06/07/02 21:40:35
マルチビタミン・マルチミネラルの多量接種で劇的改善。
3:名無しさん＠おだいじに
06/07/02 21:46:41
マルチビタミンって、ビタミンAが多く入りすぎてるケースが多いから
長期間服用すると肝臓はれたりするよね。
4:名無しさん＠おだいじに
06/07/02 22:06:29 w95Ybec9
栄養療法を受けられる内科医
笹塚クリニック ( nmc＠xvf.biglobe.ne.jp )
東京都渋谷区笹塚1-52-6-2F
5:名無しさん＠おだいじに
06/07/02 22:12:16
ビタミンは栄養じゃねえよ
6:名無しさん＠おだいじに
06/07/02 22:32:47
>>5
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
平凡社世界百科事典には、ビタミンとミネラルも
栄養素と書いてあるぞ。
7:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 12:12:01 Ga6g6ZFj
>>2
賛成。ビタミンA・Eは脂溶性のため過剰症がおこることがあるが、ビタミン
Aを一瓶飲んだとかいうことでなければ起きない。
>>3
ビタミンAを５０,０００ＩＵ／日の摂取により過剰症（頭痛、吐き気、皮
膚の硬化等）がおこるが、とても普通のマルチビタミンに入っていると思
われない。
8:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 12:49:38
>>7
どうかなー。ビタミンAの含有量25000IUとして、
通常摂取量の10倍くらいを毎日飲むわけだよね。
食事や野菜ジュースとかにも含まれてるわけで。
漏れは調子悪くなったけど、
その辺はよく考えて自己責任じゃないかと。
9:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 14:41:49
つか、ビタミンやらミネラルを大量に摂取したところで
脳内のドーパミン放出量及びドーパミン感受性には影響を与えられないと思うんだが
これってエビデンスに基づいた治療法なのか？
10:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 14:53:09
よくはしらんが、階段の上り下りもきつかった漏れが、今は動けてる。
11:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 15:17:53 dPNYDF3g
栄養療法は科学的な証拠がありません。
12:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 15:21:57
SSRIとかにもあんまり根拠ないけどな。
脳内で何が起ってるのか、結局のところ分かってない。
ただ、経験的になんか効いてるみたいって感じ。
13:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 16:13:15 Ga6g6ZFj
>>12
うつだったときはSSRIは合わず、ｱﾅﾌﾗﾆｰﾙが効いたんだけど。
それも対症療法で、結局栄養治療してﾚｷｿﾀﾝも抗鬱剤も飲まないオレがいる。
14:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 16:41:37 dgb5Aj8O
うつになると拒食症になる時もあり。
薬でパキシル飲んだら食欲が甦りました。
ドグマチールは全然効かなかった。
体質によりけりですが。
食べれる様になった後、栄養バランス、美味しい綺麗な食事は大事ですね。
粗食的な栄養。和食で。
15:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 17:06:46
鬱と言っても病因がいろいろ人によって違うからね
鬱の専門にかかることをお勧めするよ
うつ病と思い込んでても、実はぜんぜん違う病気だったということもある
素人療法、民間療法だけはやめておけよ
16:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 20:28:29 Ga6g6ZFj
>>15
精神科医に任せられないから代替療法にたよるわけだ。
栄養治療は内科医に診てもらうので何らおかしなとこ
ろはないし、実際私はそれで治した。
17:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 20:43:34
>>16
甲状腺機能低下症は、うつ病と同じ症状が出ることがありますが
うつ病とは違う病気です。
内科の栄養治療が効果的なのは、甲状腺機能低下症ではないかと
思うのですが、どうでしょうか？
18:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 20:45:09 QIkQPKgu
透析をすれば治りますよ。
19:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 21:06:22 Ga6g6ZFj
>>17
回答になっていないかも知れないが、
近年の炭酸飲料やチョコレート菓子などに含まれる大量の糖類、
栄養を壊すジャンクフードやファーストフードにインスタント食品、
スナック菓子。化成肥料などで育った野菜。ビタミンミネラルが
30年前の1/3しか含まれていない。大量に抗生物質の含まれた
養殖鮮魚や畜産物。医師によるとこれらが一因になっているらしい。
20:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 22:28:21
みなさんは「脳に効く栄養」(マイケル・レッサー著)を読まれたこと
ありますか？
僕はこの本で栄養療法について知りました。
21:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 22:45:54
>>19
マルチ商法のサプリ屋が同じ様な事言ってた。
22:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 22:50:13
栄養治療に切り替えて治りました。考えてみると、精神科神経科心療内科に何年
も通院して何年も薬飲んでいる人多いの自体おかしいね。この間栄養失調が
深刻に進むだけってことがよーーーーーく分かったね。うつ病とかの症状は臓
器が悪くなっている症状を除いたら全部栄養素の欠乏での症状なんだよね。例えば、
鉄やナイアシン不足になると、だるい、めまい、意欲低下、食欲低下、思考力
低下など出ているよね。検査して実際、鉄とナイアシンが著しく欠乏してたんだ
よね。それも一桁しかなかったよ。2ヶ月後でやっと数値が上がってきた。
数値が戻ってもしばらく続けないといけないので、まだ結構の量を食事
やサプリメントで食べてるよ。もちろん吸収をよくするために生活も十分気をつけ
ている。低血糖という症状らしい。15時にプロテインなどの間食することで症状が
抑えられるんだけど、これクセになりそーだけど、外出してると難しいよな。
病院で処方できる栄養になる薬ってビタミン剤と鉄剤だけなのかな？高密度の
サプリメントはやはり海外製しかないのかな？低密度だとたくさんのまなきゃなん
ないからそれだけでお腹いっぱいになるし、胃に負担くるからやなんだよな
23:名無しさん＠おだいじに
06/07/03 22:56:02
>>22
>>16
24:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 00:20:15 Q3ir9/jk
>>20
○○欠乏症という程は栄養素が不足していなくても、必要最低限ギリギリしか
摂れていなかったりわずかに不足しているせいで、うつ・統合失調症・不安症な
どの精神症状がでている人が多いことがわかりました。そして、そのような人は
適切に栄養成分を補給すれば、それだけで治ってしまったり、精神科の薬がより
よく効くようになり減量できるとのこと。著者は栄養不足によってどのような不
調がでやすいかで人を６つのタイプに分けていて、それぞれ食生活で気をつける
べき点・摂っておいた方がよいサプリなどがわかります。血液検査や細かい量ま
で載っているので、個人だけでなくそういう治療を考えてる医療関係者向けか…？
全体として実践方法が多く、実学的です。なんでもまず薬で治そうとする前に、
もっと基本的なこと（栄養が足りているか？）に目を向けるべきなのでは？とい
う考えには、頷かされました。精神科以外の病気にも栄養や食事を改善すること
で予防・改善できるものって多いんじゃないかと思います。
以前より食事について考えるようになり、サプリメントも積極的に摂ろうと思
うように変わりました。
25:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 11:24:45 pPmGwCTu
医食同源です
26:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 14:06:17
>>1炭酸リチウムを食えってか？玄米ごはんと牛乳で治るんかぃ(-_-#
27:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 14:38:05
炭酸リチウムは躁病の薬だ
つか、栄養障害による鬱というものがあるなら
この療法もきく可能性もあるが
うつ病には絶対に効かない
これだけははっきりと言える
28:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 17:02:53 Q3ir9/jk
>>26
リチウム
神経伝達物質のひとつであるドーパミンの過剰症に使われます。
身体症状・精神症状：倦怠感とエネルギーの喪失感、不眠または過眠、
食欲減退、体重変化、物事を決定することが出来ない、性欲減退、イラ
イラ感、自殺を考える。
29:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 17:45:34
>>27
つ(脳に効く栄養)
30:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 20:46:46 JjFRaHK8
SSRI SNRI 三環系抗鬱薬 四環系抗鬱薬
31:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 21:00:20 VX+YGEWU
うつ歴数年でしたが、
薬物療法と合わせて栄養治療で治しました。
糖を取りすぎることで起こる低血糖と
睡眠リズムの乱れも鬱の原因。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
32:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 21:12:02
「脳に効く栄養」私も読んだ、ビタミンＢ多量摂取はいい。
食べるべき食物と、避けるべき食物も気をつけている。
それに「食べて治すうつ症状」を読んで鉄サプリも追加。
運動もしているけどね。
33:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 22:26:36 jgJID76a
というか、サプリメントに頼る事自体どうかと・・。
あの無機質な感じのカプセル飲んで栄養取ったと思っても本当に
うつが癒されるかな？きちんとした食事でいろどりとか味とか
食事を楽しんだり、作る事の楽しみを味わったり、メニュー考えたり
買い物したり会話したりの方が食事（栄養）療法として
重要だったりしてと考える。
34:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 22:42:41
1日に必要な栄養素を見てもこんなに食べれないのでサプリメントで補充してる。
重症なときは市販の鉄剤も飲んでた。おかげで元気をキープしてる。
ネットで調べるのが一番いいね。フェリチンが５しかなくても鉄剤出さない内科医
がいるから気を付けた方がいいよ。検査結果のコピーだけもらって自分で治すのが
一番だと思うな。臓器の病気にならないために日頃から必要栄養素は十分に摂る
よ。
35:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 22:45:29
必要栄養素は取った方がいいかもしれない。
それでうつ病が治るかどうかは別問題だけど。
36:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 22:47:45
>>33はそれで鬱が治ったのかい？ 実はそれができないから鬱なんだろう。ｗ
37:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 23:27:05
「脳に効く栄養」の著者、マイケル・レッサー を調べてみたらアマゾンでこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
>The Brain Chemistry Plan (Paperback)
>Reviewer:Truthteller177 "Truthteller177" (Fort Collins CO) - See all my reviews
>VERY hard to get past the very first sentence of this guy's book. "First thank the Lord God Almighty!!", etc. etc.
>I thought maybe I had accidentally bought 'The Twisted Brain Chemistry of the Religious Zealot - Plan".
医療関係者の方に質問したいんですけど、こんな風に医学関係の本で冒頭から
特定の宗教を称えるような記述をするのって問題ないんですか?
解剖学の教科書に仏陀マジ最高アッー!!!とか書いてあるんですか?
それと最近2chの健康板で「日本の30年先をいくアメリカの常識を紹介」とか
いって、やたらと栄養療法、とくに
『ナチュラルクリニック代々木』
『東京メディカルケアセンター』
の宣伝がうるさいんですけど、「脳に効く栄養」の著者が
サプリ会社作ったのがちょうど”30”年前なのって偶然ですかね。
URLﾘﾝｸ(www.cancercontrolsociety.com)
宣伝業者に言いたいんだけど、もし真剣にうつと向かい合っている人たちを
単なる金づるに見立てているのなら
死 ね
38:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 23:32:06 Q3ir9/jk
>>37
君はいい情報を持っている人がいても情報をもらえないだろう。
39:37
06/07/04 23:43:14
>>38
大変文学的な表現ですね。いい情報とは何でしょう？
ひょっとして文系の方ですか?
