07/03/25 10:24:48 mEy/4gEs
>>347
市町村によっては、一品削らなくてはならないほど酷い例というのが
多数存在するというのは、ちょっと考えにくいですね。
その根拠はどちらにあるのでしょうか？
なお「対応」が意味する部分は不明ですが
会計で問題になるのは学校ごとになっています。
（今回の調査も「学校ごと」についての調査になっています）
なお、０．２５％については、過去レスにも書きましたが
文部科学省の調査に基づいたものを使っています。
351:実習生さん
07/03/25 10:27:53 mEy/4gEs
>>348
「年間で、たった一人の交通事故死」があったとして
数字の上では、非常に少ない数ですよね。
その一人が、あなたの母親ならどうお感じになりますか？
数字で考えなくてはいけない部分と
考えてはいけない部分とをきちんとわきまえることが大事でしょうね。
352:実習生さん
07/03/25 10:29:05 mEy/4gEs
>>349
控えめな性格なものでして。
353:実習生さん
07/03/25 10:36:42 mEy/4gEs
>>350
追加
16年度の数字ですが、文科省の調査によると
給食費の月額は
小学校で約3,900円、中学校で約4,500円
が、平均だそうです。
これに基づいて、レスを書いてあります。
354:実習生さん
07/03/25 10:48:12 +GU6plWt
>>351
少なくとも交通事故と違って防げるものなので
自分がなったらというのは仮定でもないのですが。
で、どれだけの人が騒ぐのでしょうか？
355:実習生さん
07/03/25 11:04:20 +GU6plWt
政府調査の数字も一概に信用は出来ませんよね。
いじめがなかったといわれてましたから
個人的には実際には割合は結果より多いと思います
356:実習生さん
07/03/25 12:35:59 +GU6plWt
>>351
あともう一つ
この場合は母親が「交通事故死」した場合でなく
「死亡交通事故を起こした加害者」
の方で考えればいいんですよね？
357:実習生さん
07/03/25 12:39:12 LXQlIWCL
無理に行かせてるのが政府だから払わなくても言いと思う
358:実習生さん
07/03/25 12:47:11 mEy/4gEs
>>354
小学生にとっては防げないこと でしょうね。
それから、どれだけ数字が小さくても
人道にもとることをしてはいけないと言うことです。
騒ぐ？というのは「どれだけの人」の人数が問題ですか？
359:実習生さん
07/03/25 12:50:21 mEy/4gEs
>>355
信用するかどうかは、個人の自由ですが
共通認識として、個人の偏見や思い込みを基準にするわけにもいきません。
やはり「調査」を基本とせざるを得ないでしょう。
もちろん、それが嫌なら、それに変わる根拠を出す自由はあります。
ただし、その根拠が、公的機関の調査より信頼できるとする理由も含めての話ですが。
なお「いじめ」の問題と違って、未納者の数、対応のあれこれ については
見解の相違、認識の相違という部分が小さいと言うことも頭に入れなくてはなりませんね。
360:実習生さん
07/03/25 12:51:28 mEy/4gEs
>>356
違いますよ。
数字の如何に関わらず、
人間として辛いこと対して、その本人の辛さがないというわけではない。
ということですね。
361:実習生さん
07/03/25 13:04:22 +GU6plWt
民主主義上何に関しても数字が問題だと思います。
法として給食費を払うことが決まっている以上は払うのは当然だと
これから将来給食費が国負担になったとしても現在は違いますから
公平性を欠かないようにするにはどのようにすればよいのですか？
あなたの考えでは払っている親ばかりにモラルを押し付けているようですが
362:実習生さん
07/03/25 13:17:41 /vA+6PnW
そんな保護者を説得できないような不適格教員は免職にすればいい。
民間で営業成績の悪い社員を平気で雇用したりはしないよ。
やはり、教師は？気な甘い仕事だよね。
363:実習生さん
07/03/25 13:47:10 fpB71iYu
本来、給食費の回収は教師の仕事でなく、事務の仕事なんだよ。
それを、担任だからと押しつけられてんの。
仕事でないことを無理矢理押しつけられて、責任まで取らされるのか？
既に、未納者の給食費を肩代わりさせられている教師も多数いる。
364:実習生さん
07/03/25 13:58:33 fpB71iYu
未納対策は、現在の対応として次の三つがあるが、どれが最もよいのか。
①担任が未払い者の給食費を肩代わりして払う。
②未払いの子供には、給食を食べさせない。
③ちゃんと払っているこどもの給食の量が減ったり質が落ちても、
未払いの子供に給食を食べさせる。
ただ、次のような問題点が発生するだろう。
①は、給食費という私費であっても公費に準じるとして、行政監査が
行われるが、担任が自腹で払うと、適切な対応でないと、校長や担任が
監査委員に叱責される。場合によっては処分される。
②教育上よくない。子供との信頼関係が築けなくなり、せっかくうまく
いっていたクラス運営に暗雲が立ちこめる。
③は、ちゃんと給食費を払っている保護者が黙っていない。給食は、給食費
を払っている子供のものであるので、ちゃんと払っている保護者の同意無しに、
担任が勝手に未払いの子供に給食を分けて与えることはできない。
勝手に給食を分け与えることは犯罪だ。
365:実習生さん
07/03/25 14:07:27 fpB71iYu
②の、未払いの子供には給食を食べさせないというのが、この中で一番の
対策だろうな。
ただし、教室内にいたのでは教育上よくないため、未払いの子供は
給食の時間になったら、保健室で待機させる。
保健室には、養護教諭も含め、教員が二人、補助で対応する。
でもさ、未払いのやつって、いったいどこまで迷惑をかければ気が済むのかな。
366:実習生さん
07/03/25 14:19:12 mEy/4gEs
>>361
払うことは当然であると思いますよ。
そして、払ってもらえるように行政側が努力することも必要でしょう。
それが何かまずいことですか？
>民主主義上何に関しても数字が問題だと思います。
そして、これは、最大の間違いです。
「何に対しても」という点が、間違っていますよ。
「人道に配慮すること」は数字よりも優先します。
そして、その人道上のことが、どうしようもない部分に追い込まれたときに
はじめて数字が判断の根拠となるのです。
トリアージなどが良い例です。
367:実習生さん
07/03/25 14:22:49 mEy/4gEs
>>364
>未納対策は、現在の対応として次の三つがあるが、どれが最もよいのか。
あのう、架空のものを上げるより
現実的なものをきちんと知った方が良いですよ。
元の調査の中に、実際になされている対応が上げてありますので
お読みになることをお勧めします。
368:実習生さん
07/03/25 14:24:17 +GU6plWt
人道に配慮するのは国であって払っている人達個人の集合体ではないと思いますが
369:実習生さん
07/03/25 14:27:09 +GU6plWt
公平性を欠かないためにはどのようにしたらいいかを現実的に教えてください
370:実習生さん
07/03/25 14:29:21 mEy/4gEs
>>365
親の行為のために、子どもが食事を与えられないのですね。
しかも、二人も監督をつけて監視する。
で、お腹を空かせた子どもはどうしたらいいのですか？
我慢しろと？ まあ、そう言うことですよね。
小学生
6歳か7歳ですか、1年生ならば。
「親が悪いからお前のメシはない」
そう言うことをあなたは行っていると言うことにお気づきですか？
教室では美味しい給食を食べ、監視している教員も昼食を食べている。
事実上、他に影響があるわけでもないのに食事をさせてもらえない。
そんな残酷なことをして恥ずかしくありませんか？
普通の人ならばできないことでしょうね。
まあ、あなたは、そういうことをしても平気かも知れませんが
心優しい教員は、相当、心がすさむことになるでしょうね。
幸いにしてあなたのような冷酷な提案は、実社会ではなされませんが
あなたは、こういう場で自分を安全な場において、冷酷な話を書き放題だと
お考えのようですから、まことに唾棄すべき人間と言わざるをえません。
371:実習生さん
07/03/25 14:31:53 mEy/4gEs
>>368
>人道に配慮するのは国であって払っている人達個人の集合体ではないと思いますが
人道に配慮するのは、一人ひとりの人間であり、
その集合体である国ですよ。
>>369
公平性については
341をお読み下さい。
たかだか、数十個前のレスくらいはお読みいただくのが
最低限のマナーかと思いますけれど。
372:実習生さん
07/03/25 14:47:41 +GU6plWt
現実に給食停止を唱える声が三割ありますがどうお考えですか？
公平性については払わなくてもいいと言うことですか？
373:実習生さん
07/03/25 14:52:37 mEy/4gEs
>>372
その３割はどこから出たものでしょうか？
それによって違ってきます。
払わなくて良いとはどこにも書いていませんが？
374:実習生さん
07/03/25 14:52:40 fpB71iYu
>371
じゃあ、どーすりゃいいのよ。
教育委員会は、学校内でなんとかしろと言ってんぞ。
校長は、担任に何とかしろと言ってんぞ。
結局、担任が自腹か？
＞370 のところで、「幸いにしてあなたのような冷酷な提案は、実社会では
なされませんが」と書いてあるが、世の中はもっと酷いだろ？
学校が、教師が優しすぎるから、それに甘えているだけじゃないか。
375:実習生さん
07/03/25 14:54:29 mEy/4gEs
>>374
あなたは教師のふりをなさりたいのですか？
それとも一般人の立場で書きたいのですか？
どちらにしても、あなたの言い分には根拠が感じられませんが。
376:実習生さん
07/03/25 14:54:56 +GU6plWt
ちょっと前のレスの「声」にのってますが
払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？
教えてください
377:実習生さん
07/03/25 14:55:32 fpB71iYu
カネを払わないやつには食わせない。
それが世の中のルールだ。
378:実習生さん
07/03/25 14:58:03 fpB71iYu
>374
あんた、未払いの子供の代わりに、給食費を払えよ。
実社会は優しいのだろ？
379:実習生さん
07/03/25 14:58:42 fpB71iYu
>374→375訂正
380:実習生さん
07/03/25 15:00:21 fpB71iYu
それで、375(mEy/4gEs)は、未払いの子供のために、私財をいったいいくらまで
出してくれるんだい？
381:実習生さん
07/03/25 15:06:02 +GU6plWt
>>380
払っている人たちが「嘆くほどでもない」未納分は払っていただけると期待しておりますが
382:実習生さん
07/03/25 15:58:28 dHshF81F
>>376
たかだか、数十個前のレスくらいはお読みいただくのが
最低限のマナーかと思いますけれど。
と言う文が抜けてるよｗ
あんたいいヤツだな
383:実習生さん
07/03/25 17:16:52 LXQlIWCL
おまいら、少年少女に飯を食べさせんとかは、虐待とみなし、教師は、くびになる、だからしたくてもできんのだ
384:347
07/03/25 17:34:51 zP18uD59
>>350
＞なお、０．２５％については、過去レスにも書きましたが
＞文部科学省の調査に基づいたものを使っています。
【初めて】文部科学省の調査だということを伺いました。
過去スレをみたけどありませんでしたね。
385:実習生さん
07/03/25 17:46:35 C+do7q69
問題は今現在、「払いたくないから払わない親」が出てきて、学校が対策を十分に講じられていないということにある。
世の中には「払わない親」「できれば払いたくないけど払ってる親」「当然だと思って払っている親」の３通りがいる
一部の親が給食費を払わないようになり、それに何の罰則も損もないということがわかったとき、今まで払っていた親の中から真似をする親が出てくることが予想される。
波及していくと考えると指数関数的に増加してゆく可能性があるわけだ。(厳密には人工増加モデルのように頭打ちになるだろうとは思うが)
罰則がなければ世の人間のモラルなんてそんなもん。NHKの受信料がい異例だ。
繰り返すが、割合の多少の問題ではない。
たとえそれが0.25％ろうと0.01％だろうとね。
386:実習生さん
07/03/25 17:48:21 zP18uD59
未払いについては、「保護者の勤務先に電話すれば解決」とか
聞くこともあるが、公務員がそれをやると色々とそのあともめそうである。
また、文部科学省も全国でこうせよと指示をだす気はないようでもある。
(指示を出すと責任もついてくるから。・・・頼りにならん。)
給食センターも段々民間に任せるようになってきたから、そろそろ
給食費回収も民間に任せればいいかと思う。
雇用費？・・・・税金からなんだろうなぁ。
387:実習生さん
07/03/25 17:53:47 +GU6plWt
>>383
給食停止は時代の声として選択肢に入ると思いますが
給食を食べさせないだけで飯を食べさせないわけではないですよね。
弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？
一人だけ弁当持参で雰囲気どうのこうのはまた別問題と誰か言ってましたし
