06/08/13 02:35:54 3kJFKSEo
>>1
乙
3:受験番号774
06/08/13 02:40:30 sF22LekR
>>1
ウザイ。
4:受験番号774
06/08/13 02:41:23 mWSqc6hs
>>3
煽りはＮＧです。
5:受験番号774
06/08/13 02:41:56 mWSqc6hs
以下関連レスの引用
6:受験番号774
06/08/13 02:42:26 mWSqc6hs
783 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/12(土) 09:37:38 ID:1icvgEIq
>>777
価値観が根本からオカシイ。
まず、国や自治体を取り上げて上下関係の話を持ち出すなら、
国Ⅲ＞＞＞＞＞都庁Ⅰ類
あくまでも＞折衝場面で『都合上』上下関係にあるだけで、
昇進を考えれば、指定職の可能性すらある地方上級とは雲泥の差。
誰も国家Ⅱ種をエリートだなんて思ってはいないし、（本省でも）
最近では地方市役所落ちで仕方が無く国家Ⅱ種本省へがかなり多い。
さらには、採用３年未満で辞めて勉強or地元市役所へなんて人間だって
霞ヶ関だけで何十人といる。
＞一番良く使われる例えは銀行と企業。
＞
＞国1と国2と地上は銀行と企業に似ている
＞国１は銀行（総合職）、国2は銀行（一般職）、地上は企業
＞企業（県）は銀行（国）に融資を受けるため頭を下げる
＞それを見て、一般職の窓口の姉ちゃん（国2）が
＞企業ってｼｮﾎﾞｲねって指差して笑う構図
＞酷２を支えているのは、一流銀行に勤めてるというﾌﾟﾗｲﾄﾞ
7:受験番号774
06/08/13 02:42:50 8flgzSWj
ID:mWSqc6hs
またこいつかよｗ
8:受験番号774
06/08/13 02:43:26 mWSqc6hs
787 名前：777[] 投稿日：2006/08/12(土) 21:04:22 ID:Jv1+Ssh/
>>783
「価値観」を根本から否定されたかw
全体的に事実誤認があるのはむしろそっちだと思うよ。
＞一番良く使われる例えは銀行と企業。
>>784も言っているけど、銀行と企業は、よく言われるたとえなどではない。２
２ちゃんねるの一部の者が言っていたに過ぎない。
銀行・企業は沿革からいっても全く別々の組織で、必ずしも政策で協同しない。
国と地方との関係には当てはまらない。それから国Ⅱは一般職採用ではないよ。
＞あくまでも折衝場面で『都合上』上下関係にあるだけで、
「都合上」どころか予算やポストの一部も国にあるよ。
＞地方市役所落ちで仕方が無く国家Ⅱ種本省へがかなり多い。
国Ⅱ本省落ち→仕方なく地方の市役所
も沢山いる。むしろＣＤ日程の市役所は国Ⅱ落ちのほうが多い。
採用３年未満で辞めて勉強or地元市役所へなんて人間だって
＞市役所の仕事がつまらなくて国Ⅱ本省を目指している人も大勢いるけどね。
＞指定職の可能性すらある地方上級
地方上級が幹部候補でないのは有名な話。
国家公務員は一般職としての国Ⅲ採用が沢山あるのに対して、地方初級・中級は殆どいない。
つまり地方の場合「上級」は名目上に過ぎない。
それから指定職や上位役員は地上採用のポストではないよ。それこそ「形式上」の話。
地上で指定職になれるというなら、国Ⅱは内部試験で国Ⅰポストも狙える。
それくらい無茶な話。
地上の昇進はせいぜい課長級だよ。なかにはずっと平の職員もいる。
国Ⅱ本省はだいたい課長補佐。中には課長級もいる。
もちろん本省課長級＞＞地方課長なのはいうまでもないよね。
9:受験番号774
06/08/13 02:43:42 sF22LekR
地上といっても県庁は銀行の支店だよ。総合職でもない。
所詮は国の出先だ。企業はむしろ市役所だよ。
アホが。
10:受験番号774
06/08/13 02:44:09 mWSqc6hs
789 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/12(土) 22:04:21 ID:5hdMA028
>>787
俺もずっとそれ気付いてた。
でも２ちゃんでは、地上工作に潰されるから敢えて口にしなかったけど。
現実ではそうだよなあ。
11:受験番号774
06/08/13 02:44:39 mWSqc6hs
790 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/12(土) 23:03:22 ID:5hdMA028
最初は、地上は大抵択一の問題回収するし、採用試験に不明確な部分が多いから、
おかしいなと思ってたんだよね。
受託会社の問題ではどうやら無さそうだし。ボダ公表したら、高学歴者は地上回避しだすかもね。
ただでさえ「上級」等と言って受験生を困惑させてるのに。の
12:受験番号774
06/08/13 02:45:22 mWSqc6hs
796 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/12(土) 23:57:00 ID:Jv1+Ssh/
>>789
数が多い方が声は大きいからね。
URLﾘﾝｸ(www.gyoukaku.go.jp)
(PDFｽﾏｿ)
その殆どが行政職の地方公務員と、国家公務員の純粋な行政職(一般職非現業職公務員)を
比較しても、国家公務員は、地方公務員の10分の1程度しかいない事がわかる。
しかも地方はこのうちの多くが上級採用になる。
いかに地上弁護の声が大きいかがわかる。
２ちゃんでは地上の選択理由に、よく「まったり」が挙げられる。
だけど地上も本庁は激務である事は意外と知られていない。
国家も出先がまったりなのはどうようなのだが。
或いは書き込まれていても、地上工作に埋まってしまう。
先程の地上の昇進の虚構もしかり。
現職板の地方公務員スレの多さをみても明らかだな。
公務員試験板で地上工作の書き込みがあったら、
それは国家を弁護する声の10分の1程度の威力しかないと思ったほうがいいかもしれない。
13:受験番号774
06/08/13 02:45:53 mWSqc6hs
797 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 00:28:34 ID:ny2qZgJU
本省の課長が地方の○○とか言っているのは馬鹿かと。
基本的には国＞県＞市の三層構造。ただそれだけ。
別にⅡ種がエライなどということではない。
国家Ⅱ種、本省採用の場合、まず入って目にする所属長（課長）はⅠ種。
Ⅱ種の課長などそうそういない。歓迎会は当然Ⅰ種・Ⅱ種は別。
本省Ⅱ種の離職率は地方に比べたら高い。
難易度はもとより、採用方法だけを見ても、Ⅰ種とⅡ種では真剣身が違うのは
誰もが認める話。（合格通知からして、国Ⅱはハガキ一枚）
本省Ⅱ種＝やりたい仕事が出来、やりがいもあって、Ⅰ種Ⅱ種の垣根も低い
地方上級＝仕事はつまらなくて、国に虐げられていて、上級とは名ばかり
こんなことを考えている馬鹿がいるのなら、単にオメデタイだけ。
国家Ⅱ種が魅力的だなんて考えているのは公務員試験を始めて間もない時期だけ。
現実が見えてくれば、誰もが「あれ？おかしいぞ？」と気づく。
【参照】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（キャリア・ノンキャリアの壁）
官庁別の内定者東大＋京大比率（２００４年入省組＋２００５年入省組）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(kokkoippan.cocolog-nifty.com) （霞ヶ関の現状）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) （公務員は勝ち組か？）
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)（国家公務員の実態）
14:受験番号774
06/08/13 02:46:23 mWSqc6hs
798 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 00:37:55 ID:mWSqc6hs
さっそく地上工作（威力1/10）の開始ですな。
個人の偏った意見を書いたサイトに、お決まりのリンクなんか張っちゃって。
それ自体が工作だと気づかないんだろうか…
国Ⅱを叩けば叩くほど、地上も落ちるのがわからないのだろうね。
15:受験番号774
06/08/13 02:46:54 mWSqc6hs
801 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 00:56:51 ID:ny2qZgJU
国＞県＞市。
但し、国家のⅡ種が偉いわけではない。
最近のⅡ種採用ってこんなに権力志向が多いのか。
16:受験番号774
06/08/13 02:47:24 mWSqc6hs
803 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 00:59:25 ID:mWSqc6hs
>>801
別に国Ⅱ受験者が権力志向なわけではない。
ただあまりの地上工作の鬱陶しさに辟易してるだけだろ。
国Ⅰの前では、国Ⅱも地上も足元にも及ばないのは同じ。
17:受験番号774
06/08/13 02:47:35 sF22LekR
はっきりいって
痴呆上級って政令市だけのことを指すんだよ。
県庁は国のパシリだぞ。
18:受験番号774
06/08/13 02:47:55 mWSqc6hs
805 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 01:04:00 ID:3kJFKSEo
>>803
むしろ国Ⅱ採用の人は地上の人と違って、身近に国Ⅰキャリアと接してる分、謙虚な人が多いよね。
806 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 01:06:16 ID:8flgzSWj
＞身近に国Ⅰキャリアと接してる分、謙虚な人が多いよね。
ぷげらｗ
19:受験番号774
06/08/13 02:48:25 mWSqc6hs
807 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/08/13(日) 01:07:27 ID:mWSqc6hs
>>804
＞国家Ⅱ種の妄想の類が圧倒的に多い気が
「妄想」「気がする」って…だからその根拠を挙げろ、って言ってるわけ。
地上工作員の挙げる根拠はいつもそれ自体が地上工作だから。
>796氏等が挙げる根拠の方がよっぽど説得的だろ。
20:受験番号774
06/08/13 02:49:18 sF22LekR
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp) 福島県職員財政難による職員削減
URLﾘﾝｸ(blobloblo2.seesaa.net) 和歌山県職員リストラ
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp) 鳥取県職員分限処分
URLﾘﾝｸ(www.nwn.jp) 和歌山県人事基準作成
21:受験番号774
06/08/13 02:49:21 mWSqc6hs
以上、長々と引用スマソ。
22:受験番号774
06/08/13 02:49:48 sF22LekR
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp) 宝塚市給与カットデモ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp) 尼崎市給与カットデモ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp) 神戸市特殊手当１３０種見直し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 大阪市人事給与制度抜本改革
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp) 地方公務員行革新聞記事
URLﾘﾝｸ(www.jic-gifu.or.jp) 岐阜県内市町村リストラの波・助役廃止
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp) 青森県交付税減で財政運営再検討
23:受験番号774
06/08/13 02:50:48 sF22LekR
★愛知県職員の請求退ける 給与カットめぐり判決
愛知県が財政危機を理由に特例の条例を設け職員の給与をカットしたのは
地方公務員法に違反するとして、県教委の教職員ら４８人が一人当たり
１０万円の賠償を県に求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の橋本昌純裁判長は
２６日、原告の請求を退けた。
教職員側は、給与カット条例は人事委員会の勧告を尊重するよう定めた
地方公務員法に違反すると主張。県知事と県議に違法な職務をした過失がある
として国家賠償法に基づいて提訴した。
県側は財政再建を進めるために必要な給与の改定で「県と議会の裁量の範囲内」
と争っていた。
訴えによると、県は１９９９年３月、職員給与を９９年度に限って削減する
条例を公布。給与と調整手当が３・５％、期末・勤勉手当は８％、それぞれ
削減された。
河北新報 URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
24:受験番号774
06/08/13 02:51:18 sF22LekR
★給与カット「ノー!!」 県職員ら1500人デモ
・鳥取県の財政再建のため県職員などの給与５％カットをめぐり、給与削減を
盛り込んだ条例改正案が提案される二月定例県議会開会を前にした
二十三日、県職労などで組織する対県五者共闘が鳥取市東町二丁目の
久松公園で総決起集会を開き、集まった千五百人がデモ行進をして県庁を
取り囲み、給与カット反対を訴えた。
集会では、県職労の片山武彦委員長が職員を前に「自分の責任で提案
するが、最後は議会が決めると言っているような知事には協力できない」
と訴えた。安田邦夫連合鳥取会長も「民間は厳しく、公務員は恵まれて