僕は医療関係者の方に客観的な判断を求めているだけで、
業者には 死 ね としか言っていませんよ!
40:名無しさん＠おだいじに
06/07/04 23:57:05 Q3ir9/jk
>>39
粘着、乙。
41:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:08:32 gq/aLgOs
電車の中吊り広告で第三文明（層価広報紙）に鬱には栄養療法て書いてあってちょっと引いたなぁ。
42:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:12:42 PCc289fr
薬飲まないと危ないよ・・
その上でプラス栄養。
43:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:15:52
>>41
38や1は、信者なのかな？
44:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:18:58 PCc289fr
栄養だけで簡単に治るなんて。
それは鬱じゃなかろうに。
うつっぽいとまた別。
メディアや新聞は平気でガセを真実のように書く事もあることがわかったけど、
迷惑な話。
45:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:19:18 Mog0oL4G
>>41
創価の雑誌に書いてある内容の逆をやれば
人生うまくいくならオレもやるんだが。
潮出版など創価系の雑誌にも本質を書いていることは多い。
創価は政府与党でもある。私は創価学会員でも信者でもない。
46:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:21:55
>>45
> 創価は政府与党でもある。
この文は何のために書かれたのでしょうか？
47:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:23:17 PCc289fr
あやすい
48:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:29:23 Mog0oL4G
>>46
公明党は政府与党。
49:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:31:53 PCc289fr
政治の話スレ違い
50:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:35:32
>>48
与党の言ってることだから説得力がある
という意味で書いたのかな？かな？
51:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:42:16 Mog0oL4G
多くの国民が支持している政党。
その支持母体が創価学会。
創価学会はカルト団体ではない。
52:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:45:12 Mog0oL4G
>>41 時間があったら読んでくれ
食事で治す心の病
大沢 博 (著) 単行本 (2003/02) 価格：￥1,260（税込）
内容 ： 心・脳・栄養 新しい医学の潮流
53:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:46:42
>>51
カルト団体なんて、ここじゃ誰も言ってないんすけどw
カルト団体ってよく言われてるんですか？
会員でも信者でも無いって書いたのは、
それが恥ずかしいからですか？
54:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:48:38
大沢 博
URLﾘﾝｸ(khon.at.infoseek.co.jp)
著者、東京文理科大学で心理学を専攻かよ!医学じゃねえのかよ
そうかでマルチで心理学、いろいろ笑わせてくれるなID:Mog0oL4G
55:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 00:53:57 PCc289fr
何党だから良いとか正しくない。
どの党にも良い人間、悪い人間がいるから
そんなのものさしにならない。
56:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:20:49
ID:Q3ir9/jkのレスを荒く拾ってきた。
616 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 19:10:35 ID:4rF6KDlF
抗うつ薬のこと、新聞にも出てた。テレビのニュースでも
結構たくさん出てた。全日空ハイジャック事件で機長が殺された事件
の犯人も抗うつ薬服用で有名なことも知らないの？
せっかく良い情報を教えてくれる人がいるのに、信じないで反発
してたら余計治らないよ。体験したから苦しいのよくわかる、だから
できるんだよ。
脳に効く栄養
とか
うつを克服する最善の方法
の本を読みなよ。
その他、たくさん出ているけど。
いずれ日本も抗うつ薬はなくなりざるを得なくなるよ。
618 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 21:03:42 ID:HYNpgzGk
>>616
こんなトコにいたっ！！ みっけ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:23番)
に答えておくれよ。
でさぁ、栄養教の人たちが大好きな
URLﾘﾝｸ(www.orthomedjapan.org)
でさえ「期間を限り、抗精神薬を使うこともあります」って書いてるのに
どうしてニッポンの信者だけは「絶対ダメ！！」なのかなぁ？？？
教えてよぉ！！
57:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:21:45
266 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 03:40:13 ID:KsE0gs2v
精神科などに行かなくても治る
精神科医が出す薬を飲んでたら治らない
353 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 05:41:44 ID:sCknh42n
重度の単極性うつ病で入院4回、無痙攣電気療法18回、薬物多種多量でした。
でも、この7年間の生き地獄から自分で脱出しました。
このままじゃいけないと思い、頑張ってネットで色々調べました。
そして、自分で勝手に減薬し断薬をし、栄養療法に切り替えました。
欧米で抗うつ薬の訴訟が多く、栄養療法をやり始めている胃医師が多いそうです。
実際抗うつ薬は問題になっていますよね。
おかげて、みるみるうちに回復しましています。快調快腸です。
薬は全然飲んでいません。今までの多大な無駄な時間と無駄な浪費、疲労は
なんだったんだろうです。大学病院のくせに最少量の１０ｍｇを扱っていないこと
がこっちから突っ込んだらわかりました。なので、減薬の使用がなく25ｍｇを
一日一回を続け、その後一日おきに飲みました。
最少量で断薬ができなかたので断薬は辛い症状がでました。
でも日にちが経てば治ります。
もっと早く知ることができたらよかたと思います。
脳に効く栄養がいいですよ。本も出版されています。
あと他の２ちゃんのスレにも情報があります。
58:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:22:29
666 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 23:03:35 ID:ifrBrVDo
不安障害だったら抗うつ薬で治るけどね。
うつ病の人の場合、既に体の中に栄養がなくなってしまっている状態だからね
ストレスで栄養がなくなる。うつ病は相当大きなストレスでなってしまうから
もともと体にあるべきの栄養素もなくなってしまっている。
これらはサプリメントで摂るしかないよ。全てのアミノ酸は必要。
食べることさえも困難だもんね。ガンガッテたんぱく質を中心に適量
な炭水化物、野菜ジュース、栄養があるものだけを少しずつ種類多く食べる。
＋サプリメントも必要。ほとんどない状態なので栄養がついてくるまでに
２ヶ月はかかるね。
特に女性は消耗が激しいから、男性よりなりやすいし治りづらい。
脳の神経伝達物質はホルモンで食べ物から作られる。
薬は栄養素を消すから飲むんだったら最少量がいいよ。
59:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:23:10
893 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 00:11:29 ID:q0iQ5tLY
「うつ」を克服する最善の方法 講談社α新書 生田哲著
に類似する本けっこうあるよね。外国人著者の脳に効く栄養
とかも読んだよ。納得したね。
まさに自分のことのようだよ。自分も犠牲者、被害者
の一人なのがわかった。その前にネットでググって治療があやしいのわかった。
減薬全然されないまま８年間飲まされててこれじゃいけないと思って自分で
減薬して止めた。最少量のが手に入らないから25ｍｇを１日おき、
２日おきって具合にだんだん間隔空けていって止めた。
薬飲んでいた時より飲んでない方が調子いいよ。そして即行に
栄養療法に切り替えたら二ヶ月目位から日に日に良くなっていってる。
この間歯医者にも行けずで今歯医者に忙しい。
歯ボロボロになってしまってたorz髪の毛もハゲ状態になり増えてきた。
あっそうそう、体の栄養状態の検査してもらったらいいよ。
自分の場合、必要な栄養素までもなくなっていたから。
みんなも低血糖症だと思う。低血糖症は糖尿病からなるのと、
強度のストレスで栄養が失われているからなる場合の２つある。
うつ病などは後者に当てはまる。
うつ病などの症状は栄養が失われていて体が悲鳴上げているサインとして
うつ病などの症状が出る。脳の神経伝達物質まで栄養不足状態だから
相当栄養素が足りない状態。ストレスで栄養素が５倍以上なくなるから
うつ病の人は相当ない状態。しかし今一般的に行われている治療はほんと
ひどいよね。いつかはなくなると思うけどなんとかなんないのかな？
これ以上犠牲者を出したくないんだよね。
女性はホルモンも関係するから重度のうつ病になる人多いよね。
薬で治るのは本当の初期症状みたいだけど、この症状だと気づかない人多いし。
だから心のかぜと言われてるのかなと思う。とにかく薬は短期間で止めるべき。
特に女性はね。
60:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:24:12
929 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:42:33 ID:TUJe60Dj
うつを克服する最善の方法、読んでとても納得した。
この著者の生田さんは薬科大学出ているし、アメリカの大学も出ていて
詳しいね。その通りだと思う。書かれていることが自分と同じだよ。
やっぱりそうだったんだとつくづく思う。約10年間の廃人生活から生き返ったよ。
この本に感謝している。ネットでも情報たくさんあるけど
本の方が家族も理解してくれるよ。今ままでの薬治療は詐偽？
この10年間の損害は大き過ぎる。
19 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 19:00:04 ID:Nk9gPTNI
何年もちっとも良くならないので薬治療に疑問をもち色々ググってみたら
やはり薬では治らないことが判明した。薬を止め栄養治療に変えたら
良くなった。もともと体に貯蔵されていなければならない栄養素までなく
なっている状態なので、高栄養素を含む食べ物に気をつけながらサプリメント
で補うのがもっとも効果的。点滴は一時的だし毎日やってたら金かかってしょうがない。
精密な血液検査で各栄養素の数値が出る。わたしもＢ郡と鉄の数値が５しか
なかった。書籍で参考として
脳に効く栄養 マイケル・レッサー 著
「うつ」を克服する最善の方法、心の病は食事で治す 生田 哲 著
などの書籍は特にお薦め。
61:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:36:04
38 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 01:59:33 ID:kbKTRtAE
約１０年間投薬治療で良くならずで、薬漬けだった。
自分でやるの大変なので栄養治療をしている先生にかかり始めた。
検査でどの栄養素がどれだけ足りないかもわかる。やはり低血糖症だったよ。
おかげて外出できるまでになったよ。鉄とナイアシンがほとんど無い状態だっ
たので大変だけど、元々貧血症状あったし、血圧低かったからなぁ。
やはり普段から食べ物に気をつかってれば、うつにならないで済んだと思う。
嫌いな物も食べなきゃ。鉄含む食品って少ないね。必要栄養素の量はこんなに
食べれないから、サプリメントで補うしかない。食事は家族に協力してもらっている
自分の体をいたわってやんなきゃいけないとこれまでの自分に反省している。うつを含めて
病気にならない体にしておかなくてはいけないと。健康であれば何だってできる
からね。もっと早く気づけば良かった。長期だったので大変だけどやるしかない。
48 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 02:46:08 ID:s/vTKeT3
俺も８年も精神科医のとこに入院通院したけど全く治らないどころかひどいめ
にあった。薬と休養で治るなんてウソだ。
食べて治すうつ症状という本も良い。その他の栄養
治療の本も参考にしている。サイトも参考にしている。
栄養治療＋規則正しい生活＋適度な運動＋最低５分外に出て日光を浴びる
で日に日に元気になってきている。今日は夜更かししてしまったさあねるか
＞47サプリのスレは既にあるよ。うつ病に効くサプリ加速スレ
58 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 23:08:37 ID:s/vTKeT3
抗うつ薬は一番危険です
62:おわり
06/07/05 01:37:57
171 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 00:03:59 ID:AnOlkvVa
精神科神経科心療内科メンタルヘルス科に行ってたら絶対に治らない。
だって栄養失調でこれらの不調な症状が出るから、内科で健康診断的な検査と
その他貧血などの検査（フェリチン値が低ければ貧血）をして、内科で治療
しないと、栄養失調がどんどん進んで、動けなくなり、死んじゃうよ。
精神科医が出す薬は薬だから栄養素を消す作用あるし、頭の中をいじくる
だけなので間違っている。
175 名前：171[] 投稿日：2006/06/14(水) 10:04:21 ID:PEL2URFs
>>172-174
完全に治りましたよ。統合失調症にそううつ病と強迫神経症を合併してましたが
内科医のアドバイスと自己努力で、どの病気も全く症状はありません。
今は、この事実を全世界の悩める人に伝えるのが
天から与えられた崇高なる使命だと思ってます
63:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 01:52:25
> 天から与えられた崇高なる使命だと思ってます
この考え方をもっていると、世間とは上手くいかないです。
認知療法とか受けて認知の歪みを修正しないと、
今はよくても、また心の病になる危険が高いと思います。
64:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 02:31:41 Mog0oL4G
>>63
ｋｗｓｋ
65:名無しさん＠おだいじに
06/07/05 13:03:45
>>64
どういえば伝わるのか、結構考えました。
まず、自分の行動を崇高だと感じることと、
実際に崇高な行動をとることは違います。
自分の行動に対して崇高だと思ってしまうと、
自分自身が気づかないうちに、
慢心や奢りにつながりやすく、
人からもそう見えやすいという欠点があります。
