06/07/02 20:53:00 EOBdMot+
みなさま、質問に答えてくださってありがとうございます。
二人の子供を失った後、しばらく子供を授かる事ができなかった時期は
２回目の妊娠・出産での「母体に危険が…」で妊娠できない体になってし
まったの？と思ったほどでした。
その後、二人の子供に恵まれすくすくと育っています。
ある意味、良い経験したと思い、次からは医者選び、自分でも少しは
医療の知識を持っていこうと思っています。
452:433
06/07/02 20:56:38 EOBdMot+
>>449
破水の事実については…
市立病院への紹介状コピーが残っておりまして。そこには一切そのような記載は
ありません。
市立病院でのカルテのコピーなら手元に残っております。
453:無責任な名無しさん
06/07/02 21:12:26 LicvpsWD
>>452
自分が病院ならば「移動中に破水した」と主張します。
とにかく時効にかかっているから悩むだけ損ですよ。
それに医療の素人が読んでも、ある程度運命だったようにも見えます。
今の生活を大事にしましょう。
454:433
06/07/02 22:32:53 EOBdMot+
>>453
運命で片付けるのでしたら、ガンを見抜けずに誤診して
ずっと間違った治療をしてて亡くなったケースはどうなる
んですか？となります。
「移動中に破水した」は通じないかと。とっくに破水していて
母体内感染し、母体も危ない状態なので。そんな寸前の事
ではないとなります。
時効ですし、どうにもならない内容ですし、それに今の生活
を大事にしています。
でも>>453の発言はおかしいと思われますが？
455:無責任な名無しさん
06/07/02 22:41:10 LicvpsWD
>>454
それでは、弁護士さんに相談に行かれると良いでしょう。
30分五千円からで話だけは聞いてくれますよ。
456:無責任な名無しさん
06/07/02 23:18:59 EOBdMot+
ふむ…
457:無責任な名無しさん
06/07/02 23:19:18 r6Cf1HNV
>>454
>>453氏の意見は至極まっとうですよ
そのガンの誤診では例えになってないでしょう
そんなにここの回答が不満であればお金を払って弁護士さんに相談されるといいでしょう
ただあなたの書き込みを見ていると結局、自分の望んだ回答が出ない限り納得されない方のように見受けられます
458:無責任な名無しさん
06/07/02 23:23:27 EOBdMot+
１つだけ言っておきますね。
>>453の「発言はおかしいと」ですが、運命で終わらせるので
あれば相談も裁判も警察もいらないよね？そういう言い方は
おかしいんじゃ？です。
人の命をそう言ってもらいたくなく、つっこんだ訳です。
相談内容についての結果はよくわかりました。
これはこれで行くしかないなと。
459:無責任な名無しさん
06/07/03 00:38:21 DucpaYur
>>458
あんた馬鹿じゃないの？
全ての事件、事故について運命だったって言ってるわけじゃないだろ。
なんで「相談も裁判も警察もいらない」ことになるんだ？
ちょっと頭使えばスグにわかることじゃないか。
460:無責任な名無しさん
06/07/03 12:58:28 3oKjsUzg
>>452
紹介状は極めて簡便に書かれていませんか？
緊急で送る時は特にそうですが、しばしば見ればすぐわかるようなことは、
紹介状に書きません。
>>451
後遺症と言うより、母体側のもともとの要因を疑ったのですが、その後に
２児を授かりましたか。よかったですね。何らかの理由で体質が変わったのかな。
繰り返す人は可哀想なことにどのようなケアをしても繰り返します。
逆に、それまでのことが嘘のように突然正常になる人もいます。
>>454
見抜けなくても必ずしも罪にはなりません。診断が医療水準に達しているか
どうかのみが有責の根拠となります。死亡したかどうかは全然関係ありません。
461:無責任な名無しさん
06/07/03 16:28:52 kkFuv2+S
> 健康保険法 第七十四条
>
> ２ 保険医療機関又は保険薬局は、前項の一部負担金の支払を受けるべきものとし、
> 保険医療機関又は保険薬局が善良な管理者と同一の注意をもってその支払を受けること
> に努めたにもかかわらず、なお療養の給付を受けた者が当該一部負担金の全部又は一部
> を支払わないときは、保険者は、当該保険医療機関又は保険薬局の請求に基づき、この
> 法律の規定による徴収金の例によりこれを処分することができる。
この条文は、支払いを拒否する患者に対して、医療機関が十分説明しても支払いを拒否する
場合、保険者が債務を負うという意味か？
462:無責任な名無しさん
06/07/03 19:35:09 7bB3oDQt
>458感情的になるのはわかるがミスが関与してないと思われるから運命という言い方をしたのではないの？こういう人は致命的な怪我で医療機関に運ばれて甲斐なく亡くなっても運命という考えを持てなくて責任を医療機関に転嫁して訴訟とか起こすんだろうな
463:無責任な名無しさん
06/07/03 19:48:41 o3JvvrOC
>>461
結局、医療保険の被保険者は、自己負担を支払わなくても、保険者が支払義務を
持つ以上、道義的責任以外の責任を問われない、ということだな。
464:無責任な名無しさん
06/07/04 10:19:59 //jVQMSu
>>463
債権者が病院から保険者にうつるだけでしょ。
465:無責任な名無しさん
06/07/05 02:14:40 tYqTVVoo
しねえええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？・
466:無責任な名無しさん
06/07/05 22:18:34 P5CW8fj1
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
467:無責任な名無しさん
06/07/05 22:20:27 P5CW8fj1
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
468:無責任な名無しさん
06/07/06 03:19:23 I0k5vkeY
>>461
結局、保険診療の自己負担なんて踏み倒して良いってことか。
469:無責任な名無しさん
06/07/06 22:38:06 mEhOaIAO
初めまして。
医療事故とは違うと思いますが、病院内でのことなので質問させていただきます。
妻が、入院先で心肺停止状態の末、蘇生後脳症になり、後遺症として、大声で叫んだり無理なわがままを言ったり
何事にも無気力になったり、さらに入院先の看護師さんなどに手を挙げるなど性格が激変してしまいました。
この病院で妻は、手に負えなくなり、精神科病院を紹介され、現在はそこの閉鎖病棟で治療中です。
先日、この精神科病院で、病院の理事長先生が、妻の挙動を見てこのようにわたしと妻に言いました。
「あなたの妻はサルだ。人間じゃない。ここの病院におけない。人間じゃないから今すぐ病院を出て行って
動物園に行け。それか、旦那が一緒にいると妻は甘えて良くならないから、今すぐ旦那と妻は離れて暮らすべきだ。」
わたしはこの理事長の発言に驚き、一刻も早くこの病院から妻を退院させて、そして自宅療養しようと決めました。
そして、この理事長を訴えようと考えています。
でも、訴えたとしても、口で言った言わないの争いになりそうだし、看護師さんに事のいきさつを説明しても、
「カルテに記載されていないので、そういう事実はわかりません。」の一点張り。証人が誰もいない。ただし、
理事長の言葉が周りの数人の看護士には聞こえていたはず。
侮辱罪か名誉毀損になると思うのですが、訴えたとして勝てる見込みはあるのでしょうか？
470:無責任な名無しさん
06/07/06 23:25:50 tBpcbKCY
>>469
病院内で心肺停止した経緯は？
471:無責任な名無しさん
06/07/07 07:16:45 EViUuHeS
>>470
病院で出された朝食を食べて誤嚥しました（焼売を喉に詰まらせた）。
監視カメラ付きの内科病棟の個室部屋で一人で食べていたときに起こったことでした。
誤嚥した事については、医療事故問題研究会というところの弁護士先生に
意見を伺いに行きました。しかし、今までむせたりしたことも特になく、予測される事態で
ある事を証明するのが非常に難しい出来事だから訴訟を起こしても勝訴する事は無理という
アドバイスを受け、わたしも無駄だということを納得しました。
472:無責任な名無しさん
06/07/07 08:49:21 4w24t9R4
>>471
誤嚥の既往もない患者に焼売を給食として提供するのは社会通念上、著しく
逸脱した行為とは思えないけれど。不可抗力としか言えない。
473:無責任な名無しさん
06/07/07 13:34:28 VQJH62CV
訴えたいのは転院先の精神科病院でしょ？
そこのDrの発言は訴えれば勝てるんじゃないのかな。
こっそりボイスレコーダーを忍ばせて、再度面会を申し込み
「退院したくないのですが・・・」
とか理事長先生の気を逆なでるようなことを言えば証拠とれるでしょ。
それでテープをもって弁護士さんに相談。
474:無責任な名無しさん
06/07/07 15:57:17 wNmbUjsm
本当だとすればひどい発言だ。しかし精神科医というのは時に自分自身が（ｒｙ
名誉毀損だと取れる金もたかが知れているから、弁護士ものってこなかったんだろうね。
ところで監視カメラ付き個室って、いったいもともとの疾患は何だろう。
475:無責任な名無しさん
06/07/07 18:17:29 EViUuHeS
>>473
あのときの発言をボイスレコーダーで録ることができれば、と悔しく思います。
理事長(兼医院長)と直接会って話すことは患者の家族の立場ではなかなか難しく感じます。面会の
目的とか、ちゃんとした理由が必要ですし、今の担当医と理事長とは血縁関係があります。
先日は、たまたま廊下を歩いていた理事長が、妻を見て、わざわざこっちに来て怒鳴り立てた
もので。。。理事長を直接見たのもそのときが初めてでした。額に入った理事長の
顔写真が至る所に飾られた病院なので、一目で理事長だとわかりましたが。
精神科閉鎖病棟内で、理事長と面会をして、さらにその記録をこっそりテープに録るというのは
わたしの力量では恥ずかしながら、すぐにばれるに決まっていると思う。
>>474
ここの病院はアルコール依存や薬物依存患者を更生させるようなところなので、
うちの妻も叱責すれば更生するとでも考えたのでしょう。
わがままを叫んでいる今の妻を見れば、何も知らなければ薬でラリっていると思われるのは承知してます。
ただ、妻の名前も担当医が誰かもよく知っていたので、こういう障害だということも知っているはずなのに。
この件で、弁護士先生との相談はまだしてません。取れる金はたかだか知れてますか。。。
個人的には、お金を請求するのではなく、なにか辱めてやりたい（土下座してるところを写真に撮るとか）。
あと、以前の内科の病院では、個室にはすべて監視カメラがついていました。
476:無責任な名無しさん
06/07/07 19:32:50 V0ZMXcUu
>>475
＞この件で、弁護士先生との相談はまだしてません。取れる金はたかだか知れてますか。
解っていらっしゃる様子なので相談はすべきで無いです。
＞個人的には、お金を請求するのではなく、なにか辱めてやりたい（土下座してるところを写真に撮るとか）。
法的には無理です。
477:475
06/07/08 10:29:05 +51ODHpV
>>476
どうもありがとうございます。
もうちょっとだけここで相談させてください。
今回のトラブルについて、病院名と理事長の氏名を公表した上で、ブログ上で発言内容を
公開した場合、何か罪に問われますか？
公表したいと思った理由は、単にわたしの自己満足だけですが。。。
もちろん、事実だけを書くのみで、憶測／私情に基づくわたしの個人的な意見は書きません。
478:無責任な名無しさん
06/07/08 19:58:03 JKETEHvv
>>477
名誉毀損に問われえます。
479:無責任な名無しさん
06/07/08 20:05:10 6yyw6HFD
病院側と話し合いする場合は
弁護士や専門家の方に相談してからの方がいいのかな
もしくは同席してもらうとか
治療方法について聞いたら話し合いって事になったんだけど。
訴訟とかは考えてなくて納得できない事を説明して欲しいだけなのに
なんだか険悪な雰囲気。
法律とか治療とか、こっちは素人だからとっても不安です。
480:無責任な名無しさん
06/07/08 20:06:11 JKETEHvv
そうですか。
481:無責任な名無しさん
06/07/08 20:14:21 yFCOgTpQ
>>477
>>ブログ上で発言内容を公開
気持ちは分かるよ。
482:無責任な名無しさん
06/07/08 21:01:33 GoLal/6u
裁判所から病院にカルテを含む文書の提出命令があり、上司がこの部分はまずいから
と除くように言われ、除いた分を提出しました。
私としては、上司の命令で仕方なくのけましたが、提出名は病院名で提出しました。
これが、つまり、不利になる部分をのけて提出したわけです。
病院には、何か罰則が適用されると思うのですが、どのような罪名になりますか。
483:無責任な名無しさん
06/07/08 21:07:08 JKETEHvv
>>482
はい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
484:無責任な名無しさん