いるという見方もある。しかし、一方的に給与を下げていいというものでは
ない」と職員らを激励した。
また、町議会が職員給与20％カットを求める方針を示している智頭町の
江口真也町職労委員長が「町議会は知事の発言をそのまま実行しようと
している。直接労使関係のない議会の圧力と共に戦おう」と訴えた。
この後、県職員らは県庁までデモ行進し、県庁を取り囲み「知事に職員の
痛みが分かるか」などと声を上げて、給与カット反対を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
25:受験番号774
06/08/13 02:52:54 sF22LekR
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp) 地方自治体の悲惨な財政状況
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp) 地方自治体の本省陳情
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp) 地方自治体の地方整備局への陳情
URLﾘﾝｸ(www.minyu.co.jp) 地方自治体の補助金事情
URLﾘﾝｸ(www.dororen.gr.jp) 地方自治体の不安
URLﾘﾝｸ(www.koumuinshiken.com) 上級と初級の違い
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp) 地方公務員コネについて
URLﾘﾝｸ(www.saiyou.metro.tokyo.jp) 東京都職員人事委員会
URLﾘﾝｸ(www.kirihara.co.jp) 東京都庁Ⅰ類採用者の声
URLﾘﾝｸ(www.kirihara.co.jp) 都庁現職談(Ⅰ類とその他の違いについて)
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp) 借金県土(都道府県の財政状況)
26:受験番号774
06/08/13 02:53:52 sF22LekR
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) 財務局の地方自治体貸付業務
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com) 財務局の地方公共団体向け財政融資資金の貸付状況
27:受験番号774
06/08/13 02:54:56 sF22LekR
旧俸給表対応
指定職：地方局長以上
１１級：本省部長・課長、地方局部長、府県単位機関の長(大規模出先含む)、大規模税務署長
１０級：本省課長、地方局上級専門官、府県単位機関の長(大規模出先含む)、中規模税務署長
９級：本省室長・課長補佐、地方局課長、地方局上級専門官、府県単位機関の長(大規模出先含む)、小規模税務署長
８級：本省課長補佐、地方局課長・上級専門官、地方出先の長、地方出先機関(行政)の長、税務署統括
７級：本省下級専門官・係長、地方局課長補佐・中堅専門官、地方出先機関(行政)の長、税務署上席調査官
６級：本省係長、地方局係長・下級専門官、地方出先機関(行政)課長・中堅専門官、税務署中堅専門官
５級：本省係長、地方局係長・下級専門官、地方出先機関(行政)課長・中堅専門官、税務署下級専門官
４級：本省係長、地方局係長・下級専門官、地方出先機関(行政)係長・下級専門官、税務署下級専門官
３級：本省主任・係員、地方局主任・係員、地方出先機関(行政)主任・係員、税務署下級専門官
２級：本省係員、地方局係員、地方出先機関(行政)係員、税務署係員
１級：本省係員、地方局係員、地方出先機関(行政)係員、税務署係員
28:受験番号774
06/08/13 02:55:52 sF22LekR
国税専門官採用（過去３年） 国家Ⅰ種国税庁採用（過去３年）
同志社大 １０７名 東京大学 ７名
立命館大 ８２名 京都大学 ３名
関西大学 ８０名 慶應義塾 ３名
早稲田大 ７０名 東北大学 ２名
中央大学 ６４名 北海道大 １名
明治大学 ６０名 筑波大学 １名
関西学院 ６０名 一橋大学 １名
神戸大学 ４９名 東京外大 １名
慶應義塾 ４４名 九州大学 １名
法政大学 ４０名 早稲田大 １名
大阪市立 ３６名 上智大学 １名
日本大学 ３６名 東京理科 １名
北海道大 ２９名 同志社大 １名
岡山大学 ２７名
名古屋大 ２６名
青山学院 ２６名
京都産業 ２６名
専修大学 ２５名
東北大学 ２４名
広島大学 ２４名
29:受験番号774
06/08/13 03:00:38 MB+byEXc
国家Ⅱ種採用 ０５年４月入省者
本省は全省庁 地方機関はアンケートに回答した機関の分のみ集計（非公表多数）
本省採用（537名） 地方機関採用（回答アリの1204名）
早大５６ 立命９ 立命３９ 日大２１
中央３９ 京大７ 同大３６ 阪大２０
明治３４ 青学７ 関西３３ 法政１８
法政２３ 神戸６ 中央３３ 東北１４
北大２１ 九大６ 神戸３２ 慶應１２
慶應２０ 同大６ 北大３１ 立教 ８
日大１６ 阪大５ 早大２６ 東大 ５
立教１２ 関西４ 名大２３ 上智 ５
上智１１ 東大３ 明治２３ 京大 ３
名大１０ 一橋３ 関学２３ 青学 ３
東北 ９ 関学１ 九大２１ 一橋 １
30:受験番号774
06/08/13 03:01:28 MB+byEXc
２００４年度国家Ⅱ種 本省採用者数 ５３７名：「受験ジャーナル2005.7」（実務教育出版）
東大京大 １０人（ １．９％）京大7 東大3
上位国立 ６５人（１２．１％）北大21 名大10 東北9 神戸6 九大6 阪大5 お茶4 一橋3 東工1
中堅国公立 ６９人（１２．８％）筑波11 都立9 千葉7 横国7 阪市7 岡山6 横市5 広島4 農工4 新潟3 金沢2 熊本2 長崎1 阪府1
早慶上智 ８７人（１６．２％）早大56 慶應20 上智11
MARCH学理１３４人（２５．０％）中央39 明治34 法政23 学習13 立教12 青学7 理科6
関関同立 ２０人（ ３．７％）立命9 同志社6 関西4 関学1
－－－－－－－－－－－－－
合計 ３８５人（７１．７％）
２００４年度都庁Ⅰ類 Ｗセミナー出身合格者164人中出身校不明6人除く158人の内訳
東大京大 １１人（ ７．０％）東大9 京大2
上位国立 １７人（１０．８％）お茶7 一橋6 北大1 東北1 神戸1 九大1
中堅国公立 ８人（ ５．１％）都立2 横市2 筑波1 千葉1 奈女1 学芸1
早慶上智 ６８人（４３．０％）早大47 慶應15 上智6
MARCH学理 ３４人（２１．５％）中央13 明治8 立教6 法政3 青学2 津田1 学習1
関関同立 ４人（ ２．５％）立命2 関学1 関西1
－－－－－－－－－－－－－
合計 １４２人（８９．９％）
２００４年度政令市 Ｗセミナー出身合格者220人中出身校不明11人除く208人の内訳
東大京大 ４人（ １．９％）京大4
上位国立 ６８人（３２．７％）北大39 九大9 神戸6 阪大4 名大4 東北3 旭医1 札医1 東外1
中堅国公立 ２３人（１１．１％）阪市9 阪外3 京府2 横国2 阪府2 都立1 金沢1 新潟1 信州1 京繊1
早慶上智 １２人（ ５．８％）早大7 慶應3 上智2
MARCH学理 ３２人（１５．４％）中央15 明治8 法政3 青学3 東理2 立教1
関関同立 ２１人（１０．１％）同志6 関学6 立命5 関西4
31:受験番号774
06/08/13 03:02:06 MB+byEXc
１７年度 労働基準監督官合格者数 ベスト１０
早稲田 １４ 九州 １０
東北 ９ 大阪 ８
熊本 ８ 中央 ７
同志社 ７ 慶応 ６
大阪市大 ６ 金沢 ５
明治 ５ 立命館 ５
広島 ５ 京都 ５
名古屋工業 ５ 岡山 ５
32:受験番号774
06/08/13 03:02:40 MB+byEXc
平成１６年度勧告から（行政職）＜勧告後＞
平均給与 平均年齢 平均給与 平均年齢
神奈川県 457,932 43.8歳 福岡市 416,778 41.6歳
愛知県 451,672 44.2 埼玉県 416,533 42.9
大阪府 443,125 44.3 広島市 413,545 44.2
千葉市 441,277 43.6 奈良県 413,501 43.8
京都府 438,864 42.7 福岡県 410.495 42.3
名古屋市 435,977 42.8 国(東京) 407,325 39.0
兵庫県 434,237 42.7 静岡県 406,884 41.6
大阪市 432,647 41.2 北九州市 406,156 41.5
さいたま市430,777 43.0 札幌市 403,927 43.0
川崎市 425,827 41.8 長野県 402,925 43.1
東京都 425,725 43.6 和歌山県 402,434 42.7
特別区 425,667 43.9 栃木県 401,856 43.0
千葉県 423,548 43.6 滋賀県 401,416 42.6
横浜市 422,927 42.1 新潟県 401,124 42.9
和歌山県 422,434 42.7 宮城県 399,358 41.1
京都市 418,138 41.9 長崎県 399,012 41.5
国(本省) 417,822 39.1 青森県 398,824 42.2
33:受験番号774
06/08/13 03:09:28 X8UeVYB8
おお！いつの間にか新スレが！
俺も前々から、国Ⅱ叩きは異常だと思ってたんで、参加します！
>>1乙！
34:受験番号774
06/08/13 03:10:29 MB+byEXc
>>33
国Ⅱ叩きなんてねーだろ。むしろ国税が叩かれまくってるような。
大方両方県庁の馬鹿の仕業。市役所叩きもあるな。
県庁だけはない。無視されているんだろうな。
35:国Ⅱ叩き
06/08/13 03:11:08 JmI+JixP
ペシペシ
36:受験番号774
06/08/13 03:22:12 ADdtZZAL
>>1乙
このスレの参加主体
国２
県庁
政令市以外の市役所
かな？
37:受験番号774
06/08/13 03:23:54 MB+byEXc
おそらくは国Ⅱにまぎれて国税が連合軍で参戦するな。
政令市も県庁に散々ＣＷとか言われてたから参戦するかもな。
他の市役所は参戦しないのでは？中核市は参戦するな。
県庁にスレを荒らされた職種は数知れずだから。
38:受験番号774
06/08/13 07:05:17 MrXdX5zB
>>1
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたものは削除対象になります。
公務員試験板ローカルルールより
【禁止事項】
・ 特定の試験区分や自治体を叩くためのスレッド
どうしてもやりたいなら格付け板でどうぞ
格付け板
URLﾘﾝｸ(ex13.2ch.net)
それとも現職についての話題ですか？
そうであるなら板違いです。公務員板（URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)）へどうぞ。
39:受験番号774
06/08/13 07:35:29 2m6813Fw
小国？
しょせん地上落ちの粕が集まるキャリアの使いっぱだろ。
都庁うかったんで人事院面接いってねーや
国家公務員で評価できるのは、キャリアと労基かな
国税は将来性はまぁまぁかもしれんが、人とりすぎ。合格するだけなら楽勝だよな
うかっても自慢にもならんが
40:受験番号774
06/08/13 08:52:59 I7z41c/L
え、議論の余地ないでしょ。
国2でも検察とか公安系などの特殊なとこなら、国2を選ぶ人はいたけど
まず、普通の人はダブルで受かったら地上を選ぶでしょ。
41:受験番号774
06/08/13 08:56:37 I7z41c/L
あ、財務局や経産局などの有力出先はいいとは思う。
42:受験番号774
06/08/13 09:12:44 hou3V/I9
地上はマターリできるので地上がいいお(´･ω･`)
43:受験番号774
06/08/13 09:34:51 ny2qZgJU
>>25
題のつけ方が無茶苦茶。
題名は正直につけろよ。自分勝手につけていかにも地方叩きの様に工作するな。
【参照】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（キャリア・ノンキャリアの壁）
官庁別の内定者東大＋京大比率（２００４年入省組＋２００５年入省組）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(kokkoippan.cocolog-nifty.com) （霞ヶ関の現状）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) （公務員は勝ち組か？）
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)（国家公務員の実態）
こういう風にスレで使ってある題名つけろ。
44:受験番号774
06/08/13 09:58:22 ny2qZgJU
最近はプライドの異様に高いⅡ種が多い。
地方より国がエライと考え、Ⅱ種の分際で本省志向、キャリア気取りさえいる。
そもそも、ノンキャリアというものを理解していない。
「キャリアと働いているから自分は地方公務員よりも偉いんだ」みたいなことを
考えているのなら大間違い。
それに、Ⅱ種は「垣根が無い」「Ⅰ種との差は感じない」なんて言ったって、
それはⅡ種から見たものであって、Ⅰ種同士省庁を超えて交流のあるⅠ種とは
かなり違っている。Ⅱ種じゃ本当のお偉方には名前さえ覚えてもらえないことも多々。
Ⅱ種本省でプライドがズタズタになって辞めていくのもいるけど、その多くが勘違いⅡ種。
Ⅱ種の分際で、「自分が国を動かす」「自分が政策を進める」みたいな馬鹿。
45:受験番号774
06/08/13 10:07:14 Ewt+2fT6
>>44は地方(試験区分は上級だが大量採用でソルジャー候補)合格者？
「いや、俺は国二とは違う！上級採用！！」
と思ってるから、国二を見下したくて仕方ないんだな。
キャリアから見たらどっちも駒だよ。
身内の駒(国二)か外様の駒(地上)かの違いだけ。
ここまで２ちゃんに張り付いて固執するのはちょっと異常だ。
46:受験番号774
