06/06/07 18:40:07 cnFSEYmw
>>345
つーか、素人が勝手に疑っているだけで、過誤でないのが明瞭な例ばかりだし。
君の発言は勘違いがひどすぎる。
351:無責任な名無しさん
06/06/08 07:03:58 mW/9D2y0
>347
>医師の大都市流出は続いている。
>少なくなった地方では、リスクが高くなっている。
>どの都道府県のどの町も同じ医療レベルを期待するのは困難.
地方在住なので医療レベルはそれほど期待していないが、いざという時には「ウチでは無理
です。他所で適切な治療を受けて下さい。」とは言って欲しい。っていうか今後は言わせる。
だらだら囲うようなことは止めてくれ。
352:無責任な名無しさん
06/06/08 08:25:39 8Jja2iwI
>>351
どうやって素人がその施設の医療レベルを判断するのかな？
面倒な患者や採算に合わない患者は、むしろ簡単に他所にやれたらと
思って医療従事者は日々診療している。
君の言っていることは、多くの医療従事者にとって笑止レベル。
353:無責任な名無しさん
06/06/08 16:05:28 4Naagx4+
死ぬかも知れないような重症患者は全員
他院に回せたらどんなにいいか。
オレはそう思う。
354:無責任な名無しさん
06/06/08 16:43:13 UHOXJrKU
>>353
もう全員坊主のとこ送ったったらええやん
どうせそこに世話になるんやし
あっちの方が間違いなく金持ってるし、税金面で優遇されすぎてるし
棺桶に両足突っ込んでるような患者はもう死人扱いであっちで責任持ってもらうことにすればいいやん
学会員なんか本部に送ってやれば「ありがとうありがとう」と言いながら喜んで逝くんじゃないの
355:無責任な名無しさん
06/06/08 18:26:22 ZuJxCzx+
ｈ
356:無責任な名無しさん
06/06/08 21:35:21 mW/9D2y0
>>352
事前に施設のレベルが解らないのが問題。玄人であろうキミの勤務先レベルは当然把握していると
思うが、でどうよ。自分はかかりたくないくせに他人には勧めるんだろうな
＞面倒な患者や採算に合わない患者は、むしろ簡単に他所にやれたらと
＞思って医療従事者は日々診療している。
それが本音かと。では質問。簡単に他所にやれない理由は何故？
357:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/06/08 23:21:58 WTEk7xX0
>>356
> 事前に施設のレベルが解らないのが問題。
> 簡単に他所にやれない理由は何故？
処分すべきゴミがあまりにも危険だったら、どこのゴミ処理屋も処分を嫌がるし
処分すべき汚物があまりにも汚かったら、どこの汚物処理屋も処分を嫌がるだろよ
でも自分の所で処理が嫌だといって簡単に他所に回したら、回した先に迷惑だろよ。
結局は病人が大病院に群がるが如く、ゴミはデカいゴミ処理場に集められ処理されることになる。
その前にゴミの分別がされていないと処理に莫大な費用と労力が必要となってくる。
そこで自前でなんとか分別つけてデカいゴミ処理場に運ぶのがゴミ処理屋の仕事。
またゴミ処理屋を通さずにデカいゴミ処理場に直接ゴミ捨てるのもご法度となる。
ゴミ処理屋のレベルはデカいゴミ処理場には関係あるが、ゴミには直接関係あるまい。
ところで「理由は何故」って何て読むの？ｗ
358:無責任な名無しさん
06/06/09 13:32:01 mjKqZjzv
>>356
事前どころか事後でも素人にはわからんだろ。
君のような素人の言動で実際失笑することは少なくないよ。
ちなみに自分の病院にかかりたくないと医療従事者が言う時は、
知り合いで気をつかうからとかの理由が多い。もちろん医療機器や
専門医がいないなどの事情で他医にすることもあるがね。
特殊な疾患を除けば普通に自分のところを皆利用しているし、
スタッフの家族も利用している。便宜をはかってもらえることや
内情がわかっていることから、その方がいいのは当たり前。
簡単にやれない理由は簡単。
来た患者を断ることの方が、はるかに強く非難されることが多い。
応召義務の観点で若干問題がある。最近は判例で転送義務を
示したものがあるので、それを方便にして転送しているが、
まだ少し抵抗があるよ。
少なくとも君は、採算の面だけから言えば、医療機関が一人でも多くの
患者を診たがっているわけではないことを理解する必要がある。
君がその施設で治療を受けるように説得されるのは、理解力のない
素人だからという医療機関側の温情に過ぎない。
君の主張が医療従事者にとって笑止である訳がわかったかな？
多分君又は君の家族が受診して、馬鹿なことを堂々と主張したら
こういう話になると思うよ。
「ウチでは（あなたの希望に合うような医療をすることも、あなたで採算の
合う医療をすることも）無理です。（そんなところがあるかどうか
わかりませんが、自分で探した）他の所で適切な治療を受けて下さい。」
そう言われても君はいいのかな？
359:無責任な名無しさん
06/06/09 15:24:44 VHlRVebq
相談しろボケカス
360:無責任な名無しさん
06/06/09 21:18:35 N4E0hcFc
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
361:無責任な名無しさん
06/06/10 17:57:10 eHyHuY+J
>>358
簡単にやれない理由は簡単
自分の施設のレベルが知れるからの間違いでしょ。
実話ですが、他医に数ヶ月入院するも、黄疸症状の良くならない人が自らの意思で退院、
当時母の入院していた病院に入院してきた。肝硬変
寸前だったとかで後医もビックリしていた。
笑止、笑止って多くの医療従事者はそこそこ真面目にやってると思うぞ。いまどきコスト
意識のない医療従事者は少ないと思うが、それでも事務方ほど露骨ではないのでは？
＞「ウチでは（あなたの希望に合うような医療をすることも、あなたで採算の
合う医療をすることも）無理です。（そんなところがあるかどうか
わかりませんが、自分で探した）他の所で適切な治療を受けて下さい。」
そう言われても君はいいのかな？
ぜひそう願いたいところだ。今はインフォームド・コンセント
（一方的で限定された説明等）が否定され、「インフォームド・チョイス」
の時代に突入したらしいが、意図的がどうかは別として、そこまで説明やアドバイスしないことが問題。
個人的なことだが、患者家族はリアルタイムで施されている治療のレベルを把握することは難しい
仮に文献、ネットで調べても、疑問に気づいた時点でタイムアップとなってしまった。
362:無責任な名無しさん
06/06/11 00:29:23 dpzbegKY
このスレで答えてる人の考える医療過誤の定義って何？
故意・過失・偶発症・低成功率処置をどう分類して相談アドバイスしてるのか目安を書いてみそ
363:無責任な名無しさん
06/06/11 00:32:38 dpzbegKY
何でもかんでも説明義務違反で因縁訴訟に持ち込む輩が増えそうでやだな
364:無責任な名無しさん
06/06/11 08:31:33 djje9FbX
348から引用
死んでしまってから実はこうでしたなんていっても後の祭り。
来院時の状況から今後起こりうるリスクと対策を説明して
しっかりと説明内容をカルテに記載しましょう。
家族の矛先が適切な方向に向かうように・・・・
このような施設ばかりだったら言葉は悪いが、因縁訴訟は起こらないし、起こっても
数は減るでしょう。よって訴訟を心配しているのは普段の診療に何か問題でも？
365:無責任な名無しさん
06/06/11 11:31:04 rNsUepMz
>>364
世の中にはどうやっても通常の会話が成立しない方々が
ゼロでない割合で居住してらっしゃいます
殺人犯がなくならないのと同じ
366:無責任な名無しさん
06/06/11 22:58:48 5deCXJbg
何を幾らやっても因縁訴訟は起きるんだよ。
どんなに説明しても聞く耳持たない人はいるし，病院入った患者が
死んだら医療過誤があったに決まってると思いこむ人って
本当に居るんだから。
まあ努力で減らせることはできるだろうけど，ゼロにはならん罠。
カルテの記載etc.はむしろ紛争後に備えての予防だよな。
367:無責任な名無しさん
06/06/12 00:38:17 QKFudOt7
＞このスレで答えてる人の考える医療過誤の定義って何？
＞故意・過失・偶発症・低成功率処置をどう分類して相談アドバイスしてるのか目安を書いてみそ
結局これに答えられる人はだれもいないのに医療トラブル相談なんて、論理的に成立しない嘘っぱち相談
ついでに説明義務違反も加えて、故意・過失・偶発症・低成功率処置・説明義務違反をどう分類して相談アドバイスするの？
だれも答えられないんだろ
すべて説明義務違反で処理するつもりか？
それこそスタンス自体が因縁訴訟以外の何者でもないな
ローで大量生産された愚者迎合の食詰弁護士ばかりになる前にどうにかしろ
368:無責任な名無しさん
06/06/12 00:42:08 QKFudOt7
こちとら肉体労働で日銭を稼いでるようなもんなんだよ
弁護士が100％勝訴しないようにすべての処置が上手くいくなんて幻想以外の何者でもないだろ
ある確率で事故が発生することを業務の前提として織り込まないと仕事なんて出来るわけがない
敗訴した弁護士は聞き取り不十分・説明義務違反でどれだけ賠償金払うッつーんだ？ おい
369:無責任な名無しさん
06/06/12 08:19:53 TkRptTrp
＞故意・過失
とうぜんアウトで過失しょ
＞偶発症
それぞれの処置や治療には、それぞれある確立で偶発症は必ず起き得ます。
これを医療過誤とするなら、なにもできなくなるね。
＞低成功率処置
現代の医療水準に照らし合わせて、ある個人が特別に低成功率であれば問題。
偶発症に関しては、起きてから説明しても後からとってつけたように
受け取られてもしょうがないけど。
だから説明してなければ、説明義務違反で処理されちゃうんでしょ。
いちいちすべての処置や治療の偶発症を説明するのも大変だな。
370:無責任な名無しさん
06/06/12 10:29:31 33Eag1Ak
あなたは死にます。当院での治療で助かればラッキーです。
それでよろしいですか。ご家族の方もよろしいですか。
371:無責任な名無しさん
06/06/12 13:26:40 FtMWJAwW
>>370
大怪我とか大病の場合の医療ってのはそういうもんだと思ってたがなぁ
他の人は違うんかなぁ
372:無責任な名無しさん
06/06/12 13:59:59 IMUE/2Ii
>>361
医学的なことは素人だから仕方ないとしても、君は論理的な思考も、
きちんとした読解もできないようだね。問題が知れるから転送したくない
などということは普通ありえない。医療は診断がつかないことなどいくらでも
あるし、それ自体は全然問題ない。わからない、手におえないならさっさと
送って何のデメリットもない。むしろわかっている（又はわかっていると
思っている）から何ヶ月も引っ張るわけだよ。
その母の実例とやらだが、専門医から見れば、患者側の勘違いの臭いが
ぷんぷんしているんだが、もう少し詳しく説明するつもりはないかね？
君が笑止なのは、立場をわきまえずに逆のことを言っているからであり、
医療側のコスト意識は関係ない。君の願い通りになった場合、
君には何のチョイスも与えられることなく、その病院を去り、自分で
次の病院を探す羽目になる。現状としてそうなっていないのは、
医療側のコストを無視した温情又は遵法意識ゆえに過ぎないのに、
自分が来て欲しがられている客なんだと勘違いしている点が痛いんだよ。
373:無責任な名無しさん
06/06/12 21:54:16 2PUFgUY8
>372
>むしろわかっている（又はわかっていると
>思っている）から何ヶ月も引っ張るわけだよ。
これこそ勘違いかと、逆でしょ。解っている、解っていたつもりで引っ張る。ことが問題かと
結果症状の悪化を招き転院説明のタイミングを逸っしている。担当医は自分の判断ミスが招いた結果なのでカミングアウトして楽になりたいのだが、自施設の体面上、上司や他の医師が患者を囲ってしまう。
>立場をわきまえずに逆のことを言っているからであり
立場って何だよ！一般人だから解るってこともあると思うのだが、
逆って ﾊｧ？何にでも反対意見があるのは当然だろう？医師か法律家かは知らんが自分に有利なロジック？をふりかざすあなたはさぞ立場のある方なのでしょうね。過去の文面からも現在の医療における問題点を正当化し過ぎ。もし医師だったら恐いな。免許返して廃業してね。
>自分が来て欲しがられている客なんだと勘違いしている
んなこと言ってないし、行きたいとも思わない。全てアンタの勝手な思い込み
温情で診療し症状悪化、死亡はキツイだろ！
そんな温情はいらない。そんな温情又は遵法意識とやらは何でもアリか？
罪にはならんのか？
肝硬変患者の症例は又聞のため詳細は不明。またもや勘違いで一蹴ですか？
それこそお得意の御都合ロジックで解説してくれ。
374:無責任な名無しさん
06/06/12 23:36:35 IMUE/2Ii
>>373
一般人だから解るということもあるという一般論は否定しないが、
あくまでもそんなこともあるというくらいの話だろ。
