07/03/20 18:57:50 x7cRy5Ky
あまりないなぁ。好きな人に入れる感じだ
201:実習生さん
07/03/20 19:08:12 78Hs2zST
給食費未納の親なんて公表してやればいいじゃん。
業者が大々的に氏名と住所公表！
202:実習生さん
07/03/20 20:22:45 t8vfuB3+
>>192
>実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
給食費を払わない、払えないケースでは、みんなこれですか？
マスコミのイメージに踊らされすぎではありませんか？
普通の家庭にとって数万円のお金を一度に払うのが
「負担ではない」と言い切れる、あなたの暮らしはすごいですね。
しかし、普通の給料生活者には「負担と感じる」と思いますよ。
203:実習生さん
07/03/20 20:28:18 t8vfuB3+
>>193
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
素晴らしい名案ですね。
そして、素晴らしい福祉社会だと思います。
私もぜひ、そんな高福祉社会を見てみたいと思いますので、ぜひ、どこの国か教えてください。
ちなみに、日本では
数万円どころか、完全に収入のない病気の人が、さんざん理由を説明して
限界まで生活を切り詰めて、それでもなおかつ「仕事を探していない」
という訳の分からない理由で生活保護の申請を拒否されてたりしています。
もちろん、この人は職安に行ったのですが、病気の人を雇ってくれる企業などない
といわれてあきらめたのですけどね。
九州の方では、生活保護を拒否されてとうとう餓死した人まで出ています。
日本も、早くお書きのような高福祉の国になれればと思います。
204:実習生さん
07/03/20 20:30:13 t8vfuB3+
>>195
あ、失礼。
俗語としての「トラウマ」を使ったのですが
そう言う用例を知らなければ、そっちの用語でしか認識できませんものね。
うっかり使ってしまい申し訳ありませんでした。
205:実習生さん
07/03/20 20:38:56 t8vfuB3+
どのレスにつけるべきなのか迷ったので、あえて、アンカーをつけません。
給食費を払わずに、携帯の料金を払う。
これは、一般人から見ると、もちろん腹の立つことではあります。
しかし、携帯の中毒になってしまった人間（そろそろ親世代がそうなっています）
にとっては、携帯の優先度がなによりも上となるケースが見られるのは、
あまり珍しいことではありません。
これって、社会が生み出した歪みのようなものです。
本人がもちろん悪いにしても、それを許してきた社会を抜きにして
本人だけの責任に帰するのは、いささか単純すぎると思えます。
そして、もう一つは、携帯がないと仕事にならないケースもまま見られることです。
最近の若い親のアパートだと、いわゆる「家電」ではなく
携帯オンリーというところがあるのです。
しかも、こういう親に限って、定職ではなく臨時雇い的な仕事になりがちです。
そうなると「携帯がないと仕事がもらえない」ということが本当にあります。
多分、親の家に住み、ネットも親の金でやっている、まだ世の中のことを知らない
幸せな人には、思いもよらないような「現実」が結構あること、これを知って欲しかった。
まあ、もちろん「だから、給食費を払わなくて、携帯の料金を払う親を許せ」
というつもりもありません。
ただ、一面の事実を知っていて欲しくて書きました。
206:実習生さん
07/03/20 20:39:49 1CG4ln6g
>>203
生活保護申請を「勧める」としか書いてないが、
だれが全部申請通りいくなどと書いてある？
妄想で変な解釈するなよ。 気持ち悪い。
いいかい？ 妄想気味の君に分かりやすく言うけど、
「給食費未納の家庭」が「生活保護申請」を行うという努力をしているかどうかの話なんだよ？
「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
って言ってるんだ。
207:実習生さん
07/03/20 20:44:27 uAfzI1w3
>>202
みんなこれです。だから言っているんだよ。
あんた、違うケースをどんだけ知ってんの？
208:実習生さん
07/03/20 20:45:31 t8vfuB3+
>>201
給食費に限らず、何らかの滞納者の名前を他者に分かるようにしたら
その企業は社会的な責めを負うことになる。
それが日本社会ですけれど…
ましてや「公」が絡むような場面でそんなことをしたら
公的機関の信頼は一気になくなるでしょうね。
もちろん、適法な督促や説得、話し合いを持った上で
なおかつ、福祉分野の配慮がなされた上で考えても支払わず
一種の確信犯的な行為として未納であって、未収額も大変大きいような場合は
あるいは、執りうる手段かも知れませんけれど。
ですから、全面的には否定はしません。
もちろん、発表の結果、子どもに対して何らかのトラブル＝いじめ類似行為
があった場合は、学校が責任を取らされるでしょうが。
その意味においては、教師に対して辛いやり方でもありますね。
209:実習生さん
07/03/20 20:46:21 t8vfuB3+
>>207
>みんなこれです。
といえるだけの情報をあなたはなぜ持っているのですか？
210:実習生さん
07/03/20 20:52:57 uAfzI1w3
>>209
今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
本当に悲惨な生活状況のやつなんか、一人もいなかったぜ。
もっとも広い世の中、アンタが味方したくなる家庭だって存在することは認めるがな。
211:実習生さん
07/03/20 21:01:12 bBM/aPdD
>>210
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
数十人もに関われる立場なら、こんなところで管巻いてないで、公的な活動をしたらどうだね。
212:実習生さん
07/03/20 21:02:42 x7cRy5Ky
もう共産党さんさぁこじれるからとりあえずどんだけの案持ってんだよ。
まずそれを出してから議論に移ろうぜ
あとはあんだが出してから考えよう
213:実習生さん
07/03/20 21:03:42 1CG4ln6g
>>208
おい妄想君、>>206に答えろ。
214:実習生さん
07/03/20 21:04:34 uAfzI1w3
をいをい、何年かかって数十人だと思っているんだよ。
民生委員じゃあないんだ。１年でそんなに関わるはずないだろ。
それともなにか、あんたら、おれにつっかかるってことは
あんたら払っている税金が生活保護のやつらが
車やケータイや外食や旅行に使われても大賛成だってことなんだな。
いやー。立派立派。
じゃあ、これで給食費未納問題も解決だな。209や211が支払えば良い、と。
215:実習生さん
07/03/20 21:04:40 1CG4ln6g
あー悪い、今から飲みに行くから
216:実習生さん
07/03/20 22:04:22 O13uDWK5
t8vfuB3+はこれだけ言われても未だに「自分の考え」ってものを示さないね。
恥ずかしくないの。
他人の意見に対するつっこみ的なレスばかりじゃなくてさ、自分の考えを示そうよ。
みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
それをお前の意見はここがおかしい、お前はここが変って。何様だよ。
217:実習生さん
07/03/20 22:08:20 78Hs2zST
>>197>>185>>180に対する答えは？t8vfuB3
218:実習生さん
07/03/20 22:26:42 t8vfuB3+
>>206
ははは、妄想ですか…
皮肉が通じないのは実際困りますよね。
もうちょっと、ユーモアを解する「ゆとり」というものを人間、持ちたいものです。
さてさて、あなたのレスは、横レスではないのですか？
それともＩＤが変わったのでしょうか？
このレスだけを読む限りでは、生活保護申請の難しさを「知っている」ようです。
それなのに「申請をする」ことは「努力する」ことだと言っています。
これは、ブラックユーモアのつもりでしょうか？
「見当違いの努力を勧める」というのが、果たして良いことかどうか
また、人間のするべきことなのか…
219:実習生さん
07/03/20 22:29:05 t8vfuB3+
>>217
答え？
私が何かを言う義務がありますか？
これだけ丁寧にレスをつけているのに、さらに「要求」するのは
いささか、筋が違うと思いますよ。
「お願い」というなら、されても良いと思いますけどね。
220:実習生さん
07/03/20 22:30:41 t8vfuB3+
>>216
私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
>みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
四苦八苦しているように見えませんけど…
それにそもそも「苦」なら、レスをつける義務なんてないんですよ。
そのあたりを勘違いなさっては困りますね。
221:実習生さん
07/03/20 22:34:42 t8vfuB3+
>>214
あなたが何ものなのかを証明できないと
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
これって、全く意味を持ちませんけれど。
仮に私が
「いえいえ、あなたのであったものはあなたの目が真実を見ていないからです
私が知っている数十件の家庭は、そんなことはありませんでしたよ」
とでも書くと、単なる水掛け論になってしまいますよ。
そもそもあなたが何ものであるかも分からないことですからね。
222:実習生さん
07/03/20 23:37:07 O13uDWK5
相手に名乗らせるにはまず自分から。
当然のマナーですな。
223:実習生さん
07/03/20 23:38:20 t8vfuB3+
>>222
私宛ですか？
それなら筋違いですよ。
私は「名乗ってくれ」なんて一言も言っていません。
むしろ、そんなことは無意味ですよといっているに過ぎません。
224:実習生さん
07/03/20 23:39:09 O13uDWK5
＞答え？
＞私が何かを言う義務がありますか？
・・・中学生と一緒だな。。。
225:実習生さん
07/03/20 23:40:50 O13uDWK5
＞私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
あほか。今までのレスで自分の考えを示したつもり？
それあ相手を煙に巻こうとして言ってるの？
それとも本気？
前者なら性格悪すぎ。
後者なら終わってる。
226:実習生さん
07/03/20 23:42:32 O13uDWK5
>>224
そもそもあなたのレスの程度が中学生並ですね。
とか、
あなたは教員ですか？あなたに教わる生徒がかわいそうです。
とか、
あなたには理解できないんですね。
ってとこか？ww
227:実習生さん
07/03/20 23:47:16 O13uDWK5
>>225
あなたには読解能力がないからわからないんです
的なレスを予想～～ww
228:実習生さん
07/03/20 23:50:26 IXpTxcws
個人攻撃合戦になっている・・・
このスレももう駄目だ
229:実習生さん
07/03/20 23:53:32 t8vfuB3+
>>228
「合戦」ではありませんね。
特定の人の特定の傾向でしょうね。
230:実習生さん
07/03/20 23:56:24 44WHiYRo
・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
231:実習生さん
07/03/21 00:11:25 polVfGuf
そして今日もレスの無いまま逃げて行く…
232:実習生さん
07/03/21 00:18:04 2Ytl1IhB
>>230
だからなんだ？
その先につながる結論は，
…そんなわけなので，未払いの生徒に当たることは滅多にありません。受け持った先生は運が悪かったですね。
ってか？
俺が今年立て替えた給食費・教材費は36,000。
運が悪かっただけなのであきらめた方がいいですか？
233:実習生さん
07/03/21 00:31:07 QYUVQZIw
平教員に払わせて帳尻を合わせたつもりでいる中間管理職の神経がわからん
叩きやすいところを叩く大衆と、寄せやすいところにしわ寄せする公務員は同じレベル
234:実習生さん
07/03/21 00:57:47 ituM/kXK
>>230未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。 未納者９万９千人合計で僅かに２２億３０００万円です。って看過していい額とは到底思えませんが。
235:実習生さん
07/03/21 01:00:27 ituM/kXK
>>223 君の所属政党は聞いてないから安心しなさい
236:実習生さん
07/03/21 01:03:47 ituM/kXK
>>229特定の人の特定の傾向でしょうね。
ほとんどの人が『おまえが言うなよ』
状態だと思いますが
237:実習生さん
07/03/21 01:47:07 JspXfknu
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
（納税、教育、交通、ほか）
それら全てを優遇されている異常な「在日特権」
不払い者の中にも多くの連中が居る事は言うまでもありません。
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
