07/03/13 21:18:51 KgapPpoa
>>1乙
払わない親が増加しない為にも未納の子供には食べさせない方向で
それでも払えないじゃなく払わない親は失格
3:実習生さん
07/03/13 21:21:43 jqp3dIK7
>>2
「失格した親」の子どもを目の前にして
あなたはどうします？
いたいけな小学生を相手にして
「お前の親は金を払ってないから食べるな」
と突っぱねられますか？
普通の人はできないと思いますけれど。
また、そう言うことができてしまう冷酷な人が教師であって欲しくないですね。
4:実習生さん
07/03/13 22:11:05 KgapPpoa
>>3
>>1を良く読め
払わぬ親に対してだけの話
親に対しての意見だけだぞ
5:実習生さん
07/03/13 22:28:40 OlKY7aFy
確定申告で給食費控除を設けたらどうだろう？
6:実習生さん
07/03/13 22:40:43 jqp3dIK7
>>4
親に対してどうすべきか」と言うことの必然として
「こういうことをすればこうなる」という条件を考えなければ
荒唐無稽なことだらけになるでしょうね。
それに、あなたの言うように「親に対してだけ」のことに先鋭化するなら
２自体も「子どもに食べさせない」と言うことではみ出していますよ。
子どもに食べさせない」と書いたから、それがどういうことなのかということを
教えただけですよ。
それを教える方だけが１と違うという「珍解釈」はいかがなものでしょうか。
7:実習生さん
07/03/14 00:18:42 FFuZidT4
>>6 お前はそもそも
>>1に反してるだろ
前スレでも嫌われてたのにまだ分かんないの～
ほんとおﾊﾞｶさんですね～
8:実習生さん
07/03/14 00:22:22 LKm9Ufy7
払わない親の言い分は「頼んでない」からなんだし、
入学時に「給食申し込み書」を書かせて、
頼まない場合は弁当を持参させるように、でよいのでは？
社会に出るための勉強をするところなんだから食い逃げが通用することを教えちゃいかんでしょ。
9:実習生さん
07/03/14 00:28:43 H0fCtBQQ
俺は払ってやるから一口も食うな！店では全部食べて食い逃げしたら罰せられるが、金払い大量に食べ残しても罰せられないから。社会は金払えばいいんだと教えるためにね。そう世の中金でしょ？
10:実習生さん
07/03/14 00:31:01 H0fCtBQQ
金払えば食べ物粗末にしてもいいんですよねぇー。それが社会だよねー。
11:実習生さん
07/03/14 00:31:45 dQ9GdIaW
>>7
そうですね。
わがまま放題に書けなくなったガキどもは
たいそう私のことが嫌いになったでしょうね。
で、それが何か問題ですか？
12:実習生さん
07/03/14 01:05:17 LKm9Ufy7
世の中金だろ。それをちゃんと教えなきゃ。
で、それはおいといて、本題の内容について意見してくれ。
『入学時に「給食申し込み書」を書かせて、
頼まない場合は弁当を持参させるように、』
こっちが本題ね。
13:実習生さん
07/03/14 01:13:23 FFuZidT4
>>11 次元の低い煽り乙
14:スレ立て人
07/03/14 01:50:58 wIdLGZ/L
>>2
>>12
のような意見で進行しましょう
あくまでも「払っている」人達が「払えるのに払っていない」人達に
どういう行動を取りたいのかと言う形で
それをしたらどうなるとかはまた違うスレでお願いします
そんなにスレ違いな話をしたいなら別スレ立てますのでなんなりとお申し付けください
「払っていない」親や子供の言い分はアリです
公平を乱す一部の心無い人達のために不公平という現実を解決するためのスレです
その他はご遠慮、スルーでよろしくです
15:実習生さん
07/03/14 11:44:29 XANIw342
強制徴収すりゃいいのよ
馬鹿親は学校をナメてるだけなんだから
16:実習生さん
07/03/14 18:41:41 aq8r9WyL
一年分前払いで
17:実習生さん
07/03/14 21:12:28 AGZrlisw
>>15
舐めてるのは学校じゃなく法律であり国家であり社会だろうね
18:実習生さん
07/03/14 23:27:20 d79LJseU
①払わぬ親には、督促を出し続ける。
配達証明付き内容証明郵便で。
ちゃんと督促したという証拠を確保する。
そうでなければ、担任の職務怠慢で回収できないと、担任に責任が押しつけられる。
②保護者会を開いて、給食費を払っている大多数の保護者から未払い親を糾弾してもらう。
未払い者がいるために、給食の品数や材料を減らされて、給食の質を維持できなくなる
と訴える。
19:実習生さん
07/03/15 11:45:30 NUyq6aGW
給食費払わないで、子供に弁当等の給食に変わるものを
用意しない親は、虐待で罰則にした方が良いと思う。
但し、昼に学校から自宅に帰るって食べてくるって言うのは
その間で何かあった時、管理上責任問題が発生するので無しね。
20:実習生さん
07/03/15 15:28:40 F4fX1KGd
>>16
6年分だな。
21:実習生さん
07/03/15 19:12:56 rMfWd36h
>>14
>それをしたらどうなるとかはまた違うスレでお願いします
現実を考えると好きなことが言えないと悲鳴を上げたい気持ちもわからんではないが
そうは行かないだろう。現実を話すならね。
スレタイに「冷酷人間だけ書き込みできる架空の話スレ」とでも書いたら
現実問題は忘れてあげるよ。
22:実習生さん
07/03/15 19:21:03 S7Oddl1P
犯罪者を犯罪者と扱うことが冷酷なのか？
23:実習生さん
07/03/15 19:24:02 rMfWd36h
>>22
犯罪者というのが、もし「給食費を未納の親」をさすなら
１ 現実には犯罪扱いされていないことを、犯罪と呼ぶ身勝手さ。
（中には犯罪に相当するものもあると思うが、分けてないだろ？）
２ 親に問題があっても、いたいけな子どもに「飯を食うな」
というのは、間違いなく冷酷だろうね。
24:実習生さん
07/03/15 19:45:13 LKnFVrx0
食い逃げが犯罪でないのなら、何が犯罪なのかな。親が悪いのなら、
その親から引き離して保護するべき。アメリカみたいにね。
25:スレ立て人
07/03/15 20:28:40 F4fX1KGd
ID:rMfWd36hはスルーでお願いします。
スレタイ：給食費を払っていない子供でも給食は食べさせろ
関連スレ 給食費未納 「払わぬ親」増加 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
通称「冷酷人間だけ書き込みできる架空の話スレ」
なぜこのスレが出来たかはここを見てください。
悪いのは親。子供には罪はないのでとの事です。
みなさん意見お願いします。
で、立てようかと試みたんですが、ホスト規制で立てられませんでした。
誰かスレ立てお願いします。
26:実習生さん
07/03/15 21:11:46 rMfWd36h
>>24
食い逃げ」なのか諸事情で「後で払うつもり」なのか
はたまた、払えないのか、払う意志がないのか
いろいろなケースがあるんだけどね。
「親から引き離して」はいいけど、その後の何年も
あるいは１０年以上にわたって、税金を投入しなければならなくなるよ。
しかも、親子関係を完全に破綻させてね。
そのマイナスを考えたことがないでしょ？
しかも、その種の施設でちゃんとした所は
現在、悲惨な境遇の子どもで満杯に近いのだけれど。
27:実習生さん
07/03/15 21:15:01 rMfWd36h
>>25
姑息な遊び場を守りたい気持ちは分かるけれど
>悪いのは親。子供には罪はないのでとの事です。
>みなさん意見お願いします。
ということは、親が悪いと子どもに責めが行くと思っているわけね、君は。
前時代の遺物のような頭をしてるね。
いや、前の時代ですら、子どもはもうちょっと社会に大切にされていたと思うよ。
おやおや…
28:実習生さん
07/03/15 22:48:30 zdajAvuV
rMfWd36h
お前どんだけ暇なんだよ？
29:実習生さん
07/03/15 22:53:03 rMfWd36h
>>28
あなたほどではないですよ。
あなたは日がな一日空いているでしょうけどね。
30:実習生さん
07/03/15 22:55:03 Az8DGr6T
給食費を払わないで恥ずかしい思いしてるのは子供ですよ！最近の親はそんな事気にしないのか？恥ずかしいとおもいなさい
31:実習生さん
07/03/15 22:58:13 gp7VFXRp
■ 「給食費未納問題」 について思うこと。
最近やたらと取り上げられるようになった給食費未納問題。
この問題について、どのように感じておられるだろうか。
最近の親たちについて、至らぬ点が散見されるのは事実である。引用した記事のような、
根本的なモラルが欠如している親が存在していること、そして、現状を改善する必要があることも
また事実である。この手の不届きな親たちを弁護するつもりは全く無いが、ただ、現状が以前と
比べてとてつもなく酷くなっているような印象を、これらの記事からは受けてしまう点、その点に
ついての事実認定には疑問がある。
数値的に再検証してみる。
他の記事を見てみると、「給食費未納は９万９０００人、２２億円 全国調査結果-話題！
ニュース:イザ！」では、「未納の児童・生徒数は、全体の１％にあたる９万８９９３人」とある。
大騒ぎになってはいるが、未納は全体の１％に過ぎないのである。１％ということは、およそ
２クラスに一人弱、給食費未納の児童・生徒がいるということになる。
さて、この数字、大騒ぎするほど大量であろうか。
このくらいの未納児童は、昔からいたような気がするのだが・・・。
「一方、未納があったために、４０００校が食材の質や量を落としていた事態も判明」などという
表現に至っては、煽情的に過ぎると思う。１パーセントの歳入欠損があったとして、何で特記するほど
食材の質や量を減らす必要があるのか、さっぱり理解できない。
しかも、親のモラル欠如で未納となっているのは、１％に対して2/3である。残りの1/3は経済的に
止むを得ぬ理由での未納である。モラルの欠如した親の割合自体は2/3だから、比率は無茶苦茶に
高いが、１％の中での2/3であるから、全体から見ると、頭のおかしい親の割合は 0.67％である。
一学年が300人だとすると、学年に2.01人、とてつもなくおかしな親がいるということになる。
世の中には、頭のおかしい連中がいる。学校に限らずどこにでもいるものだ。
この0.67％という数字は、最近の報道から受ける印象よりも遥かに少ないとおいらは感じるのだが、
どうであろうか。
URLﾘﾝｸ(forum.s60.xrea.com)
32:スレ立て人
07/03/15 23:18:25 F4fX1KGd
>>25
社会の前に家庭に大事にされてないからこういう話題が出るんだと思いますが
あなたの考えだと逆なんですね。
33:スレ立て人
07/03/15 23:20:02 F4fX1KGd
アンカミスった
>>27ね
34:実習生さん
07/03/15 23:21:32 rMfWd36h
>>32
社会に大事にされるってことの大事さも認識しようね。
ところで「スルー推奨」を他人にはしておいて
自分が反応して良いと思ってる？
このあたりが君の限界だよ。
35:実習生さん
07/03/15 23:30:15 hpZiWYW2
みんなあと少し
一時間もすれば消えるから
36:実習生さん
07/03/15 23:33:17 rMfWd36h
>>35
よくあるんだよなあ。
「みんな」と呼びかけるレス。
本当は自分が正しくないと認識しているが、
でも、自尊心とサディスティックな満足感を満たすために
ごく基本的なレスをつけられることを苦手とする人間って。
いわれるまでもなく、一社会人の私は間もなく消えますけどね
明日、のぞいてみて、冷酷なレスやイメージが貧困なレスには
きちんとレスをつけてあげる。
37:実習生さん
07/03/15 23:33:43 hpZiWYW2
釣れた釣れたW
38:実習生さん
07/03/15 23:34:43 rMfWd36h
>>37
かわいそうに。
そうでもしないと
はち切れんばかりの無駄な自尊心が満たされないんだね…
39:実習生さん
07/03/16 00:12:50 OgQ21WF6
クラス37人中、二人の子供が給食費を払っていない。
業者は、4月から35人分しか納入しないと通告してきた。
シチューとか、ピラフなど、バケツに入っているものであれば、
未払いの子供にうまく取り分けてあげられるが、
(→給食費を払っている子供の給食が減る)
ヨーグルトや果物などは、分けられないから困ってしまう。
40:実習生さん
07/03/16 00:16:20 OgQ21WF6
そうだ、食器も35人分かもしれない…
文句があるなら、業者に言ってくれよ。
41:実習生さん
07/03/16 00:36:11 OgQ21WF6
まだ、自治体(学校)が給食を提供しているところがあるが、
全国的に民間委託の方向だから、入札でギリギリの経費で運営
せざるを得ない業者に甘えられないよ。