06/07/08 22:01:46 MOo0eGpB
>>483
ありがとうございました。
文書命令が出たにもかわず>>482の行為をした場合の罪名を知りたいのですが。
また、病院内では弁護士が院長に指示したという噂もあるのです。
この２点について罪名はなにになりますか。
485:無責任な名無しさん
06/07/09 15:00:44 ji0wwVp+
>>484
民事訴訟法224条参照 心証上不利になるから素直に当該文書提出したほうが良い。
486:無責任な名無しさん
06/07/16 01:10:34 vR+Mpwxu
聞いた話
心肺停止で搬送の90過ぎの人に蘇生をするも一度も反応せず。
病院到着から30分以上経って、蘇生中止を家族に説明しはじめたら、
「まだ温かいのに」「かわいそう」「他人だからそんな冷たいことを言える」
と家族が怒り出し仕方なく蘇生を続ける当直医。
(その間に救急車の要請を1台断る)
後からきた家族に説明しても
「生き返らせることがあなたの仕事でしょ」「もっと頑張って下さい」と。
(その間に激しい胸痛の50代の受診を断る)
結局2時間近く心マ続けたらしい。
(その間当直医と当直師長で慎重に説得)
死亡診断できるのは医師だけだが、トラブルが怖くてやめられなかったと言ってた。
そのかわり、普段なら自分で死体検案書を書くところを、時間はかかるが警察を
呼んで監察医に書いてもらうよう突っぱねたと言っていた。
この業界はおかしいよ。
一般人の無知が訴訟で通る可能性があると思うと最良の事が選択できないことがある。
それで2次被害も出ている。
スレ違いスマソ。ニセ医師の煽りはいらんからな。
487:無責任な名無しさん
06/07/16 10:34:11 6+sq50g+
当直医本人の話だったら未だしも
聞いた話＝伝言ゲームレベル
488:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/07/16 18:19:15 6cPtUNlh
>>487
一般人の無知が目に余るってのに同意。
道端の死体には蝿がたかるというが、CPAの蘇生現場では死体に家族・親戚がたかるなぁ。
蘇生を止めないでとかいうのは、見るからにアタマ悪そうなジジィ・ババァどもだったりするなぁｗ。
卑しい家族ほど老醜の生に執着し、スキあらば死体換金を目論む。
1－2時間粘らされることもあるが、時間・労力の浪費と思う。
思う事は、「カネにはならんから諦めな」「とっとと火葬場に持っていって燃やせ」
>>488
病院に嫌われている葬儀屋か？ｗ
489:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/07/16 18:20:18 6cPtUNlh
アンカー間違えた。
490:無責任な名無しさん
06/07/17 23:28:15 AnQtW1u9
>>487
というか、俺の同僚が最近あったことなんだよ。
2,3日違っていたら、俺だったかもしれない。
救外の看護師も同情していて、当直師長とかいろんな人が話題にしてた。
>>488
時間・労力の浪費というのは言い過ぎかもしれないけど、
医学的な判断を期待して病院にきているにも関わらず
医師や看護師が医学的常識をもって説明しても、自分の思い通りにならないと、
納得しなかったり、トラブルだと思いこむ人が多いんだよね。
ホテルのコンシェルジェのようになんでも言うこと聞いてられるわけじゃない。
それが望みなら、自費診療でお抱えの医師でも雇えばいい。
そうすりゃいくらでも心マ続けてくれるだろう。
限られた人員で、ライフラインを保とうとすれば、限界や制限があるのは当たり前
脅しに近い「トラブル」をほのめかす家族には、ホント途方に暮れるよな。
491:無責任な名無しさん
06/07/17 23:30:48 AnQtW1u9
ちなみに俺は来年この公立病院を辞める予定。
もうご奉公にはこりごり。
問題のある患者家族ばかりじゃないけど、それに便乗するバカ議員と
それを頼りにする(利用する)一部の家族には辟易したよ。
トラブルでないことがトラブルとなるこの風土に嫌気がさした。
他にも同じように考えている医師がいるので、もしかしたら
うちの科は崩壊するかもしれないけど、やむを得ない。
新天地で頑張ります。
492:無責任な名無しさん
06/07/18 13:28:59 s/jRP377
>>491
仲間を連れてうちに来ないか？
僻地で（国の基準では僻地ではないらしい）、住民の教育レベルは低く、
所謂ＤＱＮ患者家族がいないわけではないが、住民はこちらの激務に理解を
示してくれるし、院長は率先して医師のＱＯＭＬ向上に努めているし、
首長は住民のご機嫌は伺ってもこちらに無茶を押し付けることはないし、
給与は公立病院として頭一つ抜きん出ているし、事務長は２ｃｈでは
知る人ぞ知る名事務長だし。どうよ。
493:無責任な名無しさん
06/07/18 17:49:25 agaD9Nt7
>>492
もしやスロープタウン病院？
494:無責任な名無しさん
06/07/18 20:11:48 8xQXqbp5
>>492
ありがとう。声を掛けてくれて嬉しいよ。
ひとまずね、自分の時間を持つ生活を少ししたいんだ。
今まであまりにも仕事に費やしてきたし、
トラブルとは言えないようなトラブル(言いがかり)で悩まされてきたから。
それで喰うに困らない程度の仕事しつつ、ゆっくりと次の仕事探します。
きっと向こうも、いきなり雇うのはリスクだろうから、
バイトで自分を見てもらう方がいいしね。
492さんの病院がそんなにいい病院であれば、
全国のモデルになるよう祈ってます。
495:無責任な名無しさん
06/07/19 08:34:38 Ih0yC/KN
>>494
大正解だと思う。
自分も昔同じような生活をして、今の病院に決めたんだよ。
２０件以上オファーが来て、私立で金銭的にはすごい条件のところもあったが、
あまりにもヒマ過ぎ、低レベルすぎで選べなかった。
とにかくお疲れ様。御幸運を祈ります。
496:無責任な名無しさん
06/07/19 10:31:44 DZBDD2CA
＞＞４８６
俺も経験した事ああるぞ。医者なら恐らく何回かはそのような経験した事ある筈だよね。
30分も正規にＣＰＲやってて医学的にはここで蘇生を中止しても問題ない・・とは分かっていても
家族の態度や言動次第では家族のほうから「もういいです」と言うまで延々とやらざるを得ない雰囲気がある。
そういう場面では、家族の方から蘇生中止の意思表示があれば後日のゴタゴタは起こらないだろうしと思うと延々とやるね、他の急患を断ってまで。
結局、他の急患にそのしわ寄せが来るわけだが、そうすると今度は「あそこの病院は急患で行っても忙しいとかで診てくれなかった」という噂が出たりして・・・。
497:無責任な名無しさん
06/07/22 15:50:14 QA/uojET
歯列矯正関連の訴訟で、患者側が勝った判例ってあるのですか？
498:無責任な名無しさん
06/07/22 19:17:18 gfvOdA+n
>>497
判例検索システム＞検索条件指定画面
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
499:無責任な名無しさん
06/07/22 22:27:57 2P9fPD/C
どう思いますか？
《胸腔ドレーナージのない療養型病床での出来事》
鼡径から入れたＣＶがカテーテルの破損のためか漏れたため交換。
(事前にリスクなどに関してIC済み。)
鎖骨下より挿入したが気胸を起こし容体急変。
救急車にて転院するも車内にて呼吸停止。転院先にてCPR行なうも回復せず死亡。
医師のミスになりますか？
500:無責任な名無しさん
06/07/23 10:45:11 46jJc7+v
>>499
>医師のミスになりますか？
相手次第
501:無責任な名無しさん
06/07/23 10:51:19 46jJc7+v
>>500
ついでに言うと療養型に入院させてる時点で
「自分は楽したい。臭い年寄りはあっちに行け」
的家族である可能性が十二分に高いからね
実は、療養型は本質的にハイリスク
502:無責任な名無しさん
06/07/23 18:12:26 +SU6/Rjr
>>500
ありがとうございました。
503:無責任な名無しさん
06/07/23 18:26:13 0Qp+F12Z
今日、成人病に関する医師会主催の先端医療に関する講演で「公衆衛生と公共の福祉」違反しなければ云々と
言われた言葉が忘れませんでした。
医療の分野では「公衆衛生と公共の福祉」とは具体的にどのような意味で用いられるのですか。
504:無責任な名無しさん
06/07/24 00:26:35 bjMFif3V
>>499
その患者の年齢、ADL、認知症の有無、CVラインを入れていた理由がかかれていないから、
その情報だけでは 「わからん」。
505:無責任な名無しさん
06/07/24 04:48:24 x7kGyJOQ
>>504
ミスかどうか聞いているのに、なぜその情報が必要かが『わからん』。
しかも解決したように思える。
506:無責任な名無しさん
06/07/24 08:19:55 Pm54JSVL
>>505
一般人？
なら>>501の通りだな
507:無責任な名無しさん
06/07/24 12:47:39 ue3cKt5e
>>499
その情報だけでも「ミス」だと思うが。
Chest tubeが無い状況で、鎖骨下からtryすること事態が無謀といわざる得ない。
リスクマネージメントが全く出来ていない。
ICの内容に関わらず、医療事故だと思います。
508:無責任な名無しさん
06/07/24 17:52:06 CFLV8Wwf
>>507
用意しておくのは当たり前としても、
そこまで含めてＩＣなんだと思うけどね。
（例えば、用意できないけれどやりますか とかね）
509:無責任な名無しさん
06/07/24 18:31:11 zhYAKpBq
寝たきり 姥捨て状態だったんだろ。
510:無責任な名無しさん
06/07/24 19:59:36 oGAB6lzl
ICで了承を取れば、死体換金されないとは限らない。
またCV気胸で急変死までする可能性など話している可能性は非常に低い。
リカバリーで出来ない状態で、鎖骨下に強行するほどの必要性も推測することすら困難。
いくら家族に説明していようと、医師として間違った行為（間違った選択）をしていることにかわりはない。
しかもその行為に死亡との因果関係ありでは、言い逃れなど笑止。
ICは契約書ではありませんのであしからず。
511:無責任な名無しさん
06/07/24 20:10:41 oGAB6lzl
（例えば、用意できないけれどやりますか とかね）
→言いかえらば、死んでもいいけどやりますか となる。
CVで一般常識より高率な（回避も出来るはずの）死亡リスク犯すような
行為はいくらICがあってもアウト。
間違った選択を家族に了承させているにすぎない。
その施設では、CVが必要なら内径静脈もしくは大腿静脈を選択するか、
他院でのCV挿入を依頼する以外の選択肢はない。
512:無責任な名無しさん
06/07/24 21:00:04 bjMFif3V
>>509
無駄に医療費を食いつぶす、寝たきり 姥捨て状態のジイサン（バアサン？）に、
引導を渡して、医療費の削減に大いに貢献したとして、
国民を代表して小泉首相から担当医に感謝状と金一封を贈呈。
513:無責任な名無しさん
06/07/25 18:12:27 V3a+N82V
>>511
言い換えは、ちょっと的外れだが、あえて死んでもいいからという話をすれば、
例えば肺癌でいちかばちかのイリノテカンとかありではないのか？
それから、そもそもＣＶでの重篤な合併症自体は、確率としてはかなり低いものだろう。
高率の死亡リスクを犯しているという判断は成り立たない。
何らかのいい合併症対策があるとしても、それを準備すべきかどうかは、
必ずコスト等を含めた総合的な判断が必要である。明確にそれが必要である
という根拠がなければ、それを準備しないことを過失とは言えないはずだ。
裁判所がこんなことも理解できずに判決を下してきたとか、
それ故ＪＢＭに基いた医療ということではどうすべきか、
ということなら君の言う通りだがね。orz
514:無責任な名無しさん
06/07/25 19:51:11 NRyvzdzX
>>513
ちゃんと読んでる？あんた馬鹿じゃないの？
CV挿入（輸液手段の選択の一つ）と肺癌の治療では比較の対象にならない。
＞それから、そもそもＣＶでの重篤な合併症自体は、確率としてはかなり低いものだろう。
あなたの言うとおり！！
だからこそ今回は問題は、回避できるリスクをあえて選択して合併症を起こしているという点である。
今回の件において、死亡という結果を考えればコストは微々たるものにすぎない。
まだ反論を述べていただけるのであれば、
リカバリーで出来ない状況で、『鎖骨下』に強行するほどの必要性を推測して述べて頂きたい。
515:無責任な名無しさん
06/07/26 12:31:02 bpJjy1j5
>>514
なんだ。分かって書いていると思っていたんだが、単なる天然みたいだな。
それなら遠慮なく君の書いていることを全否定させてもらおう。
反論できないからといって、根拠のない決め付けはダメだ。
輸液も癌治療も治療手段の選択にすぎない。当然比較の対象だろう。
つーか、ＡだからＢという君の主張に対しての、Ａは必ずしも正しくない
という例Ｃに対し、ＢとＣは違うって言われてもしょうがないのだけどねぇ。
曲解して「その通り」などと言っても、反論にはならない。
（鎖骨下で重篤な合併症自体がおこることの確率も低いのであって、
他のＣＶや対処まで考慮した確率を言っているのではない。君の完全な誤読だ）