在日特権を生んだ戦後の闇
URLﾘﾝｸ(dogma.at.webry.info)
韓国は『なぜ』反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
238:実習生さん
07/03/21 01:53:56 RnHKa0Pi
>>218
いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
っていうことに対する答えなんだよ。
もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
＞皮肉が通じない・・・
ってオマエバカか？ そんなことぐらい分かってるに決まってるだろうが。
オマエの「釣り」もどきに反応しないようにしてるだけだよ。 気付けよそのぐらい。 頭悪いな。
んで最後の行の
＞人間のするべきことなのか・・・
っていう相変わらずの人格攻撃、そりゃオレもお前の人格と低脳攻撃するよ。
話を逸らそうとするだけの逃げまくりクン。
239:実習生さん
07/03/21 02:43:16 kudWGLEN
240:実習生さん
07/03/21 02:52:47 yD+RsVN2
未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
どちらかである。
なのに、親は、何だか知らないが踏み倒せたと喜び、子供は食えてとーぜん
という顔をする。
もう、いい加減に、こんなのやめようよ。
241:実習生さん
07/03/21 07:32:22 hRCnoggz
>>232
あなたが担任の振りをなさりたいなら
それはそれでかまいません。
その上で、言わせていただくと
担任がポケットマネーで立て替えるというのは
組織人として良いことではありません。
もちろん、善意として、便宜的に行うことは必ずしも否定はしません。
しかし、立て替えるなら、嘆かないことが肝心です。
嘆くくらいなら、きちんと組織として仕事をしていくことが必要でしょう。
242:実習生さん
07/03/21 07:39:10 hRCnoggz
>>238
>いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
>＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
>
>っていうことに対する答えなんだよ。
>もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
そうですね、皮肉も通じないような文章力は大いに反省しますよ。
法的措置は一定の留保付きで必要なことだと思いますが
無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
法的措置のことを仰りたいなら、不必要な文面だと思いますよ。
そして、なによりも「絶対通らないと思っていることを勧める」
つまり、「無意味なことを勧める」というのは、人間としていけないことだと思いますよ。
なお、これは人格攻撃ではなく、社会的な評価をお教えして差し上げているしだいです。
243:実習生さん
07/03/21 07:40:55 hRCnoggz
>>240
>未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
>どちらかである。
違いますよ。
元の調査結果も読まずに勝手なことを言うのは
あまり、お利口なやり方ではないでしょうね。
ソースは上の上げてありますので、お読み下さい。
244:実習生さん
07/03/21 07:42:25 /cjsP2bQ
まあハッキリ言えるのはあれだ
共産党君は払っている親が納得する案をこのスレでまだ出していない
全てカウンターなんだよ
それを出さずにみんなを攻撃
で、反撃。会社でもそんな感じだろ
とりあえずハッキリ意見出せ。お前は言いっぱなしでみんなが出してる案を否定してるだけ
お前はハナからずれまくってる少数意見。しっかり意見出さないと反対も養護も出来ない
あとで私の見解はもう出したはずですがとかなしな。
今一度文頭を「私の意見として」としてハッキリ言ってやれ
文才があるのかもしれんが表現力は最低だぞ。
245:実習生さん
07/03/21 07:49:03 JZ5tIZFQ
244
の言うとおりだ。
243はまさしく共産党の手法だ。反対ばっかりで自分の意見がない。
そういうのを無責任というのだ。
きっと仕事の上でもこいつは嫌われているんだろうな。
246:実習生さん
07/03/21 08:21:41 polVfGuf
追い詰められると
私にはここで自分の意見を各義務は有りませんが何か？
だったっけ？
そりゃ元から何も無い考えは書けないもんな。
247:実習生さん
07/03/21 10:44:39 WknNdGFq
虐待で逮捕
248:実習生さん
07/03/21 11:58:57 RnHKa0Pi
> 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
なに当たり前の事言ってんの？
法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
本当に生活に困窮しているなら、藁にも縋る思いで申請上げてみてもいいだろ。
だいたい生活保護申請が「無意味」だったら、過去一人も認定されてないんじゃないか？
その「無意味」って言う根拠を挙げてみろよ。
何でわからないかなぁ・・・
＞社会的な評価
って、お前一人の考えじゃねーか。
生活に困窮して悩んでる人見たら、誰だって「生活保護申請」勧めるんじゃないか？
オマエはそういう人の相談を受けても、
「生活保護申請なんて無意味だからやめときなさい」
って言って終わりなのか？
249:実習生さん
07/03/21 13:38:07 polVfGuf
給食を食べさせないという選択肢がとれない以上、給食はちゃんと全員に出して、その上でどう経費を回収するかが議論のポイントかな。
払わない親に対する強制的な回収以外に手はないでしょう。差し押さえなどの強制的な措置がいいかと思いますよ。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
250:実習生さん
07/03/21 13:44:43 QYUVQZIw
>>249
共産党を避ける理由がわからんが・・・ｗ
強制的、は反発もあるしエスカレートするだけなので良いとは思えません
短絡的で誰でも思いつく方法だし、何より短期的視野しか無い
確定申告に「扶養家族給食費支払い控除」を設けるのなんてどうでしょう？
判らない単語があったら、そのままバカみたいに反論しないで調べたり質問したりしてください
251:実習生さん
07/03/21 13:59:20 RnHKa0Pi
>>250
それだと税金歳入が減るけど、それはいいの？
252:実習生さん
07/03/21 14:03:33 polVfGuf
本題に入る前に…
共産党君以外の方に対しては敵対意識も喧嘩する気もないのでその辺は誤解なさらないで下さい。
本題です。
なにを今更と言われてしまうかもしれませんが、ちょっと整理しますね。
このスレで言われる「給食費を払わない親」には二通りいますよね。
①生活が苦しくて払えない親
②金銭的には余裕があるのに片寄った思想を持っているために払わない親
まずはこの２通りお親に対する対応を分けて考える必要があると思います。
>>250さんが主張している方策は基本的に①に対するもの、私のほうは②に対するものだと思います。
②に対してはともかく確信犯なので、力ずくの措置しかないというのが私の考えです。
ただ、その時、行政上①②を分けて対応するわけにはいかないので、①に関しては>>250さんのおっしゃる通り、税金控除、生活保護等、法整備をしてゆく必要があると思います。
ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*****************************
*共産党君はレスしないでね。*
*****************************
253:実習生さん
07/03/21 14:09:01 44Ul8jEf
>>240
真面目に払っている人で補っている
ってのも付け足しといて下さい。
254:実習生さん
07/03/21 14:09:07 RnHKa0Pi
> 要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)
ということには賛成です。
調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
「収入・資産・ローン」を書いてもらうようにして。
255:実習生さん
07/03/21 14:11:37 polVfGuf
結局は要保、準保の申請、審査と同様の流れになりますよね。
あるいはそれら給食費免除を組み込んでしまうか。
256:実習生さん
07/03/21 14:14:43 polVfGuf
というより、当方の市町村にはすでにあるんですよね。給食費補助。
それを金銭受給でなくしてほしいですね。
257:実習生さん
07/03/21 14:17:14 RnHKa0Pi
>>256
給食費補助でお金もらっておいて、学校には払わない親がいるって事かな？
258:実習生さん
07/03/21 14:18:31 polVfGuf
そうなんですよ。
259:実習生さん
07/03/21 14:22:23 RnHKa0Pi
>>258
それは酷い話だ。
制度を変えるべきですね。
補助ではなくて免除にして、役所から直接学校に払うように。
260:実習生さん
07/03/21 14:24:36 polVfGuf
しかも子どもの話だと母親は毎日のようにパチンコに通っているっていうし。
救いようがないですよね。
261:実習生さん
07/03/21 14:28:41 /cjsP2bQ
>>259
それが一番だと思います。
給食費名目の金を他に回している現状がなくなれば
あとは払えるのに払わない人だけの問題だけになります。
262:実習生さん
07/03/21 14:33:46 polVfGuf
このスレで問題視されているのは結局はそちらなんですよね。
それをあの共産党君はいっしょくたにして意味不明な突っ込みを入れるから困りますね。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
263:にいのみとしみち
07/03/21 14:35:55 u4vVqTqp
これからもぼくを応援してくださいね！
刑務所帰りの にいのみとしみち
264:実習生さん
07/03/21 14:40:07 bk/6EYlW
教室で電気炊飯器でお米を炊けばいいよ。
お米だって、産地複数米だったら高くないし。
おかずは、ふりかけやゴマ塩で十分。
高価な人件費を使って、給食を作っているから、コストがバカ高い給食になる。
265:実習生さん
07/03/21 14:53:54 bk/6EYlW
でかい電気炊飯器で炊くのはよくない。
班ごとに違う炊飯器。
お米代をを払っていない香具師がいる班はゴハンがすくない。（自己責任）
ゴハン給食炊飯用に例外措置として、
安い外国産米を関税なしで輸入できるのが理想だけど。
266:実習生さん
07/03/21 15:00:59 bk/6EYlW
公立学校の教職員も反省すべき点があるな。
校庭を駐車場スペースにしている学校。
教職員はクルマで通勤するな。
学校の近くに住めばいいし、学校の近くに民間の駐車場を借りて欲しい。
高給トリなんだから。
校庭の駐車場スペースは畑にして、野菜を育てる。
それは、サラダにしたり漬物にして、おかずにする。
食育教育って、自分の食べるものを作るのが基本だと思われ。
267:実習生さん
07/03/21 15:20:07 yD+RsVN2
まず、
共産党といっているやつ、話がそれるから、共産党というのはやめろ。
共産党は、担任に未払いの子供のメシ代を払わせるようなことはいわない。
それから、在日なんてこともいうな。
単なるイメージダウンを狙った発言だ。悪意に満ちあふれているぞ。
268:実習生さん
07/03/21 15:24:12 yD+RsVN2
給食費を払っていない子供が給食を食べられている理由は、次のいずれかなんだよ。
責任のない人間が責任を取らされ、犠牲になってんの！
①担任が、未払い者の給食費を払っている。
②業者に泣いてもらっている。
③給食費を払っている子供の給食が減ったり、質が落ちたりしている。
こんなことを、これからも続けていいと思ってんのか？
269:実習生さん
07/03/21 15:51:17 polVfGuf
>>266
駐車場云々は確かに色々言いたいこともあるけど、その話はまた別のスレで…
食育の基本が自給自足(…という言葉を使うとニュアンスが微妙に異なるのかもしれませんが…)というのはちょっと異論があるかな。
もちろんまた別の分野の教育につながるとは思いますが…
270:実習生さん
07/03/21 15:58:20 QYUVQZIw
確定申告において、扶養家族給食費控除を
・申請した場合→支払う税金を減らせる
・申請しなかった場合→多めに税金を払う
全体の課税率はちょっと上げなきゃならないかも
取立ては税務署や国税局におまかせ
金があるのに払わない親が、この支出を減らせるチャンスを見逃すだろうか？
単なる手抜きなら、税金として多めに払っていただきましょう
生活が苦しい家庭のための救済措置とは限らないです
271:実習生さん
07/03/21 16:34:08 xmojvGW9
>>270
だから、「収入・資産・ローン」の証明をすべて添付させることを義務付けての申請とする。
ひとつでも証明できない場合は門前払いで良し。