その弁当の栄養がどうだとかもまた別問題です
そうなればあくまでも家庭の問題ですから他の家庭が首突っ込むこともないかと
あえて言うなら人道上
「子供に必ず弁当は持たせなさいよ」
ぐらいは親にいいますよ
388:実習生さん
07/03/25 17:54:17 C+do7q69
mEy/4gEsのように、人道的に「出来ないこと」をできないといって、なにもしていないのが今の学校。まさに行政や管理職のやり方だね。
でも担任の目の前には実際に「払わない親」がいる。
君のようスタンスでいたらこれからもっと大きな問題になるぞ
389:実習生さん
07/03/25 19:06:43 mEy/4gEs
>>384
>>102をお読み下さい。
390:実習生さん
07/03/25 19:16:39 mEy/4gEs
>>376
ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば
（このスレを検索するとこれしか出ませんが）
それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。
社会調査法云々以前の問題ですものね。
>払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？
>>340をお読み下さい。
391:実習生さん
07/03/25 19:18:55 mEy/4gEs
>>377
問題は、金を払わないのが「保護者」であって
食べさせてもらえないのが、何の罪もない
最も保護されるべき存在である「子ども」だ
ということでしょうね。
>それが世の中のルールだ。
といって、子どもにお昼ご飯を食べさせないなら
この社会は、近代社会ではないでしょう。
幸いにして、そう考える冷血漢は少数のようですが。
392:実習生さん
07/03/25 19:22:22 mEy/4gEs
>>385
一切の妥協を許さない社会は住みづらいと思いますよ。
おかわりする子は、超過料金
こぼした子には、食事なし。
という世界に行きますか？
ともあれ、一切の罰則を否定するつもりもありませんが
福祉的な視点をきちんと入れることと
子どもの不利益と切り離すことが、大事でしょうね。
393:実習生さん
07/03/25 19:23:23 mEy/4gEs
>>386
申し訳ありませんが、せっかくですので
文科省が調査した「全国ではどのような対策を立てて対応したのか」
という点をもう一度お読み下さい。
394:実習生さん
07/03/25 19:25:04 mEy/4gEs
>>387
>弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？
考えてくれる親なら良いですね。
で、考えてくれない親なら、あるいは、弁当を持たせられない親ならどうしますか？
子どもに「我慢しろ」といいますか？
それとも「教師が対応しろ」ですか？
あまりにも無責任な意見ですね。
395:実習生さん
07/03/25 19:26:26 mEy/4gEs
>>388
>なにもしていないのが今の学校
あなたは「何もしてない」となぜ分かるのですか？
元の調査は見ましたか？
見ていたなら、それを否定する根拠は何ですか？
あるいは、見ていないなら、何も知らないで言い切れる
その過剰な自信はどこから来るのですか？
396:実習生さん
07/03/25 19:54:13 +GU6plWt
>>394
無責任なのは家庭の長である親でありあなたなのではないのでしょうか？
397:実習生さん
07/03/25 19:56:03 +GU6plWt
他人の子供にまで責任を持てと言っているのですか？
ならあなたは何を責任持っているのでしょうか？
398:実習生さん
07/03/25 20:03:41 +GU6plWt
さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし
ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。
そういう意見は無視しないのは何故ですか？
399:実習生さん
07/03/25 20:07:56 Qq/cPVXN
フィンランドみたいに給食ただ、好きなメニューを選べるようにすればいいだろ。
400:実習生さん
07/03/25 20:09:55 mEy/4gEs
>>396
その子どもの保護者が無責任である点はその通りですね。
ただし、だからといって、その子どもに関わる大人が
無責任な対応をして良いことにはなりません。
また、私が無責任と言われる筋合いはありません。
401:実習生さん
07/03/25 20:11:25 mEy/4gEs
>>397
責任を持てとはいいませんが
無責任な発言をして良いわけでもありません。
もし、無責任な発言を公共の場所ですれば
その責めを負うのは当然のことですね。
402:実習生さん
07/03/25 20:11:40 dHshF81F
本日の結果
ID:+GU6plWt○(判定3-0)×ID:mEy/4gEs
と思うがみんなはどう思う？
403:実習生さん
07/03/25 20:15:07 +GU6plWt
>>400
では何か責任を果たしているのですか？
自分も子供の給食費を払っている上で言ってるんですがその上発言にまで責任持てと？
404:実習生さん
07/03/25 20:18:49 mEy/4gEs
>>398
>さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
当然のことだと思いますよ。
仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら
当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。
だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。
一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。
また、ここのスレ自体で「食わせるな」発言をした人のうち
一人でも、いたいけな小学生がひもじい思いをしながら
じっと膝を抱えているシーンをイメージして
そして、それを何ともできない傷つく教師がいて…
と、きちんと認識できた人がいましたか？
仮に、それを認識して食わせるなと発言するとき、
その（非人道な）発言に伴う社会的責めを負う覚悟がある人はいますか？
言い換えるなら
親の非で、子どもが食事を与えられない様にせよとの意見が
公共の場でなされたとき
「一般社会で非難を受けずにできる」とお考えになりますか？
405:実習生さん
07/03/25 20:20:54 mEy/4gEs
>>403
>発言にまで責任持てと？
当然のことですが？
逆にお尋ねしますが
給食費を払っていたら無責任に言いたい放題になるのですか？
非人道的な発言をしても許されるのですか？
406:実習生さん
07/03/25 20:22:30 mEy/4gEs
>>403
「私」が責任を果たしているか
との問は「果たしている」としか答えようがありませんね。
当たり前のことをきちんとやる。
少なくとも無責任な発言をしない。
その程度のことですけれど。
407:実習生さん
07/03/25 20:23:08 +GU6plWt
>>404
払っている人たちの中でと考えてもそういう理論が成り立つんですか？
408:実習生さん
07/03/25 20:25:19 dHshF81F
>>404
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
あります
409:実習生さん
07/03/25 20:31:40 mEy/4gEs
>>407
当然ですよ。
410:実習生さん
07/03/25 20:34:23 dHshF81F
ここまでいくとやばいな
共産主義だな
411:実習生さん
07/03/25 20:35:47 +GU6plWt
>>406
別に責任持って言ってますけど何か？
逆に問いますが払っている人からすれば無責任な発言をしてるのはあなただと思います。
共産党さんは今のやり方で事がうまく運ぶと思っていますか？
現状払っていない子供も食べれると言う環境は未払い予備軍育成してるだけです
ここは愛のムチ。ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも選択肢に入れるべきだと言ってるのです。
子供は親の背中を見て育つんですから
412:実習生さん
07/03/25 20:38:12 mEy/4gEs
>>408
そして、珍しいからこそ記事になる。
逆を言えば、どれだけそれが危ういことなのかの証明ですね。
記事全体のトーンとしても、前半部分を見ると、その危うさが書かれています。
さらにいうと「給食停止」を本当にできるのか、
また、本当にしたとしてその結果がどうなるか、
見物だと思いますよ。
仮に、本当にしたとしたら、この担当者がどうなるのか
考えてみると、良いと思います。
413:実習生さん
07/03/25 20:41:52 mEy/4gEs
>>411
このスレに政治を持ち込むのは激しくスレ違いだと思う。
まずその点の謝罪なり反省なりが必要でしょうね。
さらにいうと、
>別に責任持って言ってますけど何か？
ふ～ん、とすると、ひもじい思いをする小学生をあなたは作り出せと？
そして、現場で教師に苦労しろと？
そう言うことを考えての発言だからこそ「責任」を持ってると言えるのですよね。
それから
今のやり方でうまくいっているのかということ付いては
０．２５％ でこのスレを検索すれば、見解を既に書いてある。
あなたの、このレスはどう考えても、まっとうな人間のレスとは思えませんね。
414:実習生さん
07/03/25 20:44:40 dHshF81F
もういっちょ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これは共産党系赤旗新聞より
共産党君がそうよばれてる理由はここから
皆様は赤旗よりヤフーアンケートの方が好きだろうけどね
さあみんなはどっち派？
415:実習生さん
07/03/25 20:47:10 dHshF81F
ひもじい思いをする小学生を作り出すのはその子の親
416:実習生さん
07/03/25 20:49:39 +GU6plWt
>>413
あなたのはまっとうな給食費払っている人間が納得するようなレスとは思えませんね
417:実習生さん
07/03/25 20:50:37 dHshF81F
さて寝るか
418:実習生さん
07/03/25 20:51:38 +GU6plWt
私も寝ますわ
誰か代わりお願～いW
419:実習生さん
07/03/25 20:54:29 mEy/4gEs
>>415
そして、現場にいる教師が苦労する。
>>416
ほら逃げてる。
で、どうなんですか？
小学生に「食べさせるな」と発言できますか？
教師達に「辛い思いをしろ」といえますか？
その発言責任を負えますか？
（つまり、きちんとした場でも、同じことが言えますかと考えてください）
420:実習生さん
07/03/25 20:56:59 mEy/4gEs
>>416
それから、０．２５％の検索先は読みましたよね？
それでもなおかつ、納得できませんか？
まさか、読まないで
>納得するようなレスとは思えませんね
こんなことを書いたりは …してるかなあ。
無責任な人だからなあ。
421:実習生さん
07/03/25 21:09:48 SAxhrEzZ
>>419
オレ言えるなぁ。
＞教師達～
は関係ないけど、
＞小学生に～
ってとこは当たり前に言える。 弁当持参にさせな。って
冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw
422:実習生さん
07/03/25 21:10:47 mEy/4gEs
>>421
>冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw
御自覚いただけて幸いです。
社会生活に適応できる日が来ることを心より祈念いたします。
423:実習生さん
07/03/25 21:22:49 zP18uD59
>>418 +GU6plWt
お疲れ様。構って君相手によく戦った(?)。
424:実習生さん
07/03/25 21:41:18 SAxhrEzZ
>>422
うん、予想通りｗ
まあ、
＞冷酷で非人道的だって返ってくる
ってのと、
「冷酷で非人道的だって自覚してる」
ってのはまったく意味違うからね。
日本語大丈夫ですか？
425:実習生さん
07/03/25 22:40:26 CgUgIeF1
私も給食費を払わない場合、
子どもに給食を食べさせないというのは
賛成できないなぁ・・・。
すごく自己中心的な考えかもしれないけれど
親が給食費を払わないからといって
給食を食べさせてもらえない子が
自分の子どもの隣の席にいたら、
うちの子はそれをどう感じるだろう。
その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには
なってほしくないしなぁ・・・。
食事って、楽しくしたいものじゃない？
不幸な子どもの存在を感じながら食べるのって
楽しくないと思うんだよね。
財産差し押さえでも、給料差し押さえでも
親にプレッシャーをかけるのはいいと思うんだけれど
やっぱり、日本に住んでいる全ての子どもの幸せを
守れるものなら、守ってあげたいと
単純に思ってしまうな。
426:実習生さん
07/03/25 23:22:51 RXkmCdld
いっそ高校入試時の履歴書に給食費未払い暦でも書くようにすればいいんじゃね？
そんなDQN親欲しがる高校なんてねーよｗｗ
427:実習生さん
