06/04/12 16:31:28 h1m+QyBc
保険療養担当規則という厚労省の規則で、4月から医療機関は受領した自己負担金の
領収書を発行することになった。
1） 医療保険は現物支給で、自己負担金は保険者が本来徴収すべきものを医療機関が
代行徴収しているに過ぎない。なぜ代行徴収者が領収書を発行できるのか？
2） 自己負担金の徴収のコストは、保険者が支払うべきものだが、コストを保険者に請求
できるか？
3:無責任な名無しさん
06/04/12 16:43:37 vT4wSKgA
>>2
健康保険の一部負担金は
「当該保険医療機関又は保険薬局に支払わなければならない。」健康保険法74条1項
「当該保険医療機関等に支払わなければならない。」国民健康保険法42条1項
とあるので、
“医療機関が代行徴収しているに過ぎない”という前提が間違いでは？
4:無責任な名無しさん
06/04/12 16:52:42 YcyT2D6K
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
日本の医療崩壊はマスゴミのせいである！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
医療系トラブル相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
5:無責任な名無しさん
06/04/12 17:15:21 YcyT2D6K
医療系トラブル相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！
6:無責任な名無しさん
06/04/12 17:28:15 skPxsZDr
>>3
では、厚労省の主張する「医療保険は現物支給であるから、薬剤費について、医療機関が
差益を得て、自らの利益にするのは誤りである。」と主張はおかしいことになる。
支払を行う以上、現物給付ではなく、普通の契約の債務を弁済しているに過ぎない。厚労省
の見解には、錯誤があると思えるが。
7:無責任な名無しさん
06/04/12 17:54:24 76tOFhTK
>>6
では、マイナスになったら補填してくれるのですか？
8:無責任な名無しさん
06/04/12 17:57:36 vT4wSKgA
>>6
>では、厚労省の主張する「医療保険は現物支給であるから、薬剤費について、医療機関が
>差益を得て、自らの利益にするのは誤りである。」と主張はおかしいことになる。
それは法律論ではなく、制度の趣旨・目的をふまえた主張だろう。
両者は別の話。
9:無責任な名無しさん
06/04/12 18:28:38 FFLpdJlf
>>8
権力を持つ行政機関を法で統治するのが、民主主義法治国家の原点ではないのか？
厚労省が制度といいながら、法律で規定すべき行政行為を省令や規則で規定しすぎて
いると思うが。こういう二枚舌を許さないための法律だろうに。
10:無責任な名無しさん
06/04/12 18:33:54 BwbiTGw5
>>9
は？あんた何言ってんの？
単に厚労省が薬価引き下げを主張してるだけだろ？
11:無責任な名無しさん
06/04/12 18:42:08 HL4Sx/bN
出産育児一時金や葬祭費など被保険者に直接金を払う現金給付に対して、
療養が現物支給であることと、
一部負担金を医療機関が徴収することとは全く矛盾しない。
「現物支給だから代行徴収」という論理がそもそもおかしい。
12:無責任な名無しさん
06/04/12 20:05:57 FIMvGYiL
>>11
おいおい、現金支給と現物支給は、全く正反対の概念だよ。法律の専門家が行政に媚びる
必要はないだろう？
13:無責任な名無しさん
06/04/12 20:13:16 gK08Z+kX
「支払をしなければならない」と債務弁済とは意味が違うと思うね。
例えば、予防接種の場合、医療機関に支払ったお金は、全部市町村に支払われ、その後全額
振り込まれる。つまりは、代行徴収を実践しているわけだ。医療保険の場合、債務相殺がなされ、
差額が振り込まれるわけ。額の違いで事務的な問題で、会計上債務相殺をするか、償還払い
にするかを分けているわけだ。
その違いも分からないようなら、法曹として失格じゃないか？
14:無責任な名無しさん
06/04/12 20:55:08 vqDEHvse
>>12
>おいおい、現金支給と現物支給は、全く正反対の概念だよ。
それは>>11と言ってることが同じ。
というか現物支給してる保険医療機関が一部負担金を徴収するのは当然だろう？
保険者から支払われる診療報酬は
「一部負担金に相当する額を控除した額」とされていることからもわかる（健康保険法75条1項）。
一部負担金を踏み倒された場合に保険者が代行徴収することはあるが。
>>13
予防接種は予防接種法に基づいて市町村が実施すべきものとされているので、
健康保険とは異なる。
15:無責任な名無しさん
06/04/13 00:48:12 NRmP4Ekp
>>14
現物支給とは、金銭のやり取りなしに、商品を受け取ること。
保険者が診療報酬が一部負担金を差し引いた額の債務を持つというのは、本末転倒
じゃないか。診療報酬という債務、に対して、一定率の一部負担金が決まるから、一部
負担金の額が決まるのが正論。
つまり、発生主義的には診療報酬という総額の債務がまず発生し、それの一部負担を
患者が払い、債務相殺の形で保険者が支払をするというのが、自然な商取引の流れ
だと思うがね。
クレジットカード会社や税金徴収する金融機関が、領収書や納税証明書を発行するのは
おかしいと思うよ。
16:無責任な名無しさん
06/04/13 01:01:56 TM57paZL
> 491 名前：卵の名無しさん ：2006/04/12(水) 21:40:47 ID:8mkGR/qCO友達
> の働いてるデイサービスの話なんだが、送迎の運転手が足りなくて手のあい
> た職員や看護師に自家用車で利用者の送迎させてるんだけどこれってどうな
> の？
>
> 送迎する職員には残業手当ぐらいしかつかない。もちろん普通免許しか持っ
> ていない。
17:無責任な名無しさん
06/04/13 01:06:06 Wsc3ubS8
>>15
少なくとも今の制度はあんたの言うような仕組みにはなっていない。
あんたの言うのが正論かどうかはどうでもいいし板違いだ。
18:無責任な名無しさん
06/04/13 01:11:10 Wsc3ubS8
>>15
>現物支給とは、金銭のやり取りなしに、商品を受け取ること。
ちなみに、金銭のやり取りがあるから現物支給じゃないということはない。
本来の料金より安い料金を払うだけで提供するのも現物支給に当たる。
19:無責任な名無しさん
06/04/13 01:25:36 +VX4+Oz9
>>18
健康保険法・国民健康保険法にいう現物支給とは、現金による給付を行わないという意味。
であれば、一部負担金というのは、本来、民法的には寄託と解釈すべき。
20:無責任な名無しさん
06/04/13 01:29:06 t/JCqpBE
>>19
一行目と二行目が全くつながってないぞ。
21:無責任な名無しさん
06/04/13 01:31:31 t/JCqpBE
つか寄託だろうが代行徴収だろうが売買だろうが金受け取ったら領収書を出すのは当然。
22:無責任な名無しさん
06/04/13 01:51:36 vrpVGrqN
>>21
クレジットカード会社は明細は出すが、領収書は出さないよ。
23:無責任な名無しさん
06/04/13 02:24:02 OR4J4Tdz
>>22
それは現実の金銭の受領が無いからね。
24:無責任な名無しさん
06/04/13 02:38:48 OR4J4Tdz
>>19
寄託って何のことかわかってて言ってる？
寄託なら受け取った金は後日払った患者に返すことになるが？
25:無責任な名無しさん
06/04/13 15:11:20 FeSFD0/t
>>24
債務者である患者から、債権者である保険者に一時的に預かっているだけ。
月末に債務相殺で、所有が医療機関になる。したがって、算定の内容が
変われば、患者側に返納するよ。
26:無責任な名無しさん
06/04/13 15:34:08 OR4J4Tdz
>>25
いや、あなたが法律に疎いのはよくわかったから、
いい加減、自説にこだわるのは辞めて少しは人の話を聞いたら？
27:無責任な名無しさん
06/04/13 16:16:00 F7oxeypC
医療系トラブル相談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
28:無責任な名無しさん
06/04/13 16:34:44 VOwvICHH
>>25
医療機関が債権者じゃないなら、
患者は医療機関に一部負担金を払う義務が無いわけだが、それでもいいの？
保険者が債権者だという説は、>>3にある法律上の規定と明らかに矛盾しているぞ。
29:無責任な名無しさん
06/04/13 16:35:52 VOwvICHH
まあ、寄託なら寄託で預かり証くらい出せ、な。
30:無責任な名無しさん
06/04/13 21:10:46 YCg6MS7s
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 次 の 相 談 ま だ ～ ？ ＞
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♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
31:無責任な名無しさん
06/04/13 23:35:54 vrpVGrqN
>>28
医療保険が現物支給だというのはこの制度の大前提だ。患者が全額支払って、後で保険者に
払い戻してもらうのなら、これは普通の保険制度、現金支給となる。昔は自己負担＝0だったんだよ。
本来は、社会保険事務所、健保組合、市町村に3割負担分を支払に行くべきだが、便宜的に
医療機関で支払え、と書いているだけ。病院に行くべき奴が、自分の保険者のところへ寄って、
支払うとしたら、事実上、酷というものだ。だから医療機関で支払うことにしている。
「支払わなければならない」とは、場所の指定であり、支払の義務を書いてあるに過ぎない。
明細と預り書は要望で出すべきだろうが、領収書は出す必要がないと考える。
32:無責任な名無しさん
06/04/13 23:38:07 vrpVGrqN
>>16にも答えてやれよ。道路運送法との関係を。
33:無責任な名無しさん
06/04/13 23:40:20 lVxIyIaB
法が変われば さばきが変わる。
裁判官が変わるか
時代が変わるか、
国が変われば
判決が変わる。
しかし 人の命の重みも
それを守る仕事をする 人の重みは永遠に変わらないはずだ。
裁判官は、それを、どれだけ客観的に 裁けるんだ？
34:無責任な名無しさん
06/04/13 23:51:01 IhQP9Y7/
>>31
>医療保険が現物支給だというのはこの制度の大前提だ。患者が全額支払って、後で保険者に
>払い戻してもらうのなら、これは普通の保険制度、現金支給となる。昔は自己負担＝0だったんだよ。
国民健康保険発足当初は5割負担だったが。
>「支払わなければならない」とは、場所の指定であり、支払の義務を書いてあるに過ぎない。
完全に誤り。
「AはBに支払わなければならない」という規定がある場合、
Aが債務者でBが債権者というのが大前提。
これは法解釈のいろはのいに当たるような基礎中の基礎。
つまり、あんたは法律の知識無さ過ぎってこと。
35:無責任な名無しさん
06/04/14 00:02:05 Vtu7ff7E
>>31のような自説に凝り固まった頭の固いお馬鹿さんに何を言っても無駄じゃないの？
答えを受け入れる気が最初から無いんだから。
36:無責任な名無しさん
06/04/14 00:37:08 hCVtR6vp
>>35
それはお互い様だろ。一つの解答に固執するようなら、意味はない。
37:無責任な名無しさん
06/04/14 00:39:19 hCVtR6vp
>>34
例えば、納税通知書に、「市内の以下の銀行・郵便局で支払わなければならない。」と書かれていても、
債権者でも債務者でもない。
38:無責任な名無しさん
06/04/14 01:03:02 8KgTe8qB
>>37
納税通知書は法律じゃないもん。
39:無責任な名無しさん
06/04/14 01:38:46 5H4rlAQ3
地方税法の特別徴収義務者と同じと考えればいい。税金を一時的に預かるだけの存在。
40:無責任な名無しさん
06/04/14 01:50:41 h2qkN2Q7
>>37
小学校で助詞の使い方って習いませんでしたか？
下の二つの文章は別の意味になるんですよ。
「○○に支払わなければならない」
「○○で支払わなければならない」
41:無責任な名無しさん
06/04/14 01:56:08 AGBXA0ST
特別徴収義務者に支払わなければならない、と地方税法にはある。
42:無責任な名無しさん
06/04/14 02:06:28 13kYnINH
税金とか、医療保険の一部負担金については、民法上の債務・債権の関係ではなく、徴税・徴収
の意味合いが強い。後者の場合、手続き上の便宜から、特別徴収義務者や、源泉徴収者のような、
中間に入って、一時預かっているルールができていることが多い。毎回、ガソリンを入れて、税金を払い
に行くことは事実上無理だ。
そこで、窓口で代行徴収して、まとめて支払うケースが多いと思う。こういう一時預り金に対して、領収
書を出すのは不自然かも知れないが、そう言うルールを決めたんだから、厚労省規則でも従わざるを
得ないと言うところだろう。
特別徴収義務者が可哀想なのは、払ってくれないときに、自治体などに代わって取り立てなければ
ならない点、ご苦労様。
43:無責任な名無しさん
06/04/14 02:09:08 WEXtbEhY
>>41
そんなことはどこにも書いてないが。
321条の4第1項
市町村は（中略）当該市町村の条例によつて特別徴収義務者として指定し、
これに徴収させなければならない。
321条の5第1項
前条の特別徴収義務者は（中略）それぞれ給与の支払をする際毎月徴収し、
その徴収した月の翌月の十日までに、これを当該市町村に納入する義務を負う。
44:無責任な名無しさん
06/04/14 02:10:31 13kYnINH
>>16については、誰か言い引用を持ってきていた。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
45:無責任な名無しさん
06/04/14 02:11:04 WEXtbEhY
>>42
一時預かっているルールができていることが多いが、
健康保険法も国民健康保険法もそのようなルールにはなっていない。
一時預かりではないので、受け取った時点で医療機関の収入になるし、
その金は自由に使える。
46:無責任な名無しさん
06/04/14 02:13:33 WEXtbEhY
厚生労働省でも健保連・国保連でも市町村の国保課でもいいから電話して聞いてみろよ。
「一部負担金は医療機関の収入じゃなくて一時預かりなんですかって」
即座に否定されるから。
47:無責任な名無しさん
06/04/14 02:47:35 iPZehTcM
>>45-46
では、3割もの負担を直接、現金で支払っているのであれば、現物支給の原則自体が崩壊していること
になる。厚労省の言う、現物支給であるから、薬剤等、物品費に利益を乗せてはいけないという理屈は
根拠を失う。
48:無責任な名無しさん
06/04/14 03:01:10 WEXtbEhY
>>47
>>18に戻る。以下ループ
49:無責任な名無しさん
06/04/14 03:11:18 WEXtbEhY
ちょっと検索してみたが、社会保険庁のページでも
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
「療養に要する費用の7割相当額を現物給付することになっていますので」
という説明になっている。この点からしても>>18が正当だな。
50:名無し ◆a3bTjq5Ru.