給食費も担任を仲介するのではなくて、業者に直接振り込みをする
ことにし、支払いがあった分だけ給食を納入される。
納入された給食は、給食費を払っている子供のものだ。
子供が分けてやってもよいと言っても、カネを出しているのは保護者だから、
給食費を払っている保護者全員の同意がない限り、担任の勝手な判断で
未払いの子供に給食を分けてやることはできない。
42:実習生さん
07/03/16 01:07:22 4Wvz588o
2ちゃんでも
学校でも嫌われてる 粘着暇人低学歴DQN教師はもう寝ちゃいましたか～？ おれも絡みたかったよ～
43:名無
07/03/16 10:12:40 u8LHqFM3
rMfWd36h
なんかレス見ててあんまりな感じがしました。
とりあえず反応せずスルーしません？だれも反応しなきゃ
そのうち消えますよ。
44:実習生さん
07/03/16 12:24:18 Zf4BUkT6
ここでも暴れてたんだ
ちょっと絡みたかったけどルール通りスルーしますか
45:実習生さん
07/03/16 20:25:30 SeniGOWz
給食費が未納の場合の対応については文科省が調査済だから各自見ること。
業者委託の場合は、給食の納入については、当初の契約通りにすることが業者の義務だし
それを守らせるのは学校側の責任だね。
教師の責任になるかも知れないし、管理職の責任になるかも知れない。
とりあえず、上のような架空のレスの内容は文科省の調査には上がってないな。
どうしても、あると言いたいなら、具体名を出すしかないだろうね。
証明責任は言い出した人間のものだ。
どっちにしろ「だから児童の給食がない」という事態をさけるのは担任の責任人であることは確かだね。
仮に業者が「本当に」納入数を減らせば、管理職、あるいは担任の分を与えるのが実際だろう。
もちろん、お腹を空かせた児童がポツンと指をくわえてみているのを見逃せば
冷酷、残虐、非道という罵りが四方八方から飛んできても申し開きは一切不可能だよ。
ま、実際には、そう言う人はまずいないというのが救いではあるけれど。
あ、そうそう、給食費の未納によって児童本人が肩身の狭い思いをさせたり
ましてや「いじめ」などが起きれば、学校の責任問題になることも付け加えておこう。
何度も言うが「親の給食費の問題」と「児童本人の責任」というのは
これっぽっちも関係性がないのだから、その辺をわきまえないとね。
なお、スルーしたい人は、できるならどうぞ。
私は勝手に現実的な話をしてあげるよ。
46:実習生さん
07/03/16 20:27:23 4IAyxWvQ
>>26 一度ＥＲを見てみて。親に殺されたり虐待されたりする子を
守るのは国家の義務だと言うことが分かるから。
47:実習生さん
07/03/16 20:30:41 SeniGOWz
>>46
おいおい、被虐待児のことをいくらか知ろうという気持ちは認めるが
実際の現場や、本人のことを知ろうというのなら、ドラマではなく
きちんとした本を読むことをお勧めするよ。
高校生向きなら「凍り付いた瞳」あたりが読みやすいのではないかな。
そして、その現実を見てから、きちんとものを考えましょう。
48:実習生さん
07/03/16 21:10:22 +i0RwY65
国家の義務でいいから、選挙に行きましょう
今の社会を選んだのは我々の責任じゃないのか？
49:実習生さん
07/03/16 22:22:07 4Wvz588o
みなさん 馬鹿はほっといて本題に戻りましょう
50:実習生さん
07/03/16 23:17:18 ah5W7EC0
払ってる立場でモノ言えば払えないなら生活保護受けろって話だ
51:実習生さん
07/03/16 23:42:22 ah5W7EC0
とりあえず選挙に行く
そしてID:SeniGOWzと同じ考えの共産党には絶対入れないぜ
52:実習生さん
07/03/17 00:11:13 jWFX7ZvG
今までは、担任が肩代わりして払ったり、業者に泣いてもらっていたが、
行政監査でも指摘されてんのよ。
担任は、自腹で給食費の肩代わりをした上、監査委員に不適切だと
怒られているの！
それに、未払いの親は、全然連絡が取れないし、家庭訪問をしても
たいていはいないようだが、明らかに在宅しているとわかっていても、
居留守を使って出てこない。
職員会議で、担任は絶対に立て替えないということが確認されたし、
業者にも未払いの子供の分は払えないと通告した。
対策
1. 給食費は、銀行口座から引き落とす。
2. 引き落としができた分だけ、業者に給食を発注。
3. 今まで担任が立て替えた分は、PTAから支援金として援助してもらう。
53:実習生さん
07/03/17 02:20:10 WUmMaiAT
45のように、なんでも学校や担任の責任だという考えの馬鹿がいるから
給食費未納のバカオヤが発生する。
給食費未納バカは、ディズニーランド行っても金を払わないのか？
ラーメン屋行って食ってもも「俺が期待した味とは違う」とかいって払わないのかね。
違うだろ。学校に対してだけ未払いなんだろ。確信犯だろうが。
責任は100％親にあるんであって、担任にあるはずがない。
54:実習生さん
07/03/17 06:12:50 QGcPgybC
>>53
「なんでも学校の責任」ではないですよね。明らかに。
責任論で言うなら、給食費を納めないのは、まあ、保護者の責任でしょう。
しかし、保護者が悪いからと言って、子どもに惨めな思いをさせてはいけない。
これは当然のことです。
保護者の責任云々と言っている場合ではなく、これは、学校の責任です。
こんなことは当たり前すぎることですよ。
確認します。
給食費を納めないのは保護者の責任。
だからといって、学校で子どもが惨めな思いをさせていいということにはならない。
子どもが可哀想な状態にならないように防止する責任は学校にある。
子どもたちに関わるのは専ら担任である以上、具体的な責任は担任にかかってくる。
ということです。ね、「なんでも」ではないでしょ？
ちなみに、２～４行目は、主旨から外れた表現ですので触れなくても良いでしょう。
55:実習生さん
07/03/17 11:35:37 jWFX7ZvG
じゃあ、その子供の給食費は、誰が払うんだ？
公費(税金)は使えないぜ。
結局、54は、担任が払えということなんだろ！
56:実習生さん
07/03/17 12:54:26 HJfBzQNG
>>54
自身の子供でありながら「子どもが惨めな思いをしないようにする」責任だけは学校に押し付けるのか
給食費は「食費」である。衣食住は生活であり教育ではない。
食費を負担するのは親の義務である。
ただ、集団で準備や後片付けをしたりする教育に繋げているのは確かだ
それは親として「頼んでない」どころか感謝すべきところだろう？
栄養のスペシャリストでもない保護者に給食の代わりになる弁当が作れるわけが無い
そして今の世の中朝が早いとか忙しいとかで弁当が作れない大人がいることを忘れてはならない
57:実習生さん
07/03/17 13:08:18 xpB4qy8H
>>54 修学旅行費や遠足費用を払わない親の子供も惨めな思いをさせない為、学校と担任が負担する。 みすぼらしい格好をした子供が虐められないように、学校と担任が服を買い与える。
ということでしょうか？
58:実習生さん
07/03/17 13:46:47 bGoXITUO
滞納者の子供には食わさなきゃ良いじゃないか。
それが社会ってもんだろ。学校は社会の仕組みを教えるところなんだから、
社会の厳しさも教えるべきだろう。
59:実習生さん
07/03/17 13:52:53 bGoXITUO
>>54
そもそも「子供が惨めな思いをしてはならない」というのが信仰みたいなもんだ。
戦前や戦後直後、弁当を持って来れない子供は昼を食べずに我慢していたものだ。
それが社会なのだと子供に教えねばならない。
なぜ子供が惨めな思いをしてはならないのかな？
給食費を払わないなら給食が出ない、これは当たり前のことだよ。
60:実習生さん
07/03/17 14:01:39 HJfBzQNG
>>59
素直に言えば「子どもに罪はない」からではないか？
今の世の中ではちょっと考えられない。
差し押さえが一番の手だと思うんだが。
61:実習生さん
07/03/17 14:58:36 bGoXITUO
>60
子供に「お母さんに給食費を払うように伝えてね」というだけで済む話だよ。
子供に手紙を持たせてもいい。
本来そういうものだったと思うんだが、あるいは集金袋方式にするとかな。
払わないと恥ずかしいぜ。
62:実習生さん
07/03/17 15:13:38 zFDFaFsz
>>51
少人数学級を歌っているのは共産党なのだが・・・
63:実習生さん
07/03/17 16:11:07 nUdlXt3z
報道特捜プロジェクトでやってたんだけど、口座引き落としをやめて
集金袋にして、保護者と職員が共同して集金作業をやる様子が放映されてました。
口座引き落としだと匿名性があるから、手間はかかるけど昔ながらの
集金袋がいいと思う。子供に愛情のない親にとってはつらいかもしれんが・・・
64:実習生さん
07/03/17 16:27:07 2gTlKvJW
払わない家の子供に餌をやらなければいい。
子供だからって同情して餌なんかやるな。
馬鹿親の産んだ糞ガキなんだから。
65:実習生さん
07/03/17 17:41:31 UJ3pl7h/
テレビで群馬県太田市の給食費未払いやってたね。
取材応じてたあのふざけた親の名前知ってる人いる？
66:実習生さん
07/03/17 18:50:27 HJfBzQNG
子供だから同情してるんじゃなくて「子供が悪いわけじゃない」から同情してるわけで。
>>61だと変な言い訳も出てくるかもしれないじゃん
「うちは払ってるのに何言ってるのかね先生は」なんて子供に紛らわして終わり
差し押さえなら有無を言わさずの最善策だと思うんだが・・・
67:実習生さん
07/03/17 19:17:16 UJ3pl7h/
学校給食法
（昭和二十九年六月三日法律第百六十号）
（経費の負担）
第六条 ２
学校給食に要する経費（以下「学校給食費」という。）は、
学校給食を受ける児童又は生徒の保護者の負担とする。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
法律で親が払うことになってんだよ。バーロ
とっとと払え。
68:実習生さん
07/03/17 20:02:47 QGcPgybC
>>55
過去レスにちゃんと書いてあります。
>給食費が未納の場合の対応については文科省が調査済だから各自見ること。
文科省の調査を信じる限り税金を使っているところは珍しくない。
君の思い入れとは違うというだけのこと。
>>56
親に押し付けられたと考えるのか
現場にいる一人として当然と考えるのかという違い。
医者は、患者を手術するときに「オレに手術させやがって」と考えるかな？
専門職として当然と考えるかな？
>>57
今は「毎日の食事の話」
それを拡大してみても仕方のないことだよ。
はっきり言えば、それこそスレ違いだろう。
>>58
お手数をおかけして申し訳ないが>>45をお読み下さい。
69:実習生さん
07/03/17 20:04:12 QGcPgybC
>>64
君を生んだ親がバカでも、なんであっても
君自身には罪はない。
良かったね。
あるとしたら、君が無知なままこういうところに書き込んでいる
厚顔無恥という罪だろうね。
70:実習生さん
07/03/17 20:26:26 xpB4qy8H
払わない奴に食べさせることはない。
71:実習生さん
07/03/17 21:08:19 zFDFaFsz
>>70
だから、払わない人（親）と食べる人（子供）が別なんだよ
72:実習生さん
07/03/17 21:15:26 C7bsbPvo
保護者は払わないが、子どもには云々って、学校以外でも通用する理屈なのか？
73:実習生さん
07/03/17 21:21:53 OTYLUTjT
今日のNGＩＤは…
QGcPgybC
74:実習生さん
07/03/17 21:30:46 OTYLUTjT
QGcPgybCは
釣りや挑発を趣味とする要注意人物です。
都合の悪いことは答えずにはぐらかし、揚げ句にはくだらないあげ足とりや、人格攻撃を繰り返し、ただ相手を不快にさせることだけを目的としています。
最大の問題点は、いつまでたっても自分自身の「給食費未納に対する賛否」を明確にしないこと。
どうせこの文にたいしても下らない煽りをしてきますが、みなさんくれぐれも会話をしないように。
ではQGcPgybCさん、煽りをどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
75:実習生さん
07/03/17 22:11:24 f1PpquaF
無銭飲食のガキには、クソを喰わせれや
76:実習生さん
07/03/17 22:18:35 QGcPgybC
>>72
逆に聞きたいのだが
親の罪がいたいけな小学生に及ぶのは
どこの世界の話？
すくなくとも現代の日本の話ではないよね。
77:実習生さん
07/03/17 22:21:23 QGcPgybC
>>74-75
ナイスコンビ！
さてさて、もはや、冷酷人間達は
正しいことを言う人間を攻撃するしかなくなったか。