07/03/25 23:23:17 SAxhrEzZ
>>425
子供の幸せは守ってあげたいんだけど・・・、
そういう優しさにつけこんだ、「払えるけど払わない」親が
いるんですよね。
給食を食わせないなんて、優しいからできるわけがないと
高をくくってると・・・。
未納に対して弁当持参に決定したとしても、まともな弁当を持って来させるとも思えないし、
それで子供が腹空かせたら「虐待だ！」って騒ぎそうだし。
弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
428:実習生さん
07/03/25 23:33:04 dHshF81F
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
名言だなｗ
まあひとつ言えるのは
ID:mEy/4gEsは
給食費払っている親達に対して払ってない人達(の子供)には罪はないので
メシ食わしてやってください。
それだけお願いすりゃいいんじゃないの？
モノ頼む言い方じゃないから反感買ってんだよ？もうちっと冷静になれよ
双方言い分があるだろうが一番馬鹿なのは払ってない親達という認識は共通だろ？
429:実習生さん
07/03/25 23:41:45 vDHJfwGD
今日もガタガタ言ってるが、お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前。社会のルールを教えるのも学校の役目のひとつ。 原則的に未払い児童は給食無しでいいだろ。 ただ無しと言っても各学級で話し合い、分けてあげる等、個別に対応すればよし。
430:実習生さん
07/03/26 00:01:01 yg51s7Qf
>>425
もうひとつ
> 親が給食費を払わないからといって
> 給食を食べさせてもらえない子が
> 自分の子どもの隣の席にいたら、
> うちの子はそれをどう感じるだろう。
> その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには
> なってほしくないしなぁ・・・。
大丈夫です。 あなたの子供なら間違いなく、その給食を食べさせてもらえない子に
自分の給食を分けてあげるはずです。
それを見たほかの子達も分けてくれることでしょう。
本気でそう思います。
431:実習生さん
07/03/26 06:07:27 a+Vx4Xs8
>>424
もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。
煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる。
>>426
本人と無関係な条件を比べるのですか？
ずいぶんと、酷な制度ですね。
>>427
>弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
それは、そういえる部分はありますが
だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは
無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。
432:実習生さん
07/03/26 06:11:47 a+Vx4Xs8
>>428
そうですね。あなたはどうですか？
イメージを描かずに、無責任なことを言いっぱなし。
現実を把握させられることから回避している。
>それだけお願いすりゃいいんじゃないの？
お願い？？？
まあ、そういう認識しか持てないから、不要なレスがつくのでしょうね。
>>430
社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。
「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。
すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」
というのは、この社会のルールに反していますよ。
あなたも正しいルールを覚えましょう。
433:実習生さん
07/03/26 08:52:34 Q1NoH5n1
教師と給食公務員が各家庭を回って、
１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。
実際はお父さんのお昼代より高い給食費だということを、
国民の皆様に知ってもらいたまえ。
皆様が払ってくれるかどうかは、集金する給食公務員と教師の誠意にかかっている。
テレビでは夜遅くに教師が集金する画像が流れていたが、わざとらしい画像を流すなら、もっと誠意を出して集金しろ。
434:実習生さん
07/03/26 09:36:12 sMfl+E//
>>432 あんた社会のルールという意味取り違えてない？
『あなたも正しいルールを覚えましょう』 はぁー？？？
おまえだよ覚えなきゃいけないのは
435:実習生さん
07/03/26 10:30:39 WRXVUo5u
給食費払ってる人たちが道徳と言う大義名分で暴言を受けてるスレはここですか？
>>434
同感
スレ違いだな
払わない親をどうするかだからな
払ってない親より無責任なのか？俺達はW
436:実習生さん
07/03/26 11:11:31 LGBALVhf
家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ
またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！
どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！
一人ずつお仕置きしなきゃ
会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！
みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。
よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？
朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。
朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。
忙しいがレスして出勤、は～清々した！今日も爽やかな朝日だな～仕事がんばるぞ！
（先頭に戻る）
437:実習生さん
07/03/26 11:16:32 LGBALVhf
ここの共産党君を見習え。逃げちゃダメだ！
給食費未納 「払わぬ親」増加 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ
またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！
どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！
一人ずつお仕置きしなきゃ
会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！
みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。
よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？
朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。
朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。
忙しいがレスして出勤、は～清々した！今日も爽やかな朝日だな～仕事がんばるぞ！
（先頭に戻る）
438:実習生さん
07/03/26 11:19:48 LGBALVhf
主題歌です。
あらすじはまた時間のある時執筆します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしおりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで読んだ
439:実習生さん
07/03/26 11:41:56 WRXVUo5u
>>437
ちょw他スレコピペ用？
用意周到だな
まあ歌詞にもあるが相手を怒らせるのは天下一品
440:実習生さん
07/03/26 12:49:08 kh94xhHV
報道するのはいいが、報道する方にも問題有り。
何で、一般のサラリーマンの昼食代や家庭での飲食代と比較するなど
もっとコストについてマスコミに公表しないのか？？
それだけでも意識はだいぶかわるとおもいます。
441:実習生さん
07/03/26 14:37:37 LwQENPP2
>>440
市民がバカなままの方がマスコミにも政治家にも都合が良いから
・・・国は衰退していきますけどね
442:実習生さん
07/03/26 15:54:15 yPy8E324
払わないなら食わせなきゃいいじゃん……
と思う俺は変人ですか？
443:385(=388)
07/03/26 18:07:40 8wBQxe/H
少ない言葉では読み取れないなら詳しく書いてあげよう。
「何もしていない」=「未納者が確実に減るだけの具体的な対策を講じ、実行していない」
ということだ。(もちろんごく一部に例外はあるけど、一般にどの学校でもできる対策とは言えないよね)
事実上八方塞がりなんだよ。現行の制度のままでは。
「回収しろ。」
→具体性のある案を出せば「それは人道に反するから(or現行の制度では)できない。」「でも回収しろ！」
これが行政のやりかただよ。
基本的に守りの姿勢が染み付いている。そりゃそうだ。自分は現場にいないんだから。
そして具体策の無いままだらだらと時間だけが過ぎる。
いわゆる「お役所仕事」だね。
まさに今の君そのものじゃないか？
444:実習生さん
07/03/26 18:20:33 hVyVH4PC
>>424でオレが書いた
>＞冷酷で非人道的だって返ってくる
>ってのと、
>「冷酷で非人道的だって自覚してる」
>ってのはまったく意味違うからね。
に対する答えが
> もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。
> 煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる
彼の中ではこの二つは同じ意味らしい。
日本語に随分無知なんだねぇ。
ちなみに、>>421→>>422→>>424→>>431です。
日本語ダメなのはどっちでしょう？ オレがダメだったら彼以外が突っ込んでください。
445:実習生さん
07/03/26 18:22:51 hVyVH4PC
> >>430
> 社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
> という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。
> すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」
> というのは、この社会のルールに反していますよ。
> あなたも正しいルールを覚えましょう。
未納の親に正しいルールを覚えさせてから言ってくれ。
446:実習生さん
07/03/26 19:41:15 8wBQxe/H
>>a+Vx4Xs8
正論は正論。君が言っていることが正しいのは子どもでもわかる。
給食制度はこれまで、君のようなモラルを持った保護者によって支えられてきたんだよ。
ただこのスレで話されているのはそんな社会のイレギュラーに対する方策。
正論の通じない相手にどこまでも正論をぶつけて、果たして聞く耳を持ってもらえるだろうかね？
447:実習生さん
07/03/26 20:03:28 2UlvfA2C
払わない奴に食わせるな！
お前たちが食べるなと言えばいいんだ。
トホホな教師は首切りだ！
448:実習生さん
07/03/26 20:36:21 WRXVUo5u
>>446
とりあえず今は払っていない人の子供は払ってる人の「善意」で食べているという解釈でおk？
449:実習生さん
07/03/27 00:10:32 SLVz8M6K
今日は「彼」が来なかった。
日本語力を責めるとレスがある程度埋まるまで来なくなるような気がするな。
または「わかってないのはあなただけでしょうね。」と返してくる。
↑これも「御自覚いただけて幸いです」なんて返ってくるかも知れんｗ
450:実習生さん
07/03/27 00:20:13 SLVz8M6K
。
> >>427
> >弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
> それは、そういえる部分はありますが
> だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは
> 無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。
これもそうだが、オレは一言もその虐待を看過していいなどとは書いていないぞ。
書くんなら、
>その場合は、周囲の大人が親の虐待を看過することなく、行動を起こすのが
>責任ある大人の人道的な行為でしょう。
というような書き方にしたほうがいいんじゃないか？
君は文章作成能力が低いですね。
あえて反感を買おうとしているのかも知れませんがね。
451:実習生さん
07/03/27 01:10:33 wqish8fI
教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、
