06/05/11 12:17:30 DQlf4VnN
>>149
いちいちカリカリしなくていいよ。
ここで相談したこともないし、する気にもならんよ。
たとえ患者の立場だったとしてもな。
事実を教えて修正する？
これがか？
↓
>>131
>>132
もう少し言い方ってもんがあると思うけどな。同じ医師として恥ずかしいよ。
151:無責任な名無しさん
06/05/11 12:55:51 hbi7mD1n
>>150
おいおい、一部の例外を取り出して反論したつもりは、医師らしくないぞ。
同じ医師としてとか書くのも逆効果なんだけどなぁｗ
152:無責任な名無しさん
06/05/11 13:49:49 NyzIjQ0T
医療系に強い弁護士さんって
どうやって調べたらいいのでしょう？
153:無責任な名無しさん
06/05/11 15:04:42 DQlf4VnN
>>151
患者だと勝手に決めつけてるレスだったから『医者』というのを強調させてもらっただけだよ。
上記にあげたレスはあまりにもな感じだったから抜粋したけど一部じゃなくて
ほとんどがこれに近いだろう？
154:無責任な名無しさん
06/05/11 17:42:40 hbi7mD1n
>>153
あまりにもな感じだろうが、反論の手法としてはお粗末なことに
違いはないだろう。苦し紛れの言い訳ご苦労さん。
具体性のない他のもそうだという決め付けにも意味はないよ。
155:無責任な名無しさん
06/05/12 01:10:29 hRILqQbG
極めつけの反論の手法ってどんなのか教えてもらえますか？
156:無責任な名無しさん
06/05/12 01:13:18 hRILqQbG
ちなみに自分から見ると
>>153
も
>>154
も、どっちもどっちです
157:無責任な名無しさん
06/05/12 08:11:45 mt6T8uZy
>>152
>医療系に強い弁護士さんって
>どうやって調べたらいいのでしょう？
昔ある案件で、「～に詳しい弁護士を紹介して欲しい」
と、地元を含め、東京の弁護士会など何カ所かに問い合わせたことがあった。
しかし、見つけてくれなかった。その返事が、
「弁護士は何でもできますから、そういう専門というのはありません」
だとよ。
たいしたもんだよな。何でも出来るなんて公言するとは。
まあ、実際には、個人的に医療に詳しい弁護士とかいるんだろうけど、
探すのは困難。
弁護士・医師のダブルライセンスの人もいないことはないが、数が少ない
から、そう簡単には頼めないんじゃないかな。
158:無責任な名無しさん
06/05/12 10:05:34 xB3AYmrK
>>152
医療事故情報センターとか市民の団体から情報集めるべき
159:無責任な名無しさん
06/05/12 10:06:12 xB3AYmrK
>>152
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
160:無責任な名無しさん
06/05/12 10:07:04 xB3AYmrK
>>152
URLﾘﾝｸ(ryousin.web.fc2.com)
161:無責任な名無しさん
06/05/12 10:10:22 xB3AYmrK
>>152
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
162:無責任な名無しさん
06/05/12 12:54:13 NNxkRaAN
薬を服用して副作用で目が悪くなりました。副作用を伝えたにもかかわらず医師に無視されました。裁判で勝てますか？医師は認めず怒鳴るばかりです。
自分が服用したのが悪いといいますが。
ちなみに抗うつ剤です
163:無責任な名無しさん
06/05/12 13:56:40 aCwvarsP
>>162
目が悪くなる副作用は珍しい。
（緑内障の悪化とかならありうるが、他はあまり考えにくい）
原因であることを証明できない可能性は高い。
原因だったとしても医師の行為の違法性の証明は難しい。
裁判に勝てるどころか逆に名誉毀損で負ける可能性すらあり。
164:無責任な名無しさん
06/05/12 14:04:10 LSkwqUBe
>>162
眼科の有名な医師なら安定剤でも眼圧あがったり
緑内障発作起きる予見を知ってるはず。
セカンドオピニオン受けるべき
165:無責任な名無しさん
06/05/12 14:24:11 iMcJA6dN
>>162
> 自分が服用したのが悪いといいますが。
kwsk
つか、何錠いっぺんに飲んだ？
166:無責任な名無しさん
06/05/12 15:31:11 NNxkRaAN
処方量は処方通りであるし抗うつ剤一錠と睡眠薬一錠らしいです。ごめんね代理なので。何度も石や看護師にも伝えたみたいですが。名誉毀損で…ならまだ泣き寝入りの方がいいですね。ありがとう。
167:無責任な名無しさん
06/05/12 15:32:02 1UfYhsdZ
>>157-161
どうもありがとうございました。
参考になりました。
168:無責任な名無しさん
06/05/12 19:37:05 Mv9zd5sk
>>162
医療事故について相談したいときは
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
各地の相談窓口連絡先一覧
医療ミスの相談・リンク先
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
まだ、諦めるのは早いです。
とにかく、ちゃんとしたところで
相談してから、訴えるかどうか決めた方がいいよ。
169:無責任な名無しさん
06/05/12 22:26:38 pEnXc7s2
>>162
> 薬を服用して副作用で目が悪くなりました。
夜遅くまでＰＣのエロサイトの見過ぎ。寝ろ。
> 副作用を伝えたにもかかわらず医師に無視されました。
視力低下→薬の副作用という短絡思考はキチガイ独特。
めくらになったのが副作用であったとしてもどうせその薬飲まなきゃ暴れるんだろうが、キチガイ。
たとえ副作用でお前の目を潰すことがあっても社会治安を維持しなければならんのが精神科医の責務。
どうしても副作用が嫌ならその病院で暴れて警察に逮捕してもらって刑務所に入れ。
> 裁判で勝てますか？医師は認めず怒鳴るばかりです。
精神病院に収監されるべき人間がシャバで裁判に勝つようになったらこの国終わり
> 自分が服用したのが悪いといいますが。
ひいてはキチガイになったお前が悪いってこと。
キチガイは薬を自己中断しては措置入院を繰り返すが、医師の命令に従って服用したことは一応評価してやろうｗ
170:無責任な名無しさん
06/05/13 01:08:02 +eLZjMQC
>>131
>>132
>>169
また出たよ
たぶんＰ科の基地外医師
それかクビになった元Ｐ科医師で今は自分が入院中
171:無責任な名無しさん
06/05/13 13:19:11 vlgHnPN4
>>170
で、お前は精神病院から逃げ出してきたキチガイと。
措置入院打たれる前に、自分の顔を鏡で見てそこにキチガイが映っていることを確認し、
とっとと精神病院に帰れｗ
172:無責任な名無しさん
06/05/13 13:26:29 tSDnayOU
つーか、目の相談で且つ伝聞（且つ緑内障っぽい）というのが多発しているのは
なんか臭わないか？
とりあえず無知な素人が誤解しそうなコメントもあるから参考のページを
はっておく。薬と緑内障の話だ。
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
薬の添付文書を素人や裁判所は絶対と思いがちだ。これなんかも
それ（添付文書に違反したらミスという決め付け）がいかに間違って
いるかよくわかる例だと思う。
173:無責任な名無しさん
06/05/13 14:20:10 5cacZL4q
>>172
> 薬の添付文書を素人や裁判所は絶対と思いがちだ。これなんかも
> それ（添付文書に違反したらミスという決め付け）がいかに間違って
> いるかよくわかる例だと思う。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、次から「飲みたい薬を選んでください。添付文書に注意して」って
患者に投げ返そうかな。あるいは裁判所か警察に相談するか。
174:無責任な名無しさん
06/05/13 15:45:25 H3BbdGNI
>>169
お願いだからもう書き込まないでくれ。医者が皆お前みたいなバカばっかだと思われるから。
175:延命しますかしませんかって聞かれた
06/05/14 11:13:22 occ7kFus
脳梗塞で入院→抗血小板薬服用→二週間で退院→自宅療養2ヵ月後熱発し、再入院、
血小板の異常な低下が判明→28日後、播種性血管内凝固症候群、肺炎で死亡。
昨年父に起こった出来事です。医師の説明に納得いかず、調べていくうちに抗血小板薬の副作用
を疑うに至ったのですが、172さんや173さんの発言を見る限り旗色悪そうですね。
176:無責任な名無しさん
06/05/14 15:54:58 qtpvjwQ+
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(guu32.exblog.jp)
医療ミスかどうか
177:無責任な名無しさん
06/05/14 19:42:00 hZqb+9by
>>175 脳梗塞で抗血小板薬を使うのは当然(脳梗塞は治らないが次の脳梗塞を予防できる)。
抗血小板薬は血小板の凝集能は下げるが、血小板数は減少しない。
血小板の異常な低下はむしろDICが原因だろうし、死亡の原因もそれにつながるだろうから、
解明しなければいけないとすれば自宅療養2ヶ月の時点での熱発のげいいん(←なぜか(ry）。
抗血小板薬でそのテの副作用はあまり聞かないけれどないわけじゃないから疑ってもいいが、
2ヶ月大丈夫だったことや、そこで再入院しているから医療ミスは疑いにくいとは思う。
糖尿病や高血圧、心疾患、腎疾患、肝疾患のない、健康な御父さんだったのかな？
178:無責任な名無しさん
06/05/14 22:00:41 Hq2p5j9X
>>175
抗血小板薬がチクロピジン(商品名パナルジン等)だとすれば
「血小板減少」は希だけど重篤かつ有名な副作用です。
・添付文書情報：パナルジン
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
ただ予防はできないし、添付文書に書いてあるように
2ヶ月目まで2週間毎の血液検査をしていてとしても
自宅にいるうちに発症していたとしたら
よっぽど早くから異常な出血が見られない限り早期発見は難しいでしょう。
いったん起こってしまえば>>175氏のお父上のような経過をたどり得ます。
(とくに血栓性血小板減少性紫斑病(TTP)だと)
逆に28日もよく持ちこたえられたものかと。
何はともあれお父上のご冥福をお祈りします。
179:被害者の本村くん
06/05/14 22:19:41 KySIlWEr
大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
180:延命しますかしませんかって聞かれた
06/05/14 23:23:40 occ7kFus
>177
糖尿病や耐糖能異常のある人（出血性有害事象が発現しやすい）ので慎重投与との記載があります。
父が糖尿であったことは入院時には伝えていたのですが、、、、、、
>178
昨年10月の末頃に新聞記事で塩酸チクロピジンで副作用の記事を見つけ、もしやと思い調べてみました。
父の処方されていたのはシロスタゾールでしたが副作用の欄には思い当たる症状が相当あり、
2週間で強制退院させられてから再入院までの約11週間服用させていました。その間
何の疑いも持たなかった私は採血を依頼することなど考えも及びませんでした。
181:無責任な名無しさん
06/05/15 00:12:30 LAWBkAQz
>>180