06/08/13 10:19:32 Ewt+2fT6
>>44は「地上は政策に関与できる」とでも思ってるのか？
組織内でうまく振る舞えば関与できるかもね、30年も勤務してれば数年位は。
しかし国の計画実行のための政策(国レベルでみれば単なる実行)だったりして。
常に政策関与できるキャリアとは全然違うよ。
地上は大卒区分てだけ。
優秀者のみ総合職、大多数は一般職、しかも何でも屋の雑用職。
言っておくけど、俺は国二信者じゃないから。
あくまで地上(道府県除く)派。
弱小市役所、県庁なら国二選択も有り得る。
47:受験番号774
06/08/13 10:23:30 NkvCzQfs
俺は断然地上派やわ
とくに今年近畿で国２受験した人やったら同じ考え持ってる人折ると思うけど
国２のシステムのグダグダさが許せませんわ
48:受験番号774
06/08/13 10:24:12 ny2qZgJU
>>45
馬鹿だな。
Ⅱ種っつーのは、何十年もⅠ種と顔つき合わせて仕事しなきゃいけない
部署もあるわけよ。それでいながら激務。
地方の上級職は、名目でも何でも一応上級。差別されないわけよ。
「キャリアから見ればどちらも同じ」＝「地上も国Ⅱも同じ」
この理論が甘すぎ。
職場環境が国家Ⅱ種（特に本省）と地方上級では雲泥の差。
49:受験番号774
06/08/13 10:34:19 ny2qZgJU
>>47
まず、国家Ⅱ種なんだけど、国家Ⅱ種の採用システムのいい加減さは周知。
専門試験の選択制で法律や経済を一切やらずとも合格は可能。
試験区分を法律職・経済職・行政職と分けるⅠ種試験とは偉い違い。
順位も選択科目も採用には関係なし。
それはⅡ種に対して能力的なものを一切求めてはいないから。
ともかく若くて職歴がないことが優先事項。
採用システムのいい加減さは「内々定」とも呼ばれるシステム。
接触禁止期間を設けるⅠ種との差がそこにある。
Ⅱ種なぞは早めに終わらせてしまった方が良いとの考え方が根底にある。
合格通知も笑える。国家Ⅰ種の合格通知が賞状のように２つ折厳禁で届くのに対し、
国家Ⅱ種の最終合格通知は再生紙（？）のハガキ。
こういう差を知っているから、Ⅰ種で最終合格した連中はⅡ種へ行くことを嫌がる。
Ⅰ種とⅡ種では人種も違うし、採用官の態度もまるで違う。
地方と国家Ⅱ種を比較して、地方が良いという理論ではなく、要は
国家Ⅱ種が悲惨なだけ。
それを分からずに「仕事が面白そう」「やりがいがありそう」などと
目を輝かす馬鹿Ⅱ種は、何一つ現実を分かっていない。
50:受験番号774
06/08/13 10:35:14 ArW3Z/ku
俺はプライベート重視なので断然地上派。
転勤とか考えたら国２も県庁もイヤだ。でも仕事のやりがいとかを考えるなら地上より国２の方がよさそう
51:受験番号774
06/08/13 10:36:41 NkvCzQfs
＞４９
援護射撃サンクスｗ
52:受験番号774
06/08/13 10:42:13 ny2qZgJU
>>51
援護射撃をしたつもりはないです。
単に事実を事実として書いたまでで。
事実を正直に書きさえすれば、国家Ⅱ種は嫌がるわけで。
53:受験番号774
06/08/13 10:53:41 Ewt+2fT6
俺は地上(弱小市役所、道府県除)派、と書いてるのに馬鹿とか使って攻撃してくるのはすごいな。
で、話が逸れて国二叩きに向かってる。
こっちは国二のデメリットも認識した上で
「いやいや、地上はそこまで「地方上級」ではないぞ」
と言ってるだけでしょ。
大体、>>44の言う地上とは何を指すわけ？
俺の言う地上は弱小市役所、道府県以外の地上。
特別区も正直、地上とは認めがたい。
54:受験番号774
06/08/13 10:58:00 8flgzSWj
地上に特筆すべきメリットがあるというよりも
要は国Ⅱにはデメリットしかねーってことに尽きるのさ
悲しいことだが
55:受験番号774
06/08/13 10:59:16 NkvCzQfs
＞５２
ＡＢ型か？
56:受験番号774
06/08/13 12:49:20 X8UeVYB8
別スレでも執拗に国Ⅱ叩きをしている人がここにいるね。
「国Ⅱはプライドが高い」などというけど、国Ⅱの人は誰も国Ⅰと同じと思っていない
（むしろ別スレでは、足元にも及ばないと発言していた）のにも関わらず、
Ⅱ種はプライドが高くて、他の試験種を見下してるように思わせたい人達がいるみたいだね。
57:受験番号774
06/08/13 13:47:15 X8UeVYB8
>>49
＞国家Ⅱ種の採用システムのいい加減さは周知。
そんな事実の周知はないんじゃないかな。
だって事実じゃないんだから。
＞採用システムのいい加減さは「内々定」とも呼ばれるシステム。
＞Ⅱ種なぞは早めに終わらせてしまった方が良いとの考え方が根底にある。
国Ⅰの人材選定に慎重なのは当然。将来の国策を担う人材なんだから。
それをいうなら地上の多くも国Ⅱの採用と変わらないけど。
それから「内々定」は殆どの民間でも採用されているでしょ。
「内々定」を出すのがいい加減な採用なんて論理初めて聞いたよ。w
そもそも内々定というのは、慎重さを期すために、
或いは内定式以前から人材を確保しておきたいために出すもの。
＞合格通知も笑える。国家Ⅰ種の合格通知が賞状のように２つ折厳禁で届くのに対し、
＞国家Ⅱ種の最終合格通知は再生紙（？）のハガキ。
＞こういう差を知っているから、Ⅰ種で最終合格した連中はⅡ種へ行くことを嫌がる。
合格通知程度で試験種を選ぶ人がそういるのだろうか？
何度もいうが、国Ⅰと国Ⅱ・地上が違うのは当然だよ。
＞地方と国家Ⅱ種を比較して、地方が良いという理論ではなく、要は
＞国家Ⅱ種が悲惨なだけ。
具体的じゃないね。
それに別スレでも国Ⅱと地上が比較されてたけど、
なぜその比較そっちのけで、突然「国家Ⅱ種が悲惨なだけ」になってしまうのか。
それは国Ⅱ落としの結論ありきだからなのは誰の目から見ても明らかだね。
国Ⅱと地上を比較せずに、単に他を叩くだけでは、>>1氏のいうような
実質的議論にはならないね。
58:受験番号774
06/08/13 15:34:19 BRiUAUn0
まず、国家Ⅱ種なんだけど、国家Ⅱ種の採用システムのいい加減さは周知。
専門試験の選択制で法律や経済を一切やらずとも合格は可能。
>>
国家Ⅱ種はかつては選択性じゃなかかったんだよ。平成７年から変わったはず。
つまり試験制度なんてどうでもいいわけ。難易度は選択性になって難しくなった。
要はそうやって無理矢理くだらないことに粘着するしかできないんだろ？？
寂しい奴だなあ。
59:受験番号774
06/08/13 15:35:45 BRiUAUn0
プライドが高いのは市役所なり国Ⅱなり国税なりに粘着している
用なし県庁なんだよ。気持ち悪いから消えろ。
60:結論
06/08/13 15:36:36 BRiUAUn0
【将来性】
Ａ：東京都庁、外務省専門職員、国税専門官、法務教官、国家Ⅱ種本省・公安職、都道府県警察官、消防官、自衛官、政令指定都市
Ｂ：防衛庁事務官、裁判所事務官、労働基準監督官、航空管制官、中核市、特例市、一般市
Ｃ：国家Ⅱ種管区機関（管区警察局・管区行政評価局・財務局・地方整備局・運輸局・農政局など）
Ｄ：道府県庁
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関（社会保険事務局・労働局・法務局など）
Ｆ：国家Ⅱ種独立行政法人
61:受験番号774
06/08/13 15:40:35 FcOo/0vP
くだらん議論すな
答えは出ん
何に重きを置くか。ただそれだけ
62:結論
06/08/13 15:42:20 BRiUAUn0
>>48
それは本省だけだけどな。お前無知過ぎなんだよ。
痴呆出先だとほとんど顔をあわせない。
昔は警察署や税務署に若いキャリア署長がいたが、今はなくなった。
痴呆の幹部は大半がノンキャリだ。無知なんだな。
キャリアの部下はいわゆる名誉職だぞ。
外務省専門職員、国家Ⅱ種本省採用職員、労働基準監督官出世組くらい。
あと財務局と税関は痴呆でもキャリア採用してるから少しキャリアとの接点が
あるが、奴らは準キャリアだからさほどの差はない。
63:受験番号774
06/08/13 15:45:12 BRiUAUn0
>>61
身の程知らずの県庁だから。安月給、長距離通勤、将来性のなさなど全て最低クラス。
彼らのプライドを支えているのは試験の難易度のみ。馬鹿そのものだなｗ
将来性がない役所に苦労して入っても何にもならないんだよ。
役場以下の身分不安定さがおそらく彼を発狂させているのかもしれないが。
国税は人をたくさんとるから自慢できない？何歳の発想だよｗ
こういう馬鹿は公務員にならない方がいいと思うよｗ
64:受験番号774
06/08/13 15:46:23 X8UeVYB8
>>60
警察・消防・自衛隊が高いのは若干違和感がある。
それから労働基準監督官は国Ⅱ本省(厚労省）と同じか若干上だと思われる。
一般市はもう少し低くてもいい。
65:受験番号774
06/08/13 15:47:16 BRiUAUn0
>>57
放置するもいいと思う。
スレ読み返したら県庁って滅多打ちにされてるよ。
事実を指摘されたらコピペの連続。
これは市役所スレや国税スレでも同じ。
結局は己の立場を認めて欲しいために荒らす寂しい奴。
現に荒らしているのって二人だから。
66:受験番号774
06/08/13 15:50:00 BRiUAUn0
>>64
将来性はダントツでトップだぞ。自衛官、警察官、消防官は。
国税専門官や法務教官は民間委託の可能性が指摘されているからな。
むしろ警察や消防は低いくらいだ。試験の難易度だけで語ってはいけない。
一般市役所は合併ででかくなる可能性を秘めているから今ある市は安泰だ。
とりあえず大合併はひと段落ついている。
それから市役所の仕事が減ることはない。だから人も減らない。
今は中核市未満の市にも県からの仕事がどんどん下りているから。
県に残っているのは形骸化した痴呆事務と国からの法定受託事務のみ。
67:受験番号774
06/08/13 15:51:41 BRiUAUn0
>>64
それから労働基準監督官は実はこれでも高すぎなんだよ。
今、労働基準監督署の統廃合も検討されているからそこまで安泰でもない。
68:結論
06/08/13 15:55:57 BRiUAUn0
【将来性】
Ａ：東京都庁、外務省専門職員、国税専門官、法務教官、国家Ⅱ種本省・公安職、都道府県警察官、消防官、自衛官、政令指定都市
Ｂ：防衛庁事務官、裁判所事務官、労働基準監督官、航空管制官、中核市、特例市、一般市
Ｃ：国家Ⅱ種管区機関（管区警察局・管区行政評価局・財務局・地方整備局・運輸局・農政局など）
Ｄ：道府県庁
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関（社会保険事務局・労働局・法務局など）
Ｆ：国家Ⅱ種独立行政法人
【昇進】←県庁の荒らしが好きなネタ
神：国家Ⅰ種本省採用キャリア
Ａ：国家Ⅰ種外局採用キャリア、法務教官、自衛隊幹部候補、裁判所事務官Ⅰ種
Ｂ：外務省専門職員、国家Ⅱ種警察官、労働基準監督官、幹部候補地方上級
Ｃ：国家Ⅱ種本省、航空管制官
Ｄ：国家Ⅱ種管区機関、国税専門官
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関、裁判所事務官Ⅱ種
Ｆ：その他地方公務員、都道府県警察官、消防官
Ｇ：国立大学
69:受験番号774
06/08/13 15:55:59 X8UeVYB8
>>67
監督署の統廃合はあるけど、採用数の少なさからすれば、
署長ポストの数は充分だよ。
昔の労働基準監督官が多すぎただけだよ。
労働基準監督官はＩＬＯ条約で解雇がとても難しいし、
日本の労働基準監督官はこれでもＩＬＯギリギリ位の待遇なので、
労働基準監督官自体の待遇は悪くなる事はないよ。
70:受験番号774
06/08/13 15:57:42 BRiUAUn0
>>69
悪くはならないが、公安職ほどの絶対的安定性もないと思うけど。
もっとも少数精鋭だから将来性は安泰だろうけど、確実に。
71:受験番号774
06/08/13 15:59:31 X8UeVYB8
>>70
まあいずれにせよ、労働基準監督官は少なくとも国Ⅱ本省位の待遇はあるかと。
72:受験番号774
06/08/13 16:00:05 FcOo/0vP
公安系を高く評価してるのは何故？
73:受験番号774
06/08/13 16:03:02 BRiUAUn0
【将来性】
Ａ：東京都庁、外務省専門職員、国税専門官、法務教官、国家Ⅱ種本省・公安職、都道府県警察官、消防官、自衛官、政令指定都市
Ｂ：防衛庁事務官、裁判所事務官、労働基準監督官、航空管制官、中核市、特例市、一般市
Ｃ：国家Ⅱ種管区機関（管区警察局・管区行政評価局・財務局・地方整備局・運輸局・農政局など）
Ｄ：道府県庁
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関（社会保険事務局・労働局・法務局など）
Ｆ：国家Ⅱ種独立行政法人
【昇進】
神：国家Ⅰ種本省採用キャリア
Ａ：国家Ⅰ種外局採用キャリア、法務教官、自衛隊幹部候補、裁判所事務官Ⅰ種
Ｂ：外務省専門職員、国家Ⅱ種警察官、労働基準監督官、幹部候補地方上級
Ｃ：国家Ⅱ種本省、航空管制官
Ｄ：国家Ⅱ種管区機関、国税専門官
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関、裁判所事務官Ⅱ種、防衛庁事務官Ⅱ種
Ｆ：その他地方公務員、都道府県警察官、消防官
Ｇ：国立大学
【給与】（諸手当込み）
Ａ：外務省専門職員、自衛隊幹部候補生
Ｂ：国家Ⅱ種公安職、国税専門官、都道府県警察官、消防官、自衛官、航空管制官、法務教官
Ｃ：国家Ⅱ種本省組及び東京圏内局組、東京都庁、特別区
Ｄ：政令指定都市
Ｅ：国家Ⅱ種管区機関、労働基準監督官、府県庁
Ｆ：国家Ⅱ種県単位機関、長野県庁、鳥取県庁、島根県庁、福井県庁、北海道庁など改革中道県庁
Ｇ：国立大学
74:受験番号774
06/08/13 16:05:08 BRiUAUn0
>>71
それは間違いない。労働基準監督官は基本は地方ノンキャリアだが、本省採用ノンキャリアだから。
国家Ⅱ種警察官と同等くらいだろうね。国家Ⅱ種本省は官庁間によるが一般の地方ノンキャリよりは
昇進は明らかに５年くらい早い。もちろん国税専門官や地方国家Ⅱ種も本省行けば少し早くなる。