納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。
未納者の分は無いのだ。
それを、教師が給食費を払っている保護者の同意無しに、勝手に
未納者に与えることはできない。
つまり、給食費を払わないと、食べる給食がないから、給食を食べられないのだ。
教師が未納者に給食を食べさせないのではない。
452:実習生さん
07/03/27 11:29:53 OHi+KR3r
払わない親による不法行為です
払っている人は民事訴訟が出来ますが
立証責任が払っている人たちにあるので
おすすめできません。児童数が少ないところ向きでしょう
それよりも効果があるのが学校自治体による債務不履行による訴訟
こちらは払っていない人が債務を履行しているという証明を出さなければいけません
もちろん無いわけで証明出来ませんが
払っている人は学校自治体に対して法的手段も辞さない覚悟で話をして
重い腰をあげさせることが必要です。
453:実習生さん
07/03/27 16:20:03 6CmPJoF6
だからね
給食制度を無くせば解決ですよ
454:実習生さん
07/03/27 17:53:47 P/bx5xbG
>>433
>１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。
煽りをしたいときは基本的なことを間違わない方が良いですよ。
特に「どこかで中途半端に聞きかじったこと」を使うと
無知であることばれてしまいます。
455:実習生さん
07/03/27 17:56:41 P/bx5xbG
＞＞４３４
近代社会の基礎的なルールを覚えて、頭を使った方が良いですね。
＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前
このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。
456:実習生さん
07/03/27 17:58:49 P/bx5xbG
>>435
>払ってない親より無責任なのか？俺達はW
へ～、誰なんですか、そんなことを言っているのは？
>>442
変人ではなく、単なる無知、無教養、無節操かつ単細胞だと思います。
457:実習生さん
07/03/27 17:59:06 OHi+KR3r
↑
始まったよ、これ。ご丁寧に全部いくぞ
↓
458:実習生さん
07/03/27 18:00:09 P/bx5xbG
>>445
未納の親にいろいろな春暖を高ずるのは否定してませんけれど。
そして、未納の親の問題と、子どもに接する人々が
無責任に対応して良いこととは切り離して考えなくてはいけない
ということですね、
459:実習生さん
07/03/27 18:02:42 P/bx5xbG
>>446
あなたの仰るように、正論です。
親に対処する方法は、色々とありますし、現に行われています。
>>447
>払わない奴に食わせるな！
払わない → 親
食わせるな」の対象 → 罪のない子ども
これを考えないといけませんね。
460:実習生さん
07/03/27 18:02:45 1pQXwByD
彼が>>444>>445>>450を無視しだした件について
461:実習生さん
07/03/27 18:03:17 1pQXwByD
>>460
これ削除ね
462:実習生さん
07/03/27 18:04:39 1pQXwByD
あーでも、>>444と>>450は無視するんだｗ
463:実習生さん
07/03/27 18:05:42 P/bx5xbG
>>448
払っている人の善意とは限りませんよ。
相互扶助は当たり前とはいえ、それだけではないことは今回の調査を見れば明らかですが…
どうして、無知なまま何か言えると思うのですか？
464:実習生さん
07/03/27 18:08:59 P/bx5xbG
>>451
>教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、
>納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。
はあ、どうして、根本に関わる事実も知らないで、そんな断言ができるのか不思議です。
あ、それと
>教師が未納者に給食を食べさせないのではない。
自然現象でもない限り
「子どもに食べさせない」という行為をするためには
教師の手を煩わせる必要があるということは、おわかりですか？
465:実習生さん
07/03/27 18:12:41 P/bx5xbG
>>452
債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより
せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。
基本をはき違えると、失笑を買うだけだと思います。
466:実習生さん
07/03/27 18:18:48 kkCIjMij
>>465
URLﾘﾝｸ(www.uraken.net)
467:実習生さん
07/03/27 18:21:41 kkCIjMij
給食費 債務不履行 の検索結果のうち 日本語のページ 約 458 件
468:実習生さん
07/03/27 18:37:40 1pQXwByD
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
469:実習生さん
07/03/27 19:21:47 P/bx5xbG
>>466
債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより
せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。
(再掲)
470:実習生さん
07/03/27 19:25:59 OHi+KR3r
債務不履行と不法行為による賠償請求は仕事上普段使っていますが？
471:実習生さん
07/03/27 19:34:40 mtSz6diN
無銭飲食君がやってまいりました～
472:実習生さん
07/03/27 19:38:56 P/bx5xbG
>>470
そうですか。
普段使っているなら、なおさら、酷いですね。
元の調査をご覧になりましたか？
473:実習生さん
07/03/27 19:43:24 OHi+KR3r
どういう意味？全校がやってることって意味？
474:実習生さん
07/03/27 19:44:27 1pQXwByD
468 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/03/27(火) 18:37:40 ID:1pQXwByD
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
475:実習生さん
07/03/27 19:57:32 kkCIjMij
支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％
476:実習生さん
07/03/27 20:23:12 kkCIjMij
学校教育法抜粋
第二十二条 保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、未成年後見人をいう。以下同じ。）は、子女の満六才に達した日の翌日以後における最初の学年の初めから、満十二才に達した日の属する学年の終わりまで、
これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負う。ただし、子女が、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、
満十五歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該課程を修了したときは、その修了した日の属する学年の終わり）までとする。
２ 前項の義務履行の督促その他義務に関し必要な事項は、政令でこれを定める。
477:実習生さん
07/03/27 20:24:59 kkCIjMij
第三十九条 保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了した日の翌日以後における最初の学年の初めから、
満15才に達した日の属する学年の終わりまで、これを、中学校、中等教育学校の前期課程又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。
２ 前項の規定によって保護者が就学させなければならない子女は、これを学齢生徒と称する。
478:実習生さん
07/03/27 20:26:51 kkCIjMij
第九十一条 第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、なお履行しない者は、
これを10万円以下の罰金に処する。
479:実習生さん
07/03/27 20:31:14 kkCIjMij
義務不履行と債務不履行は別物。
よって別々に訴訟を起こされる可能性あり
480:実習生さん
07/03/27 20:42:58 OHi+KR3r
分かりやすく言うと両方訴えられたヤツは給食費と
最高10万取られるってことか？
481:実習生さん
07/03/27 21:15:53 vSYm2tWr
・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
国境なき記者団調査、日本は報道自由度51位 「毎日」は記者クラブ問題を隠匿
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
暴力団やゼネコン談合より悪質 司法記者クラブの脅しに屈してはいけない
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
今なお残る報道の「40年体制」＝「大本営発表体制」
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
放送記者会の「実績無し」との指摘に自己嫌悪＝記者クラブ会見出席問題
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
みんながマスコミ不信になったきっかけ3
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ﾏｽｺﾞﾐの世論操縦 少年犯罪の「増加・凶悪化」は嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
482:実習生さん
07/03/27 21:19:06 1pQXwByD
>>481
少なくともオレは、財政難になるからどうこう言ってるんじゃないが。
払えるのに払わないモラルの無い親がいることが許せないだけ。
483:実習生さん
07/03/27 21:50:16 OHi+KR3r
公平性の問題もあるしね
484:実習生さん
07/03/27 22:01:22 1pQXwByD
>>483
うん、だから、未納率０．１％がどうとか、金額にしたら微々たるものだ。とか
そんなこと言われても全く承服できない。
大体「微々たる」金額だったら、ある程度の親は簡単に払えるだろ。って思いです。
485:実習生さん
07/03/27 22:21:56 mtSz6diN
>>481 利権者乙
486:実習生さん
07/03/27 22:39:19 kkCIjMij
>>481
僅か２２億３０００万円で買えるもの
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487:実習生さん
07/03/27 23:06:48 wqish8fI
未払いのガキに給食を食わせなくても、
担任は誰からも責任を追及されない。
488:実習生さん
07/03/27 23:11:37 UDc1ELt4
しかし親がうるさいんだ
489:実習生さん
07/03/27 23:19:02 1pQXwByD
>>487
義務教育の意味を知らない無知な親が文句言うんでしょう。
「義務教育なんだから学校はタダで給食を食わせろ！」
ってレスを出してたバカがいたから。
義務教育↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
490:実習生さん
07/03/27 23:25:31 mtSz6diN
未納者ばかり擁護する馬鹿もいるしね
491:実習生さん
07/03/27 23:28:40 1pQXwByD
>>490
いるね。今日はあんまり噛み付かなかったみたいだけど。
492:実習生さん
07/03/27 23:29:54 OHi+KR3r
>>489
>>490
そうなんだよね
ろくすっぽ学校に興味なくて払ってない人にかぎって
学校でケンカでケガしただとかで怒鳴り込んで来るよね
ま、あくまでも俺の主観だけど
で、ふと疑問なんだけどあの人は払ってんのか？
493:実習生さん
07/03/27 23:35:55 UDc1ELt4
払ってない奴が外車で言い訳しに来たときは殺意がわいた
494:実習生さん
07/03/27 23:36:17 mtSz6diN
＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前
このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。
はー？？？
お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前って、なんかおかしなとこあるか？ 常識だろ。 マァ共産党君は配給制が好きなんだよなぁ
495:実習生さん
07/03/27 23:36:52 OHi+KR3r
今日はあまり突っ込みどころなかったのか俺達