確かにパナルジンの場合は有名で、他の薬はともかくパナルジンの場合は、
定期採血しておかなくて血小板減少症で患者が死んだら、医療機関が
負ける可能性高し。しかし他の薬だとそこまでは言えない。
また、糖尿病であったことで、この薬の使用を躊躇することは、現実的には
ありえないので、その点に関しても過失は皆無。（糖尿病ならば、逆に
積極的に使用することが医学的には当たり前）
老人が亡くなる理由は肺炎が圧倒的に多いのだけれど、特に脳梗塞の既往がある
場合や、寝たきりの場合はすぐに肺炎を起こす。頻度で考えれば、>>177の
言っているように肺炎からＤＩＣを起こして血小板が下がる頻度は、
薬の副作用で血小板だけでなくて白血球も減少して、本来起こらないような
感染がおきる頻度のおそらく何百倍も（何千倍かも）高いよ。
182:無責任な名無しさん
06/05/15 00:16:04 L4vCZ0nE
>>180
シロスタゾールだとしたら、メーカーを通じて厚生労働省へ報告すべきレベルの
極めて希かつ重篤な副作用である可能性があります。
また、DIC→多臓器不全を起こせばありとあらゆる臓器障害・症状が起こり得ます。
添付文書の副作用の欄には様々な症状が書いてあろうかと思いますが、
シロスタゾールについて言えば、心疾患、出血傾向以外は非特異的な異常ばかりです。
個々の症状は「後から考えれば」副作用を疑わせるものであったとしても、
初期の軽度の異常を示した段階で最初からシロスタゾールを疑うのは
不可能に近いと思われます。
投与開始から2ヶ月は経っていたわけですし。
いずれにせよ、これまでの情報からは予見・回避は極めて困難な例だった印象を受けます。
183:KILL ◆Yem0w0G/Eo
06/05/15 01:03:30 w/0K6WlY
> 2週間で強制退院させられてから
オメェ、実はこのことで怒ってんじゃねぇだろうな？
強制退院させられるようなこと何かしでかしたのかこのジィは？だったら逆恨みだぜｗ
抗血小板薬だの血小板減少だの屁理屈で病院に報復しようたって無駄、無駄。
え？2週間より長く置いていて欲しかったって？2週間で退院させられるのは強制退院としか思えないって？
そりゃ障害老人を受け取り拒否するエゴな家族の言い分。脳梗塞は1-2週で家に帰るのがデフォ。
病院に長居すればするほど弱ってある日病院内でポックリ逝くのが脳梗塞後遺症。
しかも糖尿があるならなおさら。
かといって急性期過ぎたら病院ではすることがないので費用の面からも早期在宅療養移行が望ましいだろうな。
184:無責任な名無しさん
06/05/15 07:30:32 7C9FzxnE
スレ違いかもしれませんが、適切な板が見つけられなかったので相談させて下さい。
夫が2ヶ月前に会社を退職しました。
健康保険にはこどもが扶養に入っているので（私は扶養から抜けています）、任意継続して欲しい旨を
夫に伝えたのですが、よくわかっていないらしく手続きをしてくれませんでした。
で、こどもだけでも私の扶養に移そうと考えたのですが、私の会社の健康保険組合から、夫の離職票がないと
手続きできないといわれました。
ところが、夫は私に嫌がらせをして、離職票を渡してくれないのです。
こどもは体が弱い子なので、よく病院に通っていますが、今のところ自費診療でやっています。
彼は「どうせ後で返ってくるんだから、払っとけば？」というノリなのですが…。
そこで疑問なのですが、保険加入の事実がない期間の医療費でも、扶養の事実があれば払い戻されるのですか？
今のところ、こどもはどの健康保険にも入っていない状態なのです。
病院には恥ずかしくて聞きづらかったもので、ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
185:無責任な名無しさん
06/05/15 13:09:56 zDyJlQbM
>>184
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見９
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
【国民健康保険】国保しゃべり場 第7条
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
旦那からとっとと離職票もらって
保険の手続きするのが、一番良いのだけれども
嫌がらせで渡さんというのは、どういう了見なんだか。
自分の子供がかわいくないのか。
自分の子供の健康のことなのに
病院に恥ずかしくて聞けないのは、母親としてどうかとおもうけど。
いつまでも自費診療もできるわけないし。
病院に相談すれば、ある程度考慮してくれるんだろうが
理由が理由だけに、どこまで待ってもらえるかな。
★厚生年金！社会保険！健康保険！所得税！★その6
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
やさしい法律相談part173
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
186:無責任な名無しさん
06/05/15 14:56:39 p9Bdbm5X
>>185
おっしゃるとおりです…。
最近はずっと調子が良かったので通院も少なく、病院には扶養を移動する手続き中で…と誤魔化していました。
早急になんとかしないと。親としての責任ですよね。
ありがとうございます、逝ってきます。
187:無責任な名無しさん
06/05/15 16:15:19 6EeVButl
>>185
旦那から離職票をもらう権利があるのか、どうすれば、もらえるのか、法的に答えるのが
このスレじゃないのか？ 話し合いしかないというのなら、権利はないということじゃいか。
188:無責任な名無しさん
06/05/15 16:21:15 6EeVButl
>>162
抗うつ剤は、種類にもよるけれど、眼圧を上げて、緑内障を起こすね。
副作用を書いた添付文書を読みたければ、
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
を検索すべき。
189:無責任な名無しさん
06/05/15 22:18:52 LAWBkAQz
>>188
誤解を招くようなことを書くなよ。
つーか、途中のレス読んでおけよ。>>172でその誤りは指摘済み。
190:180
06/05/15 23:42:43 U1cZqRfE
>181、182
レスありがとうございます。今後の参考にしたいと思います。
>183
察しの通り。
くぐってみると急性期入院加算に適合する病院とは
1.紹介率が１００分の３０以上あること
2.一般病棟の入院患者の平均在院日数が１７日以内であること
3.診療録管理体制加算に係る届出を行った保険医療機関であること
4.医療安全管理体制の基準を満たしていること
5.詳細な入院診療計画が作成されていること
6.退院指導計画を作成し、退院後の治療計画、退院後の療養上の留意点について説明や指導を実施していること
など、急性期病院にふさわしい医療の質と安全を備えている場合に認められるものです。
とあるがウチの場合では”看板に偽りあり”で5と6に疑問あり、特に6では退院を促すばかりだったが，，，
191:182
06/05/16 00:24:20 3Yl6BOoT
>>190
5.の「詳細な」についてはどこまで説明すれば「詳細」になるかは
現実には微妙なところでしょう。
残念ながら「急性期病院」は、多かれ少なかれ
>>190のお父上が入院した病院のような性質を持っています。
「初めの2週間だけ何とかする」病院です。
もし、病状がひとまず落ち着いた後も誰かが入院していたら、
一人分、本当に状態の悪い人が入院して専門治療を受けられなくなり、
命に関わる事態に陥るかもしれないのです。
そういう修羅場の病院なのです。
譲り合いの精神で利用しなければ早晩救急医療は崩壊します。
急性期病院はどこも、それほど綱渡りのベッド繰りをしているのです。
退院時の対応に問題はあったのかもしれませんが、
この点を少しご理解いただければ、と思います。
192:無責任な名無しさん
06/05/16 05:52:46 Arr5KlcT
75才男性が精神病院で死亡しました。かなりボケていて暴れるので、入院しました。
急に肺炎になって亡くなりました。体は丈夫だったです。
これは院内感染ではないかと思うのですが、そういうのは医療事故になるのでしょうか？
193:無責任な名無しさん
06/05/16 08:02:13 wlgN/LJC
>>192
おそらく自分の唾を肺に吸い込んで起こした嚥下(えんげ)性肺炎です。
ご自宅で看ていたとしても、肺炎になった可能性が高いです。
194:無責任な名無しさん
06/05/16 15:39:09 6JZ/ssqp
人はいつか死ぬのですよ。
その人の死をお金に変えようとする人たちは
可哀想な人たちですよ。
195:180
06/05/16 18:58:47 y/exLiy/
>191
丁寧なレスありがとうございます。せっかくのレスに噛み付くようでごめんなさい。
どのような説明、解説をされても、今後私の気持ちの晴れることはないでしょう。
一生忘れることは出来無いと思います。多忙を理由に不適切な医療が横行したのでは
正に本末転倒です。こんな急性期病院ばかりではないのでしょうが、急性期加算を得
たいが為に予定調和（あらかじめ結果が分かっている場合、その結果までの過程は「儀式」
となる。）のごとく患者を死に至らしめている感は否めません。当該病院、担当医師には
廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
いつか淘汰されればと願っているのですが、その前に何とか一矢報いたいのです。
196:無責任な名無しさん
06/05/16 19:20:16 I+m5dnhP
当該病院、担当医師には 廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。
他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
↑↑
急性期病院、医師は一般市民にとって必要不可欠な存在です。
医師が減ることは医療水準の低下を招きます。
逆に医師が充足することで、医療の充実が図れるのです。
ですから、誰も困ることはあるのです。
197:191
06/05/16 20:04:14 lxxHxjF+
>>195
そう力まなくてもこの数年内にその病院もなくなるんじゃないでしょうか？
医師の間のネットワークも最近は全国規模になってきましたので。
現在の過重労働環境に不快を感ずるわずかな＋αがあれば、
近々その病院からも医師の逃散が始まると思います。
そしてその病院が潰れたら、次は過重な負担がのしかかる近隣病院が
同様に次々と崩壊します。
地域ドミノと言われる現象です。
京都府舞鶴市がそのいいモデルです。
一矢報いたい気持ちはわかりますが、
その後何が起ころうと覚悟はなさっていた方が良いと思います。
198:無責任な名無しさん
06/05/16 21:28:57 4/QsYUZJ
スレ違いだったらスマンが、最近ふと思ったことがあるので、だれか気が向いたら相手してください。
以下仮定↓
ある薬品Aは強い毒性があり、人間に投与すれば10人中1人は即死する。
当然これを他人に飲ませれば、相手が死ねば殺人、死ななくても殺人未遂だろう。
一方、ある疾患Bは難病で、診断されれば患者の平均余命は半年である。
ここで、薬品Aに疾患Bの進行を止める作用があることが明らかになった場合
現行法の元で、疾患Bの患者に薬品Aを投与することは免責されるのか？
199:無責任な名無しさん
06/05/16 22:25:49 FCcl98mL
>>198
薬なんて、そんなもん。
大量に飲めば、たいがいの薬は死ねるよ。
200:180
06/05/16 22:29:57 y/exLiy/
>197
いつもアドバイスありがとうございます。実は周囲からも諦めるよう言われております。
