経営してるな。
赤○とか三○とか・・・。
新規で会社興すツワモノがいれば協力したいが。
793:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:25:06 /+qjBxVo
トピアにしとけ
794:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:35:48 TJ2VgjNi
>>791
あまったれんな!
異動、サビ残の無い仕事などバイト以外にあるかボケ!
企業が悪いんじゃない。企業に雇われなければ稼げない自分が悪いのだ。
所詮この世は弱肉強食なんだよ。強いものは会社に残るし、弱ければ自殺するしかない。
プライドだけでは食っていけんよ。相手が手を出したら、こちらもそれに応じるだけ。
辞めさせられるのではなく、相手を辞めさせる努力が必要。
喧嘩すればDQNのいない楽な部署に異動できたりするかもしれんしな。
それでクビになったら不当な解雇だと労働基準監督署に訴えて内部を調べさせる。
証拠としてボイスレコーダーに上司のはいた暴言を録音しとくとかの前準備は必要だな。
労働者は強いんだよ!
795:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:37:30 VyQUEtSk
>>792
に同感
796:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:37:44 hOAWrzHa
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ハローワーク以外の求人を利用された方も ※
※ ※
※トラブルがあった時はハローワークに通報または相談して下さい※
※ ※
※掲載会社に苦情を出してもなんの改善もありませんから ※
※ ※
※今後はハローワークを必ず利用してください。 ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
797:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:42:32 TJ2VgjNi
赤福はいい会社だよ。大きいし歴史はあるし。
いくらDQNでも経営者は神様なんだよ。会社を作った人なんだから。所有者なんだから。
主君に逆らう輩は辞めて死ぬか起業するかバイトするか転職するかだ。
経営者の悪口をいいながら働いてるやつを見ると虫唾が沸くぜ。
嫌だったらとっと辞めれ!と。
しかし間違った政治をしている経営者に対しては、強い態度で臨むしかない。
我が現代の明智光秀となって天誅を加えなければならんか。
企業をのっとってやる!これくらいの気持ちが必要だな。
嫌だから辞める!じゃ他人に人生を支配されているようなものだ。
798:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 22:49:57 TJ2VgjNi
三重の同族企業の経営者など、所詮2代目3代目のボンクラどもばかりだ。
今の会社で業務に関わる充分なノウハウつけてオレが会社を興してやるぜ。
無論、退職前に徹底的にぶっ壊しておき、優秀な人材は丸ごといただく。
こうして競争相手を減らすことも怠らない。
799:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 23:14:56 6VtXQh2z
そういう会社でスキルやノウハウなんて身につかんわな
800:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 23:19:39 vtZ/j9xF
それは会社による。でも、そーゆー意気込みは必要
801:名無しさん@引く手あまた
07/02/18 23:53:52 XgMnnz32
>>790
あそこは派遣でもぐりこんで1~2年くらい頑張れば上の人から社員にならないかとスカウトされる可能性があるらしいぞ。
そこで働いてる奴が言ってた。でもスカウトされる奴は20代ばかりらしいよ。
30~40代の人も派遣で働いてるけど、いくら頑張っても社員登用は無理らしい。
802:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 00:16:01 H1CMKXkp
>>793
100時間近い残業・休日出勤・徹夜があたりまえにあるらしいが?
803:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 00:43:38 ykTV5uy1
自分は某有名企業の下請け工場で働いてますが基本給145000円です。
残業と夜勤をして手取りで140000円ぐらいしかありません。
オマケにボーナスは1.1ヶ月だし。
この工場では派遣の人のほうが給料良いです。
監督職になっても監督手当て10000円つくだけで昇給も年4000円のみです(涙)
さらに監督職より上はその某有名企業から左遷されて送りこまれてくるのでそれ以上はあがれません。
男なのに高卒の女子高生より給料低いし辞めたいのですがココより給料安いトコってあります
804:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 02:23:18 F4Rovi7i
同業他社に面接行くと前の職場の事を詳細に聞いてくる所が多い。
みんなどの程度の部分まで答えてる?一応企業秘密の部分もあるし
面接段階でベラベラ喋るのも損だろ?だから俺は一切答えない。
採用になったなら小出しに漏らしてもいいと思うんだが。
805:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 09:19:12 dzSlot5H
本当にロクな会社ないな。
806:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 10:06:31 WxE0AKOO
神戸の障害者施設が時給わずか100円台という事で改善指導受けてるが
三重なんて健常者でも時給に換算すると50円とか100円の所がザラにあるぞ。
807:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 10:32:30 znve4ZrP
>>803
高卒よりは多いだろ
808:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 11:37:55 Q4DK3tcu
世の中コネですよやっぱ
809:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 18:46:07 Hman3rLL
>>802
それはちょっと前の話らしい。
今は仕事がなくて、残業を少なく抑えようとしてるみたい。
ここ2~3年の間に大量に人を増やしたけど、できる奴はともかく、
ろくに仕事も出来ないのに残業だけはするって奴を放置してるみたいだぞ。
810:名無しさん@引く手あまた
07/02/19 19:52:42 WftQ70fK
オクムラゴムのだめな理由教えてください
811:790
07/02/20 00:26:31 Jhz37fRU
>>801
マジで?俺30過ぎちゃったよ。。。
もうしばらく今のとこ辞めるの待ってみるよ
ありがちょ
812:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 00:55:38 KPKkqk6A
>802
会社に行ってみなよ。南側には社長の道楽の立派な鳥小屋があって
高い鳥飼ってる会社だぞ
813:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 07:18:54 Ip8w3ntj
>>812
あれ道楽鳥小屋だったんだw
814:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 11:12:14 y5kaGdBc
赤福は絶対やめとけよ
社長と奥さんきたら土下座しておはようございます
って言うんだぜ。俺先輩がおかげ横丁で周りに人がいるのにやってて
ドン引きしてやめた。かなりのDQNだ。
815:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 15:32:57 /IGe4+wM
>>797
お疲れ様赤福の社員さん。あなたみたいな
考えを持っていればきっと出世するよ。
816:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 16:56:18 Ige2C+6t
四日市から名古屋へ通勤って、辛いかな?
817:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 17:04:41 UuDmDbhO
>>816
辛いだろ!
松阪近辺で、仕事ないかなぁ~…。
818:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 18:11:56 xVproqhJ
>>816
津から名古屋まで通勤してます。
首都圏とかと比べれば大差無いかと思う。
むしろ帰りに名古屋で色々なところに寄れて楽しいよヽ(・ω・`)
819:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 19:28:41 z9fFktMi
>>816
俺も、8年間、四日市から名古屋へ通勤していた。
朝のラッシュが辛いかもしれないが、東京や大阪程でもないしすぐ慣れる。
最終も四日市なら、名古屋23時35分迄ある。(近鉄の場合)
俺の場合、会社が忙しかった時で最終電車にも乗れなくて、よく、カプセルホテルや
サウナで宿泊したものだ。
訳有りで地元の会社に再就職したけど、終わってる三重県、給与、ボーナス激安、同族会社、残業代出ない、
休み少なすぎなど・・・。
また、活気ある名古屋の会社に転職したいよ・・・・。
820:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 20:16:30 Vmn1B6Rc
>816
辛いと思う。電車に乗ってる時間がやけに長く感じられませんか?
821:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 21:20:18 cg8SMbIH
三枝
822:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 21:52:09 ysmsYZX/
>>820
座れないのか?
座れるんだったら寝れるだろ?
823:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 22:39:16 2NeIGcky
名古屋すげーと思ってたけど東京行ったら名古屋なんてどうってことないよ
824:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 23:05:50 PItUeZMt
>>816
伊勢と名古屋を通勤で往復している人知っているけど、
顔とかやつれてるもんな。まあ、仕事自体は県の職員だから
それほど大変ではないのだろうけど。通勤手当も全額出るだろうし。
>>823
そりゃあ東京はねえ。俺だって東京で働きたいけど、働けるスペックじゃねえ。
825:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 23:43:31 cR7urdkd
>>819 今は何関係の仕事してるんですか?
826:名無しさん@引く手あまた
07/02/20 23:44:22 Vbm97eKm
>>819
私も12年間ほど鈴鹿から名古屋に通勤してました。
諸事情で地元で働いていますが、また、名古屋勤務に
戻ろうと考えています。
827:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 00:00:59 dx3G2oMI
名古屋かぁ…。
松阪→名古屋はしんどいかな?
名古屋なんて、面接行く交通費が…orz
大阪→三重に就活するにも金が…(´・ω・`)
828:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 11:46:09 4NPZowD+
サービス系の仕事したいなら名古屋へ行った方が良いな。
東京圏や大阪圏は通勤時間1時間や2時間はザラ。
工場系なら北部で上等。
829:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 15:47:04 EUJWZbud
一流大卒ならと東京・大阪。
3流大卒なら名古屋。
高卒なら地元でコネ就職。
異論ある?
830:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 16:34:11 ACVjRZQW
憶測、推論、持論や人の事をとやかく言うのはどうでもいいから事実と情報だけくれ
831:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 18:40:52 dx3G2oMI
>>830
うむ。禿同。
832:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 20:33:09 Bzqop6d7
鈴鹿以北なら三重でも結構求人あると思うけど、気のせいか?
833:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 21:28:36 rhIXSJUy
まともな情報は期待してかんよ。ネタを楽しもうよ。
834:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 23:35:46 b/vRwrpm
>>824
選ばなければ東京でもスペック低くても職はあるよ。選ばなければな…。
835:名無しさん@引く手あまた
07/02/21 23:43:35 jEGiHYhW
三重でもいい会社はたくさんあるよ。
でもそういう所は空きが出ても
辞める人の紹介で次の人が決まっていくから
悪徳求人媒体には出ないんだよ。
それと大学や専門とのパイプがあって
新卒もキッチリ確保してるし
誰も辞めていかないから募集する必要なんてないしね。
そう考えると年中求人出してる所なんてかなり異常ですよ。
836:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 00:26:30 HWDquPdi
>835
おいおい それを言っちまったらお終いだろ?