学校教育法と訴訟関係多かったからか？
496:実習生さん
07/03/27 23:40:58 1pQXwByD
>>432
「ルール（規則）」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「モラル（道徳）」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
君が言ってるのはルールじゃなくてモラルのことだね。
オレが言ってる親の給食費納付義務はルールだけどね。
497:実習生さん
07/03/27 23:41:10 mtSz6diN
いやいや 明日朝７時半には2分おきにレスきます
498:実習生さん
07/03/27 23:43:28 OHi+KR3r
レスと言うよりか人権掲げた言葉の暴力だな
499:実習生さん
07/03/27 23:51:02 1pQXwByD
>>492
あの人は「払ってる」って前に言ってたような？
まあ子供以前に彼女もいるか怪しいもんだけど。
リアルにアレが目の前で、あの口調と突っ込みで話し始めたら吐き気を催すと思う。
500:実習生さん
07/03/27 23:57:40 OHi+KR3r
>>499
払ってるのか。なら訴訟とかは関係ないのにね。
あとは確かに。。。いい加減あの人はコテつけてほしい
501:実習生さん
07/03/28 00:38:30 KY6pYAix
>>469
「くだん」ぐらい漢字（件）で書けよ。
502:実習生さん
07/03/28 04:42:49 lorip7tT
①未納給食費は私費であるため、条例等、特別の定めのない限り、
公費で負担することはできない。
②納入された給食は、給食費を払った子供のものであるから、
担任は、給食費を払っている保護者全員の承諾無しに、勝手に
未払いの子供に分け与えることはできない。
③担任が、未払いの子供の給食費を負担することは、私費の不適切な
執行となるため、処分の対象となる。
故に、必然的に、未払いの子供は、給食を食べることができない。
担任は、理不尽な責任を追及されないよう、支払い督促のための
配達証明付き内容証明郵便を、校長の決裁の上、未払いの保護者に
郵送する。
503:実習生さん
07/03/28 06:30:49 gn+wKnNh
再掲になりますが「公平性」については、こちらをご覧ください。
「不公平」は、細かく見ていけば、この問題に限らず、必ず存在します。
給食に限っていっても、好きなものばかり出ることもあるでしょうし
ノロウイルスにやられて１週間ばかり食べられないこともあるでしょう。
日常的におかわりする子も、半分も食べられない子も、同じ給食費を払っています。
しかし、仮に「ウチの子は○○だから、給食費を下げて」と誰もが言い始めたら
現在の給食制度は崩壊してしまうでしょう。
もちろん、未納の親に対して、是正を求めていくことは大事なことです。
だからといって、この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。
504:実習生さん
07/03/28 06:34:44 gn+wKnNh
>>496
給食費の納付義務はもちろんルールです。
しかし、このケースで考えたとき
「金払わないヤツに食わせるな」と叫ぶのは
当のその子自身に対する基本的人権を無視することになります。
そして、現行の日本国憲法では「基本的人権の尊重」は「最も基本的なルール」です。
再三申し上げている通り
「食わせるな」的な発言は、頭が小学生レベルで停止した人が
飛びつくには「わかりやすいルール」なのでしょうけれど…
505:実習生さん
07/03/28 06:36:36 gn+wKnNh
>>501
読解力のない人が大半ですから、ちょうど良いのでは？
>>490
>未納者ばかり擁護する馬鹿もいるしね
ちょっと、そういうレスは見あたらないのですが？
別スレですか？
506:実習生さん
07/03/28 06:40:04 gn+wKnNh
>>487
>未払いのガキに給食を食わせなくても、
>担任は誰からも責任を追及されない。
だと良いですね。
こういうのは、苦笑せざるをえません。
まあ、大人の会話に参加する資格がないよ
とだけ言いたいのですが、このレベルが大半だけに
なんとも…
あ、ひとつだけ。
いたいけな子どもに、本人が一つも悪くないのに食事を与えられないとしたら
誰に非難されるより、教師自身が一番傷つくと思いますよ。
そうなってくると「食べさせてはいけないのに教師が食べさせた」という例が
続出するでしょうね。
それとも、全国の教師は冷酷でなければいけないですか？
507:実習生さん
07/03/28 08:31:29 joxcjdBf
>>506 HINT
歴史をみれば分かるように、思想や主義主張を重視するあまり、共産政権が最も冷酷であること。
問題の本質よりも『大人げない』 『参加する資格がない』 『このレベルが大半』等、人格攻撃に終止し、自分の意見と違う者を著しく見下す、ただ排他的であり、また理想論を振り回すだけで、現実的な解答を提示できない。
508:実習生さん
07/03/28 11:38:25 s6Bw3usS
痛いニュースからの誘導されてとんできた！！
こいつがうわさの。
>>503
「公平性」については、どちらを？
公平だと思っている人が非常に少ないので過大視せず不公平ということで
駐車禁止違反の問題もわずかな不公平から始まったモラルの問題です。
>>504
金払わないヤツには法的手段で臨みましょう 払わなくても子供が食べれるなら
払わないって誰もが思うことですからね。
全レス参照したところ支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％ であってます？
あなたのルールは必ず1レスに１つ人を馬鹿にするという小さいルールがありますねｗ
>>505
この場合読解力ではない。全納者を擁護してるでもなければあなたはかな何をしてるのですか？
>>506
子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？
未納者はもう罪なのはわかっていらっしゃいますよね？
509:実習生さん
07/03/28 13:02:33 u0bwFy1i
イチイ産業の荻野政男社長は不動産屋の経営者でありながら
子供の給食費を踏み倒したツワモノなり
510:実習生さん
07/03/28 15:14:51 JqWkMylA
滞納者が居留守とか使って対応しようとしない場合、
公示送達と称して催告書を掲示板に実名挙げて掲示したらどうか。
511:実習生さん
07/03/28 17:54:05 34ay367Q
>>gn+wKnNh
逃げないで答えてね。
仮定のお話。
もし、君が学校の担任の先生で、自分のクラスに未納の子がいたとする。
なおかつ現在、事務担当者から未納者については早く納付させてくれと言われている。
さて、①君なら給食の時間、どんな対応をする？
或いは②今後の給食費の回収に向けてどんな行動をする？
今現在多くの学校で実際に起きてることだよね？
それに対して何の具体策も立てられないなら、君の言っていることは所詮机上の空論でしかなくなるよ。
話を逸らしたり、「過去レスを読め」とか「自分は教師じゃないから仮定の話をしても仕方ない」とか「現場ではそんな事は起きてない」とかいう逃げ口上はやめてね？
512:実習生さん
07/03/28 18:10:57 uQ6aFMeq
>>505
漢字を読めるかどうかは「読解力」じゃねーぞｗ
それを言うなら「識字率」って言えよ。
アタマわるｗ
513:実習生さん
07/03/28 18:22:17 uQ6aFMeq
>>504
> >>496
> 「金払わないヤツに食わせるな」と叫ぶのは
> 当のその子自身に対する基本的人権を無視することになります。
> そして、現行の日本国憲法では「基本的人権の尊重」は「最も基本的なルール」です。
あれ？上の文を読むと・・・
「金払わないヤツ」＝「当のその子」
って言ってるぞ？
オマエ前と言ってること違うじゃねーかw
しかも「基本的人権の尊重」だから「モラル」じゃなくて「ルール」だって理屈は・・・
>>432でオマエが言った
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
> という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね
って文章にも適用されるのか？
オレの>>496レスはオマエのこの文章に対して出したものだ。
「基本的人権」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこにも
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
なんて書いてないように見えるんだが？
514:実習生さん
07/03/28 18:24:09 uQ6aFMeq
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
↑出て来たら何回でもコピペする。
515:実習生さん
07/03/28 18:46:08 uQ6aFMeq
>>503
> この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。
じゃねーよ。
親に責任が無い場合の「不公平」なら納得も出来るが、
親の意思で「不公平」が生まれてるんだろうが。
おまけに「過大視」もしてねーよ。
払えるのに未納の現実はあるが、それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に「過大視」だって決め付けるな。
516:実習生さん
07/03/28 19:25:06 uQ6aFMeq
>>512
「識字率」じゃなくて「識字力」に訂正
517:実習生さん
07/03/28 19:32:53 gn+wKnNh
>>507
あなたは共産主義者なのですか？
そう言えば、しきりに共産党の名を出している人がいますね。
おまけに、赤旗新聞のリンクまで張っていたような。
まあ、あなたの思想がそうでも、それはそれで、別にかまいませんが
このスレとは何の関係もないですよ。
政治問題は不必要に持ち込まない方が良いと思います。
なお、現実的な解決については既に述べています。
３４０とその前後をご覧ください。
518:実習生さん
07/03/28 19:39:35 gn+wKnNh
>>508
えっといくつもある上に、脈絡がないので
何ともコメントしようがないのですが
駐車禁止の問題と子どもに食べさせないという人道上の問題は別のことですね。
ちなみに、人道上の配慮から駐車禁止の例外措置が認められていますが
それも「不公平」ですか？
すくなくとも、未納者を擁護しているように読み取るなら
それはあなたの読解力不足だと思いますよ。
なお、全レスを参照している割に、気がつくのがその数字だけ
というのからみて、あなたが自作したレスの応援をしたいだけなのかな？
と思われてしまう危険性を考えた方が良いですよ。
そんな人間だと思われると、ちょっと可哀想ですね。
>子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？
あなたは「親の罪は子ども罪」だと思いますか？
だとしたら、少なくとも近代民主制の社会には向かないですね。
もちろん、私は、親の罪は子どもと無関係だと思いますよ。
519:実習生さん
07/03/28 19:41:53 uQ6aFMeq
>>518
「子ども罪」ｗ
520:実習生さん
07/03/28 19:51:00 gn+wKnNh
>>511
１ についての回答
いったい、何を聞きたいのか分かりません。
全国の教室では、未納者の子どもに対して
何か差別的な言動（区別と称することでも）を
取る教師は滅多にいないと思いますよ。
質問自体が偏向していると言わざるをえません。
２ に付いての回答
これも、あまり、利口な質問とは言えないと思います。
優等生的に言えば、基本に忠実に、上司への報告、連絡、相談を密にし
指示を仰ぎながら、回収の手だてを探ります。
ただし、回収の責任者は、担任ではありませんから、手伝える範囲で
ということになります。
（学校教育法に定める教諭の職務の範囲から外れるためです。）
521:実習生さん
07/03/28 19:55:21 gn+wKnNh
>>512
あの、あなたのレスは、別段、そっとしておいてもかまわないのですが
一応、お教えしておきますね。
一般的に言って「識字率」とは「漢字が読めること」ではありません。
もちろん、漢字が読めることというのも一部は含まれますが。
ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は
漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
逆はあり得るのですが。
（「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します）
522:実習生さん
07/03/28 19:56:07 uQ6aFMeq
分からないほど読解力無いんだなｗ
>>511は、オマエだったらどういう対応を取るのか聞いてるだけだろ。
仮定の話も出来ないほど頭悪いんだな。
523:実習生さん
07/03/28 19:57:46 uQ6aFMeq
>>521
あーそれはあとで訂正してる。
オマエが漢字について「読解力」って言ったことに対するコメントは無いのか？
ほら逃げてる
ｗ
524:実習生さん
07/03/28 20:01:12 gn+wKnNh
>>513
＞て言ってるぞ？
誤読ですね。
なお、あなたがリンクをつけた先の
「日本国憲法」の項目を見てください。