>196
質の問題。一般論ではもちろんあなたのおっしゃることに異論はありません。ただ
国が提示する最も厳しい条件をクリアした急性期病院が『悪貨は良貨を駆逐する』であってはいけません。
201:無責任な名無しさん
06/05/16 22:42:26 wQTO0KYU
>>198
その薬の効能･効果として証認されてなければ、飲んでマズいことになれば傷害（致死）
つまり、免責はありえません
202:無責任な名無しさん
06/05/16 23:29:47 Q/N0jUlI
>>200
質を確保するには投資がいります。
システムとしての質を保つためには、パイロットのように就業時間の制限をすることも必要です。
当直明けでほとんど寝ていない医者の外来にかかりたくないでしょ？
診る方もいや。
この間も血圧測って、カルテに書くまでに忘れちゃてたことがあった。
この時は56時間勤務の最後の方。
スタッフを増やせばよいのだが、病院自体も赤字。
さらに診療報酬が下げられる。
医療の質と料金とアクセス時間を同時に満足させることはできない。
政府は徐々に国の医療レベルを下げるつもりだよ。
人口当たりの医師数63位で、世界一の長寿と、
WHOお墨付きのコストパフォーマンスを誇っていた日本の医療は、これから変わるよ。
これから医療費のかかる団塊の世代は、早く死んでもらいたいってのが本音だろうね。
203:無責任な名無しさん
06/05/16 23:32:16 4/QsYUZJ
>>201
レスどうも。いきなり妙なことを聞きましたが、例えば他人の身体を傷つければ傷害ですが、
採血で患者に針を刺すのは傷害ではありませんよね。この根拠は医療行為の違法性阻却ですが
ではこの違法性阻却は医療の不確実性によって一部の患者のみに生じる不利益までカバーするのか
というところに興味がありまして。
で、このケースでは「薬の効能として認証されている」ということが
ある疾患で半年後に死亡する患者が、1/10の確率で即死するリスクを取る引き換えに
その疾患で死亡することを回避できるという状況において、1/10のリスクに当たってしまって
医師が残り半年の生存期間を奪うことの違法性を阻却する条件になる訳ですね。
では、公的認証制度のない外科治療はどうでしょうか？
ある疾患Cは難病で、診断されれば患者の平均余命は半年である。
ここで、D法という手術を行なえば疾患Cは根治できる。但しD法はとても難しい手術であり
統計的に10％の患者は手術の合併症で死亡する。この場合
現行法の元で、疾患Cの患者にD法の手術をすることは免責されるのでしょうか？
204:無責任な名無しさん
06/05/17 00:21:43 +011QgH1
>>203
で、あなたはどっちの方が良いと？
ハムラビ法典の下で医師は増えましたか？
205:助手
06/05/17 00:26:16 yS6xQHTy
始めまして。今、歯科助手やってます。初めは、主ｿを聞いたり印象とったりしちゃいけないと知らなくて『あれやって、これもやって』と言われて、言われるままにやって来ました。(患者さん…ごめんなさい)が、色々調べてくと、かなりの違法行為ばかりしてました。情けない…
最近では『ｲﾝﾚｰSet、ﾃｯｸもできるように』とまで言われてます。罪悪感いっぱいでもう嫌です。違法わかってて行為してた場合、逮捕されたりしますか？
あと、辞めてからその医院を訴える(無知な助手に違法とわかってて色々させ、罪を犯させた)事はできますか？
206:無責任な名無しさん
06/05/17 00:53:33 Su7vFAOY
>205
受付にこけしでもおいとけば？
207:無責任な名無しさん
06/05/17 01:15:53 CC2vj96r
>>204
いや、私がどちらがいいと言うより、この辺りがはっきりしていないのが
ここ数年で医師が過剰に萎縮したり、特定の分野から撤退する原因になってる
のではないかと思いまして。
・・・とか言ってたら法学板でもっと適したスレを見つけたので、そちらに移動します。
スレ汚しすみませんでした。
208:無責任な名無しさん
06/05/17 13:21:11 UwLU9MiG
>>195
あなたの書き込みから、その医療機関が不適切な医療行為をしたということが
推測できる部分はどこにもありませんよ。保険医療では、儀式は当然のことです。
国が出す点数をとる基準は、医療費抑制のための言い掛かりの要素が強いです。
その病院を悪貨扱いもしていますが、ほんのわずかの例外を除いて、全ての
急性期病院は同じことをしています。例外は二つ。一つは保険の効かない
高額な差額ベッドで料金を割増している病院。（一日５万プラスの病院に
入りたいですか？）もう一つは、採算を無視して赤字を垂れ流している
病院です。（まあ、公立でなければ潰れますし、公立も最近は採算性に
うるさくなっているので希少でしょうね）
現在急性期をうたうくらいの病院なら、患者に来て欲しくてたまらないなんて
いう病院はありません。（零細診療所は別）経営的な観点からみるならば、
採算性の悪い患者は来てもらうと赤字になるので、切り捨てたくて仕方が
ありません。赤字の原因は、患者が来なくておこるのではなくて、来る患者の
内容が悪いためにおこるのです。（国の決めた保険点数というのは、
それくらい安く設定されています）
まとめです。
○その医療機関に過失と思われる点は何もない。
○法的に正当な方法で、一矢むくいることは不可能。
○契約行為において、相手の便宜をはかる義務はない。
209:無責任な名無しさん
06/05/17 13:25:12 UwLU9MiG
>>205
無資格者に何かやらせる場合、監督下でやらせているという名目に
なります。学生の研修なんかもそういう名目でやってますよね。
あなたがやってはいけないことをして、患者に被害が出て、さらに
その患者が訴えない限り、何もないでしょう。
210:被害者の本村くん
06/05/17 19:57:48 +vUduMIM
大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
もうブラックジャックは有害図書だ！手塚傷害医師に医者の資格ない！
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
吉田美容形成外科URLﾘﾝｸ(www.y-biyo.com)（
出血なし）や、かんだ皮膚科URLﾘﾝｸ(www.r-kanda.com)
URLﾘﾝｸ(www.r-kanda.com)（照射レベルを選択できる）、
くめ皮膚科URLﾘﾝｸ(www.kume-clinic.com)
（出血しないレベルの照射）、広尾プライムURLﾘﾝｸ(www.hiroo-prime.com)
（めったに出血しない）など証言を集めたが、中津のＶビームはおかしいぞ！
Ｖビームレーザーの動画 ぜんぜん出血してないぞ。中津のＶと同じメーカーだけど
URLﾘﾝｸ(www.candelalaser.com)
211:195
06/05/17 22:08:00 yTFGWuKP
連投ｽﾏｿ
>208
かなり説明不足だったことは認めますが、、、、、、
補足すると
ICU入室数日後、担当医より説明したい旨があるも直前に「急を要する話ではないから」
とキャンセルされ、数日が経過。この間毎日面会に行くも担当医は姿をみせず。
ICU入室から10日、個室に移され担当医と初見。詰め寄る私に医師は「お母さんから聞いてない？」、
「本当はキーパーソンであるお母さんが居ないと説明できないんだけど...息子さんだし」と渋々説明開始し、
数種類の抗生物質を使うも解熱しないこと、意識混濁の検査はしていなかったこと、
積極的な治療はしていなかったことが再入院から28日後、ICU入室10日経過した時
点で判明し、あげく「人工呼吸器はどうしますか？心マはどのくらいの強さでしますか？」と聞かれ
延命は医師であればやるのは当然と反論する私に「そんなにいうのなら転院してもらってもいいんですよ！」
と逆ギレされてしまい、「今は動かせる状態じゃないのでお願いします。」と何故かこちらがなだめる始末。
その7時間後には逝ってしまいました。
医師の発言より意図的に私を外した説明があり当時65歳の母にのみ責任を科す手口には悪意を覚えます。
また昨年3月末の入院当初より説明が少なかったのは上記の医師の口ぶりから4月から施行された
個人情報保護法を意識してのことだったと感じます。
個人情報保護法は医療業界にも非常に迷惑な悪法と聞きますが、法律以前にカルテに家族構成の記述もあるだろうし
今後はどなたにお話すればよいですか？と一言お話しておくだけですむような気がしますが・・
212:無責任な名無しさん
06/05/17 22:22:57 8L9qVZC+
>>203
そもそもとして、そんな薬は認可されません。
213:無責任な名無しさん
06/05/18 00:25:18 PkJfzHCW
>>211
>>この間毎日面会に行くも担当医は姿をみせず。
救急担当の医師は、通常忙しい物です。まじめな医師ほど。
また、患者は一人ではない。
ちゃんとアポはとりましたか？
面会時間＝必ず医師が面会できる時間ではありません。
患者と家族との面会の時間です。
>>「本当はキーパーソンであるお母さんが居ないと説明できないんだけど...息子さんだし」
通常、医師はキーパーソンに対してのみ、話します。
さもないと、後から後から家族親戚がやってきて、俺にも聞かせろ、俺は聞いてないと大混乱になるからです。
それによる時間の損失は、患者の治療時間を圧迫し、患者自体への不利益になります。
患者の妻であるあなたの母親がキーパーソンであるのは当然であり、あなたがきちんとした話を聞きたければ、
母親と同席して聞くべきでした。
治療方針は医師が患者とキーパーソンの同意がえられれば、決定事項となります。
その後の方針の変更は、少なくともキーパーソンの意向がない限り、堅持されます。
当然ながら、キーパーソンの同意なく、外野の声を聞くことは、キーパーソンに対する違反になります。
「お母さんから聞いてない？」と言われたことは、あなたの家族内のコミュニケーション不足があったのではないでしょうか。
214:無責任な名無しさん
06/05/18 00:52:09 tgM/Cjs2
>>211
ICUへ入室および数種類の抗生物質を使っているという点で積極的な治療を行っていると思いますが。
血液製剤などの必要性や投与の有無までは推測できませんけど。
また延命は医師であればやるのは当然というのは大きな間違い。状況によりけりです。
文章を見る限りでは色々と治療を行ったが、結果としては残念ながら改善の見込みのないEnd stageであると判断できます。
そのような状況での延命を一概に否定はしませんが、時代の流れでは延命をしないという家族の選択の方が頻度としては多いと思います。
215:無責任な名無しさん
06/05/18 00:54:37 P2qwxVpZ
>>211
医師からキーパーソンとはみさされていないこと。
初対面の相手に対し突然「詰め寄る」ような姿勢を見せていたこと。
延命は医師ならやるのは当然とか思っていること。
2週間で退院を強制退院と思っている事。
これらは医師が総力あげて治療をする上で、治療経過の説明をする相手としてヲマエは不適格である証拠。
その医師は治る見込みのない病魔に冒される夫とキーパーソンであるその妻が主体の治療を行っており、
幸運にも自宅退院に至った場合、世話をしそうな家族に重点的に話をするのは当然。
ヲマエはもともと蚊帳の外だったものと思われる。不適格者は黙ってなさいってこと。
> 意識混濁の検査はしていなかったこと、
これはお前が質問して医師に無理やり言わせたんだろう。
脳梗塞で治る見込みのない香具師に意識混濁の検査は無駄。
> 医師の発言より意図的に私を外した説明があり当時65歳の母にのみ責任を科す手口には悪意を覚えます。
要求ばかりで、世話に何の協力をしない香具師に話をするのは時間の無駄。
脳梗塞の急性期を乗り越えることが出来なければいくら頑張ったところで死ぬので、医師の労力の浪費にもなる。