272:実習生さん
07/03/21 17:07:35 /cjsP2bQ
>>267
なぜ共産党と呼ばれてるかはこのスレ全部読めば分かりますよ
273:実習生さん
07/03/21 17:07:51 dcOOdlGE
>>266
後半については賛成だが、前半は事実無根。
今時、校庭に車置いてる香具師がいるか？
クルマ通勤するしないなんてのはその状況しだいで全否定するものでもない。
教員はそんなに高給取りでもない。
そもそもスレ違いだろ。
274:実習生さん
07/03/21 17:10:52 yD+RsVN2
もし、減税なり、税金での支援なりを考えるならば、曖昧なことでは
納税者が納得しないだろう。
また、PTA会費や給食費、教材費は公費でなく私費であるが、公費に準じるとして
行政監査が行われている。
その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
担任が自腹で払ったことが監査委員に知られれば、また、校長が叱責される
ため、担任は、さも未払い者が払ったように装うのである。
なぜ、そこまでして校長をかばうようなことをするのか。
それは、校長の勤務評定が給料やボーナスに直結するようになったことと、
指導力不足教員制度のせいだ。
275:実習生さん
07/03/21 20:42:05 polVfGuf
もう一度確認するけど、
このスレで議論すべきなのは
「給食費を払えない親」じゃなくて
「給食費を払わない親」に対する対策のはず。
いわゆるマスコミの報道もそう言った親を問題として取り上げてますよね。
税金云々は前者なので蒸し返さない方がよいかと思います。
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
276:実習生さん
07/03/21 21:12:16 ituM/kXK
話を蒸し返して申し訳けないが、本当に貧乏で払えない家庭ってどんな家庭？ 今までそんな家庭みたことないんですか゛？
277:実習生さん
07/03/21 21:13:36 tI2nEnvx
>>274
＞その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
＞校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
＞払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
給食費未納者の修学旅行の積み立て金を給食費の支払いにあてている学校
もあるよ。
教諭の自腹は絶対にしてはいけない。
校長から怒鳴られても教諭と親とのやり取りを詳細に記した書類を
校長に提出すればいい。
教諭がだめなら教頭、教頭がだめなら校長が家庭訪問しないと
本当に回収できないと思う。
まあ、給食費や教材費の悪質な未払い者からの回収は、専門の職員にやら
せないといけないのだけどね。
消費者金融みたいに、早朝を狙って滞納者から回収するくらいしてもいい。
278:実習生さん
07/03/21 21:18:00 /cjsP2bQ
>>275
それでいいと思います。払えないのはまた別問題。
受けられる受けられないは置いときましょう。
>>276
金がないというよりも金を借りてる
つまりマイナスな家庭のことではないでしょうか？
279:実習生さん
07/03/21 21:18:47 tI2nEnvx
>>276
母子家庭(母がパートで生活)や、運転資金が少ない(借金を返すことしか
頭にない)個人事業者(たとえば仕事はあるが売掛金の回収が少ない)。
280:実習生さん
07/03/21 21:29:47 ituM/kXK
>>278 >>279 その家庭は月々4、 5000円もないのでしょうかね
281:実習生さん
07/03/21 22:04:25 hRCnoggz
>>248
>法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
だいぶ苦しくなってきましたね。
当初のレスとはだいぶ趣が異なってきていますよ。
後付だと本質から離れがちになってしまうので注意が必要ですね。
そうそう、
多分お忘れだと思うので、あなたが書いたレスの一部をつけておきましょうか。
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
さてさて…
282:実習生さん
07/03/21 22:12:00 hRCnoggz
>>252
>ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
>それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
なかなかに、名案ではあるのだが
教育の現場では「修学援助費」なるものがあり
そのお金を校長へ直接交付するというやり方を取る所が出てきた。
小学校だと１割弱（中学で５％弱）で効果があると調査結果に出ている。
「修学援助の申請推奨」そのものも小学校で１５％程が効果ありとしている。
まあ、つまりは、きわめて現実的な提案であるだけに
既に実施されているということですね。
283:実習生さん
07/03/21 22:16:31 hRCnoggz
>>254-261
>調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
また、直接校長に渡すという所も出てきました。
284:実習生さん
07/03/21 22:20:47 hRCnoggz
>>274
>その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
>校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
>払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
これも良く「あることになってる」話ではあるのですが
まず、第一に、仕事の進め方の問題がありますね。
校長に定期報告を自分からあげる、相談するということをマメにしていけば
この種の業務なら、ヒラは簡単に責任から逃れられます。
そういう「組織としての仕事」をさぼる（言葉は悪いですが）人は
えてして、教育分野には長けている人が多いような気もするので
あまり非難はしたくないのですが、嘆くなら、自分は出さないようにする。
他の仕事を優先させるならある程度あきらめる。
このどちらかなのではないですかね。
285:実習生さん
07/03/21 22:28:24 /cjsP2bQ
払わない親に対してどうすれば払ってもらえるでしょうね
286:実習生さん
07/03/21 22:29:45 xmojvGW9
>>281
人をバカにしているようなレスつけて喜んでるようだけど、
> 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
って阿呆なこと書いたことについては弁明ないのかい？
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
だから「勧める」って書いてあるだろうが。
いいかげんお前の対策を言えよ。 無いんだろうけど。
いや、また「答える義務はありませんね」で逃げようとするだけだな。
287:実習生さん
07/03/21 22:30:54 xmojvGW9
>>283
> >>254-261
> >調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
> 上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
> また、直接校長に渡すという所も出てきました。
だったら全国に適用すればいいだろ。 知ってるんだったらとっとと挙げろよ。
288:実習生さん
07/03/21 22:39:57 ituM/kXK
>>284 イヤミのない文章は書けないものでしょうかね
289:実習生さん
07/03/21 22:44:55 xmojvGW9
>>288
無理だと思います。 彼は後出しじゃんけんで勝ったつもりになってるような人なので。
290:実習生さん
07/03/22 00:08:58 3Ye+DefI
>>286
>だから「勧める」って書いてあるだろうが
そうですね。
無意味だと知っていて勧めるんですよね。
酷いやり方だと思いますけれど。
291:実習生さん
07/03/22 00:11:06 3Ye+DefI
>>287
>だったら全国に適用すればいいだろ。
>知ってるんだったらとっとと挙げろよ。
やはり調査結果を読んでいないんですね。
ソースを上げてあるのに呼んでもいないで
その言いぐさは、おっと
その仰り様はないかと存じますけれど。
292:実習生さん
07/03/22 00:16:08 1OOGqLqx
ニユー速から誘導されますたので記念カキコ
これが有名な>>291ですか。
さっさとおすすめの方法教えろ
それ聞いたらまたニユー速帰るんでW
293:実習生さん
07/03/22 00:19:12 zEVLYDq2
すまん
今どうなってるか
説明してくれ
294:実習生さん
07/03/22 00:30:02 z3+vl5oY
本当にお金のない家庭の場合は「お金」ではなく「現物支給」にすればいいのでは？
給食費は学校へ直接払うようにして、文具・修学旅行などの補助も学校へ。
学校からノートや鉛筆を支給すればいい。
就学援助もあるが、お金では使い道自由だからな。
あるいは領収書提出を義務付けるべきだろう。
295:実習生さん
07/03/22 01:12:03 1OOGqLqx
ニユー速誘導組に分かりやすく説明と共産党君(さん？)のどうすればいいかﾏﾀﾞｰ？
俺の推測からして共産党君(さん)VS他の住民の異種格闘技戦ということでおK？
296:実習生さん
07/03/22 06:53:00 iEGrB6wc
後出しじゃんけんちゃんと遊んであげるのはボチボチやめようぜ。
みんなでこれを文末につけよう！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
*************************************
*後出し君はレスしなくていいからね。*
*************************************
297:実習生さん
07/03/22 13:14:16 1OOGqLqx
夜に共産党さんは訪れて変なカウンターを見舞っているのね
仕事がうまくいってないんだろうな。仲間と飲みにも行かないで毎日ご愁傷…ご苦労様です
298:実習生さん
07/03/22 16:29:01 iEGrB6wc
みんなの書き込みにいちいちレスをつけて…
スレの主気取りだね。
299:実習生さん
07/03/22 16:54:26 NIu9CMPL
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
普通の人達の意見です。
ご参考ください。
300:実習生さん
07/03/22 17:41:24 zdTDf8CL
ゆびさして、いじめればいいんじゃねえの？
親のせいで、自殺するこども、続出。
301:実習生さん
07/03/22 17:57:58 o0g86HrZ
>>290
おまえさぁ・・・オレが、いつ、無意味と知って勧めるなんて書き方した？
>>193では一言も「生活保護申請は無意味」などとは書いていないし、
>>206では、「だれが全部申請通りにいくなどと書いてある？」と書いてあるだろ？
「だれが全部申請通りにいくなどとと書いてある？」
という文章を読めば、まともな頭の人なら分かるように、
受理される場合も拒否される場合もある、という意味に取るだろうが。
勝手に「無意味」って付け加えたのはオマエだよ。
勝手に違う意味に変えやがって、お前会議とか出たこと無い引きこもりじゃねーの？
こんなヤツ会議に出てたら追い出されるぞ。
302:実習生さん
07/03/22 18:21:48 iEGrB6wc
>>301さんは根気強いですね。
論理の通じない相手と会話するのは本当に大変な事だと思います。
ある意味厨房やDQN親を相手にしなければならない教職に近いものがありますよね。
いずれもかなりのストレス耐性と我慢強さが要求されますよね。
303:実習生さん
07/03/22 19:16:35 NIu9CMPL
ID:3Ye+DefIはそろそろ来るに違いないが
そろそろ本人の意見を聞きたいな
304:実習生さん
07/03/22 19:31:16 HV6eKE1j
>>302
どんなに会話しても相手の意見に耳を傾けないという点では厨房もDQN親も3Ye+DefIもかわらんね。
ほかにも、揚げ足取りが得意だったり、周囲の人間に嫌われていることに気づかなかったり、都合が悪くなると相手を感情的に攻撃したり、シカトしたり…
なーんだ。行動の傾向が全く同じじゃないか。
305:実習生さん
07/03/22 21:11:41 1OOGqLqx
今飲み行ったりしてるフリをしながらパソコンの前で待っていると予想
306:実習生さん
07/03/22 22:25:54 3Ye+DefI
>>301
>「だれが全部申請通りにいくなどとと書いてある？」
「申請通りに行かない」ことを「承知」で言っているのですよね。
語るに落ちるという言葉を心から進呈したいと存じます。
307:実習生さん
07/03/22 22:47:04 oX7rWRdV
>>306
揚げ足取りという言葉を心から進呈したいと存じます。
308:実習生さん
07/03/22 22:57:03 1OOGqLqx
意見を早く出してくれ
309:実習生さん
07/03/22 23:18:28 NIu9CMPL