自説を絶対視してしまうと、
自分への反対意見などに積極的に耳を傾ける事が
難しくなります。新しい意見をとりいれ、反省したりすることが
なくなっていってしまう。
その結果、謙虚さが失われてしまいます。
謙虚さがなく、慢心していると思える人間に対しては
世間はバッシングをします。
この場合、「自説」の是非はそれほど問題ではないです。
ただ、対人関係の態度に問題がある。
でも「自説」を正しいと思いこみ、崇高な使命だと思ってしまうと、
本人は自分の内面の問題に気づかない。
しかし世間は、内面の問題に対して責めてくる。
ここで行き違いが生じてしまい、ストレスがかかり、
心の病の原因となりやすい。
と、おおまかにはこういう感じです。
66:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 04:10:30 QEq9f9T7
>>63
>天から与えられた崇高なる使命だと思ってます
よくわからない人の一言にずいぶん反応しちゃうのね。
ちょっと病気では？
67:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 08:02:14
単なる販促にしかみえないんだが
いくら読んでも私は効いた！だけしか書いてない
こんなもん何の意味もない
エビデンスを示してくれ
68:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:14:59 QEq9f9T7
>>67
意味がないと思う人はここにこなくてもいい。
69:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:24:27
オリゴ糖はいいよ！！
70:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:25:58
>薬は絶対に飲んではいけません。
>重度の単極性うつ病で入院4回、無痙攣電気療法18回、薬物多種多量でした。
>でも、この7年間の生き地獄から自分で脱出しました。
>薬は栄養素を消すから飲むんだったら最少量がいいよ。
>減薬全然されないまま８年間飲まされてて
>約10年間の廃人生活から生き返ったよ。
>約１０年間投薬治療で良くならずで、薬漬けだった。
>俺も８年も精神科医のとこに入院通院したけど
>完全に治りましたよ。統合失調症にそううつ病と強迫神経症を合併してましたが
71:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:26:23
>>68
なんだ、本当に根拠なしかよ。
72:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:35:13
血液検査で各栄養素の検査すれば著しく欠乏している栄養素がわかる。
この体の状態で低血糖症の検査やると低血糖症と出る。
73:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:37:49
>>72
低血糖症とうつ病は別の病気なわけだが？
74:名無しさん＠おだいじに
06/07/06 23:40:17
>>68
ここには宣伝しか書かれないということかｗ
75:名無しさん＠おだいじに
06/07/07 00:43:15
どうやらこの人のブログとか、この人が書いた第三文明から出てる本が
信者のエヴィデンスっぽい。
URLﾘﾝｸ(orthomolecule.jugem.jp)
まじめな話し、この人はどうなの?
見る限り電気けいれん療法を「電気ショック」とわざわざ俗語
を使って恐怖を煽ったり、既存の医療を「ボーっとなるだけの薬漬け」
とこき下ろしたりしてるけど、専門家の人にはどう見えますか?
76:名無しさん＠おだいじに
06/07/07 19:43:25
ここのブログの人でさえ、薬物療法が無用とは言ってないみたいだね。
SSRI等について、効果がないとも書いてない。
このブログには低血糖について書いてあるけど、
低血糖でないうつ病について栄養療法で治るとは書いてない。
77:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 00:23:30
>>73
うつ病や統合失調症などと言われているのは、実は低血糖症だーたーてことだろ
78:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 01:30:17
溝口って奴笑えるな
そもそもこいつが等質だろ
79:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 02:27:25 n5QPXL2/
>>78
お前がトウシツ
80:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 02:29:40
>>79
俺がトンカツ
81:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 02:39:33
>>77
低血糖を伴わないうつ病や統合失調症があるので、
その主張は間違い。
82:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 04:54:16 n5QPXL2/
>>81
その根拠は？
83:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 08:51:37
そのブログにもあったけどさ、
30%の人にはSSRIが効かない。
逆にいえば70%の人はSSRIで効果があるわけだよね。
栄養療法なしで。
栄養療法では何割の人が治ってるの？
ソースあるの？
84:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 09:54:14 n5QPXL2/
>>83
>70%の人はSSRIで効果があるわけだよね。
治っているわけでなし。
85:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 10:10:25
で、栄養療法では何割の人に効果があるんだい？
86:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 10:35:20
俺は3割ぐらいの人生だけどちょっとは効果あったよ
87:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 10:52:55
栄養療法に効果がないとは言わないけど
SSRIの方が効果に関しては確認されているね。
88:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 15:06:52
>>81
ウソツキ死ね
>>83>>87
抗うつ薬、抗精神薬は自殺と殺人をするためだけに効果がある
89:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 15:07:58
あたしも栄養療法で治ったよ
90:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 16:11:09 n5QPXL2/
>>88
あと脳機能の劣化にも効果あり
91:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 17:09:04
自演の嵐だな
もうちょっと文体変えろよ
92:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 17:40:26
>>88
根拠は？
93:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 17:43:39
結局、>>1の思い込みみたいだね。
まともなデータがない。
94:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 18:36:48
>>89
信者のネカマ、まじでキモイ。うぇwww
95:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 19:41:38
鬱のくせに2chでは元気だな。ｗ
96:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 19:57:22
>>95
釣りですか。
このスレを荒らしたいらしいなw
結局>>1の妄想によるクソスレらしいから
荒らしてもいいのかもしれないが。
97:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 20:28:19
こんなところで議論しても無駄無駄。
SSRIの効果を数字で示しても、相手がそれに反論できるだけの根拠が示せないんだもん。
98:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 20:34:42 n5QPXL2/
>>97
SSRIの効果？ 根拠は？ それで完治してるのか？
99:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 20:38:21
>>98
栄養療法の効果？ 根拠は？ それで完治してるのか？
本当にうつ病なのか？ただの低血糖症によるうつ状態や
甲状腺機能低下症じゃないのか？
100:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 20:57:53
>>98
URLﾘﾝｸ(medical.meiji.co.jp)
ここにデプロメール（SSRI）の添付文書がある。
4ページ目に臨床成績が書いてあるから、好きなだけ読みな。
そして、読んだら次はもまいが根拠出せ。
101:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 21:52:49
栄養治療のスレなのにスレ違いの自演やめれ
プｗｗｗ製薬会社が薬売りたいためだけに必死だなｗｗｗｗｗしね
人間は化学物質で作られると洗脳されている廃人は３０年間ロムってろ
102:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 22:18:43
脳の細胞まで栄養失調なんだから相当の栄養失調だろ。
早く栄養治療やんないと臓器の病気になるや廃人状態が続き死んじゃうよ。
大量の栄養素消さないために強いストレスからは逃げないといかんよ。
103:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 22:41:31
>>101
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
104:名無しさん＠おだいじに
06/07/08 22:44:47
>>101
化学物質じゃなかったら、なにで出来てるの?
105:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:13:35
>>104
栄養素だよ！！ｗ
106:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:17:35
>>105
そっかぁ。じゃ栄養いぱーい採らなきゃねwww
107:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:20:25
>>105
栄養素は化学物質じゃないのかな？かな？
（答えられるかなー？？）
108:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:31:46
>>107
俺にきくなよ。栄養教にきいてくれ。
109:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:32:42
あ 訂正
栄養教日本支部にきいてくれ。
110:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:33:46
>>107
>105はこっちの人間と思われ。
111:107
06/07/09 00:45:38
そうか。勘違いしてしまったよ。
>>105 正直、すまんかった。
112:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 00:54:57
まあいいけど、この板強制IDじゃなくてなんかやな感じだな。
双方が何書いても自演になってしまう。
113:改善 ≠ 完治
06/07/09 01:49:15 URAJHT7I
>>100
>101のいうとおりだ。
製薬会社のプロパガンダ見せてどうするｗ
薬屋は薬売りたくて必死なだけ。
114:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 02:25:44 HZyFCbjk
>>113
んじゃ栄養療法のプロパガンダをどうぞ。
改善でいいからデータを。
115:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 02:30:17
>>113
薬を認可するのは国だから、
一応、政府のチェック通ってるはずなんだけど。
公明党を含む政府与党の議員さんたちは、
薬屋からワイロでも受け取って、臨床結果のデータを
捏造して文書を通したとでも言いたいのかな？
116:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 03:16:28 URAJHT7I
>>114
どうもプロパガンダの意味がわかっていないようだね。
栄養は薬ではないから臨床データはないだろう。
お前を栄養治療に引き込むつもりはない。
私のほか数名が栄養治療で治ったという事実だけだ。
SSRIで治ったという人はいないんじゃないか。
もしいたとしたらたまたま治る時期に飲んでいただけだろう。
薬を飲んでいる間だけ症状を抑えられるのは治療ではない。
向精神薬を飲みたきゃ精神科と製薬会社にいつまでも金貢いでろ。
117:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 04:28:47 HZyFCbjk
>>116
＞栄養は薬ではないから臨床データはないだろう。
はぁ？？
糖尿病や高脂血症に対する運動療法には、臨床データがありますが？
薬じゃなければデータがないなんて馬鹿なことはありませんよ。
治療法として普及するために必要なのは「本当に効果がある」ことの証明です。
治療した群としない群で改善なり治療効果なりがあってはじめて治療の選択肢に
加わります。
もちろんデータが万能なわけではなくて、解釈の甘いデータがまかりとおることで
実際には効果のない治療、薬物が効果ありとされていた前例は枚挙に暇がありません。
しかし、あなたの言う栄養療法はその入り口にすら立ってない。
プロパガンダでも何でも結構です。
「私が上手くいった」、ではクロレラやアガリクスの治療体験記と何も変わりません。
「拝み屋の◎◎さんのところに行ってお祓いをしてもらったら治った！」という人が
5人いても、同じようにして500人の人が症状を悪化させていたら、治療法としては論外です。
どうかデータを。二重盲検とは言わないから、せめてケースを集めた報告を。
それから、薬を飲んでいる間だけ症状を抑えられるというのは治ったとは
言わない、というのは仰るとおりですが、身体疾患も含め今の医療では
完全に病気を取り除くのは不可能で、良好なコントロールを目指すのが
精一杯、という病気は沢山あります。
治らないのは治療が悪いからだ、と即断する前に単に「そういう病気なのだ」
という可能性もご一考ください。
118:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 04:37:30
なんで薬で治らないと断言できるのか、洗脳されてるとしか思えん。
医師や薬剤師が積み上げたデータにアクセスするまでもなく、
グーグル先生が教えてくれるだろ。それらのすべてが政府与党の
プロパガンダですか？
119:こっち側の人間
06/07/09 10:15:06
>>116
>もしいたとしたらたまたま治る時期に飲んでいただけだろう。
栄養遅だって、たまたま治る時期だったんじゃないの？
#IDって、どうやってつけるの？ コテハンちゅうか、どっち側かわかるハンドルつけない?
120:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 10:25:18
>>119
というか、栄養信者の主張によると、薬を飲むとむしろ症状が悪化する。
薬によって栄養状態が悪くなって最悪のばあい死に至る。
121:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 10:28:12
プロパガンダ言い出した本人がプロパガンダの意味を分かっていないようだし。
122:こっち側の人間
06/07/09 11:16:35
>>120
ふむ。
まぁ、これまでの繰り返しになるけど、因果関係のわかる科学的データを
出して欲しいですね。プロパガンダでもいいから。
123:こっち側の117
06/07/09 11:48:11 HZyFCbjk
>>119
メール欄に何も入れないと、IDが表示されます。
ただ、同時にスレッドが上に上がっちゃうのがあまりよろしくない。
まあIDもダイアルアップとかで接続しなおすと変わっちゃうのですが。
124:こっち側の117
06/07/09 11:53:49
>>120
うーん。主治医が適切に減薬してなくて、断薬でかえって自覚症状は軽快する、
ということがまあゼロではないから…
また、ネット上にはそっちの体験記ばっかり溢れかえってますし。
飲み続けでどうにかコントロールできてるような人はネット上で活動するだけの
能力がないか、書き込んでも支離滅裂でコミュニティに参加できないという
バイアスが思いっきりかかってるわけですな。
身体疾患のオレオレ治療法にしても同じで、良くならなかったらそもそも
「○○癌に××を10年間試したけど駄目だった！」と書く前に亡くなってるわけで。
125:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 12:36:36
精神科神経科心療内科に通院している人達が、検査をやった結果、複数の栄養
素が著しく欠乏していたことは事実。栄養治療をしたら治ったのも事実。
126:こっち側の117
06/07/09 12:49:16
>>125
精神科疾患の人は食行動の異常や食思不振がよく見られますし、
栄養状態が良くないことは珍しくないでしょう。
低栄養が本来の病態を悪い方に修飾している方の場合、栄養を補えば、
症状が改善することもあるでしょう。
そこまではいいとして、どうしてそれが薬物療法の全否定に繋がるのかが
分からない。そこに論理の飛躍があります。
>>125の「事実」からは（それが事実だったとして）、
低栄養状態は精神疾患を悪化させるので、精神科日常診療でも患者の
全身状態、栄養状態には注意をしなくてはならない
という臨床的に有用な教訓が汲み取れますが、どこを読んでも
全ての精神疾患は栄養治療で治る
という結論には結びつきません。
127:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 12:55:11
薬を飲むと人生が終わるらしい。
>>124
まあ短期間で治ってしまった人でネットに出張ってくるのは少ないでしょうね。
＞たまたま治る時期に飲んでいただけだろう。
これは栄養教日本支部の理論ではありえない現象。仲間割れですかね？
128:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 14:27:39
>>116
> 私のほか数名が栄養治療で治ったという事実だけだ。
それが116にとっての全世界か。狭いな。
その「全世界」の中には本当にSSRIで治ったという人はいないのかもしれない。
それは否定しないよ。
でも、本当は世の中には他に数十億の人がいる。
君は無視したいのかもしれないが。
129:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 14:39:14
結局、データは数人の体験談だけか。
ちょっと恥ずかしいな。お粗末。
130:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 16:37:18
あのね、うつ病などつーのは栄養失調による低血糖症でなるんだよ。
甲状腺の病気も原因はストレスからしかわかっていない。ストレスから
なる病気はたくさんあるんだよ。この知恵遅れが
>>100
プッｗバカジャネーノ。製薬会社のじゃソースにならない
131:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 16:40:47
>>130
なにひとつソース出さないで、豚みたいにブーブー
文句いってるだけのもまいよりは100万倍マシだがな。
132:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 16:45:40
>>130
つまり>>115の言うとおりでいいの？
捏造文書を通してる政府与党って、相当な「悪」だということでいいんだよね？
130によると、公明党を含む与党って悪なんだよね？
133:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 16:48:26
【藪医者】医療不信総合スレッド【精神科版】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-100番)
134:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 20:00:41
栄養信者を装ったネガティブキャンペーンみたいに見える。
135:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 21:04:18
栄養治療は確立されているけど、精神科医がバカの一つ覚えみたいな投薬治療
は確立されていませんよ。薬で治ったなんて人いませんよ、薬でどうのこうの自体
イカレテル。
136:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 21:17:16
>>135
>>132
公明党っていかれてるの？
そういう事になるよね？
137:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 22:07:57
>4にあった、笹塚クリニックのサイトを見てきました。
URLﾘﾝｸ(www.supplerank.com)
正確には「栄養医学研究センター笹塚クリニック」と言うそうです。
そのサイトからの気になる点を列挙しています。
①当医院は自由診療であること → 国から認定された治療方法ではないこと
②LCA（血液細胞分析）を行い、食生活を自主的に改善させる。
③「受診者の行動変容のきっかけづくりと行動変容の結果を確認することが
当クリニックの重要なテーマ」 → 治療を目的としたものではない。
④「臨床データ 多数 今後解析」 → 経験をもとに診療している。
⑤「サプリメントは食事の延長線に位置づけると考えます。薬のように効くとか
効果があるとかというスタンスに立たないこと。
摂取した結果、○○に効いた、ということはあるかもしれませんが、
効くことを目的とするとそれは薬です。」
→ サプリメントは薬ではないので、栄養療法で治ったとしても偶然の結果である。
⑥「発病予防を目的とした診療活動を主に行ってい」る。 「予防医学の知識と技術の
提供を行ってい」る。 「病気の早期治癒のために積極的に医療に栄養を取り入れ指導」
→ 基本は食生活改善による発病予防を提供している。
発病者には、早期治癒のために医療に栄養を取り入れている。
138:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 22:15:03 URAJHT7I
>>137
>国から認定された治療方法ではないこと
叩きたい気持ちもわからないではないが、
自由診療とは保険適用外のことであり、国とは無関係。
その他の論理もめちゃくちゃです。
139:名無しさん＠おだいじに
06/07/09 22:51:11
>>138
いいからもまいはソースだせよ。
こっちは政府与党承認のソース出してるんだからよ。
140:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 00:16:54
>>98じゃないけど
>>99
精神科医に関連していない大抵のヤシは知ってる。低血糖は栄養失調から起こる
症状で甲状腺の異常はストレスから起こる。栄養失調が原因で免疫力低下で
ウィルスに感染する。病は気からと言われてるように、全てストレスが大きいと
体のどこかしらが悪くなってしまうのは言うまでもないだろがよ。糖尿病も甲状腺
病も最初は薬飲んでいる人多いが、薬じゃ治らないことがわかり薬飲むの
止めて食生活に気をつけてる人多いんだよ。近所にもたくさんいるだろが。
ストレスからなる病気で例えばメニエール病もめまいを改善すると書かれている
薬飲んだって実際効かないし治らないし治療法は確立されていなくて聞こえな
くなってしまう人多いんだよ。糖尿病はアメリカでは既に食事療法だけになって
いて味噌汁などの日本食が使われているんだよ。しょーもねーやつだなあ。
>>100
製薬会社のはウソだぞ。抗うつ薬等の悪い薬の治験なんて２００人いるか
いないかの人数で平気で承認されちまうから。FDAの報告書でも見ろよ。抗うつ
薬の問題は厚生労働省でも既に流したのも知らないのか？新聞も読んでないのかよ。
せめてYahooのニュースでも読めよ。しょーもーねーやつだなあ。
日本の医療は欧米と比べて３０年は遅れているから日本の医療情報は参考までに
しとけよ。心の病と言われている症状と栄養治療についても既に知られていること
で知らない人が騙されてしまっただけなんだよ。日本はどこの病院も薬漬け医療
だけど精神医療は特にひど杉る。糖尿病で抹消神経死んでも病院なんか行か
ないで治している人たくさんいるしさ。とにかくどんな病気でも病気にならない
ためにも栄養は絶対必要で、多量の栄養を消してしまう大きなストレスが襲っ
てきたら早く逃げるに限る。なくなった栄養は早く補給してあげればいいのだけど
栄養がたくさんなくなってからじゃないと身体に症状がでないんだよ。高齢になる
につれて身体に症状が出る前に臓器が悪くなる。精神科神経科心療内科を覗くと
若いヤシが多いだろ、若いころから精神科医からの薬を飲に続けて、そのまま歳と
ったらいつのまにか糖尿病になっているヤシばかりだろ。
141:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 01:09:54
>>140
じゃあ糖尿病には薬は処方するなっていうこと？
栄養療法だけやってれば薬いらないっていうことかい？
それとも病状に応じて薬の処方が必要だと思うのかい？
142:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 01:40:05
>>140
精神科医に関連しているヤシもいないヤシも大抵のヤシは知ってる。
うつ病になってSSRIを処方されて治ってる人多いんだよ。
近所にもたくさんいるだろが。
ストレスからなる病気で例えばうつ病もビタミン飲んだって実際効かないし治らないし
それだけじゃだめで薬処方される人も多いんだよ。しょーもねーやつだなぁ。
栄養療法なんてのはウソだぞ。ここの栄養教のヤシだって、数人いるかいないかの人数で
平気で一般論にまでしちまうから。抗うつ薬の問題は厚生労働省が流した時でも、
全てのケースにおいて治療に効果がないとは言わなかっただろ。
一部に危険性があるということと、効かないということとは違うんだよ。
ネットニュースと聖教新聞しか読んでないのかよ。しょーもねーやつだなぁ。
日本の医療は欧米と比べて３０年は遅れていると思うなら、アメリカのSSRIの臨床データでも
読んでこいよ。日本と同じ薬が「今現在も」処方されてるんだから。しょーもーねーやつだなあ。
143:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 03:15:53
>>99
>栄養療法の効果？ 根拠は？ それで完治してるのか？
>>142
>･･･しょーもーねーやつだなあ。
猿まねしてるんじゃないよｗｗｗ
144:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 03:33:20
>>142
まともなレスをもらえるレベルの書き込みじゃないからな
つかお話にならん
145:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 03:34:04
↑>>143
146:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 09:25:52
>>144
本人、乙。
147:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 09:40:43
>>142
抗うつ剤でも飲んで余生を過ごすんだなｗ
148:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 11:24:10
結局、データが出せない以上、このクソスレは終了だな。
妄想乙。
149:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 12:20:41
栄養療法が確立されて30年たってるんでしょ？ ここ読むと、クロレラで治ったとか
そういう段階にとどまっているようにしか見えないけど。
150:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 12:45:13
そして、根拠なく薬物療法を全否定。
151:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 15:33:42
薬物療法を肯定している奴は時代遅れ、一体何十年引きこもりやってんだ？ｗ
>>150>>149>>148>>142>>141はイカレテルの丸見えだぞｗ早く薬止めないと