06/04/14 07:51:51 ltfQIOek
薬局が処方箋と異なる薬を出した為に父が意識不明となり病院に搬送されました。
薬局にたいしてどのように対処すべきでしょうか？
51:無責任な名無しさん
06/04/14 09:27:22 zXwP7aK6
このスレで相談していいのかわからないんですが、お教えください。
去年末で父が血圧があがって気分悪くなったので、救急外来で病院に行った時に
投薬された薬でショック症状をおこしたのですが、その時の事がカルテに詳しく
記載されてなかったらしく、昨日同じ薬（痛み止めの座薬）を入れられて
アレルギーショックを起こしました。これってある意味医療ミスではないのかな
と思ったのですが、みなさんはどう思われますか？
ちなみに、父は昨年夏頃に脚が痛いので見てもらったら大動脈が詰まっている
とのことで、人工血管を両脚に入れる手術をしました。その後、手術の影響と
投薬で腎臓が悪くなり透析をしなくてはいけなくなって、その為の入院をして
今回の事態が起きました。
脚の方は手術前は普通に歩けましたが、今は痛がって100Mも歩けない状態です。
52:無責任な名無しさん
06/04/14 10:45:48 a1mywolu
>>50-51
医療事故ではないかと思ったら
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
医療事故を疑ったときやっておくべきこと
医療事故ではないかという疑問を持ったら、下記の事項について整理し、メモを残しておきましょう。
医療事故の発生から間もなく作成されたメモや記録等に基づく証言であれば、単に記憶だけの証言
より信用性に違いが出てきます。
人間の記憶は段々と薄れていくので､初期の段階では記憶していたことも､後日裁判の場になると不
確かな証言しかできないようになり、裁判所に有利な心証を持ってもらえないことにもなりかねません。
１． 当該医療事故で問題となる疾患について、医師にかかるまでの状況はどうであったか。
２． 前医があれば、そこでどのような治療を行ったか。
３． 医師の治療を受けた時期およびそのときの診断・治療・予後についての説明の内容はどうであったか。
４． 医療事故発生の直前までの医師の診療内容の詳細、症状の推移の詳細。
５． 医療事故であると思った時期とそのきっかけ。
６． 医療事故発生時の状況。事故、副作用、合併症などについての事前の説明の有無およびその説明の内容。
その他関係があると思われることは何でも記録にとっておきましょう。
53:無責任な名無しさん
06/04/14 10:50:06 a1mywolu
>>52
医療事故について相談したいときは
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
各地の相談窓口連絡先一覧
医療ミスの相談・リンク先
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Yahoo!検索 - 医療事故
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
医療事故情報センター
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
医療消費者ネットワークMECON
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
54:無責任な名無しさん
06/04/17 19:24:17 p7vB1qmN
麻原は脳に放射線を打ち込まれた、脳を検査せよ。
55:無責任な名無しさん
06/04/17 21:45:41 vXplZGe0
>>50
凶悪犯罪者と見間違えるナリしてたんだろうが。
薬剤師が社会治安のため催眠薬で眠らせて警察による身柄確保の手助けをしようとでもしたんだろ。
119じゃなく110番通報が妥当だったんだろｗ
>>51
それがアレルギーショックたぁ知識レベルが疑われる。。
本来なら腐れ落ちているはずの足に無理やり血行再建してもゆっくり腐り行くハリボテの足しか残らんだろな。
痛みがどんどん強くなるのは足が腐って行く過程の表れ。
さらに今度は腎臓も腐って来た状態であり。痛み止めの特効薬を使って血圧下がってショックになるのは手遅れの証拠。
もう永遠の眠りについて足の痛みを治療せよ。
ところで、酒タバコ肥満糖尿痛風のどうしようもない不摂生ブタオヤジに発生した
閉塞性動脈硬化症で手術たぁ、もちろん全額自費で受けたんだろうな。
56:無責任な名無しさん
06/04/18 17:30:38 IKj/QX16
すごいぞ医者って。医療ミスか？なんて口にだそうものなら、
５５のような本性丸出しになるから。
人間不信になるくらい平気でうそをつくし。世界で一番下劣な人種ですわ。
57:51
06/04/19 08:39:00 pWEUzdWj
>>52,53,56さん レスありがとうございます。
薬を投与したのは研修医らしいです。現在は意識もはっきりと
戻り、本人が事を荒立てなくないとの意思ですのであまり追求
しないことにしました。
>>55
医者がアレルギーショックだと言ったので、その様に思ったのですが
違ったのでしょうか・・・医学に知識が全くないので、申し訳ないです。
たしかに、酒タバコ好きなオヤジでしたが、5年前にタバコをやめ
酒も350ml缶2本に減らしてましたが、それまでの不摂生が原因なのは
間違いないでしょうね・・・お騒がせしました。
58:無責任な名無しさん
06/04/19 08:59:05 AKJ1khdL
この板は、行政書士・司法書士レベルの法律相談だから、あまり期待しない方が
いいな。
59:無責任な名無しさん
06/04/19 21:23:35 phaqfrXN
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
60:無責任な名無しさん
06/04/19 21:46:56 pZH/A9nA
研修医ですが、夜間救急当直をしていたら、患者の付き添いの方（会社の上司）に
待合室で胸倉をつかまれ、大声で「おらぁ、はようなんとかせんかい！」とすごまれました。
時々こういう方がおられますが、どうしたらよいでしょう？
61:無責任な名無しさん
06/04/19 22:19:26 6A03CjGn
>>60
警察よべば。
脅迫罪になる。
暴行罪も成立すると思う。
62:無責任な名無しさん
06/04/19 23:42:39 /aUIxwQN
医師の指示通り調合をした調剤薬局が
医師の指示ミスにより医療過誤（薬量多すぎ）で副作用が出て
医師ともども訴えられるケースが増えています。
さて、このときに医師に100％責任があるようにする対策はないでしょうか？
もちろん、調剤薬局に過失がない場合に限ります。
なお、調剤薬局は少なからず医師にはんぺんかレンガを渡していますので
その点もふまえてお願いします。
63:無責任な名無しさん
06/04/20 00:22:31 FM16d2xf
>>62
調剤薬局の役割の一つに、
そういう医師の指示ミスをチェックするというのもあるので、
調剤薬局に過失がない場合というのは相当限られるのでは？
というか、調剤薬局に過失がないのなら賠償命令を受けることはないわけだが。
訴えられること自体が困ると言うことなら、防ぐのは無理。
64:無責任な名無しさん
06/04/20 13:07:03 IaQ7wT7x
はんぺんとかレンガとか隠語の解説きぼう
65:無責任な名無しさん
06/04/20 13:28:02 sOwD4w37
>>62
調剤に勤めてる薬剤師ですが、今時何らかを渡している薬局が存在するの？
そんなとこ勤めたくないよ
そういうのは置いといて、疑義せずに出したら薬局も何らかの責任はありますね
無かったら薬局の存在意義が無くなります
66:無責任な名無しさん
06/04/20 23:11:28 vjsJKpFS
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
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67:無責任な名無しさん
06/04/22 17:20:27 UWVC2yrU
調剤薬局は、処方箋に疑問があれば、処方医に疑義照会を行わなければならない。
致死量の薬剤を調剤したら、薬剤師の過失だ。
どうしても医師がその処方に固持すれば、医師の責任。疑義照会を忘れれば、両者の
過失だね。
68:無責任な名無しさん
06/04/22 17:23:59 FRjX5unL
医師の院内における調剤でも、調剤薬局における調剤でも、薬剤情報提供を行うことが
推奨されて、それに対する診療報酬も決められている。患者に処方した薬剤の種類、投与量
を説明すれば、1件について100円ぐらいの報酬が出る。
それを出さない医療機関も調剤薬局も、かかり付けにしないことだ。書面を残さない奴には
後ろめたいところがどこかあるんだよ。
69:無責任な名無しさん
06/04/22 18:08:07 Sx8GOlgN
例えば糖尿じゃないのに糖尿の薬が投薬され、書面にも糖尿の薬ですと書いてあったとしよう。
それを読んでなお服用すれば患者にも瑕疵が発生するが
それを読まなかった場合はどうか？
さらに担保したくない患者が書面の受け取りを拒否した場合はどうか？
70:無責任な名無しさん
06/04/22 21:19:57 Lw6gv0ym
包茎のクリニックってめちゃくちゃヤバいとこなんだな！！
東京上野クリニック！
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
このスレのまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板:628-630番)
上野クリニックの包茎手術ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
このスレのまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:411-413番)
東京ノーストクリニック？
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
↓元包茎クリニック社員の暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板:200-220番)
ボッタクリニックの手術で勃起不全になり自殺だってさ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
★包茎クリニックの被害者の方、 思う存分このコピペ使ってくださいね。
特に包茎スレには必ず使ってね。
71:無責任な名無しさん
06/04/22 22:05:11 ekLCME/q
>>68
4月から改正されたと、薬剤師から聞いたんだが。
今までは診療報酬が付いていたから、薬剤情報提供は薬剤が変更になったときのみ
行っていたが、薬剤情報提供に関して診療報酬はつかなくなり、且つ、薬剤情報提供を
強く推奨されるようになり、こちらから断らない限り、書面を付けることになったと
言っていたが。
72:無責任な名無しさん
06/04/23 01:14:50 6w92RwHB
>>69
書面があろうが無かろうが、
読もうが読むまいが患者に過失は発生しないと見るが。
糖尿じゃないのに糖尿の薬を処方した人間に全面的に過失有り。
73:無責任な名無しさん
06/04/23 17:08:50 QQRAV0A2
このレベルの法律専門家に相談するのは無理。この板自体の存在意義を否定したいな。
他のスレで相談しろ？ 責任回避して、申請書類の相談とか、書式を言いたいだけだろ。
この板に弁護士はいない。行政書士とか司法書士の集まりだ。
板のタイトルを変えるべきじゃないかな。（笑）
74:無責任な名無しさん
06/04/23 20:09:53 EzNntq+9
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ / ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ＿＿＿/ ヽ
／ l＿＿＿l ＼
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ / | ＜ 次の基地外相談まだ～！？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
ﾁﾝ ＼＼/ ＼＼ ＿ |