揚げ足を取るヒマがあるのなら意見を早く出してくれ
実は自分の意見なんか特にないんだろ？
310:実習生さん
07/03/22 23:57:05 icSw5eLt
やっぱオマエダメだ。
対案も反論も出せない程度の頭じゃ意見交換にならないわ。 カスに付き合う時間は無いって気付いたよ。
質問には無視決め込むようなやつに反応してたオレが馬鹿だった
311:実習生さん
07/03/22 23:58:02 A59BNNIv
【職員会議で話し合われた対策案】
始業式(新入生の場合は入学式)の日に、親に学校に来てもらい、
直接、給食業者と契約を交わしてもらう。
親が来られない場合は、契約書(申込書)を子供に持たせて帰らせる。
とりあえず、１週間は、全員分、給食が供給されるが、その後は
提出された申込書の数だけ給食が納入される。
とりあえず、今日の職員会議では、全員一致の意見となった。
312:実習生さん
07/03/23 03:02:51 QETlfKbR
>>311
そういうのを学校レベルでどうにかしようとするところが間違ってないか？
313:実習生さん
07/03/23 04:52:47 GPnYc6cz
教育委員会は、給食の運営は学校でやっているから、学校の努力で
何とかしろという。
要は、責任を取りたくない。
教育委員会は、出世指向の連中の集まりだから、責任を負わされるような
バカなことはしない。
すべて現場に押しつける。
それはともあれ、これ以上、担任が自腹で払うのはおかしいんじゃないのか
ということに、異論を唱える教師はいなかったのさ。
校長は、PTAに何とかさせようとしているみたいだが…
314:実習生さん
07/03/23 06:16:43 mMo4tOJB
オマエすげーな。自分に都合のいい文面しか取り上げない。
テレビの編集みたいだ。
何回言っても理解できないようだけど、「全部が全部申請通りに行かない」のを
「承知」してるのはおかしい事じゃねーぞ。
「語るに落ちる」って、オマエ勝手に落とすなよ。
ホント頭わりーなオマエ
なんの対案も出せないオマエは発言する資格無いんじゃない？
315:実習生さん
07/03/23 06:38:29 MrP2tT/G
306は基地外なんだから仕方ないよ。
基地外に理屈は通じない。
316:実習生さん
07/03/23 06:49:28 Vpmag9LB
議論の内容が理解できなくなってきたり、自分が不利になると>>306みたいな事を言い出すんだよね…
結局その程度か
317:実習生さん
07/03/23 16:53:47 KyXV/rL5
払っている親からすれば未納の家庭の子供には給食停止しろって声が上がるのは無理がないと思う。
停止しないなら納得出来る答えなんて未納がゼロになるまで出ないよな
318:実習生さん
07/03/23 21:48:10 CLC372XR
>>314
>なんの対案も出せないオマエは発言する資格無いんじゃない？
ああ、そうきましたか。
まあ、元レスの自分の落ち度を糊糊塗しようとすればするほど
だんだんと、元レスから離れてしまいましたものね。
ところで、あなたの「言い訳」が、あなた以外には通じていないのはおわかりですか？
仮にですよ、私の言い分がおかしくてあなたの「言い訳」が正当だとしましょうか。
そうするとですね、私のレスに対してたくさん付いた、一連の「揚げ足取り」的な発言が
出るかどうか考えてみてはいかがですか？
（揚げ足取り」の意味はおわかりですよね）
どうやら、このスレでは、私のように現実的な話をする人間は目障りのようですから
もし、私の「理屈」がおかしければ、それこそ、雨あられのごとく
それこそ「揚げ足取り」のレスがつくことでしょう。
しかし現実には感情的なレスこそついてもあなたの弁護ができるものは０。
まあ、論理能力問題があるにしても、あなたの「言い訳」は正当ではないようですね。
などと書くと、あら不思議、雨後の竹の子のようにうじゃうじゃと
それも、あなたの言い分をそっくりなぞったものが…
的な展開もあるのでしょうが、まあ、そういう恥知らずな行為をして
あなたが自己嫌悪に陥ることがないように祈ります。
319:実習生さん
07/03/23 21:54:57 CLC372XR
>>317
>払っている親からすれば未納の家庭の子供には給食停止しろって声が上がるのは無理がないと思う。
私は、そういう人間は、心を改めるべきだと思いますよ。
少なくとも、品性のある市民としてはマズイでしょうね。
もちろん、未払いに対する対策を求めるのは当然のことですけれど。
320:実習生さん
07/03/23 21:56:14 CLC372XR
>>313
>教育委員会は、給食の運営は学校でやっているから、学校の努力で
>何とかしろという。
すくなくとも「調査」を見ている範囲では、そう感じられませんけれど
一部の学校現場ではあるのかも知れませんね。
しかし、それを一般化するのは無理でしょう。
321:実習生さん
07/03/23 21:57:37 CLC372XR
>>311
あのですね、ここは、現実問題として中学生、あるいは中学生並みの頭の人も見ているんですから
荒唐無稽なことを書くのは、感心しませんよ。
まあ、あなたの人間性は、それを書かずにいられないのでしょうけれど。
322:実習生さん
07/03/23 22:27:23 mMo4tOJB
大丈夫か？
随分必死になって全否定しようとしてるけども
323:実習生さん
07/03/24 00:28:37 RoNZDkQU
>>318
他人のレスに対して躍起になって揚げ足取りしてるやつなんてお前ぐらいなんだって気付けよ。
君みたいな品性のない市民はそう滅多にいないんだよ。
考えてもご覧？
夜な夜なスレに現れては、日中に書かれた数々のレスに突っ込みをするなんてやつ、他に出会ったことある？
自分が病的な行動をしてることがわからないのかな？
…って言っても自覚がないんだよね。リアルに病気の人って。
このレスも「また無知なやつが自分に対して攻撃してきた」位にしか捉えられないんだろうなぁ。
324:実習生さん
07/03/24 01:49:30 5FeqZvC5
給食費をちゃんと払っているのに、未納のやつのせいで、自分の子供の
給食が減ったり、質が落ちるとしたら…
さて、給食費をきっちり納めている親は納得するのかな。
教師は、返ってくる見込みがない上、払って当然という未納親に対して、
もう、懲り懲り、自腹で払わない方向に向かっているんだよ。
その結果、ちゃんと払っている子供の給食が貧弱になりつつある。
払わないやつには食わせるな！と、保護者の中から声が出てくるように
なるだろう。
325:実習生さん
07/03/24 06:13:58 JYlDrDW8
>>324
>さて、給食費をきっちり納めている親は納得するのかな。
納得はしないでしょうね。
＞教師は、返ってくる見込みがない上、払って当然という未納親に対して、
＞もう、懲り懲り、自腹で払わない方向に向かっているんだよ。
自腹で払わない方向に向かうのは、ごく当たり前のことですよ。
組織人として当然のことですね。
>その結果、ちゃんと払っている子供の給食が貧弱になりつつある。
このあたりが論理の飛躍です。
そう言う調査結果は出ていません。
また、食材費の０．２５％の未収があったからといって
立ちゆかなくなる食材計画というのは、問題がありますね。
>払わないやつには食わせるな！と、保護者の中から声が出てくるように
>なるだろう。
何度も言いますが、
そういう品性いやしい保護者がいたとしても
その「声」を認めるような世の中であってほしくない
ということですね。
326:実習生さん
07/03/24 08:50:05 i8gsI5bC
時代がその「声」を求めています
327:実習生さん
07/03/24 08:55:04 5IoVNQ2t
食材費は、生徒負担です。未払い者がいる限り、
払っている人で、その分を負担しています。
(万が一税金で補填しているとしても、
納税者の必要性の無い負担になります。)
よって、『真面目に払っている親がバカをみるのです。』
こんな世の中にしちゃいかんよ。
328:実習生さん
07/03/24 09:03:32 LbjIlT+b
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
「声」のご参考まで
329:実習生さん
07/03/24 09:18:42 LbjIlT+b
>>325
>さて、給食費をきっちり納めている親は納得するのかな。
納得はしないでしょうね。
で終わらせないで対案を出してくれと何回も書かれていますよね？
よろしくおねがいします。
出さないであなたがずらずらとレスしてたって誰も納得はしないでしょうね。
330:実習生さん
07/03/24 09:58:52 jP5oIups
給食費をきっちり納めている親は納得しないでしょうね。と言う。
担任が自腹切らない方向に行くのは、組織人として当然のこと。と言う。
立ち行かなくなる食材計画は問題がある。と言う。
「払わないやつに食わせるな」という声を認める世の中になって欲しくない。と言う。
では、どうすればいいんですか。
教えてくださいよ。
331:実習生さん
07/03/24 10:58:26 i8gsI5bC
>>330
出るわけないよ。
共産党君はただ面白がってるだけで考えようとしない
無能ではないが表現力がない
このスレの状況を見て自分が正義、周りが悪だとでも思ってんじゃないか？
332:実習生さん
07/03/24 11:20:11 LbjIlT+b
「悪質な未納者のせいで保護者間の公平性を欠く」
これが問題なのです。０．２５％の未収云々は話がずれています。
数の多少ではないのです。
333:実習生さん
07/03/24 11:59:47 RoNZDkQU
うちの職場にもいるよ。こういう人。他人の仕事にいつも突っ込みばかり入れてるの。
でも自分で企画を任されるとろくな仕事が出来ない。
それでいて自分は有能だと信じてるんだよね。
既存の物を批判するくらい誰にでもできるっつうの。それこそ井戸端で政治の文句いう主婦や、ビール飲みながら野球選手に文句いうオヤジと一緒だって。
まわりに何を言われても、「回りのやつらはレベルが低いから相手にしない」位にしか思ってない所がすごい。気付かないのは本人だけってとこがある意味才能だよ。
俺だったら恥ずかしくてその場にいられないけどな…
334:実習生さん
07/03/24 12:10:37 i8gsI5bC
全納になっても給食の質は上がらないのかね？
今より上がるはずだよな
335:実習生さん
07/03/24 23:13:43 lON227D1
あーあ。ついに来なくなっちゃった。共産党君。
みんないじめすぎだよ～www
これからは他人の振りして書き込むんだろうなーww
336:実習生さん
07/03/24 23:27:10 aReWbccC
今日はまだ吉田○③の選挙事務所に詰めてます
337:実習生さん
07/03/25 00:14:45 aCSbq9Un
>>318が「全部が全部申請通りに行かないのを承知してるのはおかしくない」と言う言葉に反論できない件について
338:実習生さん
07/03/25 00:22:42 +GU6plWt
今日の夜二日分か～大変そうだな。
君達みたいに粘着してる愚かな者ではないので
とか書かれそうだ！
339:実習生さん
07/03/25 07:12:45 mEy/4gEs
>>327
>食材費は、生徒負担です。未払い者がいる限り、
>払っている人で、その分を負担しています。
これは「リクツ」として、その通りです。
だからといって「正直者がバカを見る」というほどのことはありません。
仮に月４０００円で、０．２５％の未収率ならたかだか１０円です。
もちろん「１円といえども余分に払ってるだろ」と見ることもできますが
取り立てて嘆くほどの不条理でもなさそうです。
また、給食でおかわりをする子と、小食で残す子。
嫌いなものが多い子、学校を休む子、はたまた、給食のお皿をひっくり返す子…
こういったことが日常的に発生している学校において、
０．２５％の「食材費未収」が、それほど問題でしょうか？
340:実習生さん
07/03/25 07:17:48 mEy/4gEs
>>329
>で終わらせないで対案を出してくれと何回も書かれていますよね？
>よろしくおねがいします。
「対案」ですか？
現在進められている「未納」対策を粛々と進める。
ということに尽きると思いますが。
あえて言うなら今後の「対策」においては、
学校側が現在している「していること」「なすべきとされていること」を縮小し、
教委と福祉担当が連携を密にしながら行動するべきだろうと考えます。
341:実習生さん
07/03/25 07:24:19 mEy/4gEs
>>332
「不公平」は、細かく見ていけば、この問題に限らず、必ず存在します。
給食に限っていっても、好きなものばかり出ることもあるでしょうし
ノロウイルスにやられて１週間ばかり食べられないこともあるでしょう。
日常的におかわりする子も、半分も食べられない子も、同じ給食費を払っています。
しかし、仮に「ウチの子は○○だから、給食費を下げて」と誰もが言い始めたら
現在の給食制度は崩壊してしまうでしょう。
もちろん、未納の親に対して、是正を求めていくことは大事なことです。
だからといって、この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。
そのポイントは、まさに「数字」ということになるのではないですか？
342:実習生さん
07/03/25 07:28:15 mEy/4gEs
>>334
>全納になっても給食の質は上がらないのかね？
>今より上がるはずだよな
一食３００円ほどの食材費で0.25％上がったとして
どれほどの「質」が上がるのでしょうね。
それなら、全てのクラスで「給食を残さない」運動をしたり