やれやれ。
78:実習生さん
07/03/17 22:29:09 4W7kkR8r
教育の義務、養育の義務を放棄する親からは
親権を制限～剥奪する。それだけのハナシ。
79:実習生さん
07/03/17 22:35:35 QGcPgybC
>>78
親権を制限～剥奪って、言うのは簡単だけど
莫大な予算が必要になるよ。
80:実習生さん
07/03/17 22:40:58 4W7kkR8r
＞「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう
81:実習生さん
07/03/17 22:49:31 QGcPgybC
>>80
そうですね。
そうすれば「払わないなら食わせるな」というような
冷酷なレスはつけられなくなりますものね。
なにしろ「親」に対してだけですからね。
82:実習生さん
07/03/18 00:10:37 lFts2gwK
払わぬ親の住民税でも値上げするか？
83:実習生さん
07/03/18 00:12:35 79kghMlr
簡単だ。
「払わぬ親」の給食費を
皆で均等に割って支払う。
後はＰＴＡに任せる。
民生委員使うなり保護者が結託して家に乗り込むなり好きにしたらいいさ。
84:実習生さん
07/03/18 00:40:20 lFts2gwK
簡単な方法など存在しない
今までの手抜きの積み重ねの結果を今更大事にして取り上げてるんだから
85:実習生さん
07/03/18 00:55:59 0W1MfhDo
親がだらしなくて食事を与えてなく、子供がパンを万引きしたとする。
その店は、親が子供にちゃんと食事を与えないのが悪いのであって
子供には罪はないということで、その子供に無償でパンを提供し続け
なければならないのか。
81は、人を冷酷とののしる前に、常識を考えろよ。
カネを払わない親は、話し合う気などサラサラないんだよ。
給食費を税金で出したら、それは不適切な支出になるんだよ。
住民監査請求があったら、必ずひっかかって指摘を受ける。
もし、税金で支出するならば、議会で未払いの子には税金で給食を食わすと
いう条例が可決成立する必要があるだろうな。
さて、議会(＝県民の意志)は、果たして、こんな条例案を了承するかね。
86:実習生さん
07/03/18 01:46:10 4Q6nUDzO
とりあえず学期前に、給食費未納の場合、給食を停止する旨の誓約書にサインしてもらう。
87:実習生さん
07/03/18 01:48:45 naEK/pLz
>>85
>親がだらしなくて食事を与えてなく、子供がパンを万引きしたとする。
この場合、親の管理責任が問われ、賠償するのが我が国の法ではなかったか？
88:実習生さん
07/03/18 01:53:50 NCMou/sD
>>86
保証人を要求しているところはあるらしい。
給食費は毎月前払い（前月２７日）引き落とし、月末までに払わない場合は給食なしという契約書の方がいいかも。
教育上は問題だが、払えない家庭には生活保護等あるわけでなんともいえない。
89:実習生さん
07/03/18 02:05:46 zvuZWcYI
給食費払わないバカ親って、生活保護の手続きさえやらないんだよ。
性格的に問題ありすぎ。書類を出せば、公的補助が受けられるのにさ。
だらしないというか、学校をバカにしくさっているというか。
何が「子供に罪はない」だよ。
あるよ。そういう親から生まれてきただろう。
生まれた瞬間、罪を背負っているよ。
親はアクセサリーをちゃらちゃらさせて
毎日インド人の愛人のもとに通っている。
子供が食べるのは給食だけ。靴下も履いていない。
風呂にも入らず、毎日同じ服。くさい。
このバカ親は、当然給食費は払わない。
車に乗ってアクセサリー買う金はあるんだけどね。
子供がかわいそうだから、学校が肩代わりしろって??
全然かわいそうじゃないね。
90:実習生さん
07/03/18 02:08:07 naEK/pLz
むしろ、払わなけりゃ逃げ切れる事が問題だと。
法定金利を付けて、きっちり回収するようにすれば未納は激減するんじゃないか？
91:実習生さん
07/03/18 02:12:06 naEK/pLz
>>89
君の言う通りなら、給食費云々より先に、児相に通知すべきだと思う。
明らかなネグレクトだよ。
92:実習生さん
07/03/18 03:30:56 0W1MfhDo
子供には罪がないから、学校や担任が何とかしろって！？
子供はカネを払っていないことを自覚している。
その上で食ってんだから、犯罪じゃないか。
小学生だから、刑事責任を問われないだけ。
93:実習生さん
07/03/18 06:01:38 WaZJQSLy
>>85
上にも書いてあることですが
既に税金の支出はあります。
別に議会の承認をせずにね。
>>92
あなたのレスが一番酷いですね。
小学生に、どうしろと？
どうやら睡眠障害をお持ちのようだが
だからといって、言って良いことと悪いことがありますよ。
94:実習生さん
07/03/18 07:26:10 zvuZWcYI
91
自走には当然通告済み。
しかし答えは「緊急性がないから後回し」だとさ。
95:実習生さん
07/03/18 08:33:09 Hzg2v7Gx
WaZJQSLyは
釣りや挑発をだけ趣味とする要注意人物です。
都合の悪いことは答えずにはぐらかし、揚げ句にはくだらないあげ足とりや、人格攻撃を繰り返し、ただ相手を不快にさせることだけを目的としています。
最大の問題点は、いつまでたっても自分自身の「給食費未納に対する賛否」を明確にしないこと。
どうせこの文にたいしても下らない煽りをしてきますが、みなさんくれぐれも会話をしないように。
ではWaZJQSLyさん、煽りをどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96:実習生さん
07/03/18 08:55:43 +eLa9ShB
>>95
お前が、邪魔だから詞ね。
97:実習生さん
07/03/18 15:27:26 WaZJQSLy
>>95-96
相変わらず、うまいな。
98:実習生さん
07/03/18 16:10:23 6Uq1eZE6
払わないんだったら食べない
それ当然じゃね？
冷酷だと言われようが親に給食停止の通知が必要
で、子供にしっかり食べさせたい親ならば生活保護の手続き
その通知してから停止までの期間一ヶ月もあれば手続き出来んだろ？
出来ない親なら施設入り
ネグレクトだろ
99:実習生さん
07/03/18 16:16:52 0W1MfhDo
>93
未払いの子供に税金支出して食わせてやっている自治体は、どこの自治体だ？
公金の支出項目に、未払いの補填なんてないはずだ。
公金の不適切な支出となる。追求してやるよ。どこの自治体だ？
100:実習生さん
07/03/18 17:30:33 6Uq1eZE6
>>93
証明の為ソース出してね
101:実習生さん
07/03/18 17:31:58 WaZJQSLy
>>98
>払わないん → 親
>だったら食べない →子ども
この辺が問題ですよね。
冷酷と言われるのがあなたで、なおかつ、苦しむのが親なら
あるいは、それも、ありで良いかもしれませんね。
現実には、子どもが食事を与えられない「現場」にいるのは善良なる教師
果たして、そう言う子どもを見て自分だけ食べるような人間がいますかね。
もちろん、平気だというのは、教育者として不適格だと思いますけど。
親を施設に入れる？？？
これも意味が不明ですね。
刑務所のことでしょうか？
現実には、それだけの行政能力（警察も含めて）はありません。
>>99
どこの自治体かは、どうぞ、あなたがお調べ下さい。
そう言う自治体が「ある」それも少ない数ではないということが
文科省の調査に載っていますね。
再三繰り返しますが、元の調査を一度くらいは自分の目で見ましょう。
文科省の調査は簡単に見つかりますよ。
102:実習生さん
07/03/18 17:39:42 WaZJQSLy
>>100
はあ、しょうがないなあ。
そもそも、この報道の元となった発表すら見ないで発言する人ばかりですね。
普段は「マスゴミ」などといいながら、記事の元になった調査結果そのものは見ない。
そう言う人ばかりなのかなあ。
まあ、自分の無知を、さらけ出して平気なのがこの場所ですものね…
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
はい、これ。
ＰＤＦは見「れ」ないってのはなしでお願いしますよ。
このファイルの「どこ」に載っているのかも、その程度は自分で探してくださいね。
103:実習生さん
07/03/18 17:50:29 6Uq1eZE6
ソースを出すのは証明する方
と言ってるんだけど。
104:実習生さん
07/03/18 17:55:41 J8CufN0U
親が払うという制度をとっているからこういう問題がおきる
子供自身が働いて払えばいい
給食費って一日150～200円程度でしょ
そのぶんの労働を学校でさせて、賃金を給食費にまわせばいいじゃん
内職みたいなやつなら小学低学年でもできるっしょ
自分で働いた金で食べてるっていう実感が教育にもいい
105:実習生さん
07/03/18 18:02:00 6Uq1eZE6
>>101
それにお前は教師じゃないのに何故わかるんだ？
106:実習生さん
07/03/18 18:17:55 0W1MfhDo
結局、101(WaZJQSLy)は、担任が払えということなんだろう？
107:実習生さん
07/03/18 18:20:13 0W1MfhDo
101(WaZJQSLy)は、子供がなんたらと、さも善人ぶって言っているが、
自分が出しましょうとは、一切言わない。
汚ねぇやつだよ。
108:実習生さん
07/03/18 18:23:14 Ah03q1N4
>>45より抜粋
どうしても、あると言いたいなら、具体名を出すしかないだろうね。
証明責任は言い出した人間のものだ。
>>102よ、で、どこの自治体だ？
109:実習生さん
07/03/18 18:31:15 zvuZWcYI
101が払えばいいじゃん。それで終わり。
101よ、２０億払いなよ。善良なる一般市民として、かわいそうな子供のためにお前が私財なげうって払うんだな。
オレは絶対にはらわねえ。
110:実習生さん
07/03/18 19:30:53 WaZJQSLy
>>108
あらら、どこと言わなくても「ある」ということは可能なんですけどね。
あなた、せっかく「ソース」を出してあげたのに、それも見ていないのですね。
それではお話になりませんね。
111:実習生さん
07/03/18 19:35:24 Ah03q1N4
で、どこの自治体？
偉そうにしてないで言ってくれない？
112:実習生さん
07/03/18 19:42:06 f1fLe4tt
「一時補填」というのは，文字通り一時的なもの。
要するに，立て替え払いで，後日保護者に支払わせることだろ。
誰のためかといえば，業者や，まともに給食費を払っている親のためだろ。
それを，（払っていない親の）子どものために税金で補填していると主張するのは，無理がありすぎ…
113:実習生さん
07/03/18 19:47:12 6Uq1eZE6
そもそも>>45は>>108すなわち共産党応援者だろ？
114:実習生さん
07/03/18 19:48:18 Ah03q1N4
俺？
115:実習生さん
07/03/18 19:50:25 6Uq1eZE6
間違えたW
>>108改め>>110
116:実習生さん
07/03/18 19:58:20 2N+a5p3l
１食９００円かける馬鹿自治体に払う親も馬鹿
糞高い公立職員の給料に払ってるようなもの
117:実習生さん
07/03/18 20:11:16 0W1MfhDo
それで、未払いの子供思いで善人の110(WaZJQSLy)は、自腹で
何の罪もないという未払いの子供のために、私財を出す気があるのかよ。
118:実習生さん
07/03/18 20:12:25 WaZJQSLy
>>112
一時補填とは「一時的なもの」
しかし、最後まで支払われなければ、税金。
なお、行政的に言うと一時補填も「行政支出」の形態の一つですけど
それは一応おいておきましょう。
119:実習生さん
07/03/18 20:14:40 WaZJQSLy
>>111
なぜ自治体を特定する必要があるんでしょうね？
120:実習生さん
07/03/18 20:17:29 0W1MfhDo
公金の不適切な出費だから。
121:実習生さん
07/03/18 20:19:21 0W1MfhDo
給食費は私費なんだよ。
なんで、私費を公費で補填できるの？
そういう条例があれば可能だが、なければ違法だ。
自治体を特定するのは、違法なことがなされていないか確認するためだ。
122:実習生さん
07/03/18 20:19:25 WaZJQSLy
>>117
もちろん、目の前でお腹を空かせた小学生が
お昼代をもらえなくて食べることができなければ
もちろん、私財を出して食べさせますよ。
そんなこと人間として当然でしょ？
ただし、現状では、給食は出てますから、その必要はないでしょうね。
それ以外で、「私」が私財を出す理由はありますか？
123:実習生さん
07/03/18 20:20:31 0W1MfhDo