しかし誰も行きたがらないみたいだよ、リアルでは。アホくさいから。
ノンキャリは地方でのんびりって感じがいいんだろうね。
75:受験番号774
06/08/13 16:06:05 X8UeVYB8
>>73
なぜこのランキングは公安系に固執するのだ？
国税・公安・国Ⅱ＞監督官＝一般市なのはどういうことだ？
根拠を示してくれ。
76:受験番号774
06/08/13 16:06:53 BRiUAUn0
>>72
将来性を重視しているからだよ。
給与を重視しても公安と税務は高くなる。
特別会計の有無（残業代支給状況）や宿舎についてまでは考えていない。
それをすると国Ⅱ行政間にも大差が出てきてしまうから。
あくまでも基本給と調整手当と特殊勤務手当などを考えている。
77:受験番号774
06/08/13 16:07:37 X8UeVYB8
>>76
それでも国税・公安・国Ⅱ＞監督官＝一般市
あのは依然納得がいかないが？
78:受験番号774
06/08/13 16:09:09 BRiUAUn0
>>75
だから将来性に限定しているからだよ。
労働基準監督官はその存在も話題になっている。
しかし国税や公安系は国家としては絶対にいる。
道州制とも基本的には無縁な専門職。
労働基準監督官については地方へっていう馬鹿げた議論もある。
それを一応踏まえたつもりだが、気に入らないなら上でもいいよ。
地方へ移るってのもほとんど考えられないから。
79:受験番号774
06/08/13 16:10:32 BRiUAUn0
>>77
今は公安以外のノンキャリアより一般市役所職員の方が将来明るいだろ。
地方分権で国の機関は統廃合が検討されている。
県庁は既に実行されている。そう考えると市役所は馬鹿にできない。
80:受験番号774
06/08/13 16:11:25 X8UeVYB8
>>78
監督官バッシングがあるのは知っている。
しかしそれは殆どが一部の労働者から発せられるものだ。
先程も言ったように、監督官の存在そのものがなくなることは、
日本が先進諸国の一員である為にはありえないことだ。
条約の性質上地方に委託できるものでもない。
81:受験番号774
06/08/13 16:14:24 X8UeVYB8
それならこっちの方がまだましだ。
【将来性】
Ａ：東京都庁、外務省専門職員、労働基準監督官、国税専門官、法務教官、国家Ⅱ種本省・公安職、
都道府県警察官、消防官、自衛官、政令指定都市
Ｂ：防衛庁事務官、裁判所事務官、、航空管制官、中核市、特例市、一般市
Ｃ：国家Ⅱ種管区機関（管区警察局・管区行政評価局・財務局・地方整備局・運輸局・農政局など）
Ｄ：道府県庁
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関（社会保険事務局・労働局・法務局など）
Ｆ：国家Ⅱ種独立行政法人
82:受験番号774
06/08/13 16:14:40 BRiUAUn0
上にデータがあるので、それを基に。県庁荒らしの大好きなネタ。
【学歴】
神：国家Ⅰ種
Ａ：外務省専門職員、裁判所事務官Ⅰ種
Ｂ：国家Ⅱ種警察官、労働基準監督官、都市圏地方上級
Ｃ：国家Ⅱ種本省、航空管制官、裁判所事務官Ⅱ種、一般地方上級
Ｄ：国家Ⅱ種地方、法務教官、田舎地方上級、自衛隊幹部候補生
Ｅ：国税専門官、防衛庁事務官Ⅱ種、中核市
Ｆ：国立大学、特例市
Ｇ：一般市
Ｈ：都道府県警察官、消防官
Ｉ：刑務官、入国警備官
Ｊ：曹候補学生
Ｋ：曹候補士
83:受験番号774
06/08/13 16:16:52 BRiUAUn0
>>80
それは分からないよ。日本は今暴走してるから。
何せ気象庁業務の地方整備局への吸収などとんでもない案まであるらしいから。
そして防災業務も地方へおろそうとしている。
防災などは国家の責務だろうが、それさえも地方分権として議論されている。
何がどうなるか分からない世の中だよ。
84:受験番号774
06/08/13 16:16:54 gfHx+O4L
ちょっと質問があるんですが、国家Ⅱ種本省って将来性あるの？
ノンキャリアじゃん。
85:受験番号774
06/08/13 16:17:55 BRiUAUn0
>>84
本省は慢性人不足。本省はなくならないし、激務だからリストラはまずない。
優秀な人材しか生き残れないからリストラは地方の職員からは確実。
本省で頑張っている人間が首になるほど無能では務まらないよ。
86:受験番号774
06/08/13 16:19:18 BRiUAUn0
>>84
それからノンキャリっていうのは国家Ⅰ種全ての国家公務員だよ。
人事院や役所関係の本は大卒ノンキャリを全てⅡ種とひとくくりにしている。
87:受験番号774
06/08/13 16:19:46 gfHx+O4L
>>85
いや、その前に出世ができないと思うの。そういう意味で将来性はないと思うんですが。
88:受験番号774
06/08/13 16:23:06 BRiUAUn0
>>87
そういう意味ね。けど残念ながら地方にいるノンキャリよりは昇進早いよ。
５年くらい。キャリアとの差は１０年程度。
国家Ⅱ種本省と国家Ⅱ種警察官、労働基準監督官は実は同程度の昇進スピード。
国家Ⅱ種本省組は地方へ出ると、課長や部長のポストをいきなり与えられる。
それは国家Ⅱ種警察官や労働基準監督官が準キャリアといって地方での幹部候補ってのと
同じなんだよ。外務省専門職員も昇進に関しては他の本省ノンキャリと変わらないらしい。
そのせいで不満はあるみたいだけどね。そういう現職の声を拾ったＨＰがあった。
難易度はダントツに高いのにね。
89:受験番号774
06/08/13 16:23:47 gfHx+O4L
国Ⅱ本省ってキャリアが企画したのを、ただルーチンとして実行するだけの
機関とか聞きましたが。それでも、激務で出世はいくら頑張っても課長。
悲しくないっすか？国のために働いているという自負は味わえるのだろうか。
90:受験番号774
06/08/13 16:24:35 BRiUAUn0
>>87
それからそれは昇進というランクつけてるからそっちを見れば分かるでしょｗ
裁判所事務官Ⅱ種の昇進の遅さは意外と知られていないよね。
91:受験番号774
06/08/13 16:26:52 BRiUAUn0
>>89
あのー、それって２ちゃん知識丸出しなんだけど？
国Ⅱ本省は通達も作るし、法令改正の条文も考えたりしてるんだよ。
こんなのは現職に知り合いがいればすぐに分かること。
政治家の答弁書もノンキャリアが作成することもあるんだよ。知らなかった？
それから本省の課長って地方機関でいう部長以上だから。それも知ってるかな？
課長補佐でやっと地方の上級幹部以上だから。係長は地方の課長クラス。
そういう基本的なことをまずは調べてみようね。
92:受験番号774
06/08/13 16:27:25 X8UeVYB8
>>83
説明不足だったかもしれないが、条約批准の基準を満たす為には、
日本は最低でも今の基準を満たし続ける必要がある。
仮に日本がＩＬＯから脱退するような事があったら、
外交上日本は先進国の扱いはされないだろう。
条約から導かれる労働基準行政と、労災業務とでは自ずから性質が異なる。
93:受験番号774
06/08/13 16:29:11 BRiUAUn0
地方ノンキャリに至っては管轄自治体への文書などは全て自分達で作成している。
キャリアはもっと高度な仕事をやっているわけで。
地方自治体の職員がやる程度の仕事はノンキャリが担当しているんだよ。現実は。
企画や立案といっても国家レベルは確かにキャリアが担当している。
しかし地方ブロックレベルになるとノンキャリアの担当になるんだよ。
通達も同じ。
94:受験番号774
06/08/13 16:29:34 gfHx+O4L
国だったら、国税か牢記かな。専門職だし、普通のノンキャリアとは違って
自己研鑚できる。そういう意味で俺は国税は志望高いんだけど。
地方にいるノンキャリアより出世は早いと言うけど、
地方はまだ「可能性」があるだけいいと思う。
可能性ね。ほとんどが上にいけずに終わるけど、副知事・助役になる人も出てくるということ。
>>91
知っていますよ。国のほうが立場は上ですよね。でも、周りの取り巻きには
常にキャリアがいる。いずれは年下の自分の子供のような年齢のキャリアに命令される。
これはプライドを捨てなきゃやってられないと。
95:受験番号774
06/08/13 16:31:55 BRiUAUn0
>>92
だからそういうものでも地方へっていう動きになってるのも事実かと。
国が最終的に残すのは治安、防衛、外交、通貨だけだとか明言してたし。
何がどうなるか分からない。
実は国税専門官も微妙な立場だし、労働基準監督官より高いとも言い切れない
のが本音。ただ採用を増やしているから今のところは安泰ってことかなと。
いえることは公安と防衛は無敵ってこと。外務省専門職員も。
96:受験番号774
06/08/13 16:34:33 X8UeVYB8
>>95
監督行政が地方管轄の動き？
聞いた事がないし、まず有得ない。
出来るとしてもせいぜい監督の周辺事務の委託くらい。
根拠を示せ。
97:受験番号774
06/08/13 16:34:51 BRiUAUn0
>>94
地方よりも上だし、同じ国の地方機関でも一ランク上。国税は賛否両論だけど、俺はいいと思うね。
やりがいはあるだろう。国Ⅱ公安は少ししんどそうだが、これも専門職みたいなもんだし。
一般のノンキャリでも本省クラスになると普通のノンキャリよりは高度なことやってるみたいだけどね。
法務教官はキャリア扱いの可能性がある唯一のノンキャリア。専門性もある。
法務教官は駄目なの？？
98:受験番号774
06/08/13 16:36:02 BRiUAUn0
>>96
新聞読めば分かるだろうし、政府の道州制案を読めば分かるよ。
治安、外交、防衛、通貨以外は地方へとか書いてあるから。
99:受験番号774
06/08/13 16:37:07 BRiUAUn0
>>96
記憶が正しければ労災認定業務が行政スリム化検討委員会で対象になっていたと
思う。いずれにせよ何かに書いてあったよ。調べてみて。嘘ではないから。
100:受験番号774
06/08/13 16:38:48 X8UeVYB8
>>98
＞治安、外交、防衛、通貨以外は地方へ
この話は何度も読んだ。
だが、これに例外がないとでも？
まあ司法は敢えて入れていないのだろうが、
監督行政もこれに入るぞ。
監督署を民営化しようとしたが、
ＩＬＯ条約の為に出来なかった経緯を知らないのか？
101:受験番号774
06/08/13 16:38:49 BRiUAUn0
>>94
確かに地方には「可能性」がある。これは否定できないね。
ただ副知事や助役を廃止している自治体が増えているから将来は
厳しいと思う。
市役所は県の権限移譲でポスト新設があるからいいと思うけどね。
102:受験番号774
06/08/13 16:40:50 BRiUAUn0
>>100
ごめん、司法も入ってたと思う。
監督業務の一部労災認定などを民間委託若しくは地方へって
ことね。これは確かにあったと思う。
別に俺は労基を危ないとは言ってないんだけど・・・
ただ公安ほどの絶対的安定性はないといいたいだけで。
103:受験番号774
06/08/13 16:42:22 BRiUAUn0
>>100
確か防災も入っていたと思う。ただいつも書いてあるのはその項目。
司法は絶対だとして、防災は災害後に強調して書いてあるくらいか。
防災も統括は絶対に国がやるだろうけど。その他は分からない。
104:受験番号774
06/08/13 16:43:48 lT8ao+ZT
>>97
法務教官のことはよく知りません。でも、専門性という観点からはいいと思いますね。
ノンキャリだったら、やはりスキルが身につく専門職。
国税は特に研修制度とかすごくしっかりしてるし、税法・会計の知識が身につくし
将来引退して、独立するときも役に立つと思う。
でも、国Ⅱ本省だけはあまり魅力に感じない。キャリアが常に周りにいる状況で
深夜まで残業、出世の可能性も少ない。結局、国の方向性を決めるのはキャリアでしょ。
霞ヶ関で働くことで、それなりの自負を味わえると思うが。それだけ。
コンプレックスに苛まれるなんで嫌じゃね？特に国Ⅱ本省なんかは比較的高学歴も多いし。
そういう人達は何を思いつつ仕事をしているんだろうか。
地方でもキャリアは出向してくるが、あまり関わることは少ないし、数自体も少ない。
そして、出世も首長に次ぐ、地位まで、昇進できる「可能性」がある。
転勤も県内か市内に限られる。ライフプランも立てやすい。
そういうこと考えるとやはり地方なんだけどな。
105:受験番号774
06/08/13 16:45:04 BRiUAUn0
けど確かに考えようによってはこうなるかもね。これならどう？
採用人数から考えても国税・法務教官＞労基は言い過ぎたかもしれないね。
しかも労基は本省採用だし。
【将来性】
Ａ：東京都庁、外務省専門職員、国家Ⅱ種本省・公安職、都道府県警察官、消防官、自衛官、政令指定都市、労働基準監督官
Ｂ：防衛庁事務官、裁判所事務官、航空管制官、中核市、特例市、一般市、国税専門官、法務教官
Ｃ：国家Ⅱ種管区機関（管区警察局・管区行政評価局・財務局・地方整備局・運輸局・農政局など）
Ｄ：道府県庁
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関（社会保険事務局・労働局・法務局など）
Ｆ：国家Ⅱ種独立行政法人
【昇進】
神：国家Ⅰ種本省採用キャリア
Ａ：国家Ⅰ種外局採用キャリア、法務教官、自衛隊幹部候補、裁判所事務官Ⅰ種
Ｂ：外務省専門職員、国家Ⅱ種警察官、労働基準監督官、幹部候補地方上級
Ｃ：国家Ⅱ種本省、航空管制官
Ｄ：国家Ⅱ種管区機関、国税専門官
Ｅ：国家Ⅱ種府県単位機関、裁判所事務官Ⅱ種、防衛庁事務官Ⅱ種
Ｆ：その他地方公務員、都道府県警察官、消防官
Ｇ：国立大学
【給与】（諸手当込み）
Ａ：外務省専門職員、自衛隊幹部候補生
Ｂ：国家Ⅱ種公安職、国税専門官、都道府県警察官、消防官、自衛官、航空管制官、法務教官
Ｃ：国家Ⅱ種本省組及び東京圏内局組、東京都庁、特別区
Ｄ：政令指定都市
Ｅ：国家Ⅱ種管区機関、労働基準監督官、府県庁
Ｆ：国家Ⅱ種県単位機関、長野県庁、鳥取県庁、島根県庁、福井県庁、北海道庁など改革中道県庁
Ｇ：国立大学
106:受験番号774
06/08/13 16:45:36 X8UeVYB8