また回避できるリスクを選択したからというのは、全く理由にならない。
子供でもわかるように例えるならば、移動手段に飛行機を選んだことを
飛行機が落ちた時に過失だと騒ぐようなことだ。
手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。
鎖骨下ＣＶなど、抹消点滴と大して変わらない手技だよ。
君は鎖骨下の危険を過大評価している。さらにtubeがあればほぼ大丈夫
というのも勘違いだし、逆にtubeがなくてもリカバリーできないとは言えない。
（この症例は、ブラ等の患者側要因で発生した緊張性気胸だろう。
気胸の治療なら何百例もしているかもしれないが、緊張性気胸の経験が
君にはどれほどあるかね？）
鎖骨下のデメリットは気胸だけだろう。固定、感染で他のものに勝るため、
鎖骨下に熟練した医師も少なくない。（俺もね）
出来る限り分かりやすく説明したつもりだが、理解できたか？
516:無責任な名無しさん
06/07/27 06:54:36 OijwyPpD
暇？
517:無責任な名無しさん
06/07/27 08:05:23 B8GuTKIx
馬鹿降臨？
518:無責任な名無しさん
06/07/27 20:09:37 rFHI8oil
医師が職務上のことで訴えられ負けることが多発すれば、次に
世間に叩かれるのは、法律家集団の番だろうな。
あの裁判で負けたのは弁護士のせいだ、他に勝てるやりかたがあったはずだ。
２審で無罪だったのに、１審の判事や弁護士は何をしていた？といった調子。
時間も問題か。
519:無責任な名無しさん
06/07/27 23:44:24 OijwyPpD
医師が萎縮しないでかつ医療事故の被害者を救済する立法的な手立てが必要だ。
520:無責任な名無しさん
06/07/28 01:14:44 xRM6rdIp
そんなことは１０年くらい前から言われとる。
おまいが政治家になって実現しる。
521:無責任な名無しさん
06/07/28 08:04:57 t2SYdCEO
>手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
>結果を入れて考えてはいけない。
結果に関わらず、選択の過失。
鎖骨下のデメリットは気胸だから。
準備不測。
＞鎖骨下ＣＶなど、抹消点滴と大して変わらない手技だよ。
どんな要因が隠れていようと、抹消点滴と大して変わらない手技で
死亡とあっちゃまずいですね。換金の適応。
522:無責任な名無しさん
06/07/28 08:46:58 usfyLWpm
>>521
肝腎の部分には全く反論ができないようだね。
鎖骨下のデメリットが気胸だからという理由だけで、選択の過失は
成り立たない。君は馬鹿じゃないのか？
内径静脈もしくは大腿静脈だって動脈刺したり多くのトラブルが
おこり得るだろう。抹消点滴だって、数千万の賠償が発生するような
トラブルがないわけではないよ。拍動を感じない抹消血管に刺したら
動脈だったなんてことも、ないわけではない。
現在の司法の暴走に拍車をかけているのが、君のように経験も知識も
ないくせに、勘違いして他医を断罪する鑑定医の存在なんだよなぁ。
523:無責任な名無しさん
06/07/28 10:26:53 t2SYdCEO
君は馬鹿じゃないのか？
鎖骨下のデメリットが気胸だから,気胸に対応できない状況での
選択の過失は成り立つ。
524:無責任な名無しさん
06/07/28 12:25:24 usfyLWpm
>>523
鎖骨下穿刺で気胸を起こしても通常は大したことないんだよ。
ここでおこったのは、緊張性気胸。
起こる確率は、航空機事故程度。
525:無責任な名無しさん
06/07/28 12:32:32 usfyLWpm
>>523
ついでに言えば、いくらでもあの準備が必要だったとかは
後から言うことができる。
全治胎盤でどれだけ輸血を用意すべきだったとかね。
治療法の選択は、確率を踏まえて総合的に考えるべきものだ。
526:無責任な名無しさん
06/07/28 12:54:24 t2SYdCEO
手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。
527:無責任な名無しさん
06/07/28 13:00:07 t2SYdCEO
ついでに言えば、508の言うとおり用意しておくのは当たり前。
528:無責任な名無しさん
06/07/28 13:57:22 usfyLWpm
>>526-527
何を言いたいのか意味不明だな。
どちらも俺の言ったことなのだが。
君は物事をあるかないかだけで考えていないか？
矛盾を感じるとしたら、そんなところだろう。
529:無責任な名無しさん
06/07/29 09:33:41 gNXD2on2
>>524
＞ここでおこったのは、緊張性気胸。起こる確率は、航空機事故程度。
緊張性気胸はもっとよくあるよ。問題はそれを疑うか否かだ。
胸カテなくても、肋間にエラスター入れれば死ぬことは無い。
530:無責任な名無しさん
06/07/29 23:41:00 Tsji3Nqx
>>499です。
久しぶりに覗いてみたら たくさんレスついてました…
ありがとうございました。
531:無責任な名無しさん
06/07/30 10:12:26 SeShkiUe
>>529
頻度以外はまさに俺も同じ意見だが、「よく」はないだろう。
（ＣＶでの気胸の頻度のデータはあっても緊張性のデータはない。研修医が
バンバン鎖骨下をやっていた大学病院でもなかなかお目にかからないことを
考えると、そのぐらい低くないか？前に航空機の比喩を使ったので
不正確なのは承知での表現だ）
532:無責任な名無しさん
06/07/30 21:05:22 P3gcfaFJ
>>531
わたくし通りすがりですが、あなたちょっと脳ミソ足りないよ。
これ以上の発言は、見苦しいね。乙。
533:無責任な名無しさん
06/07/31 10:44:03 KlIta7w1
>>531
> ＞ここでおこったのは、緊張性気胸。起こる確率は、航空機事故程度。
> 頻度以外はまさに俺も同じ意見だが、「よく」はないだろう。
> 考えると、そのぐらい低くないか？前に航空機の比喩を使ったので
> 不正確なのは承知での表現だ）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
534:無責任な名無しさん
06/07/31 13:41:36 uHC1dLny
>>532-533
どこがそうなのか具体的にどうぞ。
（まあ、無理だから具体性のない表現になるのだろうが）
君のような発言は、むしろ議論相手を貶める発言だよ。
535:無責任な名無しさん
06/07/31 16:22:04 MbdvZHQW
私が見つけたところですと・・・
>>508 準備しておくのが当たり前と言いながら、
>>525 問題を他の症例に置換して、準備の必要性に関しての言及を避けている。
>>515 手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。と言っておきながら選択の過失に対して
>>524 結果から考えて反論している。
>>531 大学でのＣＶ挿入での緊張性気胸の頻度が低いのは当然でしょう。
今回の問題の例のように気胸を放置することはありませんから。
しかも、不正確なのを承知での表現だとか開き直ってんじゃないよ。
脳ミソ足りなくて左遷された一人医長君にも理解してもらえたかしら？
Ｐ．Ｓ．
>>499 両側気胸作成しました・・・・とか今更告白しないでよね。
536:無責任な名無しさん
06/07/31 19:40:05 uHC1dLny
>>535
>>508では、準備をするのが当たり前と「しても」と仮定しているんだが、
君の国語力は相当お粗末だね。さらに言えば、当たり前なことを
しなかったらすぐに過誤になるわけでもなかろう。
繰り返しになるが、準備しなくても普通の気胸なら後から十分に
対応できるし、緊張性に気付けば逆に開放してやればよい。
言及を避けているのではなくて、既に言及済みということだ。
（もっとも、このような文章での遣り取りで答えが分かっている場合は、
簡単にこうすればよいなどと言えるが、実際の場で、特に経験の少ない
医者の場合に、それができることを要求するのは酷だと思われる）
結果を入れて考えてはいけないという意味は、選択に際して
起こりうる結果の確率を考えて判断してはいけないという意味では
なくて、起こった結果から、起こる以前の時点の選択を断罪することが
いけないということだ。航空機事故の比喩で理解できるのが普通の
知性だと思うが、これでも理解できずに矛盾だと思うような馬鹿だと
手に負えんな。
537:無責任な名無しさん
06/07/31 19:41:06 uHC1dLny
>>535
緊張性気胸は放置しないから起こさないのではない。実際に起きる
頻度が低い。普通の気胸は時間が経って起こってくる場合もあるし、
経過観察で十分な例もある。君は圧倒的に知識経験不足。
それから今回の例は、何だか経過が速そうに見えるのだがね。
放置された例と表現するのは、軽率な気がする。Chest Tubeが
なかったという話（君ではないかもしれないが、こんなにお粗末な
国語力の人間が複数いるとは思えない）も確実な話ではない。
開き直るも何も、かなり低いというニュアンスを伝えるのが目的であり、
最初から何の問題もない。
自分の経験不足や無知を理解できない医局員というのは本当に困りもの。
（君の場合は学力不足もね）君のオーベンはかなり苦労しただろうね。
（植民地に天下った同期から聞いた話では、やっと医師免許をとれた
くらいの私大医師にはこういう馬鹿もいて困っているそうだ）
見つけたとか書いて、簡単に論破された気分はどうだい？
538:無責任な名無しさん
06/07/31 21:30:14 RAEz9ILk
航空機事故の比喩がすでに適切でないことに気がついていないの？
当たり前のことをしないで、アクシデントが起きれば過失なのは明快。
なにせ現代の医療では当たり前のことなのだから。
甘ちゃんの田舎育ちは恐ろしいですな。
インシデントとアクシデントでは当然社会の対応も違う。
今回はアクシデント。
死亡してしまっては、どんな理由も通らない症例であろう。
さらに499が与えた情報に対する意見を皆が述べている中で
Chest Tubeがなかったという話も確実な話ではない・・は無いでしょう。
自分にとって都合のよい症例に作り変えようとしているのかな？
なんなら複写しましょうか？
499
《胸腔ドレーナージのない療養型病床での出来事》
鼡径から入れたＣＶがカテーテルの破損のためか漏れたため交換。
(事前にリスクなどに関してIC済み。)
鎖骨下より挿入したが気胸を起こし容体急変。
救急車にて転院するも車内にて呼吸停止。転院先にてCPR行なうも回復せず死亡。
医師のミスになりますか？
自分にとっては不可抗力でも、相手にとって大きな損失を与えれば罪を償わなければ
ならないという現実を知りましょう。
血胸などで死亡は医師および患者も不運だと思いますが、
緊張性気胸は救い得ます。
まあ一人医長なら、自己中でもやれるのかもしれませんが。
539:無責任な名無しさん
06/07/31 21:37:35 RAEz9ILk
当たり前のことをしないで結果的に患者が死亡した場合過誤にならないはずがないだろ。
サル山で一人で吠えて、周囲の人々を論破した気分になっている一人医長には伝わらないかも知れないけどね。
540:無責任な名無しさん
06/07/31 21:44:19 RAEz9ILk
＞緊張性気胸は放置しないから起こさないのではない。実際に起きる
頻度が低い。
根拠のないコメントは控えましょう
541:無責任な名無しさん
06/07/31 21:57:23 RAEz9ILk
鎖骨下のデメリットが気胸だから,気胸に対応できない状況での選択の過失は成り立つ。
524
鎖骨下穿刺で気胸を起こしても通常は大したことないんだよ。
ここでおこったのは、緊張性気胸。
起こる確率は、航空機事故程度。 （だから無罪とでもいいたいのかな？）
この反論って起こった結果から述べているんじゃないの？
結果的に緊張性気胸だったから、準備の過失は認定できないと述べているように聞こえるのですが。
日本語の使い方勉強しましょうね。○朝鮮出身のDｒならしょうがないか。
542:無責任な名無しさん
06/08/01 05:47:50 w0vPJBJj
東大理学部数学科卒の弁護士が文系馬鹿を痛烈に罵倒しています
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>>理系では常識とされる論理思考・論理的直感が法曹などの超文系世界では非常識
>>とされることにしばしば驚く。
>>「論理感覚」は法曹界の人材の大多数にはないものと思った方がよい
結論：暗記馬鹿の文系は能無し。影響力の大きい馬鹿ゆえに社会に与える害悪の大きさは看過できない。
543:無責任な名無しさん
06/08/01 08:07:36 Kym1SsVb
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 粘着な言い争いはやめなさい
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
544:無責任な名無しさん
06/08/01 08:50:36 Kym1SsVb
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
545:529
06/08/01 10:50:09 S2jr+rhv
>>541