仮にお前の言う通りに延命治療したら、喉と腹が掻っ切ってそれぞれ太い管が入れることまで必要となる。医療費の無駄。
医師の悪意ではなく無駄を減らす努力であろう。
最初は抗血小板薬にこだわり、反論があると病院のシステムにいちゃもんつけ、それが覆されると、
自分に説明不足ではないかと、あくまで病院をクレームを付ける上で自分の都合のいい揚げ足取りを続ける。
オヤジが死んだ後、入院治療費のあまりの多額さに驚いて正常な思考回路がないと見える。
結局、一連の書き込みは治療費を踏み倒す目的に病院に因縁つけようとする悪意のみが残ることになる。
病 院 恐 喝 ･ 死 体 換 金 乙ｗ
216:無責任な名無しさん
06/05/18 01:05:48 tgM/Cjs2
>>211
病院恐喝するならもうちっとまともな理論武装しよーぜ。
217:無責任な名無しさん
06/05/18 08:39:37 1iefyT1B
>>211
他の人がほぼ全部反論してくれたみたいですが、説明不足でもなんでもなく、
病院側に全く過失はありません。あなたの意見の中で、正しいのは、
個人情報保護法が悪法という部分だけですね。ただ説明不足は保護法の
ためではないですよ。
218:無責任な名無しさん
06/05/18 13:06:17 tgM/Cjs2
他にも正しいと思われる一文発見
>>211
>「今は動かせる状態じゃないのでお願いします。」と何故かこちらがなだめる始末。
その7時間後には逝ってしまいました。
おそらくMOFであり、動かせる状態じゃないというのも正しかったと思われます。
しかし延命を望むならば、転院の方向で話を進めるというのも理論的には正しいので
病院の対応を否定するには及ばずってところですね。実際に転院させたわけでもないことですし。
219:無責任な名無しさん
06/05/18 13:47:35 1iefyT1B
>>218
挿管も人工呼吸器もお願いしますって言っていたら、やってくれたんじゃないか？
俺のところにもとにかく一秒でも長く延命をって言っている家族がいて、
（彼らの中には珍しい意見を言っているという意識はない）肺癌末期なのに
気切、呼吸器ですでに○ヶ月。まあ、家族は生きているだけで喜んでいるので
悪くないとも思うのだが、患者本人（意識あり）にはちょっと気の毒な気がする。
220:無責任な名無しさん
06/05/18 22:35:33 cHaMNFSp
>>219
ちょっとどころか、生き地獄ですな。
221:無責任な名無しさん
06/05/18 23:29:53 D0w2+fyk
日本○床
最低
早く倒産しろ
222:195
06/05/18 23:33:42 VpWptQR1
皆さんから多くのレス戴けたことありがたく思います。綺麗ごとを言うつもりは毛頭
ありませんが、お金じゃないんです。一矢報いたい一心でいろいろと調べていくうち
にいろいろと思うところが出て来たものですから、、、、、、
>219
>挿管も人工呼吸器もお願いしますって言っていたら、やってくれたんじゃないか？
はい。やってくれたと思います。ただ一度装着したら外せないし、「外したら殺人になるんですよ」
と力説された結果付けませんでした。
>214
>血液製剤などの必要性や投与の有無までは推測できませんけど。
最期の説明時、今後の治療方針を聞くと免疫グロブリン療法を試行しますか？と
今更のようにおっしゃりました。
>213
>あなたがきちんとした話を聞きたければ、
母親と同席して聞くべきでした。
返す言葉もありません。10年前に何度か世話になり当時は実績のあった病院のため安心していました。
>治療方針は医師が患者とキーパーソンの同意がえられれば、決定事項となります。
父は意識混迷、母も若干認知症もあり、元来の天然気質もあってかそれ程病状を重く
みていなかった様です。私がでしゃばってでも早い段階で医師に会うべきでした。
223:無責任な名無しさん
06/05/19 00:28:04 SRg1laG8
>>195
>>213です。
明らかにボケていればともかく、軽度の認知症の判断は困難です。
説明時にハイハイと頷かれたら、説明した医師側としては、十分説明責任を果たしたと判断するでしょう。
今回のトラブルは、医療内容云々より、情報の伝達不足が原因です。
医師側は急変の可能性を説明するも、あなたには伝達されてなく、急激な状況変化に対応できなかったことによるものと思われます。
悲しみは理解できますが、その昇華のために医療機関を攻撃しても、解決するものではないでしょう。
きつい例えかもしれませんが、患者さんが亡くなられた後、ずっと付き添っている家族からクレームを受けることはまずありません。
患者さん、ご家族、医療従事者は一緒に病気と闘い、敗れたわけですから。
通常、亡くなられた直後に我々に罵声を浴びせるのは、ほとんど来なかった家族です。
その声を黙って聞きながら、だったら生きている間にちゃんと付き添ってやれよ、話を聞きに来いよ、と心の中で呟いております。
224:無責任な名無しさん
06/05/19 08:05:15 eUUW74o1
ということで、一矢報いたいなどと見当違いの考え正し、
病院および主治医に感謝しましょう。
自分の見当違いを認めることが第一です。
225:195
06/05/19 22:18:57 0kncyUay
医療は診療契約（含口頭）をもってはじまりますが、その契約履行には患者への治療
に関する説明義務が不可欠であり、もしそのことを怠れば、即債務不履行又は不法行為となります。
たぶん医師であろう一部過剰とも思われる意見も散見するが、何かうしろ暗いことでもある
のかな？
でなければスルーすればいいわけだし。
226:無責任な名無しさん
06/05/19 22:30:21 Hked22LQ
>>225
意識のない(あるいは混乱してきちんとコミュニケーションができない)患者さんが
運ばれてきた場合は説明義務を果たせないので、診療契約が結べないことを理由に
治療を放棄してもよかですか？
227:無責任な名無しさん
06/05/19 22:41:17 TcneIiTP
195理論であれば、いいんだろうな。
まあ、病院に対する強請たかりのたぐいなので、てきとーに相手をしてやってちょ。
228:195
06/05/19 23:15:21 0kncyUay
>226
診療拒否に正当事由があれば可能らしいが、これってそうか？屁理屈ﾔﾒﾛ！
それじゃ無気力医療だろ！
>227
お前頭だいじょうぶか？何でいいんだよ。
229:無責任な名無しさん
06/05/19 23:39:58 X4ZumKVi
説明義務を果たさずに医療行為をすることが不法行為に当たるなら
説明義務を果たせない患者に医療行為をしたら・・・不法行為じゃないの？
言葉の専門家じゃないからわからんけどさ。
230:無責任な名無しさん
06/05/20 00:15:14 QQf/QG2e
>>225
> 医療は診療契約（含口頭）をもってはじまりますが、その契約履行には患者への治療
> に関する説明義務が不可欠であり、もしそのことを怠れば、即債務不履行又は不法行為となります。
>>228
> 診療拒否に正当事由があれば可能らしいが、これってそうか？屁理屈ﾔﾒﾛ！
楚人有鬻楯與矛者。譽之曰、吾楯之堅、莫能陷也。又譽其矛曰、吾矛之利、
於物無不陷也。或曰、以子之矛、陷子之楯何如。其人弗能應也。夫不可陷之楯、
與無不陷之矛、不可同世而立。今堯舜之不可両譽、矛楯之説也。
231:230
06/05/20 00:17:33 QQf/QG2e
ごめん、何でかわからんけど文字化けしちゃったみたいだな。
232:無責任な名無しさん
06/05/20 00:31:22 H7byxJnR
なぜ１９５さんは急にファビョり始めたのですか？昨日までは内容はともかく、理性的なレス
だったのに？
233:無責任な名無しさん
06/05/20 00:37:26 IgjOi5eQ
>>223 で、正鵠を射られたから。
>患者さんが亡くなられた後、ずっと付き添っている家族からクレームを受けることはまず
>ありません。
>患者さん、ご家族、医療従事者は一緒に病気と闘い、敗れたわけですから。
>通常、亡くなられた直後に我々に罵声を浴びせるのは、ほとんど来なかった家族です。
ここの部分ね。
234:無責任な名無しさん
06/05/20 04:16:52 fm+P/MjO
現実が時分の思い道理に行かないと気付いたら言い返せなくなって逆切れ。
こういう人間にはなりたくないですね。
235:無責任な名無しさん
06/05/20 15:25:15 M4bYnWSM
>>225
他の相談に対し、医師らしくないと批判された過激な意見もありましたが、
あなたに対するレスには過激なものはありません。ほとんどが誇張のない
適切なものです。全面的にあなたの言い分が間違いであることを、適切に
指摘していると思います。
また、誰かが間違っているのを見つけたら、つっこむのが２ｃｈです。
スルーするなんてとんでもない。まともな反論もせずに、印象操作で
誤魔化そうとするのは感心しませんね。
患者への説明は重要ですが、キーパーソン（患者の代理人）以外に対する
説明は不要です。この場合、母親が禁治産者又はそれに準ずるものでない
限りそうなります。
それから、医療法における説明義務は、努力義務であり、明確にどのような
説明をすべきという内容はありません。怠られたと主張したところで
即医療契約上の不法行為や債務不履行が成立するわけではありません。
236:無責任な名無しさん
06/05/20 15:27:41 M4bYnWSM
>>235
×キーパーソン
○患者又はキーパーソン
237:無責任な名無しさん
06/05/20 16:45:56 AH92dE2I
ホレ
患者向け添付文書として、薬の副作用と禁忌に関する情報を開示することは求められても、
製薬会社は反対する必要などない。反対はすでにアメリカ医師会が行ってくれている。医者は
「患者との信頼関係が損なわれてはいけない」という名目で、患者に副作用をかなり控えめな
表現で伝えるか、あるいは完全に隠し通したままなのである。医者がよく口にする言い分は
こうである。「患者に薬について説明していたら、いくら時間があっても足りない」「患者が
副作用についてすべて知ってしまったら、薬を絶対飲まなくなる」医者が守っているのは患者
本人でなく、患者との信頼関係であり、しかも、その関係は患者に本当のことを知らせないこと
で成立している。医者と患者の信頼関係というのは、患者の盲信に依存しているのである。
238:無責任な名無しさん
06/05/20 17:33:32 IgjOi5eQ
>>235
禁治産者って。。
法律相談板だから突っ込んどくが、もうとっくにそんな制度はなくなっとる。
成年後見制度だ。
まあ、精神科のせんせならよく知ってると思うが。
239:無責任な名無しさん
06/05/20 22:01:13 AH92dE2I
>232
それはですね金だとか、恐喝だとか心無いレスが多いからなのでは？
私も家族を亡くしました。みんな強者の論理ですね。
お医者様に質問です。自分の施設が絶対大丈夫だから安心して身内を入院、治療でき
ますか？
知人のナースは自施設は絶対嫌だと言っておりましたが、、、
240:無責任な名無しさん
06/05/20 22:33:27 Y4db/Kyv
>>239
残念だが板違いだ。
医者・歯科板へ行ってくれ。
241:無責任な名無しさん
06/05/20 23:49:01 4r/qxxqo
>>240
患者側が相談を持ちかけると
金が欲しいのか、恐喝する気か、などと見当違いな回答を返す人が居たが故の質問なんだから
>>239の質問にはきちんと答えてあげてほしいよね
242:無責任な名無しさん
06/05/20 23:53:40 IgjOi5eQ
>>241
そもそも、このスレ自体が板違い。
また、そういった見当違いの回答を返す回答者も医者板から来てる人だから、そっちに移って
やってくれ。って話だが。
243:無責任な名無しさん