担任が自腹で未払いの給食費を出したり、業者に泣いてもらっているから
食えんだろうよ。
ふざけなんなよ。
124:実習生さん
07/03/18 20:21:00 WaZJQSLy
>>120-121
それなら、ぜひ、文科省に言ってください。
あなたの行政に対するクレームは
私の関知するところではありません。
ここでは、そう言うケースのあるなしの話でしたよね。
で、文科省の調査で「ある」とわかった。
それだけの話ですよ。
125:実習生さん
07/03/18 20:22:24 0W1MfhDo
税金で出しているところはない。
嘘はやめろ。
126:実習生さん
07/03/18 20:22:40 Ah03q1N4
早く出してくださいな
127:実習生さん
07/03/18 20:24:31 WaZJQSLy
>>123
あのう「担任が負担する」って、それって、はっきり言って
担任としてはあまり良いことではないですよ。
組織として行わなければならないことですからね。
はっきりいって、幾ばくかの負担をする方が、組織としての対応に
気骨の折れることをする方が楽な場合もあると思いますが
きちんと学校として対応するように持っていくのが
組織人としての使命ですよね。
といいつつも、本当に担任が自腹を切っているならそれはそれとして
ある程度認められますが、それはあくまでも
「ふざけるな」的な発言をしない、善意の場合だけでしょうね。
そういうことを言うくらいなら始めから出してはいけません。
128:実習生さん
07/03/18 20:26:12 WaZJQSLy
>>125-126
この件については、これで最後です。
上に出した「ソース」をお読み下さい。
読み方が分からないのなら、それまでのことですけれど。
一応、誠実に対応しましたが、際限のないくり返しにはつきあいきれません。
あしからずご了承下さい。
129:実習生さん
07/03/18 20:27:52 6Uq1eZE6
言えば終わるのをごまかしてる時点でお前の負け
130:実習生さん
07/03/18 20:43:27 0W1MfhDo
128(WaZJQSLy)は，いいっぱなしで何もしない，
典型的なクレーマーだね。
131:実習生さん
07/03/18 20:45:26 WaZJQSLy
はーい、このスレで「何かした人」！！！
自己申告で何もしてないとなると
クレーマーだという仰天定義の人がいますよぉ～
132:実習生さん
07/03/18 20:47:50 Ah03q1N4
なんにせよ払えるのに払わない。生活が厳しくて払いたくても払わないのに生活保護を受けない
で、給食だけは出せってのは虫が良すぎる話
法も変わっていないのに払ってないやつには厳罰で臨むべき。
共産党は払っている親の立場に立っていないな
逃げ得を許す共産党には絶対票は入れない
133:実習生さん
07/03/18 20:52:33 Ah03q1N4
>>131
かわいそうに。
そうでもしないと
はち切れんばかりの無駄な自尊心が満たされないんだね…
134:実習生さん
07/03/18 20:55:49 0W1MfhDo
まず、未払いの子供の親からは、何の連絡もないし、家庭訪問しても
居留守を使って出ないのよ。
払えるのに払わないのか、払えないから払わないのか、明確にはわからないが、
仮に公費で未払いを補填できる条例があったとしても、はっきりした理由が
ないのに、公費が支出できるわけないじゃないか。
135:実習生さん
07/03/18 21:00:40 0W1MfhDo
現在の未払い者の対応は、こうなっていてる
①担任が自腹で払っている
回収の見込みがないとわかっていながら払わなければならない
状況に追い込まれているんだぞ。
②給食業者に泣いてもらっている
業者も入札でギリギリの価格でやっている。未払い者のツケは
そこで働くパート従業員に回るか、材料を間引きすることで、
ちゃんと給食費を払っている子供が不利益を被る
136:実習生さん
07/03/18 21:01:17 zvuZWcYI
未払い家庭は、車もケータイも持たず外食もせず、旅行にも行かず、その日をやっと暮らしている
ってんならまだわかるが、
実際には外では欲望の限りの放蕩生活をしていて、
学校には支払いをしない。
そういう親の尻拭いをなぜ学校がしなければならんのか。
137:実習生さん
07/03/18 21:02:41 f1fLe4tt
頭固すぎるな。
業者からの請求は，児童・生徒の保護者個人にいくわけではないだろ。
学校or給食センタに行くわけだろ。
そこで支払い能力がなければ（というか，通常余分な現金なんかほとんど無い），その上の教委に請求が行くのは，おかしくないだろ。
請求があれば，払わざるを得ないのがお役所だよ。
138:実習生さん
07/03/18 21:04:47 0W1MfhDo
最近は、担任が払うのはおかしいじゃないのかという意識が高まって
きているので、業者負担が増えつつある。
結果的に、給食の質が落ち、ちゃんと給食費を払っている子供にツケが
回ることが多くなってきている。
139:実習生さん
07/03/18 21:07:19 0W1MfhDo
>137
それは違う。会社なら、そういう融通がきくであろうが、公費はそうは
いかない。監査で引っかかって指摘を受ける。支出項目にない支出は
できないのである。
140:実習生さん
07/03/18 21:09:28 0W1MfhDo
だから、教育委員会はダンマリを決め込むんだよ。
結果的に、担任は自腹で既払い分を払わざるを得ない状況となる。
141:実習生さん
07/03/18 21:09:57 f1fLe4tt
>>139
イヤ，少額ならば，自由裁量で支出できる。（というか，できるところもある）
文科省のサイトに載っていたところが，それに該当するのかどうかは，確認しようがないけどね。
142:実習生さん
07/03/18 21:10:12 0W1MfhDo
既払い→未払い
143:実習生さん
07/03/18 21:11:48 0W1MfhDo
>141
ただ、これだけ社会問題になっていることを、堂々とできない。
住民監査請求をかけられればアウトだ。
未払いを公費で負担する理由も説明できない。
144:実習生さん
07/03/18 21:32:52 0W1MfhDo
修学旅行費が高いから、入札をやり、業者を競争させ、もっと安価になる
ようにせよと、ゴネゴネにゴネた結果、確かに安くなった。
実は、修学旅行費を払えないのは1～2名くらいいたのであるが、従来は
旅行業者が、この程度なら何とかしてくれたのだ。
しかし、今はギリギリで入札をしているので、業者にもそんな余裕はない。
結果的に、修学旅行未払いの子供は、図書館で自己学習となっている。
給食費未払いの子供は、保健室で待機する。
教室にいたら、担任と子供との信頼関係が壊れる。
教育上、よくない。
未払いの子供は、強制的に保健室待機が望ましい。
145:実習生さん
07/03/18 21:41:51 WaZJQSLy
え～っと134から143は既出なので、言及の必要はありませんね。
その前は、えっと、ま、好きにしてちょうだい。
ただし、剽窃（ひょうせつ と読むよ）は芸がないな。
一工夫くわえた方が良いと思うよ。
>>144
未払いの家庭の子どもは給食室で食べるの？何で？
そんなことを分け隔てする必要もないし
デメリットしかないと思うが…
ひょっとして「保健室に隔離して食べさせるな」という主張なら
ずいぶん酷いよね。
養護教諭なんて、ただでさえ、包容的な職なのに
それなのに、昼飯を食べられない子どもを面倒見るんだ。
まさか、その時間に自分が食べるわけにも行かないしね。
その上、昼が終わって帰ってくれば、ヘタをするといじめの対象か。
ますます、担任は大変になると思うけど。
まあ、あなたが「世の中の大変な軋轢は子どもと担任が被ればいい」
という意見なら、それはそれで酷いことだとは思うけれど。
146:実習生さん
07/03/18 21:46:51 0W1MfhDo
口ばかりの善人は、ひっこんでろ。
カネを出してから文句を言えよ。
147:実習生さん
07/03/18 21:51:42 0W1MfhDo
4月から、給食業者は、支払い分だけしか納入しないことになったから。
未払いの子供に給食を食べさせるということは、ちゃんと払っている子供の
給食を奪うことになる。
だから、未払いの子供に食わせるわけにはいかない。
だからといって、教室に放っておくと、未払い以外の子供との信頼関係が
崩れる。未払いの子供も辛いだろう。
だから、保健室に待機させるのが、考えられる裁量の対応だ。
保健室には、養護教諭以外に、教員を順番で2名配置する予定だ。
148:実習生さん
07/03/18 22:04:57 Ah03q1N4
>>145
なんにせよ払えるのに払わない。生活が厳しくて払いたくても払わないのに生活保護を受けない
で、給食だけは出せってのは虫が良すぎる話
法も変わっていないのに払ってないやつには厳罰で臨むべき。
共産党は払っている親の立場に立っていないな
逃げ得を許す共産党には絶対票は入れない
無視するなよｗ
149:実習生さん
07/03/18 22:43:48 WaZJQSLy
>>147
事実なら人権問題として、管理職と担任は処分されることになるでしょうね。
まあ、事実ではないのが救いか…
なお、程度問題ではありますが、今回の調査であがった「不払い」は
経済問題を入れなければ、せいぜい数パーセントです。
2学級規模の学校で学年で一人いるかいないです。
しかも、それは純粋な「食材費」ですね。
こんなの一般のレストランでいうと誤差（ロス）の範囲なんですけどね。
それで、工夫できないような業者は替えてしまえば良いだけでしょう。
>>148
おそらく、これは想像に過ぎませんが
クレーマー的な親なら、
「給食を出してくれとは頼んでいない」と言ってくるでしょうね。
（もちろん、その言い分を是とするわけではありません）
かといって、小学生や食べ盛りの中学生に食事を与えなければ
子どもの人権上、大変な問題行為だし、第一、教師自身も辛いだろうと思う。
厳罰主義も良いけれど、子どものことと分けて考えるべきだということが一つと
福祉的視点も必ず入れて対処することが必要でしょうね。
この場合「虫が良すぎる」といって「視点」は不必要だと思いますよ。
共産党云々については、完全にスレ違いですので、ここでは触れないでおきましょう。
150:実習生さん
07/03/18 23:03:18 4Q6nUDzO
>>149 スレ違いでもいいよ、「あなたは共産党員ですか？」または、「共産党と何か係わりがありますか？」
151:実習生さん
07/03/18 23:05:15 Ah03q1N4
>>149
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ここを見るとあながちスレ違いというわけでもない。君は完全なる共産党応援者だろう？
>2学級規模の学校で学年で一人いるかいないです。
しかも、それは純粋な「食材費」ですね。
こんなの一般のレストランでいうと誤差（ロス）の範囲なんですけどね。
それで、工夫できないような業者は替えてしまえば良いだけでしょう。
これこそ完全なる筋違い。そうなりゃ平均的に給食費が下がればいいわけで
未払いの推奨と受け取れる
152:実習生さん
07/03/18 23:41:54 yyD9N+Ta
給食はなくせばいいよ。
戦後まもなくに、欠食児童がイッパイいたときとは時代が変わった。
153:実習生さん
07/03/18 23:50:41 J8Bdl/i7
裁判やるのがいい。給食費は払わんといかん。で最終決着する。
154:実習生さん
07/03/19 02:04:21 nTDFkJH+
共産党だと何か悪いの？
自民党が悪いのはわかるけど
155:実習生さん
07/03/19 02:06:36 Z+81IQ5b
裁判をやるにしても、実際には費用対効果を考えればできないし、
第一、教育委員会がやらないだろう。
教育委員会は責任を取りたくないから、裁判なんてしない。
あくまでも、学校内のことだから、学校で対処してくれという。
校長は、担任に何とかしろといい、結局、担任が自腹を切らなければ
ならない状態が続いている。
未払いの子供に給食を食べさせなかったら処分される？？？
されるわけないじゃん。
どういう理由で処分されるのよ。
156:実習生さん
07/03/19 02:58:47 HD/fNwKx
>>154
ここで暴れてる粘着の思想が共産
選挙も近いのにイメージダウン
でも本人ウヤムヤにしたまま
こんだけ払ってる人達を敵に回しここで反感買っててなおまだスレに入り浸る姿はある意味感動すら覚える！
だけど俺も共産党には入れませんW
157:実習生さん
07/03/19 06:11:33 zo5flQ5j
>>155
子どもが食事ができないことを看過したということですね。
監督責任というべきか、保護責任というべきなのかは分かりませんが
最も基本的な「食事」を与えないということは、責任を問われますよ。
なによりも、人間として、あるいは教師として資質を問われるでしょう。
「されるわけない」と考えるのは、ちょっと認識が甘いですね。
158:実習生さん
07/03/19 06:14:02 zo5flQ5j