反対意見があって当然という話で自分の意見を正当化するにのに至っては
なんだかため息すらでるレベルなんだがなぁ。
医療の問題点と素人が出してくる話は、大抵素人が陥りやすい知識の盲点に
由来する。そんなものは全て否定されて当たり前だ。同じ人間の意見だから
同等だなどとゆめゆめ思わぬことだよ。具体的に、どの部分の正当化が
おかしいという意見でなければ価値はない。
読解力のない君に説明するのはかなりしんどそうだが、とりあえず。
君のようなスタンスの患者は、全ての病院から断られるはずということだ。
そうされない現状が温情だという話。たまたま行った施設で、予期した
結果がえられない事自体はどんな病院でもありうる。それが理解できない
君はどの病院にも行くべきでない。全ての病院が喜ぶだろう。
肝硬変になる原因というのはそれほど多くない。
また、そうなる経過も治療法も想像がつく。
一番多そうなパターンは前医入院当初から肝硬変というものだ。
次は、重症の肝炎で、これは基本的に安静にしておくしか治療法はなく、
しかしながら肝硬変になるのもある。
詳細は不明だからこんなところだが、無知な素人とは違うのだよ。
375:無責任な名無しさん
06/06/12 23:49:36 noGR50mY
>>373
>一般人だから解るってこともあると思うのだが、
プロサッカーやプロ野球の采配と全く同じ
376:無責任な名無しさん
06/06/13 01:14:23 NZxbteOn
>374
たまたま行った施設で、予期した
結果がえられない事自体はどんな病院でもありうる。
そんなことは百も承知。、ただアナタの無気力医療、防衛医療を容認する発言が目立ち、
それがさも当然であるかのように解説しているのが鼻につく。他の多くの医師は違うとおもいたいが。
ご自分を随分と評価されてるようだが、一般人とか素人とか言ってる時点でどうかと？
ちょっと調べりゃ解ることを自慢されても困るのだが、っていうか患者側の勘違いの臭いが
ぷんぷんしていることの解説になっているのか？それこそどの部分が勘違いかを説明しなければ
価値はない。
377:無責任な名無しさん
06/06/13 08:40:44 IyzwYtwa
>>376
百も承知なら、君の一連の馬鹿な発言はありえないだろう。
鼻につこうが、違うと思いたかろうが、それが絶対に近い現実。
つーか、現実に則った、具体的な反論はないのかね？
はっきり言って、素人でもわかるような説明をしたつもりだ。これで
わからない学力の人間が、ちょっと調べれば解るなどとコメントするのは、
片腹痛い。（小学生でもわかるような説明でも希望するかね？）
今世の中には、ちょっと調べれば解ると勘違いしている素人、一般人が
増殖している。彼らは出鱈目を主張した挙句、こちらに論破されると、
素人だからわからなくてもしかたないとか、相手の説明が悪かったとか、
病者に対しての思いやりが足りないとか言い出すのがお決まりのパターン。
医療従事者はそんなのにウンザリしているんだよ。論理的でないことを
平気でやる恥知らずや、論理すらない馬鹿（多分君は前者でなくて後者だね）
には医療機関に受診してもらいたくない。
378:無責任な名無しさん
06/06/13 10:05:43 IMFhCKql
お前ら暇だな
379:勘違いしている素人
06/06/13 10:19:29 5MwR5VXm
ちょっと調べた結果、私は癌に対して免疫療法やってみます。
これならまだ初期癌なのできっと治ると信じています。
抗がん剤は副作用で死ぬのでイヤです。手術は麻酔が怖いのでイヤです・・・。
380:無責任な名無しさん
06/06/13 10:24:52 5+BANbPz
>>379
癌恨みながら死ねばいいじゃん
381:自己主張のみで意見を聞く耳持たない素人
06/06/13 10:33:41 5MwR5VXm
どうして手術をもっと強くすすめてくれなかったのですか！！
今になって手遅れだなんて・・・（T_T）
免疫療法では治らないといってくれれば、手を出さなかったのに。
訴えてやるーーー！！
382:無責任な名無しさん
06/06/14 10:24:02 mmV4r5K+
免疫療法だって副作用で死ぬかもよ。
383:無責任な名無しさん
06/06/15 21:53:54 x/PiV4iw
温情診察等云々は治療はしますが、治療の質は選べません。仮に後遺症、死亡した場合でもこの病院に来たあなたが悪いのです。ということなのか？質を問わない医療機関の存在を容認し患者及び他の真面目な医療従事者をを愚弄している。
この点が正当化の匂いプンプンだな
最初から医療に疑問を持っている人はいない。少なくとも私はそうだった。ただ人生を経て成長する過程において医療機関で被害を受けたり、医療過誤の報道を見聞する度に疑問を持つに至るのだと。
●自称VIPであろう374は常にレベルの高い医療を受けているはずなので医療過誤の存在を認めないし、認めたくない。
●本物のVIPは身分をわきまえており、まして他人に身分をわきまえろ等と言うだろうか？。
●医療の質を云々言うのは下々の者のことで自分には無問題。もしくは考える必要がないと思っている。
よってあなたの発言はあなたの脳内での事実、現実であって多くの一般人のアドバイスには相当しない。
でいいか？
384:無責任な名無しさん
06/06/16 00:25:07 dM4dAPI7
>>383
温情というのは、選べるかどうかとは関係がない。温情がなければ、
質の悪い患者は医療機関にかかれなくなるということだけだ。多くの
医療機関が温情を持っているから、現実として質の悪い患者でも
かかることも選ぶこともできる。と普通の学力の人間なら読解できるはずだよ。
当然質を問わない医療機関の存在を容認しているわけではないし、
他の医療機関を愚弄してもいない。患者の中でも、最近よく見かけるように
なった勘違いした馬鹿を蔑んでいるだけだ。君の学力の低さは目に余るなぁ。
中には本当に被害を受けた人間も稀にはいるが、このスレで具体的に且つ
明確に多くの素人が否定されているように、多くの場合それは自称被害者の
思い込みである。マスコミのひどさは、言うまでもない。つまり君が
疑問を持ったことを正当だと裏付けるものは何も無い。
最初の●⇒理由自体がもともと成立していない上に、理由が正しかったとしても、
この結論の根拠にはならない。結論自体も事実ではない。
二つめの●⇒身分又は能力の低い人間が、僻みから時々発するお約束の理屈。
現実はそんなに甘くない。
三つ目の●⇒誰にとっても医療機関選びは重要だろう。私には可能だが、
能力の低い君にはおそらく無理だろう。
というわけで、君の言っていることは１００％否定されたわけだ。
つーか、普通それだけ長く書けば一部くらいは正しいことも入っている
ものなのだがねぇ。その能力から推測される君の実生活の哀れさを
想像するとちょっと可哀想になってくる。
385:無責任な名無しさん
06/06/16 10:26:36 HG93ZX4h
元検弁護士のつぶやき
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
2006年06月15日 慈恵医大青戸病院医療過誤事件判決
本件の被告人の医師らは、それらのいずれもが欠落していたように思えますが、
上記の「はーい、生まれました。男の子でーす」という言葉からは、万全の準備
以前の医師としてのモラル、責任感、使命感、自らがメスを振るうことに対する
おののきのようなものの欠如を感じるのです。
言葉尻を捉えた揚げ足取りだという批判もあろうかと思いますが、私は、言葉
尻の中にこそその人間の本音が表れる場合があると思っています。
医療過誤事件として立件された事件が何件かありますが、その中には警察・検
察の立件のあり方自体が批判されているものもあります。
その中で、この事件は医療関係者の間ではどのように見られているのでしょうか。
386:無責任な名無しさん
06/06/16 20:58:38 1tBwuEYC
バカ会社、日本○床潰れろ
私にはその力がある
387:無責任な名無しさん
06/06/16 21:29:46 8lfaZt8e
>385
リンク先拝見しました。一介の、或る内科医の独白。医療系トラブル相談スレ
として大変参考になりました。この様なお医者様
もいるのですね。ソースありがとうございます。
>医師国家試験は、出題範囲も限られていますし、普通に勉強していれば一発で合格可能です。
>しかしながら、ペーパーテストでは、人間性や医師としての資質が、判定できないところに
>問題があることは、ご周知の通りです。
このスレ見る限り激しく同意。特にキミだよ。分かるね？
388:無責任な名無しさん
06/06/17 08:43:15 A7Q2Yypv
>>387
このスレに青戸の事件を擁護している奴がいたか？
（手術時間から判断するに流石に拙いだろう）
しかし、自分を馬鹿にするような奴は人間性に問題ありと簡単に決めつける
その頭の悪さはどうにかならないかね？
389:無責任な名無しさん
06/06/17 11:41:47 Ey15lIek
>>388
委員会の活動じゃないんですか？
いいレスだと思いますよw
390:無責任な名無しさん
06/06/17 17:16:48 n6K7Pjb9
すみません。相談させてください。
私の父は自治体に勤めている医者です。つまり公務員兼医者ということに
なります。医療ミスといいますか、トラブルがありまして、大きな過失は
していないようなのですが判断ミスのせいで、患者に後遺症を残すことに
なってしまいました。
そして家に度重なる嫌がらせ、怒鳴り込んできたり、電話で散々、あたり
ちらされたり。そして、とうとう訴えられることになりました。ものすごく
たくさんの書類が送られてきて法律素人の私は何が何やら、わからないの
ですが、ものすごく不安です。
自治体と一緒に訴えられる形になったようなのですが、この場合、医師免許を
剥奪されたり巨額の賠償金を支払わないといけなくなるのでしょうか・・・。
391:無責任な名無しさん
06/06/17 17:52:19 A7Q2Yypv
>>390
嫌がらせに関しては録音するなり、された日時、内容を記録しておくべし。
（後でお父さんの役に立つかもしれないからこれはやっておこう）
被害者であれば何をしても許されるわけではないし、そもそも被害者か
どうかだって現時点ではわからない。
君のお父さんはそれなりの立場にいるだろうし、対策を何もしていないとは
考えられない。医師であっても公務員の立場はそれなりに強いしね。
その件はお父さんと自治体の人にまかせて、君は家庭でお父さんに負担を
かけないようにしているだけでいい。
392:無責任な名無しさん
06/06/17 18:16:57 n6K7Pjb9
>>391
警察官が訴えられるときは自治体、国を通して行われるのと一緒な原理
なのでしょうか・・・。
そうですね。恐らく自治体（病院）も、専門の弁護士等とコンタクトを
とりつつ対策を練ってはいるとは思うので家族の私は、見守ろうかと
思います。嫌がらせだけ黙々と記録して。
393:無責任な名無しさん
06/06/17 18:23:24 aDQ0FutD
ID:A7Q2Yypvの正体
お客様は神様。
医療施設擁護を得意とするイソ弁ってとこか？
394:無責任な名無しさん
06/06/17 20:59:52 A7Q2Yypv
>>393
医者の世界にも弁護士の世界にも「お客様は神様」なんて言葉はないよ。
理を最優先しない人間は、どちらの場合でも適正がない。
395:無責任な名無しさん
06/06/17 21:02:50 4bS1AHZe
私の叔父が町立病院の医師の医療ミスで手術後１週間でなくなりました。
実は、ある看護婦さんから聞いたのですが、主治医と執刀医の検査からの
経緯を口頭で聞きまして、明らかに認識不足での手術だつたそうです。
私は、その看護婦さんに証人になって欲しいとなんども懇願したのですが
拒否されました。
私は、医師の不法行為による損害賠償請求権に基づき民事訴訟をしようと思っています。
そこで質問なのですが。
①所謂カルテは民事訴訟法２２０条で文書提出義務に該当しますか。
町は提出しなければならないと考えますがいかがでしょうか。
つまり公文書で地方公共団体が組織的に持っているものに該当しますので
②立証責任については、原則は、原告にあると思いますが、裁判官の釈明処分に
より町側に負わす事はできないのでしょうか。
以上、よろしくおねがいします。
396:無責任な名無しさん
06/06/17 21:02:59 AURfsQgD
>>390
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
542 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 19:36:47 ID:8v6T7v3a
国家賠償法では公務員個人に対する直接請求は棄却されるから、安心しる。
賠償金を支払った自治体から求償請求される可能性は法的にはあるが、医者を大事にする病院なら、そんなことはしない。
求償請求してくるような冷たい自治体の病院は、辞めて転職したほうが吉。何かあった時にスケープゴートに仕立てられる危険がある。
怒鳴り込みされたら、警察を呼んで、住居侵入（＋恐喝）だと言って排除してもらう。
家の固定電話の線は切っておけ。携帯からでも１１０番はできる。