まあそれでは、話を元に戻そう。
国Ⅱか地上かって言う事なんだけど、
「地上」にもいろいろ捉え方があるみたいだな。
107:受験番号774
06/08/13 16:46:09 BRiUAUn0
国税は特に研修制度とかすごくしっかりしてるし、税法・会計の知識が身につくし
将来引退して、独立するときも役に立つと思う。
＞＞
それなら法務局も同じだよ。馬鹿にされているけど独立して成功している人もいる。
もっとも国税も法務局も成功者はごく一部なんだけどね。
108:受験番号774
06/08/13 16:47:52 giwRJRId
法務局は職員が暗くて、堅いのが多いみたいからやだ
109:受験番号774
06/08/13 16:48:43 lT8ao+ZT
>>107
法務局は民営化の議論が起こってるじゃないですか・・・。
税務は国の根幹を支えるものだから、民営化はできない。
110:受験番号774
06/08/13 16:49:14 ADdtZZAL
労働基準監督官の話で盛り上がってるね。
ちょいとばかしスレ違いだが、ちょっと知ってることを書く。
>>98の言う「治安」に監督官が入るかどうかが不明だけど、
これは警察業務が入るのか？
もしそうなら、特別司法警察員である以上、広義の治安職に含めても差し支えないでしょう。
麻薬取締官もそう。そう簡単に無くなるとは思えない。
行政学や政治学の講義みたいになってしまうが、行政国家の発端・契機は
資本主義の高まりに伴い、社会問題が多発したことにより、、イギリスで工場法が
施行されたことであると言われている。
工場法を司る官職が工場監督官、今で言う労働基準監督官。
そして、日本では地方警察が工場監督をしていたのだが
多々問題が生じ、国に移管された歴史があるらしい。
その経緯を考えれば地方へ再移管はそうそう起こりえない。
仮に再移管されても監督官そのものがなくなるとは到底思えない。
>>99
労災補償は監督官は基本的には、やらない。国２、国３がやる。
111:受験番号774
06/08/13 16:49:18 BRiUAUn0
>>104
おそらく国Ⅱ本省の人は気にしていないと思う。本省がいくら激務とはいえ
ノンキャリはやはりキャリアよりは楽らしいから。
けど俺も国Ⅱ本省にはさほど魅力は感じない。やりがいはありそうだけど。
ノンキャリでキャリアにない魅力といえば、現場だと思うから。
112:受験番号774
06/08/13 16:50:13 BRiUAUn0
>>109
税務も民営化した国があるんだけどね。
けど失敗してすぐに元に戻したらしいｗ
民間の徴収はきつすぎるとかで。
113:受験番号774
06/08/13 16:50:20 m2Ua0qOd
こういうことはまず採用されてから現職板でやればいい。
働いたことない人たちが何を言ってるんだか。
114:受験番号774
06/08/13 16:50:50 BRiUAUn0
あ、民営化でなく民間委託ね。間違い。
日本でも今議論されているけど。
115:受験番号774
06/08/13 16:52:16 lT8ao+ZT
>>112
ちなみに多くの国家公務員が民営化される議論があり、
採用も減る中で、国税だけは採用が増えてる。
つまり、公務員として需要があるということ。
>>113
それを言われたらおしまいだわ^^
116:受験番号774
06/08/13 16:52:37 BRiUAUn0
>>109
法務局の民営化はないと思う。確かに暗くて地味だが、元々法務局行政は
税務と切っても切れない仲だから。国の訴訟もやるし。
登記事務にしても民間委託するくらいで組織の民営化は不可能。
117:受験番号774
06/08/13 16:54:57 BRiUAUn0
>>115
それを一概に言えないのがこの国の恐ろしさ。
実は国家公務員の採用抑制はずいぶん前からされていた。
その中で社会保険事務所や国立大学は他より多く採用していた。
食糧事務所も解体寸前まで採用を続けていた。
つまり採用方針は単年度での思いつき傾向が強いってこと。
採用数と将来性はあまり関係がない場合もある。
現に国税の徴収事務も民間委託化検討中らしいし。
ま、国税も組織がなくなることは絶対にないとは思うけど。
118:受験番号774
06/08/13 16:55:42 BRiUAUn0
>>113
確かにそれは言えるけど・・・許して。
119:受験番号774
06/08/13 16:56:43 BRiUAUn0
>>110
なるほどね。もしかしたら労働基準監督官は治安かもしれないね。
俺の認識不足でした。ごめん。司法警察だもんな、労基は。
国Ⅱ、国Ⅲの労働局集団はリストラもありかな。
120:受験番号774
06/08/13 16:57:17 giwRJRId
国２をじょじょに減らし、国税採用をじょじょに増やしてるから、国税はまあ
ある程度の将来性はあるが、国２の一部は民営化むかうことは必須
121:受験番号774
06/08/13 16:57:39 BRiUAUn0
ちなみに多くの国家公務員が民営化される議論
＞＞
民営化議論はほとんどないよ。大半は民間委託。
若しくは独立行政法人化ね。
122:受験番号774
06/08/13 16:59:47 BRiUAUn0
>>120
民営化できる官庁は限られている。法務局はおそらく無理。
できるとしたら航空局くらいじゃないかな？
森林管理局や農政局は危なそうだが、防災や厚生とも絡みがあるから
国の組織である必要がある。統計はリストラね。
運輸局はせいぜい独立行政法人化。その他は組織縮小程度だろう。
財務局も採用が相変わらずあまり減らない官庁だから安泰だろうな。
経済産業局は解体の可能性もあるかもね。
123:受験番号774
06/08/13 17:00:42 BRiUAUn0
もっとも俺としては人事院とその事務局がもっとも無駄でいらない
組織だと思うけどね。
124:受験番号774
06/08/13 17:01:48 sc5HCMXB
可能性があるとしたら
ハロワ
法務局
運輸局
航空局
125:受験番号774
06/08/13 17:05:13 BRiUAUn0
国の地方機関
【現状維持】
財務局、国税局、労働局（基準行政部門）、税関、入国管理局、管区警察局、地方検察庁、公安調査局
【組織縮小】
法務局、地方整備局、管区行政評価局、森林管理局、気象台
【組織一部廃止】
農政局
【独立行政法人化】
運輸局、労働局（安定行政部門）
【民営化】
航空局、国土地理院地方測量部
【論外】
社会保険事務局
126:受験番号774
06/08/13 17:06:24 sc5HCMXB
ところで、ID:BRiUAUn0はけっこう知識あるようだが、
受験生だろ？ 内定や最終合格はあるの？
あ、これはタブーか？
127:受験番号774
06/08/13 17:06:54 ZuggCxzG
【地方へ】
経済産業局
128:受験番号774
06/08/13 17:07:51 BRiUAUn0
>>124
法務局はないと思うよ。法務局の業務をよく調べてみるといいよ。
まず民営化は無理だし、独立行政法人化も無理。
運輸局は地方整備局への吸収案もあるようだが、独立行政法人化が妥当かな。
観光振興や地方交通行政を仕切ってるし、許認可もかなり多い。
その組織の性質上民営化は難しいと考える。
航空局は確かに可能。他国では既に民営化されているし。
ハロワは独立行政法人で落ち着くような気がする。
129:受験番号774
06/08/13 17:08:49 BRiUAUn0
国の地方機関
【現状維持】
人事院事務局、財務局、国税局、労働局（基準行政部門）、税関、入国管理局、管区警察局、地方検察庁、公安調査局
【組織縮小】
法務局、地方整備局、管区行政評価局、森林管理局、気象台
【組織一部廃止】
農政局
【独立行政法人化】
運輸局、労働局（安定行政部門）
【民営化】
航空局、国土地理院地方測量部
【地方へ】
経済産業局
【論外】
社会保険事務局
130:受験番号774
06/08/13 17:10:08 sc5HCMXB
おいｗｗｗ
ID:BRiUAUn0は受験状況を述べなさいｗｗｗ
逃げるなｗｗｗ
131:受験番号774
06/08/13 17:10:29 BRiUAUn0
>>126
ないとさすがにまずいでしょ。
うちの大学は公務員志望者が多くて昔のサークルの先輩とかに
色々話を聞かせてもらった。
132:受験番号774
06/08/13 17:12:15 BRiUAUn0
>>130
お前、大方俺が国Ⅱといえば、国Ⅱ叩きをして、国税と言えばそれを叩く
つもりだろうがｗ地上と言っても信じないんだろ？
そして中核市といえばだから市を過剰評価するのかとか言うつもりだろ。
魂胆みえみえ。まずお前から述べよ。それが礼儀だ。
133:受験番号774
06/08/13 17:14:11 sc5HCMXB
>>131
国Ⅱとみたｗ
134:受験番号774
06/08/13 17:15:04 giwRJRId
国２行政近畿採用予定数
１次試験前２９０名→１次試験後２１６→社会保険庁不祥事後１７３→現在１７１名www
135:受験番号774
06/08/13 17:16:21 BRiUAUn0
>>133
で、お前は？県庁か？ｗ
136:受験番号774
06/08/13 17:21:15 BRiUAUn0
ID:sc5HCMXB
自分が逃げやがったｗ
137:受験番号774
06/08/13 17:24:43 BRiUAUn0
返事もないし、落ちるわ。
まあ、後は適当に文句言ってくれ。
ID:sc5HCMXBさん。
２以上は合格しているとだけ伝えておこう。
もっとも最終合格はまだわからんよ。では。
138:受験番号774
06/08/13 17:27:12 m2Ua0qOd
抽出 ID:BRiUAUn0 (50回)
50回ってすごいな。
139:受験番号774
06/08/13 17:33:09 sc5HCMXB
＞２以上は合格しているとだけ伝えておこう。
ワロスｗ
140:受験番号774
06/08/13 18:56:26 ADdtZZAL
都庁についてらしいのだが、本当なのだろうか？？
真実なら、「都庁１類＝都庁キャリア」とはとてもじゃないが言えないな。う～む。。。
49 名前： 受験番号774 [sage] 投稿日： 2006/08/07(月) 22:35:41 ID:GWc2kThV
出世に関してはⅠ類もⅡ類も関係ない。だって本庁の部課長とかになれるのは管試Ａ
だけだし。それに合格するのは同期１００人のうち１人程度。どんなに出世よく高くても
圧倒的大多数はおっさんになってからのＢ、Ｃしかない。
そもそも９９％は突破できない試験だから、出世はできず、ゆえにⅠ類もⅡ類も同じ。
141:受験番号774
06/08/13 19:02:34 ny2qZgJU
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
人事院は２日、国家公務員の自殺防止のためのマニュアルをまとめ、各省庁に通知した。
自殺はがんに次いで、国家公務員の死因の２位を占めている。マニュアルは過去の例を
もとに、自殺に至る典型例を９パターンに分類。上司や人事担当者に、兆候を早めに見つけ、
医師に相談するなどの対応を求めている。
「昇任後、うつ病になった４０代男性」のケースでは、仕事量の増加が負担になったと
みられ、昇任から４カ月で自殺。上司の激励を「自殺に追いつめる方向に作用した可能性が
ある」として、家庭と連絡をとる必要を指摘した。
「突然涙ぐむ」や「不眠がち」を、「危険な状態にある職員」の兆候と説明。上司や人事
担当者に、自殺を防ぐための基本的な知識を身につけてもらうと同時に、各省庁に相談
窓口を設け、専門家の助言が得られる体制を整備するよう求めた。
人事院によると、０３年度の国家公務員の自殺者は１３４人。９３年度は１０９人だったが、
ここ５年ほどは１３０人前後で高止まりが続いており、近年は死因の第２位を占めている。
日本人全体では０４年の自殺者は約３万人で、がん、心疾患、脳血管疾患などに次ぐ
死因の第６位となっている。
142:受験番号774
06/08/13 19:24:54 XjJWXtJ/
>>140
そんなに悲惨じゃない。
岩波新書の「東京都政」を見れば、管試Cでも部長級はいるし、管試Bからも局長になれる。
昨年の管理職試験の合格率。事務はABCそれぞれ1～2割台
URLﾘﾝｸ(www.tocho-i.metro.tokyo.jp)
都立大OBの場合3分の一が管理職になってるらしい。
URLﾘﾝｸ(www2.gikai.metro.tokyo.jp)
143:受験番号774
06/08/13 23:32:04 giwRJRId
>>141
具体的にはどの官庁の自殺者が高いんだろ。
144:受験番号774
06/08/14 00:27:44 Wq4Z4k1k
ID:BRiUAUn0はノンキャリ
145:受験番号774
06/08/14 02:09:26 NQkDD9Cz
無駄な議論しすぎ。
国Ⅱと地上比べてるみたいだけど、それらのどこを比べてるの？待遇？仕事のやりがい？それとも総合的に？
国Ⅱも地上もいろんなとこがあるんだから、そもそも一義的に比べようとすることが間違い。
146:受験番号774
06/08/14 06:55:30 JJTjIG0/
>>143
農林水産とか厚生労働だったか。文部科学省もそれなりだった気が…
147:受験番号774
06/08/14 11:30:59 mm/m+YFk
確か厚生労働省が平均残業時間１位ってデータを見たことが
あるきがする。あと制度の変更が多いし自治体やら国民やらから
一番クレームが多くストレスは溜まる官庁なのではないかと思う。
148:受験番号774
06/08/14 19:44:46 jOQpnnNJ
一位が厚生労働省だろ。その次が国土交通省の道路局くらいか。
本省より地方がいいよ。厚生局は激務だと聞くが。
149:受験番号774
06/08/14 19:58:56 UqabTwO+
激務と昇進は切り離せないしな。
昇進が最も早い国Ⅰキャリアは最も激務だし。
激務昇進か、まったりヒラを選ぶかは人それぞれの価値観だな。
国Ⅱ中央省庁も、地方本庁も、民間本社も昇進は出先(支社・子会社)より早いが激務。
もっとも出先・支店も業務・客層によってはブラック。例えば福祉関連など。
150:受験番号774
06/08/14 20:59:11 j7j4mmzi
◆妥当な公務員ランキング◆
～将来性・昇進・権限・専門性を総合考慮