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／|
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ |
／
75:無責任な名無しさん
06/04/25 02:07:43 WyoO7Vyc
父が健康診断で前立腺肥大と告げられ1年寝かして大きくして取り除けば簡単に直ると言われ信用して
手術をしたのですが退院後検査をしたらかなり深刻な状況になっており術後の治療も全く的外れで「原因が判らない」と言う医者。
既に手遅れで末期癌になってしまったのですが、この医師や病院を訴えて勝ち目はあるのでしょうか？
又明日その医者と会うのですが、この糞医者に罵詈雑言を浴びせた場合、犯罪になるのでしょうか？
76:無責任な名無しさん
06/04/25 02:15:00 g6WWChlm
>>75
こんな所で聞いている場合ではない。
カルテ、検査結果等、証拠は全て相手が持ってるんだから、迅速・内密に行動しない限り勝ち目
などある訳がない。
朝一から弁護士探しをするように。
>糞医者に罵詈雑言を浴びせた場合、犯罪になるのでしょうか？
少なくとも、裁判の勝ち目は無くなる。
こんな事をすれば、証拠を隠滅してくれとお願いしているのと同じだ。
77:無責任な名無しさん
06/04/25 14:30:28 STrxhmlC
>>75
>>52-53
78:無責任な名無しさん
06/04/25 14:36:02 STrxhmlC
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
1 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 10:33:29 ID:iQSLnLwx
産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟によって今まで吸っていた甘い汁が吸えなくなった
事が真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産
もうとするでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。
善意で産科・小児科を目指す若者を育て、金目当ての守銭奴医者を
どうしたら排除できるのか。そのための法制度はいかに築いていくべきな
のか？
法律家としての議論・提言をお願いします。
お約束
法律家に対して便汚士、放屁、法匪、などと蔑む医者が大量にいますが、
そのような職種なので哀れみながらスルーしましょう。
ときどきまともな人が出てきますのでその人へは冷静な対応をお願いします。
都合が悪くなったらスルーする人もスルー。
前スレ
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
2 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 11:41:33 ID:sOc3dPDD
新スレ立ったんで一つ頼みたいんだが、
裁判所サイトで医師の目線から見ておかしいとされる判決を何個かPick Upしてくれないかい？
当方法学側なのでよくわからんのですよ
79:無責任な名無しさん
06/04/26 00:29:33 FMbMgtSa
>>75
> 父が健康診断で前立腺肥大と告げられ
ほぉ
> 1年寝かして大きくして取り除けば簡単に直ると言われ信用して手術をしたのですが
簡単に治ると言われたとか言うのはお前が曲解している証拠。
> 退院後検査をしたらかなり深刻な状況になっており
お前の顔が全国指名手配凶悪犯と紛らわしいのと一緒で、前立腺肥大症と紛らわしい癌だったんだろ。
> 術後の治療も全く的外れで「原因が判らない」と言う医者。
がんの術後の治療に100％効くってものは存在しない。
効かなかったらことを的外れとかいう劣悪な思考回路を持つお前の親だからこそがんに冒される運命にある。
今まで人様に掛けてきた迷惑を省み、真剣に反省せよ
> 既に手遅れで末期癌になってしまったのですが、この医師や病院を訴えて勝ち目はあるのでしょうか？
もともと打つ手の無い悪性の病気に手遅れもヘチマもない。
いきり立って我がもの顔で病院に金銭強要しても無駄。あら残念ｗ
> 又明日その医者と会うのですが、この糞医者に罵詈雑言を浴びせた場合、犯罪になるのでしょうか？
罵詈雑言を浴びせてもオヤジは生き返らんぞ。撲殺した死体を放置しないで早く警察に自首せよ。
80:無責任な名無しさん
06/04/26 04:24:42 WUWEaJbm
>>75
７６の言う通り、とにかく冷静に頭をひやして、
「先生様さま」と表向きはつくろって、裏では
迅速に病院側に証拠隠滅をされる前に弁護士を探すように。
わたしは弁護士さんを探す前にカルテ開示を申し出たら
みごとにカルテを改ざんされておりました。
７６＝５５
のような医者の詭弁にこれから立ちむかうと思いますが、
今からでも病院側との交渉の記憶のすべてを書き留めるように。
81:無責任な名無しさん
06/04/26 04:28:32 WUWEaJbm
７６さんすまん。
７９＝５５でした。
82:無責任な名無しさん
06/04/26 20:29:06 FMbMgtSa
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次の基地外相談まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
83:無責任な名無しさん
06/04/26 22:05:26 63yAwTUU
>>80
> わたしは弁護士さんを探す前にカルテ開示を申し出たら
> みごとにカルテを改ざんされておりました。
カルテ開示請求されたことない医者だけど、んな面倒くさいことするかな。
というか、日常業務だけで忙しいのに、そんなことするヒマあるかな。
84:無責任な名無しさん
06/04/26 22:31:18 GUvrZuaf
>>83
訴えられた医師がカルテを改ざんした話は、
ネットで検索すれば、たくさん出てくるよ。
85:無責任な名無しさん
06/04/27 22:43:18 bEYm+sfv
字が汚くて読めないから書き直し＞改ざんってのもあったりしてｗ
86:無責任な名無しさん
06/04/27 22:52:08 TvVuIOMV
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
53 名前：疑問[] 投稿日：2006/04/27(木) 17:27:48 ID:CEI4W4GG
先日弁護士の方が書いた医療訴訟の本を読んだのですが、
「医師はミスを隠す」「医師には良心がない」いうのが大前提で閉口したおぼえがあります。
医療訴訟専門の弁護士さんのようでしたが、
その方でさえ、医師の仕事をまったく理解していないようでした。
過去の医療訴訟のなかにはとんでもない医師が起こしたものがあるのかもしれませんが、
現在ほとんどの医師は良心をもって医療をおこなっています。
私は弁護士は物事をきちんと見分ける能力にたけており、
全てを公平に観察し、先入観がないものだとおもっていましたし、
医療事故と医療ミスを見分ける能力があると信じていました。
尊敬していました。
しかし、前提からそれが覆されショックを受けています。
善良な医師がやる気をなくす世の中をなくすよう、
公平な目線を持ってもらいたいと思います。
87:無責任な名無しさん
06/04/27 23:43:42 JJ2VpoTw
>>86
訴訟事件について書いているんだから性悪説を採るのは当たり前。
悪人呼ばわりされて気分が悪いのは理解できるが、次元の違う話。
88:無責任な名無しさん
06/04/29 10:06:39 SXdmT8bH
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・ゴミめら・・・！
お前たちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を医者中心
求めれば法曹が右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今２ｃｈにがなりたてた その書き込みだ
書き込めば法曹が対応するのが当たり前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！
医者のやるべきことは、国会議員らに現状を訴えることと、労働基準法違反に対して訴えることだ。
警察に行って告訴くらいしろ。被害届け出せ。ちゃんと弁護士もつけてな。
それをやって、はじめて、 我々はお前らを人間扱いする。諸々の権利も認めよう。
しかしそれには訴えねばダメだっ・・・！
お前らはこれまでの過重労働に負けに負けて今ここにいる。折り紙つきのクズだ。
訴えもせず生きようとする事が、そもそも論外なのだ。
・・・いくら書き込んでも状況は何も変わらない。今お前らが成すべきことは、ただ訴えること。 訴えることだ・・・・・・！
お前らは奴隷労働してばかりいるから訴えることの真の意味がわかってない。
誰かなんとかしてくれたらいいな・・・じゃない・・・おまいらが訴えなきゃダメなんだ・・・！
・・・お前らはもう20歳を過ぎて何年も経つのだからもう気が付かなきゃいけない。もう心に刻まなきゃいけない・・・・！訴えることが全てだと・・・告訴しなきゃゴミ・・・
告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・！
ここでまた警察に訴えずにいる奴・・・・そんな奴の運命など俺はもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・
89:無責任な名無しさん
06/04/29 11:46:58 pcItiL4I
↑
言いたいことはわからないでもないけど・・・何様？
90:無責任な名無しさん
06/04/29 17:11:56 TtS2c3Ub
>>75
前立腺肥大で一年寝かせて取り除く？？？
医学的に何かすごくありえない話に聞こえる。
あなた自身の大勘違いか、余程低レベルの老医かのどちらかだろう。
憶測で話をするが、前立腺癌の場合、全身転移があっても他の癌のそれとは
少しニュアンスが違う。もし前立腺癌なら気を取り直して、専門の大きい
病院へ行ってみよう。いい話が聞けるかもしれない。
とんでも医者であることを仮定して話をすれば、主治医のカルテを確保した
ところで、前立腺肥大以上のデータは無さそうだ。前立腺癌を肥大と
診断したことに対する過失の証明は難しく、また転移が最初からなかった
とは誰にも言えない。検査等をきっちりやる医者であれば、ミスが見つかる
可能性はあるが、むしろとんでも医者だと前述のように見つからない可能性が
高い。
91:無責任な名無しさん
06/04/30 00:47:15 zMHRLjji
大阪で医療ミスに詳しい弁護士を探しています。（医療ミスでの訴訟を検討中です）
どのような所で探せばよいでしょうか？
92:無責任な名無しさん
06/04/30 01:28:21 /f6bSEYS
>>91
どんなことされたの？
93:無責任な名無しさん
06/04/30 01:43:02 qvwu70lK
手の外科無料相談所
URLﾘﾝｸ(hand.raindrop.jp)
94:無責任な名無しさん
06/04/30 04:48:58 lZEdG2wt
>>89
利根川様。『賭博黙示録カイジ』の登場人物。
せりふを少し脚色。
95:無責任な名無しさん
06/04/30 13:21:27 BIOwDEVx
>>91
医療事故について相談したいときは
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
各地の相談窓口連絡先一覧
医療ミスの相談・リンク先
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
96:９１
06/04/30 13:59:04 zMHRLjji
>>92
事故で怪我をして整形外科でオペをしたのですが、治りません。
手術で治る怪我なのですが、経験の無い先生が指導医のもとでオペをしました。
結果、日常生活にも支障が出て、今後の生活にも不安が出てきました。
オペで不手際などがあるので、専門家と共に責任の所在を見極めたいと思っております。
>>95
有難うございます。
参考にさせて頂きます。
97:無責任な名無しさん
06/04/30 15:43:11 HotwG97V
>>96