嫌がらせのために精神病に追い込まれたので、傷害罪だと告訴する。
397:無責任な名無しさん
06/06/17 22:09:54 aDQ0FutD
>394
医者の世界にも弁護士の世界にも「お客様は神様」なんて言葉はないよ。
理を最優先しない人間は、どちらの場合でも適正がない。
理を最優先するがゆえ、黒いものでも白ってか？悪徳弁護士なる言葉があるが、医師もそうなのか？
398:無責任な名無しさん
06/06/17 23:09:46 Tcn4nkKT
ID:aDQ0FutD が論理のかけらも持ち合わせていないことは分かった。
399:無責任な名無しさん
06/06/17 23:10:17 vdDsM3H1
>>390
> そして家に度重なる嫌がらせ、怒鳴り込んできたり、電話で散々、あたりちらされたり。
それ本当に医療過誤被害者かね、医師個人の自宅に押しかけるなぞ尋常ではありえない。
自宅をどうやって調べたのかが疑問が残る。
昔からいる恐喝・たかりが生業の賤民の可能性が高い。過去の当たり屋業務で古傷が一杯ついているだろう。
障害者に見えるからと言って騙されず、毅然とした態度で接すること。
例えば「足が悪くなった」と言って、いきり立って他人を責めているが、
自宅ではスタスタ歩いているような当たり屋と同類と思ってよし。
逆制裁を加える心積もりをこれからも忘れずに。
> たくさんの書類が送られてきて法律素人の私は何が何やら、わからないのですが、ものすごく不安です。
それ正当なルートを介した書類かね。架空請求の文調に似ていないか？
病院の専門弁護士に見せるのを忘れずに。
> 自治体と一緒に訴えられる形になったようなのですが、この場合、医師免許を
> 剥奪されたり巨額の賠償金を支払わないといけなくなるのでしょうか・・・。
過失なければ、その賤民らの医療過誤「でっちあげ」であると認定される。
逆訴訟をかますときはさすがに病院や自治体は協力しづらくなるだろうが、バックアップはして欲しいよな。
400:無責任な名無しさん
06/06/18 00:28:38 pTOcwV5o
弁護士リレーエッセイ えせ医療被害者との闘い
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
集団ストーカーは、裁判（特に医療事故）妨害方法２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
401:無責任な名無しさん
06/06/18 01:43:29 x0njDEdK
>>395
> 私の叔父が町立病院の医師の医療ミスで手術後１週間でなくなりました。
手術死＝医療ミス？ばかですか？
> 実は、ある看護婦さんから聞いたのですが、主治医と執刀医の検査から
> 経緯を口頭で聞きまして、明らかに認識不足での手術だつたそうです。
認識不足での手術？肺やら心臓やらが腐った不摂生患者に家族の希望で手術して死んだってパターンだな。
つーか、医者から説明を受けていない家族ではないヲマイが騒いでもウザいだけ。
ヲマイの行為はこの板のトレンド、すなわち遠い親戚による病院恐喝・死体換金行為だよｗｗ
> 私は、その看護婦さんに証人になって欲しいとなんども懇願したのですが拒否されました。
病院恐喝幇助行為をその病院の職員がするかよ。常識で考えろノータリン。
> 私は、医師の不法行為による損害賠償請求権に基づき民事訴訟をしようと思っています。
不法行為をしているのはヲマイ。損害賠償請求権やら民事訴訟たぁご大層なｗ
> そこで質問なのですが。
> ①所謂カルテは民事訴訟法２２０条で文書提出義務に該当しますか。
> 町は提出しなければならないと考えますがいかがでしょうか。
> つまり公文書で地方公共団体が組織的に持っているものに該当しますので
はぁ？公文書の閲覧の権利は誰でも持ってはいるが、不法行為目的なら拒否されるし裁判所も許可しないぜ。
提出の強要とかやらかしたら、下手したら警察に通報されるぜ？
> ②立証責任については、原則は、原告にあると思いますが、裁判官の釈明処分により町側に負わす事はできないのでしょうか。
恐喝行為を正当化する権利はヲマエにもありはするが・・・町が正当な医療行為をしている以上は無理。
お前が立証せよｗ少ないアタマを練ってでもできるならなｗｗ
> 以上、よろしくおねがいします。
板違い。駆け出しの詐欺師は裏社会板に帰れ。裁判が脅し文句の「振り込め詐欺」の手口としては甘いとだけは言っておこう。
402:無責任な名無しさん
06/06/18 08:13:51 x/u3eMRb
23 名前： 6 投稿日： 02/04/29 03:30 ID:x1cYMFLb
日本の応召義務ってのはホントに厳しいよ。
かなり無理してでも、患者を診なければ法律違反。
一方で、無理してたくさん受け入れて、ポカやったら訴えられる可能性がある。
医師の権利は守られてるのか？
日本は医師の人権が守られていない可能性はないか？
403:無責任な名無しさん
06/06/18 08:19:46 qFO8McC2
>>395
たまに義憤にかられた看護婦が患者家族に知らせるといったようなことが
聞かれるが、その多くはそこの医師等に個人的な恨みがあって、第三者を
たきつけていることも少なくないが大丈夫か？まずは本当に医療ミスかどうか
きっちりと検討することだよ。（余程の初歩的ミスや改竄等の類ならともかく
医療の踏み込んだ内容でミスだと判断できる程の医学知識は看護婦にはない）
証拠を保全する実費だけでも数十万の費用がかかるらしい。
繰り返すが、踊らされる前にしっかり検討だ。
よければ具体的な内容をちょっと書き込んでみないか。
このスレは患者側の思い込みミスの相談が多いため、なんだかわからないけれど
医療が悪いはずだと思い込んでいる奴には、医療側を正当化ばかりしているように
見えるかもしれないが、多くは妥当な内容のレスをしているぞ。
否定された場合でも、いろいろ参考になるはずだ。
404:無責任な名無しさん
06/06/18 10:38:31 leO9u23B
>>403さんへ
＞まずは本当に医療ミスかどうかきっちりと検討することだよ。
とのご指摘ですが、①カルテについて訴訟前にそのカルテを取得することは
裁判所の命令かで方法はありますか。
②民事訴訟に成った場合には、自己保有文書ではなく
町が組織的に保持している公文書＝カルテなので
文書開示命令を裁判官が出せば応じる義務があると
思いますが。
③また、裁判官の釈明処分によって立証責任は町側
に負わす事が可能ではないでしょうか。
具体的な内容は、目の手術の緑内障の事案から発生したものです。
人間ドツクで眼圧が高く、平均値は通常２０以下なのですが２５ありまして
通常は、視野検査の必要があるのですが、それをしてくれと言ったにもかかわず
必要ないといわれたそうです。
単に眼圧が高い＝緑内障ではないのです。
しかし、その町立病院の医師は手術の必要のみを言って、これをしないと失明する
と言われ、手術を行いましたが、結果は、手術ミスで手術の途中でメス等が眼球を
突き破って脳に達し脳出血をおこし意識不明で１週間後になくなりました。
405:無責任な名無しさん
06/06/18 14:38:12 QBE21bwB
眼科の医師ではないので、手術の必要性、方法について詳しくなく一般的な認識ですが、
眼球は眼窩といわれる骨に囲まれた中にあって、神経が通る穴があいてるだけのはずです。
メスを脳まで到達させようとするとかなり深く刺す必要がありますし、簡単に骨を通過するとも思えません。
緑内障でレーザーでなくメスを使う手術は、目の前方にある線維柱帯を切開、切除するはずなので、
深くメスを入れる必要もないはずです。
病名が緑内障でなかったということでしょうか？その原疾患で、脳出血を起こしたのでしょうか？
それならば、話がかわりますので、もう一度きちんと確認した方がいいですよ。
406:無責任な名無しさん
06/06/18 15:02:48 ODhePG64
>>405
ありがとうございます。早速、叔母に聞き合わせたところ検査の結果緑内障といわれ
このままでは失明するので手術の必要を迫られ、手術の方法は教えて貰い、その通り
でされたかどうかわかりませんが、亡くなる２～３日前から頭痛がして、医師に言ったのですが、
これは、手術の後の一次的な痛みで心配はいりません。とのことを言われたそうです。
カルテには真実が記載されていると思います。ですから、カルテを証拠として裁判所に
提出させる方法として
①カルテについて訴訟前後にそのカルテを提出させることが、 裁判所の命令かで方法はありますか。
②民事訴訟に成った場合には、自己保有文書ではなく町が組織的に保持している公文書＝カルテなので
文書開示命令を裁判官が出せば応じる義務があると思いますが。
③また、裁判官の釈明処分によって立証責任は町側に負わす事が可能ではないでしょうか。
407:無責任な名無しさん
06/06/18 15:39:24 Akq8/TF3
>>406
カルテを見たいだけなら普通に病院に診療録開示請求するだけでいいのでは？
訴訟を起こすのが目的ならまず弁護士を通した証拠保全ですが。
眼科手術の際、0.1mm単位で動かしている「メス等」が
眼窩を突き抜けて頭蓋内に達することは通常考えられない話。
術後の説明時にあなたも同席していたのですか？
主治医の説明が伝言ゲームで曲解されている可能性が高いように思われます。
408:無責任な名無しさん
06/06/18 16:18:38 x0njDEdK
>>406
何回も同じ質問コピペして楽しいか恐喝屋。
不法行為に役出つような決定を裁判所が出すわけないだろ。常識で考えろノータリンｗ
緑内障手術とお前のジジのポックリ死は無関係であること明白。
ここは病院恐喝・死体換金の手口を聞くところではない。
どんなに借金で困っているのか知らんが、町や病院からカネ取ろうなぞ100万年早いｗ
さぞやいいネタを掴んだとほくそ笑んだことだろうが、残念、残念ｗｗ
別のネタを病院に張り込んででも探せｗ。
（多分のお前の叔父とかいうのもウソだろうからなｗｗ）
409:無責任な名無しさん
06/06/18 18:02:16 SeIdpAPa
私の息子は柔道をやつていて、地元の三流高校でて、都会で知り合ったあまり
頭がいいというほどでもない女と結婚して、女の子を出産しました。
出産しても見た目がいわゆる知恵遅れと小児科の先生にいわれました。
これは親からのＤＮＡが原因でしょうか。出産時の医師の医療ミスが原因でしょうか。
ＤＮＡが原因であれば誰を訴えればよいのでしょうか。
410:無責任な名無しさん
06/06/18 18:23:41 6AMiS4ak
>>409
おまいのＤＮＡも4分の１入ってるよ。と釣られてみる。
411:無責任な名無しさん
06/06/19 08:47:14 dD+xAkMg
>>404
視野検査云々は誤り。しなければ診断がつかないわけではない。
他の人も指摘しているように、眼球を突き破って脳出血は絶対無い。
唯一問題がある可能性は、偶然発症した脳出血に対してどんな処置を
したかだけだろう。
（つーか、このスレはなんで眼の症例が多いんだろう）
412:なんちゃって看護師
06/06/19 12:06:26 TESDR335
４０９
えっと、息子が結婚したのが許せないのかしら？頭がいい人と結婚したら息子は幸せだったのだろうか？
お孫さんは確かに知恵おくれなんて言われたのかしら。。悲しいですね
DNA検査して誰かのせいにしたいのですか？せめても仕方がないことと思います
嫁のせいにしたいのかしら？子供は生んでみないとわからない。でてくるまで
５体満足で生まれてくることを望み母親は不安と期待で妊娠期間を終了する
DNAの検査するなら夫婦の検査しかないんじゃないかしら？
息子のDNAならあなたにも責任があることになってしまうんですよ
今後の子供を作るに当たって息子夫婦が不安なら
息子夫婦に検査させて当事者達の問題じゃないかしら。。
確かに子供を育てるのは大変。若い夫婦だけで育てていくわけでないのですから。。
祖父母も協力しなきゃデスものね
スレノ様子からは誰かのせいにしたいだけのように取れます
あなた自身の考え方少し見直してみてください。
413:自己主張のみで意見を聞く耳持たない素人
06/06/19 12:45:59 Kpn64wuQ
>>404
具体的事実とやらが、あなたの一方的な思い込みで
事実とはまったく異なるものの可能性が非常に高い。
ようは現場に居合わせなかった輩ということを証明しているような
勘違いであり、死体換金といわれてもしょうがない。
換金方法ばかり考えるのではなく、まずは事実を知ることが先決だな。
414:無責任な名無しさん
06/06/19 18:08:35 pCI7I2sJ
>>411
あなた医師ですか。医学部出身ですか。どこの医学部？
私は、旧帝大の医学部出て今、研修医をしていますが。
そのような事例はたくさんありますよ。
415:無責任な名無しさん
06/06/19 21:17:48 9fi+rpnR
>>411
あなたはいしゃですか。はいしゃ学部出身ですか。どこのはいしゃ学部？
私は、旧帝大のはいしゃ学部出て今、研修医をしていますが。
そのような事例はたくさんあるかしりませんよ。
416:無責任な名無しさん
06/06/19 23:36:34 TKSkLCox
>>415
大阪大学医学部口腔外科ですが なにか？？
417:無責任な名無しさん
06/06/20 08:27:23 2Bc0Ny7W