＞結果的に緊張性気胸だったから、準備の過失は認定できないと述べているように聞こえるのですが。
準備の過失なんてないでしょ。ただ裁判所がこの医師に緊張性気胸の
診断と対処能力を要求するか否かですね。
昔に集中治療室のお助け医をやってた１０年間2000例で、鎖骨下穿刺原因
の緊張性気胸は２例でした。直接関わった症例では、当直医が朝施行した
患者を日勤で引き継いで胸Ｘｐが上がってきて診たら、右胸部真黒、血圧も
下がり始めていたので、すぐにエラスターで脱気、助けました。
エアバッグ装着前には、自動車のハンドル外傷では常に緊張性気胸を疑い
見逃すなという伝承がありましたが、今はどうなっているやら。
546:無責任な名無しさん
06/08/01 12:52:17 jTlz0SCT
>>538-539
＞死亡してしまっては＞結果的に患者が
これこそが間違いなんだよ。馬鹿な素人がよく言っていることでもあるがね。
これがどうして間違いなのか２ｃｈやその他のブログでも多くの医者が
説明している。いくらでも引用できるが、一つだけ引用しよう。
例えばイチロー選手の所属するマリナーズが延長10回で負けたとします。
この試合で以下のことが事実認定がありました。
1；9回裏にツーアウトからイチローが出塁したが、盗塁に失敗してアウトになった。
2；10回表に相手に点が入る。
3；10回裏にノーアウトからマリナーズに2本続けてヒット。
4；しかし得点出来ずマリナーズは負けた。
これらの事実認定より、
「イチローが盗塁を試みて失敗しなければ、続く打者に2本のヒットが
でてマリナーズは9回裏にサヨナラ勝ちをしていた。したがってイチローの
盗塁を試みた判断は間違いであり、チームに敗北という重大な損害を与えた。
したがってイチローはマリナーズに罰金を支払わなければならない」
事実認定から導きだされたのこの判断の問題点は
「ツーアウト1塁の時点でイチローは何を考えるべきなのか」
を考慮していない事です。後方視的に事実認定された結果だけから理屈を
付ける事の欠陥はここにあります。
547:無責任な名無しさん
06/08/01 12:56:02 jTlz0SCT
>>540
日常診療で見かける気胸の頻度と、緊張性気胸の頻度から考えれば、
当たり前のこと。ここでも君は経験不足を露呈させてしまったね。
>>541
緊張性気胸だったから、鎖骨下を選択したことが間違いでないなどとは
全く言ってないだろ。その部分は、対応できないという部分が
誤りであるという説明だ。本当に君の国語力は情けないな。
548:無責任な名無しさん
06/08/01 13:03:32 jTlz0SCT
>>545
先生の解説でＦＡですね。（緊張性の例数が多い気もしますが）
私も若い頃、緊張性気胸の怖さは救急の専門医から聞かされました。
目の前で苦しんでいる患者（穿刺原因ではない）に、麻酔もそこそこ
急いで刺したのみて、驚いたものです。
549:無責任な名無しさん
06/08/01 13:29:27 F62/j/rS
真面目な話、これで有罪なら訴訟が怖くて鎖骨下穿刺どころか腰椎穿刺すら出来ないんですが・・・
目で見えないから常にカンと感触と脳内イメージ補完による推測でやるしかないからミスは絶対でます
これで敗訴するなら医療側は腰椎穿刺すらしないという防衛医療を行うしかないと思います
550:無責任な名無しさん
06/08/01 13:47:16 qIR6bP8g
そしたらおそらく「ルンバールしなかったのは過失」とする判決が(以下略
551:無責任な名無しさん
06/08/01 15:00:46 F62/j/rS
>>550
今の司法の流れだとそれも充分、考えられますね
となると応酬義務違反に問われても診療拒否したほうが結果的にいいという判断になるのでしょうか
やはり臨床医を続けること自体が間違いという気がしてきました
患者さんや家族の方の笑顔を糧に続けてきましたがそろそろ限界ですね
552:無責任な名無しさん
06/08/01 15:58:52 5fvO7/Bo
スレ違いかもしれないけどさ、診療所って看護師を雇わなくても開業できるの？
ちなみに俺が働いてた診療所は看護師が一人もいなかった
553:無責任な名無しさん
06/08/01 23:11:31 LlgdDapq
>>542
文系法曹相手ならまだいいが
この弁護士は論理どころか感情１００パーセントの一般人の顧客を
満足させられるのかな？
554:無責任な名無しさん
06/08/01 23:34:35 IzXoI/2V
妊婦が死亡した件で相談します。
①カルテ改ざんが行われた。
37週における前置胎盤とのエコー写真の所見が、死後低置胎盤と書き換えられた。
改ざんでではないかと指摘すると、誤った記載を正しく直したに過ぎない。むしろ
誤った記載を放置するほうがよほど悪質と考えると院長が放言。
②病理解剖について医師が説明をしない。
病院は民事裁判で不利になるから説明はしないと回答。
③生まれた赤ん坊に3時間も面会できなかった。
赤ん坊の安否すら一切説明無く、生後3時間まで一切面会も、状
況説明も無かった。
産婦人科医師は、そのような指示をしていないと病院側は説明。では誰の指示で赤ん坊との面会が
拒否されたのか？
このような場合、どのような法的手段が考えられますか？
すべて、今の日本のある総合病院での現実の事件です。
555:無責任な名無しさん
06/08/02 03:31:15 J7ppQNzS
>>553
お前らはDQN一般人を納得させる能力が論理的に正しく考える能力より重要だと考えるのか？
さすが、法曹。
ソクラテスもお前らにかかると無能扱いだろうな。
556:無責任な名無しさん
06/08/02 04:53:09 r73ImyUm
去年の８月に兄が死んでしまいました。
直接の死因は浴槽での溺死ですが、
兄は東大病院精神科に通っていて脳の発達障害があると言われていました。
で、薬と酒を毎日飲んでたんですが、この飲み合わせに問題があったのではないかと
考えております。この場合医者側を相手に責任を追及することはできるんでしょうか？
ちなみに服用してた薬は朝食後に、
テグレトール錠 200mg
セレネース錠 3mg
アキネトン錠 1mg
夕食後に何飲んでたかは今分かりませんが調べときます。
お酒は夕食前に発泡酒350mlでした。
このくらいの酒量なら問題ないと医者には言われてたらしいです。
兄は薬の副作用でかなり肝臓を悪くしてました。肝臓の状態を見て
ギリギリの量で薬を出されてたようです。
何かご存知の方がいましたらレスおねがいします。
557:556
06/08/02 05:45:21 r73ImyUm
夕食後と言うより就寝前の薬でした。
上記の薬に加えて、ザンタック錠150mgです。
この薬の量だとかなり眠気を催すような気がするんですが、
溺死したのは薬のせいなんでしょうか？
558:無責任な名無しさん
06/08/02 07:17:45 GOgzRgT8
>>555
論理的に正しく説き伏せるよりも、
感情論で説き伏せたほうが、
納得する客もいる。
それだけのことだろ。
559:無責任な名無しさん
06/08/02 08:17:25 Q37ing7f
>>556
肝臓を悪くしていたと言っても、程度の問題もある。
薬を中止しない程度の薬による肝障害（多分確定診断でもないだろう）なら
効果が強くでた可能性は低いと思われる。
酒との飲み合せも、そこまで重篤な変化を来たす可能性は低いだろう。
発達遅滞があったなら、自ら大量に服薬した可能性が高いと思われるが、
解剖所見はどうだったの？血中濃度は？
精神科のミスの可能性はほとんどないし、おそらく弁護士にも
断られるくらいの内容だと思うよ。
560:無責任な名無しさん
06/08/02 08:40:31 Q37ing7f
>>554
医療における説明義務というのは、その説明をされなかったことによって
患者側が治療の選択をする機会を奪われ、且つその治療で患者に何か
損害が発生した時に、それ相応（全額賠償ではない）の賠償をする
判決が下りる可能性があるということで、事後に説明しなくても
それは単に不親切とか不誠実という話であって、何らかの賠償を
求めることはできない。①～③の内容において病院を責めるのは無理。
（①も問題なし）
妊婦が死んだことに関しては、病院に過失（正しくはないが裁判で
そう判断されるものを含む）がある可能性はあり、それで裁判して
みるしかないと思う。（その内容からあるかどうかは全く判断できない）
しかしながら、勝てるかどうかわからない裁判に入る準備段階の
証拠保全でも、数十万の金が必要だろう。
561:556
06/08/02 08:42:48 r73ImyUm
>>559
そうですか･･･。残念です。
司法解剖はしていません。親が「切りきざむのは可哀想だ。」と言ってやりせんでした。
肝臓については血液検査で肝臓の数値が高かったらしいです。
単なる事故だとすると、風呂で若い人が事故死する例は年間どのくらいあるんでしょうか？
562:無責任な名無しさん
06/08/02 08:54:42 SmmCumNv
>>561
> 単なる事故だとすると、風呂で若い人が事故死する例は年間どのくらいあるんでしょうか？
風呂の事故件数はしらんが、知っていてもこの件の参考になるとはおもえんが。
563:556
06/08/02 09:07:15 r73ImyUm
>>562
ちょっとググった感じ風呂での事故死は交通事故死より多いらしいので。
ただ20代の人が死んだ例はそんなに多くないんではないかと思いまして。
この件で問題にしてもよくある事故として片付けられてしまうんでしょうか？
564:無責任な名無しさん
06/08/02 09:30:14 SWSWSb/X
俺が勤めてた診療所では無資格の人間が点滴の針を抜いてた
これは明らかな違法だよね？
内部告発を考えてる
あと>>552もお願いします○┓ﾍﾟｺ
565:無責任な名無しさん
06/08/02 09:45:07 w2eCRkeD
>>546
Matimulog 南山法科大学院から見た法・裁判・民事、そしてサイバー法
URLﾘﾝｸ(matimura.cocolog-nifty.com)
2006/07/27 jugement:出産事故と期待権侵害
コメント ２１
投稿 産科のない病院へ移った小児科医 | 2006/07/31 21:30:23
566:無責任な名無しさん
06/08/02 13:09:29 Q37ing7f
>>552
全く問題なし。
>>564
資格の問題は話すと長くなるなぁ。医学生とか看護学生とかの行為とかを
考えてみて。大抵は医師の監督下の行為ということで行われている。
線引きが難しいのだが、抜くくらいはＯＫと判断される場合も多いと思う。
567:前置胎盤？
06/08/02 16:01:55 YHsN8fHW
別スレで見つけた相談ですが、最近産婦人科での事件が多いですね。
産科医絶滅史第13巻 ～奈良苦へ～
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
756 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 23:52:02 ID:rkQNM1aL0
妊婦が死亡した件で相談します。
①カルテ改ざんが行われた。
37週における前置胎盤とのエコー写真の所見が、死後低置胎盤と書き換えられた。
改ざんでではないかと指摘すると、誤った記載を正しく直したに過ぎない。むしろ
誤った記載を放置するほうがよほど悪質と考えると院長が放言。
②病理解剖について医師が説明をしない。
病院は民事裁判で不利になるから説明はしないと回答。
③生まれた赤ん坊に3時間も面会できなかった。
赤ん坊の安否すら一切説明無く、生後3時間まで一切面会も、状
況説明も無かった。
産婦人科医師は、そのような指示をしていないと病院側は説明。では誰の指示で赤ん坊との面会が
拒否されたのか？
このような場合、どのような法的手段が考えられますか？
今の日本のある総合病院での現実の事件です。
568:無責任な名無しさん
06/08/02 18:16:48 SWSWSb/X
>>566
レスありがとう。
医師が監督の下だったら針を抜いても良いとは知らなかった。
告訴しても負けるよね？
569:無責任な名無しさん
06/08/02 19:43:10 NpFfywGm
>>567
>>554
最近多くなったのではなく
従来の日本人が問題にして来なかった事案を
裁判に持ち込む(持ち込もうとする)ようになっただけ
570:無責任な名無しさん
06/08/02 19:59:02 SmmCumNv
>>568
> 告訴しても負けるよね？
やってみなきゃわからんぞ。人柱ｷﾎﾞﾝ
571:無責任な名無しさん
06/08/02 20:19:34 SWSWSb/X
>>570
確かにやってみなきゃわからないよね。
告訴するか悩む
人柱って何？無知でスマソ
572:無責任な名無しさん
06/08/02 22:00:14 NpFfywGm
>>571
「告訴」は刑事事件を扱うときの言葉
おまいさんは犯罪被害者なのか？
ま、その何だ
民事で裁判を起こす権利は誰にでもあるわけだから
弁護士の先生と相談してどんどん訴訟を起こす(「提訴」する)よろし
勝っても負けても和解になっても弁護士の先生が儲かってくれるので
日本のGDPを押し上げてくれるでしょう
それによって医療が崩壊するかも、とかゆめゆめ思ってはいけません
今さえ良ければそれでいいのです
573:無責任な名無しさん
06/08/03 00:13:51 w+IN655U
>>572
なるほど『提訴』ですね。勉強になりました。
話すと長いしスレ違いなんですが、自分が働いてた診療所での給料を支払ってもらえないので
その給料を支払ってもらうために告訴を考えてます。