手術で治るなんていうのはむしろ稀だぞ。（ものにもよるんで、部位とか
状況、程度が詳しくわからんと断言はできないが）
整形外科の場合、正常を１００として、手術をして８０になれば上々。
６０でもまずまず。だから４０くらいなら手術しようという話になるけれど、
現状が８０なら手術をしないのが普通。（回復の度合いには、術後の
リハビリ＝本人の努力が重要で、これができそうかどうかの見極めも重要）
切ってはいけないところを切断したとかなら問題だが、慣れてないので
時間がかかったとかだと責任はゼロだな。経験の無い医師が指導医のもとで
手術をすることには何の問題も無いし、それで結果が変わってくるような
難しい手術なら指導医が最初からやっている。
98:無責任な名無しさん
06/04/30 16:01:30 4w/qXkJo
>>96
漏れは経験のない医者(非整形)だが、指導医の下で色々な事をさせてもらっている。
経験がないということは何も分からない素人、という意味ではなくて、
病態ややり方は全て理解した上で(完璧か？と言われるとぁゃιぃがｗ)、
指導医の下で手技を学んでいるわけで、それがミスだ、と言われると
新人は何も学べないことになる。指導医は指導医でノイヘがミスをやらかさないかと
ひやひやしながら見ている(ダメなら手を出す)わけだから、普通にオーベンが
手術する以上にミスはないと思ったほうがよいかと。まぁ>>97の通りだな。
納得できないなら十分に金をかけて、納得できるまで専門家と共に責任の所在を
見極めるのもよいが、術後の不具合=全て医者のミス=納得できない、の短絡を
訂正できないなら、金をかけてもあまり得るものはないだろうと思う。
もちろんそこまで承知の上で法的な手段に訴えるのはあなたの自由。
99:９６
06/04/30 18:05:36 zMHRLjji
ご意見有難うございます。
ネット上なので、詳しい事をお話出来なくてすいません。
怪我の程度は、保存療法も出来る位の状態でしたが、
数年後に後遺症が出る可能性があるとの事で、
先生に「オペで完全に治療しましょう」と言われて手術をしました。
その結果、通常の生活にも支障が出る状態です。
オペでは、ボルトを入れましたが、入れ方が悪く１度入れ直しています。
その際、骨の一部を破損し変形した状態になってます。
その結果、元の状態にもどらず後遺症が出たと思うのですが。
それから、一部神経損傷して感覚異常があります。
他の病院の整形外科の先生は「これは難しい手術ですよ」、神経損傷についてもｌ「私だったら切りません」とおっしゃっていました。
（それ以上は診てくれません。診療拒否です）
どうしても、先生の技術不足による結果と思ってしまいます。
皆様、辛口のご意見で結構ですので、率直なお考えをお聞かせ下さい。
100:無責任な名無しさん
06/04/30 18:14:20 0B2Tb6mR
A
101:無責任な名無しさん
06/05/01 00:02:43 f58cvAxi
フランス政府がセクト(カルト集団)対策やってるのだが
その中で偽医療対策や心理療法家の届出制とかやってるようだが
これってなにかの参考になるだろうか？
セクト フランスでグーグルで探したら
Wikisourceって所に対策の報告資料があるよ。
日本語訳のリンクはこれ2004年度報告書。
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
102:無責任な名無しさん
06/05/01 01:29:00 UWPn8Dhs
>>99
>それ以上は診てくれません。
診断もしないでてきとーな事を言う第三者の医者の言う事は素直に聞くが、自分の主治医
の話は聞かないんだな。
自分の都合の良い話しか聞きたくない奴は帰って。
あと、
>ネット上なので、詳しい事をお話出来なくてすいません。
詳しい話をしたって判断がつきにくいものを、話もせずに回答を得ようとする事も、
浅はかとしか言いようがない。
電話帳を見て、片っ端から弁護士事務所に電話をしろ。
103:無責任な名無しさん
06/05/01 13:04:39 A0lMYpZ0
>>99 医者(非整形)ですが。
長管骨骨折に対してボルトを入れたんでしょうか？
ボルトを入れるということは完全に骨折したということですから、
骨折の際に神経が過剰に伸展したり、骨折部位の骨片が神経損傷を
ひき起こすことも十分に考えられます。外傷であれば他の部位の打撲などで
神経損傷を起こすことは十分考えられます。かといって、もちろんあなたが
疑っておられるであろうボルト挿入の際の神経損傷も除外できるわけではありません。
お忙しい弁護士さんの手を煩わす前に、まずは感覚異常の部位から神経の損傷部位を
特定して(そういう話はネットを探せばいくらでもあるはず)、それが位置的に
手術の影響(ボルトによる骨破損部位の近くかどうか)として考えられるかどうか
確認してみてはいかがでしょう？それ以前に喧嘩腰になっても得るものはないかと。
> 他の病院の整形外科の先生は「これは難しい手術ですよ」、神経損傷についてもｌ「私だったら切りません」とおっしゃっていました。
> それ以上は診てくれません。診療拒否です）
「後医は名医」という言葉があります(意味はネットで)。前医の悪口を言う医者は、
私ならそれだけで信用しません。しかも診療拒否(意味はわかりませんが)ですか。
もし間違いがあればそれを前医に堂々と(裁判所でもどこでも出てきて)言える
医者を探した方がよいかと思われます。最近はセカンドオピニオン外来もさかんに
なっています(整形であるのかはわかりません)から、一度尋ねてみてはいかがでしょう。
104:無責任な名無しさん
06/05/01 13:54:56 MFyilnu2
>>99
完全が１００として、現状が８０。しかしオペをしなければ３０になる
可能性が、３０％。オペをすれば将来も８０を維持。またはリハビリ次第で
１００に近づく。ただし３％の確率で何らかの合併症がでて３０になる。
そしてこの失敗率は、予測できない個体差によるもので、名医がやっても
大差がない。
細かい数字は適当なんだけれど、手術なんてこんなものだ。
さて、この事実がわかっていた場合、手術を受けるだろうか。
これははっきり言って正解はない。個人のものの考え方で、かなり
分かれると思う。（この例だとどちらかに傾くと考えるなら、危険率や
後遺症発生率を適当に変えて考えて欲しい）訴訟の進んだ米国だと、
手術の際、確率データの載っている分厚い資料を渡されて、読んで
希望するなら承諾書にサインしろと言われる。現在の日本でも、必ず
詳細な説明をして、承諾書をもらうという方針の施設が多い。手術が
患者にとって望ましいと判断できても（前述の例よりも手術するという判断が
おこなわれそうなデータの時でも）承諾書がなければ手術をしないという
ことがおこなわれている。
手術をするという主治医の判断が、善意か、悪意（金銭的理由又は練習のため）
かはわからない。しかし不可抗力の３％（あくまで数字は適当）に
はいってしまったこと自体の責任は低い。承諾書に判を押していないのなら、
今時は裁判でむしりとれるけれど、不幸な結果なら医療機関は賠償すべき
という考えなら、まわりまわって手術成功の恩恵もうけられなくなるよ。
105:無責任な名無しさん
06/05/01 14:12:18 UEA/qyRE
>>91
大阪弁護士会 医療過誤
URLﾘﾝｸ(www.osakaben.or.jp)
医療過誤
Ｑ 手術ミスがあるように思えてならないのですが…
私は左大腿骨を骨折し、病院で手術を受けました。
ところが、手術後、原因不明の痛みのため、
松葉づえで歩くこともできなくなりました。
お医者さんに手術ミスがあるように思えてならないのですが、
どうしたらいいですか？
A お医者さんの過失が立証されれば、損害賠償請求できます。
▼手術ミスによる損害を請求する方法
原因不明の痛みによって歩くことができなくなったことが手術ミス
による場合には、お医者さんに対して損害賠償を請求することが考
えられます。
その方法としては、あなたとお医者さんとの間の診療契約の「債務
不履行」として構成する方法と、お医者さんの「不法行為」として構成
する方法があります。
いずれの方法をとったとしても、お医者さんに損害賠償を請求す
るためには、お医者さんに過失が認められなければなりません。
治療行為はかなり専門的です。
またカルテなどの資料も病院に保管されているため、お医者さんの
過失を立証するのは一般の人にとってはたいへん困難です。
106:無責任な名無しさん
06/05/01 14:12:48 UEA/qyRE
>>105
▼カルテなどの証拠を保全する方法
また、カルテなどの資料は、時間が経てば捨てられたり、あるいは
書き換えられたりする可能性がありますので、早い段階で保全する
必要があります。
その方法として、裁判所に証拠保全を申し立てる手続があります。
この手続によって、訴訟を起こす前の早い段階でカルテなどの資料
を手に入れることができます。
▼請求できる損害の内容とは
あなたがお医者さんに賠償請求できる損害は、治療費や慰謝料
（精神的損害）のほか将来の逸失利益（手術ミスがなければ、得ら
れたであろう収入・利益）などがあります。
治療費は手術ミスによって新たにあなたが支出せざるをえなくな
った病院代であり、その治療に要した期間などに応じて入通院慰
謝料の額が変わってきます。
また、手術ミスによって後遺障害が生じたときには、その程度に応
じて後遺障害慰謝料が認められます。後遺障害によって仕事がで
きなくなったときは、将来の逸失利益を請求することもできます。
お知り合いの弁護士がいない場合には、弁護士会でも医療過誤
事件を取り扱う弁護士の紹介を行っています。
107:無責任な名無しさん
06/05/01 14:17:14 UEA/qyRE
>>91
大阪医療問題研究会
URLﾘﾝｸ(www.osakairyo-ken.net)
■大阪医療問題研究会（代表 東幸生弁護士）
大阪を中心とする地域において、医療過誤訴訟の患者側代理人
として活動する１０４名の弁護士によって構成される団体
（連絡先）
〒530-0047 大阪市北区西天満３－１４－１６ 西天満パークビル３号館５階
電話 ０６－６３６２－１７５７ FAX ０６－６３６２－１７５５
108:無責任な名無しさん
06/05/01 17:02:33 mQMU9zRJ
１０４を読むと考えさせられるな・・・・
109:９９
06/05/01 23:56:18 k8eeTGnO
皆様、ご意見有難うございます。
よく参考にさせて頂き、今後の対処を考えてみたいと思います。
110:無責任な名無しさん
06/05/02 08:15:46 LZPmZWzb
>>109
おいおい、それはないだろ。
結構力入れて書いたんだ感想とか意見くらい（考えた対処とかも）書いてくれよ。
111:無責任な名無しさん
06/05/02 08:20:03 hTtm2Yb4
おひおひ。
そんな事を期待するなら、回答するなよ。
返事さえしない奴の方が多いんだから。
112:無責任な名無しさん
06/05/04 11:24:07 86n+p3IH
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 次 の キ チ ガ イ 相 談 ま だ ～ ？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
113:無責任な名無しさん
06/05/04 15:44:50 PqHSltFZ
相談しようと思っているのですが、
東京都 医療問題弁護団
と、
東京都 医療事故研究会
どちらが良いでしょうか？また両者はどう違うのでしょうか？
114:無責任な名無しさん
06/05/05 01:11:51 pnDSnWbM
>>113
相談の内容は？
115:無責任な名無しさん
06/05/06 13:16:48 UCO/+dfl
>>114
歯科のインプラントです。
116:無責任な名無しさん
06/05/06 15:41:40 LaicLRl6
突然すみません。
栃木のこの事件で日産が警察と癒着し、関与している可能性が濃厚なんですが、裁判に持ち込める方法はありますか？
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)荒らされ気味の混乱したスレですが法律的観点を少しでもこちらのスレで書き込みしていただければ嬉しいです。
117:無責任な名無しさん
06/05/06 18:48:52 XtYTxp0V
>>116
スレ違いなので、
やさしい法律相談part173
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