欠席の子ども分の食材をどうするのか
静かな配膳環境を確保する（荒れているクラスは配膳失敗例が発生しやすい）
といったことの方が大事でしょうね。
343:実習生さん
07/03/25 07:29:06 mEy/4gEs
>>337
えっと、多分あなただけが分かっていないみたいですよ。
344:実習生さん
07/03/25 08:46:50 zP18uD59
０．２５％って 全国平均ですか？
影響が少ないからたいした問題ではないという雰囲気ですが、
各市町村によっては、大問題になる割合だったり、これから
未納の不届きものがでることを懸念していたりするからこそ
ここまでの騒ぎになっていると思ってます。
１人の子供でずっと未払いで、１７万位滞納している親も
現にいるわけですが、これも ０．２５％だから構わないよと
言えるほどの額ではないかと思います。
345:実習生さん
07/03/25 08:53:41 zP18uD59
すまん。０．２５％とほざいているのは、構ってちゃんだったんですね。
市町村毎にひどい所もあるという考えがない様なので、
その程度の考えなのだとわかりました。
346:実習生さん
07/03/25 09:14:59 mEy/4gEs
>>344
何度も書いていますが、全国平均を用いると０．２５％ですね。
地域的に、酷いところもあるでしょうが
経済面での問題なら「修学援助」の制度があるため、
純粋な経済格差との関連性は不明です。
したがって、地域格差なのか、学校間格差なのかは
述べることは難しいのですが、傍証があります。
元の調査を見ていただくと、半分近くの学校で「未納」が発生していることがわかります。
つまり「一部の学校に偏った現象である」ことは、非常に考えにくいわけです。
ですから、こういう話をする場合は、まず、アベレージで考えることが必要でしょう。
お話の１７万円というのも、３年ほど未納になると積み上がる額ですが
そういうケースであっても、それぞれの月ごとにならせば
「たった一人の問題」となるわけです。
積み上げた額が大きいからといって、問題の本質は変わるわけではありません。
もちろん、行政当局が、福祉面の配慮をしつつ、未納額を徴収する努力を行うことは
別の問題として、必要なことでしょう。
347:実習生さん
07/03/25 09:33:27 zP18uD59
未納が全国的な状態であり、市町村によっては、一品削らなくては
ならないほど圧迫しているということです。アベレージで考えるのは、
誤魔化したいだけなのでは？
給食は市町村毎に対応するものであり、１回の給食で２１０円程
かがってることさえ知らないようなので、０．２５％さえ本当なのか
心配してしまいます。
348:実習生さん
07/03/25 10:09:08 +GU6plWt
数字の問題ならたった一人だけ食べれないぐらいでどれだけの人が騒ぐのでしょうか？
349:実習生さん
07/03/25 10:11:49 aCSbq9Un
>>343
「多分」とか「みたい」とか随分曖昧な書き方だなw
自信無いの？
350:実習生さん
07/03/25 10:24:48 mEy/4gEs
>>347
市町村によっては、一品削らなくてはならないほど酷い例というのが
多数存在するというのは、ちょっと考えにくいですね。
その根拠はどちらにあるのでしょうか？
なお「対応」が意味する部分は不明ですが
会計で問題になるのは学校ごとになっています。
（今回の調査も「学校ごと」についての調査になっています）
なお、０．２５％については、過去レスにも書きましたが
文部科学省の調査に基づいたものを使っています。
351:実習生さん
07/03/25 10:27:53 mEy/4gEs
>>348
「年間で、たった一人の交通事故死」があったとして
数字の上では、非常に少ない数ですよね。
その一人が、あなたの母親ならどうお感じになりますか？
数字で考えなくてはいけない部分と
考えてはいけない部分とをきちんとわきまえることが大事でしょうね。
352:実習生さん
07/03/25 10:29:05 mEy/4gEs
>>349
控えめな性格なものでして。
353:実習生さん
07/03/25 10:36:42 mEy/4gEs
>>350
追加
16年度の数字ですが、文科省の調査によると
給食費の月額は
小学校で約3,900円、中学校で約4,500円
が、平均だそうです。
これに基づいて、レスを書いてあります。
354:実習生さん
07/03/25 10:48:12 +GU6plWt
>>351
少なくとも交通事故と違って防げるものなので
自分がなったらというのは仮定でもないのですが。
で、どれだけの人が騒ぐのでしょうか？
355:実習生さん
07/03/25 11:04:20 +GU6plWt
政府調査の数字も一概に信用は出来ませんよね。
いじめがなかったといわれてましたから
個人的には実際には割合は結果より多いと思います
356:実習生さん
07/03/25 12:35:59 +GU6plWt
>>351
あともう一つ
この場合は母親が「交通事故死」した場合でなく
「死亡交通事故を起こした加害者」
の方で考えればいいんですよね？
357:実習生さん
07/03/25 12:39:12 LXQlIWCL
無理に行かせてるのが政府だから払わなくても言いと思う
358:実習生さん
07/03/25 12:47:11 mEy/4gEs
>>354
小学生にとっては防げないこと でしょうね。
それから、どれだけ数字が小さくても
人道にもとることをしてはいけないと言うことです。
騒ぐ？というのは「どれだけの人」の人数が問題ですか？
359:実習生さん
07/03/25 12:50:21 mEy/4gEs
>>355
信用するかどうかは、個人の自由ですが
共通認識として、個人の偏見や思い込みを基準にするわけにもいきません。
やはり「調査」を基本とせざるを得ないでしょう。
もちろん、それが嫌なら、それに変わる根拠を出す自由はあります。
ただし、その根拠が、公的機関の調査より信頼できるとする理由も含めての話ですが。
なお「いじめ」の問題と違って、未納者の数、対応のあれこれ については
見解の相違、認識の相違という部分が小さいと言うことも頭に入れなくてはなりませんね。
360:実習生さん
07/03/25 12:51:28 mEy/4gEs
>>356
違いますよ。
数字の如何に関わらず、
人間として辛いこと対して、その本人の辛さがないというわけではない。
ということですね。
361:実習生さん
07/03/25 13:04:22 +GU6plWt
民主主義上何に関しても数字が問題だと思います。
法として給食費を払うことが決まっている以上は払うのは当然だと
これから将来給食費が国負担になったとしても現在は違いますから
公平性を欠かないようにするにはどのようにすればよいのですか？
あなたの考えでは払っている親ばかりにモラルを押し付けているようですが
362:実習生さん
07/03/25 13:17:41 /vA+6PnW
そんな保護者を説得できないような不適格教員は免職にすればいい。
民間で営業成績の悪い社員を平気で雇用したりはしないよ。
やはり、教師は？気な甘い仕事だよね。
363:実習生さん
07/03/25 13:47:10 fpB71iYu
本来、給食費の回収は教師の仕事でなく、事務の仕事なんだよ。
それを、担任だからと押しつけられてんの。
仕事でないことを無理矢理押しつけられて、責任まで取らされるのか？
既に、未納者の給食費を肩代わりさせられている教師も多数いる。
364:実習生さん
07/03/25 13:58:33 fpB71iYu
未納対策は、現在の対応として次の三つがあるが、どれが最もよいのか。
①担任が未払い者の給食費を肩代わりして払う。
②未払いの子供には、給食を食べさせない。
③ちゃんと払っているこどもの給食の量が減ったり質が落ちても、
未払いの子供に給食を食べさせる。
ただ、次のような問題点が発生するだろう。
①は、給食費という私費であっても公費に準じるとして、行政監査が
行われるが、担任が自腹で払うと、適切な対応でないと、校長や担任が
監査委員に叱責される。場合によっては処分される。
②教育上よくない。子供との信頼関係が築けなくなり、せっかくうまく
いっていたクラス運営に暗雲が立ちこめる。
③は、ちゃんと給食費を払っている保護者が黙っていない。給食は、給食費
を払っている子供のものであるので、ちゃんと払っている保護者の同意無しに、
担任が勝手に未払いの子供に給食を分けて与えることはできない。
勝手に給食を分け与えることは犯罪だ。
365:実習生さん
07/03/25 14:07:27 fpB71iYu
②の、未払いの子供には給食を食べさせないというのが、この中で一番の
対策だろうな。
ただし、教室内にいたのでは教育上よくないため、未払いの子供は
給食の時間になったら、保健室で待機させる。
保健室には、養護教諭も含め、教員が二人、補助で対応する。
でもさ、未払いのやつって、いったいどこまで迷惑をかければ気が済むのかな。
366:実習生さん
07/03/25 14:19:12 mEy/4gEs
>>361
払うことは当然であると思いますよ。
そして、払ってもらえるように行政側が努力することも必要でしょう。
それが何かまずいことですか？
>民主主義上何に関しても数字が問題だと思います。
そして、これは、最大の間違いです。
「何に対しても」という点が、間違っていますよ。
「人道に配慮すること」は数字よりも優先します。
そして、その人道上のことが、どうしようもない部分に追い込まれたときに
はじめて数字が判断の根拠となるのです。
トリアージなどが良い例です。
367:実習生さん
07/03/25 14:22:49 mEy/4gEs
>>364
>未納対策は、現在の対応として次の三つがあるが、どれが最もよいのか。
あのう、架空のものを上げるより
現実的なものをきちんと知った方が良いですよ。
元の調査の中に、実際になされている対応が上げてありますので
お読みになることをお勧めします。
368:実習生さん
07/03/25 14:24:17 +GU6plWt
人道に配慮するのは国であって払っている人達個人の集合体ではないと思いますが
369:実習生さん
07/03/25 14:27:09 +GU6plWt
公平性を欠かないためにはどのようにしたらいいかを現実的に教えてください
370:実習生さん
07/03/25 14:29:21 mEy/4gEs
>>365
親の行為のために、子どもが食事を与えられないのですね。
しかも、二人も監督をつけて監視する。
で、お腹を空かせた子どもはどうしたらいいのですか？
我慢しろと？ まあ、そう言うことですよね。
小学生
6歳か7歳ですか、1年生ならば。
「親が悪いからお前のメシはない」
そう言うことをあなたは行っていると言うことにお気づきですか？
教室では美味しい給食を食べ、監視している教員も昼食を食べている。
事実上、他に影響があるわけでもないのに食事をさせてもらえない。
そんな残酷なことをして恥ずかしくありませんか？
普通の人ならばできないことでしょうね。
まあ、あなたは、そういうことをしても平気かも知れませんが
心優しい教員は、相当、心がすさむことになるでしょうね。
幸いにしてあなたのような冷酷な提案は、実社会ではなされませんが
あなたは、こういう場で自分を安全な場において、冷酷な話を書き放題だと
お考えのようですから、まことに唾棄すべき人間と言わざるをえません。
371:実習生さん
07/03/25 14:31:53 mEy/4gEs
>>368
>人道に配慮するのは国であって払っている人達個人の集合体ではないと思いますが
人道に配慮するのは、一人ひとりの人間であり、
その集合体である国ですよ。
>>369
公平性については
341をお読み下さい。
たかだか、数十個前のレスくらいはお読みいただくのが
最低限のマナーかと思いますけれど。
372:実習生さん
07/03/25 14:47:41 +GU6plWt
現実に給食停止を唱える声が三割ありますがどうお考えですか？
公平性については払わなくてもいいと言うことですか？
373:実習生さん
07/03/25 14:52:37 mEy/4gEs
>>372
その３割はどこから出たものでしょうか？
それによって違ってきます。
払わなくて良いとはどこにも書いていませんが？
374:実習生さん
07/03/25 14:52:40 fpB71iYu
>371
じゃあ、どーすりゃいいのよ。
教育委員会は、学校内でなんとかしろと言ってんぞ。
校長は、担任に何とかしろと言ってんぞ。
結局、担任が自腹か？
＞370 のところで、「幸いにしてあなたのような冷酷な提案は、実社会では
なされませんが」と書いてあるが、世の中はもっと酷いだろ？
学校が、教師が優しすぎるから、それに甘えているだけじゃないか。
375:実習生さん
07/03/25 14:54:29 mEy/4gEs
>>374
あなたは教師のふりをなさりたいのですか？
それとも一般人の立場で書きたいのですか？
どちらにしても、あなたの言い分には根拠が感じられませんが。
376:実習生さん
07/03/25 14:54:56 +GU6plWt
ちょっと前のレスの「声」にのってますが
払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？
教えてください
377:実習生さん
07/03/25 14:55:32 fpB71iYu
カネを払わないやつには食わせない。
それが世の中のルールだ。
378:実習生さん
07/03/25 14:58:03 fpB71iYu
>374
あんた、未払いの子供の代わりに、給食費を払えよ。
実社会は優しいのだろ？
379:実習生さん