なのである意味犯罪被害者ですね。
ついでに無資格者の医療行為も訴えようと思っています。
でも医師が監督の下では無資格者が点滴の針を抜いても良いかもしれないとのことなので
これに関しては訴えようか迷っています。
長々と失礼しました。
574:無責任な名無しさん
06/08/03 00:21:39 kn6cRbEn
>>556
脳の発達障害のある椰子に一人で風呂入らせたヲマエ等家族に責任あり。
クスリと酒のせいで死んだなんぞ、何と苦しい責任逃れだことｗｗ
>>557
キチガイを薬使ってでも眠らせるのは社会治安を維持する精神科医の責務。
ヲマエの兄がキチガイ発作で人殺しても、ヲマエは責任逃れし
「薬が効いていなかった」とかいって医者に責任転嫁するんだろうなｗｗ
風呂で溺れ死んでくれるなんぞ、手が省けて何と有り難いことｗｗ
>>561
何が残念なんだよｗ。医者のミスを捏造して恐喝するなんざ、お前の才覚じゃ無理無理ｗｗ
>>563
キチガイがどこかで溺れ死ぬのはよくあること。
換金不能となるくらい腐乱した死体となって海の中で見つけられなかっただけ有り難いと思え。
そんなに死体換金したかったらキチガイを生んだ責任を追及してヲマエの親を恐喝せいｗ
575:無責任な名無しさん
06/08/03 00:31:13 kn6cRbEn
>>573
診療所で働いてもいない無職の患者が、「診療所で働いていた。だから給料くれ」
と言っても診療所が払うわけないだろがよ。
労働実態の証拠を捏造したらいかんぞ。
キチガイor恐喝者として精神病院・警察に身柄を拘束されるのみ。
くだらんことで診療所にケチつけて診療所で働いたことにさせようとする椰子がいたなあ。
例の「似非医療被害者」の恐喝屋、病院で高給で働いていたことにして貰っていたそうだ。
576:無責任な名無しさん
06/08/03 00:46:01 w+IN655U
>>575
いや短期間ですが働いてましたよ。
雇用契約書もあります。
577:無責任な名無しさん
06/08/03 08:29:28 pmp/k261
>>576
民事と刑事の区別はついているか？
明らかな犯罪行為でも、事件の大小等により、警察や検察に受け付けて
もらえないことは、一般的なことだ。
無資格云々は、例え違法行為でも、受け付けてもらえる可能性はない。
君の給料未払いの解決に役立つことはありえない。
給料未払いは、明らかに違法だが、警察も検察も労基も本当になかなか
動かないし、動いても自分の未払いの解決にはなかなかならない。
結局民事で提訴するしかないわけだが、未払い給与が１００万を超えて
いないのなら、割に合わないと思うぞ。社会正義のため頑張ると言うのも
ありだけれどね。未払い常習で、他にもたくさん被害者を集められる
というならちょっと話は別。是非頑張れという話にもなるが、茨の道で
あることには変わりはないかな。
578:無責任な名無しさん
06/08/03 09:52:38 w+IN655U
>>577
ご丁寧にありがとうございます。
診療所の無資格者の医療行為を内部告発をして労基とか警察が動いてあわよくば業務停止
みたいなことを考えていました。無理ですよね。。。
労基に行ってきましたが確かにあまり動いてくれなさそう
自分が甘かったです。
未払い分だけでも取り返せるようがんばります。
579:無責任な名無しさん
06/08/03 11:12:44 FnMSrxlp
807 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 01:28:09 ID:YZDHo91s0
フジヤマの著作をコピーして広げ、藤山本人から訴えられる。
→医療訴訟を受けた場合。
→藤山が万一裁判官に選ばれたら。
→「藤山自身が別件の裁判の一方の当事者であり、公正な裁判を受けられない」と申し立てる。
→藤山裁判長の忌避成立
→ウマー
580:激務
06/08/04 07:35:18 /uG7P80H
医師をやっています。
ちょっとご相談です。法律に詳しい方、ご教示お願いします。
つい先日、勤務病院の事務長と契約更改しました。
契約書ともう一枚の紙を目の前に出され、
契約書ではないほうの紙に「医師給与規定により次の年俸とする」と
書いてありました。
契約書にはその文言は書いてなく年俸だけ書いてありました。
今後どのように年俸が推移する見込みなのか知りたくて、
医師給与規定を見せてください、と伝えました。
事務長の答えは、「内部規定だから職員には見せない」でした。
こうした規定は、病院の職員である医師の請求で見ることは
法的に可能なのでしょうか？
つまり、職員の請求があった場合、
病院は給与規定を見せる義務があるのか、
それとも、見せなくてもいいのかどうか、ということが知りたいことです。
今後の人生設計もあるので知りたいですし、裏で給与規定が改訂されても
改訂されたこと自体を知ることができないのは不当だと思うのですが。
ぜひご教示お願いいたします。
581:無責任な名無しさん
06/08/04 08:12:51 uMWNLyrf
信用できない職場なんて、早くやめれ。
582:無責任な名無しさん
06/08/04 08:38:39 mK6ZabH0
>>580
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part46
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
583:無責任な名無しさん
06/08/04 12:36:21 5qcps2cK
>>580
普通は契約書に給与額が必要だろ。別の紙にした上に、規定も開示しない
ということは、明らかにおかしい。今後の推移どころか、その年の
支払すらあてにならない。別紙が無効というわけではないだろうが、
トラブった時に余計な手間がかかりそうだしね。
それから規定自体ない可能性も高いと思われる。
584:無責任な名無しさん>
06/08/04 13:13:45 uMWNLyrf
>今後どのように年俸が推移する見込みなのか知りたくて・・・
昇進しなければ、年棒だってあがらないでしょ。
つまり推移の見込みなんてわからんのでは。
585:激務
06/08/04 20:57:34 /uG7P80H
580です。
ご教示いただきまして、ありがとうございます。
スレ違いの件、誠に申し訳ありませんでした。
586:無責任な名無しさん
06/08/05 11:56:22 6fvD4BeQ
>>584
通常は勤務年数や年齢が縦軸で等級あたりが横軸の職務別の基本給マトリックスくらいあるだろ
それをみれば平均的推移も見れるんじゃないか？
587:無責任な名無しさん
06/08/06 18:39:20 MmNUkrNq
>>586
小さな医療法人とか、本当にいいかげんだよ。経営者の言い値。
（逆に言えば、規定に縛られて臨機応変に対応できなければ、医師確保が
ままならないということもある）
それから、これからは多少変わっていくかもしれないが、医師の勤務って
医局の人事で２年くらいで次から次へ異動していくのが当たり前だった。
だから昇給とか、退職金とかとは縁のない給与体系であるとも言える。
さらに言えば、たとえ公立や大規模私立の場合でも、基本給部分に比べて、
資格手当等がはるかに大きいから、そちらが何かの原因で変動すると、
基本給の上昇なんてあまり意味のないものになる。
588:無責任な名無しさん
06/08/06 22:10:03 6kF8ImQ5
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
589:無責任な名無しさん
06/08/07 00:20:52 XyvCSs90
>>556 >薬と酒を毎日飲んでたんですが
抗精神薬と酒一緒に飲んでるとわかっててとめなかった家族の責任はないの？
590:無責任な名無しさん
06/08/07 12:45:20 MvwmF0ja
>>556
お風呂の責任は、追及していないの？
なぜ、どうしてなの。
水道局も責任問題だよ。溺死だろ。最も死因に近いじゃないの。
溺れない水を供給するべきだよね。
591:無責任な名無しさん
06/08/07 13:05:25 UzqPJBzQ
風呂メーカもだろ。
年間に数百～数千人の死者を出しているって、それって凶器だろ。
死者が出る事は容易に予見できるにもかかわらず、出荷もやめず、
リコールもしないんじゃ怠慢の謗りは免れないよな。刑事訴追したほうがいい。
592:無責任な名無しさん
06/08/07 13:22:12 KAo9tu4P
>>590>>591
となると電気・ガス会社もそうだな
593:無責任な名無しさん
06/08/07 20:10:00 sZ9YwL0x
>>592
酒造会社が一番悪いだろ
594:無責任な名無しさん
06/08/07 20:44:26 GQ7f8TbS
>>556
兄を作った両親の責任じゃないのか。
595:無責任な名無しさん
06/08/07 21:53:23 mQFYkKUk
アダムの製造物責任を追及するべきだ。
596:無責任な名無しさん
06/08/08 07:11:46 GbCQpczN
どこか臨床を飽きてしまったドロッポ医を、パートで雇ってくれる法律事務所って
ありますかね？
597:無責任な名無しさん
06/08/08 08:00:31 s8sKtl9D
>>596
給与額次第だろ。
598:無責任な名無しさん
06/08/08 09:12:30 lAUe246Z
日本は水難事故が他国に比べて、多い国なんだって。
理由は、日本人が風呂に入る習慣があるから。
風呂に入って死んだ人たちすべてが訴訟を起こしたら、もう風呂には入れないね。
そうなると、シャワーをするしかなくなるな。
599:無責任な名無しさん
06/08/08 11:17:36 K+/f7qR9
>>598
> 風呂に入って死んだ人たちすべてが訴訟を起こしたら、もう風呂には入れないね。
死んだ人が訴訟を起こすのは無理だろ。風呂に入るのもｗ
600:無責任な名無しさん
06/08/09 08:08:32 NJ4/EzSW
>>599
この国は野鳥とかが訴訟をおこすこともある国だからね。
無理とも言えないのでは。
601:無責任な名無しさん
06/08/11 00:29:31 9IGqwNyn
医療系トラブル相談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
602:無責任な名無しさん
06/08/14 22:30:05 CVEdEJSq
交通事故患者です。
退院してから，保険屋が医療調査をしました。
搭乗者傷害保険が、３分の１に減額されました。
理由は，医師が虚偽の報告をしたからです。
検査しない…くすり飲まない…床ずれも無し・・
事実の逆ばかりでした。
減額分を医師に，請求をする事は，可能でしょうか？
603:無責任な名無しさん
06/08/14 23:35:32 6lnrSg7R
>>602
> 交通事故患者です。
ちょっと車がカスったくれぇで「交通事故患者」たぁご大層なｗ
> 退院してから，保険屋が医療調査をしました。
> 搭乗者傷害保険が、３分の１に減額されました。
医療調査されるようなクソぁゃｓぃ入院だったんだろうが。
不要な入院、不正な休業補償、保険屋もお前を「当たり屋」と思っているぞｗｗ 図星か？
労働契約書や源泉徴収票も捏造したんだろうなｗ 早く自首せいｗｗ
> 理由は，医師が虚偽の報告をしたからです。
> 検査しない…くすり飲まない…床ずれも無し・・
お前が首痛いとか嘘ばっかりつくからだ。保険屋も医師も虚偽の申告は相手にしないだろよ。
床ずれは事故遭う前から働かずに寝てばかりだったから出来ていたものだろうな。
> 事実の逆ばかりでした。
お前が事実の捏造をして不正に保険金取ろうとしたんだろうが
> 減額分を医師に，請求をする事は，可能でしょうか？
保険屋から思うようにカネ取れんかったからって、医者から取るなぞホンマモンの「当たり屋」も真っ青。
もう一回これ読め
↓
弁護士リレーエッセイ えせ医療被害者との闘い
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
604:無責任な名無しさん
06/08/14 23:41:11 6lnrSg7R
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 次 の キ チ ガ イ 相 談 ま だ ～ ？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
605:無責任な名無しさん
06/08/15 05:36:44 juPAal1M
名前： 無責任な名無しさん
E-mail：
内容：
>６０３さま ｡ 回答有り難う御座います。６０２です。
>ちょっと車がカスったくれぇで「交通事故患者」たぁご大層なｗ
１２ﾄﾝ車に、８０キロで、突っ込まれたので、私の，普通車はエンジン部分、 ボンネット部分が全欠損で、スクラップ状の即廃車でした。
相手の、１２ﾄﾝ車は頑強なので、６８万円程の修理で、すみましたが。
＞医療調査されるようなクソぁゃｓぃ入院だったんだろうが。
寝たきりで、排泄も，バルーン導尿で，食事も流動食をヘルパーが 口に沿って、静かに流してもらいました。
＞お前が首痛いとか嘘ばっかりつくからだ。保険屋も医師も虚偽の申告は相手にしないだろよ。
床ずれは事故遭う前から働かずに寝てばかりだったから出来ていたものだろうな。
緊急搬送された病院は、田舎なので、運悪くリューマチ専門医で････私の外傷名がわかりませんでした。 「僕には、わかりません。」と言わなければいけないところを、医療調査で「・・・・・・・・・・・」
と得意げに言い、自分を誇示しました。