>>414
他の人が具体的に説明しているだろう。物理的にありえないことを。
医師を騙っても具体的に医師らしいことを言えなくては意味がない。
お笑いなことは、君が騙った身分が現実でも俺よりずっと下なんだが。
418:無責任な名無しさん
06/06/21 12:57:48 SlWGvo12
>>417
＞物理的にありえないことを。
いや医学的にはありえる（視神経や血管に沿って脳に達しえる）。
どちらにせよ、術後に脳出血の診断を決めたＣＴのコピーをもらって、放射線科か
脳外の医師に出血部位を診てもらえば、外傷性か血管性か明らかになるだろう。
419:無責任な名無しさん
06/06/21 13:57:03 dvYS12HS
>>418
喩えて言うなら、３歳の子供が投げてストライクを取れるかと言えば
無理なのと同じような話だ。>>405氏が具体的に説明しているように、
手術の際におこりえないことは明瞭である。
（沿って脳に達しえるって？馬鹿か）
さらに間違いを指摘すれば、もし緑内障の手術には決して使わない
眼窩から脳内に到達する専用の特殊な器具を使って、脳内の血管を
破壊したと仮定して、その場合と通常のＳＡＨとどう鑑別をつけると
言うんだ？清潔な器具で脳を刺しても、実はそれ程致死的ではない。
専門医が見ればなんて、ＣＴをみて診断したことのない人間の
戯言だな。
素人が医師を騙っても無駄だよ。
420:無責任な名無しさん
06/06/21 21:42:06 CFj5LKDE
>>418
喩えて言うなら、物理的（解剖学的）にはありえるが、
医学的にはありえない（常識を逸脱している）といったところじゃないだろうか。
421:無責任な名無しさん
06/06/22 11:52:40 7TX/2FKR
414,418私は眼科だが、緑内障に限らず目の手術で脳に達することなどありえないよ（腫瘍など眼窩壁まで開窓するまれな場合を除いて）。君達は本当に医者か？手術に使う器具がそもそも眼のサイズに合わせて小さいのに。
422:無責任な名無しさん
06/06/22 11:54:44 7TX/2FKR
眼の手術後に頭の痛みを訴えるのは珍しくないから争点とすれば脳出血を疑うべきだったか、治療が適切だったかかな。結局看護婦の善意を装った告白がいかにおかしいか、それをまにうけてとんでもない思い込みをする患者がいるという実例だな
423:無責任な名無しさん
06/06/22 11:55:28 7TX/2FKR
眼の手術後に頭の痛みを訴えるのは珍しくないから争点とすれば脳出血を疑うべきだったか、治療が適切だったかかな。結局看護婦の善意を装った告白がいかにおかしいか、それをまにうけてとんでもない思い込みをする患者がいるという実例だな
424:無責任な名無しさん
06/06/22 11:58:05 7TX/2FKR
二重書き込みになってしまって申し訳ない。理解できないのはこの人が訴訟を起こそうという際に全部伝聞で知ったことを根拠にしてることだ。落ち着いて主治医にまず経緯を聞きにいけ。変に感情的にならなければきちんと説明してくれるはず
425:無責任な名無しさん
06/06/22 17:09:24 LbkPxyPd
この例で、馬鹿ことを言った看護婦っていうのも見えてきたね。
細部にわたる原理も知らずに、いつもやっていることや、部分的な知識を
拠り所にして医師のやっていることにケチをつける馬鹿看護婦の典型だろう。
緑内障で視野検査をよくやることや、眼圧が高いだけでは確定診断ではない
という部分的な知識で、専門医を断罪したわけだ。
当然、その施設では普段の仕事ぶりから医師から馬鹿にされているだろうから、
逆恨みしていても不自然ではないだろう。
ここで相談してよかったね＞相談者
426:コピペ
06/06/25 06:38:33 InK8pBP3
訴訟は医療過誤を防止しない
訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があった
かどうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」認定するのは陪審員や判事である。
担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右
する以上，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようがない。
しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっていると
いうHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟の結果が，医療「過誤」を防止する努力や
医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待しえない。
医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先されることになり，
だからこそ，米国の医療にDefensive Medicineが横行するのである。
過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができない
という制度は，救済制度として機能していないだけでなく，医療過誤の防止という観点からも
矛盾だらけの制度なのである。
427:無責任な名無しさん
06/06/25 06:45:34 ys4Ytqaw
た
428:無責任な名無しさん
06/06/26 00:59:44 VWz1//6G
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
429:コピペ
06/06/28 18:34:38 Rf29p/FM
附帯私訴!? 2006年06月27日(火)
刑事訴訟で、被害者が被告人に対する損害賠償請求の民事訴訟も
同時に行う「附帯私訴」制度について、１０月にも法制審議会に諮問し、
早ければ、来年の通常国会にも法案提出されると日経新聞が報じて
います。
被害者保護をうたっていますが、現場を知らない学者による「机上の
空論」というほかありません。
訴因以外の被害事実の立証は、誰が、どのように行うのでしょうか。
例えば、業務上過失致死事件では、刑事訴訟では、死亡の結果が立
証されれば足りますが、民事訴訟では、逸失利益や葬祭料などの損
私訴によって、裁判が長期化するのではないのでしょうか。まったく、
制度設計が見えてきません。
こんな制度を導入するよりも、公判廷で取調べ済みの証拠でさえ、
民事訴訟での文書送付嘱託に応じない検察庁の姿勢を少し改善する
だけで、充分に被害者保護に役に立ちます。目新しいことにとらわれ
ず、現在の制度を活性化することを真剣に考えてほしいものです。
430:無責任な名無しさん
06/06/29 06:22:29 +CkuDXSq
■□■【いつもの絡み罵倒軍団警報発令中】■□■
…お客さん《カモ》、ネギ背負って早く来ないかなぁあ… ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷｰ…
―――――――〇――――――――
o
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:::::::::::::::/ / / / / / / / / / / /ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::/__./__/ / / / / / / / / /＿＿､ヽ:::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::|やさ法l ﾉ￣￣|ﾉ￣￣|ﾉ￣￣|| || .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::＿_..|歓迎 !!|/＿＿ﾉ＿____ﾉ＿____ﾉ| || |::::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::
| | └ｰ┘ ｸﾞﾂｸﾞﾂ ∧＿∧ | || |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|三| ＼ | ||=┻= （・∀・ ） || | ＿＿＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|三| ＼ ┌┴┸――┴―┴┬┴┐／ ／:::::::::ﾟ::::::::::::::::::::::::
|三| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ○ ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::
|三| 【悩める相談者よ、迷わず来たれ!!】 ／:::::::::::::::::::::::::::::
＼(二二二二二二) 第180絡み粘着丸 ／:::::::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
やさしい法律相談part180
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
吉と出るか凶と出るかは時の運！ 相談者は、自己責任で行動してください
431:無責任な名無しさん
06/06/30 06:56:47 LglzLqbr
これからのトレンドは、
防 衛 医 療
全ての臨床医療は、この概念で行われる。
なお真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。
432:無責任な名無しさん
06/06/30 07:20:01 Vx9aSgPq
いや、これからのトレンドは、
法 律 オ タ ク 医 者
ものすげぇイヤだ。
ソクラテスの誓いと法律倫理が葛藤しそうだ。
433:無責任な名無しさん
06/06/30 17:52:05 Z2/fM3nu
平成4年5月。
第１子を出産。未熟児の為、保育器へ。
５ヵ月後、体重も増えて保育器から出る事に。
保育器から出た当日、子供の顔色が悪く、看護師に相談。
看護師Aは認めたが、看護師Bは「こんなもんだ」との事で医師に連絡せず。
その数時間後、容態が急変して死亡。未熟児突然死症候群として片付けられた。
平成4年9月。
第２子の妊娠がわかり、前回のような早産の気があるので11月（妊娠5ヶ月）の
時点で入院。
入院2ヶ月（妊娠7ヶ月）の時点で生まれそうになり、転院となる。
転院先の病院で言われた言葉「とっくに破水しているのになぜもっと早く来なかったのだ！？」
もうすでに入院しているのにもかかわらず、転院先の病院からこう言われるとは
思いもよりませんでした。
この２件。どういう問題がありますか？
また、今からでも訴える事はできますか？
434:無責任な名無しさん
06/06/30 17:55:29 E4k3xbEl
>>433
自分ではどこが問題だと考えておられますか？
それが分からなければ訴えようがないのですが。
435:433
06/06/30 18:21:17 Z2/fM3nu
１．看護師Aが「顔色悪い」看護師B「こんなもんだ」
それで医師に伝えず、そのままにされた。保育器に戻らなかった。
その結果、容態急変で死亡。これは病院側の患者管理ミスから起きた事故では？
と思い、相談させていただきました。
２．妊娠がわかった時点で入院していたにもかかわらず、破水を見抜けず（見抜いて
いたがごまかしてる？）、他院に転院。（転院も、病院の指示で。病院の救急車で移動）
転院先でショッキングな言葉。緊急手術となった。
これも最初に入院していた病院の患者管理ミスから起きた事故では？と思い、相談
させていただきました。
こちらとしては、入院して病院に全てをお任せしていたのに裏切られた気分なのです。
この件からかなり時間が経ちましたが、どうしても許せなくて…
436:433
06/06/30 18:27:39 Z2/fM3nu
きつい言葉で言ってしまえば…
１の件。看護師がきちんと医師に報告してくれていれば突然死とならずに
助かったかもしれない。報告しなかった為に我が子を殺された気分です。
２の件。破水してるならそれなりの処置や帝王切開など手順がきちんとある
のではないでしょうか？
破水してる母体の中にいつまでも子供がいて、それで子供が弱って…
きちんと対処してくれていたら子供が死なずに済んだのでは？と。これも
殺された気分なのです。
破水してるのを本当にわからなかったのならば、病院はそれで済む問題なの
でしょうか？
437:無責任な名無しさん
06/06/30 21:53:32 P5PLxn2v
99.999％必要の無い妊婦でも0.001％の訴訟が怖いから帝王切開。
それが現在のアメリカ。5年後の日本。
438:無責任な名無しさん
06/07/01 22:54:39 v1+nZ+Jg
スレ違い許してください。
うちのペットがお腹の調子が悪く食欲もなく、えずいてばかりいるので
動物病院に連れて行ったのですがレントゲンの結果、腸になにかが詰まってる
ようなので「手術で腸を開いて取りましょう」って言われました。
命に関わるようなので、手術に承諾しました。どうせ全身麻酔をかけるのだから