06/05/21 00:00:00 CT6XyQY4
しばらく放置してたけど、削除依頼する？
244:無責任な名無しさん
06/05/21 00:08:29 KrZJ3nBf
どこにも法律相談とその回答は見あたらないので、削除相当だと思慮いたします。
245:無責任な名無しさん
06/05/21 00:16:48 QLGuylvm
>>239
232です。
なるほど金とか恐喝とか言うレスはひどいですね。ただ医者達のそれ以外の文、貴方の疑問に対する
答えの文は論理的だとも思いますよ。ここで煽られるのは貴方が医者のミスを首尾一貫した文章で
指摘するのではなく言い返されるたびに論点をコロコロ変えるから、失った悲しみを何とかして
医者の責任にしたい人にしか見えないからではないでしょうか。あと、「強者の論理」と「お医者様
に質問です・・・」の文は意味不明です。
最後につらいでしょうが頑張ってください、とも言っておきます。
246:239
06/05/21 07:24:35 49vKQoVP
232はじめ、今まで参考になる回答、ご意見をしてくださった方々、本当にありがとうございました。
ある弁護士の方の言葉を最後としたいと思います。
●患者は医師を頼って来ている。頼り、そして信頼して来ている。だからこそ、医師に対し「あまり、質問しないことが多い」。
質問しないことをもって、「すべてを任せている」と考えるとトンデモないこととなる。
治療の内容ないし結果について、仮に「医師に対し不信の念を抱いた」としたら、患者は豹変する。
牙をむく。
「愛するがゆえに憎し！」という場合と似た関係となり、医師に対する攻撃は強烈な形をとる。
このような患者という人間の心理を十分理解する必要がある。
●「患者にとって、重要と考えられること」は面倒がらずに説明する。その一言が紛争を防止するのである
●患者に対する説明、そして心の触れ合いが紛争を防止する。
247:232
06/05/21 16:41:09 Pq44p7vo
>>246
ガンバ！！
248:無責任な名無しさん
06/05/21 22:44:56 ayFiqsRU
身内を亡くして気持の行き場が無いときに心の隅に引っ掛かってた疑問が頭を大きくもたげ始めたんだと思います。
きちんと答えてくれた人もいるけど中には医師と思われる心ない言葉も。
まさか相談した方もそんなことを言われるとは思ってもみなかったと思います。まだ気持ちが揺れ動いてる時期に、そんな心ない言葉を数々浴びせられて動揺せず冷静に終始一貫した考えを述べられる人はいないと思います。
しかも相手は理論武装の達人だらけなんですから。
実際もし私達が同じような立場になったら、病院側の対応がもうちょっとこうだったら、ああだったらと思わずにはいられないと思います。その辺は人間としてわかってあげるべきではないでしょうか。
いくら完璧な理論でも相手の気持ちを少しでもわかってあげようとするのと、しないのとでは読んでても受け取り方が全然違うと思いました。
理論武装という言葉以外に上手い言葉が見付からなかったので気を悪くされた方がいたらすみません。
短大生のつたない文章で読みにくい箇所等お許し下さい。
249:無責任な名無しさん
06/05/21 23:29:51 KrZJ3nBf
>>248
あのさ、どうせ書くのなら、ちゃんと読もうな。
>医師と思われる心ない言葉も。
この間は火病ってはいなかった。
登場から、>>222 までの間の事な。
で、>>223 のすげーまっとうな意見の後で、逝っちゃったんだよ。
わかった？
250:無責任な名無しさん
06/05/22 08:26:50 a9S1e4TG
>>248
可哀想だから間違っていても許されるべきだとかは、よい社会にするために
どんどん排除すべき理屈だと思う。可哀想な事と間違っていることは
別に考えるべきだ。あなたのような理屈で、同和利権とか在日利権とか
慰安婦強請とかが成り立っている。最近、一般人もこれに気付いて
通用しなくなってなってきているんだけど、逆に医療ではこの手の
理屈での強請りたかりが増えているんだよね。
251:無責任な名無しさん
06/05/22 08:30:07 a9S1e4TG
>>238
ご指摘どうも。
それが適応されうる範疇の人間の意味でよろしく。
252:無責任な名無しさん
06/05/22 08:34:47 a9S1e4TG
>>237
普通に間違っている内容なんだが、その内容に対して論破して欲しくて
貼ったのか？つーか、どのレスに対しての反論なんだ？
253:無責任な名無しさん
06/05/22 22:28:36 s4ughPcn
亀レスですが
>>233
患者さん、ご家族、医療従事者は一緒に病気と闘い、敗れたわけですから。
私は以前、ある手術の後、片方の聴覚を失いました。その時の医師のセリフと似ています。
でもこれって詭弁じゃないでしょうか？ 伝家の宝刀、水戸黄門の印籠よろしく何も言い
返せなかったとです。
すいませんここ相談スレですよね。ちょっと気になったもので。
254:無責任な名無しさん
06/05/22 22:33:16 xsQFWo0f
>>253
相談スレではない。
相談したいのであれば、医者板へ移って。
板違いのスレのため、本板で相手をしてもらえない人が集う場所になってしまっています。
よって、まともに機能していません。
255:無責任な名無しさん
06/05/22 22:56:05 zorhh7o4
>>246
この弁護士の発言はかなりレベルが低い。
しかしながら弁護士であるということで、一般人が信用しそうで怖い。
頼っているのは外れていないかもしれないが、信頼しているとは限らない。
最近問題になっているのは最初から信頼せずに疑い、断片的な知識で思い込む輩だ。
質問しないのは、質問する内容が思い浮かばないからであるし、医師は
それはよくわかっている。まかせてもらっているからとは思っていない。
一部の患者の攻撃性は、無知で非理性的な人間の特性である自分の信じたい
ことしか信じないということに他ならない。愛すれば云々は的外れも
甚だしい。
説明が云々も心の触れ合い云々も、とてもお粗末な性善説としか
言いようがない。現場でそんなことが通用することはない。
こんな的外れなことを貼ったところで、全面的な誤りの一部でも
正当化されることはない。何の反省もせずに逃げ出したんだなぁという
感想を持たれただけだ。
256:無責任な名無しさん
06/05/22 23:07:26 HOLbLN+Z
>>253
真剣に闘病した患者や家族には詭弁にはならない。
ヲマエのように病気からサンザン逃げ回った挙句の果てに病院内でツンボになった不運な香具師は
病院やら医者やらに八つ当たりし、騒ぎに巻き込んでやろうと画策するであろう。
逆に、形式的に闘病したことにしてやって励ましてやっても詭弁にしか聞こえないだろう。
>>175のようにファビョって病院恐喝の手口をネットで聞くような偽医療被害者家族と同類。
少なくとも病院内で騒ぎ出すのを水戸黄門の印籠並みの威圧でもって抑止するのは常套手段。
ツンボな椰子は声でかいし、他の患者への迷惑になるならば止むを得まい。
257:無責任な名無しさん
06/05/22 23:28:19 s4ughPcn
>>235
医療法という業法がインフォームド・コンセントについて努力規定を置いたというのは，
業法の性格上やむを得ないというか，インフォームド・コンセントしなかったから免許
について停止をするとか，そんなサンクションはなかなかかけられないから努力義務に
しただけであって，民事上のルールとしては，インフォームド・コンセントをしなかったら
損害賠償責任を負わされるというのはほぼ確立しているわけです。そうすると，業法で
努力義務になったから，民事上のルールでは責任まで認めるのはおかしいというのは
ロジックとしては成り立たないのではないかと思います。
とありますが、、、
258:無責任な名無しさん
06/05/23 00:35:01 UrEb8rnd
>>256
お前、さすがに痛いよ。
259:無責任な名無しさん
06/05/23 01:23:51 T20E5ML8
>>258
同意
俺もいちおう医者だけど
260:無責任な名無しさん
06/05/23 07:00:39 8tLD2eJK
第十四条 荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。
261:無責任な名無しさん
06/05/23 07:55:19 3rQj1LgA
荒らしも煽りも無いのに書く人ははじめて見た。
262:無責任な名無しさん
06/05/23 07:57:50 iqFXS6Uv
>>260
ただ、このスレでは当の相談者が無視できないわな
263:無責任な名無しさん
06/05/23 08:30:13 E4ExQDSG
>>257
判例は法律ではない。（現実はともかく）日本は判例を法とする立場
をとっていない。だから即不法行為や債務不履行が成立するわけではない。
本人及びキーパーソンでないのだから債務不履行が無理なのはともかく、
不法行為も裁判をおこした上で、その裁判官が認めて初めて成り立つ。
即成立するというのは明らかな間違いだ。
ところで君はインフォームドコンセントの歴史も知らないんじゃないか？
医療法上の説明の規定ができたのは、インフォームドコンセントという
概念自体が日本になかった時代だ。当然判例もかなり後の時代まで
出てこないし、完全に民事裁判で認められるようになるまで、
さらに時間を要している。
（説明義務は形は原告勝訴、実質被告勝訴の方便として使われることが
多い。請求１億判決５００万とかね）
264:無責任な名無しさん
06/05/23 12:21:35 DgKtV7+K
>>263
>（説明義務は形は原告勝訴、実質被告勝訴の方便として使われることが
>多い。請求１億判決５００万とかね）
弁護士のセンセイにとっては「500万」ははした金なのね．．．
265:無責任な名無しさん
06/05/23 13:34:33 E4ExQDSG
>>264
裁判官も弁護士も医者は金持ちという先入観があるので、
医療訴訟の金額は、他の場合の相場より高い。
266:無責任な名無しさん
06/05/23 14:51:14 Arfr7/vn
医療訴訟の原告勝訴率は、他の民事訴訟に比べて低い。なぜ？
267:無責任な名無しさん
06/05/23 16:17:41 tgFlaC3a
原告が自分は被害者と思い込んでいる勘違い率が高いからではないでしょうか。
268:無責任な名無しさん
06/05/23 21:37:37 WwDUd2DS
交通事故＝クライアントは絶対的被害者
医療事故＝クライアントは絶対的被害者？
このアナログが勘違い率を押し上げていると思われ。
「人が死んでんねんで」というやつですね。
269:無責任な名無しさん
06/05/23 21:39:45 rlXVr/Qa
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 次 の 相 談 ま だ ～ ？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
270:さや
06/05/23 21:48:31 szv0OgFu
ふざけんなうつ病じゃないのにうつの薬だされた。その薬はねむたくなって、一日中寝る薬だった。ｸﾘﾆｯｸを変える勇気がなかった。
271:さやだ
06/05/23 21:54:04 szv0OgFu
原因はね、そういうおかしい薬を出す、先生に問題があるんだよね。なんで普通に生きていて精神障害者の薬だすんだろうね。金儲けかな？
272:さやだよ
06/05/23 21:58:09 szv0OgFu
親の対応にも、問題があると思う。その薬を飲むと、髪の毛が抜けるんだよね。ｾﾛｸｴﾙしかださない医者を変えたいとかどんなにいってもだめだった。
273:さあ
06/05/23 22:04:55 szv0OgFu