へ相談されてみたらいかがかと。
それと、116のＵＲＬは、
携帯用の板検索になっています。
118:詐欺られた
06/05/08 23:18:09 UoIIsTRN
眼科にて詐欺まがいの行為をされたので、報告させていただきます。
行きつけの眼科に行く時間がなく、初診で受けたのですが
本当に信じられない体験をしました。
大阪市旭区中宮○丁目３－○
竹○眼科医院
以上の眼科に今日、コンタクトレンズの処方箋をもらいにかかったのですが、
その旨を受付で伝え、問診票まで書いたにもかかわらず
検査がすべて終わって会計になってから、
「処方箋は出さないんです」
と言われました。
受け付けの人は初めから本当に感じの悪い人達で仕事もせず、
世間話や無駄口ばかりだったので、人の話などろくに聞いていなかったのでしょう。
それなら初めから言えばいいじゃないですか、と言いましたら
受付の人が院長らしき医師（この医師も医師で検査の時に必要でもないはずなのに
まぶたを絞るように強くひねり痛かったです）を呼んで来、
何故かその人は「ウチはコンタクトの販売はしても処方箋は出さないんですよ！！」
と高圧的な調子で怒鳴りました。
そうなら初めから言ってくれれば受けなかったのに、と思います。
あちらの説明不足にも関わらず検査料、診察料を取られました。
あちら側は悪びれる様子もなく、受付の女性などは「馬鹿みたーい」などと言って笑っていました。
領収書はもちろん証拠として保管しています。診察券はもう二度と使わないであろうものなので捨てましたが・・・
本当に信じられませんし、他の患者さんは近くの老人さんばかりなので、この様な悪徳眼科にぶんだくられていないのかが心配です。
けれど、こういった悪徳で医療というサービスを何かはき間違えているところを野放しにはしたくなかったので、警告を出していただける相談窓口を探しています。
警察とかに詐欺被害届けでも出した方がいいんでしょうか？
119:無責任な名無しさん
06/05/09 00:24:41 KREsTrx1
>>118
> 眼科にて詐欺まがいの行為をされたので、報告させていただきます。
ほぉ
> 検査がすべて終わって会計になってから、 「処方箋は出さないんです」と言われました。
お前のブドウ球菌やヘルペスまみれになっとる腐った眼にコンタクトレンズは有害であること明白。
感染蔓延防止のため処方箋は切れない。感染病床収容・消毒措置が至当。
> 本当に感じの悪い人達で仕事もせず、
お前のことか？ｗ
> そうなら初めから言ってくれれば受けなかったのに、と思います。
> あちらの説明不足にも関わらず検査料、診察料を取られました。
どんなに説明してもお前の悪い眼に加えその耳と頭じゃ見えないし聞こえないし理解もできんだろうよ
検査料、診察料はお前が病院来たことに対する迷惑料として払っとけ
> あちら側は悪びれる様子もなく、受付の女性などは「馬鹿みたーい」などと言って笑っていました。
幻覚・妄想のある香具師は精神病院へ。
> 領収書はもちろん証拠として保管しています。
領収書はお前が契約に同意してその病院にカネを確かに払ったという証拠がどうしたよｗ
病院からこれ以上の金額請求は突っぱねられるってことだ。良かったなワレ。
> 他の患者さんは近くの老人さんばかりなので、この様な悪徳眼科にぶんだくられていないのかが心配です。
ぶんだくられたら困るわけな。心配なのは、お前が詐欺商売で老人からカスリ取れる取り分が少なくなるってことだろｗ？
> こういった悪徳で医療というサービスを何かはき間違えているところを野放しにはしたくなかったので、
お前が医療というサービスを履き違えているだけ。
> 警察とかに詐欺被害届けでも出した方がいいんでしょうか？
警察署に入りでもしたら、お前の身柄を確保する手間が省けたと警察が喜ぶだけｗ
120:無責任な名無しさん
06/05/09 07:53:40 FLIifOTx
携帯から失礼します。
3日前、弟が交通事故で亡くなりました。死因は肺挫傷との事だったのですが、今、冷静に思い返してみると医療ミスだったのでは？と思える節があったのでカキコしました。
事故直後、すぐに病院へ運ばれたのですが、その時は弟もまだ意識はあって、しきりに「背中とお腹が痛い」と言っていました。警察の方から肋骨を折ってるかもと言われて、早く手術をと思っていたのですが…
病院入り口のすぐ横の救急治療室に入って2時間以上…それからようやく出てきたと思ったら、CTスキャン室へ…。（この時はまだ意識がありました）それから一時間後、医者が出てきて「心臓が自分の力で40分動いてない。心臓マッサージをしていますが…」
バイク事故だったのですが、お腹以外は、ほとんど傷はありませんでした。事故直後も、警察の方に何故転んだのか、ちゃんと受け答えはしていたそうです。（救急車が来るまでの間）
ちゃんと喋れていた人間が、3～4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
もし、早い段階で手術をしていたら助かったのではないかと悩んでいます。
121:無責任な名無しさん
06/05/09 12:10:12 D4ejCdVF
>>120
>ちゃんと喋れていた人間が、3～4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
亡くなられた弟さんにはお気の毒ですが
残念ながら、するものです。
122:無責任な名無しさん
06/05/09 13:34:14 FLIifOTx
>>121レスありがとうございます。
容体が悪化するにしても、納得出来ない点が多くて…。
弟は、事故現場で一切血を流しておらず、お腹をガードレールに強打したのですが、レントゲンも撮られていなくて…。
内出血もしていて、7～8人分の血液を輸血したと医者は言っていましたが、輸血が始まったのは亡くなる直前だったのです。
私の考えなのですが、肋骨が折れている可能性があれば、折れた肋骨が内蔵を傷つけないか。事故現場で血を流してないなら、内出血の疑いとか…医者なら気づいてもよさそうだと思うのですが…。
弟の死を認めたくなくて、医者のせいにしているのかもしれません…。
母と私と弟の三人家族だったのですが、…もし医療ミスなら弟の仇をとりたいと思っています。
長文失礼しました。
123:無責任な名無しさん
06/05/09 17:00:54 JBPDb1LK
>>118
うわ、わりと家の近くだ。
自分は眼科の受付をしてますが瞼をつねるなど有り得ない医療行為ですし立派な障害罪に当たるのですぐに弁護士に相談して下さい
>>119のような害基地眼科だったのかな。
ホントむかつきますね。反対に自分がされたら百倍ぐらいキーキー騒ぐんでしょな。
124:無責任な名無しさん
06/05/09 17:17:58 JBPDb1LK
>>122
ひょっとしたら高カリウム血症だったのかもしれません。
外傷はほとんど何とも無いのに数時間して内出血した血液が体中にまわり血液中のカリウム値を高くして心臓停止してさせてしまうんです。あくまでひょっとしたら、ですがその可能性は有り得るかもしれません。
仇討ちたい気持ちホントに良くわかります。
自分の身内も医療加誤で障害を負いましたから。
のらりくらりと話をはぐらかし挙げ句の果てに精神疾患者扱いされましたよ。
病院の汚いやり口です。自分達にとって都合の悪い患者やその家族は
○被害妄想で精神的におかしいからと精神科行きをすすめたり、勝手に保健所に相談して難儀な患者扱いしたり。
○転院させたうえ転院先の病院に、その患者のあること無いことチクりまくってブラックリスト患者扱いにする。
○ほっておいたら症状が悪くなるのがわかっていながら放置して、しなくても良い手術をさせたり挙げ句は死に至らしめる。
これは今まで勤務してたいくつかの病院のやり口です。
早く法律改正して下さい。
これを見てる皆さんも、いつ汚い病院の餌食になるかわかりませんよ。
125:無責任な名無しさん
06/05/09 18:10:32 mQqQ3noa
>>122
医師の眼から見れば納得できない点ははっきり言ってない。
交通事故で脾臓破裂とかで死ぬのはよくあることだよ。
血管や臓器が外力により鈍的に損傷を受けるパターンだ。流血なんて
ないことはしばしば。ちなみに肋骨骨折からどうこうなるのも、
全くありえない。（素人が想像しそうなことだけどね）
肋骨骨折だけなら手術はしない。必要もない。
それから経過が比較的早いことを考えれば、損傷の程度は大きく、
病院到着後、（そんなことは普通不可能だが）即座に病態が判明し、
他の患者を差し置いて即救命手術に取り掛かったとしても、助けられる
可能性は高くないだろう。平気で８人分の血液を輸血できるのだから、
まずまずの医療施設だと推測でき、交通外傷では内臓損傷はよくあるので、
見落としも考えにくい。内臓損傷を疑う状態なら、無駄なレントゲンを
撮るよりも、撮れるならＣＴを撮るべきだから、その点もおかしくはない。
ＣＴまでの時間が少し長いようにも思えるが、一人の患者に専念できない
救急の現場だと、それをミスと言うことはできないだろう。
ところで何で仇なんだ？何もしなくても死んだんだよ。溺れている人を救助
しない奴は仇になるのか？又は、たくさんの溺れている人を救助していて、
助けられなかった人がいたら、助けられなかった人の仇になるのか？
救急って分野は、医者の善意（死んじゃう人を時に助けられて、俺って
すごいという自己満足も含まれる）で成り立っている分野なんだよ。
126:無責任な名無しさん
06/05/09 19:02:06 xyRzM4ok
>>122
とくにミスの存在を示唆する情報は含まれていないと思います。
>>125
助けられる可能性は高くない
助けられる可能性がないとはいいきれない→助けられなかったからミスだ
割り箸事件も心筋炎も福島事件もみんなこのパターン。
生死に関わる医療に携わっているかぎりいつどこで
>仇をとられる
か分らないことを覚悟しなければならない時代なのでしょう。
助かったら助かったで
後遺症が残ったのは医者のせいだとか
医療費が高すぎるとか
元どおりに歩けるようになるまで責任とって入院させろ、とか
…なるんだろうな
127:無責任な名無しさん
06/05/09 21:04:01 8s8V1XkB
怨むべきは、事故を起こした相手方だろう。
自損事故なら、弟の運転能力ではないのか？
128:無責任な名無しさん
06/05/09 21:28:44 +wdrK8If
125～127のいうとおり。病院に損害賠償してもらうつもり？まったく 127さんのいうとおり、事故が原因でしょう。病院を恨むのが間違ってる
129:無責任な名無しさん
06/05/09 21:36:04 +wdrK8If
105～107あなたは いったい何者？
130:無責任な名無しさん
06/05/09 21:58:40 b45AY138
老人ホームで看護師をしてる知人Ａさんからの相談つうか愚痴なんですが、
連休前に目の痛みと目脂を訴える入所者Ｂさんを病院に連れて行ったＡさん、
医者から「たぶん流行目だから」と抗菌剤を処方されました
しかし、その時点でＡさんが見てそれはただの流行目の症状とは思えなかったそうです、
しかし、医者の言うことを信じるしかないので言われたとおりＢさんに処方された
抗菌剤を与えるＡさん、
しかし、今日もそのＢさんが激しく痛がるのでまた眼科につれていったら
かなり酷い状態で眼球の摘出が必要な状態だといわれたそうです
Ａさんいわく「新しい目薬が処方されて、抗菌剤はやらなくていいといわれた」
とのことなので、どうやら流行目ですらなかったてことみたいです
Ａさんが高齢+痴呆なので今のところ手術の予定はしないみたいですが、、、、。
Ａさんは
「入所者を病院に連れて行ってもろくに見てもらえない、入院も
最後の最後までさせてもらえないし、連れて行っても無駄だからなるべく
連れて行きたくない」みたいなことをいつも言ってます
猛烈に過疎化進行中でこの前も市立病院が一戸閉鎖になり
市内の病院はいつも混雑していているような状況ですが
医者がきちんと診察した上で「入院の必要なし」「抗菌剤でＯＫ」って
ことでやってくれてるんならいくら診察時間が長くてもガマンできるけど、
准看護婦のＡさんが見て明らかにヤバイと思った症状をやすやす見逃すって
どうなんですか？教えてエロい人
同じ市内の病院を利用する者として不安です、つうかこれって今話題の医療ミスなんじゃないの！？
なにかアクションを起こすべきでしょうか？どうすればいいのでしょうか？
なるべくスマートで公共の利益になる解決策を教えてください
上の話をＡさんは入所者の名前は伏せて私に相談してきましたが