ついでに避妊手術（メス）もやりましょう、って事になり結局、避妊と腸の手術を
行ったんですが、病院から連絡があり、腸に異物はなく原因がわからないとの
事です。異物が詰まってる可能性が強くこのままでは、命にかかわると言われたので
金欠なのに手術までしたのに、、、お腹まで開けられて、家に帰ってきても
原因がわからないのでほとんど、病気も治ってない可能性がつよいし、、
なっとくがいかないので医療費（約１０万円）を払わないつもりですが、、、
やはり支払うべきせしょうか、、、、？？
439:無責任な名無しさん
06/07/01 23:58:25 Pp9ZD1dZ
>>438
マルチするな。
440:無責任な名無しさん
06/07/02 00:08:14 ZWhI1xLT
>>439
ご主人さまぁ～ まるち、がんばりますぅ
441:無責任な名無しさん
06/07/02 00:42:08 Q6WkTPhk
>>439
マルチ見乙。
442:無責任な名無しさん
06/07/02 02:00:44 MgMUbsHq
医療過誤に苦しむ患者とその家族。
医学の壁に立ち向かうその胸中を思うと少しでもその負担を減らして
あげられればと思う。
弁護士は社会的にも経済的にも恵まれている立場にあるのだから
医療過誤訴訟にはボランティアで望むべきだ。
ボランティア以外の弁護士はいくらいいこと言おうとも
訴訟を長引かせ金をせしめようとしか考えていないと思われても仕方ない。
443:無責任な名無しさん
06/07/02 10:18:29 0u28IUne
>>438
マルチにマジレスｽﾏｿ
請負契約か委託契約か考えてみれ
支払わない場合、獣医側はあなたを訴えることもできる
444:無責任な名無しさん
06/07/02 13:43:58 SY9DjBZO
>>433
未熟児でも体重が増えた後で死ぬことはそれほど多いことではないから、
未熟児である他に、命に関わるような奇形を持って生まれてきていて、
それを見抜けなかった可能性は確かにある。ただし、これは憶測に過ぎないので
裁判となれば患者側が証明する必要がある。また、万が一それを証明できたと
してもそれを見落としたことが過失と言えるかどうかについても争わなくては
ならず、最初の例は勝訴の見込みはないだろう。
破水を患者が感じ、それを前医に伝えていたにも関わらず放置され、
その後しばらく経って搬送ならば、裁判する価値はあるかもしれない。
後医の言動には、しばらく前に患者は破水を感じていたはずだという
先入観が感じられる。
患者自体が感じないような特殊な例ならばしかたないと思われる。
もしそのような例なら、殺されたは言い過ぎである。
445:433
06/07/02 17:37:45 EOBdMot+
夫にこの時どうだったか聞いてみました。私は保育器から出たばかりの子供を抱いて興奮、
そしてその後すぐに子供が亡くなったのでさらに興奮が冷めない状態だったもので。
第１子が亡くなった後、病院側と説明会がありました。
病院は看護師の報告ミスを認め、処分をしたと。産婦人科、小児科とのフロアが違う事、
新生児を小児科ではなく産婦人科で預かっていた事で小児科医がすぐに来れない状態
であった事を認めた。産婦人科の看護師の判断で小児科医への連絡が遅れたために
こうなった可能性もあると。だが、最終的な診断名は「未熟児突然死症候群」。
第２子を身篭った時、この第1子の件の続き（産後検診で妊娠を知った）だったのです。
病院側は、前回の件で私が未熟児で子供を産みやすい体なので早めに入院を勧めて
きました。前回の件を踏まえ、しっかりと体制を整えて診てくれると言うので。
ずっと点滴を打っていました。誘発剤ではなく、抑える方。それでも出産真近になり、
入院していた病院ではここまで未熟児だともっと設備の整った病院で出産された方が
良いとの病院側の判断で市立病院へ転院となりました。救急車に乗って病院から病院へ。
市立病院で「なぜもっと早く病院に来なかったのだ？」と叱られました。私としては叱られ
るのは納得いきません。入院していた病院は気づいてなかったのか？なんの為に前から
入院していたのだろうかと。
子供も母体も危ない状態にある。緊急手術しないとどちらも危ない。と言われ、すぐに帝王
切開手術をしました。が、第２子は産まれたその日（数時間）で亡くなりました。
私は「産まれそう」という感じはありましたが、破水してたかどうかは…私も覚えてないのです。
超未熟児（帝王切開時の子供の体重＝600g）でした。病院に全てを任せていたので。
この件を市立病院に話しました。が、市立病院は「病院同士でのトラブルには関与できない」
と言ってとりあってくれませんでした。なので、今日までこの件をそのままにしていました。
446:433
06/07/02 17:46:37 EOBdMot+
>>444
破水してるかどうかは医者はわからない、患者の申告と言う事になるのですか？
痛みは訴えていました。毎日、検診もしていました。
なんのために陣痛を抑える点滴をずっとしていたのでしょうか？
この点滴をしていたら痛みが少し治まりますよね？
妊娠がわかってずっと入院（妊娠発覚～転院までの2ヶ月）していたのかわかりません…
447:433
06/07/02 17:48:01 EOBdMot+
もう１つ質問です。
この件は平成4年の出来事。
時効はもうすでに過ぎているのでしょうか？
448:無責任な名無しさん
06/07/02 19:34:43 LicvpsWD
>>447
民事ですと２年で時効ですね。
449:無責任な名無しさん
06/07/02 20:14:49 SY9DjBZO
>>445
＞市立病院で「なぜもっと早く病院に来なかったのだ？」と叱られました。
＞私としては叱られるのは納得いきません。
納得いかないのは当たり前だと思います。先ほど述べたように、後医の
勘違いでしょう。時に妊婦の過失で同様の状態で運ばれる場合が
多々あるのだと思います。
＞ここまで未熟児だと
この言葉で、すでに無理にでも出産させなくてはいけない状態であることが
強く推測されます。前医はやるべきことを、むしろやっていたと思われます。
（最初の話の印象よりも前医はしっかりとした病院であると思いました）
前医は破水を否定したのですか？言わなかっただけなのでは。
陣痛を抑える治療は、どこでやっても大差ありません。薬も必ず効くとも
限りません。２ヶ月の入院とそこでやっていた治療に関しては、それ以上の
治療はありえず、市立病院に入院していても６００ｇでの早産（そして
第二児死亡）は免れえなかったと思われます。
時効でなくても、カルテの保存義務期間が過ぎているので、
過失の証明は無理でしょう。又当時は今ほどインフォームドコンセントの
意識はありませんから、今ならば説明不足であると言えるでしょうが、
病院の対応としては、特に変ではないと思います。
450:無責任な名無しさん
06/07/02 20:45:12 Jt3DTeSY
>>447
残念ながら民事・刑事とも時効でしょう。
法律的にはあきらめてくださいとしか言いようがない。
451:433
06/07/02 20:53:00 EOBdMot+
みなさま、質問に答えてくださってありがとうございます。
二人の子供を失った後、しばらく子供を授かる事ができなかった時期は
２回目の妊娠・出産での「母体に危険が…」で妊娠できない体になってし
まったの？と思ったほどでした。
その後、二人の子供に恵まれすくすくと育っています。
ある意味、良い経験したと思い、次からは医者選び、自分でも少しは
医療の知識を持っていこうと思っています。
452:433
06/07/02 20:56:38 EOBdMot+
>>449
破水の事実については…
市立病院への紹介状コピーが残っておりまして。そこには一切そのような記載は
ありません。
市立病院でのカルテのコピーなら手元に残っております。
453:無責任な名無しさん
06/07/02 21:12:26 LicvpsWD
>>452
自分が病院ならば「移動中に破水した」と主張します。
とにかく時効にかかっているから悩むだけ損ですよ。
それに医療の素人が読んでも、ある程度運命だったようにも見えます。
今の生活を大事にしましょう。
454:433
06/07/02 22:32:53 EOBdMot+
>>453
運命で片付けるのでしたら、ガンを見抜けずに誤診して
ずっと間違った治療をしてて亡くなったケースはどうなる
んですか？となります。
「移動中に破水した」は通じないかと。とっくに破水していて
母体内感染し、母体も危ない状態なので。そんな寸前の事
ではないとなります。
時効ですし、どうにもならない内容ですし、それに今の生活
を大事にしています。
でも>>453の発言はおかしいと思われますが？
455:無責任な名無しさん
06/07/02 22:41:10 LicvpsWD
>>454
それでは、弁護士さんに相談に行かれると良いでしょう。
30分五千円からで話だけは聞いてくれますよ。
456:無責任な名無しさん
06/07/02 23:18:59 EOBdMot+
ふむ…
457:無責任な名無しさん
06/07/02 23:19:18 r6Cf1HNV
>>454
>>453氏の意見は至極まっとうですよ
そのガンの誤診では例えになってないでしょう
そんなにここの回答が不満であればお金を払って弁護士さんに相談されるといいでしょう
ただあなたの書き込みを見ていると結局、自分の望んだ回答が出ない限り納得されない方のように見受けられます
458:無責任な名無しさん
06/07/02 23:23:27 EOBdMot+
１つだけ言っておきますね。
>>453の「発言はおかしいと」ですが、運命で終わらせるので
あれば相談も裁判も警察もいらないよね？そういう言い方は
おかしいんじゃ？です。
人の命をそう言ってもらいたくなく、つっこんだ訳です。
相談内容についての結果はよくわかりました。
これはこれで行くしかないなと。
459:無責任な名無しさん
06/07/03 00:38:21 DucpaYur
>>458
あんた馬鹿じゃないの？
全ての事件、事故について運命だったって言ってるわけじゃないだろ。
なんで「相談も裁判も警察もいらない」ことになるんだ？
ちょっと頭使えばスグにわかることじゃないか。
460:無責任な名無しさん
06/07/03 12:58:28 3oKjsUzg
>>452
紹介状は極めて簡便に書かれていませんか？
緊急で送る時は特にそうですが、しばしば見ればすぐわかるようなことは、
紹介状に書きません。
>>451
後遺症と言うより、母体側のもともとの要因を疑ったのですが、その後に
２児を授かりましたか。よかったですね。何らかの理由で体質が変わったのかな。
繰り返す人は可哀想なことにどのようなケアをしても繰り返します。
逆に、それまでのことが嘘のように突然正常になる人もいます。
>>454
見抜けなくても必ずしも罪にはなりません。診断が医療水準に達しているか
どうかのみが有責の根拠となります。死亡したかどうかは全然関係ありません。
461:無責任な名無しさん
06/07/03 16:28:52 kkFuv2+S
> 健康保険法 第七十四条
>
> ２ 保険医療機関又は保険薬局は、前項の一部負担金の支払を受けるべきものとし、
> 保険医療機関又は保険薬局が善良な管理者と同一の注意をもってその支払を受けること
> に努めたにもかかわらず、なお療養の給付を受けた者が当該一部負担金の全部又は一部
> を支払わないときは、保険者は、当該保険医療機関又は保険薬局の請求に基づき、この
> 法律の規定による徴収金の例によりこれを処分することができる。
この条文は、支払いを拒否する患者に対して、医療機関が十分説明しても支払いを拒否する
場合、保険者が債務を負うという意味か？
462:無責任な名無しさん
06/07/03 19:35:09 7bB3oDQt
>458感情的になるのはわかるがミスが関与してないと思われるから運命という言い方をしたのではないの？こういう人は致命的な怪我で医療機関に運ばれて甲斐なく亡くなっても運命という考えを持てなくて責任を医療機関に転嫁して訴訟とか起こすんだろうな
463:無責任な名無しさん
06/07/03 19:48:41 o3JvvrOC
>>461
結局、医療保険の被保険者は、自己負担を支払わなくても、保険者が支払義務を
持つ以上、道義的責任以外の責任を問われない、ということだな。
464:無責任な名無しさん
06/07/04 10:19:59 //jVQMSu
>>463
債権者が病院から保険者にうつるだけでしょ。
465:無責任な名無しさん
06/07/05 02:14:40 tYqTVVoo
しねえええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？・
466:無責任な名無しさん
06/07/05 22:18:34 P5CW8fj1
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
467:無責任な名無しさん
06/07/05 22:20:27 P5CW8fj1
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
468:無責任な名無しさん
06/07/06 03:19:23 I0k5vkeY
>>461
結局、保険診療の自己負担なんて踏み倒して良いってことか。