そして、26歳でやっとｸﾘﾆｯｸを変えた。24歳とかのとき、親の知り合いとかおねえちゃんにそっくりな人をそのやぶ医者ｸﾘﾆｯｸで見た。どうやらこの二人拉致られたらしい。はっきり言って、一番若くて楽しい時期に、人の人生に入り込んでくる変な女医なんていらない。
274:さぁ
06/05/23 22:09:44 szv0OgFu
お父さんの弟の嫁の石原啓子というおばさんに思いっきり、精神障害者って言われた。その息子石原直樹は、ひきこもりなのに。石原啓子一生恨んでやる。人の気持ちがわからない看護婦だな。
275:さぁ
06/05/23 22:15:03 szv0OgFu
病院にいくのを辞めても、その女医は、家の周りをうろついて、ｽﾄｰｶｰしてきた。一番むかつくのは、薬を減らして、専門学校に行きたかったのに、薬を減らしてくれなかった事だ。また親もいやだったらｸﾘﾆｯｸを変えるという事を許してくれなかった。ある意味さやは被害者だ。
276:さや
06/05/23 22:38:33 szv0OgFu
ついこの間うちの姉がたくさんいると聞いたがうちの姉は人を馬鹿にして敵を作りすぎると思う。もう少しうまく生きて欲しい。
277:さや
06/05/23 22:41:32 szv0OgFu
ｸﾘﾆｯｸを変えるという事を許してくれなかった親も問題だ。もっと柔軟性をもって欲しいものだ。
278:さや
06/05/23 22:49:04 szv0OgFu
さやが勉強できないのは小さいころから、毎年一ヵ月夏休み期間、長崎に旅行にいかなければならなかったことだ。残念ながら夏休み勉強できる環境ではない。親の配慮は全く無い。
279:さや
06/05/23 22:53:44 szv0OgFu
お母さんは生きているのに、生きてないと言ったり、おねえちゃんは、妹を怒鳴りつけるだけ怒鳴って、周りと仲良く連絡をとろうとしない。もっとうまく生きて欲しいものだ。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに期待しよう。
280:さや
06/05/23 23:00:54 szv0OgFu
夏休み必ず長崎岡山に行くとかやめて欲しかった。お勉強したかったな。うちの親は欠点だらけだ。みなさん考えてみて、夏休みずっとおばあちゃん家に行かせて遊ばせるんだから、勉強できないに決まってんじゃん。頭悪いよ、本当に。
281:無責任な名無しさん
06/05/23 23:27:00 wcNVt6sV
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 次 の キ チ ガ イ ま だ ～ ？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
282:無責任な名無しさん
06/05/24 00:23:41 3KkluJxB
電波強杉。
283:無責任な名無しさん
06/05/24 00:40:38 LF2AQyWA
このスレみると、医者の汚さがよくわかる。
284:無責任な名無しさん
06/05/24 06:51:56 UQrmfiFT
医療過誤と闘う方法論を語るスレ
1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/06/17 14:20 ID:kbjdPTYM
医療過誤を不幸にして受けてしまった人達へ。
ここはあおりの医者しかいませんから、戦うなら法律板でないと議論になりません。
ですが、全く方法論が示される場がないというのもいけないことです。
結論から言うと、医療過誤は一刻も早く弁護士へ！
遅くなればなるほど不利です。
弁護士に相談するなら何でも早いに越したことはないですが、
特に医療過誤訴訟の場合は、本気で闘う気でしたら、一刻も早く
弁護士に相談してください。個人ではとても闘い切れません。
なぜ急ぐかと言うと、大切な証拠書類（カルテや看護日誌など）が
訴訟を察知した医療機関によって改ざんされる虞があるからです。
実際、これは医療過誤訴訟の現場では実によくあることです。
それを防ぐため、訴訟を決意したら一刻も早く信頼のおける弁護士に
相談し、直ちに「証拠保全」という手続きを取ってもらってください。
証拠保全だけは、できれば地裁ではなく簡裁に申し立てることを
お勧めします。その方が期日を早めに入れられるようです。
証拠保全について簡単に説明しますと、裁判所の執行官が病院へ行って突然
「○○裁判所です。証拠保全に参りました。」と決定書の正本をイキナリ送達して
証拠書類を提出させます。病院側の準備のために２０～３０分の猶予時間をおいた
後に、申立人代理人弁護士が裁判官や書記官、そして予め雇ってあるカメラマン
などを引き連れて乗り込み、カルテや検査データ、看護日誌などの証拠を保全します
（コピーを撮ったり、写真に撮ったり）。これで改ざん等を防ぐわけです。
保全記録が出来次第（通常１～２ヶ月かかります）裁判所から連絡がありますから
今度はそれを元に弁護士さんとよく検討し、訴訟に踏み切るかどうか相談してください。
訴えを提起するときは、地方裁判所に起こします（合議事件になります
285:無責任な名無しさん
06/05/24 08:15:54 5OZhS8Li
>>283
おいおい、どこが汚いんだ？（無責任なことを言わずに具体的にね）
このスレでわかることは、素人が医療過誤を疑う時、それがいかに
的外れである確率が高いかということだろう。
ちなみに患者側専門の弁護士でさえ、裁判にすべき内容である率の低さ
（特に最近多くなったそうだ）については指摘している。そして、
そんな勘違い素人を説得することの苦労も。
286:無責任な名無しさん
06/05/24 13:07:26 UQrmfiFT
256の一連の書き込みは充分きたないでしょう。（面倒がらず、ちゃんと読んでね）
被害者側には資料は何もないんです。それなのに、あなたが自分で原因を立証しなさいと言われます。
これが原告勝訴率の低さの第一理由。それでも、被害者が訴えなかったら、仮にどんな間違いをされても
過失はなかったことになりますから。
多くの医療過誤裁判は民事訴訟ですので、勝訴すれば相手側から金銭的な賠償を受けることができます｡
その意味では、民事訴訟裁判は「金銭的賠償」が主な目的と捉えられがちです｡
しかし、訴えた側にとって失われた命や身体的自由などを「損害＝金銭」に換算して賠償してもらうため
にのみ訴訟を起こすわけではありません。（ここ大事）裁判には、「制裁」的な意味もあります｡裁判の過程で事実が明
らかにすることや、金銭的賠償以外に相手側に望む対話の姿勢などの「民事訴訟でできる何か」の重要さも見過ごせません｡
287:無責任な名無しさん
06/05/24 13:38:47 5OZhS8Li
>>286
明らかな例外を取り上げたところで反論にはならないよ。
（それに彼は、明らかに煽って楽しんでいるが、主張には多くの
真実が含まれている）
資料が何もないのが勝訴率が低い第一の理由というのは君の思い込みにすぎない。
俺は医療関係の訴訟はざっと目を通しているが、これは医療側のミスだろうと
思えるものは、はっきり言って少ないぞ。こんなことを言うと馬鹿な素人は
庇いあいだなどと言い出すことが多いが、その発言の全てにおいて具体的な
根拠や例が示されたことはない。
裁判が金銭的な目的だけでないのは、子供でもわかることだ。
実際に赤字になっても一部の原告が頑張るのは、不運を受容できずに
何かを敵にしたてて攻撃しようとする愚かな行為に他ならない。
原告がよく口にする、事実をしるためとか、相手の反省云々は、
自分の言っていることを正当化しようとしているだけであり、
愚かな行為を何ら正当化するものではない。
288:無責任な名無しさん
06/05/24 16:02:59 ZYW066Yy
>>286
>裁判には、「制裁」的な意味もあります｡
たとえ勝訴しても被告側は多大な損失(金銭だけではない)
しかも医師免許100枚につき1～2件の訴訟
↓
逃散
医師なくんば医療訴訟なし
289:無責任な名無しさん
06/05/24 16:20:54 ZYW066Yy
埼玉県越谷市に８９００万円の賠償命令 医療過誤訴訟
2006年05月19日21時35分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 埼玉県越谷市立病院（山本勉院長）で卵巣がんの手術を受けた女性（２２）が
>慢性腎不全になったのは、抗がん剤を長期間、漫然と投与したせいだとして、
>女性と家族が越谷市を相手取り、約１億円の損害賠償を求めた裁判の判決が
>１９日、さいたま地裁であった。近藤寿邦裁判長は「医師は腎機能の低下を見逃
>し、適切な治療をしなかった過失がある」と認め、市側に総額約８９００万円の
>賠償を命じた。
>
> 同市に住む女性は、９歳だった９３年１１月、同病院で卵巣がんと診断され、
>卵巣などの摘出手術を受けた。翌年３月に退院し、その後２年間、抗がん剤を
>投与された。９６年１１月、女性は治る見込みのない慢性腎不全で、いずれ
>透析をしなければいけないと診断された。
>
> 判決は、入院当初、女性に腎疾患がなかったことなどから、長期間の抗がん
>剤投与で腎不全を発症したと認定。遅くとも女性の腎機能が入院時の半分に
>低下した９５年６月ごろ、抗がん剤の投与を中止して治療を始めていれば、
>慢性腎不全にならなかった可能性が高いと判断した。
>
> 市は１９日、「承服できない。内容をよく検討したうえで控訴したい」との談話
>を出した。
化学療法を止めたらおそら今ごろは生きていないはず
薬剤性の腎不全で中止以外にどのような治療を行えば
腎機能低下を回避できるのか教えて欲しい>>近藤寿邦裁判長
ま、何だ、イチかバチかで化療なんかする方が悪いということか
救急、産科、小児科に続いては血液内科や腫瘍内科も逃散促進
外科系各科でやってた自科での化療も根絶するんだろうね
290:無責任な名無しさん
06/05/24 19:08:48 77cGgB5t
>>289
> >抗がん剤の投与を中止して治療を始めていれば、
> >慢性腎不全にならなかった可能性が高いと判断した。
慢性腎不全にならずに、今ごろどうなってたんでしょ？ > ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ殿
つか、法律板の人はこの判決をどう解釈するんでつか？
> ま、何だ、イチかバチかで化療なんかする方が悪いということか
だね。しかし今回もあとだしじゃんけんで「結果責任でお前が悪い。俺がそう決めた。
今後どうすればいい(法的な裏付け)なんて話は知らん」とかゆうジャイアニズム。
懲罰はあるけど根拠はなし。いつ誰が訴えられて負けてもおかしくない状態。
これもひょっとして医療費削減(姥捨て山政策)の一環なのかな。
291:無責任な名無しさん
06/05/24 21:27:19 9AqClXiO
>>288
>実際に赤字になっても一部の原告が頑張るのは、不運を受容できずに
何かを敵にしたてて攻撃しようとする愚かな行為に他ならない。
このような攻撃を受けた際に、逆に名誉棄損等で反撃できる時代が早くこないかな・・・。
292:無責任な名無しさん
06/05/24 21:33:57 9AqClXiO
>>286
資料なんて、希望すればいくらでも開示される。無いのは知識だけだろ。
293:無責任な名無しさん
06/05/24 21:44:03 Isy1rg61
>>286
本来ならば医療という贅沢品は賤民が享受できるものはない。
死ぬ前からカラダが腐っていって、阿鼻叫喚しながら死んで道端に捨てられ蝿にたかられ烏についばまれるのが当たり前。
一方、病気した賤民が分不相応にも病院内で死ぬことができるのは日本の医療制度が優れている証拠。
スラム街がふさわしい汚い乞食ですら医療を受けれるのは世界で類を見ない。
今や、逆にスラム街に生息する賤民が医療資源を食いつぶしている構図となっている。
病院内でカラダが腐っておっ死んだ賤民の身内が病院から多額の賠償金を手にする姿はどう見ても不自然。