07/03/25 14:58:42 fpB71iYu
>374→375訂正
380:実習生さん
07/03/25 15:00:21 fpB71iYu
それで、375(mEy/4gEs)は、未払いの子供のために、私財をいったいいくらまで
出してくれるんだい？
381:実習生さん
07/03/25 15:06:02 +GU6plWt
>>380
払っている人たちが「嘆くほどでもない」未納分は払っていただけると期待しておりますが
382:実習生さん
07/03/25 15:58:28 dHshF81F
>>376
たかだか、数十個前のレスくらいはお読みいただくのが
最低限のマナーかと思いますけれど。
と言う文が抜けてるよｗ
あんたいいヤツだな
383:実習生さん
07/03/25 17:16:52 LXQlIWCL
おまいら、少年少女に飯を食べさせんとかは、虐待とみなし、教師は、くびになる、だからしたくてもできんのだ
384:347
07/03/25 17:34:51 zP18uD59
>>350
＞なお、０．２５％については、過去レスにも書きましたが
＞文部科学省の調査に基づいたものを使っています。
【初めて】文部科学省の調査だということを伺いました。
過去スレをみたけどありませんでしたね。
385:実習生さん
07/03/25 17:46:35 C+do7q69
問題は今現在、「払いたくないから払わない親」が出てきて、学校が対策を十分に講じられていないということにある。
世の中には「払わない親」「できれば払いたくないけど払ってる親」「当然だと思って払っている親」の３通りがいる
一部の親が給食費を払わないようになり、それに何の罰則も損もないということがわかったとき、今まで払っていた親の中から真似をする親が出てくることが予想される。
波及していくと考えると指数関数的に増加してゆく可能性があるわけだ。(厳密には人工増加モデルのように頭打ちになるだろうとは思うが)
罰則がなければ世の人間のモラルなんてそんなもん。NHKの受信料がい異例だ。
繰り返すが、割合の多少の問題ではない。
たとえそれが0.25％ろうと0.01％だろうとね。
386:実習生さん
07/03/25 17:48:21 zP18uD59
未払いについては、「保護者の勤務先に電話すれば解決」とか
聞くこともあるが、公務員がそれをやると色々とそのあともめそうである。
また、文部科学省も全国でこうせよと指示をだす気はないようでもある。
(指示を出すと責任もついてくるから。・・・頼りにならん。)
給食センターも段々民間に任せるようになってきたから、そろそろ
給食費回収も民間に任せればいいかと思う。
雇用費？・・・・税金からなんだろうなぁ。
387:実習生さん
07/03/25 17:53:47 +GU6plWt
>>383
給食停止は時代の声として選択肢に入ると思いますが
給食を食べさせないだけで飯を食べさせないわけではないですよね。
弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？
一人だけ弁当持参で雰囲気どうのこうのはまた別問題と誰か言ってましたし
その弁当の栄養がどうだとかもまた別問題です
そうなればあくまでも家庭の問題ですから他の家庭が首突っ込むこともないかと
あえて言うなら人道上
「子供に必ず弁当は持たせなさいよ」
ぐらいは親にいいますよ
388:実習生さん
07/03/25 17:54:17 C+do7q69
mEy/4gEsのように、人道的に「出来ないこと」をできないといって、なにもしていないのが今の学校。まさに行政や管理職のやり方だね。
でも担任の目の前には実際に「払わない親」がいる。
君のようスタンスでいたらこれからもっと大きな問題になるぞ
389:実習生さん
07/03/25 19:06:43 mEy/4gEs
>>384
>>102をお読み下さい。
390:実習生さん
07/03/25 19:16:39 mEy/4gEs
>>376
ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば
（このスレを検索するとこれしか出ませんが）
それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。
社会調査法云々以前の問題ですものね。
>払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？
>>340をお読み下さい。
391:実習生さん
07/03/25 19:18:55 mEy/4gEs
>>377
問題は、金を払わないのが「保護者」であって
食べさせてもらえないのが、何の罪もない
最も保護されるべき存在である「子ども」だ
ということでしょうね。
>それが世の中のルールだ。
といって、子どもにお昼ご飯を食べさせないなら
この社会は、近代社会ではないでしょう。
幸いにして、そう考える冷血漢は少数のようですが。
392:実習生さん
07/03/25 19:22:22 mEy/4gEs
>>385
一切の妥協を許さない社会は住みづらいと思いますよ。
おかわりする子は、超過料金
こぼした子には、食事なし。
という世界に行きますか？
ともあれ、一切の罰則を否定するつもりもありませんが
福祉的な視点をきちんと入れることと
子どもの不利益と切り離すことが、大事でしょうね。
393:実習生さん
07/03/25 19:23:23 mEy/4gEs
>>386
申し訳ありませんが、せっかくですので
文科省が調査した「全国ではどのような対策を立てて対応したのか」
という点をもう一度お読み下さい。
394:実習生さん
07/03/25 19:25:04 mEy/4gEs
>>387
>弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？
考えてくれる親なら良いですね。
で、考えてくれない親なら、あるいは、弁当を持たせられない親ならどうしますか？
子どもに「我慢しろ」といいますか？
それとも「教師が対応しろ」ですか？
あまりにも無責任な意見ですね。
395:実習生さん
07/03/25 19:26:26 mEy/4gEs
>>388
>なにもしていないのが今の学校
あなたは「何もしてない」となぜ分かるのですか？
元の調査は見ましたか？
見ていたなら、それを否定する根拠は何ですか？
あるいは、見ていないなら、何も知らないで言い切れる
その過剰な自信はどこから来るのですか？
396:実習生さん
07/03/25 19:54:13 +GU6plWt
>>394
無責任なのは家庭の長である親でありあなたなのではないのでしょうか？
397:実習生さん
07/03/25 19:56:03 +GU6plWt
他人の子供にまで責任を持てと言っているのですか？
ならあなたは何を責任持っているのでしょうか？
398:実習生さん
07/03/25 20:03:41 +GU6plWt
さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし
ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。
そういう意見は無視しないのは何故ですか？
399:実習生さん
07/03/25 20:07:56 Qq/cPVXN
フィンランドみたいに給食ただ、好きなメニューを選べるようにすればいいだろ。
400:実習生さん
07/03/25 20:09:55 mEy/4gEs
>>396
その子どもの保護者が無責任である点はその通りですね。
ただし、だからといって、その子どもに関わる大人が
無責任な対応をして良いことにはなりません。
また、私が無責任と言われる筋合いはありません。
401:実習生さん
07/03/25 20:11:25 mEy/4gEs
>>397
責任を持てとはいいませんが
無責任な発言をして良いわけでもありません。
もし、無責任な発言を公共の場所ですれば
その責めを負うのは当然のことですね。
402:実習生さん
07/03/25 20:11:40 dHshF81F
本日の結果
ID:+GU6plWt○(判定3-0)×ID:mEy/4gEs
と思うがみんなはどう思う？
403:実習生さん
07/03/25 20:15:07 +GU6plWt
>>400
では何か責任を果たしているのですか？
自分も子供の給食費を払っている上で言ってるんですがその上発言にまで責任持てと？
404:実習生さん
07/03/25 20:18:49 mEy/4gEs
>>398
>さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
当然のことだと思いますよ。
仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら
当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。
だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。
一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。
また、ここのスレ自体で「食わせるな」発言をした人のうち
一人でも、いたいけな小学生がひもじい思いをしながら
じっと膝を抱えているシーンをイメージして
そして、それを何ともできない傷つく教師がいて…
と、きちんと認識できた人がいましたか？
仮に、それを認識して食わせるなと発言するとき、
その（非人道な）発言に伴う社会的責めを負う覚悟がある人はいますか？
言い換えるなら
親の非で、子どもが食事を与えられない様にせよとの意見が
公共の場でなされたとき
「一般社会で非難を受けずにできる」とお考えになりますか？
405:実習生さん
07/03/25 20:20:54 mEy/4gEs
>>403
>発言にまで責任持てと？
当然のことですが？
逆にお尋ねしますが
給食費を払っていたら無責任に言いたい放題になるのですか？
非人道的な発言をしても許されるのですか？
406:実習生さん
07/03/25 20:22:30 mEy/4gEs
>>403
「私」が責任を果たしているか
との問は「果たしている」としか答えようがありませんね。
当たり前のことをきちんとやる。
少なくとも無責任な発言をしない。
その程度のことですけれど。
407:実習生さん
07/03/25 20:23:08 +GU6plWt
>>404
払っている人たちの中でと考えてもそういう理論が成り立つんですか？
408:実習生さん
07/03/25 20:25:19 dHshF81F
>>404
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
あります
409:実習生さん
07/03/25 20:31:40 mEy/4gEs
>>407
当然ですよ。
410:実習生さん
07/03/25 20:34:23 dHshF81F
ここまでいくとやばいな
共産主義だな
411:実習生さん
07/03/25 20:35:47 +GU6plWt
>>406
別に責任持って言ってますけど何か？
逆に問いますが払っている人からすれば無責任な発言をしてるのはあなただと思います。
共産党さんは今のやり方で事がうまく運ぶと思っていますか？
現状払っていない子供も食べれると言う環境は未払い予備軍育成してるだけです
ここは愛のムチ。ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも選択肢に入れるべきだと言ってるのです。
子供は親の背中を見て育つんですから
412:実習生さん
07/03/25 20:38:12 mEy/4gEs
>>408
そして、珍しいからこそ記事になる。
逆を言えば、どれだけそれが危ういことなのかの証明ですね。
記事全体のトーンとしても、前半部分を見ると、その危うさが書かれています。
さらにいうと「給食停止」を本当にできるのか、
また、本当にしたとしてその結果がどうなるか、
見物だと思いますよ。
仮に、本当にしたとしたら、この担当者がどうなるのか
考えてみると、良いと思います。
413:実習生さん
07/03/25 20:41:52 mEy/4gEs
>>411
このスレに政治を持ち込むのは激しくスレ違いだと思う。
まずその点の謝罪なり反省なりが必要でしょうね。
さらにいうと、
>別に責任持って言ってますけど何か？
ふ～ん、とすると、ひもじい思いをする小学生をあなたは作り出せと？
そして、現場で教師に苦労しろと？
そう言うことを考えての発言だからこそ「責任」を持ってると言えるのですよね。
それから
今のやり方でうまくいっているのかということ付いては
０．２５％ でこのスレを検索すれば、見解を既に書いてある。
あなたの、このレスはどう考えても、まっとうな人間のレスとは思えませんね。
414:実習生さん
07/03/25 20:44:40 dHshF81F
もういっちょ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これは共産党系赤旗新聞より
共産党君がそうよばれてる理由はここから
皆様は赤旗よりヤフーアンケートの方が好きだろうけどね
さあみんなはどっち派？
415:実習生さん
07/03/25 20:47:10 dHshF81F
ひもじい思いをする小学生を作り出すのはその子の親
416:実習生さん
07/03/25 20:49:39 +GU6plWt
>>413
あなたのはまっとうな給食費払っている人間が納得するようなレスとは思えませんね
417:実習生さん
07/03/25 20:50:37 dHshF81F
さて寝るか
418:実習生さん
07/03/25 20:51:38 +GU6plWt