469:無責任な名無しさん
06/07/06 22:38:06 mEhOaIAO
初めまして。
医療事故とは違うと思いますが、病院内でのことなので質問させていただきます。
妻が、入院先で心肺停止状態の末、蘇生後脳症になり、後遺症として、大声で叫んだり無理なわがままを言ったり
何事にも無気力になったり、さらに入院先の看護師さんなどに手を挙げるなど性格が激変してしまいました。
この病院で妻は、手に負えなくなり、精神科病院を紹介され、現在はそこの閉鎖病棟で治療中です。
先日、この精神科病院で、病院の理事長先生が、妻の挙動を見てこのようにわたしと妻に言いました。
「あなたの妻はサルだ。人間じゃない。ここの病院におけない。人間じゃないから今すぐ病院を出て行って
動物園に行け。それか、旦那が一緒にいると妻は甘えて良くならないから、今すぐ旦那と妻は離れて暮らすべきだ。」
わたしはこの理事長の発言に驚き、一刻も早くこの病院から妻を退院させて、そして自宅療養しようと決めました。
そして、この理事長を訴えようと考えています。
でも、訴えたとしても、口で言った言わないの争いになりそうだし、看護師さんに事のいきさつを説明しても、
「カルテに記載されていないので、そういう事実はわかりません。」の一点張り。証人が誰もいない。ただし、
理事長の言葉が周りの数人の看護士には聞こえていたはず。
侮辱罪か名誉毀損になると思うのですが、訴えたとして勝てる見込みはあるのでしょうか？
470:無責任な名無しさん
06/07/06 23:25:50 tBpcbKCY
>>469
病院内で心肺停止した経緯は？
471:無責任な名無しさん
06/07/07 07:16:45 EViUuHeS
>>470
病院で出された朝食を食べて誤嚥しました（焼売を喉に詰まらせた）。
監視カメラ付きの内科病棟の個室部屋で一人で食べていたときに起こったことでした。
誤嚥した事については、医療事故問題研究会というところの弁護士先生に
意見を伺いに行きました。しかし、今までむせたりしたことも特になく、予測される事態で
ある事を証明するのが非常に難しい出来事だから訴訟を起こしても勝訴する事は無理という
アドバイスを受け、わたしも無駄だということを納得しました。
472:無責任な名無しさん
06/07/07 08:49:21 4w24t9R4
>>471
誤嚥の既往もない患者に焼売を給食として提供するのは社会通念上、著しく
逸脱した行為とは思えないけれど。不可抗力としか言えない。
473:無責任な名無しさん
06/07/07 13:34:28 VQJH62CV
訴えたいのは転院先の精神科病院でしょ？
そこのDrの発言は訴えれば勝てるんじゃないのかな。
こっそりボイスレコーダーを忍ばせて、再度面会を申し込み
「退院したくないのですが・・・」
とか理事長先生の気を逆なでるようなことを言えば証拠とれるでしょ。
それでテープをもって弁護士さんに相談。
474:無責任な名無しさん
06/07/07 15:57:17 wNmbUjsm
本当だとすればひどい発言だ。しかし精神科医というのは時に自分自身が（ｒｙ
名誉毀損だと取れる金もたかが知れているから、弁護士ものってこなかったんだろうね。
ところで監視カメラ付き個室って、いったいもともとの疾患は何だろう。
475:無責任な名無しさん
06/07/07 18:17:29 EViUuHeS
>>473
あのときの発言をボイスレコーダーで録ることができれば、と悔しく思います。
理事長(兼医院長)と直接会って話すことは患者の家族の立場ではなかなか難しく感じます。面会の
目的とか、ちゃんとした理由が必要ですし、今の担当医と理事長とは血縁関係があります。
先日は、たまたま廊下を歩いていた理事長が、妻を見て、わざわざこっちに来て怒鳴り立てた
もので。。。理事長を直接見たのもそのときが初めてでした。額に入った理事長の
顔写真が至る所に飾られた病院なので、一目で理事長だとわかりましたが。
精神科閉鎖病棟内で、理事長と面会をして、さらにその記録をこっそりテープに録るというのは
わたしの力量では恥ずかしながら、すぐにばれるに決まっていると思う。
>>474
ここの病院はアルコール依存や薬物依存患者を更生させるようなところなので、
うちの妻も叱責すれば更生するとでも考えたのでしょう。
わがままを叫んでいる今の妻を見れば、何も知らなければ薬でラリっていると思われるのは承知してます。
ただ、妻の名前も担当医が誰かもよく知っていたので、こういう障害だということも知っているはずなのに。
この件で、弁護士先生との相談はまだしてません。取れる金はたかだか知れてますか。。。
個人的には、お金を請求するのではなく、なにか辱めてやりたい（土下座してるところを写真に撮るとか）。
あと、以前の内科の病院では、個室にはすべて監視カメラがついていました。
476:無責任な名無しさん
06/07/07 19:32:50 V0ZMXcUu
>>475
＞この件で、弁護士先生との相談はまだしてません。取れる金はたかだか知れてますか。
解っていらっしゃる様子なので相談はすべきで無いです。
＞個人的には、お金を請求するのではなく、なにか辱めてやりたい（土下座してるところを写真に撮るとか）。
法的には無理です。
477:475
06/07/08 10:29:05 +51ODHpV
>>476
どうもありがとうございます。
もうちょっとだけここで相談させてください。
今回のトラブルについて、病院名と理事長の氏名を公表した上で、ブログ上で発言内容を
公開した場合、何か罪に問われますか？
公表したいと思った理由は、単にわたしの自己満足だけですが。。。
もちろん、事実だけを書くのみで、憶測／私情に基づくわたしの個人的な意見は書きません。
478:無責任な名無しさん
06/07/08 19:58:03 JKETEHvv
>>477
名誉毀損に問われえます。
479:無責任な名無しさん
06/07/08 20:05:10 6yyw6HFD
病院側と話し合いする場合は
弁護士や専門家の方に相談してからの方がいいのかな
もしくは同席してもらうとか
治療方法について聞いたら話し合いって事になったんだけど。
訴訟とかは考えてなくて納得できない事を説明して欲しいだけなのに
なんだか険悪な雰囲気。
法律とか治療とか、こっちは素人だからとっても不安です。
480:無責任な名無しさん
06/07/08 20:06:11 JKETEHvv
そうですか。
481:無責任な名無しさん
06/07/08 20:14:21 yFCOgTpQ
>>477
>>ブログ上で発言内容を公開
気持ちは分かるよ。
482:無責任な名無しさん
06/07/08 21:01:33 GoLal/6u
裁判所から病院にカルテを含む文書の提出命令があり、上司がこの部分はまずいから
と除くように言われ、除いた分を提出しました。
私としては、上司の命令で仕方なくのけましたが、提出名は病院名で提出しました。
これが、つまり、不利になる部分をのけて提出したわけです。
病院には、何か罰則が適用されると思うのですが、どのような罪名になりますか。
483:無責任な名無しさん
06/07/08 21:07:08 JKETEHvv
>>482
はい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
484:無責任な名無しさん
06/07/08 22:01:46 MOo0eGpB
>>483
ありがとうございました。
文書命令が出たにもかわず>>482の行為をした場合の罪名を知りたいのですが。
また、病院内では弁護士が院長に指示したという噂もあるのです。
この２点について罪名はなにになりますか。
485:無責任な名無しさん
06/07/09 15:00:44 ji0wwVp+
>>484
民事訴訟法224条参照 心証上不利になるから素直に当該文書提出したほうが良い。
486:無責任な名無しさん
06/07/16 01:10:34 vR+Mpwxu
聞いた話
心肺停止で搬送の90過ぎの人に蘇生をするも一度も反応せず。
病院到着から30分以上経って、蘇生中止を家族に説明しはじめたら、
「まだ温かいのに」「かわいそう」「他人だからそんな冷たいことを言える」
と家族が怒り出し仕方なく蘇生を続ける当直医。
(その間に救急車の要請を1台断る)
後からきた家族に説明しても
「生き返らせることがあなたの仕事でしょ」「もっと頑張って下さい」と。
(その間に激しい胸痛の50代の受診を断る)
結局2時間近く心マ続けたらしい。
(その間当直医と当直師長で慎重に説得)
死亡診断できるのは医師だけだが、トラブルが怖くてやめられなかったと言ってた。
そのかわり、普段なら自分で死体検案書を書くところを、時間はかかるが警察を
呼んで監察医に書いてもらうよう突っぱねたと言っていた。
この業界はおかしいよ。
一般人の無知が訴訟で通る可能性があると思うと最良の事が選択できないことがある。
それで2次被害も出ている。
スレ違いスマソ。ニセ医師の煽りはいらんからな。
487:無責任な名無しさん
06/07/16 10:34:11 6+sq50g+
当直医本人の話だったら未だしも
聞いた話＝伝言ゲームレベル
488:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/07/16 18:19:15 6cPtUNlh
>>487
一般人の無知が目に余るってのに同意。
道端の死体には蝿がたかるというが、CPAの蘇生現場では死体に家族・親戚がたかるなぁ。
蘇生を止めないでとかいうのは、見るからにアタマ悪そうなジジィ・ババァどもだったりするなぁｗ。
卑しい家族ほど老醜の生に執着し、スキあらば死体換金を目論む。
1－2時間粘らされることもあるが、時間・労力の浪費と思う。
思う事は、「カネにはならんから諦めな」「とっとと火葬場に持っていって燃やせ」
>>488
病院に嫌われている葬儀屋か？ｗ
489:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/07/16 18:20:18 6cPtUNlh
アンカー間違えた。
490:無責任な名無しさん
06/07/17 23:28:15 AnQtW1u9
>>487
というか、俺の同僚が最近あったことなんだよ。
2,3日違っていたら、俺だったかもしれない。
救外の看護師も同情していて、当直師長とかいろんな人が話題にしてた。
>>488
時間・労力の浪費というのは言い過ぎかもしれないけど、
医学的な判断を期待して病院にきているにも関わらず
医師や看護師が医学的常識をもって説明しても、自分の思い通りにならないと、
納得しなかったり、トラブルだと思いこむ人が多いんだよね。
ホテルのコンシェルジェのようになんでも言うこと聞いてられるわけじゃない。
それが望みなら、自費診療でお抱えの医師でも雇えばいい。
そうすりゃいくらでも心マ続けてくれるだろう。
限られた人員で、ライフラインを保とうとすれば、限界や制限があるのは当たり前
脅しに近い「トラブル」をほのめかす家族には、ホント途方に暮れるよな。
491:無責任な名無しさん
06/07/17 23:30:48 AnQtW1u9
ちなみに俺は来年この公立病院を辞める予定。
もうご奉公にはこりごり。
問題のある患者家族ばかりじゃないけど、それに便乗するバカ議員と
それを頼りにする(利用する)一部の家族には辟易したよ。
トラブルでないことがトラブルとなるこの風土に嫌気がさした。
他にも同じように考えている医師がいるので、もしかしたら
うちの科は崩壊するかもしれないけど、やむを得ない。
新天地で頑張ります。
492:無責任な名無しさん
06/07/18 13:28:59 s/jRP377
>>491
仲間を連れてうちに来ないか？
僻地で（国の基準では僻地ではないらしい）、住民の教育レベルは低く、
所謂ＤＱＮ患者家族がいないわけではないが、住民はこちらの激務に理解を
示してくれるし、院長は率先して医師のＱＯＭＬ向上に努めているし、
首長は住民のご機嫌は伺ってもこちらに無茶を押し付けることはないし、
給与は公立病院として頭一つ抜きん出ているし、事務長は２ｃｈでは
知る人ぞ知る名事務長だし。どうよ。
493:無責任な名無しさん
06/07/18 17:49:25 agaD9Nt7
>>492
もしやスロープタウン病院？
494:無責任な名無しさん
06/07/18 20:11:48 8xQXqbp5
>>492
ありがとう。声を掛けてくれて嬉しいよ。
ひとまずね、自分の時間を持つ生活を少ししたいんだ。
今まであまりにも仕事に費やしてきたし、
トラブルとは言えないようなトラブル(言いがかり)で悩まされてきたから。
それで喰うに困らない程度の仕事しつつ、ゆっくりと次の仕事探します。
きっと向こうも、いきなり雇うのはリスクだろうから、
バイトで自分を見てもらう方がいいしね。
492さんの病院がそんなにいい病院であれば、
全国のモデルになるよう祈ってます。
495:無責任な名無しさん
06/07/19 08:34:38 Ih0yC/KN
>>494
大正解だと思う。
自分も昔同じような生活をして、今の病院に決めたんだよ。
２０件以上オファーが来て、私立で金銭的にはすごい条件のところもあったが、
あまりにもヒマ過ぎ、低レベルすぎで選べなかった。
とにかくお疲れ様。御幸運を祈ります。
496:無責任な名無しさん