廃人→死ぬ、又は、他人を殺すことになるぞ。
152:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 16:05:33
>>151
根拠なく時代遅れ扱い。
根拠なくイカレテルと狂人扱い。
根拠無く廃人から死に至ると脅迫。
根拠なく殺人犯になると脅迫。
153:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 17:50:11
薬飲みながら栄養採れば良いんじゃね？
154:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 18:26:13
>>153
うん。そう思う。それだったらこんな風に叩かれないだろう。
155:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 18:50:20
>>148
おまいは食べ放題の店でも行ってたくさん栄養補給して食後にSSRIでも飲んでろ。
そして普段は真っ昼間からふとんの上でゴロゴロしてればいいんじゃねｗ
156:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 19:32:11
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 根拠はないけど、薬物療法は全面禁止すべき。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / />>148
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
157:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 20:26:48
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ＿∩|::::::::::::::::::::::::::::::::: アドバイスしといたる。
:::::::::::::::::::::::::::::::::| .|::::::::::::::::::::::::::::::::: 長文は誰も読まん。
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ●|::::::::::::::::::::::::::::::::: 栄養療法以前の話だ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::|_●_) |:::::::::::::::::::::::::::::::::
158:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 20:56:08
うつ病は本当に治るのか
【難治性】長期うつ病【治るの？】
【うつ病】治すためのスレ【誰もがなる！】 ほか
↑ うつ病スレはどこも｢栄養治療｣が話題さらってるなｗ
159:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 21:19:25
353 名前：優しい名無しさん[うつが治ったage] 投稿日：2006/07/09(日) 04:29:01 ID:KkiVEY9k
みなさん歯の詰め物は何でしょうか？
保険でいれるとたいていﾚｼﾞﾝなのですがこのﾚｼﾞﾝはとても重たい物で体の重心のﾊﾞﾗﾝｽを崩すものです。
それをｽﾃﾝﾚｽ製の物に変えたら精神病が治ったと聞きました。
それで自分は歯の詰め物を全て取ってみたのですが、今まで感じていた憤りが消えたし体が軽くなりました。
鬱の原因は歯の詰め物の重さによる物だと思いました。
ｽﾃﾝﾚｽにするなら少々金がかかりますが是非やってみてください。
自分も鬱だったので本気でみなさんの事を考えてこの事を言っています。
どっちかと言うとお願いします。
354 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 12:44:08 ID:2jKcZKLr
精神面での復活は、精神薬を断ち切らなければ実現しないのに、
なんで精神科医なんかのところに行く（＝薬を貰いに行く）のか理解できない。
大切な人生終わらせてしまうことになる。早く栄養治療に切り替えないと良く
ならない
>>353
歯の詰め物は関係するらしいです。日本人は歯並びが悪いし、虫歯になる人が
多い。良く噛めないため、あごの発達が未熟であごより歯が大きく、圧迫感
や良く噛めないので、胃に負担がかかり栄養の吸収が悪くなる。こんなに治
済みだらけの歯が多いのは日本人特有で、しかも医療が遅れて
いる。毒の水銀が入った銀を平気で詰めているのも問題です。
355 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:18:08 ID:0L1QxcKj
>>353
うそつくな。
レジンなんてプラスチックだぞ。とても軽い。
歯のつめものでステンレスなんてないぞ。
160:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 22:03:29
栄養療法って宗教なんですかね。栄養素は化学物質ではないと言い切ってしまうところが
進化論を否定するキリスト教と似てなくもないし。
161:名無しさん＠おだいじに
06/07/10 23:15:54
>>160
化学薬品ではないという意味だろう。
162:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 01:59:11
>>101
163:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 06:39:07
>>162
>101の人間を構成している化学物質というのが何を指すのかはわからないけど。
164:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 08:51:59
まあ普通に読んだら（というかそれ以外読み方がない）、>101は
「薬物治療の効果を認めている人は投薬した薬によって作られると思っている」
と考えているわけだ。そういう記述が「脳に効く栄養」にあるのかな？
あと、>>58読むと不安障害は薬で治るそうだが、不安障害の場合は
薬を飲むのが良いと考えていいのかな。これまでの主張を読むと、
不安障害の患者が薬を飲むと栄養状態がどんどん劣悪になって、
うつ病や統失などを発症してしまいには死んでしまうと思うんだけど。
165:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 11:45:27
不安障害は薬で治らない。
服薬中一時的に症状を抑えることができるが、改善しない。
166:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 11:50:56
ということはただの宣伝活動ですか
167:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 21:35:56
抗不安薬は･･･
病気の根本原因のいかんにかかわらず、症状を抑えることを目的として
いる。
168:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 21:48:02
>>150
向精神薬は･･･
病気の治癒のいかんにかかわらず、症状を軽快にしたかどうかだけで国は
臨床データとして有効と認めてしまう。麻薬的成分が入っていれば抗うつ剤
は認可が降りてしまう。実際、薬学の専門家はSSRIはヒロポンと同じように
脳の神経線維を破壊してしまう問題を指摘している。
169:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 21:55:37
その「実際」の専門家を出せよ。
170:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 21:59:38
どうせ叩くんだろ
171:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 22:16:50
ソースの無いものをどう信じろと？
172:名無しさん＠おだいじに
06/07/11 22:18:49
>>169
生田哲だと思われ
溝口先生って創価学会の人なんだね。日本の栄養療法が宗教がかってるのと
関係あるのかな。
つい最近もSADの治療薬としてフルボキサミンが認可されたばかりだけど、
公明党を含む政府与党は何を考えてるのかな。
173:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 01:44:00
>>169
初代は精神医学のパイオニア的存在のマイケル・レッサー医師だよ
生田氏他多数続出中
>>172
政府自分達のためと精神科医と製薬会社のため。全てこいつらの金のためだよ。
Ｃ型肝炎訴訟で裁判所が被告の製薬会社に賠償する判決が出てたら政府が首突
っ込んできて控訴するくらいだからな。政府なんか国民を不幸にすることしか
しない。健康保険制度はなくなることは絶対にないだろう。
どの薬も抑える作用があることだけだけど、抗うつ薬、抗精神薬、抗不安薬、
睡眠薬だけは違って>>150の言うと通りで、脳を破壊していき、
栄養状態も悪化へ進むだけで死んでしまう。おかしくしているのは全てこれ
らの薬のせい。それなのに精神科医は薬のせいでなく患者が病気を作っている
ような診断（不安障害→うつ病→躁うつ病→統合失調症）と平気で言いながら、
薬を増やしていっているのが当たり前になっている。精神科医がやってることは
まさに犯罪行為で栄養失調を加速させ最後は死に至らせるってことだ。
栄養失調はすぐ死めもんじゃなくわからないくらい少しづつ進んでいくから
うつ病といわれている症状で寝たきりの人が多いのは、相当栄養素がない状態
でかなりヤバイと思われる。日本の今の医者達は栄養失調がどう
いうものか知らない医者ばかり。外科的なことは除いて、検査結果で臓器が明らか
に悪いところに対してしか治療をしないというか遅れているからできない。
日本の食べ物は４０年前とは大きく違い栄養素が少なくて加工食品や輸入食品
ばかりで日本人の体に合わないし日本社会のストレスでたくさんの栄養素がな
くなってしまうので栄養素を補給して、その栄養素の吸収を高めてあげるのを
第一にすることが重要。
174:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 05:01:06
>>173
>>45-51
175:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 05:54:17
マイケル・レッサーは薬学博士なのか？
176:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 06:19:16
つまりこういうことですね
誤
実際、薬学の専門家はSSRIはヒロポンと同じように
脳の神経線維を破壊してしまう問題を指摘している。
正
実際、栄養療法の提唱者であるマイケルッサーはSSRIはヒロポンと同じように
脳の神経線維を破壊してしまう問題を指摘している。
不安障害が薬で治るという「ウソ」を故意についた意図をきかせてもらいたい。>>58
177:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 07:19:04
製薬会社からカネをもらい国民を苦しめ続ける公明党を含む政府与党。
薬の効果に疑問を持つ溝口医師は、創価学会を母体とする出版社から
栄養療法の本を出版し、巨悪、日本政府と日々戦い続けている。
178:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 07:28:18
> 生田哲
一冊読んだが、日本で発売されていないサプリだらけなのだが？
それが栄養療法か？
179:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 08:42:24
>>178
それらのサプリは簡単に入手できるものだが。
180:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 08:45:28
179補
言い忘れたが、本だけで栄養治療はできない。医師の管理の下で栄養を
とらないと。
181:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 22:24:33
栄養素を調べるには精密な血液検査でわかる。保険は利かない検査になる
ので病院によって違う。一般の内科医は栄養関係に無知な医師が多いから
病院にこの検査をやってくれるかどうか直接聞いて見つけるのが良い。
栄養素は他の栄養素も摂ることによって吸収されるので、検査結果でナイア
シンが極端に少ないと出ても他の栄養素も摂らないとならない。極端に少なく
なっている栄養素は過剰に摂っていかないとなかなか平常値にならない。検査
をして数値を見ながらやっていくのが一番良い。検査結果のコピーを必ずもらう
こと。数値が平常値に戻って体調が良くても維持するために適量で続けるのが良い。
サプリメントはサプリメント大国のアメリカのが天然で含有量があるし
良い。ネットで購入するのが手っ取り早い。栄養治療をやっているクリニックで
扱っているサプリメントも良いけど、値段が高いのが難かな。
>>177
溝口医師は本当の医者だよな。なかには人の病気を治したくて医者になった医者も
いるだろうから、原点に戻って溝口医師のように率先して間違っている治療を
訂正していってほしいよな。医者が見てみぬ振りじゃ医者になった意味がない。
精神科医は全体的に悪質だが、手術やる能力と技術のない他科医も似たような糞
医師は多いからな。日本の医療はまだまだ暗闇が続くから、みんなこれを期
に栄養治療で健康な状態をずっと保ち、病院なんかに行かないのが一番いいよな。
182:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 22:31:28
きっとサプリ大国のアメリカには鬱病なんてないんだろうなぁ。さすがアメリカ。
183:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 23:07:37
>>182
おまい読解力ゼロｗ
184:名無しさん＠おだいじに
06/07/12 23:30:28
当方ここを初めて見てみた健常者ですが、周りに精神科医のところに行っている人
がいて処方されている薬を飲んでいる人達、中には廃人状態になっいる人もいる人
を見ていてちっとも良くならないどころか少しずつ悪化しているし、おかしいと
以前から思っています。います。精神科医のところに行っている人以外の殆どの
人は思っています。それに抗うつ薬の危険性はＦＤＡからの警告を厚生労働省
が以前発表したのは新聞やテレビで見ました。抗うつ薬、抗精神薬、抗不安薬
が非常に悪い薬だということを知り栄養治療が話題になっているので、精神科医
のところに行っている周りの人達とその家族の人に栄養治療のことを話しました。
薬を減薬していき止めながら栄養治療を平行して、栄養治療だけを行い回復して
いっています。動けないほどの重症な人は栄養治療をやっている医師のもとで治
療を受けていますが、だいぶ生気を取り戻し元気になってきています。
185:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 01:12:02
ずいぶんとおくわしい健常者様ですね。ここの誰かと文章がそっくりですが、
米国のサプリメントを飲まなくても同じような文章を書くようになってしまうのでしょうか。
186:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 02:22:38
>>184
ビタミンから始まったサプリメント市場の活況は、実はライナス ポーリングが
数十年前に提唱した「メガ･ヴァイタミン(ビタミン）主義」に端を発しています。
内容はビタミン、特にビタミンＣの大量摂取(10g/日)の提唱です。体にはいい
し、取り過ぎても、自然に体外に排出されるから、気にせずにどんどんビタミン
Ｃを取りましょう、などという主張でした。都合が良すぎるような気もしますが、
多分正しかったのでしょう。
ちなみに著者は2度ノーベル賞を取っています。化学賞と平和賞です。すごく頭
が良い人で、初期にはDNAの構造解析をワトソン、クリックらとやっていました。
これについては途中で仲違いして、最終的な成果(2重らせん構造の発見）は残り
2人のものになってしまいましたが、著者の協力がなければ不可能だったかもしれ
ません。もし彼が生きていたなら３つ目のノーベル賞(医学生理学賞)を受賞して
いたに違いありません。
さて、オープンソースOSの雄「Linux」の開発者はリーナス(ライナス)･トーバ
ルですが、父親が本書の著者であるライナス･ポーリング教授を尊敬していたの
で、息子の名前にライナスと付けたといいます。
187:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 02:35:57
ビタミンCの過剰摂取にはリスクが伴うことも知らないんですか？
188:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 02:38:45
あと、リナックスの開発者の名前がポーリングからとられたことと
栄養療法には何の関係があるんでしょうか？
創価は政府与党でもある。と同じ理屈でしょうか？
189:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 04:08:18
>>187
ｋｗｓｋ
190:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 09:46:17
URLﾘﾝｸ(www.paulingexhibit.org)
ライナス･ポーリングが創価学会べったりだってのは既出？
191:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 11:07:23
>>190
ライナス･ポーリングのスポンサーをした池田大作のプロフィールを載せて
いるに過ぎない。どこが創価学会べったりなんだ。死ね。
192:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 11:36:30
なんでそんなに激高するの？創価学会べったりだとなんか困ることあるのか？
政府与党の支持母体なんだからべつに怒ることないのでは？
193:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 11:46:29
URLﾘﾝｸ(www.paulingexhibit.org)
じゃあこのページは創価学会はライナス･ポーリングのスポンサーを
しているに過ぎないとでも言うのかな？
？ 1998-2005 Soka Gakkai International ってｗｗｗ
スポンサーする、しないだけで生き死にの問題になるんだね。そうかそうか
194:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 17:49:39
>>186
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
195:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 21:55:30 FYy0+Y4z
うつ歴数年でしたが、
薬物療法と合わせて栄養治療で治した者です。
糖を取りすぎることで起こる低血糖と
睡眠リズムの乱れも鬱の原因となるようです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
参考になると思いますので是非のぞいてみて下さい。
196:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 22:06:53 SfkWrLmV
私は一介の医師だが、ビタミンやミネラルを摂って病気が治るというの
は、多くの医師にとって常識外です。
なぜなら、そもそも医師の教育システムの中にビタミン、ミネラルについ
て学ぶ機会は皆無です。つまり、無知なのです。したがって、治るか治らな
いかについて判断がつけられません。しかし、私を含め多くの医師は、ビタ
ミン･ミネラルについての自らの無知を棚上げにして、それらを摂っても治る
わけがないと思っているのです。
197:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 22:25:19
>>196
石なら勉学に励めば？ｗ
鬱になってる患者の食生活ぐらいすぐ判るでしょ。
薬飲み続けた１年よりマルチビタミン・ミネラルを多めに取った３ヶ月の方が、よっぽど快調だよ。
もちろん薬に助けられたことは否定しないし、むしろ底上げしてもらったと思ってるけど。
198:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 23:42:12
>>197
>石なら勉学に励めば？ｗ
>鬱になってる患者の食生活ぐらいすぐ判るでしょ。
医者はプライドが高いことをお忘れなく。
199:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 23:45:28
>>196
臓器がやられてしまった人はいくら栄養に気をつけても完治はできないのわかってる
から糖尿病などは病院で栄養指導やってるんだろ。最初から栄養指導やったら
病院に来る人いなくなっちゃうからだろ。栄養素が欠乏している治療は内科医
になるけど、実際重度に欠乏していても大丈夫だという医師が多くてほったらかし
にされてる患者多いし。そんで死ぬ間際になってやっと鉄剤の点滴や葉酸の点滴
などをしているだろ。うつ病などの精神疾患と言われてる病名の症状は若い人は
臓器の方が健康だから精神面の症状だけが出で、ほったらかしにしてたらいずれは
臓器をやられる病気になるのを待っているんだろ。商売中心の医師大杉。
200:名無しさん＠おだいじに
06/07/13 23:52:06
>>198
医者って人の体を治すのが仕事だろ。プライドが高い医者は医者じゃないくて
精神科医と同じで金がほしいだけ。こういう医者はまず人
の体は治せないからな。訴えられている医者なんかみんなそうだからな。
201:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 00:26:21
URLﾘﾝｸ(www.2shock.net)
↑ここのHPで推奨されてる健康法と真っ向から対立する療法だな
片や「現代では栄養を取りすぎて病気になってる」→飯を減らせば慢性疾患は全て消える！
片や「心の病気は栄養不足から来ている」→サプリを飲めば心の病は治る！
どっちも「自分は直った！」を繰り返すだけでエビデンスを示さない。
現在の医学、薬学、栄養学を営利主義の一言だけで全否定している手法は全く同じだがｗ
202:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 00:39:22
＞片や「現代では栄養を取りすぎて病気になってる」→飯を減らせば慢性疾患
は全て消える！
要するに同じ栄養素ばかり摂り過ぎて栄養が偏ってしまっていること。
203:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 01:05:21
よくよんでみ？
朝食抜いて粗食マンセーしてるだけだよ
そのサイト
204:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 01:37:16
>>196
>>197
自演乙
205:177
06/07/14 03:38:05
絶句です。誰がこんなレスが返ってくることを予想し得たか。
ちなみに>>196は同じ内容が「脳に効く栄養」に書かれているので、
栄養中毒者の自演だということは容易に知れる。
206:「脳に効く栄養」巻末の広告欄
06/07/14 03:46:43
病気を起こす脳 病気を治す脳
ガンも治す脳の「治療システム」とは？
医者も知らないホルモン・バランス
医者も知らない自然なホルモン
医者も知らない亜麻仁油パワー
危険な油が病気を起こしてる
医者も知らない甲状腺異常症候群
沈黙の血栓
関節痛・リウマチは完治する
ガンは栄養療法で治る
ガン勝利者25人の証言-栄養療法でガンを治した！
健康の創造
今日からあなたもビタミン革命-栄養サプリメントの効果的な採り方を紹介
万能のハーブ イチョウ葉エキス
207:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 08:01:46
一番わからないのは「薬により栄養失われる」という主張だな
こんなことありえますかいな。
208:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 09:54:45
>>205
＞ >196は同じ内容が「脳に効く栄養」に書かれている
何ページにありますか？
209:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 11:50:33
「癌が治る」は禁句じゃなかったっけ？通報されそう。
210:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 12:40:00
>>208
それをきいてどうするつもり？書店へ買いに走るの？
211:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 18:34:19
>>210
家にある本を開いてみるつもり。
212:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 18:48:46
そんな本買うバカがこの世にいたとは
213:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 20:07:00
医学生だけどうちにもあるよ
214:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 21:57:02 sTih7Vev
煙草や酒でﾋﾞﾀﾐﾝ不足になりやすいんだし、精神薬で栄養が消されても不思議じゃないなぁ
煙草や酒より危険な薬物なのはたしかだからね
215:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 22:19:27
【諸悪の根源】製薬会社の宣伝活動に深く関与する元昭和大教授上島国利
URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)
216:名無しさん＠おだいじに
06/07/14 22:51:44
薬は薬害あって一利なしってことわざあるのご存知じゃないのねｗ
メルヘル版に来る香具師は薬飲んでる香具師多いから無知過ぎる香具師多いのよねｗ
政府達も栄養失調で攻撃的になってるから国民をいじめてるんだよ。
栄養関係の本は１９９０年代から出ているけど、精神医療がひど杉ること
してるから脳に効く栄養や心の病は食事で治すなどの本を出してくれたんでしょ。
本当にありがたいことだよね。ついでに栄養治療する医師が早く増えてほしいね。
人の体を本当に治したいと思っている医師ならやるよね。
217:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 01:01:45
URLﾘﾝｸ(www.quackwatch.org)
信者は英語読めるかな?
The 1976 AAP report concluded that a "cult"
had developed among followers of megavitamin therapy
とか難しすぎるかな?
218:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 01:09:22
>>217 それどころかNLMからカルト扱いされているのでは？ 信者からすればそれほどもっともな情報でしょう
219:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 01:15:42
>>216
>栄養治療する医師が早く増えてほしいね。
>人の体を本当に治したいと思っている医師ならやるよね。
諏訪で代理母出産をしている根津医師(信州大卒)のように
学会から迫害されてしまう。根津医師は除名されている。
220:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 10:08:23
>>219
代理母出産は、倫理的な面から認可されていないんじゃなかったけ？
栄養治療も、倫理的に問題があるから、広く認められないってことなの？
221:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 12:01:13
>>220
学会が治療法として認めていないことをすると抹殺される。
精神医学会は心の病の治療方針として薬物療法を軸にしていて、
栄養治療は民間療法みなされ医者がするものと思われないだろう。
もし医局に属している医師なら、教授はアンタッチャブルだから教授が
計画したこと以外はできないし、やったら居づらくなり退職を迫られてしまうだろう。
222:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 12:35:00
ﾌﾟｹﾞﾗ
食っていければなんでもやる
そんな時代になってきてるんですよ
まあせいぜい教授のご機嫌でもとっていてください
223:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 13:18:43
メンヘル板にも宣伝しまくってるやつか。
精神疾患の薬は絶対に悪であり
飲んではいけないっていうレスが多いけど
栄養療法でググって出てくるのは
普通にSSRIとかと並行して栄養療法をやりましょう
ってのが多い。
栄養療法を支持する人も色々のようだ。
224:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 19:25:44
>>221
じゃぁ、学会に治療法として認めさせればいいんだよね。
どうすれば治療法として認めてくれるのだろう。
これまでにも画期的な治療法があって認められているんだから、
栄養治療も同じように手順を踏めば、認めてくれるんじゃないかな。
225:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 20:14:57
>>224
例えば、丸山ワクチン。言わずと知れたガンの特効薬だが学会に認められず
薬としても厚生省で認められなかった。そのため、毎朝日本医大に行列を作
ってガン患者が薬をもらっている。
向精神薬で薬漬けにして金儲けすることに慣れてしまって感覚の麻痺した学
会、ﾌﾟﾛﾊﾟｰ、製薬会社に接待づけにされている医者、同じく厚生官僚が金儲
けより患者の治療を優先して考えるような日はこないと思う。このことは血
液製剤(ﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝ)でご存知のことでしょうが･･･
226:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 21:02:38
データを出さないで他の例を挙げてカネカネ言っても誰も振り向いてくれないぞ
227:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 21:55:27
日本の30年先を行くアメリカの常識とか言ってるが、栄養療法の普及を妨げてるのは
米国FDAだろう。フィブリノゲンが、丸山ワクチンがなどと他人のふんどしで相撲を
取ってないで、発祥の地アメリカのFDAを倒してこい。
そういやメンヘル板にID:Q3ir9/jk=>>1が初めて現れた頃、「アメリカではすでに栄養療法に
切り替わっている」というアナウンスから始めたな。まずはこのウソを現実のものにしてから
出直せ。
228:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 23:33:35
まるち
19 ：病弱名無しさん ：2006/07/15(土) 22:40:31 ID:tLxVclRr
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
>そういやメンヘル板にID:Q3ir9/jk=>>1が初めて現れた頃、「アメリカではすでに栄養療法に
>切り替わっている」というアナウンスから始めたな。まずはこのウソを現実のものにしてから
>出直せ。
229:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 23:38:10
それは引用というんだよ
230:名無しさん＠おだいじに
06/07/15 23:42:58
>>225
金儲けの話は、いったん外に置きましょう。
>224で聴きたいのは、栄養治療が認可されるために、なんらかの働きかけなり手順なりを
厚労省に対して行っているのかということです。当然、認可を受けるためには臨床試験などでの
データを取り、それを元に治療効果をうたっていると思われますが、いかがでしょうか？
231:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 01:33:32
↑追記
もしかして、認可を受けるための手順・方法がわからないってことは
ないですよね。
232:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 02:24:00
>>230
なんで>>224に訊きたいのか。彼(≠ I )は責任者なのか。
私の知る限りではいくつかの臨床試験は行われている。
認可を受けるためかどうかは知らない。
233:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 02:49:52
>>232
>なんで>>224に訊きたいのか。彼(not = I )は責任者なのか。
ごめん。意味がわからないし、彼って誰？
>230は>224に聞きたいのではなく、>224で聞きたかったことを少しフォローしているだけ。
で、いくつかの臨床試験をやっているということなら、何のためにやっているの？
純粋な研究？
234:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 02:55:30
>>233 それは申し訳なかった。
臨床試験の詳細はやっている人に聞いてください。
235:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 04:19:05
>>234
無問題。
臨床試験の実施について知っているということで、自分も誤解してしまった。
236:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 07:47:51
437 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 11:33:40 ID:yDg9hMDt
私は一介の医師だが、ビタミンやミネラルを摂って病気が治るというの
は、多くの医師にとって常識外です。
なぜなら、そもそも医師の教育システムの中にビタミン、ミネラルについ
て学ぶ機会は皆無です。つまり、無知なのです。したがって、治るか治らな
いかについて判断がつけられません。しかし、私を含め多くの医師は、ビタ
ミン･ミネラルについての自らの無知を棚上げにして、それらを摂っても治る
わけがないと思っているのです。
もうなんでもアリだな。やればやるほど信用を失うばかりだということに
いつまでたっても気付かない。
237:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 15:42:41
>>236
言っていることが見えません。
238:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 16:48:56
>>236
私も大学でビタミンミネラルを習った記憶がありません。
それでも、毎日病気を診ている。
239:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 16:54:27
>>196
工作乙ってことだよ
240:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 17:31:29
>>239
ｵﾘｼﾞﾅﾙを誰かが引用元を書かずにコピペしたんだろ。
241:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 17:39:49
>>240
まあいいさ。人の忠告も聞かずそうやってどんどん深みにはまっていくといいよ。
242:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 17:44:30
>>241
なんかおまえの粘着すごいなｗ
243:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 19:27:43
栄養不足の1番の原因はストレスでしょ。
244:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 19:34:13
>>237
おまい、言っていることが目に見えるときがあるのか？
怖い奴だな。
245:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 20:02:35
237
み・える【見える】 [動ア下一]み・ゆ[ヤ下二]
１ 判断される。理解される。そのように感じられる。
246:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 21:47:16
>>245
？？？？
言っていることが見えないんだけど って使い方であってる？
247:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 22:21:01
電車内広告でも「うつ病には栄養療法」と出てますな。広まってきたですな。
いいことですな。しかし、新聞の記事はまだ古杉のままだ。製薬会社が新聞社
に金払って記載してもらってるんだな。テレビや週刊誌は前から栄養治療は記載
されている知らないんだな。
248:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 22:43:22
大量のサプリメントを飲むのを栄養療法っていうの？ 療法？
249:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 23:38:04
療法ってここの人は言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.yaesu-clinic.jp)
ただwikipediaを見るとconventionalだってさ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
250:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 23:45:05
othomolecular medicineがconventionalなんじゃなくて、conventional medicineと
併用されることがあると書かれている。
251:249
06/07/17 00:31:52
ごめんなさい、conventionalじゃなくてcontroversial
のつもりでコピペしてしまいました。訂正します。
誤読お恥ずかしい。
252:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 02:27:53
【名 称】 東京メディカルケアセンター ～ 健康保険での栄養療法が可能になりました。
【医 師】 奥田 弘美 院長、溝口 徹 医師
健康保険を使った処方薬によって、栄養療法を行うことができる。
治療にかかる費用を抑えることが可能。
サプリメントに比較して、処方量の調節が困難であり、効果の面では劣る。
※健康保険を用いた栄養療法を希望する場合は、診察時に申し出る。
253:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 03:44:14
結局は金儲けのための宣伝スレか
>>37に戻る・・・。
254:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 07:36:10
>>253
>>37にさらされてるリンク名cancercontroｌを見ても分かるけど、最初は
担癌患者を商売の種にしてたんだね。
だけどご存知の通り最近アガリクスでぼろもうけしてた某団体が詐欺で
立件されて、この手の健康食品団体はびびり上がってしまった。
がんについては厚生労働省も健康食品の有効性を極めて限定的なものと
したガイドラインを出しちゃったから、変な効能を謳えなくなった。
で、>>37と。
弱者を食い物にするって意味では最悪の集団。
255:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 12:41:11
そういうことなら、やはり論文書きの学者は営業活動してはならんな。
李下に冠を正さずというからには、患者を診て対価をもらうことで糊口を凌ぐなんてもってほか。
256:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 13:35:14
これがただの営業活動だとか行ってる時点で終わってる。
常軌を逸しているとしか言えない。
257:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 13:51:59
営業活動にただもへったくれもあるか。
258:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 13:55:47 gZenosxn
つかさ、『治る』ってあいまいぢゃね？？
栄養療法はうつ病を治すのではなく
体（脳）の恒常性を元に戻すってことでしょ。
荒れた肌をビタミンで元の肌の状態に戻すわけぢゃん。
栄養信者とか、ソース出せとかなんとかぢゃなくて
体に必須の栄養素を摂るって抗鬱薬つかえばいい話ぢゃん。
なんで、頑なに栄養治療を認めないかもわからんし、
薬は悪で栄養治療で『治る』って言うのかな？？
おまいらお互いにバカなんぢゃね？？
尊皇攘夷と佐幕派みたいなｗ
259:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:01:53
>>258
なにいってんの？ そんな態度をとりつづけるのは原理主義者だけだよ。
>>249-250を見よ。現実には折衷派も多数おるだろう。
260:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:29:32
>>257
不安をあおることしかできないのが正常な営業活動なのか？
工作の限りを尽くし、暴かれても開き直り、データも出さず、
ただ「薬は危険です」。しまいには>>255
常軌を逸している。
261:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:31:06
>>259
ちゃんとこのスレを読んでるのか。少なくともここにはいない。
262:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:34:19
どこぞの原理主義者同士で戦いを続けてください。
263:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:40:34
>>256 >>260 「常軌を逸している」だってさ。冷静さを欠いているね。
原理主義者だからそれくらい頭がカッカとしていてもおかしくはない。
どうぞ、戦いを続けてください。
264:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:44:24
>>252
つかさ、東京ﾒﾃﾞｨｶﾙｹｱｾﾝﾀｰに電話したことあるやついるのかよ。
栄養療法受けたいといっても予約をお受けできる状況では
ありませんとか言ってるぜ。健康保険適用をやめてくれないと
もうこの混雑はおさまらないだろうよ。
265:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:03:48
>>263
原理主義者を非難すると原理主義者になるのか
勉強になったよ
266:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:21:50
>>37
ところでMichael Lesser と Colleen J. Kapkleinって誰？
このスレの誰かが彼らを弁護しなければならないような人物なのか？
それから、2ch(の宣伝板以外)で宣伝は駄目なんじゃなかった？
267:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:28:09
>>265はCAMの存在を否定しない人なのか
あなたが肯定しているCAMについて教えてくれ
268:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:33:27
>>267
俺はCAMとかいう言葉は書いた覚えがない
269:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:36:13
>>268
それならCAMの存在を否定するのだな
270:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:45:56
>>269
だからCAMって何よ
俺はここでの栄養教のやり口を非難してるだけだぞ
271:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:50:41
>>270
ほう。URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)も読んでないのか。
>>37についても他人の褌で相撲をとる口かい。
272:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:56:06
>>271
読んでいない。
＞>>37についても他人の褌で相撲をとる口かい。
よくわからん。もう少し詳しく説明してくれ。
273:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 16:00:16
他の人が来て懇切丁寧に説明してくれるの待てば。儂は往ぬ。
274:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 16:08:31
なにそれ。結局何がやりたかったの。
「うつ病には栄養療法。薬を飲むと死ぬ」を非難している俺を叩くってことは
この主張が正しいと言いたいのか。
275:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 21:22:35
栄養教とか栄養厨とか叩いている香具師ってなんなんだ？ただの世間知らずかｗ
276:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 22:47:01
栄養療法ってサプリを大量に飲むことなの？
277:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 23:18:32 JQHrJtsT
>>276
ビタミン類の栄養サプリメントは、各人にとって最適な量が必要であり、
多いも少ないも、心理的、生理的ストレスの質と程度によって違いが出る。
サプリを大量に飲むことではなく最適量を摂取することが、栄養療法。
278:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:25:22
そうなんだよね、ストレスが一番栄養素を消してしまう。栄養素の欠乏によって
身体に不快な色々な症状が出る。どの栄養素がどのくらい足りていないかを血液
を採って調べることができる。各栄養素が欠乏すると出る症状とご自分の出ている
症状を当てはめてみると、どの栄養素が欠乏しているか検討がつく。
栄養が欠乏すると脳の細胞も栄養不足になる。
栄養素が組み合わさって栄養になるから、欠乏している栄養素だけを採っても
栄養にならない。栄養の吸収を良くするためには胃腸を良くしておかないと吸収
率が下がってしまうし、体に悪い物の摂取や夜更かし適度な運動をしないの
も吸収の妨げになる。胃腸を良くするためによく噛んで食べる。よく噛めるため
には歯の噛み合わせが悪いとよく噛めない。ストレスで歯を無意識に食い縛る
り歯が移動や変形する人は多い。
279:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:27:23
>>277
そそ。
その最適量を割り出すのに採血(必要に応じて採尿、検便)する。
栄養療法の本を読むと病気別に必要量は載っているから参考に
なるよ。
280:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:37:28
栄養療法の開祖ライナス・ポーリング博士のお言葉です!