>>152
確かに、現代の給食は、その成立当初とは大きく位置づけが変わってきました。
現代では「あって当然」と思われていますね。
その辺が、良し悪しではあります。
159:実習生さん
07/03/19 06:32:55 Z+81IQ5b
「人間として、あるいは教師として資質を問われるでしょう」というのは、
担任が未払いの給食費を払えということなのか？
160:実習生さん
07/03/19 06:35:45 Z+81IQ5b
業者から納入される給食は、給食費を払っている子供のものであって、
それを、給食費を払っている保護者の同意なく、担任が勝手に未払いの
子供に分け与えていいと思ってんの？
未払いの子供に食べさせるために、ちゃんと払っている子供の給食が
減ってしまうということを、保護者が了承すると思うか？
161:実習生さん
07/03/19 06:38:27 Z+81IQ5b
俺は、担任が勝手に未払いの子供に給食を分け与えたと聞いたら、
担任の責任を追及してやるよ。
ふざけんじゃないよ。
162:実習生さん
07/03/19 07:02:12 zo5flQ5j
>>159
>担任が未払いの給食費を払えということなのか？
基本的には違いますよ。
「担任が払うべきだ」という主張をした人はいなかったと記憶していますが。
>>160
>未払いの子供に食べさせるために、ちゃんと払っている子供の給食が
>減ってしまうということを、保護者が了承すると思うか？
>>161
>ふざけんじゃないよ。
はあ～
さもしいですね。
確かに、未納者のためにかりに、パン２枚が１枚になるのなら問題でしょう。
しかし、くり返しになりますが「食材費」のわずか数パーセントなら
通常のレストランなどでは問題にならない額ですよ。
「おれのパンが２グラムへるじゃねーか。問題にしてやる」
ということでしょうか…
まあ、確かに、問題にするつもりなら問題でしょうから、担任を訴えてはいかがですか？
163:実習生さん
07/03/19 08:12:54 nJzIwsD+
>>162 さもしいのは >>160>>161ではなく、払えるのに払わない親ではありませんか？
未払い件数を全国でならせば、数ﾊﾞｰｾﾝﾄかもしれませんが、地域によってかたまっているから問題になっている訳です、未払い件数を全国で平均化し、さも問題がないように感じさせるのは下手なレトリックですね。
164:実習生さん
07/03/19 12:12:02 HD/fNwKx
>>162
>>151見ろ。
平均的に給食費が下がればいいだけ。払っていなくても関係ないの？
給食停止も誓約書書かせただろ。もちろん停止しないのが一番いいが払ってない親に払わせるには自分の子供が傷付けば分かるだろう。
荒療治だが一番効果あると思うし俺は推奨する。
数パーセントというが数が全く違う
100人並んでて一人だけ左向いてもみんな向かないが100万人いて1万人左向けば結構な数が左向くのは容易に想像出来るだろう。
なぜ払わないのか。そして払うということに努力をしたか。
共産党君はここらへん考えてくれ
ただ子供に食わせろと言ってるだけじゃなくて払っている親が納得出来るような答えを出さないからこんだけ共産党君は叩かれてんだ
数パーセントの親の為に不公平が生じている中で大多数の親を納得させる為のね。
それが出来たらちゃんと票入れる。約束するよ。
165:実習生さん
07/03/19 15:36:43 zGxA8t+z
zo5flQ5jは、結局「払わない親」に関してはどう思ってるの？
どう対処することがベストだと思うの？
それを主張せずに、他人の意見に対する突込みばかりをしているから、いつまでたっても話しがまとまらないんですよね。
そんなスタンスで揚げ足取りをするばかりなら、そりゃ議論を有利に進められますよね。
そんな自分のずるさにちゃんと気づいてる？
それとも自分以外の人間は無能なやつばかりだなんて勘違いしてる？
逃げずに答えてね？
166:実習生さん
07/03/19 15:59:29 nTDFkJH+
有利に進めてるか？ｗ
それと、話をまとめる気なんてあるのかな？
かまって欲しいだけじゃん
167:実習生さん
07/03/19 16:08:30 zGxA8t+z
暇つぶしに来てるという感は否めないですよね。
厳しい質問をすると「もう答えた」とか「読めばわかる」とか結局はぐらかすし。
挙句には「無能」だとか「お前はどうなんだ？」とか、下手すりゃ「睡眠障害」だもんね。
>>165に対してもどうせまともな答えは返せないんでしょうけどねw
168:実習生さん
07/03/19 19:46:22 /838IWlN
このスレには、頭がいい振りをして人格攻撃ばっかりする「冷酷人間」がいます。
頭がいいんだったら意見に対して反論するようにして、人格を責めようとするなよ・・・
頭が悪いから人格攻撃に走るんだよ。
169:実習生さん
07/03/19 20:02:00 HD/fNwKx
まあ仕方ないよ。
浅はかな人だもの。
170:実習生さん
07/03/19 20:08:10 JWDRhUql
あんまり書くと共産党のイメージダウンになるからはぐらかしてんだろ？
171:実習生さん
07/03/19 20:27:19 RdaKTO//
ええとね、とりあえず、足立区に関して言えば、就学補助受けてるくせに払わない親がワンサカいる。
だから、就学援助は、学校に支給する制度にすればかなり未払いは減る。
実態はこんなもの。国がアホすぎるの。
172:実習生さん
07/03/19 22:14:43 zo5flQ5j
>>163
>未払い件数を全国でならせば、数ﾊﾞｰｾﾝﾄかもしれませんが
>未払い件数を全国で平均化し、さも問題がないように感じさせるのは下手なレトリックですね。
あらら、やってしまいましたね。やはり元の調査結果を見ていないのですね。
まあ、こちらも、善意から「一番酷い自治体」を基準に書いたのが悪かったのかも知れませんけど。
一番悪いのが、沖縄県で３．８％で突出してるんですよ。北海道が１．７％ 宮城が１．１％で
あとは、軒並み１％以下で、全国でならすと ０．５％となりますね。
あ、もちろん、金額ベースで、ですよ。
いつまで待っても、元の調査すら見ずに、人格攻撃しか（はてはなんだか擦れ違いの政治ネタですか）
できない人ばかりなので（あなたもそうでしたね） 一応、公平性を保って「一番悪いデータ」を使ったのが
誤解を生んでしまったようですね。
で、経済的理由は半分程度ということですから、逆を言えば
このスレで問題にするべきは「食材費の０．２５％分の未収」 ということですね。
善意からとは言え、誤解を与えたことをお詫びとともに訂正して
これ以後「０．２５％」の方の数字を使わせていただきます。
長くなりましたのでレスを分けます。
173:実習生さん
07/03/19 22:21:08 Cq00uioA
平均は，あくまでも平均でしかない。
それに，どこでもそうだが，学校は地域性が高いもの。
自治体でのパーセンテージは，個々の学校でのパーセンテージを意味しない。
174:実習生さん
07/03/19 22:27:59 /838IWlN
>>172
お前>>165の質問にちゃんと答えろよ。
答えられないの？ んで話逸らすの？
そうだったらお前どっか脳に障害か、性格に問題（都合悪くなると逃げまくる）あるわ。
（これお前の得意な人格攻撃ね）
あと、＞善意からとは言え。 ってオマエｗ
自分を「善」なんて思ってる時点でかなり痛々しいぞｗ
175:実習生さん
07/03/19 22:31:56 zo5flQ5j
>>163
続きです。
問題点として「地域性」を上げていますね。
実はそれは一定の意味で正しいです。
（ただし、足立区の場合は、未収よりも「修学援助費の増大」が問題とされています）
ただ、話が個別ではなく、全体のこととなるのなら、それは、まずアベレージで話をするのが普通ではないですか？
特殊な例は探せば、おそらく、色々とあるかも知れませんが、このスレでは「その個別のケース」の話をする
という前提がない限り、ある程度数字に基づいて話さないと現実的な話にはならないでしょう。
それから、仮に特殊なケースとして、全国平均よりも未収率が異様に悪いとしたら
（このスレでは経済事情は除外しているようですから）
まず、学校としての取り組み方を改善することが先になるというのが普通ではありませんか？
あ、言い忘れていましたが
払えるのに払わないのは親がさもしい」という点については「さもしい」という言葉については
多少違和感がありますが「最大の責任がある」ということであれば同意します。
かといって「パン２グラム分の金も分けられねーよ」的な発想や
「そいつの分を払ったまるか ふざけんじゃねえよ」という発想には
やはり「さもしい」という言葉があてはまると思いますが
あなたもやはり「一粒の米だってわけてやるもんか」のクチですか？
176:実習生さん
07/03/19 22:36:16 zo5flQ5j
>>164
>子供が傷付けば分かるだろう。
つまり「学校が子どもを傷つけるべきだ」ということになりますが？
それは、ちょっと、ご勘弁願いたいですね。
なにより、学校現場の職員を苦しめることになるんじゃないですか？
目の前に「お腹を空かせた子ども」がいて
そこでは、みんなが美味しそうに食べているのに食べさせてやれない。
そういう立場に立つ「善意の人々」は、どう感じるかお考えになった方が良いと思いますよ。
177:実習生さん
07/03/19 22:38:05 RdaKTO//
確実にいじめが起きる
いじめが起きると授業がやりにくくなる
学力もつかなくなる
傷つくのは未払いの親の子だけでなくなる
178:実習生さん
07/03/19 22:40:28 zo5flQ5j
>>165
>>174
あまりにも下品な態度ですので、スルーということにしましょうか…
な～んていうと、トラウマ（死語）になるかもしれませんね。
それはそれで面白いかも知れませんが、それだと
もっとあなたは下品になっていくでしょうね。
それを防ぐ意味から、あなたがもうちょっと上品な文面を考えたら
少なくとも
>結局「払わない親」に関してはどう思ってるの？
>どう対処することがベストだと思うの？
これに関しては、愚見を書くことをお約束しておきましょう。
179:実習生さん
07/03/19 22:45:48 DXtCrCSO
>>176
同意します。
問題なのは、払っていない事であるのだから、逃げ得だけさえなければいいと思うのですが。
180:実習生さん
07/03/19 23:12:07 nJzIwsD+
払わぬ親にどう対処するか がこのスレの主題です。 一部の方はその子供には食べさせなければよいという御意見です。それに対し、それは冷酷云々という反対もあります。その反対意見はそれでいいのですが、反対意見だけでなく、主題に対しての対案も出してください。
181:実習生さん
07/03/19 23:13:48 /838IWlN
>>178
都合が悪くなるとスルーか。
いつもどおりの対応だな。 人格攻撃君。
あ、あと、＞あなたがもうちょっと上品な文面を考えたら
なんて言うところがまたイタいんだってば。
上品な人間だったら「睡眠障害」とか「冷酷人間」とかを他人には言えないと思う。
まあこのレスに対しても馬鹿にしたコメントで終わろうとするんだろうけどな。
「いつも上品な文面で他人の人格を否定する人間」君
182:実習生さん
07/03/19 23:15:53 zo5flQ5j
>>181
まあ、書きたい気持ちもあるんですけどね。
このままだと、永遠に書けないかも知れませんね。
まあ、私は別にかまいませんけど。
183:実習生さん
07/03/19 23:26:20 /838IWlN
>>182
分かった。 じゃあ永遠に書くな。
オレも別にかまわんから二度と書くな。
どうせ何も無いのは分かってるからさ
184:実習生さん
07/03/19 23:27:08 zo5flQ5j
>>183
じゃあ、あなたは２度と書かないでくださいね。
はい、さようなら。
185:実習生さん
07/03/19 23:33:03 nJzIwsD+
まぁ まぁ 落ち着きましょう。
どちらも矛を納めて本題にもどしましょう。
払わぬ親にはどうすべきか？が本題です。
未払いを無くすにはどうしたらよいと思われますか？
186:実習生さん
07/03/19 23:38:44 /838IWlN
>>184
> じゃあ、あなたは２度と書かないでくださいね。
おい、おれがいつ「二度と書かない」なんて言った？
日本語勉強しろよ・・・
>>185
えーっと、まず給食費先払いにしてみましょう。 多分それでも問題は起こるはずだけど。
187:実習生さん
07/03/19 23:45:15 JWDRhUql
>>180の言うとおりID:zo5flQ5jは大して案も出さずにレスしてるよね。
議論とは程遠いよ
払わぬ親に対して［給食停止通告］をする。
これはスレの趣旨にあっている。
払わぬ親に対してどううするの？
ちょっと前のレスから借りるけど
>URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ここを見るとあながちスレ違いというわけでもない。君は完全なる共産党応援者だろう？
まさにこれ。払ってる親に対してのことは考えてない