そういうのって個人情報保護法とかでＡさんの立場がやばくなることってありますか？それも心配です
131:無責任な名無しさん
06/05/09 23:10:28 KREsTrx1
>>130
老人ホーム収容者がまともに病院にかかれると思っているたぁ何と幸せなｗ
痴呆老人を持った家族は厄介払いのために老人を虐待し病気にし、病院にブチ込む、
一方、病院にとって痴呆老人はアガリは安いくせに手ばかりかかる迷惑至極な存在なので、
病院は治療を形式的に済ました上で可及的速やかに叩き出し老人ホームにブチ込むのがデフォ。
糞尿垂れ流し痴呆老人は自然経過で死なせるべきってな。病院がまともに相手するわけなかろう。
そんな汚ならしい話をしといて「今話題の医療ミス」「個人情報保護法」とか言う事自体、
病院恐喝屋・死体換金屋の素質あるなお前ｗ
公共の利益を追求するなら、お前が老人ホームに勤めて老人を処分すること。まぁ頑張れｗ
132:無責任な名無しさん
06/05/09 23:19:18 KREsTrx1
>>124
ヨソで障害を受けていて、医療過誤にあってもいないのに
医療過誤で障害を受けたとか病院内で騒ぐなら、精神疾患者と思われるだろよ。
カネよこせだったら恐喝犯だが、この前逮捕されてたな。
法律改正なら、精神保健福祉法を精神衛生法に戻し、精神病院でのキチガイ死亡が黙認されるようにせにゃｗ
133:無責任な名無しさん
06/05/09 23:44:29 L7h8h+8l
>>124 何故にhyperkalemiaと？
クラッシュシンドロームなら分かるけど外傷で溶血とは？
法律の方はようわからんので、とりあえず訴えてみたら？
134:無責任な名無しさん
06/05/10 00:02:08 52/CVEh0
>>120
人間として最悪だ。同情もできねーよ。悪いけど。
135:無責任な名無しさん
06/05/10 03:00:52 LUNZf/5v
>>131
>>132
>>134
なんだかなぁ…
大切な者を失ってパニック状態になってるから自分でも気持ちの整理がついてないんだよ。
それをゴチャゴチャと。
実生活でいろいろ嫌なことがあるんだろうが傷心の女相手にみっともないわ
136:無責任な名無しさん
06/05/10 03:59:42 yWhlz8In
とはいえ、3日前に亡くなったというのにに2chで医療ミスだと書きこむ親族にも辟易とする。
葬儀だ何だで慌しいだろうに。ま、納得出来ない怒りが、ミスでは？と言う疑問になるのは
少しは理解出来るけど、噛み付かれる医療側は可哀想だな。こんな時間でも仕事してる
だろうに。
医療ミスだと言うなら遺族側も医者並に知識と経験つんでからにすればいい。
137:無責任な名無しさん
06/05/10 08:18:30 LUNZf/5v
>>136
だから、パニクってるから通常ならやらないことをしたりするんだってばよ。
確かに亡くなってすぐに２ちゃんに書き込み？と思うけど亡くなったことを受け入れたくない気持ちとか、いろんなもんが内混ぜになってそういう言動を起こさせてしまうんだと思うよ。
あとな、医者と同じぐらいの経験と知識って…いくら何でも無理矢理すぎるだろ。
それじゃ医者はいらなくなるぞ。
138:無責任な名無しさん
06/05/10 08:42:01 AB/n2Tg6
>>130
情報から判断するに緑内障かな。ただ、その看護師が医者を差し置いて
目の診断をつけられたわけではないんだよ。内科には眼科の検査機器もなく、
見た目だけでは診断できない。とりあえず頻度の高い結膜炎を想定して
点眼薬でも出しておいて、よくならないなら眼科にいくことを勧めるか、
最初から自分では診ないで眼科受診を指示するだけしかできないだろう。
まとめるとこんなところだ。
○Ａは結膜炎でないと主張する根拠を全く持っていない。
（根拠もなくあの病気だと思ったとか、違うと思ったというのが、結果的に
当たったとしても、それはたまたまであり、医学的な価値は全くない）
○Ａは看護師の段階ですべき診療科の選択をしていない。
以上のことより一番大きな誤りをおかしているのはむしろＡ自身である。
Ａの愚痴は的外れであり、Ａの程度もわかる。
139:130
06/05/10 14:05:11 CidFuqB/
Aは最初からBを眼科にいかせたですよ
内科に行ったなんて書いてないとです
実を言うとAの指示でべつの職員がBを眼科に連れていったそうです
140:130
06/05/10 14:10:37 CidFuqB/
Aが流行目じゃないと思った理由は
「眼球が腫れて黒目が白く濁って赤目は充血じゃなくて出血してて
瞼も腫れてた」からだそうです
141:無責任な名無しさん
06/05/10 16:30:12 AB/n2Tg6
>>139
これはすまん。
ありがちな療養施設の対応と、診断の経過から内科だと推測した。
しかし>>140の症状から結膜炎を否定する内容はないな。
Ａが違うと思ったことにやはり根拠はない。
つーか、緑内障でもなさそうだな。最終病名がわからないと
判断してやれそうにない。
142:無責任な名無しさん
06/05/10 17:15:51 OHCbJOX/
ＡＰＣ(心肺停止)の患者さんの死体検案について、話を聞いてください。
私は救急外来で働く看護師で、当院かかりつけの喘息患者５７歳女性が
先日、風呂場の浴槽に顔をつけＡＰＣ状態で、ＱＱ搬送されました。
女性の夫が第一発見者で、
「孫と一緒にお風呂に入っていて、孫の声が聞こえなくなって見に行ったら
浴槽に顔を付けた状態で息をしていなかった」
孫は４歳の女の子。(←普通孫が異変に気づかないか？)
救急車には孫と女性の夫が同乗、夫は冷静で、
その後に患者の娘、つまり４歳の孫の母親がきた。
涙一つ流さず、救急蘇生を見ていた。
患者の吐物には不消化残渣物が混ざっており、それは形を成しているくらい
消化されていないもの。（←御飯直後に風呂に入ったのか？）
更には、肺、胃から大量の水が出てきて、いわゆる溺水による窒息
を思わせた。（←ほんとに孫が一緒だったらもがき苦しむおばあちゃんに
まじできずかないかなぁ？？）
一通りの救命を行ったものの、蘇生できず死亡宣告をした。
孫がいたということで、密室の事故ではないが自宅でのＡＰＣのため
医師の指示のもと、警察へ検死を求めた。
私は今まで、ＡＰＣの患者を何人も見てきたが、家族の反応があまりにも
冷たく、冷静なことに驚き、事件性を疑ったが、
警察は疑うことなく
「心臓が先に止まったんではなさそうだし、お湯も少し飲んでるから
検案書は急性心筋梗塞にしときましょか？」
ってお～い！！喘息はベースにあっても心疾患もないのに
それでい～の？？
と思いながらも、警察の指示の元、Ｄｒも死亡診断書にそう書いてるし！
Ｄｒも事件性なしとの警察の判断に一安心といったところ。
私だけが、何だかモヤモヤした感じが残り、
こんな適当な検案をした警察に事件は解決できるのか？？
と不安を感じたのですが･･･。
警察の検死って初めて見たんだけど、意外と適当ですね…。
これがドラマと一般世間の違いかな？
143:無責任な名無しさん
06/05/10 19:44:39 94C3QIrb
もしばーちゃんじたばたしてたら孫ちゃんｶﾜｲｿｽ。
144:無責任な名無しさん
06/05/10 19:46:22 zaaqiAi+
犯人は１４２の予感！
145:無責任な名無しさん
06/05/10 20:46:42 Q47zonkd
>>142
本筋とは関係ないけど
心肺停止は「CPA」ね
Cardio-pulmonary arrest
来院時心肺停止は「CPAOA」
CPA on arrival
一昔前はそういうのは「DOA」
Dead on arrival
って言ってた
146:無責任な名無しさん
06/05/10 21:10:49 SkzSc2gT
心房性期外収縮かとｵﾓﾀﾖ
147:無責任な名無しさん
06/05/10 21:31:21 +p0weoH2
やばいよやばいよ
京都の（株）日本○床
詳しく調査したほうがいいよ
148:無責任な名無しさん
06/05/11 00:45:36 DQlf4VnN
『医療相談に来た人を医師が叩くスレ』に変えたら？
149:無責任な名無しさん
06/05/11 08:09:57 hbi7mD1n
>>148
叩く？
素人にありがちの思い込みを、事実を教えて修正しているだけだよ。
自分の思う通りの回答を得られなければ叩かれたと思うのって（ｒｙ
150:無責任な名無しさん
06/05/11 12:17:30 DQlf4VnN
>>149
いちいちカリカリしなくていいよ。
ここで相談したこともないし、する気にもならんよ。
たとえ患者の立場だったとしてもな。
事実を教えて修正する？
これがか？
↓
>>131
>>132
もう少し言い方ってもんがあると思うけどな。同じ医師として恥ずかしいよ。
151:無責任な名無しさん
06/05/11 12:55:51 hbi7mD1n
>>150
おいおい、一部の例外を取り出して反論したつもりは、医師らしくないぞ。
同じ医師としてとか書くのも逆効果なんだけどなぁｗ
152:無責任な名無しさん
06/05/11 13:49:49 NyzIjQ0T
医療系に強い弁護士さんって
どうやって調べたらいいのでしょう？
153:無責任な名無しさん
06/05/11 15:04:42 DQlf4VnN
>>151
患者だと勝手に決めつけてるレスだったから『医者』というのを強調させてもらっただけだよ。
上記にあげたレスはあまりにもな感じだったから抜粋したけど一部じゃなくて
ほとんどがこれに近いだろう？
154:無責任な名無しさん
06/05/11 17:42:40 hbi7mD1n
>>153
あまりにもな感じだろうが、反論の手法としてはお粗末なことに
違いはないだろう。苦し紛れの言い訳ご苦労さん。
具体性のない他のもそうだという決め付けにも意味はないよ。
155:無責任な名無しさん
06/05/12 01:10:29 hRILqQbG
極めつけの反論の手法ってどんなのか教えてもらえますか？
156:無責任な名無しさん
06/05/12 01:13:18 hRILqQbG
ちなみに自分から見ると
>>153
も
>>154
も、どっちもどっちです
157:無責任な名無しさん
06/05/12 08:11:45 mt6T8uZy
>>152
>医療系に強い弁護士さんって
>どうやって調べたらいいのでしょう？
昔ある案件で、「～に詳しい弁護士を紹介して欲しい」
と、地元を含め、東京の弁護士会など何カ所かに問い合わせたことがあった。
しかし、見つけてくれなかった。その返事が、
「弁護士は何でもできますから、そういう専門というのはありません」
だとよ。
たいしたもんだよな。何でも出来るなんて公言するとは。
まあ、実際には、個人的に医療に詳しい弁護士とかいるんだろうけど、
探すのは困難。
弁護士・医師のダブルライセンスの人もいないことはないが、数が少ない
から、そう簡単には頼めないんじゃないかな。
158:無責任な名無しさん
06/05/12 10:05:34 xB3AYmrK
>>152
医療事故情報センターとか市民の団体から情報集めるべき
159:無責任な名無しさん
06/05/12 10:06:12 xB3AYmrK
>>152
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
160:無責任な名無しさん
06/05/12 10:07:04 xB3AYmrK
>>152
URLﾘﾝｸ(ryousin.web.fc2.com)
161:無責任な名無しさん
06/05/12 10:10:22 xB3AYmrK
>>152
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
162:無責任な名無しさん
06/05/12 12:54:13 NNxkRaAN
薬を服用して副作用で目が悪くなりました。副作用を伝えたにもかかわらず医師に無視されました。裁判で勝てますか？医師は認めず怒鳴るばかりです。
自分が服用したのが悪いといいますが。
ちなみに抗うつ剤です
163:無責任な名無しさん
06/05/12 13:56:40 aCwvarsP
>>162
目が悪くなる副作用は珍しい。
（緑内障の悪化とかならありうるが、他はあまり考えにくい）
原因であることを証明できない可能性は高い。
原因だったとしても医師の行為の違法性の証明は難しい。
裁判に勝てるどころか逆に名誉毀損で負ける可能性すらあり。
164:無責任な名無しさん
06/05/12 14:04:10 LSkwqUBe
>>162
眼科の有名な医師なら安定剤でも眼圧あがったり
緑内障発作起きる予見を知ってるはず。