最初に三大原則が載っているはずです。
その中に「基本的人権の尊重」という言葉が書いてあるので
お読み下さい。
というまでもなく、憲法のその項目については、一応、小学校で
学習したはずなのですけどね。
古い記憶が、どんどん埋没することがあるのは分かりますが、
大事なことなので覚えておかれた方がよろしいかと思いますよ。
525:実習生さん
07/03/28 20:04:14 s6Bw3usS
>>518
何でもかんでも自作自演にしたがるのね。
ちなみに誘導にはお前のID:gn+wKnNhが貼り付けてあったからね
まず子どもに食べさせないとは書いてありますか？どこに書いてあるんでしょうか？
>>508のどこにか教えろ
子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？
未納者はもう罪なのはわかっていらっしゃいますよね？
もし給食を止めた場合の罪について聞いてるんだけど
読解力ないですね。
脈絡？はあ？質問に答えられないならいいですけどねｗ
全レス参照したところ支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％ であってます？
少ないよな。
526:実習生さん
07/03/28 20:04:46 34ay367Q
520
現在給食費の回収は、ほぼ全ての学校で慣例的に担任がやっています。
あなたはそれでも、「職務ではないので」っておっしゃるんですか？
527:実習生さん
07/03/28 20:05:48 uQ6aFMeq
>>524
どこが誤読だよｗ
そう思っているのはあなただけでしょうね
528:実習生さん
07/03/28 20:07:07 gn+wKnNh
>>515
まあ、いろいろな人もいますからね。
全ての人をカバーできるとも思えません。
最近は、クレーマーまがい、どころかホンモノといいたい人もいます。
子どもが嫌いなものを給食で出したから今月は安くしろ。
子どもがノロウイルスにやられて一週間食えなかったんだから給食費を安くしろ。
おかわりをする子がいるが、ウチの子はおかわりを絶対にしない。
おかわりする子から給食費を多く取れ。
こういうのを相手にする学校も気の毒です。
小さな不公平、現実レベルで影響の少ない不公平は
いくらでもありますが、そういうスレを立てますか？
あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
529:実習生さん
07/03/28 20:07:32 uQ6aFMeq
>>524
基本的人権の尊重は書いてあるがな、払えるのに払わない親の意見を
認めていいような根拠にはならんよ。
拡大解釈過ぎるだろオマエ。
530:実習生さん
07/03/28 20:09:23 s6Bw3usS
>>528
×あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
○みんな過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
531:実習生さん
07/03/28 20:10:05 gn+wKnNh
>>523
>オマエが漢字について「読解力」って言ったことに対するコメントは無いのか？
まことにお気の毒ですが誤読です。
>>522
私なりにこうする」と言うことを書いたつもりですが？
532:実習生さん
07/03/28 20:10:06 s6Bw3usS
>>528
×あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
○みんな過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
533:実習生さん
07/03/28 20:12:25 s6Bw3usS
人道上の配慮から駐車禁止の例外措置
これも例えが飛躍
駐車場に止めず路駐してる車で考えろ
534:実習生さん
07/03/28 20:14:55 0w3DWrgZ
普通の路駐してる車に人道的配慮
美しい国だな日本はW
535:実習生さん
07/03/28 20:15:24 uQ6aFMeq
>>528
お前の言ってる例は、オレの言ってる不公平とはまったく違う。
よく読め。 オマエが挙げた例は、自分から見たものばっかりじゃねーか。
子供が嫌いなものがでたから？ 好き嫌いを直せ。
ノロウィルスにやられた？ 子供の健康を保つ義務を果たせ。
おかわりをしない？ もともとおかわりが認められいるんだろ。 余るから。
定食屋とかのご飯、みそ汁おかわり自由はどうするんだ。
全部自分が原因だろが。 周りの親が文句言うか？
ちゃんと払ってる親から見たら、
あれ？今までと何にも変わらず給食費払ってるのに、あの家庭は
どうして無料で給食食べてるの？
ってなる。
オマエ例えがずれてるんだよ。 読解力無いから。
536:実習生さん
07/03/28 20:16:57 gn+wKnNh
>>525
やけにムキになりますね。
別にさげすまれるのは私ではないので私に弁解する必要はありません。
私にとってはどうでも良いことですので。
あなた自身がリンクをつけた508の先の>>506を読みましたよね。
で、そのレスは、何（どういう内容）に対してのレスでしたか？
それをきちんと把握してレスを書いてますか？
それから、給食を止めた罪？ですか？
まさか、世の中を全て刑法で裁けるとでも？
もしそう思っているなら、認識を改められた方が良いですよ。
「罪」とされていなくても、関係法令（この場合は基本の「憲法」）に
定めることをする義務が国民あるいは、公教育に携わる公僕にはあるわけです。
537:実習生さん
07/03/28 20:18:15 s6Bw3usS
給食費を払った上で安くしろとか言えんだぞ
ID:gn+wKnNhが根本的に間違えてるに1票
538:実習生さん
07/03/28 20:19:05 uQ6aFMeq
>>531
１については・・・って答えてねーじゃねーか。 このうそつき
しかしオマエ・・・絶対自分が正しいと思ってるのな・・・
「読解力」ってどんな意味よ？
「読んで意味を解する能力」じゃねーのか？
539:実習生さん
07/03/28 20:24:07 s6Bw3usS
＞関係法令（この場合は基本の「憲法」）に
＞定めることをする義務が国民あるいは、公教育に携わる公僕にはあるわけです。
これ給食費払うのは入ってないの？ねえ？
御託並べてないでさっさと質問に答えろよｗ
＞やけにムキになりますね。
＞別にさげすまれるのは私ではないので私に弁解する必要はありません。
＞私にとってはどうでも良いことですので。
ええっと。こういう時なんて言うんだっけ？
ほら逃げてる
540:実習生さん
07/03/28 20:26:22 uQ6aFMeq
また張っとこう。 カレが逃げまくっているやつを↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
541:実習生さん
07/03/28 20:26:55 gn+wKnNh
>>526
>現在給食費の回収は、ほぼ全ての学校で慣例的に担任がやっています。
まず、第一義的にはその通りです。
文科省の調査でも複数回答ありの調査ですが
保護者への働きかけを６割くらいの割合で担任がやっています。
（ほぼ全て、ではありませんが、このレスの主旨ではないと思いますので不問です）
ちなみに、一番多い回答は「校長、教頭」で、６６％が実施しています。
つまり「担任より多い」のですね。
そのうえで、この調査を見ると
４６％の回答が「特定のものに回収の負担がかからない工夫をしている」
となっています。
ここから読み取る常識的な分析としては
「最初は担任。手強い親には校長、教頭」といったところではないでしょうか。
>あなたはそれでも、「職務ではないので」っておっしゃるんですか？
あなた自身が書いている通り、あくまでも「慣例」です。
そして、私自身が書いているのは、あくまでも「責任の所在」であって
一切、その仕事をしないということではありません。
手伝い」として、いろいろな仕事をするのは、教育現場では良くあることです。
542:実習生さん
07/03/28 20:28:45 gn+wKnNh
しかし、誰かさんは「逃げてる」といわれて
相当ショックだったのですねえ。
あまり傷つけるつもりもなかったのに。
やれやれ、肥大化した自己は軟弱ですねえ。
543:実習生さん
07/03/28 20:29:11 0w3DWrgZ
>私にはどうでも良いことですので。
来んじゃねえよこの無責任！
544:実習生さん
07/03/28 20:30:12 gn+wKnNh
>>535
その通り。
あなたが言うようにクレーにもならないクレームが多いわけです。
そして、この給食費の問題も、その程度のことですよということです。
545:実習生さん
07/03/28 20:30:18 uQ6aFMeq
>>521
> ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は
> 漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
> 逆はあり得るのですが。
> （「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します）
ん？これもよく読んでみるとおかしいぞ？
> 読解力の弱い人は漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
じゃあ逆の場合は？
546:実習生さん
07/03/28 20:30:55 s6Bw3usS
>>542
何でも自分の言いように解釈すんなよ？
547:実習生さん
07/03/28 20:33:27 34ay367Q
校長教頭がが回収…
現場の教員からすれば文部省の調査なんて全く当てにならないんですがね…
一般の方にはそれしか情報源が無いから仕方がありませんね。
逆に言えば、あくまで一般の人間向けの回答でしかないということを認識していただければ助かります。
548:実習生さん
07/03/28 20:33:40 s6Bw3usS
>>544 しっかり打とうぜ僕ちゃん
おててがふるえてまちゅよ
549:実習生さん
07/03/28 20:35:58 uQ6aFMeq
>>544
>そして、この給食費の問題も、その程度のことですよということです。
勝手に一緒にするな。
俺は違うことだと言っている。
２０人程度のクラスに未納が一人いたら、そのクラスでは５％の未納だ。
そういう考え方をしないと現場では通用しないぞ。
学校での親の集団はクラス単位から始まるんだからな。
平均化したデータを出して勝ち誇っても意味無いわ
550:実習生さん
07/03/28 20:37:00 uQ6aFMeq
>>544
> あなたが言うようにクレーにもならないクレームが多いわけです。
ほんとだｗ
クレーにもならないクレーム
551:実習生さん
07/03/28 20:37:50 s6Bw3usS
少人数の払わない人達は大多数の払っている人達から不公平と言う眼差しで見られている
552:実習生さん
07/03/28 20:38:56 s6Bw3usS
そしてそれを気にしない未納者がごくわずかだということ
553:実習生さん
07/03/28 20:44:08 gn+wKnNh
>>547
えっと、現場の声を装いたいなら、それなりに書かないとダメだと思います。
管理職も、さすがに、職務以外の責任を教諭に押し付けられないことをよく知っています。
（給食に限らず、この種の「守備範囲」に関して東京だと、管理職研修にもありますよ）
まあ、文科省の調査があてにならないのは一部にはありますが
少なくとも、あなたの書き込みより、通常は「信頼性が高い」と見なされますよ。
もちろん、あなたがそれなりの識見を示すことができれば、その限りではありませんが。
554:実習生さん
07/03/28 20:45:23 uQ6aFMeq
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
555:実習生さん
07/03/28 20:48:46 gn+wKnNh
>>545
あなたの能力に合わせて
逆の場合を（ ）に書いたのですが
それでもダメですか…
ツライものがありますね。
>>549
クラス単位で給食の会計を合わせるというのは
多分、どこもやっていないのでのはないでしょうか？
普通は、最低限、学校単位ですよね。
もちろん「未納者の把握」は、クラスで便宜上分けますけれど。
現場云々と言いたいなら、少なくとも、すこしは社会のことを知らないと
悲しくなるほど情けないですよ。
556:実習生さん
07/03/28 20:50:33 s6Bw3usS
ID:gn+wKnNh
無視してんなよ。お前そんなに人権掲げてやりたいんだったら俺の前来て言ってみろよ
どうせそんな筋合いないとか言うんだろが
そのぐらいの気合で人権掲げてんじゃねえ 人権運動まじめにやってる人に迷惑なんだよ
2ちゃんだからデカイこと言えてんだろうが？違うかおい？
お前が全部正義なんて誰も思っちゃいないよ。調子良く人権なんか使うなよ
痛ニューからまた飛んで来るからな
557:実習生さん
07/03/28 20:51:17 gn+wKnNh
>>552
>そしてそれを気にしない未納者がごくわずかだということ
えっと、保護者の一般的な傾向として
自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
ということがあるのですが。
そして、原材料費の０．２５％が未納であっても、
目に見える不利益が生まれることはほとんどありません。
あなたも、せめて、人の親になれれば分かると思います。
558:実習生さん
07/03/28 20:54:16 0w3DWrgZ