こんなんで納得は出来ない。共産党(君)はどう思う？払っている大多数の馬鹿者が少しずつ分け与えればいいのか？
188:実習生さん
07/03/19 23:48:47 nJzIwsD+
>>186 現状は銀行引き落としの自治体が多いのではないかと思いますが、先払いというのは、それとはまた違う方式をお考えなんでしょうか？
また引き落としの場合、引き落とし日当日に、残高をゼロ円にして、引き落とせないようにすることも可能ですが、そういった場合はどうすればよいとお考えでしょうか？
189:実習生さん
07/03/20 00:04:11 tukSUFKu
>>188
言葉が足りませんでした。
「半年先まで先払い」です。 銀行引き落としではなくて。
今の給食制度だと、入学から卒業まで続く制度ってことですよね。
だったら、月毎の徴収じゃなくてもいいんじゃないかと。
それで「払わない」「払えない」親に対して、意思と経済状況を確認する猶予を持つと。
半年先まで収めない場合に対応するっていうのはどうなんでしょう。
穴だらけの理論でしょうが
190:実習生さん
07/03/20 00:08:57 0xUCFVIi
>>187
あなたですか？他板に来て宣伝をしているのは。
迷惑なんでやめてください。
191:実習生さん
07/03/20 00:21:10 ShXzCC5Y
>>189 前期中に半年分の支払いがなければ、（勿論その間、確認作業等の取り組みはあり）後期には給食の個別停止やその他、法的手段も有り得るということでしょうか？
いい案だとは思うのですが、半年分一括となると（2万～3万でしょうか）
負担になる家庭も増えるのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
192:実習生さん
07/03/20 04:58:05 uAfzI1w3
>>191
「負担になる」というのを理由にするやつはいるだろうが、
実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
この間、生活保護のDQN家庭の手取りが４５万と聞いて
いいかい、手取り４５万だよ。児童手当とか含めてだが。
オレはブチキレそうになった。
193:実習生さん
07/03/20 06:17:51 tukSUFKu
>>191
だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
払えない（または払わない）のに生活保護申請を拒否する（言い方は悪いけど
身の程知らず）ような家庭なら、給食停止や差し押さえも仕方ないかと。
半年分一括がきついなら、毎月半年先までの徴収をするというのは？
８月になったら２月分の徴収をする、という風に。
194:実習生さん
07/03/20 07:33:21 78Hs2zST
今日は『共産党』得意の朝のレスが無いねー。
>>184とかかなりムキになってるし。
今日辺りそろそろ消えるかな。あるいは文体を変えてレスするようになるか。
195:実習生さん
07/03/20 07:41:25 78Hs2zST
そういえば『共産党さん』昨日は「トラウマ」を死語とか言ってましたね。
心理学用語に死語もへったくれも無いんですがねぇ…
学のなさを露呈しちゃいましたね。
196:実習生さん
07/03/20 10:26:12 x7cRy5Ky
共産党さんは仕事行ったんだね
まあまた夜から来るでしょ
生活保護も受けないで給食費払ってないのはおかしい
拒否する意味がわからない
受けられない家庭は収入得ているんだから払える。
携帯料金よりも優先的に支払うものだと思う
前払いか一括納入か選択でもいい。払ってくれさえすれば
197:実習生さん
07/03/20 10:56:11 78Hs2zST
は～や～く～
愚(かな意)見を早く聞きたいな～
早くお仕事終わらないかな～
まさか今まで自分がしてきたような突っ込みの余地はないんだろうね？
198:実習生さん
07/03/20 11:04:24 IXpTxcws
みんなは自民党なの？
199:実習生さん
07/03/20 18:13:02 1CG4ln6g
>>198
どこを支持してるとかはないです。
200:実習生さん
07/03/20 18:57:50 x7cRy5Ky
あまりないなぁ。好きな人に入れる感じだ
201:実習生さん
07/03/20 19:08:12 78Hs2zST
給食費未納の親なんて公表してやればいいじゃん。
業者が大々的に氏名と住所公表！
202:実習生さん
07/03/20 20:22:45 t8vfuB3+
>>192
>実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
給食費を払わない、払えないケースでは、みんなこれですか？
マスコミのイメージに踊らされすぎではありませんか？
普通の家庭にとって数万円のお金を一度に払うのが
「負担ではない」と言い切れる、あなたの暮らしはすごいですね。
しかし、普通の給料生活者には「負担と感じる」と思いますよ。
203:実習生さん
07/03/20 20:28:18 t8vfuB3+
>>193
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
素晴らしい名案ですね。
そして、素晴らしい福祉社会だと思います。
私もぜひ、そんな高福祉社会を見てみたいと思いますので、ぜひ、どこの国か教えてください。
ちなみに、日本では
数万円どころか、完全に収入のない病気の人が、さんざん理由を説明して
限界まで生活を切り詰めて、それでもなおかつ「仕事を探していない」
という訳の分からない理由で生活保護の申請を拒否されてたりしています。
もちろん、この人は職安に行ったのですが、病気の人を雇ってくれる企業などない
といわれてあきらめたのですけどね。
九州の方では、生活保護を拒否されてとうとう餓死した人まで出ています。
日本も、早くお書きのような高福祉の国になれればと思います。
204:実習生さん
07/03/20 20:30:13 t8vfuB3+
>>195
あ、失礼。
俗語としての「トラウマ」を使ったのですが
そう言う用例を知らなければ、そっちの用語でしか認識できませんものね。
うっかり使ってしまい申し訳ありませんでした。
205:実習生さん
07/03/20 20:38:56 t8vfuB3+
どのレスにつけるべきなのか迷ったので、あえて、アンカーをつけません。
給食費を払わずに、携帯の料金を払う。
これは、一般人から見ると、もちろん腹の立つことではあります。
しかし、携帯の中毒になってしまった人間（そろそろ親世代がそうなっています）
にとっては、携帯の優先度がなによりも上となるケースが見られるのは、
あまり珍しいことではありません。
これって、社会が生み出した歪みのようなものです。
本人がもちろん悪いにしても、それを許してきた社会を抜きにして
本人だけの責任に帰するのは、いささか単純すぎると思えます。
そして、もう一つは、携帯がないと仕事にならないケースもまま見られることです。
最近の若い親のアパートだと、いわゆる「家電」ではなく
携帯オンリーというところがあるのです。
しかも、こういう親に限って、定職ではなく臨時雇い的な仕事になりがちです。
そうなると「携帯がないと仕事がもらえない」ということが本当にあります。
多分、親の家に住み、ネットも親の金でやっている、まだ世の中のことを知らない
幸せな人には、思いもよらないような「現実」が結構あること、これを知って欲しかった。
まあ、もちろん「だから、給食費を払わなくて、携帯の料金を払う親を許せ」
というつもりもありません。
ただ、一面の事実を知っていて欲しくて書きました。
206:実習生さん
07/03/20 20:39:49 1CG4ln6g
>>203
生活保護申請を「勧める」としか書いてないが、
だれが全部申請通りいくなどと書いてある？
妄想で変な解釈するなよ。 気持ち悪い。
いいかい？ 妄想気味の君に分かりやすく言うけど、
「給食費未納の家庭」が「生活保護申請」を行うという努力をしているかどうかの話なんだよ？
「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
って言ってるんだ。
207:実習生さん
07/03/20 20:44:27 uAfzI1w3
>>202
みんなこれです。だから言っているんだよ。
あんた、違うケースをどんだけ知ってんの？
208:実習生さん
07/03/20 20:45:31 t8vfuB3+
>>201
給食費に限らず、何らかの滞納者の名前を他者に分かるようにしたら
その企業は社会的な責めを負うことになる。
それが日本社会ですけれど…
ましてや「公」が絡むような場面でそんなことをしたら
公的機関の信頼は一気になくなるでしょうね。
もちろん、適法な督促や説得、話し合いを持った上で
なおかつ、福祉分野の配慮がなされた上で考えても支払わず
一種の確信犯的な行為として未納であって、未収額も大変大きいような場合は
あるいは、執りうる手段かも知れませんけれど。
ですから、全面的には否定はしません。
もちろん、発表の結果、子どもに対して何らかのトラブル＝いじめ類似行為
があった場合は、学校が責任を取らされるでしょうが。
その意味においては、教師に対して辛いやり方でもありますね。
209:実習生さん
07/03/20 20:46:21 t8vfuB3+
>>207
>みんなこれです。
といえるだけの情報をあなたはなぜ持っているのですか？
210:実習生さん
07/03/20 20:52:57 uAfzI1w3
>>209
今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
本当に悲惨な生活状況のやつなんか、一人もいなかったぜ。
もっとも広い世の中、アンタが味方したくなる家庭だって存在することは認めるがな。
211:実習生さん
07/03/20 21:01:12 bBM/aPdD
>>210
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
数十人もに関われる立場なら、こんなところで管巻いてないで、公的な活動をしたらどうだね。
212:実習生さん
07/03/20 21:02:42 x7cRy5Ky
もう共産党さんさぁこじれるからとりあえずどんだけの案持ってんだよ。
まずそれを出してから議論に移ろうぜ
あとはあんだが出してから考えよう
213:実習生さん
07/03/20 21:03:42 1CG4ln6g
>>208
おい妄想君、>>206に答えろ。
214:実習生さん
07/03/20 21:04:34 uAfzI1w3
をいをい、何年かかって数十人だと思っているんだよ。
民生委員じゃあないんだ。１年でそんなに関わるはずないだろ。
それともなにか、あんたら、おれにつっかかるってことは
あんたら払っている税金が生活保護のやつらが
車やケータイや外食や旅行に使われても大賛成だってことなんだな。
いやー。立派立派。
じゃあ、これで給食費未納問題も解決だな。209や211が支払えば良い、と。
215:実習生さん
07/03/20 21:04:40 1CG4ln6g
あー悪い、今から飲みに行くから
216:実習生さん
07/03/20 22:04:22 O13uDWK5
t8vfuB3+はこれだけ言われても未だに「自分の考え」ってものを示さないね。
恥ずかしくないの。
他人の意見に対するつっこみ的なレスばかりじゃなくてさ、自分の考えを示そうよ。
みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
それをお前の意見はここがおかしい、お前はここが変って。何様だよ。
217:実習生さん
07/03/20 22:08:20 78Hs2zST
>>197>>185>>180に対する答えは？t8vfuB3
218:実習生さん
07/03/20 22:26:42 t8vfuB3+
>>206
ははは、妄想ですか…
皮肉が通じないのは実際困りますよね。
もうちょっと、ユーモアを解する「ゆとり」というものを人間、持ちたいものです。
さてさて、あなたのレスは、横レスではないのですか？
それともＩＤが変わったのでしょうか？
このレスだけを読む限りでは、生活保護申請の難しさを「知っている」ようです。
それなのに「申請をする」ことは「努力する」ことだと言っています。
これは、ブラックユーモアのつもりでしょうか？
「見当違いの努力を勧める」というのが、果たして良いことかどうか
また、人間のするべきことなのか…
219:実習生さん
07/03/20 22:29:05 t8vfuB3+
>>217
答え？
私が何かを言う義務がありますか？
これだけ丁寧にレスをつけているのに、さらに「要求」するのは
いささか、筋が違うと思いますよ。
「お願い」というなら、されても良いと思いますけどね。
220:実習生さん
07/03/20 22:30:41 t8vfuB3+
>>216
私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
>みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