75 国家Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
71 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
67 都庁Ⅰ類、国Ⅱ警察庁、厚労省労働基準監督官、国会図書館Ⅰ種
64 家庭裁判所調査官補、法務省法務教官
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
63 優良県庁、国家Ⅱ種霞ヶ関、政令市
62 特別区Ⅰ、裁判所事務官Ⅱ種
61 中核市、中堅県庁、外務省専門職
60 下位県庁、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、防衛庁Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
59 特例市、航空管制官、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務) 、
58 都庁Ⅱ類、国Ⅱ出先、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、高校教員(科目考慮なし)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
53 国立大学、独立行政法人
52 町役場、小中学校教員
50 大卒消防官、大卒警察官
49 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
48 郵政外務 刑務官、村役場
151:受験番号774
06/08/14 21:16:14 Jng+m9Mw
☆★☆★☆★☆★☆★確定版！！☆★☆★☆★☆★☆★
75 国家Ⅰ種(上位省庁：外務省・財務省・警察庁)
73 国家Ⅰ種(中堅省庁：総務省・経済産業省・国土交通省・厚生労働省・金融庁・内閣府・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家Ⅰ種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(外局・独立行政法人など)、衆議院法制局Ⅰ種、参議院法制局Ⅰ種、防衛大学校 ★国家Ⅱ種警察官
70 政策担当秘書、裁判所事務Ⅰ種 、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、東京都庁Ⅰ類
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関採用)、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種、外務省専門職、政令指定都市上級、家庭裁判所調査官補
64 優良県庁
63 航空管制官、労働基準監督官(全国転勤組)、中核市役所 中堅県庁、東京都庁Ⅱ類、
62 法務教官 特例市役所、下位県庁
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家Ⅱ種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官Ⅱ種、労働基準監督官(県内転勤組)
60国家Ⅱ種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局、税関、入国管理局)、
59国家Ⅱ種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局、公安調査局など、高校教員
58防衛庁Ⅱ種、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務)、長野県庁上級、北海道庁上級、鳥取県庁上級、島根県庁上級、一般市役所
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
56 国家Ⅱ種独立行政法人 、国立大学、町役場、小中学校教員
54 町役場、村役場、大卒消防官 郵政内務
53 大卒警察官、皇宮護衛官、入国警備官、
50 自衛隊曹候補学生、刑務官、郵政外務
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士
152:受験番号774
06/08/14 21:29:43 oJ4WJyg2
おまいらほんとランキングとか好きだよな～
153:受験番号774
06/08/14 21:50:01 j7j4mmzi
>>151
防衛系が不自然に高すぎ。
よって却下。
154:受験番号774
06/08/14 21:50:32 j7j4mmzi
75 国家Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
71 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
67 都庁Ⅰ類、国Ⅱ警察庁、厚労省労働基準監督官、国会図書館Ⅰ種
64 家庭裁判所調査官補、法務省法務教官
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
63 優良県庁、国家Ⅱ種霞ヶ関、政令市
62 特別区Ⅰ、裁判所事務官Ⅱ種
61 中核市、中堅県庁、外務省専門職
60 下位県庁、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、防衛庁Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
59 特例市、航空管制官、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務) 、
58 都庁Ⅱ類、国Ⅱ出先、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、高校教員(科目考慮なし)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
53 国立大学、独立行政法人
52 町役場、小中学校教員
50 大卒消防官、大卒警察官
49 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
48 郵政外務 刑務官、村役場
155:受験番号774
06/08/14 23:07:56 DdE5no+c
☆★☆★☆★☆★☆★確定版！！☆★☆★☆★☆★☆★
難易度・将来性・世間一般の評価を考慮
75 国家Ⅰ種(上位省庁：外務省・財務省・警察庁・経済産業省・総務省)
73 国家Ⅰ種(中堅省庁：防衛庁・国土交通省・厚生労働省・金融庁・内閣府・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家Ⅰ種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(外局・独立行政法人など)、衆議院法制局Ⅰ種、参議院法制局Ⅰ種、防衛大学校 ★国家Ⅱ種警察官
70 政策担当秘書、裁判所事務Ⅰ種 、郵政総合職
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 東京都庁Ⅰ類 、家庭裁判所調査官補
64 優良県庁、外務省専門職、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
63 中堅県庁、国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関採用)、政令指定都市上級、 航空管制官、労働基準監督官(全国転勤組)、
62 下位県庁、特別区Ⅰ類、東京都庁Ⅱ類、国税専門官、労働基準監督官(県内転勤組)
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家Ⅱ種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官Ⅱ種、法務教官
60国家Ⅱ種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局、税関、入国管理局)、防衛庁Ⅱ種、中核市役所
59国家Ⅱ種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局、公安調査局など）、特例市役所
58県庁(学校事務・警察事務)、自衛隊幹部候補生、一般市役所、国立大学
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
56 国家Ⅱ種独立行政法人 、町役場、高校教員
54 町役場、村役場、大卒消防官、郵政内務、小中学校教員
53 大卒警察官、皇宮護衛官、入国警備官
50 自衛隊曹候補学生、刑務官、郵政外務
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士
156:受験番号774
06/08/14 23:18:27 j7j4mmzi
>>155
このランキング表は、なぜあえて国Ⅰ・国Ⅱを細分化するのか。
最近は省庁間の優劣が流動的で、国Ⅰ・国Ⅱは必ずしもここまで
はっきり省庁間でランク分けできないにも関わらず。
それは簡単。このタイプのランキング表を見つけたら、国Ⅰの下位省庁に並んで
ランキングされている試験種を見てみるといい。
大方それがランキング作者の属する試験種だ。
つまり、この国Ⅰ・国Ⅱ細分化タイプのランキング作者は、
自分が国Ⅰと同じレベルだと思って、悦に浸りたいだけなのだ。
国Ⅰ全てと同格にするのは流石に不自然すぎる
→下位省庁と同じならば誤魔化せるだろう、
という考えだ。
157:受験番号774
06/08/14 23:20:59 DdE5no+c
>>156
社会保険事務局と財務局は全く違うだろｗ
細分化はいくらでもできるよ。国家Ⅰ種以外でも。
地方上級でも自治体間で差がある。
158:受験番号774
06/08/14 23:22:36 eyG9EfU7
皆さんは公務員さんですか？
159:受験番号774
06/08/14 23:25:12 j7j4mmzi
>>157
民営化論のある法務局と準司法行政である地方検察庁が、逆転するとは思えないが？
省庁間の差なんて、採用試験種別の差に比べたら小さい。
それなのに敢えて、細分化するところに、恣意が感じられるって言ってるのだが。
160:受験番号774
06/08/14 23:36:05 j7j4mmzi
◆妥当な公務員ランキング◆
・将来性・昇進・権限・専門性を総合考慮
・不適当な国Ⅰ・国Ⅱ細分化を除去
75 国家Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
71 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
67 都庁Ⅰ類、国Ⅱ警察庁、厚労省労働基準監督官、国会図書館Ⅰ種
64 家庭裁判所調査官補、法務省法務教官
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
63 政令市、国家Ⅱ種霞ヶ関
62 上位県庁、特別区Ⅰ、裁判所事務官Ⅱ種
61 中核市、外務省専門職
60 下位県庁、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、防衛庁Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
59 特例市、航空管制官、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務) 、
58 都庁Ⅱ類、国Ⅱ出先、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、高校教員(科目考慮なし)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
53 国立大学、独立行政法人
52 町役場、小中学校教員
50 大卒消防官、大卒警察官
49 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
48 郵政外務 刑務官、村役場
161:受験番号774
06/08/14 23:38:53 DdE5no+c
>>159
それを言ったら国家公務員はキャリアとノンキャリアだけで十分だ。
結局どの職種もⅡ種扱いで一生キャリアの下っ端なんだから。
地方公務員も政令市、その他市役所、都道府県庁でいいだろ。
162:受験番号774
06/08/14 23:41:32 DdE5no+c
>>160
おかしすぎる点が一杯。役場が低すぎだろうなあ。
ノンキャリの国Ⅱ中央省庁や国税専門官より自衛隊幹部候補が下なのか。
163:受験番号774
06/08/14 23:42:40 j7j4mmzi
>>161
◆ランキング◆
キャリア
--------------壁
ノンキャリア
…ランキングの意味ないから。
試験が全く同じなら、採用試験別に分けるのは、至極妥当だろ。
164:受験番号774
06/08/14 23:43:45 DdE5no+c
☆★☆★☆★☆★☆★確定版！！☆★☆★☆★☆★☆★
難易度・将来性・世間一般の評価を考慮
75 国家Ⅰ種(上位省庁：外務省・財務省・警察庁・経済産業省・総務省)
73 国家Ⅰ種(中堅省庁：防衛庁・国土交通省・厚生労働省・金融庁・内閣府・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家Ⅰ種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(外局・独立行政法人など)、衆議院法制局Ⅰ種、参議院法制局Ⅰ種、防衛大学校 ★国家Ⅱ種警察官
70 政策担当秘書、裁判所事務Ⅰ種 、郵政総合職
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 東京都庁Ⅰ類 、家庭裁判所調査官補
64 優良県庁、外務省専門職、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