06/07/19 10:31:44 DZBDD2CA
＞＞４８６
俺も経験した事ああるぞ。医者なら恐らく何回かはそのような経験した事ある筈だよね。
30分も正規にＣＰＲやってて医学的にはここで蘇生を中止しても問題ない・・とは分かっていても
家族の態度や言動次第では家族のほうから「もういいです」と言うまで延々とやらざるを得ない雰囲気がある。
そういう場面では、家族の方から蘇生中止の意思表示があれば後日のゴタゴタは起こらないだろうしと思うと延々とやるね、他の急患を断ってまで。
結局、他の急患にそのしわ寄せが来るわけだが、そうすると今度は「あそこの病院は急患で行っても忙しいとかで診てくれなかった」という噂が出たりして・・・。
497:無責任な名無しさん
06/07/22 15:50:14 QA/uojET
歯列矯正関連の訴訟で、患者側が勝った判例ってあるのですか？
498:無責任な名無しさん
06/07/22 19:17:18 gfvOdA+n
>>497
判例検索システム＞検索条件指定画面
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
499:無責任な名無しさん
06/07/22 22:27:57 2P9fPD/C
どう思いますか？
《胸腔ドレーナージのない療養型病床での出来事》
鼡径から入れたＣＶがカテーテルの破損のためか漏れたため交換。
(事前にリスクなどに関してIC済み。)
鎖骨下より挿入したが気胸を起こし容体急変。
救急車にて転院するも車内にて呼吸停止。転院先にてCPR行なうも回復せず死亡。
医師のミスになりますか？
500:無責任な名無しさん
06/07/23 10:45:11 46jJc7+v
>>499
>医師のミスになりますか？
相手次第
501:無責任な名無しさん
06/07/23 10:51:19 46jJc7+v
>>500
ついでに言うと療養型に入院させてる時点で
「自分は楽したい。臭い年寄りはあっちに行け」
的家族である可能性が十二分に高いからね
実は、療養型は本質的にハイリスク
502:無責任な名無しさん
06/07/23 18:12:26 +SU6/Rjr
>>500
ありがとうございました。
503:無責任な名無しさん
06/07/23 18:26:13 0Qp+F12Z
今日、成人病に関する医師会主催の先端医療に関する講演で「公衆衛生と公共の福祉」違反しなければ云々と
言われた言葉が忘れませんでした。
医療の分野では「公衆衛生と公共の福祉」とは具体的にどのような意味で用いられるのですか。
504:無責任な名無しさん
06/07/24 00:26:35 bjMFif3V
>>499
その患者の年齢、ADL、認知症の有無、CVラインを入れていた理由がかかれていないから、
その情報だけでは 「わからん」。
505:無責任な名無しさん
06/07/24 04:48:24 x7kGyJOQ
>>504
ミスかどうか聞いているのに、なぜその情報が必要かが『わからん』。
しかも解決したように思える。
506:無責任な名無しさん
06/07/24 08:19:55 Pm54JSVL
>>505
一般人？
なら>>501の通りだな
507:無責任な名無しさん
06/07/24 12:47:39 ue3cKt5e
>>499
その情報だけでも「ミス」だと思うが。
Chest tubeが無い状況で、鎖骨下からtryすること事態が無謀といわざる得ない。
リスクマネージメントが全く出来ていない。
ICの内容に関わらず、医療事故だと思います。
508:無責任な名無しさん
06/07/24 17:52:06 CFLV8Wwf
>>507
用意しておくのは当たり前としても、
そこまで含めてＩＣなんだと思うけどね。
（例えば、用意できないけれどやりますか とかね）
509:無責任な名無しさん
06/07/24 18:31:11 zhYAKpBq
寝たきり 姥捨て状態だったんだろ。
510:無責任な名無しさん
06/07/24 19:59:36 oGAB6lzl
ICで了承を取れば、死体換金されないとは限らない。
またCV気胸で急変死までする可能性など話している可能性は非常に低い。
リカバリーで出来ない状態で、鎖骨下に強行するほどの必要性も推測することすら困難。
いくら家族に説明していようと、医師として間違った行為（間違った選択）をしていることにかわりはない。
しかもその行為に死亡との因果関係ありでは、言い逃れなど笑止。
ICは契約書ではありませんのであしからず。
511:無責任な名無しさん
06/07/24 20:10:41 oGAB6lzl
（例えば、用意できないけれどやりますか とかね）
→言いかえらば、死んでもいいけどやりますか となる。
CVで一般常識より高率な（回避も出来るはずの）死亡リスク犯すような
行為はいくらICがあってもアウト。
間違った選択を家族に了承させているにすぎない。
その施設では、CVが必要なら内径静脈もしくは大腿静脈を選択するか、
他院でのCV挿入を依頼する以外の選択肢はない。
512:無責任な名無しさん
06/07/24 21:00:04 bjMFif3V
>>509
無駄に医療費を食いつぶす、寝たきり 姥捨て状態のジイサン（バアサン？）に、
引導を渡して、医療費の削減に大いに貢献したとして、
国民を代表して小泉首相から担当医に感謝状と金一封を贈呈。
513:無責任な名無しさん
06/07/25 18:12:27 V3a+N82V
>>511
言い換えは、ちょっと的外れだが、あえて死んでもいいからという話をすれば、
例えば肺癌でいちかばちかのイリノテカンとかありではないのか？
それから、そもそもＣＶでの重篤な合併症自体は、確率としてはかなり低いものだろう。
高率の死亡リスクを犯しているという判断は成り立たない。
何らかのいい合併症対策があるとしても、それを準備すべきかどうかは、
必ずコスト等を含めた総合的な判断が必要である。明確にそれが必要である
という根拠がなければ、それを準備しないことを過失とは言えないはずだ。
裁判所がこんなことも理解できずに判決を下してきたとか、
それ故ＪＢＭに基いた医療ということではどうすべきか、
ということなら君の言う通りだがね。orz
514:無責任な名無しさん
06/07/25 19:51:11 NRyvzdzX
>>513
ちゃんと読んでる？あんた馬鹿じゃないの？
CV挿入（輸液手段の選択の一つ）と肺癌の治療では比較の対象にならない。
＞それから、そもそもＣＶでの重篤な合併症自体は、確率としてはかなり低いものだろう。
あなたの言うとおり！！
だからこそ今回は問題は、回避できるリスクをあえて選択して合併症を起こしているという点である。
今回の件において、死亡という結果を考えればコストは微々たるものにすぎない。
まだ反論を述べていただけるのであれば、
リカバリーで出来ない状況で、『鎖骨下』に強行するほどの必要性を推測して述べて頂きたい。
515:無責任な名無しさん
06/07/26 12:31:02 bpJjy1j5
>>514
なんだ。分かって書いていると思っていたんだが、単なる天然みたいだな。
それなら遠慮なく君の書いていることを全否定させてもらおう。
反論できないからといって、根拠のない決め付けはダメだ。
輸液も癌治療も治療手段の選択にすぎない。当然比較の対象だろう。
つーか、ＡだからＢという君の主張に対しての、Ａは必ずしも正しくない
という例Ｃに対し、ＢとＣは違うって言われてもしょうがないのだけどねぇ。
曲解して「その通り」などと言っても、反論にはならない。
（鎖骨下で重篤な合併症自体がおこることの確率も低いのであって、
他のＣＶや対処まで考慮した確率を言っているのではない。君の完全な誤読だ）
また回避できるリスクを選択したからというのは、全く理由にならない。
子供でもわかるように例えるならば、移動手段に飛行機を選んだことを
飛行機が落ちた時に過失だと騒ぐようなことだ。
手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。
鎖骨下ＣＶなど、抹消点滴と大して変わらない手技だよ。
君は鎖骨下の危険を過大評価している。さらにtubeがあればほぼ大丈夫
というのも勘違いだし、逆にtubeがなくてもリカバリーできないとは言えない。
（この症例は、ブラ等の患者側要因で発生した緊張性気胸だろう。
気胸の治療なら何百例もしているかもしれないが、緊張性気胸の経験が
君にはどれほどあるかね？）
鎖骨下のデメリットは気胸だけだろう。固定、感染で他のものに勝るため、
鎖骨下に熟練した医師も少なくない。（俺もね）
出来る限り分かりやすく説明したつもりだが、理解できたか？
516:無責任な名無しさん
06/07/27 06:54:36 OijwyPpD
暇？
517:無責任な名無しさん
06/07/27 08:05:23 B8GuTKIx
馬鹿降臨？
518:無責任な名無しさん
06/07/27 20:09:37 rFHI8oil
医師が職務上のことで訴えられ負けることが多発すれば、次に
世間に叩かれるのは、法律家集団の番だろうな。
あの裁判で負けたのは弁護士のせいだ、他に勝てるやりかたがあったはずだ。
２審で無罪だったのに、１審の判事や弁護士は何をしていた？といった調子。
時間も問題か。
519:無責任な名無しさん
06/07/27 23:44:24 OijwyPpD
医師が萎縮しないでかつ医療事故の被害者を救済する立法的な手立てが必要だ。
520:無責任な名無しさん
06/07/28 01:14:44 xRM6rdIp
そんなことは１０年くらい前から言われとる。
おまいが政治家になって実現しる。
521:無責任な名無しさん
06/07/28 08:04:57 t2SYdCEO
>手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
>結果を入れて考えてはいけない。
結果に関わらず、選択の過失。
鎖骨下のデメリットは気胸だから。
準備不測。
＞鎖骨下ＣＶなど、抹消点滴と大して変わらない手技だよ。
どんな要因が隠れていようと、抹消点滴と大して変わらない手技で
死亡とあっちゃまずいですね。換金の適応。
522:無責任な名無しさん
06/07/28 08:46:58 usfyLWpm
>>521
肝腎の部分には全く反論ができないようだね。
鎖骨下のデメリットが気胸だからという理由だけで、選択の過失は
成り立たない。君は馬鹿じゃないのか？
内径静脈もしくは大腿静脈だって動脈刺したり多くのトラブルが
おこり得るだろう。抹消点滴だって、数千万の賠償が発生するような
トラブルがないわけではないよ。拍動を感じない抹消血管に刺したら
動脈だったなんてことも、ないわけではない。
現在の司法の暴走に拍車をかけているのが、君のように経験も知識も
ないくせに、勘違いして他医を断罪する鑑定医の存在なんだよなぁ。
523:無責任な名無しさん
06/07/28 10:26:53 t2SYdCEO
君は馬鹿じゃないのか？
鎖骨下のデメリットが気胸だから,気胸に対応できない状況での
選択の過失は成り立つ。
524:無責任な名無しさん
06/07/28 12:25:24 usfyLWpm
>>523
鎖骨下穿刺で気胸を起こしても通常は大したことないんだよ。
ここでおこったのは、緊張性気胸。
起こる確率は、航空機事故程度。
525:無責任な名無しさん
06/07/28 12:32:32 usfyLWpm
>>523
ついでに言えば、いくらでもあの準備が必要だったとかは
後から言うことができる。
全治胎盤でどれだけ輸血を用意すべきだったとかね。
治療法の選択は、確率を踏まえて総合的に考えるべきものだ。
526:無責任な名無しさん
06/07/28 12:54:24 t2SYdCEO
手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。
527:無責任な名無しさん
06/07/28 13:00:07 t2SYdCEO
ついでに言えば、508の言うとおり用意しておくのは当たり前。
528:無責任な名無しさん
06/07/28 13:57:22 usfyLWpm
>>526-527
何を言いたいのか意味不明だな。
どちらも俺の言ったことなのだが。
君は物事をあるかないかだけで考えていないか？
矛盾を感じるとしたら、そんなところだろう。
529:無責任な名無しさん
06/07/29 09:33:41 gNXD2on2
>>524
＞ここでおこったのは、緊張性気胸。起こる確率は、航空機事故程度。
緊張性気胸はもっとよくあるよ。問題はそれを疑うか否かだ。
胸カテなくても、肋間にエラスター入れれば死ぬことは無い。
530:無責任な名無しさん
06/07/29 23:41:00 Tsji3Nqx
>>499です。
久しぶりに覗いてみたら たくさんレスついてました…
ありがとうございました。
531:無責任な名無しさん
06/07/30 10:12:26 SeShkiUe
>>529
頻度以外はまさに俺も同じ意見だが、「よく」はないだろう。
（ＣＶでの気胸の頻度のデータはあっても緊張性のデータはない。研修医が
バンバン鎖骨下をやっていた大学病院でもなかなかお目にかからないことを
考えると、そのぐらい低くないか？前に航空機の比喩を使ったので
不正確なのは承知での表現だ）
532:無責任な名無しさん