四苦八苦しているように見えませんけど…
それにそもそも「苦」なら、レスをつける義務なんてないんですよ。
そのあたりを勘違いなさっては困りますね。
221:実習生さん
07/03/20 22:34:42 t8vfuB3+
>>214
あなたが何ものなのかを証明できないと
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
これって、全く意味を持ちませんけれど。
仮に私が
「いえいえ、あなたのであったものはあなたの目が真実を見ていないからです
私が知っている数十件の家庭は、そんなことはありませんでしたよ」
とでも書くと、単なる水掛け論になってしまいますよ。
そもそもあなたが何ものであるかも分からないことですからね。
222:実習生さん
07/03/20 23:37:07 O13uDWK5
相手に名乗らせるにはまず自分から。
当然のマナーですな。
223:実習生さん
07/03/20 23:38:20 t8vfuB3+
>>222
私宛ですか？
それなら筋違いですよ。
私は「名乗ってくれ」なんて一言も言っていません。
むしろ、そんなことは無意味ですよといっているに過ぎません。
224:実習生さん
07/03/20 23:39:09 O13uDWK5
＞答え？
＞私が何かを言う義務がありますか？
・・・中学生と一緒だな。。。
225:実習生さん
07/03/20 23:40:50 O13uDWK5
＞私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
あほか。今までのレスで自分の考えを示したつもり？
それあ相手を煙に巻こうとして言ってるの？
それとも本気？
前者なら性格悪すぎ。
後者なら終わってる。
226:実習生さん
07/03/20 23:42:32 O13uDWK5
>>224
そもそもあなたのレスの程度が中学生並ですね。
とか、
あなたは教員ですか？あなたに教わる生徒がかわいそうです。
とか、
あなたには理解できないんですね。
ってとこか？ww
227:実習生さん
07/03/20 23:47:16 O13uDWK5
>>225
あなたには読解能力がないからわからないんです
的なレスを予想～～ww
228:実習生さん
07/03/20 23:50:26 IXpTxcws
個人攻撃合戦になっている・・・
このスレももう駄目だ
229:実習生さん
07/03/20 23:53:32 t8vfuB3+
>>228
「合戦」ではありませんね。
特定の人の特定の傾向でしょうね。
230:実習生さん
07/03/20 23:56:24 44WHiYRo
・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
231:実習生さん
07/03/21 00:11:25 polVfGuf
そして今日もレスの無いまま逃げて行く…
232:実習生さん
07/03/21 00:18:04 2Ytl1IhB
>>230
だからなんだ？
その先につながる結論は，
…そんなわけなので，未払いの生徒に当たることは滅多にありません。受け持った先生は運が悪かったですね。
ってか？
俺が今年立て替えた給食費・教材費は36,000。
運が悪かっただけなのであきらめた方がいいですか？
233:実習生さん
07/03/21 00:31:07 QYUVQZIw
平教員に払わせて帳尻を合わせたつもりでいる中間管理職の神経がわからん
叩きやすいところを叩く大衆と、寄せやすいところにしわ寄せする公務員は同じレベル
234:実習生さん
07/03/21 00:57:47 ituM/kXK
>>230未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。 未納者９万９千人合計で僅かに２２億３０００万円です。って看過していい額とは到底思えませんが。
235:実習生さん
07/03/21 01:00:27 ituM/kXK
>>223 君の所属政党は聞いてないから安心しなさい
236:実習生さん
07/03/21 01:03:47 ituM/kXK
>>229特定の人の特定の傾向でしょうね。
ほとんどの人が『おまえが言うなよ』
状態だと思いますが
237:実習生さん
07/03/21 01:47:07 JspXfknu
我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
（納税、教育、交通、ほか）
それら全てを優遇されている異常な「在日特権」
不払い者の中にも多くの連中が居る事は言うまでもありません。
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
在日特権を生んだ戦後の闇
URLﾘﾝｸ(dogma.at.webry.info)
韓国は『なぜ』反日か？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
238:実習生さん
07/03/21 01:53:56 RnHKa0Pi
>>218
いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
っていうことに対する答えなんだよ。
もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
＞皮肉が通じない・・・
ってオマエバカか？ そんなことぐらい分かってるに決まってるだろうが。
オマエの「釣り」もどきに反応しないようにしてるだけだよ。 気付けよそのぐらい。 頭悪いな。
んで最後の行の
＞人間のするべきことなのか・・・
っていう相変わらずの人格攻撃、そりゃオレもお前の人格と低脳攻撃するよ。
話を逸らそうとするだけの逃げまくりクン。
239:実習生さん
07/03/21 02:43:16 kudWGLEN
240:実習生さん
07/03/21 02:52:47 yD+RsVN2
未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
どちらかである。
なのに、親は、何だか知らないが踏み倒せたと喜び、子供は食えてとーぜん
という顔をする。
もう、いい加減に、こんなのやめようよ。
241:実習生さん
07/03/21 07:32:22 hRCnoggz
>>232
あなたが担任の振りをなさりたいなら
それはそれでかまいません。
その上で、言わせていただくと
担任がポケットマネーで立て替えるというのは
組織人として良いことではありません。
もちろん、善意として、便宜的に行うことは必ずしも否定はしません。
しかし、立て替えるなら、嘆かないことが肝心です。
嘆くくらいなら、きちんと組織として仕事をしていくことが必要でしょう。
242:実習生さん
07/03/21 07:39:10 hRCnoggz
>>238
>いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
>＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
>
>っていうことに対する答えなんだよ。
>もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
そうですね、皮肉も通じないような文章力は大いに反省しますよ。
法的措置は一定の留保付きで必要なことだと思いますが
無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
法的措置のことを仰りたいなら、不必要な文面だと思いますよ。
そして、なによりも「絶対通らないと思っていることを勧める」
つまり、「無意味なことを勧める」というのは、人間としていけないことだと思いますよ。
なお、これは人格攻撃ではなく、社会的な評価をお教えして差し上げているしだいです。
243:実習生さん
07/03/21 07:40:55 hRCnoggz
>>240
>未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
>どちらかである。
違いますよ。
元の調査結果も読まずに勝手なことを言うのは
あまり、お利口なやり方ではないでしょうね。
ソースは上の上げてありますので、お読み下さい。
244:実習生さん
07/03/21 07:42:25 /cjsP2bQ
まあハッキリ言えるのはあれだ
共産党君は払っている親が納得する案をこのスレでまだ出していない
全てカウンターなんだよ
それを出さずにみんなを攻撃
で、反撃。会社でもそんな感じだろ
とりあえずハッキリ意見出せ。お前は言いっぱなしでみんなが出してる案を否定してるだけ
お前はハナからずれまくってる少数意見。しっかり意見出さないと反対も養護も出来ない
あとで私の見解はもう出したはずですがとかなしな。
今一度文頭を「私の意見として」としてハッキリ言ってやれ
文才があるのかもしれんが表現力は最低だぞ。
245:実習生さん
07/03/21 07:49:03 JZ5tIZFQ
244
の言うとおりだ。
243はまさしく共産党の手法だ。反対ばっかりで自分の意見がない。
そういうのを無責任というのだ。
きっと仕事の上でもこいつは嫌われているんだろうな。
246:実習生さん
07/03/21 08:21:41 polVfGuf
追い詰められると
私にはここで自分の意見を各義務は有りませんが何か？
だったっけ？
そりゃ元から何も無い考えは書けないもんな。
247:実習生さん
07/03/21 10:44:39 WknNdGFq
虐待で逮捕
248:実習生さん
07/03/21 11:58:57 RnHKa0Pi
> 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
なに当たり前の事言ってんの？
法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
本当に生活に困窮しているなら、藁にも縋る思いで申請上げてみてもいいだろ。
だいたい生活保護申請が「無意味」だったら、過去一人も認定されてないんじゃないか？
その「無意味」って言う根拠を挙げてみろよ。
何でわからないかなぁ・・・
＞社会的な評価
って、お前一人の考えじゃねーか。
生活に困窮して悩んでる人見たら、誰だって「生活保護申請」勧めるんじゃないか？
オマエはそういう人の相談を受けても、
「生活保護申請なんて無意味だからやめときなさい」
って言って終わりなのか？
249:実習生さん
07/03/21 13:38:07 polVfGuf
給食を食べさせないという選択肢がとれない以上、給食はちゃんと全員に出して、その上でどう経費を回収するかが議論のポイントかな。
払わない親に対する強制的な回収以外に手はないでしょう。差し押さえなどの強制的な措置がいいかと思いますよ。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
250:実習生さん
07/03/21 13:44:43 QYUVQZIw
>>249
共産党を避ける理由がわからんが・・・ｗ
強制的、は反発もあるしエスカレートするだけなので良いとは思えません
短絡的で誰でも思いつく方法だし、何より短期的視野しか無い
確定申告に「扶養家族給食費支払い控除」を設けるのなんてどうでしょう？
判らない単語があったら、そのままバカみたいに反論しないで調べたり質問したりしてください
251:実習生さん
07/03/21 13:59:20 RnHKa0Pi
>>250
それだと税金歳入が減るけど、それはいいの？
252:実習生さん
07/03/21 14:03:33 polVfGuf
本題に入る前に…
共産党君以外の方に対しては敵対意識も喧嘩する気もないのでその辺は誤解なさらないで下さい。
本題です。
なにを今更と言われてしまうかもしれませんが、ちょっと整理しますね。
このスレで言われる「給食費を払わない親」には二通りいますよね。
①生活が苦しくて払えない親
②金銭的には余裕があるのに片寄った思想を持っているために払わない親
まずはこの２通りお親に対する対応を分けて考える必要があると思います。
>>250さんが主張している方策は基本的に①に対するもの、私のほうは②に対するものだと思います。
②に対してはともかく確信犯なので、力ずくの措置しかないというのが私の考えです。
ただ、その時、行政上①②を分けて対応するわけにはいかないので、①に関しては>>250さんのおっしゃる通り、税金控除、生活保護等、法整備をしてゆく必要があると思います。
ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*****************************
*共産党君はレスしないでね。*
*****************************
253:実習生さん
07/03/21 14:09:01 44Ul8jEf
>>240
真面目に払っている人で補っている
ってのも付け足しといて下さい。
254:実習生さん
07/03/21 14:09:07 RnHKa0Pi