仕事中の交通事故で、上場企業に、長年勤務して来ましたので、タイムカードがあります。
その後、別の病院で、RIシンチ、GD脳造影、MRI等の精査で、頚椎５～胸椎２にかけ、脳脊髄液もれが 見つかり、早期膀胱集積もあり、小脳扁桃下垂、脳室狭小、静脈拡張等…の所見があり、
重症の、画像があります。
疾患名がわからなかった事をは、怒っていませんが、投薬や、検査の事実・・ 難儀した床ずれの治療まで････目に見える事まで、全否定をして、虚偽の報告を
することが・・・このような２時被害を作り、困ります。
（もちろんカルテ上には、何ページにもわたり、床ずれ状況、投薬状況、検査状況は、 明記されています。）
国家試験に受かったかたでも、モラル欠如されているかたは、おります・・・ね。
606:無責任な名無しさん
06/08/15 20:33:56 j7qdLY9a
>>605
> 寝たきりで、排泄も，バルーン導尿で，食事も流動食をヘルパーが 口に沿って、静かに流してもらいました。
> RIシンチ、GD脳造影、MRI等の精査で、頚椎５～胸椎２にかけ、脳脊髄液もれが 見つかり、
> 早期膀胱集積もあり、小脳扁桃下垂、脳室狭小、静脈拡張等…の所見があり、 重症の、画像があります。
そんな重症障害者が、スラスラと長文書いて、ましてや２ちゃんなぞで相談するわけねぇだろよ。
それに、どうみてもどっかのネット上に書いてあった障害者ネタをコピぺしたものとしか思えない。
医師相手の新手の振り込め詐欺のネタとしては、ヲ粗末としかいいようがないな
詐欺初心者は架空請求板に帰れ
盗んできた他人の画像は病院に返せよ。
ごみ捨て場から拾ってきたタイムカードとやらは脅しには使えんぞｗ
> 国家試験に受かったかたでも、モラル欠如されているかたは、おります・・・ね。
と、窓口で言って病院脅すつもりかぁ？詐欺師には言われたかねぇセリフやなぁ
607:無責任な名無しさん
06/08/15 23:14:59 juPAal1M
>606さん
６０５です。
心が荒れているのですね。
相談の出来るスレかと思ってしまいました。
お大事になさって下さい。
さようなら・・・・
608:無責任な名無しさん
06/08/15 23:59:30 KsauyS4l
質問スレとして機能してるか？
609:無責任な名無しさん
06/08/16 14:33:52 TvCTIQVo
法曹関係者が答えれば機能するんでない？
ってか、医療従事者から見るとツッコミどころ満載、ってのが多いから
そういうゲートキーパーはいてもいいんではないかと。
まぁ口が悪いのがちょっとナニだとは思うがｗ
610:無責任な名無しさん
06/08/16 14:39:25 TvCTIQVo
相談者が主観的、叙情的な記述を捨てて、客観的事実(書類での裏づけがあるもの)を
時間軸に沿って書き、それから、これからどうしたいか、を書くともう少し分かりやすいかと。
補足はともかく、情報の後だしをできるだけしなくて済むように。
あ、漏れは医療従事者側なんで法曹側だと必要な情報ってのはもう少し違うかも。
611:無責任な名無しさん
06/08/16 21:11:49 orvrHLGv
>>605
それ本当だとしたら社会復帰不可能なくらいの症状なんだけど・・・
いくらなんでもリューマチの専門医が診るような症状じゃないです
ド田舎でもそれは街の総合病院に搬送か転院しますよ
そもそも設備の揃った別の病院で見て貰ってるんでしょ
そっちのカルテとか所見で十分でしょ
もし本当ならここじゃなく即、弁護士へどうぞ
ご自身でネットして相談できるような体じゃないはずです
弁護士を代理人として動いて貰わなければ日常生活すら不可能な状態のハズでしょ
612:無責任な名無しさん
06/08/18 01:00:06 hZEnMFh2
産科医絶滅史第14巻 ～逃散期医療センター～
507 ：卵の名無し ：2006/08/17(木) 21:41:43 ID:HH1SUG7C0
2ちゃんねるに書くようなことでは無いかもしれないが、匿名なので
昨日、死産に当たった。（福○県内ではないが）
警察に届けるか迷ったが、一応、届けた。
結果は、「業務上過失致死の疑い」となった。正当な医療行為の上でのこと
と思ったので、「医療上の適応、根拠」を自分なりに説明した。
しかし、警察は「自分たちは、医学のことはわかりませんが。被害者と加害者があることだけは確か
なので・・・」とのことだった。
20年以上、産婦人科医をやっていたが、これでやめる決断がついた。明日、辞表出します。
しばらくゆっり考えます。もしも逮捕されなかったとしても産婦人科はやめることになるでしょう。
日本の産科医療は、いや医療は、もうダメだと痛感した。
613:無責任な名無しさん
06/08/18 16:47:12 v1O52n+v
こんにちは＾＾持病に対して禁忌薬を医者から処方され、気づかず飲んでしまいました
。あとで見た処方薬局からの薬の説明書の、副作用にかかれていたので、調べたら禁忌でした。
それが原因かは定かではありませんが、持病が悪化し１ヶ月もの入院（うち人工呼吸器装着でICU１０日含む）。
もちろん持病のことは医者はしってます。医者もしくは薬剤師に対して、責任は問えるでしょうか
614:無責任な名無しさん
06/08/18 23:07:09 7G1huUDG
>>613
たしかに重篤なキチガイにはリタリンは禁忌だがそれがどうかしたのか？
リタリン飲んでさらに奇声を上げて暴れる獰猛な動物となったお前を、麻酔銃で撃ちぬくがごとく
精神病院のICUに強制収容し全身麻酔をかけたことには何ら問題は無かろう。
ただ難治性のキチガイには投与の適応があるので、一概には医者の処方に問題あるとは言えないだろう。
それにヲマエのような獰猛なキチガイを診てくれてやっている医者に責任を問うのは酷ってことだなｗ
615:無責任な名無しさん>
06/08/19 08:57:57 CeyqawXh
>>613
その処方と持病とやらの詳細を明かせない理由でもあるのか？
616:６１３
06/08/19 11:18:09 qWeKHKca
すみません。説明不足で・・・。
持病は重度のぜんそくで、発作時にコデイン１０倍酸を咳き止めで処方されました。
調べたら発作時に禁忌と書かれていたのでどうかと。
でも違う医者に入院し、助かったから今さら責任とかいう自分に今反省しています。
617:
06/08/19 12:12:17 esPSjnVa
>>613
＞それが原因かは定かではありませんが、
因果関係が重要。
発作時に服薬して呼吸困難でＱＱ車、緊急入院なら明らかだが、
服薬中止後、数日して持病悪化なら不可。
薬剤師は、配合禁忌の見落としでなけらば無罪。
喘息発作にコデイン出すようなやぶ医者にはかかるな
618:無責任な名無しさん
06/08/19 14:04:26 0u0IP4J4
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報後だし、ってか先のレスに情報何もなし。
喘息にコデイン？
こういう文章書く人にそういう薬出すって事は
つまり、そういうことだったのか。惜しかったな。
619:617
06/08/19 15:06:21 hrcsUuTe
>>618
＞つまり、そういうことだったのか。惜しかったな。
もしよろしければ、脳内完結しないで、ご参加下さい。
620:無責任な名無しさん
06/08/20 06:50:04 WuFel7+J
かっつ事件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
不来方祭ＢＢＳ
URLﾘﾝｸ(bbs10.fc2.com)
621:無責任な名無しさん
06/08/21 17:02:33 C0uMzmQy
医者が書いたのかとオモタよ
592 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2006/08/21(月) 11:17:28 ID:EWM9ko6r
法務省は、弁護士責任制限法を作ってくれ。
国選や扶助の採算割れ事件については、費用に見合うそれなりのやっつけ仕事でも弁護士
の責任を問わないという法案だ。そうすれば呆テラスと契約する弁護士も増えるだろ。
予算もいらないし、一石二鳥じゃないか。
622:無責任な名無しさん
06/08/21 19:29:44 vucGieEg
>>621
医師の責任実態についてなど、法学教室の今号、2006年9月号が詳しい。
それ以外の号でも、連載記事は要注目。
623:無責任な名無しさん
06/08/21 19:31:34 vucGieEg
あ、つまり、医師の責任実態と弁護士の責任実態の比較とかね。
医事法関係の書籍での統計比較なんかも参考になるかと。
624:無責任な名無しさん
06/08/21 21:01:11 rcXQVMLw
実は今日、血圧降下剤を１カ月にもらいに行っていたのですが
通常は２０ミリグラムの処方箋を医師に書いてもらい、いつもの薬局に
行き、処方箋と違う４０ミリグラムの降圧剤を薬局の担当が過失により
渡されました。私としても毎月のことで通常どう下り処方箋で、信用して
飲んだところ、動悸が激しくなり、数時間、床に蒸せっていました。
医師の処方箋と薬局の処方箋の過失による薬の配布に怒りが込み上げました。
このような場合、薬局に対する行政処分や業務上過失傷害罪は問われるのではないでしょうか。
625:無責任な名無しさん
06/08/21 23:31:47 en6USLuh
>>624
> 実は今日、血圧降下剤を１カ月にもらいに行っていたのですが
「１カ月」に血圧降下剤をもらったに行ったって変な日本語
> 通常は２０ミリグラムの処方箋を医師に書いてもらい、いつもの薬局に行き、
> 処方箋と違う４０ミリグラムの降圧剤を薬局の担当が過失により渡されました。
通常、２０ミリグラムの処方箋があっても「いつもの薬局」とやらは４０ミリグラムをヲマエに渡していたのか？
それがヲマエと薬局の店員との慣例でかつヲマエが２０ミリグラム分しかカネ払ってなければ
ヲマエの担当店員による薬局への背任行為となる。
薬局や医師の過失にすり替えしてごまかそうたって無駄無駄。
それに血圧降下剤なんて嘘つかんで抗精神病薬だと正直に言えｗｗ
> 私としても毎月のことで通常どう下り処方箋で、信用して飲んだところ、
「毎月のことで通常どう下り処方箋」とやらを信用するお前が悪いだろよ。
> 動悸が激しくなり、数時間、床に蒸せっていました。
お前を蒸し焼きはいずれ腐乱死体となり、異状死体として警察にケツの穴まで徹底的に調べられるのみ。
クーラー買うカネもないからって薬局恐喝しても無駄無駄。留置所にはクーラーあるかもしれんぞｗｗ
> 医師の処方箋と薬局の処方箋の過失による薬の配布に怒りが込み上げました。
処方箋が過失したって処方箋という紙切れが薬を配布したのか？そりゃ奇妙な世界ｗｗ。
> このような場合、薬局に対する行政処分や業務上過失傷害罪は問われるのではないでしょうか。
日本語書けない椰子がいきり立って何やら騒いでも誰も相手にしないだろうよ。
ヲマエのナリからすると下手したら懲役や措置入院打たれること明白。
告発状書いたって、怪文書と間違えられてごみ箱行き確定だなｗｗ
626:無責任な名無しさん
06/08/22 09:31:28 Pa4ZmKrV
>>623
医事法、医療看護分野法令
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
627:無責任な名無しさん
06/08/22 09:34:42 Pa4ZmKrV
>>621
「弁護士の在り方」に関する提言内容の整理
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
第6回 弁護士に文句をいう
URLﾘﾝｸ(www.venture.nict.go.jp)
医療訴訟レポート 第３回
URLﾘﾝｸ(www.houtal.com)
医療訴訟－原告側代理人の風景
竹中 郁夫（もなみ法律事務所 弁護士・医師）
冒頭の事例のように、十分なインフォームドコンセントを欠いた弁護士活動は、
医療過誤と同様にクライアントによる厳しい指弾を免れることは出来ない。
現在、弁護過誤訴訟を免れ得ているのは、医療過誤訴訟の低勝訴率や弁護
士の相互監視（ピアレビュー）が緩いだけのことである。
弁護過誤を専門とする弁護士さえいる米国では、勝ち目のある医療訴訟をビ
ハインドに説明しただけで有責の判断をされた弁護士もいる。
医療過誤の被害を受けたと人々が集う市民団体のオブザーバーをしていてし
ばしば耳にする言葉は、「医者が許せない、そしてまた許せないのが弁護士だ」
というものである。
医師兼弁護士としてはまり込んだ蟻地獄のような困難を当面 三昧していく外ない。
私は逃げずに、この要求水準を満たして行こう。
医師に厳しい医療水準を要求するならば、弁護士も自らに厳しいバーを設定しな
ければならない。
628:無責任な名無しさん
06/08/22 10:52:08 Qy9+FIoR
裁 判 ・ 司 法 板 終 わ っ た な
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
629:無責任な名無しさん
06/08/26 17:36:50 wI02wFxU
すみません質問です
先日病院で血液検査をしたところ、当日中に結果が出ないと言われて
後日指定された日に病院へ逝きました
しかし血液検査の結果が全部出てないと言われて
一部出た結果だけ医師から受け取り、今のところは問題なしと言われて診察終了
来週には検査結果全部出ているからまた来週来て下さいと言われました
再診療230円取られました。
これってまた次の診察の時も再診療払うんですか?