私も寝ますわ
誰か代わりお願～いW
419:実習生さん
07/03/25 20:54:29 mEy/4gEs
>>415
そして、現場にいる教師が苦労する。
>>416
ほら逃げてる。
で、どうなんですか？
小学生に「食べさせるな」と発言できますか？
教師達に「辛い思いをしろ」といえますか？
その発言責任を負えますか？
（つまり、きちんとした場でも、同じことが言えますかと考えてください）
420:実習生さん
07/03/25 20:56:59 mEy/4gEs
>>416
それから、０．２５％の検索先は読みましたよね？
それでもなおかつ、納得できませんか？
まさか、読まないで
>納得するようなレスとは思えませんね
こんなことを書いたりは …してるかなあ。
無責任な人だからなあ。
421:実習生さん
07/03/25 21:09:48 SAxhrEzZ
>>419
オレ言えるなぁ。
＞教師達～
は関係ないけど、
＞小学生に～
ってとこは当たり前に言える。 弁当持参にさせな。って
冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw
422:実習生さん
07/03/25 21:10:47 mEy/4gEs
>>421
>冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw
御自覚いただけて幸いです。
社会生活に適応できる日が来ることを心より祈念いたします。
423:実習生さん
07/03/25 21:22:49 zP18uD59
>>418 +GU6plWt
お疲れ様。構って君相手によく戦った(?)。
424:実習生さん
07/03/25 21:41:18 SAxhrEzZ
>>422
うん、予想通りｗ
まあ、
＞冷酷で非人道的だって返ってくる
ってのと、
「冷酷で非人道的だって自覚してる」
ってのはまったく意味違うからね。
日本語大丈夫ですか？
425:実習生さん
07/03/25 22:40:26 CgUgIeF1
私も給食費を払わない場合、
子どもに給食を食べさせないというのは
賛成できないなぁ・・・。
すごく自己中心的な考えかもしれないけれど
親が給食費を払わないからといって
給食を食べさせてもらえない子が
自分の子どもの隣の席にいたら、
うちの子はそれをどう感じるだろう。
その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには
なってほしくないしなぁ・・・。
食事って、楽しくしたいものじゃない？
不幸な子どもの存在を感じながら食べるのって
楽しくないと思うんだよね。
財産差し押さえでも、給料差し押さえでも
親にプレッシャーをかけるのはいいと思うんだけれど
やっぱり、日本に住んでいる全ての子どもの幸せを
守れるものなら、守ってあげたいと
単純に思ってしまうな。
426:実習生さん
07/03/25 23:22:51 RXkmCdld
いっそ高校入試時の履歴書に給食費未払い暦でも書くようにすればいいんじゃね？
そんなDQN親欲しがる高校なんてねーよｗｗ
427:実習生さん
07/03/25 23:23:17 SAxhrEzZ
>>425
子供の幸せは守ってあげたいんだけど・・・、
そういう優しさにつけこんだ、「払えるけど払わない」親が
いるんですよね。
給食を食わせないなんて、優しいからできるわけがないと
高をくくってると・・・。
未納に対して弁当持参に決定したとしても、まともな弁当を持って来させるとも思えないし、
それで子供が腹空かせたら「虐待だ！」って騒ぎそうだし。
弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
428:実習生さん
07/03/25 23:33:04 dHshF81F
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
名言だなｗ
まあひとつ言えるのは
ID:mEy/4gEsは
給食費払っている親達に対して払ってない人達(の子供)には罪はないので
メシ食わしてやってください。
それだけお願いすりゃいいんじゃないの？
モノ頼む言い方じゃないから反感買ってんだよ？もうちっと冷静になれよ
双方言い分があるだろうが一番馬鹿なのは払ってない親達という認識は共通だろ？
429:実習生さん
07/03/25 23:41:45 vDHJfwGD
今日もガタガタ言ってるが、お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前。社会のルールを教えるのも学校の役目のひとつ。 原則的に未払い児童は給食無しでいいだろ。 ただ無しと言っても各学級で話し合い、分けてあげる等、個別に対応すればよし。
430:実習生さん
07/03/26 00:01:01 yg51s7Qf
>>425
もうひとつ
> 親が給食費を払わないからといって
> 給食を食べさせてもらえない子が
> 自分の子どもの隣の席にいたら、
> うちの子はそれをどう感じるだろう。
> その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには
> なってほしくないしなぁ・・・。
大丈夫です。 あなたの子供なら間違いなく、その給食を食べさせてもらえない子に
自分の給食を分けてあげるはずです。
それを見たほかの子達も分けてくれることでしょう。
本気でそう思います。
431:実習生さん
07/03/26 06:07:27 a+Vx4Xs8
>>424
もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。
煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる。
>>426
本人と無関係な条件を比べるのですか？
ずいぶんと、酷な制度ですね。
>>427
>弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
それは、そういえる部分はありますが
だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは
無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。
432:実習生さん
07/03/26 06:11:47 a+Vx4Xs8
>>428
そうですね。あなたはどうですか？
イメージを描かずに、無責任なことを言いっぱなし。
現実を把握させられることから回避している。
>それだけお願いすりゃいいんじゃないの？
お願い？？？
まあ、そういう認識しか持てないから、不要なレスがつくのでしょうね。
>>430
社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。
「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。
すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」
というのは、この社会のルールに反していますよ。
あなたも正しいルールを覚えましょう。
433:実習生さん
07/03/26 08:52:34 Q1NoH5n1
教師と給食公務員が各家庭を回って、
１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。
実際はお父さんのお昼代より高い給食費だということを、
国民の皆様に知ってもらいたまえ。
皆様が払ってくれるかどうかは、集金する給食公務員と教師の誠意にかかっている。
テレビでは夜遅くに教師が集金する画像が流れていたが、わざとらしい画像を流すなら、もっと誠意を出して集金しろ。
434:実習生さん
07/03/26 09:36:12 sMfl+E//
>>432 あんた社会のルールという意味取り違えてない？
『あなたも正しいルールを覚えましょう』 はぁー？？？
おまえだよ覚えなきゃいけないのは
435:実習生さん
07/03/26 10:30:39 WRXVUo5u
給食費払ってる人たちが道徳と言う大義名分で暴言を受けてるスレはここですか？
>>434
同感
スレ違いだな
払わない親をどうするかだからな
払ってない親より無責任なのか？俺達はW
436:実習生さん
07/03/26 11:11:31 LGBALVhf
家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ
またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！
どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！
一人ずつお仕置きしなきゃ
会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！
みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。
よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？
朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。
朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。
忙しいがレスして出勤、は～清々した！今日も爽やかな朝日だな～仕事がんばるぞ！
（先頭に戻る）
437:実習生さん
07/03/26 11:16:32 LGBALVhf
ここの共産党君を見習え。逃げちゃダメだ！
給食費未納 「払わぬ親」増加 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ
またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！
どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！
一人ずつお仕置きしなきゃ
会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！
みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。
よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？
朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。
朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。
忙しいがレスして出勤、は～清々した！今日も爽やかな朝日だな～仕事がんばるぞ！
（先頭に戻る）
438:実習生さん
07/03/26 11:19:48 LGBALVhf
主題歌です。
あらすじはまた時間のある時執筆します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしおりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで読んだ
439:実習生さん
07/03/26 11:41:56 WRXVUo5u
>>437
ちょw他スレコピペ用？
用意周到だな
まあ歌詞にもあるが相手を怒らせるのは天下一品
440:実習生さん
07/03/26 12:49:08 kh94xhHV
報道するのはいいが、報道する方にも問題有り。
何で、一般のサラリーマンの昼食代や家庭での飲食代と比較するなど
もっとコストについてマスコミに公表しないのか？？
それだけでも意識はだいぶかわるとおもいます。
441:実習生さん
07/03/26 14:37:37 LwQENPP2
>>440
市民がバカなままの方がマスコミにも政治家にも都合が良いから
・・・国は衰退していきますけどね
442:実習生さん
07/03/26 15:54:15 yPy8E324
払わないなら食わせなきゃいいじゃん……
と思う俺は変人ですか？
443:385(=388)
07/03/26 18:07:40 8wBQxe/H
少ない言葉では読み取れないなら詳しく書いてあげよう。
「何もしていない」=「未納者が確実に減るだけの具体的な対策を講じ、実行していない」
ということだ。(もちろんごく一部に例外はあるけど、一般にどの学校でもできる対策とは言えないよね)
事実上八方塞がりなんだよ。現行の制度のままでは。
「回収しろ。」
→具体性のある案を出せば「それは人道に反するから(or現行の制度では)できない。」「でも回収しろ！」
これが行政のやりかただよ。
基本的に守りの姿勢が染み付いている。そりゃそうだ。自分は現場にいないんだから。
そして具体策の無いままだらだらと時間だけが過ぎる。
いわゆる「お役所仕事」だね。
まさに今の君そのものじゃないか？
444:実習生さん
07/03/26 18:20:33 hVyVH4PC
>>424でオレが書いた
>＞冷酷で非人道的だって返ってくる
>ってのと、
>「冷酷で非人道的だって自覚してる」
>ってのはまったく意味違うからね。
に対する答えが
> もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。
> 煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる
彼の中ではこの二つは同じ意味らしい。
日本語に随分無知なんだねぇ。
ちなみに、>>421→>>422→>>424→>>431です。