セカンドオピニオン受けるべき
165:無責任な名無しさん
06/05/12 14:24:11 iMcJA6dN
>>162
> 自分が服用したのが悪いといいますが。
kwsk
つか、何錠いっぺんに飲んだ？
166:無責任な名無しさん
06/05/12 15:31:11 NNxkRaAN
処方量は処方通りであるし抗うつ剤一錠と睡眠薬一錠らしいです。ごめんね代理なので。何度も石や看護師にも伝えたみたいですが。名誉毀損で…ならまだ泣き寝入りの方がいいですね。ありがとう。
167:無責任な名無しさん
06/05/12 15:32:02 1UfYhsdZ
>>157-161
どうもありがとうございました。
参考になりました。
168:無責任な名無しさん
06/05/12 19:37:05 Mv9zd5sk
>>162
医療事故について相談したいときは
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
各地の相談窓口連絡先一覧
医療ミスの相談・リンク先
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
まだ、諦めるのは早いです。
とにかく、ちゃんとしたところで
相談してから、訴えるかどうか決めた方がいいよ。
169:無責任な名無しさん
06/05/12 22:26:38 pEnXc7s2
>>162
> 薬を服用して副作用で目が悪くなりました。
夜遅くまでＰＣのエロサイトの見過ぎ。寝ろ。
> 副作用を伝えたにもかかわらず医師に無視されました。
視力低下→薬の副作用という短絡思考はキチガイ独特。
めくらになったのが副作用であったとしてもどうせその薬飲まなきゃ暴れるんだろうが、キチガイ。
たとえ副作用でお前の目を潰すことがあっても社会治安を維持しなければならんのが精神科医の責務。
どうしても副作用が嫌ならその病院で暴れて警察に逮捕してもらって刑務所に入れ。
> 裁判で勝てますか？医師は認めず怒鳴るばかりです。
精神病院に収監されるべき人間がシャバで裁判に勝つようになったらこの国終わり
> 自分が服用したのが悪いといいますが。
ひいてはキチガイになったお前が悪いってこと。
キチガイは薬を自己中断しては措置入院を繰り返すが、医師の命令に従って服用したことは一応評価してやろうｗ
170:無責任な名無しさん
06/05/13 01:08:02 +eLZjMQC
>>131
>>132
>>169
また出たよ
たぶんＰ科の基地外医師
それかクビになった元Ｐ科医師で今は自分が入院中
171:無責任な名無しさん
06/05/13 13:19:11 vlgHnPN4
>>170
で、お前は精神病院から逃げ出してきたキチガイと。
措置入院打たれる前に、自分の顔を鏡で見てそこにキチガイが映っていることを確認し、
とっとと精神病院に帰れｗ
172:無責任な名無しさん
06/05/13 13:26:29 tSDnayOU
つーか、目の相談で且つ伝聞（且つ緑内障っぽい）というのが多発しているのは
なんか臭わないか？
とりあえず無知な素人が誤解しそうなコメントもあるから参考のページを
はっておく。薬と緑内障の話だ。
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
薬の添付文書を素人や裁判所は絶対と思いがちだ。これなんかも
それ（添付文書に違反したらミスという決め付け）がいかに間違って
いるかよくわかる例だと思う。
173:無責任な名無しさん
06/05/13 14:20:10 5cacZL4q
>>172
> 薬の添付文書を素人や裁判所は絶対と思いがちだ。これなんかも
> それ（添付文書に違反したらミスという決め付け）がいかに間違って
> いるかよくわかる例だと思う。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、次から「飲みたい薬を選んでください。添付文書に注意して」って
患者に投げ返そうかな。あるいは裁判所か警察に相談するか。
174:無責任な名無しさん
06/05/13 15:45:25 H3BbdGNI
>>169
お願いだからもう書き込まないでくれ。医者が皆お前みたいなバカばっかだと思われるから。
175:延命しますかしませんかって聞かれた
06/05/14 11:13:22 occ7kFus
脳梗塞で入院→抗血小板薬服用→二週間で退院→自宅療養2ヵ月後熱発し、再入院、
血小板の異常な低下が判明→28日後、播種性血管内凝固症候群、肺炎で死亡。
昨年父に起こった出来事です。医師の説明に納得いかず、調べていくうちに抗血小板薬の副作用
を疑うに至ったのですが、172さんや173さんの発言を見る限り旗色悪そうですね。
176:無責任な名無しさん
06/05/14 15:54:58 qtpvjwQ+
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(guu32.exblog.jp)
医療ミスかどうか
177:無責任な名無しさん
06/05/14 19:42:00 hZqb+9by
>>175 脳梗塞で抗血小板薬を使うのは当然(脳梗塞は治らないが次の脳梗塞を予防できる)。
抗血小板薬は血小板の凝集能は下げるが、血小板数は減少しない。
血小板の異常な低下はむしろDICが原因だろうし、死亡の原因もそれにつながるだろうから、
解明しなければいけないとすれば自宅療養2ヶ月の時点での熱発のげいいん(←なぜか(ry）。
抗血小板薬でそのテの副作用はあまり聞かないけれどないわけじゃないから疑ってもいいが、
2ヶ月大丈夫だったことや、そこで再入院しているから医療ミスは疑いにくいとは思う。
糖尿病や高血圧、心疾患、腎疾患、肝疾患のない、健康な御父さんだったのかな？
178:無責任な名無しさん
06/05/14 22:00:41 Hq2p5j9X
>>175
抗血小板薬がチクロピジン(商品名パナルジン等)だとすれば
「血小板減少」は希だけど重篤かつ有名な副作用です。
・添付文書情報：パナルジン
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
ただ予防はできないし、添付文書に書いてあるように
2ヶ月目まで2週間毎の血液検査をしていてとしても
自宅にいるうちに発症していたとしたら
よっぽど早くから異常な出血が見られない限り早期発見は難しいでしょう。
いったん起こってしまえば>>175氏のお父上のような経過をたどり得ます。
(とくに血栓性血小板減少性紫斑病(TTP)だと)
逆に28日もよく持ちこたえられたものかと。
何はともあれお父上のご冥福をお祈りします。
179:被害者の本村くん
06/05/14 22:19:41 KySIlWEr
大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
180:延命しますかしませんかって聞かれた
06/05/14 23:23:40 occ7kFus
>177
糖尿病や耐糖能異常のある人（出血性有害事象が発現しやすい）ので慎重投与との記載があります。
父が糖尿であったことは入院時には伝えていたのですが、、、、、、
>178
昨年10月の末頃に新聞記事で塩酸チクロピジンで副作用の記事を見つけ、もしやと思い調べてみました。
父の処方されていたのはシロスタゾールでしたが副作用の欄には思い当たる症状が相当あり、
2週間で強制退院させられてから再入院までの約11週間服用させていました。その間
何の疑いも持たなかった私は採血を依頼することなど考えも及びませんでした。
181:無責任な名無しさん
06/05/15 00:12:30 LAWBkAQz
>>180
確かにパナルジンの場合は有名で、他の薬はともかくパナルジンの場合は、
定期採血しておかなくて血小板減少症で患者が死んだら、医療機関が
負ける可能性高し。しかし他の薬だとそこまでは言えない。
また、糖尿病であったことで、この薬の使用を躊躇することは、現実的には
ありえないので、その点に関しても過失は皆無。（糖尿病ならば、逆に
積極的に使用することが医学的には当たり前）
老人が亡くなる理由は肺炎が圧倒的に多いのだけれど、特に脳梗塞の既往がある
場合や、寝たきりの場合はすぐに肺炎を起こす。頻度で考えれば、>>177の
言っているように肺炎からＤＩＣを起こして血小板が下がる頻度は、
薬の副作用で血小板だけでなくて白血球も減少して、本来起こらないような
感染がおきる頻度のおそらく何百倍も（何千倍かも）高いよ。
182:無責任な名無しさん
06/05/15 00:16:04 L4vCZ0nE
>>180
シロスタゾールだとしたら、メーカーを通じて厚生労働省へ報告すべきレベルの
極めて希かつ重篤な副作用である可能性があります。
また、DIC→多臓器不全を起こせばありとあらゆる臓器障害・症状が起こり得ます。
添付文書の副作用の欄には様々な症状が書いてあろうかと思いますが、
シロスタゾールについて言えば、心疾患、出血傾向以外は非特異的な異常ばかりです。
個々の症状は「後から考えれば」副作用を疑わせるものであったとしても、
初期の軽度の異常を示した段階で最初からシロスタゾールを疑うのは
不可能に近いと思われます。
投与開始から2ヶ月は経っていたわけですし。
いずれにせよ、これまでの情報からは予見・回避は極めて困難な例だった印象を受けます。
183:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/05/15 01:03:30 w/0K6WlY
> 2週間で強制退院させられてから
オメェ、実はこのことで怒ってんじゃねぇだろうな？
強制退院させられるようなこと何かしでかしたのかこのジィは？だったら逆恨みだぜｗ
抗血小板薬だの血小板減少だの屁理屈で病院に報復しようたって無駄、無駄。
え？2週間より長く置いていて欲しかったって？2週間で退院させられるのは強制退院としか思えないって？
そりゃ障害老人を受け取り拒否するエゴな家族の言い分。脳梗塞は1-2週で家に帰るのがデフォ。
病院に長居すればするほど弱ってある日病院内でポックリ逝くのが脳梗塞後遺症。
しかも糖尿があるならなおさら。
かといって急性期過ぎたら病院ではすることがないので費用の面からも早期在宅療養移行が望ましいだろうな。
184:無責任な名無しさん
06/05/15 07:30:32 7C9FzxnE
スレ違いかもしれませんが、適切な板が見つけられなかったので相談させて下さい。
夫が2ヶ月前に会社を退職しました。
健康保険にはこどもが扶養に入っているので（私は扶養から抜けています）、任意継続して欲しい旨を
夫に伝えたのですが、よくわかっていないらしく手続きをしてくれませんでした。
で、こどもだけでも私の扶養に移そうと考えたのですが、私の会社の健康保険組合から、夫の離職票がないと
手続きできないといわれました。
ところが、夫は私に嫌がらせをして、離職票を渡してくれないのです。
こどもは体が弱い子なので、よく病院に通っていますが、今のところ自費診療でやっています。
彼は「どうせ後で返ってくるんだから、払っとけば？」というノリなのですが…。
そこで疑問なのですが、保険加入の事実がない期間の医療費でも、扶養の事実があれば払い戻されるのですか？
今のところ、こどもはどの健康保険にも入っていない状態なのです。
病院には恥ずかしくて聞きづらかったもので、ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
185:無責任な名無しさん
06/05/15 13:09:56 zDyJlQbM
>>184
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見９
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
【国民健康保険】国保しゃべり場 第7条
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
旦那からとっとと離職票もらって
保険の手続きするのが、一番良いのだけれども
嫌がらせで渡さんというのは、どういう了見なんだか。
自分の子供がかわいくないのか。
自分の子供の健康のことなのに
病院に恥ずかしくて聞けないのは、母親としてどうかとおもうけど。
いつまでも自費診療もできるわけないし。
病院に相談すれば、ある程度考慮してくれるんだろうが
理由が理由だけに、どこまで待ってもらえるかな。
★厚生年金！社会保険！健康保険！所得税！★その6