皆解ってて触れないようにしてんだからさw
ちょっとは希望持たせろよ~
837:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 02:59:17 JsD5aHH4
横の繋がりで転職していくと大穴が結構あったりするのは頷ける。
ハロワと胡散臭い求人情報誌&チラシだけを利用してると
土建屋の眼鏡デブス長女のお見合い状況と全く同じだわな。
838:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 05:01:58 339JPMAx
>>836
低スペック乙
839:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 05:06:17 339JPMAx
>>829
> 一流大卒ならと東京・大阪。
> 3流大卒なら名古屋。
> 高卒なら地元でコネ就職。
> 異論ある?
一流大卒出で間違って三重に帰ってきちゃった人はどうなるの?
840:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 08:30:31 yyh6j6+k
>>835 たくさんはない。ただ、そーゆーとこは求人関係なく高倍率&横繋がりしか無理なようになっている。
841:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 08:34:43 yyh6j6+k
採る気なくとも「立場上」「付き合い」でハロワに形式だけの求人出すことはある。
842:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 09:14:22 ftpt5wZv
>>835
それ笑うとこですかね?w
三重大しかまともな大学がない三重県で
県内の大学や専門と連携して新卒確保しても意味がないと思わないのかい?
三重大学クラスの大学がゴロゴロある東京や愛知ならわかるがw
Fランク新卒でもいいなら、地元の大学や専門と連携して
新卒大量に採用してもいいだろうけどさぁ・・・・w
さすがに企業もそのへんはよく見てるよ。
今年に入って通年採用に切り替える企業が全国的に増えている。
理由は新卒で人材確保できないから。売り手市場だしさ。
BtoBの一般知名度がない企業や団体は新卒集まらないよ。
逆に食品関係とか知名度あるから新卒に大人気じゃない?
三重県は企業にとっても辛い地域環境だと思うよ(新卒の大卒採用)。
843:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 09:20:12 ObPl5kDo
東京は当然だけど愛知って良い大学ゴロゴロあるっけ
844:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 09:23:25 ftpt5wZv
>>843
ごめん言葉が悪かった。
愛知はそんなに数はないが、
全体的に見ても三重の大学群よりはいいんじゃなかな。
というか三重の私大が酷すぎる。
こんなとこでパイプつくってもまともな人材は絶対採れない。
845:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 09:48:01 ftpt5wZv
経験上、中途倍率が数十倍に達するところは
横繋がり前提&経験者前提だよ。そうでなくとも30人とか50人集まれば
そのうちの最低でも10%は絶対に同業経験者がいる。
そうだったら抜けた穴や事業拡大の必要で人員補充する場合、
数十人採用試験にくる中途から厳選して選んだほうが優秀な人材がとれる
場合が多い。県内の私大から新卒物色するよりは遥かにまとも。
はっきり言って企業を見る目に関しては新卒者より転職者の
ほうが肥えてるから企業選びも慎重だしブラックなら中途でここまで
応募者集まらないだろうと思うよ。
846:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 10:06:20 yyh6j6+k
現業職ならわかるが、総合職の空きを紹介で易々入れてしまう企業はダメだと思う
847:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 12:50:37 gGIYvnAK
い い 加 減 ス レ違 い に 気 付 け 加
減
に
ス
レ
違
い
に
気
付
け
848:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 15:31:00 STif8+0O
娘がコンビニの面接に行ってきたんですが
バイトで筆記試験と作文がいきなりあったと聞いてビックリしました。
更にバイトにもノルマがあるらしいんです。
今は恵方巻が、1人で27個がノルマとか言ってました。
今度は、ひな祭りのケーキあるとの事です・・・。
発注をも、高校生バイトの子にさせてるとかで、
発注の成績表が壁に張ってあるんだそうです。
バイトって軽い気持ちでやるものじゃなくなってきたんですね。
849:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 15:43:41 gGIYvnAK
見事に五連敗ですorz
未経験の営業職は無理なのか…
850:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 15:51:36 339JPMAx
ID:ftpt5wZv ってたまに出てきて妄想を連投する無職のおっさんだよな。
まあ、三重にろくな大学が無いってのは当たっているけどね。
俺は実際に接しているけど、会話のレベルが低いやつ多すぎ。高卒と変わらん。
851:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 16:06:09 yyh6j6+k
でもこれが現実だと思うよ。残念ながらね
852:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 16:06:11 I+gEuIul
転職したいが試験落ちまくりだ…
三重はつらいな
853:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 16:12:29 gGIYvnAK
明日また、大阪→三重に行って捜さないと…
もう何でも良いやorz
854:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 19:56:23 w8tiGLX1
三重の私大でも旧群制に該当する高校を出ていれば、県内の他の高卒に比べて地頭は悪くはない。
855:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 22:14:20 yyh6j6+k
大企業でも採用通年化してるし中途への門戸も開いてるよ。それなりにハードル高いが、おまいら次第だよ
856:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 22:36:55 m2+AbtxB
ハロワの出入り口にタムロしてる親父レベルの会話はどうでもいいから
もっと「この会社だけはやめとけ!!」という情報たのみます。
857:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 22:46:55 339JPMAx
>>854
旧群制で県内の私大に進学するヤツのほうがヤバいだろ。
津高や津西高から四日市大とか悲惨過ぎる。
858:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 22:48:23 yyh6j6+k
S共伝素
859:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 22:50:21 339JPMAx
>>851
まあ、確かに無職オヤジが言うことも一理ある。退職者が次に
入社する人材を紹介する、とか、会社の人事が求人出さずにOB頼るとか、実際にあるしな。
860:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 23:10:49 yyh6j6+k
県指定産業地域で求人出して応募来る人の大半が横つながりと思われる同業経験者だったよ。むりぽでした
861:名無しさん@引く手あまた
07/02/22 23:48:23 rbJ+eDmD
>>857
今年から四日市大生なんだが
まさか\(^o^)/オワタ?
862:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 00:15:19 rK/it8/k
>ID:ftpt5wZv ってたまに出てきて妄想を連投する無職のおっさんだよな。
>会話のレベルが低いやつ多すぎ。高卒と変わらん。
いやいやそれはID:339JPMAxの人でしょw
皆さん優しいから突っ込まないけどw
863:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 00:19:24 cGRa46aI
>>860
お前は俺か そーゆー企業は特殊でしょ。県指定産業地域内なら同業他社がわんさか
あるから図らずもそーなるわな 横繋がり達の中から更に厳選して選抜している印象を受けた
ところでタ○キタってどうだろう?
864:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 00:42:58 iHQP//ZX
ュ 二 八° ノレ ス
ホ朱 ェ弋
へ
云 ネ±
離 耳音戈 率
高 ホ彡
( 錆 ザソ あ り )
( 退 職 強 要 あ り )
( 脅 迫 あ り )
( 人 種 差 別 あ り )
865:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 01:59:04 uKVMqN7L
>>862
お前、【ID:ftpt5wZv】だろw
866:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 02:04:42 A5QAgkrS
>>865
スルーしろ。
867:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 02:24:25 ZYF3LrKa
旧群制で大学進学せずにブラック会社勤務してる奴ってどうなん?
なんや知らんけど高校自慢ばかりしてるブラック会社多いよ三重は
868:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 07:44:49 voglfR/C
まぁ、あれだ…
このスレ見てるだけで、三重にはロクな人間が居ないって事だなorz
869:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 08:18:25 UIwIK8+J
地場産業振興に指定されてる企業は強固。県や市が絶対に潰させない。地方自治体の子会社みたいなもの
870:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 13:18:48 voglfR/C
結局、欲しい情報はこのスレでは見つからないなorz
871:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 13:28:56 j/ycxpVq
三重はほんま変わった奴多いよな
三重大附属中卒を自慢すつ奴とかいるしな
高校は私立のドキュソしか行けなかった癖に
附属中卒をええ年した大人になっても自慢しちょるわ
幼稚園や小学校から附属行って附属中卒した奴って
そんなに賢いんか?あんなんインチキ抽選と裏口ばかりやんけw
872:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 18:58:48 Ol237zel
オクムラゴムについて教えてください
873:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 19:13:11 6+iterML
>868 ↑漏れ、三重県人だけど、、
そ、、そうかな~(^^ゞ漏れってロクな人間じゃないかな~(爆)
874:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 19:38:07 XB7Dlr5G
四日市大学なんてあったのか。。知らなかった。。
875:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 19:41:18 6+iterML
>874
あるよ。漏れの同級生が四日市大学の第一回卒業生だし。まぁ、レベル的に
はどうだろ?良くも悪くもない無難な大学かな。
876:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 20:08:56 voglfR/C
学歴論争は要らないから、ダメな会社教えてくれよorz
877:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 20:53:50 qQlQvtlp
>>842
>三重大学クラスの大学がゴロゴロある東京や愛知ならわかるがw
東京はともかく愛知で三重大よりいい大学は名大、名工大くらいじゃね?
878:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 21:00:38 iPmpvipy
>>797
亀レスだがいい会社か?雪印や不二家並に原材料使い回し
してるところだぞ?俺の知る限りでは返品になった商品までも包装紙の日付を変えて
翌日に当日製造した商品と偽って普通に販売してたぞ。顧客を騙してまで
利益を上げようとする会社がいい会社か?
879:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 21:40:22 z8z/K1Gh
自分にとって都合のいい仕事なんかあるかボケ!
給料に応じて苦労するのが仕事なの!!楽な仕事は給料も安いの!!
880:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 21:57:15 XB7Dlr5G
>>879
同意
881:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 22:27:18 z8z/K1Gh
夜勤と昼勤が一緒になるか!
給料ってよく設定してある。
正社員で辛いのなら、パート・アルバイトに格下げしてみろ。
給料は半分に減るが、仕事は楽になるぞ。
月20万貰ったら、何でもやらなきゃあかんわな。
882:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 23:06:29 XB7Dlr5G
こんなの見つけた。地域格差ヒドス
三重は中くらいじゃないか?
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
883:名無しさん@引く手あまた
07/02/23 23:16:01 gthUVvck
三重て何の順位でも中位が多いな
884:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 00:32:06 iDJVT2SR
要は県民からして、中途半端って事?
885:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 01:42:31 jXMIUTkN
社内いじめはどの職場にもある。小中高と過ごしてきて1年間1度もいじめが起きなかったクラスはあったか?殆どないだろ。それと同じ
886:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 02:03:53 cJv05E6y
宇○税務会計事務所
東京都○○区○○町
887:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 02:56:04 5a4ICdYf
>>882
南北格差、改めてすげえな。南部では伊勢市が善戦しているくらいか。
888:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 10:53:43 rZsRgONI
津市にあるトリックスってどうですか?
889:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 13:03:34 NxkZ2+6S
くだらねえ学歴の話が好きなやつが多いね
それよりも三重にある会社自体が糞企業が多いことを気づいてほしい
所詮、三重 所詮 三重
はい、僕も三重北勢 愛知の上場企業まで通勤(某自動車グループ)
給料はメチャクチャいいよ
890:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 13:53:45 jXMIUTkN
いわゆる、激務高給というやつか・・・
891:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 13:56:30 NxkZ2+6S
>>890
35歳で850万円 終身雇用 福利厚生充実
892:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 14:01:01 jXMIUTkN
大変ですね
893:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 15:17:18 fwkOzgPB
>>889
> それよりも三重にある会社自体が糞企業が多いことを気づいてほしい
> 所詮、三重 所詮 三重
激しく同意
894:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 17:25:16 sHPeiPYN
>>891
某自動車グループで35歳で850万てことは主任クラスですか?
等級給・職位給で同期でも相当差が出ますね。
いずれにせよ出世組なようで、あなたのような人は
このスレに来るべきではないですね。
895:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 18:00:39 iDJVT2SR
>>891
禿同。
このスレはヤケに学歴論争したがる奴が多すぎる…。
896:名無しさん@引く手あまた
07/02/24 22:19:04 K0b7VobT
>>887
こっちの方が格差が凄いぞ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
ある意味日本の都会と地方の縮図を表してる
897:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 01:30:44 rRDPHZ8a
あずみの観光
898:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 01:30:53 Z5lHC65V
だから、三重では工業高校卒や高専卒が重宝される。経営学部や経済学部卒の文系はつかえないし転職しようとしたら泥沼にはまる。
899:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 01:42:13 gcEx95wt
工業は技能職。高専は技術系総合職。一緒にしないで
900:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 01:49:12 gcEx95wt
県内で総合職の新卒採る場合、まともなのが三重大か高専しかない。中途ならスキル積んでれば学歴関係ない。
901:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 03:27:34 cVAyoVKs
熊野高専の土木中退の奴が同じ派遣に居るけど
こいつってもしかして優秀な奴なんか?40の奴なんだが
902:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 09:03:08 t2dTXepb
設計・製図は技術系総合職?
903:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 09:56:50 EQHGL2x/
>>901
中退だったらダメでしょ
904:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 13:49:46 rRDPHZ8a
学歴の話は違うスレで
905:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 14:26:39 5fd2pccC
東芝四日市はどう?
1.給料
2.休み
3.職場雰囲気
4.立地条件
など情報下さい
906:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 14:33:16 yay9YHDe
>>905
1.定期昇給全廃・昇給試験通らないと基本給は昇給しない。
2.4勤2休の二交替12時間勤務。日勤のみの勤務も可
3.部署によりけり
4.四日市市民なら良いでしょう。福利厚生は良いです
907:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 14:47:03 yay9YHDe
>>905
追加。
給料は日勤(12時間勤務)で月20万円代前半+ボーナス4~5ヵ月
交替勤務(12時間勤務)で月30万円以上+ボーナス4~5ヵ月
ぐらいが最低保障ラインだと思います。ここからは個人の実力次第
基本給は月給・ボーナス・退職金に大きな影響を及ぼしますから
同じ平社員でも等級でかなり社内格差が生じていると思われます
908:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 17:44:09 7i5SPlY8
>895
学歴やスペックだけは高いが、仕事場では自分より低スペックの
輩の方が職歴が長いだけで上のポジションにいる。
又はそいつらに明らかに実力で負けている
(実際使えない大卒&資格だけの輩は結構いると思う)
可哀相な人のストレス発散と思われ
909:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 20:29:57 Z5lHC65V
東芝四日市は現場は派遣ばかりでしょ?
社員はいないでしょ。それだったらコンビナート系のプラントオペで3勤1休or4勤2休が良いかな。JSR系や三菱化学や日本板硝子etc
910:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 22:36:09 lhqhUIh5
>>909
コンビナート系のプラントオペか…文系大卒の俺じゃ門前払いだろうな。
興味はあるんだが。
911:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 22:39:57 75ZsKQNb
6勤2休ってやっぱりキツい?
ハロワの姉ちゃんキツいですよ!って言ってたが。
給料が良かったから…
912:名無しさん@引く手あまた
07/02/25 22:51:36 gcEx95wt
東芝四日市て技能職正社員いるやろ。もちろん派遣や契約社員が圧倒的に多いが
913:名無しさん@引く手あまた
07/02/26 00:16:27 l5bG/4ch
>>911 某板硝子の現場や某鈴鹿にある電線メーカーの現場は6勤3休。
体にしんどいかは現場は3交替だから交替勤務未経験者はつらいかも。
8時間交替だからリズムとれたら良いかもね。
2直2交替や3直2交替は疲れるよ。
914:名無しさん@引く手あまた
07/02/26 08:18:51 CTSdEDe6
>>913
レス有り難う!