>>557
思い込みだよまた
559:実習生さん
07/03/28 20:56:01 uQ6aFMeq
>>555
後出しの言い訳は見苦しいぞｗ
> クラス単位で給食の会計を合わせるというのは
> 多分、どこもやっていないのでのはないでしょうか？
> 普通は、最低限、学校単位ですよね。
想像力無いからこんな言葉が出るんだ。
自分がそのクラスの子の親であると仮定してみろ。
（まあそれも「聞きたいことが分かりません」とかで逃げそうだが）
一人の未納が判明したら、払ってる親ならどう思う？
「全国平均なら0.1％だからいいわぁ～」なんて言うと思うかよ。
会計を合わせるだどうだを現場にいる親が考えるとでも？
社会のことをもっと勉強しないと悲しくなるほど情けないぞｗ
560:実習生さん
07/03/28 20:58:13 uQ6aFMeq
>>557
> えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
それどっから引っ張ってきた？
オレの知ってる親連中は、「払えるの払わん未納親の子がクラスにいたら親を許せん！」
って言ってたぞ。
561:実習生さん
07/03/28 20:58:49 gn+wKnNh
>>559
もちろん、未納はないに越したことはありません。
しかし、それを「問題だ」と考えるかどうかは別の問題です。
まして、このスレに再三出てくる
「払わないヤツに食わせるな」的な発言は論外ですね。
なお、会計を合わせることを言い出したのは他ならぬあなたですから。
私は、現実を説明をしただけです。
それをもって「後出し」というのは、いやはやなんとも…
社会のことを勉強するのは良いですが、社会に出てくださいね。
562:実習生さん
07/03/28 21:00:48 gn+wKnNh
>>560
>オレの知ってる親連中は、「払えるの払わん未納親の子がクラスにいたら親を許せん！」
>って言ってたぞ。
オレの知ってる親連中は、そんなこと言ってなかったぞ。
という水掛け論でしょうね。
そして、私は、現実をふまえたレスをつけ
あなたは思い込みばっかりのレスをつけている。
どちらを信じるかは、まあ、ね。
563:実習生さん
07/03/28 21:02:39 0w3DWrgZ
問題だよ給食費もあなたも
今度は痛ニューか政治スレに建てよう
564:実習生さん
07/03/28 21:03:28 uQ6aFMeq
>>561
> >>559
> なお、会計を合わせることを言い出したのは他ならぬあなたですから。
おい、おれがいつ会計を合わせるのを言い出した？
どのレスよ？
それにな、後出しって言ったのは、おまえの
> ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は
漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
逆はあり得るのですが。
（「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します）
って文章に対する言い訳についてだ。 読解力無いから勘違いするんだよ。低脳
565:実習生さん
07/03/28 21:05:04 uQ6aFMeq
>>562
だったら
> えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
はどこから仕入れたんだ？
それを出してから物言えよ。 オレより根拠無いだろうが。
どこが「現実を踏まえたレス」だｗ
566:実習生さん
07/03/28 21:08:18 uQ6aFMeq
カレに読解力が無いことを証明するレス↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
567:実習生さん
07/03/28 21:23:59 uQ6aFMeq
逃げたのか？あいつは・・・↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
568:実習生さん
07/03/28 21:52:04 uQ6aFMeq
>>561
> >>559
> もちろん、未納はないに越したことはありません。
> しかし、それを「問題だ」と考えるかどうかは別の問題です。
未納は無いに越したことは無いんだったら、
未納があったらそれは問題だろ？ふつー。
お前の世界では違うかも知れんが。
569:実習生さん
07/03/28 22:00:04 0w3DWrgZ
今日はかなり質問とばしとばしだね
570:実習生さん
07/03/28 22:32:47 uQ6aFMeq
ほとぼり冷めた頃に一気にレスして逃げる。 ０時と見た。↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444・>>450・>>564・>>565
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
571:実習生さん
07/03/29 00:17:38 IsxyXc84
《確認》
①納入される給食は、給食費を払っている子供のもの
②担任は、給食費を払っている保護者の同意無しに、
未払いの子供に給食を分け与えることはできない。
この二点に異論はないよな。
つまり、教室には、未払いの子供が食べるべき給食は無いんだよ。
給食費を払わない子供には給食を食べさせないなんていうまでもなく、
食べることのできる給食がないから、食べられないんだよ。
572:実習生さん
07/03/29 01:33:32 TkgFKC+m
うちの近所に生活保護受けてる家があってもうホントに最低な生活を送ってる
でもそんな家庭でも４人の子供のうち小学生三人の分ちゃんと給食費は払ってたよ
母さん曰く
子供がいじめられたら私の責任だし立派に胸はって食べてもらいたい
こんな最低な暮らしをしてる私達だって払ってるんだから
払ってない家なんかないと思ってたのに
そんな親が私の前来たらぶっとばしてやりたいよ！
だとさ
お父さんも入院中(と言っていたが違うみたい)で母親だけで頑張ってさ。
過大視とかじゃないと思うんだよね。
払ってない人は人の道外れてるよ
573:実習生さん
07/03/29 01:41:16 N8maW82t
>>562親が電気代払わなきゃ、子供は家でテレビ見れない。親がガス代払わなきゃ、子供は家でお湯を使えない。 ←これ当たり前だよね。
574:実習生さん
07/03/29 01:43:27 N8maW82t
>>573 の続き
でも君の論理でいくと、子供に責任はないから、子供に電気とガスを使わせない、電力会社とガス会社は、冷酷で非人道的なんですよね？ どうなの？決して飛躍じゃないから答えてね。
575:実習生さん
07/03/29 03:13:57 IsxyXc84
きっと、教師以外は、冷酷で非人道的にならないんだよ。
576:547
07/03/29 08:31:33 PUbC80nL
>>553
君は教員を名乗られるのが嫌いみたいだね。
いつも必死で否定するし。
ここは2chだからね。教師だなんて証明することはできないけど。あとは君の見る目にかかってるかな。
そりゃあ「現場の声」が出てきたら、机上の空論ばかりこねまわしている君には太刀打ちできないんだろうけど…
ちなみに話を戻すと、
文部省の調査なんてものを根拠にしてる君って、かなりイタいってことに気付いてほしいもんだね。
更に戻すと、「方法を模索する」とかいってるけど、全く具体性がないね。
そういうもっともらしいことばっかりいって行動に移れない人って現場じゃ使い物にならないんだよね。(学校に限った話じゃないだろうけど)
まあ、君らしいといったら君らしいけど。
577:実習生さん
07/03/29 10:05:01 PUbC80nL
「方法を模索する」じゃなかったね
「手だてを探る」でしたね
具体性のなさでは何一つ変わりはないけどね(笑)
578:実習生さん
07/03/29 11:04:11 A5f5N2kV
>>557
えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
それどっから引っ張ってきた？
そう思うのは当然 詳しくは
328 ：実習生さん ：2007/03/24(土) 09:03:32 ID:LbjIlT+b
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
「声」のご参考まで
372 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 14:47:41 ID:+GU6plWt
現実に給食停止を唱える声が三割ありますがどうお考えですか？
公平性については払わなくてもいいと言うことですか？
373 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 14:52:37 ID:mEy/4gEs
>>372
その３割はどこから出たものでしょうか？
それによって違ってきます。
払わなくて良いとはどこにも書いていませんが？
390 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 19:16:39 ID:mEy/4gEs
>>376
ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば
（このスレを検索するとこれしか出ませんが）
それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。
社会調査法云々以前の問題ですものね。
579:実習生さん
07/03/29 11:04:59 A5f5N2kV
続き
398 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 20:03:41 ID:+GU6plWt
さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし
ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。
そういう意見は無視しないのは何故ですか？
404 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 20:18:49 ID:mEy/4gEs
>>398
>さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
当然のことだと思いますよ。
仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら
当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。
だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。
一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。
言ってることおかしいな 社会調査法に基づく調査結果持ってていってんだろうな
580:実習生さん
07/03/29 11:07:50 A5f5N2kV
赤旗ばかりでなくヤフーや日経も読んだほうが視野が狭くならないよ
581:実習生さん
07/03/29 11:37:57 IsxyXc84
もう、待ったなし。
カネを払っていない子供は、給食を食べることはできません。
給食の時間は、保健室待機となります。
学校全体で数名ですから、養護教諭＋教諭2名で30分ほど対応します。
業者から納入された給食は、給食費を払っている子供のものであり、
未払いの子供の分はないのです。
ないものは、食べさせられない。
したがって、未払いの子供が給食を食べられないことで、学校や担任が
責任を追及されることはない。
未払いの子供には、保健室待機という寛大な措置をとっている。
人件費を考えれば、メチャクチャ高い対応だが、人件費が余計に公費から
追加されるということはない。教員の休憩時間がずれるだけ。
ちょっと、教材開発や授業の準備等が減る程度だ。
でも、迷惑な話だけどね。
いったい、未払いのやつは、どこまで迷惑をかければ気が済むんでしょうかね？？？
582:実習生さん
07/03/29 12:09:40 vwcVSVAJ
バカな親とバカな若者とバカな子供とバカな老人とこいつらを壊したい沢山の新興宗教によって企業も芸能界も政治も壊れるんだな。この時代は嫌な時代だから、みなさんもこれをバネにして頑張りましょう。
583:実習生さん
07/03/29 13:22:07 sg9gzQAT
未納は１ぱー弱というからひと学校に２、３人か
担任のぽけまねでいいじゃん
584:実習生さん
07/03/29 13:28:48 Q13LgOEi
>>524
基本的人権の範疇に｢対価なしで商品を取得する権利を有す｣というのがあるのか?
仮にそれの頭に｢子供は｣とつけたとしても。
あまりにも人権を拡大解釈しすぎてね?
585:実習生さん
07/03/29 13:41:53 Q13LgOEi
>>544
あなたの言ってる例は口調がアレだからアレだけど、平たく言えばご意見･ご要望なわけよ。
｢実際に食べた回数に応じて料金を決定して欲しい｣｢たくさん食べる人間はその分多く料金を払うべきだ｣って言うのは、
給食費に対するひとつの意見ですよ。
しかもこの人たちは立派なカスタマーなわけで。お客様の意見なわけです。
翻って、給食費未納にこれを当てはめてみると、｢うちの子は給食を食べていないから給食費は払わない｣というのは、
制度の建前は置いておくとして、これもひとつの意見です。
しかし、給食を食べさせないのは人権の侵害だ、でも給食費は払わない、これはカスタマーの意見でしょうか?