> 要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)
ということには賛成です。
調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
「収入・資産・ローン」を書いてもらうようにして。
255:実習生さん
07/03/21 14:11:37 polVfGuf
結局は要保、準保の申請、審査と同様の流れになりますよね。
あるいはそれら給食費免除を組み込んでしまうか。
256:実習生さん
07/03/21 14:14:43 polVfGuf
というより、当方の市町村にはすでにあるんですよね。給食費補助。
それを金銭受給でなくしてほしいですね。
257:実習生さん
07/03/21 14:17:14 RnHKa0Pi
>>256
給食費補助でお金もらっておいて、学校には払わない親がいるって事かな？
258:実習生さん
07/03/21 14:18:31 polVfGuf
そうなんですよ。
259:実習生さん
07/03/21 14:22:23 RnHKa0Pi
>>258
それは酷い話だ。
制度を変えるべきですね。
補助ではなくて免除にして、役所から直接学校に払うように。
260:実習生さん
07/03/21 14:24:36 polVfGuf
しかも子どもの話だと母親は毎日のようにパチンコに通っているっていうし。
救いようがないですよね。
261:実習生さん
07/03/21 14:28:41 /cjsP2bQ
>>259
それが一番だと思います。
給食費名目の金を他に回している現状がなくなれば
あとは払えるのに払わない人だけの問題だけになります。
262:実習生さん
07/03/21 14:33:46 polVfGuf
このスレで問題視されているのは結局はそちらなんですよね。
それをあの共産党君はいっしょくたにして意味不明な突っ込みを入れるから困りますね。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
263:にいのみとしみち
07/03/21 14:35:55 u4vVqTqp
これからもぼくを応援してくださいね！
刑務所帰りの にいのみとしみち
264:実習生さん
07/03/21 14:40:07 bk/6EYlW
教室で電気炊飯器でお米を炊けばいいよ。
お米だって、産地複数米だったら高くないし。
おかずは、ふりかけやゴマ塩で十分。
高価な人件費を使って、給食を作っているから、コストがバカ高い給食になる。
265:実習生さん
07/03/21 14:53:54 bk/6EYlW
でかい電気炊飯器で炊くのはよくない。
班ごとに違う炊飯器。
お米代をを払っていない香具師がいる班はゴハンがすくない。（自己責任）
ゴハン給食炊飯用に例外措置として、
安い外国産米を関税なしで輸入できるのが理想だけど。
266:実習生さん
07/03/21 15:00:59 bk/6EYlW
公立学校の教職員も反省すべき点があるな。
校庭を駐車場スペースにしている学校。
教職員はクルマで通勤するな。
学校の近くに住めばいいし、学校の近くに民間の駐車場を借りて欲しい。
高給トリなんだから。
校庭の駐車場スペースは畑にして、野菜を育てる。
それは、サラダにしたり漬物にして、おかずにする。
食育教育って、自分の食べるものを作るのが基本だと思われ。
267:実習生さん
07/03/21 15:20:07 yD+RsVN2
まず、
共産党といっているやつ、話がそれるから、共産党というのはやめろ。
共産党は、担任に未払いの子供のメシ代を払わせるようなことはいわない。
それから、在日なんてこともいうな。
単なるイメージダウンを狙った発言だ。悪意に満ちあふれているぞ。
268:実習生さん
07/03/21 15:24:12 yD+RsVN2
給食費を払っていない子供が給食を食べられている理由は、次のいずれかなんだよ。
責任のない人間が責任を取らされ、犠牲になってんの！
①担任が、未払い者の給食費を払っている。
②業者に泣いてもらっている。
③給食費を払っている子供の給食が減ったり、質が落ちたりしている。
こんなことを、これからも続けていいと思ってんのか？
269:実習生さん
07/03/21 15:51:17 polVfGuf
>>266
駐車場云々は確かに色々言いたいこともあるけど、その話はまた別のスレで…
食育の基本が自給自足(…という言葉を使うとニュアンスが微妙に異なるのかもしれませんが…)というのはちょっと異論があるかな。
もちろんまた別の分野の教育につながるとは思いますが…
270:実習生さん
07/03/21 15:58:20 QYUVQZIw
確定申告において、扶養家族給食費控除を
・申請した場合→支払う税金を減らせる
・申請しなかった場合→多めに税金を払う
全体の課税率はちょっと上げなきゃならないかも
取立ては税務署や国税局におまかせ
金があるのに払わない親が、この支出を減らせるチャンスを見逃すだろうか？
単なる手抜きなら、税金として多めに払っていただきましょう
生活が苦しい家庭のための救済措置とは限らないです
271:実習生さん
07/03/21 16:34:08 xmojvGW9
>>270
だから、「収入・資産・ローン」の証明をすべて添付させることを義務付けての申請とする。
ひとつでも証明できない場合は門前払いで良し。
272:実習生さん
07/03/21 17:07:35 /cjsP2bQ
>>267
なぜ共産党と呼ばれてるかはこのスレ全部読めば分かりますよ
273:実習生さん
07/03/21 17:07:51 dcOOdlGE
>>266
後半については賛成だが、前半は事実無根。
今時、校庭に車置いてる香具師がいるか？
クルマ通勤するしないなんてのはその状況しだいで全否定するものでもない。
教員はそんなに高給取りでもない。
そもそもスレ違いだろ。
274:実習生さん
07/03/21 17:10:52 yD+RsVN2
もし、減税なり、税金での支援なりを考えるならば、曖昧なことでは
納税者が納得しないだろう。
また、PTA会費や給食費、教材費は公費でなく私費であるが、公費に準じるとして
行政監査が行われている。
その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
担任が自腹で払ったことが監査委員に知られれば、また、校長が叱責される
ため、担任は、さも未払い者が払ったように装うのである。
なぜ、そこまでして校長をかばうようなことをするのか。
それは、校長の勤務評定が給料やボーナスに直結するようになったことと、
指導力不足教員制度のせいだ。
275:実習生さん
07/03/21 20:42:05 polVfGuf
もう一度確認するけど、
このスレで議論すべきなのは
「給食費を払えない親」じゃなくて
「給食費を払わない親」に対する対策のはず。
いわゆるマスコミの報道もそう言った親を問題として取り上げてますよね。
税金云々は前者なので蒸し返さない方がよいかと思います。
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
276:実習生さん
07/03/21 21:12:16 ituM/kXK
話を蒸し返して申し訳けないが、本当に貧乏で払えない家庭ってどんな家庭？ 今までそんな家庭みたことないんですか゛？
277:実習生さん
07/03/21 21:13:36 tI2nEnvx
>>274
＞その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
＞校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
＞払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
給食費未納者の修学旅行の積み立て金を給食費の支払いにあてている学校
もあるよ。
教諭の自腹は絶対にしてはいけない。
校長から怒鳴られても教諭と親とのやり取りを詳細に記した書類を
校長に提出すればいい。
教諭がだめなら教頭、教頭がだめなら校長が家庭訪問しないと
本当に回収できないと思う。
まあ、給食費や教材費の悪質な未払い者からの回収は、専門の職員にやら
せないといけないのだけどね。
消費者金融みたいに、早朝を狙って滞納者から回収するくらいしてもいい。
278:実習生さん
07/03/21 21:18:00 /cjsP2bQ
>>275
それでいいと思います。払えないのはまた別問題。
受けられる受けられないは置いときましょう。
>>276
金がないというよりも金を借りてる
つまりマイナスな家庭のことではないでしょうか？
279:実習生さん
07/03/21 21:18:47 tI2nEnvx
>>276
母子家庭(母がパートで生活)や、運転資金が少ない(借金を返すことしか
頭にない)個人事業者(たとえば仕事はあるが売掛金の回収が少ない)。
280:実習生さん
07/03/21 21:29:47 ituM/kXK
>>278 >>279 その家庭は月々4、 5000円もないのでしょうかね
281:実習生さん
07/03/21 22:04:25 hRCnoggz
>>248
>法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
だいぶ苦しくなってきましたね。
当初のレスとはだいぶ趣が異なってきていますよ。
後付だと本質から離れがちになってしまうので注意が必要ですね。
そうそう、
多分お忘れだと思うので、あなたが書いたレスの一部をつけておきましょうか。
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
さてさて…
282:実習生さん
07/03/21 22:12:00 hRCnoggz
>>252
>ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
>それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
なかなかに、名案ではあるのだが
教育の現場では「修学援助費」なるものがあり
そのお金を校長へ直接交付するというやり方を取る所が出てきた。
小学校だと１割弱（中学で５％弱）で効果があると調査結果に出ている。
「修学援助の申請推奨」そのものも小学校で１５％程が効果ありとしている。
まあ、つまりは、きわめて現実的な提案であるだけに
既に実施されているということですね。
283:実習生さん
07/03/21 22:16:31 hRCnoggz
>>254-261
>調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
また、直接校長に渡すという所も出てきました。
284:実習生さん
07/03/21 22:20:47 hRCnoggz
>>274
>その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
>校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
>払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
これも良く「あることになってる」話ではあるのですが
まず、第一に、仕事の進め方の問題がありますね。
校長に定期報告を自分からあげる、相談するということをマメにしていけば
この種の業務なら、ヒラは簡単に責任から逃れられます。
そういう「組織としての仕事」をさぼる（言葉は悪いですが）人は
えてして、教育分野には長けている人が多いような気もするので
あまり非難はしたくないのですが、嘆くなら、自分は出さないようにする。
他の仕事を優先させるならある程度あきらめる。
このどちらかなのではないですかね。
285:実習生さん
07/03/21 22:28:24 /cjsP2bQ
払わない親に対してどうすれば払ってもらえるでしょうね
286:実習生さん
07/03/21 22:29:45 xmojvGW9
>>281
人をバカにしているようなレスつけて喜んでるようだけど、
> 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
って阿呆なこと書いたことについては弁明ないのかい？
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
だから「勧める」って書いてあるだろうが。
いいかげんお前の対策を言えよ。 無いんだろうけど。
いや、また「答える義務はありませんね」で逃げようとするだけだな。
287:実習生さん
07/03/21 22:30:54 xmojvGW9
>>283
> >>254-261
> >調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
> 上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
> また、直接校長に渡すという所も出てきました。
だったら全国に適用すればいいだろ。 知ってるんだったらとっとと挙げろよ。