2交代制の6勤2休って求人票に書いてました。
未経験ですが、今日面接に行って来ます。
915:名無しさん@引く手あまた
07/02/26 21:36:44 WCpJqbng
あのねJSRの中途採用は大卒お断りですよ
916:名無しさん@引く手あまた
07/02/26 23:15:35 8k3KJ8Ws
>>914
その6勤2休って日勤3日&夜勤3日のサイクル?
917:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 07:37:12 w4l+4qoc
ュ 二 八° ノレ ス
ホ朱 ェ弋
へ
云 ネ±
離 耳音戈 率
高 ホ彡
( 錆 ザソ あ り )
( 退 職 強 要 あ り )
( 脅 迫 あ り )
( 人 種 差 別 あ り )
918:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 09:46:42 g8rcQpcE
同族会社にそれを承知で入った。
トータルの売上を部署の人数で割って評価するという考え方のため、俺が最終的に配属された部署の
全員年下のDQN社員たちは俺をウザく思っていたようだ。
売上が上がらないのは自分たちに原因があるのは分かっているはずなのに。
更に俺が研修中に新規顧客を何件も取ってきた事、PCに関しての知識が会社の中で一番あったことも
彼らは気に入らなかったらしい。というかPCの知識あるヤツが全くいない。
陰湿なイジメ的なことをされたが俺は耐えた。
DQN社員と長男の二代目バカ社長がツレみたいな関係だったが気にしないようにした。
だが8ヶ月ほどが限界だった。
919:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 10:55:07 ih4S/fKM
>>918
逃げるも価値です
920:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 13:29:53 qqD7TJpD
伊鈴工業の面接は、圧迫面接だ!
みんな気を付けろ。
921:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 13:44:16 WRygbxhZ
情報サンクス
922:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 14:59:35 cIcOyJIY
株式会社お○んこ
923:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 16:33:03 DaZqYYSB
>>918
乙でした。逃げて正解だったかも。
924:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 18:14:52 cIcOyJIY
開明法律事務所
925:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 20:00:54 NDdk9vvi
横浜ゴムが期間社員募集してたけど、正社員登用制度なんてあってないようなもんだよね?
926:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 21:18:35 ChUYDprF
愛○県の自動車業界全般。
やめとけ。どこでも、地獄見るだけだ。
927:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 21:36:22 BF2q8GpU
>>891 君が35歳になった時に改めて年収報告してくれよw つ成果主義
928:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 22:04:05 qqD7TJpD
意外に工場関係よさげ。
929:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 22:07:53 NyrPu6pO
>>927
またお前か
930:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 22:09:33 LDydfHPx
>>928
給料はいいみたいだね
東芝の工場は
931:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 22:15:37 qqD7TJpD
昨日と今日、工場に面接行ったんだが、昨日の所はブラジル人と日本の派遣さんが多かったよ。
今日の所は女性が大半だったが、面接のおっさんが偉そうに圧迫面接…。
前者の面接がキチンとした面接で良かっただけに、工場でもこんなに落差があるのかと思ったよorz
因みに、ICチップの工場と車のカーボン等の工場でした。
932:名無しさん@引く手あまた
07/02/27 23:21:50 PNd4lGrh
車体と車体精工ってどうなんでしょうか?仕事面、仕事環境など。
待遇面でかなりの違いありますか?
給料、ボーナスとかだいぶ違うんでしょうか? よろです。
933:名無しさん@引く手あまた
07/02/28 00:02:05 W9cmljOW
>>931 工場の現場は日系や派遣さんばかり。大体の工場は
>>932 車体が親会社。車体精工は車体の子会社。
934:期間工
07/02/28 08:54:32 zEML3JIY
>>925
キミが20代でなら希望はある。さらにコネがあれば可能性大。30代40代ならば難しい。
もしキミが30代ならば残業、休日出勤を自分から申し出て頑張れば数年かかるだろうが登用されるかも。
現実はかなり厳しいけど。あと突発欠勤は論外で評価は悪くなるので注意。
ただ横浜ゴムは派遣も多いし、期間工は使い捨てみたいなものと考えてるように思われる。
何といってもベテラン社員がやりたがらないキツイ仕事に回されるからなw
俺も転職先がきまりそうなんで横ゴムにもおさらばできそうだわ。
935:名無しさん@引く手あまた
07/02/28 17:18:46 WfrNvQyn
八昇製菓について教えてください。
936:名無しさん@引く手あまた
07/02/28 18:12:01 +bQ3n9nn
川越ガスはどうですか?
937:名無しさん@引く手あまた
07/02/28 18:20:47 gop5sQ2K
川越ガス?そんなの三重にあったっけ?川越電力館テラ46なら知ってる
けど。あそこの温水プールは気持ち良いよ。
938:名無しさん@引く手あまた
07/02/28 20:46:36 Potd3taX
>>932
車体で正社員なんて募集してる??
車体精工は一年くらい前、毎週のように求人広告入ってたね
最近は見かけないけど。
待遇はどちらもハード
939:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 01:24:44 a2ZgpBOD
>>938 車体のラインは派遣だから多分技術の中途採用とか
940:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 12:23:18 poiDRdsz
デンソーとNTNの情報下さい。
941:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 19:09:01 idOgePDz
工場すら面接通らない…orz
942:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 19:54:22 QsvIC/jp
ザ・アール
943:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 20:50:23 Sp11vbPG
>>934
ここは事故死者が多いと聞く・・・
正社員でも定年まで夜勤とかきつい。
それに、そろそろ閉鎖するかもしれんし。
ここをリストラになったらマジで転職先ないぞ。
そうなったとき、どうする?
944:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 20:58:31 Sp11vbPG
今の時代に必要なのは職業スキルだ。
腕がよければ転職は容易。
高給でも、ただの会社人間はリストラされたら首くくらなきゃならんから高リスクだ。
945:925
07/03/01 21:39:59 9IwPdj+j
>>934
レスありがとう。俺は30代だから…やっぱ厳しいね。
946:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 21:52:18 GYO2hc7Y
>>936
暁運輸でググッテみて
ちなみに自分は電話だけで断られた
947:名無しさん@引く手あまた
07/03/01 21:59:06 sj2f9g6D
>>940
なんでも聞いてくれ。N○N社員
948:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 00:34:09 26R3Q67Y
>>947 多度の方に新しい工場があるのだろ?
949:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 00:53:11 aSKL4tla
ュ 二 八° ノレ ス
ホ朱 ェ弋
へ
云 ネ±
離 耳音戈 率
高 ホ彡
違 シ去 行 為
大 ホ彡
( 錆 ザソ あ り )
( 退 職 強 要 あ り )
( 脅 迫 あ り )
( 人 種 差 別 あ り )
950:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 10:12:22 NBsOhb4N
>>943
そうだな工場の閉鎖はいずれあるだろうね。中国タイに工場を作ってるのも国内の
生産を減らす要因になるだろう。でも閉鎖になったら伊勢市の就職状況には大打撃を被るよな。
鳥羽、志摩からも多く通勤してるし・・・・三重南部には企業の数は元々限られてるからな。
社員や派遣の同僚の中には中学生レベルの漢字が書けない奴もいるし
こういう人間の就職が無くなるのはマズイ気がする。
951:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 10:20:30 iqeCvAyH
しかし円高と株安が半端ねーな
952:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 18:58:31 1vPwUfB6
>>948
多度にあるN○N三重製作所は製造子会社
桑名より新しくて綺麗だが
待遇は・・・
953:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 19:27:18 aJObYjyE
警備保障イセットについて教えて下さい。
三○就職情報で毎回掲載されていますが・・・。
「機動隊員」なら給与良さそうですが・・・。
954:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 19:58:48 sHrsMYh2
多度のあたりってB?
955:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 20:09:22 S+gu+A6V
>>950
オレも南部在住です。
工場で派遣や期間工ばかり募集しているのは、正社員が必要無いからだそうだ。
(一部の銘柄大卒エリートと、作業するのは使い捨てで充分)
ヤンキーの仕事は、昔からペンキ塗り・土木と相場が決まってますんで、工場が無くても別に問題ないと思われ。
赤福とかアイティービー、ぎゅーとらとか。
伊勢にもいろいろあるぞい。
因みにぎゅーとらのバイトは、普通の人であれば30代でも余裕で受かる。
そこから社員登用なり手段をとれば、安月給だが正社員で勤められるぞい。
956:名無しさん@引く手あまた
07/03/02 20:19:03 S+gu+A6V
オレは度会高校出身で業者やってます。業者と言っても米と魚関係ではありません。
ぎゅーとらにもよく出入りするので内部事情もよぉーくわかってます。
あそこの下っ端は基本的に○○だ。
おれも頭が悪いから人のこと言えた義理じゃないけど、あそこの社員に比べれば数段ましと自負しております。
ってなわけで、入りやすいと思われ。
957:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 00:19:19 mxkBdfp6
グッドウィル
958:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 01:14:47 XRTra6SX
NTMの勤務時間、給料などはどうな感じでしょうか?
959:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 14:05:46 ZmJDQsBG
>>958
桑名だが、勤務時間8時~16時25分(実働7時間40分)
給料の特徴は総合職と技能職の区分がない
院卒、大卒、高卒みんな同じ給与体系です。
昇給・昇格はやっぱり院卒・大卒が早いです。
社員平均42歳で、年収758万円です
960:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 14:56:55 WQz/5dC3
>>959 ベアリングの熱処理大変かな?土日休みやろ。
961:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 16:23:32 tX0d4wta
やる気のない奴は何の仕事しても一緒だもんな。
転職二回以上なんて今じゃキャリアアップにもなんないぜ。
むしろ、「辞め癖」として人事課で扱われるそうだ。
二回以上はダメ人間のレッテルだからな。
ましてやペーペーの転職なんてたかが知れてるレベルだから
転職したって一兵卒の仕事しかやらせてもらえない。
転職者の能力開発なんてやってらんねーなって人事考課多いよ。
むやみに転職したって意味ねー
楽して金稼げるほど世間は甘くないってことが分かったよ
962:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 17:04:26 n3JFAxAw
リストラ要員に精神的ダメージを与える為、職種の違う部署への配置転換をする
スーパーの話題ってもう下火になったの?
963:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 21:11:01 //Nhi4JE
>953
ウチの職場にイセットから転職してきた人が居るんだが、訊くところに依る
と、歳食ってきたら容赦無く斬ってるらしいよ。辞めるように仕向けてさ。
964:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 21:12:16 7vlRsZGf
三重就に載っている時点でダメだろ。
965:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 21:17:34 HT3PzHgM
>>952
スーパーは、惣菜と鮮魚ができれば、どの部門でも務まるよ。
雑貨や食品とかのパン職から鮮魚へ配置転換すると確実に辞めていくけどな。
要は鮮魚チーフが最強です。
>>961
やる気っつーか、駄目なやつは何やっても駄目ね。
メガネ + ガリって時点でもうね。
おれみたいにスポーツ万能で勉強もそこそこできて、
やる気のあるやつはどこの会社に行っても重宝されるけど。
そういう人材は20人にひとりだな。
966:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 21:29:24 NzZdfiuh
やる気だけで何とかなる肉体労働者が羨ましい
967:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 22:15:28 1DB8ZnVa
>>965
なんかおまえって凄いね
素直にそう思ったよ
968:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 22:23:20 t1JOBUKU
>>962 サソシって元菰野町長に100万の賄賂渡したとかで今話題になってるけど
誰が今更そんな事告発しだしたんだ?お父さんが社長してた時代の話やろ?
969:名無しさん@引く手あまた
07/03/03 22:52:12 2U5+102x
>>965
>メガネ + ガリって時点でもうね。
>おれみたいにスポーツ万能で勉強もそこそこできて、
>やる気のあるやつはどこの会社に行っても重宝されるけど。
希望通りの職場が見つかると良いな。頑張れよ。
970:名無しさん@引く手あまた
07/03/04 12:13:33 F7ycjfSE
>>960
土日関係なし。4班3交代制
971:名無しさん@引く手あまた
07/03/04 13:52:00 X5B0JIph
開明法律事務所
972:名無しさん@引く手あまた
07/03/04 17:50:01 92tXsoNF
ただ働きさせられた経験があると
給与くれるだけでもマシかと思ってしまうが
結局騙されていた事に辞めてから気づく事が多い。
保険なんて一切かけてくれない所がほとんどだが
たまに入社した翌日には保険の手続きをすぐしてくれる所
あるんだが、これも最初は良心的でいい会社なのかと
思っていたが実はすぐ辞められないように
そうしてるだけだという事を知って
ブラック会社の奥深さには恐れ入りましたよ。
973:名無しさん@引く手あまた
07/03/04 23:15:14 slTqkIez
ロクな会社ねぇよ三重県…orz
974:名無しさん@引く手あまた
07/03/04 23:41:14 OWs09lsO
三枝が昨日、おとついと新聞で話題になっていますなw
975:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 09:22:39 OkQGn+He
天気悪い
976:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 11:59:33 gO/p6ldj
おまけに風も強くなってきたし・・・
977:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 19:21:50 gO/p6ldj
…で、どこかイイ会社ないかなぁ・・・
978:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 21:52:16 KvBR5u0V
石○ソフトエ○○○アリングは?
979:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 22:09:12 smMsuY0u
日東電工はどうですか?
980:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 22:12:15 dhIoLDwF
>>979
こっちに答えがあるよ
スレリンク(recruit板)l50x
981:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 22:32:46 dhIoLDwF
>>979
って、さてはマルチ?
982:名無しさん@引く手あまた
07/03/05 22:44:58 AF0r9n3b
ジャパンマテリアルってしょっちゅう求人だしてるけど
有料?不良?不通?情報求む!!
983:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 01:13:39 oNBRyDqy
ュ 二 八° ノレ ス
ホ朱 ェ弋
へ
云 ネ±
離 耳音戈 率
高 ホ彡
違 シ去 行 為
大 ホ彡
( 錆 ザソ あ り )
( 退 職 強 要 あ り )
( 脅 迫 あ り )
( 人 種 差 別 あ り )
984:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 11:07:26 TyFOxXwj
次スレ
この会社だけはやめとけ!!三重県版2
スレリンク(job板)
985:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 12:47:03 mzjjkahr
今日は寒さが身に染みますよね…
986:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 13:38:50 7/ry1Kfp
>>974
三がつくのにロクなところはない
987:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 15:11:40 v4HreEdE
あーなんか以前にもそう言う事書いてあったね。
サン死、三重交痛、三重情呆、三重電死刑三だったっけ?
988:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 19:02:12 bnWx7kLY
死にたい
989:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 20:42:26 yo92gncf
tosiba
990:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 20:56:31 mzjjkahr
俺も、憂鬱だわ…
991:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:10:21 ynOdNBgP
ume
992:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:10:56 ynOdNBgP
ume
993:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:11:27 ynOdNBgP
ume
994:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:13:58 TyFOxXwj
産め
995:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:21:09 ynOdNBgP
ume
996:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:25:51 TyFOxXwj
梅
997:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:26:48 TyFOxXwj
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この会社だけはやめとけ!!三重県版2
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998:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:28:37 TyFOxXwj
998なら内定
999:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:28:56 ynOdNBgP
うめ
1000:名無しさん@引く手あまた
07/03/06 22:29:35 ynOdNBgP
梅さん~寿司食いたい。
1001:1001
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