これは言葉は悪いですが、単に盗人の開き直りでしかないわけで。
あなたの例はぜんぜん的外れな例なわけです。
586:実習生さん
07/03/29 16:12:34 AcoWHfIX
給食費を払わない子供だけ、給食を与えないのは
問題を複雑にするだけ
給食の休止をＰＴＡに提案してはどうでしょう
赤字なんですから当然の提案だと思うのですが
587:実習生さん
07/03/29 16:31:07 roQya0Or
給食費を払わない家庭の方は子供に弁当を持たせてください
588:実習生さん
07/03/29 16:36:02 AcoWHfIX
それが一番だと思うのですが、問題は、
一部には本当に貧困で給食費が払えない家庭もあるということですよね
だから、平等に給食を休止することをＰＴＡに投げかけて
親たちに判断を委ねさせるのがようのではないでしょうか
学校だけが一人で悩んでいても解決しそうもありませんよね
589:実習生さん
07/03/29 17:00:35 sg9gzQAT
本当に払えない世帯は役所がちゃんと処置しますので手続きして下さい。
590:実習生さん
07/03/29 17:17:32 AcoWHfIX
本当に払えなくて困ってる人に限って、相談とかしてこないんですよね。
制度を知らない人も多いのではないでしょうか。
学校は、こうした家庭の事情にも、もっと関心を持って
適切なアドバイスをしてあげて欲しいものです。
学校も地域社会の一員なのですから。
591:実習生さん
07/03/29 17:40:35 XbTKN1lC
どうせ破綻自治体では給食公務員の給与は地域民間と同等になるよ
592:実習生さん
07/03/29 17:42:12 XbTKN1lC
給食費は税金にすると全て解決するのだが、
593:実習生さん
07/03/29 17:49:42 sQ0Q7yCi
>>583
> 未納は１ぱー弱というからひと学校に２、３人か
> 担任のぽけまねでいいじゃん
↑未納の親のぽけまねでいいじゃん
594:実習生さん
07/03/29 17:51:29 ex6T1uwc
子供に給食を食べさせない。
595:実習生さん
07/03/29 17:51:31 sQ0Q7yCi
>>592
しないよ。 親でない納税者の理解を得るのが大変だろ。
596:実習生さん
07/03/29 18:03:08 XbTKN1lC
給食費は人頭税みたいなものだから
払わないほうがいいよ。
597:実習生さん
07/03/29 18:10:13 sQ0Q7yCi
>>596
「給食食べません」で給食費払わなくてもいいんだから人頭税とは違う。
給食費って、食べなくても徴収されるものだったっけ？
598:実習生さん
07/03/29 18:17:19 sg9gzQAT
給食には税金投入されてるからそれで済ませばつーのもありではある。
すっとﾒｼの内容落ちるだろうが。
599:実習生さん
07/03/29 18:22:13 XbTKN1lC
>>597
同じようなものなんだよ。
NHKもな。同じとは言ってないがな。
だから、公務員のような既得権を持つ者以外は、
払わないほうがいいのだよ。
600:実習生さん
07/03/29 18:24:38 XbTKN1lC
ほんとはクラスの６割くらいが払ってないのじゃないか
601:実習生さん
07/03/29 18:30:23 XbTKN1lC
いずれにしろ、中国大陸や半島から移民がどんどんやってくるし、
おまえら払わないから食べさせないなんてやってると、殺されるだろう。
殺されないにしても、うどんの入った容器を顔にひっくり返されるだろう。
世界情勢はそんなものだよ。
602:実習生さん
07/03/29 18:57:56 sQ0Q7yCi
>>599
いや違うんじゃね？
人頭税は見返り無しにただ単に徴収だけど、給食費は食べるから徴収だろ？
同じようなものとは思えんが。
ちなみにNHKはチャンネルすら合わせてない。
当然甲子園も大相撲も見ていない。
これを給食で言うと、「食べてないから払わない」なんだな。
NHKを「見てるのに払わない」変だとは思うけど。
603:実習生さん
07/03/29 19:23:26 sQ0Q7yCi
>>601
未納の子供に給食食べさせないと殺されるの？
604:実習生さん
07/03/29 19:26:00 D/s2bn/f
こういうほんの一部の非常識な人たちのせいで、
日本はどんどん住みにくい不便な国になっていくな
あきれた世の中になったもんだ
605:実習生さん
07/03/29 19:51:44 XbTKN1lC
>>602
見返りとして食べることは関係がないんだ。
日本のような官民の収入格差が２倍もある国で、
同じ金額を徴収することに多くの国民は反対しているのだよ。
同じ金額を徴収するものが、給食費だけでなく、
NHK、電気代・水道代の基本料金、ガソリン代、交通機関定期代、たくさんあるだろう。
貧しい者にも同じ金額を要求することが人頭税的であると言っているわけだ。
人頭税的なものが増えると、実際に払えなくなるわけだ。
よって私や多くの国民の意見は「最初から払うな」なのだよ。
606:実習生さん
07/03/29 19:59:24 sQ0Q7yCi
>>605
このスレは、払えるのに払わない親について語るものです。
払えない親の場合は給食費を免除とし、税から直接給食費を払うこととする。
こうなって欲しいものだ。
> 同じ金額を徴収する・・・
なんでそこに消費税を入れない。
607:実習生さん
07/03/29 20:06:11 D/s2bn/f
>>605
そういう開き直りもどうかと思うよ
そんなに貧しいのなら、まずインターネットはやめろ
２ｃｈへ書き込む暇があったら働け
世の中の仕組みに不満があるのなら、自ら市政や国政に打って出て戦え
それが嫌なら、おとなしく金を払って、おとなしく生きろ
それが法治国家である日本に住むための義務であり権利だろ
権利だけを主張して義務を果たさない日本人が多すぎる
608:実習生さん
07/03/29 20:28:39 AcoWHfIX
過去レスにも何度も出てるようだけど
集金袋による集金は、いろいろな問題も指摘されているけど
やってみる価値があるんじゃないかな
まずは、子供たちに給食はただでないことを意識させる機会になると思う
609:実習生さん
07/03/29 20:34:07 sQ0Q7yCi
> よって私や多くの国民の意見は「最初から払うな」なのだよ。
どこにそんな「多くの国民の意見」なんてあった？
オレは少数派か？
610:実習生さん
07/03/29 22:12:01 V2O8nScF
o
611:実習生さん
07/03/30 00:32:26 WwW+IPR3
未払いの子供に給食を食べさせないのではない。
納入される給食は、全て給食を払っている子供のものであるから、
未納の子供の分はないのである。
食べる給食がないので、食べられない。
教師が食べさせないのではない。
ただ、それだけのこと。
612:実習生さん
07/03/30 02:26:39 Xk3F9QHR
給食廃止でいいよ、もう。
613:実習生さん
07/03/30 10:55:01 WwW+IPR3
それは、給食費を払っている保護者が黙っていない。
何で未払いのやつのために、給食が廃止になるのかと。
未払いの子供に給食を食べさせないからといって、ちゃんと給食費を
払っている親が、担任や学校を糾弾してくる可能性はまずない。
いつも逃げ回っている未払い保護者も学校に乗り込んでくることは
あまり考えられない。
じゃあ、誰が担任や学校にイチャモンをつけてくるのか。
それは、学校と関係のない、何の責任も取ることのないクレーマーだ。
しかし、こいつらは、学校に乗り込んでくることはない。教育委員会に
誹謗中傷の電話をする。
ケツの穴が小さいから、身元が明らかになることを嫌い、匿名性を
求める連中だ。
614:実習生さん
07/03/30 12:22:37 3ZuQ3WVR
給食袋は職員が面どいと思ったんだろな
615:実習生さん
07/03/30 12:30:51 LZMEjjOl
子供がなくしたりするとメンドイ
616:実習生さん
07/03/30 15:12:31 LZMEjjOl
払えないのは生活保護受けて払う
保護受けられないのは払える余裕があると認められてるんだろ
払わないのは食わないという意思表示の他になんか意図があるの？
617:実習生さん
07/03/30 15:39:05 pHgn+QD/
西谷、坂東は処分しろよ。
坂東悟は被差別部○地域の人間なのに、部○差別が起こるように仕向けている、
在日朝鮮人の黒瀬やヨウゴの安田の家来になっていたし、
アフリカ系の血を引いているのに、「だれだれの髪の毛がチリチリ」等と発言していた。
自分の仲間・身内の差別を行っていたのに隠すなよ。
こいつは部○差別を行っているよりたちが悪いし、アフリカ系の人間にも差別意識を持ているだろ。
618:実習生さん
07/03/30 15:41:48 pHgn+QD/
西谷、坂東は処分しろよ。
坂東悟は被差別部○地域の人間なのに、部○差別が起こるように仕向けている、
在日朝鮮人の黒瀬やヨウゴの安田の家来になっていたし、
アフリカ系の血を引いているのに、「だれだれの髪の毛がチリチリ」等と発言していた。
自分の仲間・身内の差別を行っていたのに隠すなよ。
こいつは部○差別を行っているよりたちが悪いし、アフリカ系の人間にも差別意識を持ているだろ。
619:実習生さん
07/03/30 17:33:03 Q2SNxzLY
子供の携帯電話の料金は払えるのに、
給食費払わないのって・・・
おかしいよな。
620:実習生さん
07/03/30 18:05:26 8o7dQ0lZ
>>619
携帯料金として自動引き落としにすれば解決？ｗ
FeliCaを使って学食風にするとかね
621:実習生さん
07/03/30 20:28:17 LZMEjjOl
それよりも該当世帯は住民税に上乗せがいいと思うよ。
材料費以外は税金だしそうすれば取りっぱぐれないし払わない世帯は大手を振って差し押さえが確実に出来る。
622:実習生さん
07/03/30 21:06:01 jWK2C0ca
こういう問題は結局子供が迷惑する事も理解出来てない親や大人が増えた事なんだと思うよ。
義務教育を履き違えた馬鹿親に育てられる子供が可愛そうで仕方ない。
623:実習生さん
07/03/30 21:07:51 5Rzy8ftl
「彼」が来なくなってしまった。
「逃げてる」って責め過ぎたかな？
624:実習生さん
07/03/30 22:19:58 +ElMTVKA
【大阪】子どもの市立高校授業料計約80万円滞納 市立中教諭（53）減給10分の1…の処分前に依願退職 退職金満額支給
大阪市教育委員会は３０日、子ども３人の市立高校の授業料計約８０万円を滞納したとして、市立中学校の
男性体育教諭（５３）を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にした。
教諭は３１日付で依願退職するため、実際には減給は実施されず、退職金も満額支給される。４月にも処分
する予定だったが、教諭が今月２３日に退職願を出したため前倒ししたという。
市教委は「減給は処分の翌月分に適用される。懲戒免職と諭旨免職以外には退職金の減額規定がなく、仕
方ない」と話している。
市教委によると、教諭は２００３年１月から今年２月の間、二女、三女、四女の授業料計７９万７４００円（計５５カ
月分）を滞納。市教委の調査で発覚した後の２月に全額を納付した。
教諭は子どもが５人おり「教育費がかかり、生活費に困窮した」と話しているという。
ソース
nikkansports.com URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)