06/07/30 21:05:22 P3gcfaFJ
>>531
わたくし通りすがりですが、あなたちょっと脳ミソ足りないよ。
これ以上の発言は、見苦しいね。乙。
533:無責任な名無しさん
06/07/31 10:44:03 KlIta7w1
>>531
> ＞ここでおこったのは、緊張性気胸。起こる確率は、航空機事故程度。
> 頻度以外はまさに俺も同じ意見だが、「よく」はないだろう。
> 考えると、そのぐらい低くないか？前に航空機の比喩を使ったので
> 不正確なのは承知での表現だ）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
534:無責任な名無しさん
06/07/31 13:41:36 uHC1dLny
>>532-533
どこがそうなのか具体的にどうぞ。
（まあ、無理だから具体性のない表現になるのだろうが）
君のような発言は、むしろ議論相手を貶める発言だよ。
535:無責任な名無しさん
06/07/31 16:22:04 MbdvZHQW
私が見つけたところですと・・・
>>508 準備しておくのが当たり前と言いながら、
>>525 問題を他の症例に置換して、準備の必要性に関しての言及を避けている。
>>515 手段の選択の過失を問うのであれば、まず選択の是非だけから判断すべきで、
結果を入れて考えてはいけない。と言っておきながら選択の過失に対して
>>524 結果から考えて反論している。
>>531 大学でのＣＶ挿入での緊張性気胸の頻度が低いのは当然でしょう。
今回の問題の例のように気胸を放置することはありませんから。
しかも、不正確なのを承知での表現だとか開き直ってんじゃないよ。
脳ミソ足りなくて左遷された一人医長君にも理解してもらえたかしら？
Ｐ．Ｓ．
>>499 両側気胸作成しました・・・・とか今更告白しないでよね。
536:無責任な名無しさん
06/07/31 19:40:05 uHC1dLny
>>535
>>508では、準備をするのが当たり前と「しても」と仮定しているんだが、
君の国語力は相当お粗末だね。さらに言えば、当たり前なことを
しなかったらすぐに過誤になるわけでもなかろう。
繰り返しになるが、準備しなくても普通の気胸なら後から十分に
対応できるし、緊張性に気付けば逆に開放してやればよい。
言及を避けているのではなくて、既に言及済みということだ。
（もっとも、このような文章での遣り取りで答えが分かっている場合は、
簡単にこうすればよいなどと言えるが、実際の場で、特に経験の少ない
医者の場合に、それができることを要求するのは酷だと思われる）
結果を入れて考えてはいけないという意味は、選択に際して
起こりうる結果の確率を考えて判断してはいけないという意味では
なくて、起こった結果から、起こる以前の時点の選択を断罪することが
いけないということだ。航空機事故の比喩で理解できるのが普通の
知性だと思うが、これでも理解できずに矛盾だと思うような馬鹿だと
手に負えんな。
537:無責任な名無しさん
06/07/31 19:41:06 uHC1dLny
>>535
緊張性気胸は放置しないから起こさないのではない。実際に起きる
頻度が低い。普通の気胸は時間が経って起こってくる場合もあるし、
経過観察で十分な例もある。君は圧倒的に知識経験不足。
それから今回の例は、何だか経過が速そうに見えるのだがね。
放置された例と表現するのは、軽率な気がする。Chest Tubeが
なかったという話（君ではないかもしれないが、こんなにお粗末な
国語力の人間が複数いるとは思えない）も確実な話ではない。
開き直るも何も、かなり低いというニュアンスを伝えるのが目的であり、
最初から何の問題もない。
自分の経験不足や無知を理解できない医局員というのは本当に困りもの。
（君の場合は学力不足もね）君のオーベンはかなり苦労しただろうね。
（植民地に天下った同期から聞いた話では、やっと医師免許をとれた
くらいの私大医師にはこういう馬鹿もいて困っているそうだ）
見つけたとか書いて、簡単に論破された気分はどうだい？
538:無責任な名無しさん
06/07/31 21:30:14 RAEz9ILk
航空機事故の比喩がすでに適切でないことに気がついていないの？
当たり前のことをしないで、アクシデントが起きれば過失なのは明快。
なにせ現代の医療では当たり前のことなのだから。
甘ちゃんの田舎育ちは恐ろしいですな。
インシデントとアクシデントでは当然社会の対応も違う。
今回はアクシデント。
死亡してしまっては、どんな理由も通らない症例であろう。
さらに499が与えた情報に対する意見を皆が述べている中で
Chest Tubeがなかったという話も確実な話ではない・・は無いでしょう。
自分にとって都合のよい症例に作り変えようとしているのかな？
なんなら複写しましょうか？
499
《胸腔ドレーナージのない療養型病床での出来事》
鼡径から入れたＣＶがカテーテルの破損のためか漏れたため交換。
(事前にリスクなどに関してIC済み。)
鎖骨下より挿入したが気胸を起こし容体急変。
救急車にて転院するも車内にて呼吸停止。転院先にてCPR行なうも回復せず死亡。
医師のミスになりますか？
自分にとっては不可抗力でも、相手にとって大きな損失を与えれば罪を償わなければ
ならないという現実を知りましょう。
血胸などで死亡は医師および患者も不運だと思いますが、
緊張性気胸は救い得ます。
まあ一人医長なら、自己中でもやれるのかもしれませんが。
539:無責任な名無しさん
06/07/31 21:37:35 RAEz9ILk
当たり前のことをしないで結果的に患者が死亡した場合過誤にならないはずがないだろ。
サル山で一人で吠えて、周囲の人々を論破した気分になっている一人医長には伝わらないかも知れないけどね。
540:無責任な名無しさん
06/07/31 21:44:19 RAEz9ILk
＞緊張性気胸は放置しないから起こさないのではない。実際に起きる
頻度が低い。
根拠のないコメントは控えましょう
541:無責任な名無しさん
06/07/31 21:57:23 RAEz9ILk
鎖骨下のデメリットが気胸だから,気胸に対応できない状況での選択の過失は成り立つ。
524
鎖骨下穿刺で気胸を起こしても通常は大したことないんだよ。
ここでおこったのは、緊張性気胸。
起こる確率は、航空機事故程度。 （だから無罪とでもいいたいのかな？）
この反論って起こった結果から述べているんじゃないの？
結果的に緊張性気胸だったから、準備の過失は認定できないと述べているように聞こえるのですが。
日本語の使い方勉強しましょうね。○朝鮮出身のDｒならしょうがないか。
542:無責任な名無しさん
06/08/01 05:47:50 w0vPJBJj
東大理学部数学科卒の弁護士が文系馬鹿を痛烈に罵倒しています
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>>理系では常識とされる論理思考・論理的直感が法曹などの超文系世界では非常識
>>とされることにしばしば驚く。
>>「論理感覚」は法曹界の人材の大多数にはないものと思った方がよい
結論：暗記馬鹿の文系は能無し。影響力の大きい馬鹿ゆえに社会に与える害悪の大きさは看過できない。
543:無責任な名無しさん
06/08/01 08:07:36 Kym1SsVb
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 粘着な言い争いはやめなさい
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
544:無責任な名無しさん
06/08/01 08:50:36 Kym1SsVb
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の医療過誤相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
545:529
06/08/01 10:50:09 S2jr+rhv
>>541
＞結果的に緊張性気胸だったから、準備の過失は認定できないと述べているように聞こえるのですが。
準備の過失なんてないでしょ。ただ裁判所がこの医師に緊張性気胸の
診断と対処能力を要求するか否かですね。
昔に集中治療室のお助け医をやってた１０年間2000例で、鎖骨下穿刺原因
の緊張性気胸は２例でした。直接関わった症例では、当直医が朝施行した
患者を日勤で引き継いで胸Ｘｐが上がってきて診たら、右胸部真黒、血圧も
下がり始めていたので、すぐにエラスターで脱気、助けました。
エアバッグ装着前には、自動車のハンドル外傷では常に緊張性気胸を疑い
見逃すなという伝承がありましたが、今はどうなっているやら。
546:無責任な名無しさん
06/08/01 12:52:17 jTlz0SCT
>>538-539
＞死亡してしまっては＞結果的に患者が
これこそが間違いなんだよ。馬鹿な素人がよく言っていることでもあるがね。
これがどうして間違いなのか２ｃｈやその他のブログでも多くの医者が
説明している。いくらでも引用できるが、一つだけ引用しよう。
例えばイチロー選手の所属するマリナーズが延長10回で負けたとします。
この試合で以下のことが事実認定がありました。
1；9回裏にツーアウトからイチローが出塁したが、盗塁に失敗してアウトになった。
2；10回表に相手に点が入る。
3；10回裏にノーアウトからマリナーズに2本続けてヒット。
4；しかし得点出来ずマリナーズは負けた。
これらの事実認定より、
「イチローが盗塁を試みて失敗しなければ、続く打者に2本のヒットが
でてマリナーズは9回裏にサヨナラ勝ちをしていた。したがってイチローの
盗塁を試みた判断は間違いであり、チームに敗北という重大な損害を与えた。
したがってイチローはマリナーズに罰金を支払わなければならない」
事実認定から導きだされたのこの判断の問題点は
「ツーアウト1塁の時点でイチローは何を考えるべきなのか」
を考慮していない事です。後方視的に事実認定された結果だけから理屈を
付ける事の欠陥はここにあります。
547:無責任な名無しさん
06/08/01 12:56:02 jTlz0SCT
>>540
日常診療で見かける気胸の頻度と、緊張性気胸の頻度から考えれば、
当たり前のこと。ここでも君は経験不足を露呈させてしまったね。
>>541
緊張性気胸だったから、鎖骨下を選択したことが間違いでないなどとは
全く言ってないだろ。その部分は、対応できないという部分が
誤りであるという説明だ。本当に君の国語力は情けないな。
548:無責任な名無しさん
06/08/01 13:03:32 jTlz0SCT
>>545
先生の解説でＦＡですね。（緊張性の例数が多い気もしますが）
私も若い頃、緊張性気胸の怖さは救急の専門医から聞かされました。
目の前で苦しんでいる患者（穿刺原因ではない）に、麻酔もそこそこ
急いで刺したのみて、驚いたものです。
549:無責任な名無しさん
06/08/01 13:29:27 F62/j/rS
真面目な話、これで有罪なら訴訟が怖くて鎖骨下穿刺どころか腰椎穿刺すら出来ないんですが・・・
目で見えないから常にカンと感触と脳内イメージ補完による推測でやるしかないからミスは絶対でます
これで敗訴するなら医療側は腰椎穿刺すらしないという防衛医療を行うしかないと思います
550:無責任な名無しさん
06/08/01 13:47:16 qIR6bP8g
そしたらおそらく「ルンバールしなかったのは過失」とする判決が(以下略
551:無責任な名無しさん
06/08/01 15:00:46 F62/j/rS
>>550
今の司法の流れだとそれも充分、考えられますね
となると応酬義務違反に問われても診療拒否したほうが結果的にいいという判断になるのでしょうか
やはり臨床医を続けること自体が間違いという気がしてきました
患者さんや家族の方の笑顔を糧に続けてきましたがそろそろ限界ですね
552:無責任な名無しさん
06/08/01 15:58:52 5fvO7/Bo
スレ違いかもしれないけどさ、診療所って看護師を雇わなくても開業できるの？
ちなみに俺が働いてた診療所は看護師が一人もいなかった
553:無責任な名無しさん
06/08/01 23:11:31 LlgdDapq
>>542
文系法曹相手ならまだいいが
この弁護士は論理どころか感情１００パーセントの一般人の顧客を
満足させられるのかな？
554:無責任な名無しさん
06/08/01 23:34:35 IzXoI/2V
妊婦が死亡した件で相談します。
①カルテ改ざんが行われた。
37週における前置胎盤とのエコー写真の所見が、死後低置胎盤と書き換えられた。
改ざんでではないかと指摘すると、誤った記載を正しく直したに過ぎない。むしろ
誤った記載を放置するほうがよほど悪質と考えると院長が放言。
②病理解剖について医師が説明をしない。
病院は民事裁判で不利になるから説明はしないと回答。
③生まれた赤ん坊に3時間も面会できなかった。
赤ん坊の安否すら一切説明無く、生後3時間まで一切面会も、状
況説明も無かった。
産婦人科医師は、そのような指示をしていないと病院側は説明。では誰の指示で赤ん坊との面会が
拒否されたのか？
このような場合、どのような法的手段が考えられますか？
すべて、今の日本のある総合病院での現実の事件です。