ましてや酒・タバコ・クスリにどっぷり浸かって病気になった賤民のカラダに価値なんぞ本来はないはず。
従って、卑しい者共による病院恐喝・死体換金であること、すなわち１００％金銭目的であること明白。
腐ったモノを他人に売りつけてカネにするが如く、病院を脅して死体を換金しようと必死に騒ぐ賤民の賤民たる所以がそこにある。
賤民遺族の悲しみとやらのは一夜でなくなっているはずだが、感情で訴えるのは病院恐喝するための方便・口実。
賠償金は賤民らしくパチンコとかにでも使われてあっという間になくなるであろう。
車でも買おうもんならその車で他の賤民を轢き殺すであろう。そしてまたその遺族が病院を恐喝するであろう。
最近、医療訴訟が増えているのは不景気で食い扶持無くした賤民が溢れかえる日本国の一現象。
> それなのに、あなたが自分で原因を立証しなさいと言われます。 これが原告勝訴率の低さの第一理由。
病院恐喝目的の立証なら自分でするべき。原告勝訴率が低いのはダメモトの言いがかり訴訟が多いからだろう。
そんな訴訟で勝訴率があがるようならこの国終わり。
> （ここ大事）裁判には、「制裁」的な意味もあります｡裁判の過程で事実が明らかにすることや、金銭的賠償以外に相手側に望む対話の姿勢などの「民事訴訟でできる何か」の重要さも見過ごせません｡
正当な理由なき制裁は単なる暴力行為。乱訴は法治国家への迷惑行為。
裁判の過程で事実を歪曲・曲解した上で、病院側に無理矢理対話を強要するなら総会屋まがいの恐喝。
「ここ大事」って言っているわりには病院恐喝の手口そのままだな。
294:無責任な名無しさん
06/05/24 22:04:07 9AqClXiO
>>293
是非あなたが裁判官になって、賤民とやらに制裁を。
それもある意味この国終わりかもしれませんが・・・。
295:無責任な名無しさん
06/05/24 22:41:53 ym6QF0eC
TBS RADIO 954 kHz
BATTLE TALK RADIO アクセス バトルトーク
URLﾘﾝｸ(tbs954.jp)
山本モナ/宮崎哲弥
ゲスト：南淵明宏（心臓外科医）
2006年05月24日（水）のバトルテーマ
患者を死なせた福島の産婦人科医逮捕では、
「不可抗力か」「犯罪か」議論が分かれる！
あなたは医療事故を警察が犯罪として捜査することに賛成？反対？
受付電話番号:03-3584-0954
受付FAX番号:03-5562-9540
メール:access@tbs.co.jp
296:無責任な名無しさん
06/05/24 22:42:45 UQrmfiFT
原告勝訴率の低さの理由。他にもあるけど
判決が出るまでに時間がかかるから、担当裁判官が替わることが多い。その結果、裁判の過程を知らない裁判官が鑑定書をもとに判決を下すことになる。
医療訴訟＝病院恐喝と一切疑わない姿勢はある意味素晴らしいが、そこまで拘る理由を知りたい。何かトラウマでも？
297:無責任な名無しさん
06/05/24 23:17:37 M+7iCOZr
>>296
> 判決が出るまでに時間がかかるから、担当裁判官が替わることが多い。
時間がかかるのは医療裁判だけじゃないだろよｗ
> その結果、裁判の過程を知らない裁判官が鑑定書をもとに判決を下すことになる。
治療の過程を知らない、病院で見た事もない家族が病院恐喝を始めるのと一緒だな。
そして原告敗訴の流れがあっても原告勝訴の判決を下すことがまれにあると。
でも逆もしかりだから結局勝訴率は左右されることなく低いまま。
> 医療訴訟＝病院恐喝と一切疑わない姿勢はある意味素晴らしいが、そこまで拘る理由を知りたい。何かトラウマでも？
ない
298:無責任な名無しさん
06/05/25 01:47:51 JE9mOcWJ
>>293
４ねや
299:無責任な名無しさん
06/05/25 08:13:35 pNYXvwQF
病院・医者板、マスコミ板、法学板が鯖落ちしてるな
他にも落ちてるところはあるけど隣の板は落ちてなかったり斑落ち
陰謀じゃないと思うが
300:無責任な名無しさん
06/05/25 08:47:33 A6pFtDTS
>>296
君は馬鹿か。根拠のない君の言い張りと違ってちゃんと説明してやるよ。
証拠を医療側が握っているということは、勝訴率の要因としては大きくない。
改竄は薮蛇だし、改竄しなくても多くの医療機関は勝てると思って
裁判に臨んでおり、また証拠がなく原告と被告の意見が食い違った時、
医療裁判では原告の意見が採用されている。だから現在の防衛医療では
しっかりと証拠を残すことが推奨され、さっさと治療すれば患者が
楽になる場合でも、わざわざ家族を呼び出して署名捺印させるまで
治療が延期されることが多くなっているんだよ。
ちなみに、勝訴率の第一の原因ではなくて、医療訴訟を起こす際の
たいへん面倒な部分ということなら間違いではない。
判決を出すまでに時間がかかるからというのは、はっきり言って論外。
お涙頂戴の感情的な主観の方が、科学的事実より重要であることはない。
裁判官も可哀想だから勝たせるなんてことは、彼らの誇りにかけて絶対に
しないし認めない。
そもそも他の裁判でも長ければ被告が勝つなんてデータないだろう。
301:無責任な名無しさん
06/05/25 09:27:55 pNYXvwQF
自己レス
>>299
いちおう運用情報見ると鯖移転作業中みたいだな
302:無責任な名無しさん
06/05/25 19:29:25 Ja4SYgaP
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
2 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:26:05 ID:yQdtF+/Z
157 名前：133[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 21:29:29 ID:W0DF3RAP
>>152
>訴えられた者の身になってみ？ というご趣旨と思いますが、
半分はそうですね。
もう半分は、千万円単位で賠償しなければならない可能性を持つ訴訟を
数十人に1人が持つ業界で、保険料を含めた費用の負担が及ぼす影響が
無視できなくなってきていることです。
現に救急指定を取り消す中小の個人病院が急増しています。
今春の診療報酬改定が最後の後押しになったとは言え、
「トラブル回避」の側面が多分にあることは否めません。
何かを変えないとこのままでは皆が不幸になってしまいます。
医者も患者になるし(現に私も三十台ですがいろいろ持病を持っています)、
弁護士の先生も患者になります。
個人的な感触ですが、この1年が本当に崩壊を食い止められるかどうかの瀬戸際でしょう。
弁護士の先生方にも当事者意識を持っていただきたいのです。
決して対岸の火事ではありません。
具体的には以下の事項がそれぞれセットで必要と考えます。
・医業の刑事免責
・独立した専門医/法曹による医療事故調査機関
・無過失補償制度
・訴訟保険/無過失補償の負担に耐え得、かつ国民も納得できる診療報酬体系
・病院勤務医の労働条件(時間外労働/当直)の改善
・臨床医の質の担保
お花畑でしょうか？
303:無責任な名無しさん
06/05/25 21:31:34 vg6YW/ix
>>300
100%手術記録改ざんというフジTVに抗議する
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
カルテ改ざん・疑い、患者側６割「あった」 弁護士調査 - asahi.com 社会
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
医療過誤訴訟で、医療機関のカルテや看護記録が改ざんされたと認定されたり、改ざんが疑われたり
したケースについて、大阪の弁護士グループが全国アンケートしたところ、延べ１０９例の報告があった。
６日、同グループが結果をまとめた。
医療過誤訴訟に取り組む石川寛俊弁護士（大阪弁護士会）らが、昨年１２月から今年１月にかけて調査した。
９３～０２年の主要な法律雑誌に判決が掲載された裁判で、患者側代理人を務めた弁護士約７００人に
アンケート用紙を郵送し、９６人から回答を得た。
医療機関側が記録を不当に消したり、訂正したり、書き加えたりといった改ざんを裁判所が認めたか、
自身が疑ったことがある人は５７人で、事例は１０９件あった。
西日本の裁判所で訴訟が続いているケースでは、岡山県内の公立病院で麻酔中に死亡した患者につ
いて、遺族が証拠保全前に入手したカルテと証拠保全で入手したカルテ、病院側が裁判所に出したカル
テの３種類があり、医師は「どれが本当のカルテか分からない」などとあいまいな説明をしているという。
関西の大学病院であごの手術を受けて障害が残った男性のケースでは、術前に危険性の説明を十分
にしていたかが争点になっている。裁判に出されたカルテの中には、きちんと説明したことを強調する言
葉をカルテに書き加えるよう、担当医が若手医師に指示したメモが紛れ込んでいて、その通りに書き加
えられていた。
疑いを含めて改ざんを経験した５７人のうち４割は「記載内容が不自然、不合理」「医師に有利に書き加
えられていた」と感じていた。改ざん方法として、「修正液による抹消」「該当ページだけ用紙が新しい」
「最も大切な時期の記載がない」といった例が寄せられ、「看護師が法廷で看護記録の書き直しを暴露し
た」という報告もあった。
304:無責任な名無しさん
06/05/25 21:32:20 vg6YW/ix
>>303
疑いを含めた改ざん経験者のうち、判決で改ざんを認定されたことがある人は１５％にとどまる。
患者側が改ざんを指摘したのに裁判所が判決で判断しなかったと答えた人が３３％いたほか、改ざんを
指摘したものの和解したケースや裁判が続いている例もある。
(07/09 14:47)
305:無責任な名無しさん
06/05/25 21:33:23 vg6YW/ix
>>304
＜個人情報保護法＞４月全面施行 医療カルテ開示義務化（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
■改ざん続々 疑い例１０９例
しかし、いくら開示されても、中身がでたらめなら意味はない。
大阪弁護士会の石川寛俊弁護士らのグループは、９３年以降に医療過誤訴訟を担当した全国の弁護
士約７００人を対象にアンケートを実施して昨夏、結果をまとめた。９６人から寄せられた回答を分析すると、
カルテ改ざんが疑われる例が少なくとも１０９件あり、判決で改ざんが認められたケースも９件あった。
兵庫県内で係争中の裁判では、弁護士が証拠保全で入手したカルテと、患者が直接入手したカルテ、
裁判で病院側が証拠提出したカルテの間で、血圧のグラフが違ったり、病名が違っているなど明らかに
不自然な点があった。
「間違いを訂正したため」と病院側は弁明したが「どれが本物のカルテか分からない」と証言したという。
その他の例でも「医師の申し送り事項が修正液で塗りつぶされていた」
「看護師が見回った事実はないのに『３～４回見回った』という紙が差し込まれていた」
「裁判で問題になっている時間帯の分娩（ぶんべん）監視記録の記録紙が行方不明」
「肝臓がんの見落とし事件で、『慢性肝炎』を『肝硬変』と書き換えて症状が悪化していたように見せかけた」―
など、抹消や加筆、抜き取りといったさまざまな手口があった。
しかし「カルテが改ざんされた」と裁判で患者側が主張しても、立証は極めて難しい。
診療記録などは病院が握っているのに、立証責任は原告である患者側に負わされるからだ。
裁判で改ざんが認定されるのは、病院側から内部告発の証言がある例などに限られる。
306:無責任な名無しさん
06/05/25 22:55:13 mE5SN8Xh
>300
>君は馬鹿か。根拠のない君の言い張りと違ってちゃんと説明してやるよ。
その言葉そっくりそのままお返しするよ。君の言う根拠とはかなり偏っており、先入感に満ち満ちている。客観的な視野に立てず、偏狭な視野で情報を分析し結論を出してしまう