病院が検査結果をきちんと出してれば一回で済んだのでは?
無駄に費やした待ち時間と再診療は補償してくれますか?
私は病院に検査結果をもらいに逝く為仕事を半日休んだのですが
法的に補償は認められますか?
たった230円ですが不愉快で支払いたくありません
630:無責任な名無しさん
06/08/26 18:42:34 zsTnN+2Q
認められないと思うけど補償を求めてみたら？
そんなにイヤだったら行く前に電話で聞いてみるとかすればいいと思うけど。
631:無責任な名無しさん
06/08/26 21:42:35 wI02wFxU
>>630
電話して聞いたところ
向こうが回りくどい言い方で医師に見てもらった時点で診察となり
再診療かかる、もちろん次回も再診療がかかりますと言われて
ついｶｯと来て患者は病院の言いなりか?
ふざけるなクズ野郎等、汚い言葉を連呼して切ってしまいました・・・
一度支払っているのだから無料で検査結果は渡すべきでは?
次回は230円の支払いの断固拒否と待ち時間の補償を求めてみます
632:無責任な名無しさん
06/08/26 23:07:14 QWshquQo
>>629 >>631
何で病院にかかったか知らんが、血液検査結果だけ知りたきゃ健康保険使うなよ。
4－5万払って自費で健康診断を受けろ。
> ふざけるなクズ野郎等、汚い言葉を連呼して切ってしまいました・・・
お前もそう思われただろ、クズ病人君ｗ
> 一度支払っているのだから無料で検査結果は渡すべきでは?
何の変な病気にかかった知らんが、診察代踏み倒しは無銭飲食と同じだぜ？
> 次回は230円の支払いの断固拒否と待ち時間の補償を求めてみます
変なナリした病人が「230円も払えるか。診察待ち時間の休業補償を出せ」
と窓口で騒いでいたら、誰から見ても病院を恐喝しているようにしか見えない。
法律云々よりお前の行為はれっきとした犯罪行為だろ。
恐喝の現行犯で間違いなく警察に逮捕されるぜ。
今や病人だからといって何ら容赦されない世の中だから、
ヲマエが首痛い、頭痛いと騒いだところで粛々と処分されるであろう。残念ｗ
633:無責任な名無しさん
06/08/26 23:48:52 wI02wFxU
>>632
具合が悪くて病院に逝き、医者が血液検査すると言ったからした
指定された日に逝ってみたらまだ検査結果出てないのに金取られた
また次に来いと言われてまた金払えと言われた
向こうの落ち度で、本来一回で済むはずだったのに、もう一度金を支払うのですか?
毎回検査結果まだだと逝って患者から金取れそうですね
634:無責任な名無しさん
06/08/27 03:51:30 9vPkY+K8
>>633
230円の不払い宣言と病院恐喝行為は法律屋がいちいち介入することではない。
法律屋にいちいちお伺い立ててる暇あったら自分で行動せい。
もっともヲマエのとった行動に対しては法的介入が必要となるかもな。
そもそも通院するかしないかはヲマエが決めることであって、病院が決めることではない。
一方、ヲマエが勝手に決めつけている通院回数を病院に強制するのは無理。
635:無責任な名無しさん
06/08/27 07:39:41 loehUfSq
>>629
全くの言いがかりでしょう。
>しかし血液検査の結果が全部出てないと言われて
>一部出た結果だけ医師から受け取り、今のところは問題なしと言われて診察終了
血液検査には1日で結果が出るものから、１週間以上かかるものまである。
だからといって、次の診察を全部の結果が出るまで
待っている訳にもいかないから、一部の結果が出た時点で
一旦診察して、さらに全部の結果が出てから診察というのは
普通のこと。
636:無責任な名無しさん
06/08/27 21:59:30 qcA+vRCq
次回は電話で結果が出ていイルカ確認してから行きませう。
学習能力だ。
637:無責任な名無しさん
06/08/28 13:00:59 Ymz4sFk1
不快な気持ちをさせたのは病院の落ち度だが現実に訴訟に匹敵するか考えてみては？出てない結果は一部だけだし、その時点で心配ないという話も診察代に入ってるよ。苦情を言うというまでなら病院の方が悪いが払わないとか言い出した時点であなたの方がＤＱＮ患者決定。
638:無責任な名無しさん
06/08/28 18:03:07 PlTIw29l
>>629
病院における診察という行為は、診断治療をうけるという準委託契約であって、
検査をするという契約でも薬を出すという契約でもない。だから、結果が
出ていない状態で、途中結果だけを告げるために呼び出しても何ら
違法ではない。債務不履行により代価を払わないというのは無理。
もっとも、この日に全ての結果が出ることを病院が告げていた場合、
病院の過失（病院が委託している検査会社の問題である可能性も低くない）
により損害を与えられたということも言えるが、その場合でも、
料金踏み倒しは法的には許されず、一旦料金を納めた上で、損害賠償請求をする
必要がある。また、結果が出ることを告げられていたとしても、病院に
その検査の途中結果の内容から、はやめに途中結果を知らせる必要を
考えたために、来院日修正の連絡をしなかったという理屈も成り立つ。
>>633
診療所だと患者がいくら来てもよいが、病院だと低額の患者は赤字になる。
（受診者数によって医者を増やさなくてはならないため）
初診時はともかく、この２３０円の日は、超赤字。
639:無責任な名無しさん
06/08/28 21:41:12 5zh0GRaW
いよいよ我等がリーダー東京地裁の福田剛久さんが
最高裁の局長になるらしいよ。
だって、福田さんってＡＬＳ患者の選挙権訴訟で
憲法違反って宣言してくれた人だし当然か。
最高裁で落雷の危険を予見しなかったサッカー部の
引率者に責任を認めたけど、そういう判決の流れを
作った人だよね。
スピッツ犬の医療過誤訴訟で慰謝料など８０万円の支払いを
認めるような心優しい人らしい。
本命といっていいね。遅すぎたよ。
640:無責任な名無しさん
06/08/28 21:41:56 5zh0GRaW
医療過誤はありえても（業務上過失）、裁判過誤はありえない。
なぜなら、裁判過誤を裁くところはないからだ。
そもそも裁判官というのは人事以外に関心がない。
そしてその人事は脈々と受け継がれている極右の系譜によっている。
だから、裁判結果が社会に対してどのような影響を及ぼすかよりも、
役職につくためには禅譲によって地位につくことが定石となっている
ため、その役職を勝ち取るために上司にどう思われるかの方が関心事
なのだ。
三好達元最高裁長官。
最高裁長官時代に、司法予算をビール劵に換え、司法記者クラブに配るなど、
マスコミへの接待に使っていた。
URLﾘﾝｸ(www.incidents.gr.jp)
「愛媛玉串料訴訟」最高裁大法廷判決で、「合憲」とする少数意見を述べた。
URLﾘﾝｸ(jinja.jp)
現在、「日本会議」会長。
草場良八元最高裁長官。
1990年（平成2年）2月20日 矢口洪一長官の後を継ぎ、最高裁判所長官に就任。
1995年（平成7年）11月7日 退官。定年の3日前に、村山富市首相（当時）に
会いに官邸を訪ね、後任の最高裁判所長官に三好達判事を推薦したいと切り出
したところ、最高裁判所の判断を尊重すると、草場案があっさり通った。
この人事に関しては、前長官の矢口と現長官の草場との間で確執があったと囁
かれたが、真意は定かではない。草場を最高裁判所長官に決めるにあたり、
矢口前長官が周到に準備したことは杞憂に終わった。歴代最高裁判所長官の人事
について、吉田茂首相が田中耕太郎に固執し、佐藤栄作首相がリベラル派の田中
二郎を排して、保守派の大物石田和外を登用したのと比べ、村山首相は、何とも
安易な判断であったかと指摘されている。
641:無責任な名無しさん
06/08/29 17:12:27 8cd04ZPK
親戚が腫瘍ガンで先日亡くなりました。
半年前、地元の病院でお尻にできたイボ?を手術で切り、病院はイボ?を検査して「問題無し」と言いました。
7月に別の病院で腫瘍ガンだとわかりました。お尻の腫瘍が特に大きいので半年前のことを話すと、「わからないわけがない」と手術をした地元病院に問い合わせてくれました。
結果、地元病院は検査してないことがわかりました。
半年前にわかっていたら何か対処ができたんじゃないかと思うと悔しいです。
地元病院に対して何かできることあるでしょうか?