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
やさしい法律相談part173
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
186:無責任な名無しさん
06/05/15 14:56:39 p9Bdbm5X
>>185
おっしゃるとおりです…。
最近はずっと調子が良かったので通院も少なく、病院には扶養を移動する手続き中で…と誤魔化していました。
早急になんとかしないと。親としての責任ですよね。
ありがとうございます、逝ってきます。
187:無責任な名無しさん
06/05/15 16:15:19 6EeVButl
>>185
旦那から離職票をもらう権利があるのか、どうすれば、もらえるのか、法的に答えるのが
このスレじゃないのか？ 話し合いしかないというのなら、権利はないということじゃいか。
188:無責任な名無しさん
06/05/15 16:21:15 6EeVButl
>>162
抗うつ剤は、種類にもよるけれど、眼圧を上げて、緑内障を起こすね。
副作用を書いた添付文書を読みたければ、
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
を検索すべき。
189:無責任な名無しさん
06/05/15 22:18:52 LAWBkAQz
>>188
誤解を招くようなことを書くなよ。
つーか、途中のレス読んでおけよ。>>172でその誤りは指摘済み。
190:180
06/05/15 23:42:43 U1cZqRfE
>181、182
レスありがとうございます。今後の参考にしたいと思います。
>183
察しの通り。
くぐってみると急性期入院加算に適合する病院とは
1.紹介率が１００分の３０以上あること
2.一般病棟の入院患者の平均在院日数が１７日以内であること
3.診療録管理体制加算に係る届出を行った保険医療機関であること
4.医療安全管理体制の基準を満たしていること
5.詳細な入院診療計画が作成されていること
6.退院指導計画を作成し、退院後の治療計画、退院後の療養上の留意点について説明や指導を実施していること
など、急性期病院にふさわしい医療の質と安全を備えている場合に認められるものです。
とあるがウチの場合では”看板に偽りあり”で5と6に疑問あり、特に6では退院を促すばかりだったが，，，
191:182
06/05/16 00:24:20 3Yl6BOoT
>>190
5.の「詳細な」についてはどこまで説明すれば「詳細」になるかは
現実には微妙なところでしょう。
残念ながら「急性期病院」は、多かれ少なかれ
>>190のお父上が入院した病院のような性質を持っています。
「初めの2週間だけ何とかする」病院です。
もし、病状がひとまず落ち着いた後も誰かが入院していたら、
一人分、本当に状態の悪い人が入院して専門治療を受けられなくなり、
命に関わる事態に陥るかもしれないのです。
そういう修羅場の病院なのです。
譲り合いの精神で利用しなければ早晩救急医療は崩壊します。
急性期病院はどこも、それほど綱渡りのベッド繰りをしているのです。
退院時の対応に問題はあったのかもしれませんが、
この点を少しご理解いただければ、と思います。
192:無責任な名無しさん
06/05/16 05:52:46 Arr5KlcT
75才男性が精神病院で死亡しました。かなりボケていて暴れるので、入院しました。
急に肺炎になって亡くなりました。体は丈夫だったです。
これは院内感染ではないかと思うのですが、そういうのは医療事故になるのでしょうか？
193:無責任な名無しさん
06/05/16 08:02:13 wlgN/LJC
>>192
おそらく自分の唾を肺に吸い込んで起こした嚥下(えんげ)性肺炎です。
ご自宅で看ていたとしても、肺炎になった可能性が高いです。
194:無責任な名無しさん
06/05/16 15:39:09 6JZ/ssqp
人はいつか死ぬのですよ。
その人の死をお金に変えようとする人たちは
可哀想な人たちですよ。
195:180
06/05/16 18:58:47 y/exLiy/
>191
丁寧なレスありがとうございます。せっかくのレスに噛み付くようでごめんなさい。
どのような説明、解説をされても、今後私の気持ちの晴れることはないでしょう。
一生忘れることは出来無いと思います。多忙を理由に不適切な医療が横行したのでは
正に本末転倒です。こんな急性期病院ばかりではないのでしょうが、急性期加算を得
たいが為に予定調和（あらかじめ結果が分かっている場合、その結果までの過程は「儀式」
となる。）のごとく患者を死に至らしめている感は否めません。当該病院、担当医師には
廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
いつか淘汰されればと願っているのですが、その前に何とか一矢報いたいのです。
196:無責任な名無しさん
06/05/16 19:20:16 I+m5dnhP
当該病院、担当医師には 廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。
他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
↑↑
急性期病院、医師は一般市民にとって必要不可欠な存在です。
医師が減ることは医療水準の低下を招きます。
逆に医師が充足することで、医療の充実が図れるのです。
ですから、誰も困ることはあるのです。
197:191
06/05/16 20:04:14 lxxHxjF+
>>195
そう力まなくてもこの数年内にその病院もなくなるんじゃないでしょうか？
医師の間のネットワークも最近は全国規模になってきましたので。
現在の過重労働環境に不快を感ずるわずかな＋αがあれば、
近々その病院からも医師の逃散が始まると思います。
そしてその病院が潰れたら、次は過重な負担がのしかかる近隣病院が
同様に次々と崩壊します。
地域ドミノと言われる現象です。
京都府舞鶴市がそのいいモデルです。
一矢報いたい気持ちはわかりますが、
その後何が起ころうと覚悟はなさっていた方が良いと思います。
198:無責任な名無しさん
06/05/16 21:28:57 4/QsYUZJ
スレ違いだったらスマンが、最近ふと思ったことがあるので、だれか気が向いたら相手してください。
以下仮定↓
ある薬品Aは強い毒性があり、人間に投与すれば10人中1人は即死する。
当然これを他人に飲ませれば、相手が死ねば殺人、死ななくても殺人未遂だろう。
一方、ある疾患Bは難病で、診断されれば患者の平均余命は半年である。
ここで、薬品Aに疾患Bの進行を止める作用があることが明らかになった場合
現行法の元で、疾患Bの患者に薬品Aを投与することは免責されるのか？
199:無責任な名無しさん
06/05/16 22:25:49 FCcl98mL
>>198
薬なんて、そんなもん。
大量に飲めば、たいがいの薬は死ねるよ。
200:180
06/05/16 22:29:57 y/exLiy/
>197
いつもアドバイスありがとうございます。実は周囲からも諦めるよう言われております。
>196
質の問題。一般論ではもちろんあなたのおっしゃることに異論はありません。ただ
国が提示する最も厳しい条件をクリアした急性期病院が『悪貨は良貨を駆逐する』であってはいけません。
201:無責任な名無しさん
06/05/16 22:42:26 wQTO0KYU
>>198
その薬の効能･効果として証認されてなければ、飲んでマズいことになれば傷害（致死）
つまり、免責はありえません
202:無責任な名無しさん
06/05/16 23:29:47 Q/N0jUlI
>>200
質を確保するには投資がいります。
システムとしての質を保つためには、パイロットのように就業時間の制限をすることも必要です。
当直明けでほとんど寝ていない医者の外来にかかりたくないでしょ？
診る方もいや。
この間も血圧測って、カルテに書くまでに忘れちゃてたことがあった。
この時は56時間勤務の最後の方。
スタッフを増やせばよいのだが、病院自体も赤字。
さらに診療報酬が下げられる。
医療の質と料金とアクセス時間を同時に満足させることはできない。
政府は徐々に国の医療レベルを下げるつもりだよ。
人口当たりの医師数63位で、世界一の長寿と、
WHOお墨付きのコストパフォーマンスを誇っていた日本の医療は、これから変わるよ。
これから医療費のかかる団塊の世代は、早く死んでもらいたいってのが本音だろうね。
203:無責任な名無しさん
06/05/16 23:32:16 4/QsYUZJ
>>201
レスどうも。いきなり妙なことを聞きましたが、例えば他人の身体を傷つければ傷害ですが、
採血で患者に針を刺すのは傷害ではありませんよね。この根拠は医療行為の違法性阻却ですが
ではこの違法性阻却は医療の不確実性によって一部の患者のみに生じる不利益までカバーするのか
というところに興味がありまして。
で、このケースでは「薬の効能として認証されている」ということが
ある疾患で半年後に死亡する患者が、1/10の確率で即死するリスクを取る引き換えに
その疾患で死亡することを回避できるという状況において、1/10のリスクに当たってしまって
医師が残り半年の生存期間を奪うことの違法性を阻却する条件になる訳ですね。
では、公的認証制度のない外科治療はどうでしょうか？
ある疾患Cは難病で、診断されれば患者の平均余命は半年である。
ここで、D法という手術を行なえば疾患Cは根治できる。但しD法はとても難しい手術であり
統計的に10％の患者は手術の合併症で死亡する。この場合
現行法の元で、疾患Cの患者にD法の手術をすることは免責されるのでしょうか？
204:無責任な名無しさん
06/05/17 00:21:43 +011QgH1
>>203
で、あなたはどっちの方が良いと？
ハムラビ法典の下で医師は増えましたか？
205:助手
06/05/17 00:26:16 yS6xQHTy
始めまして。今、歯科助手やってます。初めは、主ｿを聞いたり印象とったりしちゃいけないと知らなくて『あれやって、これもやって』と言われて、言われるままにやって来ました。(患者さん…ごめんなさい)が、色々調べてくと、かなりの違法行為ばかりしてました。情けない…
最近では『ｲﾝﾚｰSet、ﾃｯｸもできるように』とまで言われてます。罪悪感いっぱいでもう嫌です。違法わかってて行為してた場合、逮捕されたりしますか？
あと、辞めてからその医院を訴える(無知な助手に違法とわかってて色々させ、罪を犯させた)事はできますか？
206:無責任な名無しさん
06/05/17 00:53:33 Su7vFAOY
>205
受付にこけしでもおいとけば？
207:無責任な名無しさん
06/05/17 01:15:53 CC2vj96r
>>204
いや、私がどちらがいいと言うより、この辺りがはっきりしていないのが
ここ数年で医師が過剰に萎縮したり、特定の分野から撤退する原因になってる
のではないかと思いまして。
・・・とか言ってたら法学板でもっと適したスレを見つけたので、そちらに移動します。
スレ汚しすみませんでした。
208:無責任な名無しさん
06/05/17 13:21:11 UwLU9MiG
>>195
あなたの書き込みから、その医療機関が不適切な医療行為をしたということが
推測できる部分はどこにもありませんよ。保険医療では、儀式は当然のことです。
国が出す点数をとる基準は、医療費抑制のための言い掛かりの要素が強いです。
その病院を悪貨扱いもしていますが、ほんのわずかの例外を除いて、全ての
急性期病院は同じことをしています。例外は二つ。一つは保険の効かない
高額な差額ベッドで料金を割増している病院。（一日５万プラスの病院に
入りたいですか？）もう一つは、採算を無視して赤字を垂れ流している
病院です。（まあ、公立でなければ潰れますし、公立も最近は採算性に
うるさくなっているので希少でしょうね）
現在急性期をうたうくらいの病院なら、患者に来て欲しくてたまらないなんて
いう病院はありません。（零細診療所は別）経営的な観点からみるならば、
採算性の悪い患者は来てもらうと赤字になるので、切り捨てたくて仕方が
ありません。赤字の原因は、患者が来なくておこるのではなくて、来る患者の
内容が悪いためにおこるのです。（国の決めた保険点数というのは、
それくらい安く設定されています）
まとめです。
○その医療機関に過失と思われる点は何もない。
○法的に正当な方法で、一矢むくいることは不可能。
○契約行為において、相手の便宜をはかる義務はない。