日本語ダメなのはどっちでしょう？ オレがダメだったら彼以外が突っ込んでください。
445:実習生さん
07/03/26 18:22:51 hVyVH4PC
> >>430
> 社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
> という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。
> すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」
> というのは、この社会のルールに反していますよ。
> あなたも正しいルールを覚えましょう。
未納の親に正しいルールを覚えさせてから言ってくれ。
446:実習生さん
07/03/26 19:41:15 8wBQxe/H
>>a+Vx4Xs8
正論は正論。君が言っていることが正しいのは子どもでもわかる。
給食制度はこれまで、君のようなモラルを持った保護者によって支えられてきたんだよ。
ただこのスレで話されているのはそんな社会のイレギュラーに対する方策。
正論の通じない相手にどこまでも正論をぶつけて、果たして聞く耳を持ってもらえるだろうかね？
447:実習生さん
07/03/26 20:03:28 2UlvfA2C
払わない奴に食わせるな！
お前たちが食べるなと言えばいいんだ。
トホホな教師は首切りだ！
448:実習生さん
07/03/26 20:36:21 WRXVUo5u
>>446
とりあえず今は払っていない人の子供は払ってる人の「善意」で食べているという解釈でおk？
449:実習生さん
07/03/27 00:10:32 SLVz8M6K
今日は「彼」が来なかった。
日本語力を責めるとレスがある程度埋まるまで来なくなるような気がするな。
または「わかってないのはあなただけでしょうね。」と返してくる。
↑これも「御自覚いただけて幸いです」なんて返ってくるかも知れんｗ
450:実習生さん
07/03/27 00:20:13 SLVz8M6K
。
> >>427
> >弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
> それは、そういえる部分はありますが
> だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは
> 無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。
これもそうだが、オレは一言もその虐待を看過していいなどとは書いていないぞ。
書くんなら、
>その場合は、周囲の大人が親の虐待を看過することなく、行動を起こすのが
>責任ある大人の人道的な行為でしょう。
というような書き方にしたほうがいいんじゃないか？
君は文章作成能力が低いですね。
あえて反感を買おうとしているのかも知れませんがね。
451:実習生さん
07/03/27 01:10:33 wqish8fI
教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、
納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。
未納者の分は無いのだ。
それを、教師が給食費を払っている保護者の同意無しに、勝手に
未納者に与えることはできない。
つまり、給食費を払わないと、食べる給食がないから、給食を食べられないのだ。
教師が未納者に給食を食べさせないのではない。
452:実習生さん
07/03/27 11:29:53 OHi+KR3r
払わない親による不法行為です
払っている人は民事訴訟が出来ますが
立証責任が払っている人たちにあるので
おすすめできません。児童数が少ないところ向きでしょう
それよりも効果があるのが学校自治体による債務不履行による訴訟
こちらは払っていない人が債務を履行しているという証明を出さなければいけません
もちろん無いわけで証明出来ませんが
払っている人は学校自治体に対して法的手段も辞さない覚悟で話をして
重い腰をあげさせることが必要です。
453:実習生さん
07/03/27 16:20:03 6CmPJoF6
だからね
給食制度を無くせば解決ですよ
454:実習生さん
07/03/27 17:53:47 P/bx5xbG
>>433
>１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。
煽りをしたいときは基本的なことを間違わない方が良いですよ。
特に「どこかで中途半端に聞きかじったこと」を使うと
無知であることばれてしまいます。
455:実習生さん
07/03/27 17:56:41 P/bx5xbG
＞＞４３４
近代社会の基礎的なルールを覚えて、頭を使った方が良いですね。
＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前
このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。
456:実習生さん
07/03/27 17:58:49 P/bx5xbG
>>435
>払ってない親より無責任なのか？俺達はW
へ～、誰なんですか、そんなことを言っているのは？
>>442
変人ではなく、単なる無知、無教養、無節操かつ単細胞だと思います。
457:実習生さん
07/03/27 17:59:06 OHi+KR3r
↑
始まったよ、これ。ご丁寧に全部いくぞ
↓
458:実習生さん
07/03/27 18:00:09 P/bx5xbG
>>445
未納の親にいろいろな春暖を高ずるのは否定してませんけれど。
そして、未納の親の問題と、子どもに接する人々が
無責任に対応して良いこととは切り離して考えなくてはいけない
ということですね、
459:実習生さん
07/03/27 18:02:42 P/bx5xbG
>>446
あなたの仰るように、正論です。
親に対処する方法は、色々とありますし、現に行われています。
>>447
>払わない奴に食わせるな！
払わない → 親
食わせるな」の対象 → 罪のない子ども
これを考えないといけませんね。
460:実習生さん
07/03/27 18:02:45 1pQXwByD
彼が>>444>>445>>450を無視しだした件について
461:実習生さん
07/03/27 18:03:17 1pQXwByD
>>460
これ削除ね
462:実習生さん
07/03/27 18:04:39 1pQXwByD
あーでも、>>444と>>450は無視するんだｗ
463:実習生さん
07/03/27 18:05:42 P/bx5xbG
>>448
払っている人の善意とは限りませんよ。
相互扶助は当たり前とはいえ、それだけではないことは今回の調査を見れば明らかですが…
どうして、無知なまま何か言えると思うのですか？
464:実習生さん
07/03/27 18:08:59 P/bx5xbG
>>451
>教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、
>納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。
はあ、どうして、根本に関わる事実も知らないで、そんな断言ができるのか不思議です。
あ、それと
>教師が未納者に給食を食べさせないのではない。
自然現象でもない限り
「子どもに食べさせない」という行為をするためには
教師の手を煩わせる必要があるということは、おわかりですか？
465:実習生さん
07/03/27 18:12:41 P/bx5xbG
>>452
債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより
せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。
基本をはき違えると、失笑を買うだけだと思います。
466:実習生さん
07/03/27 18:18:48 kkCIjMij
>>465
URLﾘﾝｸ(www.uraken.net)
467:実習生さん
07/03/27 18:21:41 kkCIjMij
給食費 債務不履行 の検索結果のうち 日本語のページ 約 458 件
468:実習生さん
07/03/27 18:37:40 1pQXwByD
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
469:実習生さん
07/03/27 19:21:47 P/bx5xbG
>>466
債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより
せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。
(再掲)
470:実習生さん
07/03/27 19:25:59 OHi+KR3r
債務不履行と不法行為による賠償請求は仕事上普段使っていますが？
471:実習生さん
07/03/27 19:34:40 mtSz6diN
無銭飲食君がやってまいりました～
472:実習生さん
07/03/27 19:38:56 P/bx5xbG
>>470
そうですか。
普段使っているなら、なおさら、酷いですね。
元の調査をご覧になりましたか？
473:実習生さん
07/03/27 19:43:24 OHi+KR3r
どういう意味？全校がやってることって意味？
474:実習生さん
07/03/27 19:44:27 1pQXwByD
468 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/03/27(火) 18:37:40 ID:1pQXwByD
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
475:実習生さん
07/03/27 19:57:32 kkCIjMij
支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％
476:実習生さん
07/03/27 20:23:12 kkCIjMij
学校教育法抜粋
第二十二条 保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、未成年後見人をいう。以下同じ。）は、子女の満六才に達した日の翌日以後における最初の学年の初めから、満十二才に達した日の属する学年の終わりまで、
これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負う。ただし、子女が、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、
満十五歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該課程を修了したときは、その修了した日の属する学年の終わり）までとする。
２ 前項の義務履行の督促その他義務に関し必要な事項は、政令でこれを定める。
477:実習生さん
07/03/27 20:24:59 kkCIjMij
第三十九条 保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了した日の翌日以後における最初の学年の初めから、
満15才に達した日の属する学年の終わりまで、これを、中学校、中等教育学校の前期課程又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。
２ 前項の規定によって保護者が就学させなければならない子女は、これを学齢生徒と称する。
478:実習生さん
07/03/27 20:26:51 kkCIjMij
第九十一条 第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、なお履行しない者は、
これを10万円以下の罰金に処する。
479:実習生さん
07/03/27 20:31:14 kkCIjMij
義務不履行と債務不履行は別物。
よって別々に訴訟を起こされる可能性あり
480:実習生さん
07/03/27 20:42:58 OHi+KR3r
分かりやすく言うと両方訴えられたヤツは給食費と
最高10万取られるってことか？
481:実習生さん
07/03/27 21:15:53 vSYm2tWr
・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
国境なき記者団調査、日本は報道自由度51位 「毎日」は記者クラブ問題を隠匿
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
暴力団やゼネコン談合より悪質 司法記者クラブの脅しに屈してはいけない
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
今なお残る報道の「40年体制」＝「大本営発表体制」
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
放送記者会の「実績無し」との指摘に自己嫌悪＝記者クラブ会見出席問題
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
みんながマスコミ不信になったきっかけ3
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ﾏｽｺﾞﾐの世論操縦 少年犯罪の「増加・凶悪化」は嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)