642:無責任な名無しさん
06/08/29 17:20:22 pDIyqkAn
断食すれば必ず病気が治ると勧誘されましたが、
これは、違法性はないのでしょうか？
643:無責任な名無しさん
06/08/29 20:09:05 gy5TLDHi
>>641 親戚ってつまりアカの他人だろ。
644:無責任な名無しさん
06/08/29 22:17:08 cfmEpK5X
妻が吐き気とひどい頭痛を訴え脳神経外科に行きました。
妻はある理由で違う医者にもかかっていましたが、そちらの医者からは頭痛の検査はしても良いが処方された薬だけはチェックしたいと許可を得ていました。
ところが行った脳神経外科ではその状態の身体では一切検査は出来ないと言われて、問診だけで偏頭痛と診断されました。
その六日後に妻は意識を失って倒れ、運ばれた別の脳神経外科でくも膜下出血と診断されました。
緊急手術をしましたが、妻は今も昏睡状態です。
このようなケースは医療過誤の範疇に入るのでしょうか？
今のところ訴訟までは考えていませんが、参考までに詳しい方の見解を聞きたく書き込みました。
645:無責任な名無しさん
06/08/29 22:37:37 TkeokfHv
どこを医療過誤と考えているのかさっぱりわからん
646:無責任な名無しさん
06/08/30 03:51:43 e6nPPBEq
医者は予知能力者ではありませんので、6日後に発症するくも膜下出血を予測することは不可能です。
なお、脳神経外科を受診した時点での吐き気と頭痛の症状と、その6日後に発症したくも膜下出血の
因果関係を遡って証明することは不可能です。
クモ膜下出血は、いつ、どこで、だれに起こってもおかしくない病気です。
それが発症する数日前に「たまたま」医療機関を受診していたからといって
見逃しと断定され責任を問われるようでは、医療そのものが成り立ちません。
647:無責任な名無しさん
06/08/30 13:42:54 EKpJt5aq
>>644
漏れの愛車が信号待ちでエンストするようになったので懇意にしているディーラーに行きました。
愛車はある理由で違う修理工場にも見てもらっていましたが、そちらからは他の修理工場で修理はしても良いが修理内容だけはチェックしたいと許可を得ていました。
ところが行ったディーラーではその状態では一切検査は出来ないと言われて、とりあえずプラグの交換で様子を見ましょうと言われました。
その六日後に高速道路を走っていると、突然タイヤが外れて中央分離帯に衝突し、愛車はひどく壊れてしまい、JAFで運ばれた修理工場ではほぼ全損の状態と言われました。
あきらめきれずに応急修理をして家まで持って帰ってきましたが、本当にひどい状態です。
このようなケースでディーラーの過失は問えるでしょうか？
今のところ賠償までは考えていませんが、参考までに詳しい方の見解を聞きたく書き込みました。
という質問が来たらどう答えますか？
648:
06/08/31 10:38:28 ivRuLikH
>>644
＞ところが行った脳神経外科ではその状態の身体では一切検査は出来ないと言われて、
無侵襲のＣＴ検査ができないなんて不思議な身体ですね。不随意運動症状でもあったのですか？
649:無責任な名無しさん
06/08/31 12:25:55 NRdDkQg0
>>644
くも膜下出血では頭痛がおきる。妻はくも膜下出血だった。
だから６日前頭痛があったので、その時点で妻はくも膜下出血だったはずだ。
と素人は考えそうだけど、書かれた内容だけから判断すると、
６日前にはくも膜下出血はなかった可能性が高い。
逆に６日前にくも膜下出血があったと仮定しても、診断できなかったことが
過誤なのではなく、その時点での頭痛以外の症状や経過からして診療が
妥当かどうかにかかっている。
650:無責任な名無しさん
06/08/31 12:32:55 NRdDkQg0
>>641
腫瘍ガンってなんだよ。
想像で補える限度を超えて不正確な表現だからアドバイスしようがない。
651:無責任な名無しさん
06/08/31 20:08:56 Kr0omUaC
tumorous carcinoma
652:無責任な名無しさん
06/09/01 15:08:38 kOdVuixF
この場合は診療義務を履行しなかったことのほうが問題じゃねーか？
医師は正当な事由がない限り、患者の診察の求めを拒否できない。
653:無責任な名無しさん>
06/09/01 16:22:19 Jpa7VaO1
>>647
訳わからない喩えはやめろと答える。
654:無責任な名無しさん
06/09/01 16:36:39 QfKds/jy
>>652
どこにも応召義務違反なんてないぞ。
診察してくれ⇒嫌だ＝応召義務違反
検査をしてくれ⇒嫌だ≠応召義務違反
655:無責任な名無しさん
06/09/01 17:18:38 GUR54Gim
>>644
>ある理由で違う医者にもかかっていました
>その状態の身体では一切検査は出来ないと言われて
あるとかそのとか肝心なところを隠しているからさっぱり分からん。
656:無責任な名無しさん
06/09/01 22:05:51 5q0br1YE
2005年04月22日(金) 12時01分
「医療ミス」記事の名誉棄損認めず＝割りばし死亡事故で診察・東京地裁
（時事通信） 東京都杉並区で１９９９年、転倒した男児＝当時（４）＝の
のどに割りばしが刺さり死亡した事故をめぐり、診察した男性医師（３７）
＝業務上過失致死罪で公判中＝が、医療ミスと断定する雑誌記事で名誉を傷
つけられたとして、「主婦と生活社」に３００万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決で、東京地裁（小池裕裁判長）は２２日、請求を棄却した。
小池裁判長は「男児の死因は社会的関心が高く、公益目的だった」と指摘。「過失を断定しているとはいえず、『ミスを隠ぺい』という表現も相当性を逸脱するとまではいえない」と述べた。
（時事通信） - 4月22日12時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
657:無責任な名無しさん
06/09/01 23:49:47 /WY1ZQ0Z
どこに質問すればまよつたのですが、
私は現在５つの病院で同一神経薬の処方を受けています。
薬ガ足りなくて知らないうちに５つの病院に行くようになりました。
各病院に置いては、法定の量の薬を処方していただき法的には問題はないのですが
５つの病院の量を合計すると法定量以上の薬を飲んでいるわけです。
これは、薬事法とかその他の法律に違反していますか。
５つの病院には各々他の病院のことは言ってはいませんし、保険組合からも
なにも言ってきません。
658:無責任な名無しさん
06/09/02 00:02:15 /aheUgpT
>>656
昨日割り箸事件の判決が東京地裁で出た。無罪との判決。筋だけからすれば妥当な判決だとは思う。
福島の産婦人科医の裁判にも影響を与えるだろう。
ところで、医師が刑事裁判で起訴される場合は、カルテ改ざんや証拠隠滅が行われていたケース
が多い。割り箸事件でもカルテ改ざんの疑いがあったし、判決ではその部分を認めているとのこと。
一方で、輸血ミスなど明らかな医療過誤事件でも、医師が正直に届け出たケースでは殆どが正式
な形で起訴されず、青空駐車違反と同じような略式起訴などとなっている。
裁判となった事例から、医師サイドが得るべき教訓は、医療事故があった場合に、証拠隠滅を図
るような行為（カルテ改ざん、異状死届出をしないなど）がある場合、捜査関係者のやる気を俄
然増してしまい、起訴の可能性を非常に高めるということだろう。
以前も述べたが、こうした事故はひき逃げと同様悪質と捉えられ、遺族感情のためにも捜査関係
者は正義感に駆られるのだ。
刑事裁判の事例は、医師に対して、こうした隠滅行為は慎むべきであることを警告しているといえる。
さて、割り箸事件では、インターネット上で医師を支援する掲示板があった。
しかし、判決ではカルテ改ざんが疑われるなどの悪質な部分も存在したとされているが、多くの支援
者はその点はどう思うのだろう？
証拠隠滅をしたことまで支援したと思われるのは彼らも不本意だと思うのだが、、、
659:無責任な名無しさん
06/09/02 00:03:09 /aheUgpT
>>658
書きませんでしたが、この件に関してカルテの実物を拝見したことがあります。
記載内容にかなりの矛盾点があったことは事実ですこのケースでは、カルテ改竄の事実を認定しなければ、
医師に過失が発生し、有罪となりうるケースでもあったと思えます。
カルテ記載内容が正しいと認定すれば、「早い段階で髄膜炎を疑った→なぜその段階でCTを撮らない？→
撮っていれば助かったかもしれない→過失があった」という筋になってしまうのです。
2006/3/30(木) 午前 11:21 [ momohan_1 ]
裁判官も「この例では早期に髄膜炎を疑うことは困難だった。
だからこれは死亡しても仕方が無いケースだ」と認定したからこそ、無罪にしたのでしょう。
しかし、それにしてもカルテ記載がそれと矛盾するからこそ改竄に言及したのだと思います。
2006/3/30(木) 午前 11:22 [ momohan_1 ]
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 産婦人科の報道
660:無責任な名無しさん
06/09/02 00:18:46 /aheUgpT
>>659
×Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 産婦人科の報道
○Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 割り箸事件
661:無責任な名無しさん
06/09/02 14:01:10 bz9PkL8+
>>657
抗精神病薬と正直に言えキチガイ。
保険使うな全額自費でやれカス。
キチガイは抗キチガイ薬を100錠200錠飲んで野垂れ死ぬことは変わらん。
キチガイの行為を規制できるのは精神衛生法ｗのみ。薬事法やらは関係無い。
単純にヲマエの保険組合に対する詐欺行為であり、詐欺罪に問われる可能性がある。
662:無責任な名無しさん
06/09/03 20:58:32 Elitd03C
生活板からこちらの方が的確なアドバイスが頂けるとのことで誘導されてきました。
質問です。みなさんの主観でも法律的にでもいいので答えてください。
父が重度の胃潰瘍で入院していました。口から物を食べることができず点滴生活だったのですが、
胃ろう（手術で胃に穴をあけ直接胃に食事を与える）の手術をしようか考えてました。
また父は痴呆のため、わけがわからず点滴も勝手にはずしてしまったりしていたので、拘束していました。
胃ろうにするなら後2年、手術をしないなら後3ヶ月で亡くなるという状態でした。
そして胃ろうの手術をするかどうかを医師に相談された次の日、父は亡くなりました。
死因はタンが喉につまっての窒息死でした。
看護婦が定期的にタンの吸出しをするはずなのですが、
「患者は自分でもタンを飲み込むことができる」という判断で看護婦の見回りがおろそかになったようです。
ちなみに私が「看護のため私も病院に通った方がいいですか？」という質問に対して
医師は「いいえ、うちは完全介護ですのでその必要はありません」という返事でした。
もう一週間経ちますが一度も病院側から謝罪はされていません。
①病院側から謝罪がないということはよくあることなのでしょうか？（この問いに医師は無言でした）
②これは医療ミスと呼べるでしょうか？それとも老人がもちを喉につまらせたような事故なのでしょうか？
③もし医療ミスなら、しっかりと謝罪はして欲しいと思います。
お金の問題ではなく気持ちの問題として私よりも母に頭を下げて欲しいと思います。
その旨を伝えるには口頭よりも文面の方がいいですか？
④やはり専門家を通すべきでしょうか？
663:無責任な名無しさん
06/09/03 21:59:42 S8vgzhqD
>>662
それだけじゃ何ともいえない
とりあえずその生活板のスレを晒して。
664:無責任な名無しさん
06/09/03 22:33:51 Elitd03C
このスレですが、同じことしか書いてません・・・すみません。
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ201
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
基本的には医療関係の弁護士に相談するのが吉ですかね？
665:無責任な名無しさん
06/09/04 00:30:26 nrYVxSIY
先日、検査結果が全部出てないと言われた為
残りを貰いに病院に逝ったら
医者:あれ?今日はなんで来たの?
漏れ:前回の検査結果の残りを貰いに・・・
医者:あー、そうだったー。はい(紙出して)異常ないですよ
で、もう帰っていいですよと言われて
会計逝ったら保健適用210円取られました
前回も検査代払ったんだからタダじゃないの?
666:無責任な名無しさん
06/09/04 10:25:05 E+xxUfm5
>>665
その場で明細を病院に聞きなさい。
667:無責任な名無しさん
06/09/04 17:59:12 dfEvtYqn
>>662
＞重度の胃潰瘍＞胃ろうにするなら後2年、手術をしないなら後3ヶ月
この辺りはすごく変。君の病状に関する理解は、かなり低いと思われる。
まあ、それでも末期的老人ということは推測できるので、その前提で話をしよう。
同様の病院の医療従事者なら、これを医療ミスとは考えないだろう。
末期老人の痰による窒息は、定期的な吸痰や観察程度で防げるものではなく、
一定の確率として起こりうるからだ。もちろん米国のＩＣＵなみの看護を
すれば防ぐことは出来るだろうが、末期老人にそれをおこなうことは、
基本的な保険医療の範囲を逸脱しているだろう。（実際に自分にとっては
大事な人だからと、高度医療を求める家族も少なくない。しかし、もし
これに限度額がなくて、米国並に費用がかかるとしたら、本当に希望するか
考えて欲しい）だから①ミスでないから謝罪しないのは当たり前。
②ミスと呼べない。③ミスでないので、謝罪をもとめるのは間違い。
ただし、裁判ともなれば、医療についてさっぱり分かっていない裁判官。
介護施設での嘔吐だか誤嚥だかでの判例もあるから、上手くやれば
勝てる可能性もある。その場合、金は取れるかもしれないが、
心からの謝罪なんぞ決して取れないけれどね。