アメリカ／ポーリング・ジュニア博士
「父のライナス・ポーリングは、池田会長と編んだ対談集を座右の書とし、
机の上に積み重ね、訪れる人に贈呈していた。
『父がこれほど親交を大切にしている人はだれだろう』と言う強い興味が、
私が池田会長とＳＧＩ（創価学会インターナショナル）を知るきっかけだった」
前原政之著 池田大作 行動と軌跡 （中央公論社）より。
本当にこの人々の認識こそが正視眼での評価ではないでしょうか！
前出の日本の学者のような考えをする人がいかに多いか。
我ら、学会員は池田門下生として師匠の正義を語りに語り
「師弟原点の７・３」を大勝利で迎えようではありませんか！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
281:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:48:42
あ、博士ご本人のお言葉ではありませんでした・・・
しかし博士の思いはひとつ！われらの世界はひとつ！
我ら、学会員は池田門下生として師匠の正義を語りに語り
「師弟原点の７・３」を大勝利で迎えようではありませんか！
282:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 01:08:16
池田大作は有名人なら誰とでも会って宣伝に使うからな。
でも、そんなこといちいち気にしなければならないほど、地位の高い政治家でもないし、
神経細かくない。むしろ、池田大作でも笹川良一でもなんでもこいや。
283:ハワイアン
06/07/18 10:54:04 EgVa93rm
栄養治療を受けようと思うのだけれど、
東京メディカルクリニックとナチュラルクリニック代々木どっちがいいと思う？
ちなみにナチュラルクリニック代々木は採血しないという噂だけど、
採血しないで栄養治療も怪しいよね。
誰かどちらか行った方います？
284:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 10:59:52
>>283
>>264を参照。
285:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 11:01:16
>>283
>>264を参照。健康保険も使えるので東京メディカルケアクリニックがいいと思う。
お金があれば自由診療で受診したいところ。
286:ハワイアン
06/07/18 12:41:52 EgVa93rm
でも、「健康保険を使った処方薬によって、栄養療法を行うことができる。
治療にかかる費用を抑えることが可能。 サプリメントに比較して、処方量の調節が困難であり、効果の面では劣る」
って、不安でない？自由診療のほうが高いけど受けてみたい感じがするんだけど。
287:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 17:10:53
>>286
自由診療でもいいのなら笹塚クリニックも候補に入ると思う。
288:ハワイアン
06/07/18 17:18:51 EgVa93rm
明日、東京メディカルケアクリニックに行くことにしました。
感想は随時書き込み致します。
289:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 17:27:13
よろしくお願いします。
290:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 19:20:01
早く良くなってください。
291:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 19:21:10
健康保険の処方薬ってさ、ビタミンB1B6B12と葉酸と鉄以外の他あるのかな？
292:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 19:27:30
>>283-290 こんな流れは、医歯薬看護板に必要ない。なんで健康板でやらないのか。
もし宣伝のつもりなら、ルール違反な上、逆効果だ。誰かが逆効果を狙っているのなら
2chのルールないしLR違反の疑いだ。
293:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:19:32
>>292
君の癇に障ったのかもしれないが、病院に行きますと言われたら暖かい言葉
を返すのは人間社会の常識なんだ。たとえ、学術を扱う板でもだ。
なんか、お前必死だなｗ
294:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:29:09
は？ その人間の常識が病院板で通用しないのはどういうわけなんだ？
医者は人間じゃないから常識が通用しないってか
295:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:35:46
>>294
なんか、お前必死だなｗ
296:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:37:30
>>295 お前が必死だよ。俺は、自分の懐は痛まないもの。
297:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:45:11
栄養療法で飯食ってる奴へ
良いことやってるんだから、いくら横紙破りしても良いと勘違いしてないか。
298:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:51:33
うつ病に関係あるという栄養素とはなんですか？
栄養という言葉だけが独り歩きしているような感じがします。
ここでは栄養素が欠如しているからうつ病になると
なっているけど、その栄養素がなんだかわからない。
薬の処方とどれだけ違うかもわからない。なんかどっかの
宣伝に踊らされているような、弱いものに付込むような
匂いがします。
アガリスクみたいな。
299:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:04:37
>>298
採血、採尿、検便などで必要な栄養素を調べてもらわないと治療にならない
気がします。
300:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:39:30
とりあえず身体に良さそうな物何でも食っとけば良いんじゃね？
301:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:43:06
>>299
だから、その必要な栄養素って何？ もしくは欠けているとうつ病になる栄養素って何？
302:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:46:01
採血でわかりますよ。どの栄養素が欠乏しているかは人によって違います。
当たり前ですけど。
303:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:57:21
採血で何が欠けているのを調べるかを聞いている。
304:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 23:03:11
>>301
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…栄養素を知らないのか？いつも何食ってんだよ？ｗ
>>303よ
お前、読解力なし
305:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 23:53:46
>>301 >>303
栄養素 ← 炭水化物、脂質、蛋白質、ﾋﾞﾀﾐﾝ、ﾐﾈﾗﾙ
306:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 07:46:01
>>304
何の栄養素が欠けているとうつ病になるのかと聞いているのがわからんの？
>>305
そのどれが欠けているとうつ病になるのか？と聞いている。
307:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 09:42:26
>>306
医者と栄養士を呼んで聞けよ。
308:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 15:40:30
>>306
どれが欠けてもうつ病の症状が出る。また、どれかが過剰でもでる。
309:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 17:16:20
>>308
鬱病じゃなくても栄養足りてない人たくさん居ますよね？
その人たちと鬱病の人はどう違うんですか？
鬱病の症状がない人と鬱病の症状がある人を集団で比較したんですか？
310:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 21:07:00
>>288
ハワイアンさん、行かれてみてどうでしたか？
311:ハワイアン
06/07/19 22:05:16 Ki+jj/L4
初診は採血試験管４本ぐらいと、尿検査と問診でした。
次回、結果が出るのは１０日後です。
その際、サプリメントを決めるそうです。
でもやはり、診察料、検査料は結構かかりましたね。
312:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 22:14:29
そりゃ自由診療だからね
サプリメントというか、薬代も実費だからそれなりにかかるでしょう。
自由診療なら、ある程度半年とか一年でいくらかかるくらいの見積書は出してくれるんだろうけど。
高い買い物なんだから。
313:ハワイアン
06/07/19 22:19:42 Ki+jj/L4
ナチュラルクリニック代々木も気にはなっているのだけれど、
こっちは初診の時からサプリメント出してくれるみたい。
314:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 22:28:38
政府が決めた健康保険適用に定めてないのは健康保険適用にできないからね
315:ハワイアン
06/07/19 23:00:29 Ki+jj/L4
健康保険適用には日本じゃ、まだまだ時間がかかつのかね。
316:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 23:03:30
病院のサプリメント買わないで必要なサプリだけ箇条書きにしてもらう
ってのは無理なことなのかな？
病院のサプリって高いでしょ。サプマートのサプリとか安いから。
317:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 23:04:21
ここは考えようとも調べようともしない人間ばかりか？ 確かに頭に栄養が欠けているようだね。
318:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 23:09:43
うつ病だと保険が使える薬やビタミン剤の範囲が決まってますよね。
確かに、その病気(この場合は うつ病)に必要な薬だと医者が思って
いても健康保険が適用にならないのはおかしいですよね。
319:ハワイアン
06/07/20 00:07:51 SEpZodA1
>>316
確かに病院のサプリメント高いと思し、
必要なの箇条書きにしてもらいたいな。
サブマートかぁ、初めて聞いたな。
調べてみる。
320:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 00:08:42
だってｗ日本の医療はアメリカと比べものにならないくらい遅れてるもんねｗ
貧血は怖いのに貧血なんか治療必要ないという考えの医者多いでしょｗ
鉄剤を処方するのいやがるしｗ出さないしｗ
重い風邪でもなんで風邪なんかで来たみたいな態度とられるしｗ
保康保険が使えるビタミン剤あるのに処方箋出さない医者がほとんどだしｗ
>>318
薬は必要ないおｗ