63 中堅県庁、国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関採用)、政令指定都市上級、 航空管制官、労働基準監督官(全国転勤組)、
62 下位県庁、特別区Ⅰ類、東京都庁Ⅱ類、国税専門官、労働基準監督官(県内転勤組)
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家Ⅱ種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官Ⅱ種、法務教官
60国家Ⅱ種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局、税関、入国管理局)、防衛庁Ⅱ種、中核市役所
59国家Ⅱ種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局、公安調査局など）、特例市役所
58県庁(学校事務・警察事務)、自衛隊幹部候補生、一般市役所、国立大学
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
56 国家Ⅱ種独立行政法人 、町役場、高校教員
54 町役場、村役場、大卒消防官、郵政内務、小中学校教員
53 大卒警察官、皇宮護衛官、入国警備官
50 自衛隊曹候補学生、刑務官、郵政外務
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士
165:受験番号774
06/08/14 23:44:51 DdE5no+c
>>163
細分化やめるならそれが妥当だろうね。
166:受験番号774
06/08/14 23:45:17 j7j4mmzi
>>162
自衛隊幹部候補の中に昇進するものがいるといっても一部のみ。
そもそも試験自体は難しくない。
自衛隊内部での昇進をいいだしたら、国税の内部でも出世するものはいるだろう。
167:受験番号774
06/08/14 23:45:48 j7j4mmzi
>>165
極端。
恣意的だな。
168:受験番号774
06/08/14 23:47:32 V7jlQA6a
2ちゃんねらがごちゃごちゃ言い合っても工作、アンチ工作にしか見えない。
データ持ってるプロが国2、地上、裁判所1種、労基、国税その他は大差ないと判定している。
けんかするな
URLﾘﾝｸ(www.lec-jp.com)
169:受験番号774
06/08/14 23:48:16 DdE5no+c
>>166
それを言えば国Ⅱも同じ。国Ⅱ本省採用と労基の昇進スピードも同じ程度。
そして国Ⅱ警察官もその程度。
ノンキャリアごとに違うのは難易度と学歴くらいだよ。
その他は所詮ノンキャリで片付いてしまう。
170:受験番号774
06/08/14 23:49:40 j7j4mmzi
>>164
全体的に県庁が高すぎる。
準キャリの中で国Ⅱ警察だけ高すぎ。
171:受験番号774
06/08/14 23:50:22 DdE5no+c
>>167
恣意的ではない。至極真っ当だと思う。
国Ⅱの財務局と社会保険事務局の差はけっこうある。
それを小さい差だといえば国Ⅱと国税は全く一緒。
強いていうなら法務教官が少し昇進の可能性があるくらい。
ノンキャリの中ではね。
172:受験番号774
06/08/14 23:50:46 j7j4mmzi
>>164
それに国会図書館は難易度の割りに待遇は良くない。
国Ⅰと同等はありえない。
173:受験番号774
06/08/14 23:51:27 j7j4mmzi
>>171
法務局と検察庁の件は？
174:受験番号774
06/08/14 23:51:29 DdE5no+c
>>170
ごめん、それ同意だわ。これは他のとこのコピペを改変したものだから
国Ⅱ警察に気付かなかった・・・
俺の中で国Ⅱ警察＝労基＝その他本省だから。
175:受験番号774
06/08/14 23:53:15 DdE5no+c
>>173
それは簡単。法務局は民営化の可能性はないに等しい。民営化論は語るに値しない。
法務局の職務をもう一度よく調べてみると分かる。
地方検察庁の激務度を知らないのか？現職から最もブラックだと言われる官庁だ。
離職率も高い。
176:受験番号774
06/08/14 23:54:55 DdE5no+c
■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。
75 国家Ⅰ種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 国家Ⅰ種(中堅省庁：総務省・国土交通省・厚生労働省・金融庁・内閣府・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------東大法の壁
72 国家Ⅰ種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(外局・独立行政法人など)、衆議院法制局Ⅰ種、参議院法制局Ⅰ種、防衛大学校
70 政策担当秘書、裁判所事務Ⅰ種 、自衛隊幹部候補生、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校、東京都庁Ⅰ類
-----------------------------------------------------------------支配者層の壁
65 衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種、外務省専門職、政令指定都市、家庭裁判所調査官補
64 東京都庁Ⅱ類、優良県庁
63 国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関採用)、国家Ⅱ種警察官、航空管制官、法務教官、労働基準監督官、中核市役所
62 中堅県庁、特例市役所
-----------------------------------------------------------------旧帝・早慶上位層の壁
61国家Ⅱ種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官Ⅱ種、高校教員
60国家Ⅱ種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局)、下位県庁、小中学校教員
59国家Ⅱ種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局など)、国税専門官、一般市役所
58防衛庁Ⅱ種、国立大学、県庁(学校事務・警察事務)
-----------------------------------------------------------------駅弁マーチ上位層の壁
57 大卒警察官、国家Ⅱ種独立行政法人 、町役場、村役場
56 大卒消防官
55 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
54 郵政外務
53 刑務官
50 自衛隊曹候補学生
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士
177:受験番号774
06/08/15 00:00:09 j7j4mmzi
>>175
法務局の民営化論が消沈したなんて初めて聞いたぞ？
登記業務は性質上民営化不可なわけではないぞ。
仲裁斡旋が民間委託されたくらいだからな。
178:受験番号774
06/08/15 00:01:32 HI2rOlve
>>175
それから上の方でも書いたが、激務なのは昇進の為には避けられない。
だれもが、まったりヒラを望んでいるわけではない。
179:受験番号774
06/08/15 00:03:05 WmL2ABDi
>>176
・国防系が不自然に高い
・県庁・図書館・都Ⅱ＞準キャリはありえない。
180:結論
06/08/15 00:08:34 WmL2ABDi
◆妥当な公務員ランキング◆
・将来性・昇進・権限・専門性を総合考慮
・不適当な国Ⅰ・国Ⅱ細分化を除去
75 国家Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
71 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
67 都庁Ⅰ類、国Ⅱ警察庁、厚労省労働基準監督官、国会図書館Ⅰ種
64 家庭裁判所調査官補、法務省法務教官
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
63 政令市、国家Ⅱ種霞ヶ関
62 上位県庁、特別区Ⅰ、裁判所事務官Ⅱ種
61 中核市、外務省専門職
60 下位県庁、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、防衛庁Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
59 特例市、航空管制官、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務) 、
58 都庁Ⅱ類、国Ⅱ出先、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、高校教員(科目考慮なし)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
53 国立大学、独立行政法人
52 町役場、小中学校教員
50 大卒消防官、大卒警察官
49 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
48 郵政外務 刑務官、村役場
181:受験番号774
06/08/15 00:12:58 4bO0coBZ
郵政が民営化するから今や準キャリは国二警察庁のみ。
ただの一般職員採用試験である都庁一類や県庁上級よりも国二警察庁は圧倒的に上。
182:受験番号774
06/08/15 00:14:42 WmL2ABDi
>>181
国Ⅱ警察だけでなく、法務教官・労働基準監督官・外務専門官
のような本省採用組も、国Ⅱ本省組より昇進が早い、準キャリだよ。
183:受験番号774
06/08/15 00:21:57 4bO0coBZ
いや、国二警察以外はノンキャリ扱い。
労基や法務教官のような現業が準キャリなわけないだろ。
国二本省より余裕で下。
184:受験番号774
06/08/15 00:27:26 WmL2ABDi
>>183
根拠は？
それから、警察も現業だろ。
185:受験番号774
06/08/15 00:31:51 4bO0coBZ
国一警察と国二警察を労基と同じ現業呼ばわりする馬鹿がランク作るな。
186:受験番号774
06/08/15 00:36:15 5b+WDVeE
国Ⅱ警察は下に県採用の警察官が一杯いるからえらく感じるが、
どんな頑張っても警視長（本省課長クラス）までだから、
国Ⅱ本省のMAXと違いがない。
187:受験番号774
06/08/15 00:36:44 WmL2ABDi
>>185
国Ⅱ採用警察も始めは警察現業職員だが。それは法務教官も労基も同じ。
188:受験番号774
06/08/15 00:38:25 URfRu/lU
そこまでいくだけでもべらぼーな給料がもらえるわけで・・・
公務員の中では間違いなく勝ち組だな
189:受験番号774
06/08/15 00:39:02 oWB+uoKg
■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。
75 国家Ⅰ種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 国家Ⅰ種(中堅省庁：総務省・国土交通省・厚生労働省・金融庁・内閣府・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------東大法の壁
72 国家Ⅰ種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(外局・独立行政法人など)、衆議院法制局Ⅰ種、参議院法制局Ⅰ種、防衛大学校
70 政策担当秘書、裁判所事務Ⅰ種 、自衛隊幹部候補生、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校、東京都庁Ⅰ類
-----------------------------------------------------------------支配者層の壁
65 衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種、外務省専門職、政令指定都市、家庭裁判所調査官補
64 東京都庁Ⅱ類、優良県庁
63 国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関採用)、国家Ⅱ種警察官、航空管制官、法務教官、労働基準監督官、中核市役所
62 中堅県庁、特例市役所
-----------------------------------------------------------------旧帝・早慶上位層の壁
61国家Ⅱ種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官Ⅱ種、高校教員
60国家Ⅱ種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局)、下位県庁、小中学校教員
59国家Ⅱ種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局など)、国税専門官、一般市役所
58防衛庁Ⅱ種、国立大学、県庁(学校事務・警察事務)
-----------------------------------------------------------------駅弁マーチ上位層の壁
57 大卒警察官、国家Ⅱ種独立行政法人 、町役場、村役場
56 大卒消防官
55 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
54 郵政外務
53 刑務官
50 自衛隊曹候補学生
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士
190:受験番号774
06/08/15 00:39:13 4bO0coBZ
すぐに昇進する国二警察と現業を続ける労基や法務教官とは次元が違う。
191:受験番号774
06/08/15 00:40:57 WmL2ABDi
>>190
それは警察に階級が多いから見かけ上そうみえるだけ。
実際俸給は大差ないよ。
192:受験番号774
06/08/15 00:41:53 WmL2ABDi
◆妥当な公務員ランキング◆
・将来性・昇進・権限・専門性を総合考慮
・不適当な国Ⅰ・国Ⅱ細分化を除去
75 国家Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
71 裁判所事務Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
67 国Ⅱ警察庁、厚労省労働基準監督官、国会図書館Ⅰ種
64 都庁Ⅰ類、家庭裁判所調査官補、法務省法務教官
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
63 政令市、国家Ⅱ種霞ヶ関
62 上位県庁、特別区Ⅰ、裁判所事務官Ⅱ種
61 中核市、外務省専門職
60 下位県庁、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、防衛庁Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
59 特例市、航空管制官、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務) 、
58 都庁Ⅱ類、国Ⅱ出先、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、高校教員(科目考慮なし)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
53 国立大学、独立行政法人
52 町役場、小中学校教員
50 大卒消防官、大卒警察官
49 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
48 郵政外務 刑務官、村役場
193:受験番号774
06/08/15 00:42:59 4bO0coBZ
論点をすり替えるな。
俸給の話などしていない。
194:受験番号774
06/08/15 00:44:02 oWB+uoKg
>>192
明らかにネタだと思うが、いい加減ウザイ。
195:受験番号774
06/08/15 00:44:13 WmL2ABDi
>>193
じゃあ何？警察は11級にでもなれるの？
196:受験番号774
06/08/15 00:45:50 WmL2ABDi
>>194
ネタというの根拠は？
むしろ>>189は何度も言うように防衛系・県庁が高すぎて不自然だと思うが
197:受験番号774
06/08/15 00:46:14 Ax5qMcNi
2ちゃんねらがごちゃごちゃ言い合っても工作、アンチ工作にしか見えない。
データ持ってるプロが国2、地上、裁判所1種、労基、国税その他は大差ないと判定している。
けんかするな
URLﾘﾝｸ(www.lec-jp.com)
これと>>192を比べればWmL2ABDiがどういう工作員か一目瞭然。
198:受験番号774
06/08/15 00:46:16 URfRu/lU
世の中金だろ
199:受験番号774
06/08/15 00:46:57 oWB+uoKg
お前ら法務教官を侮りすぎだよ。法務教官は地方幹部候補ノンキャリアだ。
管区矯正局長も夢ではない。その待遇は国家Ⅱ種警察官以上。
だいたい国家Ⅱ種警察官や労働基準監督官は全国転勤してやっとキャリア落ちこぼれ
並みの出世だよ。他の本省連中と大差もない。
国家Ⅱ種で一番のビップ待遇だったのが旧郵政局採用者。
中央郵便局長候補としてブロック転勤。昇進も早かった。ただし激務。
これは準キャリアといっても過言でない待遇だった。
それもあり現に郵政公社になってⅠ種とⅡ種が統合されてしまったしな。
200:受験番号774
06/08/15 00:49:11 WmL2ABDi
>>197
将来性ランキングからわざわざ来たのか。
>>197が言うには裁判所事務官Ⅰ種や準キャリと田舎市役所が同じなんだよね。
201:受験番号774
06/08/15 00:49:47 21aerCWX
>>198
俺は給料高くても公安系には行きたいとは思わん。
結局その人にとって魅力のある官庁が一番なわけで
客観的なランキングでははかれるものではないと思う。
202:受験番号774
06/08/15 00:50:37 Ax5qMcNi
>>200
このスレの>>168をコピペしただけだが。
工作頑張ってね。
203:受験番号774
06/08/15 00:51:29 WmL2ABDi
>>202
自分の嫌いな発言は工作扱いだからね。
204:受験番号774
06/08/15 00:52:30 oWB+uoKg
>>192
突っ込みどころが満載すぎるよ・・・
国税専門官が高すぎだろ。国Ⅱ出先待遇だぞ国税は。
しかも難易度、学歴、現業と考えたらそれ以下だ。
航空管制官が少し低すぎやしないか？
彼らはプロフェッショナルだぞ。民営化もあるが。
県庁学校事務と警察事務高すぎだ。雑用係だぞ。
国Ⅱ警察、労基が他の職種と比較して無意味に高い。
バランスが少し悪いだろ。
家庭裁判所調査官補と裁判所事務官Ⅰ種が低すぎ。
その他多数。
>>200
けどある意味それはあたってるぞ。
205:受験番号774
06/08/15 00:53:00 Ax5qMcNi
>>203
工作員がよく言うセリフ乙ｗ
206:受験番号774
06/08/15 00:54:27 oWB+uoKg
>195
横レスだが、１１級とは旧俸給でか？それならなれるよ。十分に。
１１級とは本省課長若しくは地方局部長、出先の長（税務署、財務事務所など）
だ。１１級までは本省採用ノンキャリアからは多数出てるよ。
地方局の部長や出先の長にはノンキャリアがたくさんいるから。
207:受験番号774
06/08/15 00:56:52 21aerCWX
そもそもここはランキングのスレではない
ランク付けの議論はランキングスレでやったら
いいのでは。
208:受験番号774
06/08/15 00:59:01 oWB+uoKg
>>207
俺もランキングを貼ってしまったが、確かにそのとおりだね。
ここではもっと実質的な議論をしたらいいのでは？
209:受験番号774
06/08/15 01:00:28 cWGU27i5
ここはランキングスレじゃない。
ランキングや警察関係は出ていってほしいなあ。
210:受験番号774
06/08/15 01:02:34 oWB+uoKg
>>209
ランキングの話題さえしなければ警察もいていいと思うよ。
同じ公務員だし。あえて仲間はずれにする必要もないと思うけど。
211:受験番号774
06/08/15 01:08:36 7xAIXBfl
それぞれが自分の心の中かチラシの裏でランクつければいいじゃん
人の数だけランクづけはあるとおもうぞ
212:受験番号774
06/08/15 01:08:37 Kanf5Fhe
昇進
給与
213:受験番号774
06/08/15 01:09:09 Kanf5Fhe
仕事
専門性
214:受験番号774
06/08/15 01:10:07 fRxalSN6
昇進
国家Ⅰ種＞＞＞その他
給与
公安職、税務職＞行政職
以上終了
215:受験番号774
06/08/15 01:10:47 Kanf5Fhe
権限…など
国Ⅱと地上の比較ポイント。
テンプレ作るか。
216:受験番号774
06/08/15 01:11:50 fRxalSN6
>>215
権限
本省＞国地方局＞県庁本庁＝政令市本庁＞国出先＞区役所、市役所＞市役所出先
以上終了
217:受験番号774
06/08/15 01:13:05 fRxalSN6
権限なんてものは職種ではなく、組織に付随したものだよ。
つまり国Ⅰでも出先にいれば本省ノンキャリより下の立場。
県庁上級でも出先にいれば本庁初級の下の立場。
至ってシンプル。
218:受験番号774
06/08/15 01:13:28 Kanf5Fhe
>>216
まあそう急がずにみんなでまったり議論しようぜ。
以下についてはどうかな？
国Ⅱ地上
権限
昇進
専門性
社会的評価
219:受験番号774
06/08/15 01:14:28 fRxalSN6
権限
本省＞国地方局＞県庁本庁＝政令市本庁＞国出先＞区役所、市役所、県庁出先＞市役所出先
以上終了
220:受験番号774
06/08/15 01:17:49 fRxalSN6
権限→組織に付随するものであるため、議論の余地がない。
国の出先にいるときはキャリアでも県庁本庁には指図できない。
昇進→国家Ⅰ種以外は大差なし。強いて言うなら本省組はノンキャリでも５年くらい早い程度。
頭打ちを考慮すると、地上が上だろ。もちろん準キャリよりも。平均はノンキャリが上。
専門性→地上はたらい回し人事であり、国みたいに特定部署で働かないから明らかに国Ⅱが上。
もちろんハロワや社補ですらそれなりの専門性はある。
社会的評価→その人の人物像次第だが、公務員試験に無知な人は国＞地方だな。
そんなものは実益がほとんどないので考える必要がない。
221:受験番号774
06/08/15 01:21:26 fRxalSN6
それよりも法務局の民営化についてだが、この業務をどうやって民営化するんだろうか。
法務局：不動産登記の他に市町村戸籍事務に対する指導、成年後見制度事務、外国人の帰化・戸籍取得なども所掌して
いる。また供託事務や人権擁護関係の相談も担当している。
222:受験番号774
06/08/15 03:02:14 Ylt9elOi
都庁最終合格、本省内々定もらってるけど、ぶっちゃけ地上とどっちが上とかどうでもいい。比べようがない。
俺としては公務員として民の為にバリバリ仕事できる方であればどこでも行く。
周りの評価は地上がいいが、(実際国Ⅱやめて都庁行けと言われてる)俺としては今んとこラブコール頂いてる国Ⅱを選ぶつもり。
地上支持者はどうせキャリアのパシリとか言うだろうが、そんなもんガマンして仕事するしかないだろ。
それでも年とればそれなりの仕事できるんだから。
キャリアも入省２～３年は係員でパシリなんだ。地上も最初はそう。
出世は評価されないとムリ。それはキャリアだろうが地上も国Ⅱも同じ。補佐止まりのキャリアもいる。
但し国家はⅠ種とⅡ種の評価の差はあるがそれは承知。
最初のパシリくらいガマンできないと公務員、いや社会人としてやってけないぞ。
223:受験番号774
06/08/15 06:52:57 p50hU7Jr
>>222
根本的な価値判断が誤っている。Ⅱ種で辞める人間の考え方の典型。
＞補佐止まりのキャリアもいる。
文系職種では皆無。技術系で若干。何だか知らんが、情報が錯綜していないかい？
＞今んとこラブコール頂いてる国Ⅱを選ぶつもり。
辞退するって電話した場合、「え？ハイそうですか」で終わりだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
人事院は２日、国家公務員の自殺防止のためのマニュアルをまとめ、各省庁に通知した。
自殺はがんに次いで、国家公務員の死因の２位を占めている。マニュアルは過去の例を
もとに、自殺に至る典型例を９パターンに分類。上司や人事担当者に、兆候を早めに見つけ、
医師に相談するなどの対応を求めている。
「昇任後、うつ病になった４０代男性」のケースでは、仕事量の増加が負担になったと
みられ、昇任から４カ月で自殺。上司の激励を「自殺に追いつめる方向に作用した可能性が
ある」として、家庭と連絡をとる必要を指摘した。
「突然涙ぐむ」や「不眠がち」を、「危険な状態にある職員」の兆候と説明。上司や人事
担当者に、自殺を防ぐための基本的な知識を身につけてもらうと同時に、各省庁に相談
窓口を設け、専門家の助言が得られる体制を整備するよう求めた。
人事院によると、０３年度の国家公務員の自殺者は１３４人。９３年度は１０９人だったが、
ここ５年ほどは１３０人前後で高止まりが続いており、近年は死因の第２位を占めている。
日本人全体では０４年の自殺者は約３万人で、がん、心疾患、脳血管疾患などに次ぐ
死因の第６位となっている。
224:受験番号774
06/08/15 11:49:34 uNvHiXW0
試験難易度
国壱>>>>>地上>>>>小国
225:受験番号774
06/08/15 12:39:34 da8MgPeg
>>221
かのNSAもその職員の大半が民間人だから。って全然畑違いで民営化とは違うな。
226:受験番号774
06/08/15 18:15:18 VLWdOnY4
誰か２２３に内定をやってくれ。頼む。
最近ノンキャリ叩きに躍起だｗ
大方国Ⅱ無い内定若しくは国税電話なしパターンだな。
労基に合格するほど頭良くなさそうだし。
県庁は面接でしくじったか？
かなりすさんだ様子が伺える。
227:受験番号774
06/08/15 18:26:28 pkEVfXGD
小国は、やっぱり嫌だな。人事のひとはいい人だったけど…
内々底もらわなければよかったと思うやつ、
俺だけじゃねぇはずだ
228:受験番号774
06/08/15 18:48:45 L12myPLa
ノンキャリ叩きはどこなら満足するわけ？
国一？政令市？都庁？
ここまで２ちゃん張り付いて叩くってことは、
それらはもちろん合格(あるいは最終待ち)してるし、
国２なんて受けてすらないんだよね？
まさか落ちてなんかないよね？w
229:受験番号774
06/08/15 18:54:14 21aerCWX
国Ⅱ叩いといて内々定辞退者増やしてその席をもらいたい
だけかもね。
230:受験番号774
06/08/15 18:54:24 LZZPaDwG
ケンカダメ、ポポケンカユルサナイ
231:受験番号774
06/08/15 19:44:11 VmdYT0P1
実は国Ⅱ落ち国税だったりして。
国税をノンキャリと思ってない痛い人もたまにいるからｗ
国税は労基や国Ⅱにやたら敵意をむき出しているから。
県庁ばかり叩かれるのも心外なのだが。
232:受験番号774
06/08/15 19:49:07 FYHmauKn
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