なんともはやな考え方だ。 そんな説明は無意味であり、反対のための反対でしかない。他の住人もカルテ改竄薮蛇発言に反応しだしたみたいだし、皆の意見もぜひ論破するんだろうな？
>証拠を医療側が握っているということは、勝訴率の要因としては大きくない。改竄は薮蛇だし、改竄しなくても多くの医療機関は勝てると思って 裁判に臨んでおり、また証拠がなく原告と被告の意見が食い違った時、 医療裁判では原告の意見が採用されている。
かなり痛いぞ君は。改竄は表向き稀であっても記載の欠落はかなりある。後日にカルテが改変されたと認められる等の特段の事情がない限り、当該事実の不存在を事実上推定させる。つまり裁判所がカルテや指示簿の記載が不十分であるとの一事から被告に不利な心証
をとらなければならないというものではない。忙しい裁判官は心証重視？よく言われている事だが、判決は先に決まっているというのは周知の事実？よって現状では原告ではなく被告の意見が採用されている。ちなみに原告勝訴率の低さには医療に明るくない裁判官に
とって被告側の意見が判決文に引用しやすいということも関係している。
>現在の防衛医療では しっかりと証拠を残すことが推奨され、さっさと治療すれば患者が 楽になる場合でも、わざわざ家族を呼び出して署名捺印させるまで 治療が延期されることが多くなっている。
いったいいつの時代のことを言っているのか？そんなのは今に始まったことではない。昨今の医療情勢の中で、医療者はあらゆる可能性を考えて患者に説明をし、それを踏まえた上で患者が治療法を選択をするという時代になってきている。反面、医療者が自分の意見
としてどの治療法がよいかをアドバイスするという姿勢が少なくなってきた。このことが問題。医療者はいろいろな選択肢を示した後で、自分はこの方法をおすすめしますといった姿勢が求められている。
>彼らの誇りにかけて絶対に しないし認めない。
事件の消化率が出世の秘訣とも聞くが？
307:無責任な名無しさん
06/05/26 00:13:15 U4FQOeBc
>>303>>305
つまり６割の患者側は、改ざんがあったと思い込んでいるという
内容の記事だね。しかしその中で、改ざんが判決で認定された
≒改ざんの可能性が高い例は１５％（０．６×０．１５で一割以下）
に過ぎない。改ざんは心証最悪で、決め手がない場合だけでなく、
ＤＱＮ判決がそこから誘発された例もある。だから戦術として
原告も改ざんを主張するのは間違ったことじゃない。
しかし何と言うか、読解力のない人間が、多くの原告の疑いにすぎない
例全てにおいて、改ざんがあったかのように捉えかねないダメ記事だね。
君が根拠があると勘違いして貼ってしまったのは、素人だから
仕方ないというところかな。専門家なら物笑いだけどね。
308:無責任な名無しさん
06/05/26 00:20:32 raWt/7Ss
>>302
お花畑。
それは、弁護士や裁判官に言う事ではない。
政治家に陳情する事である。
そのために日医連があるはずなんだが。
君の意見は、日医連へどうぞ。
309:無責任な名無しさん
06/05/26 01:39:04 U4FQOeBc
>>306
勇ましく始めた割には、最初の方のコメントは、抽象的且つ冗長で無駄だね。
内容がない。
＞改竄は表向き稀であっても記載の欠落はかなりある。
カルテは書かなければいけないことが、明確に規定されているわけではない。
だから、改竄と欠落は全く次元の違う話である。
（そもそもカルテは裁判のためにつけるものではないため、裁判に
とっての欠落だらけは当たり前の話だ）
実際肝癌の訴訟では、記載の欠落によって原告の意見が採用されている。
また、欠落によって実際の不利益が生じる可能性は、医療訴訟防止の
勉強会で弁護士が再三強調するものなのだがね。
つまり君の被告の意見が採用という主張はあやしい。
＞引用しやすい
引用しやすいも何も、再三言っているように、医学上の正当性の
差は明らかにあるだろう。裁判官は文章のプロであり、結論が
出たならば、それに合わせて引用するのは、どちらの場合でも
容易いだろう。
＞いつの時代
実際少し前は違っていた。急速にそうなったのだよ。しかももともと
君の書いていることの形式的な弊害についての話だろ。それから
アドバイスが少なくなっているというのは事実誤認だ。多岐に
わたる可能性を説明した際には、普通に皆医師としてお勧めの
選択肢を示すものだが。この部分の君の意見は論外だね。
＞出世
まるで明後日のことを言っているように思えるのだが。
ちなみにその部分は、昔の弁護士（と思われる人）のレスの転用だ。
（「しないし」と「認めない」の間に「少なくとも」が入る）
310:無責任な名無しさん
06/05/26 01:41:09 raWt/7Ss
>>309
君が、医者でも無ければ、法律に詳しい人間でも無い事が解った。
ニュー速にお引き取り下さい。
311:無責任な名無しさん
06/05/26 07:38:18 Ud9aJMmk
>>310
君が、疱瘡でも無ければ、医学に詳しい人間でも無い事が解った。
ハゲ・ズラ板にお引き取り下さい。
312:311
06/05/26 08:01:31 Ud9aJMmk
>>310
>>311のような無意味なレッテル貼りは止めた方がいいんじゃないんですか？
あなたの品性を貶めるだけですよ
あなたが法律にどれだけ詳しい人かは知りませんが
司法も加担して都市部でも病院医療の崩壊が加速している事実を
心のどこかに入れておいて下さいな
40過ぎればがん・脳卒中・虚血性心疾患どれが起きても不思議じゃないし
30代でも希じゃない
119をコールして迅速に救急車内に収容されても
行き先が決まらない限り出発できないんですよ
バックドアを閉めたあと赤色灯を回転させたまま
じっと誰かの家の前から動かない場面を
見たことがないようですね
医師がいなければ医療訴訟なし
病院がなければ被告病院開設者なし
313:無責任な名無しさん
06/05/26 08:05:33 raWt/7Ss
>>311
>>310 では、無意味なレッテル貼りなど行っていない。
>>309 の書き込みを一瞥すれば、医師法を読んだ事の無い人間の書き込みである事は明白。
314:311
06/05/26 08:15:24 M4Iufd+v
>>313
ならばその旨を>>309に伝えればいいだけでは？
「無意味な」に反応しているようですが
「有意味」だったとして「レッテル貼り」そのものは
お好きなようですね
それともあなたの職種には、あなたのような対応を取る方が
多いということですか？
315:311
06/05/26 08:21:16 M4Iufd+v
>>313
あ、もしかして医師法24条の
>医師は、診療をしたときは、遅滞なく診療に関する事項を診療録に記載しなければならない。
を取り上げているとか？
この条文と>>309の
>カルテは書かなければいけないことが、明確に規定されているわけではない。
は全く矛盾しないと考えます
316:無責任な名無しさん
06/05/26 08:23:30 viWu6CGM
>>308
むしろ弁護士や裁判官にいうべきことだろう。
多くの不当判決や不要な医療訴訟は、彼らの誤解からはじまっている。
自分たちにも関係のある社会問題として興味を持たせて、勉強してもらう
ことは悪いことではない。
ちなみに、医師会はすでに死に体と言っていい。
例えるならば、教師が提言するなら日教組にと言っているようなものだ。
317:無責任な名無しさん
06/05/26 08:26:43 viWu6CGM
>>315
先に種明かししちゃダメだよ。
きっと今頃恥をかかなくて済んだと、胸をなでおろしているよ。
318:無責任な名無しさん
06/05/26 09:55:20 Vuv6Zg+R
しかし何だ、医療過誤訴訟で負けた原告や、
勝ったけど満額賠償してもらえなかった原告は
弁護過誤訴訟をどんどん起こせばいいんでね？
「勝てるし、勝てたらこれだけもらえる」ということを
文書で公言して、原告に期待を持たせたわけだから。
「絶対勝てる」と言われなかったとしても
「確かにそう言われた」と言えば誰にも証明できないし、
「何を説明されたかさっぱりわからないまま
書類にハンコを押した」とか言えばいいんでね？
今の日本では「提出書類の不備のために裁判を
受けられなかった」とかの凡ミスでしか訴えられていないようだけど、
それはあくまでも「今の日本」の話。
医療過誤訴訟も30年ぐらい前まではそんなもんだった。
翻って今のアメリカはどうか。
別に弁護士側に過失がないなら、裁判所が適正に判断して
却下・棄却するか原告敗訴して弁護士の無実が証明されるだけだから、
どんどん訴えるべき。
民事訴訟を起こす権利は制限できない。
現に医療過誤訴訟では原告側弁護士はそういうスタンスだしね。
もし弁護士が誰も代理人になってくれなかったり、
原告側証人に誰も立ってくれなかったりしたら
「法曹界の閉鎖性・かばい合い体質を暴く！」とか叫んでHPを立ち上げ、
本人訴訟すればいいんだし。
319:無責任な名無しさん
06/05/26 18:50:48 hgUaI3RN
test
320:無責任な名無しさん
06/05/26 23:19:43 9qBuSs9i
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 次 の 死 体 換 金 ま だ ～ ？＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
321:無責任な名無しさん
06/05/26 23:25:01 zpzDOnvi
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1973年安田火災（現株式会社損害保険ジャパン）と共同で、
東京都弁護士協同組合に弁護士賠償責任保険の開発を提案、1975年4月大蔵省（当時）の認可を取得。
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322:無責任な名無しさん
06/05/27 00:37:56 6C5j4s4/
>309
やっぱり君は痛い人だったのか？
>実際少し前は違っていた。急速にそうなったのだよ。しかももともと
>君の書いていることの形式的な弊害についての話だろ。それから
>アドバイスが少なくなっているというのは事実誤認だ。多岐に
>わたる可能性を説明した際には、普通に皆医師としてお勧めの
>選択肢を示すものだが。この部分の君の意見は論外だね。
いいかげんなこというんじゃないよ。急速？こっちは20年も前に経験済みだ
自分の不勉強を形式的とか言って誤魔化すんじゃないよ。
正に水かけ論。アドバイスの少なさも昨年実体験済み。君は医療難民とか知らないのか？
>まるで明後日のことを言っているように思えるのだが。
>ちなみにその部分は、昔の弁護士（と思われる人）のレスの転用だ。
>（「しないし」と「認めない」の間に「少なくとも」が入る）
これこそ論外。転用だったら何か？しかも医療過誤にあった人の意見ですが、
もともとあなたの発言です。括弧ばっかしで言い訳は見苦しい。
323:無責任な名無しさん
06/05/27 10:01:19 zGvoZwwt
>>322
医療難民を増やす活動乙
着々と成果が上がってますね
僻地医療Map
URLﾘﾝｸ(www.misaki.org)
これからもがんがって下さい
324:無責任な名無しさん
06/05/27 10:31:31 Q0xRnRYL
>>318
「期待権」の侵害だ！ということで弁護士を訴えるわけですね。
325:無責任な名無しさん
06/05/28 22:48:11 sv51lBdU
>>322
見苦しいだの痛いだの書いたところで、君のお粗末な論理が正しくなることはない。
俺の反論に対し、全く具体的な反論が無いのはどういうことだ？
（２０年前に何を経験したのか書かなければ全く価値は無い）
それから経験したんだということを、反論にしているのはかなりレベルが低い。
医療界全体のことを俺が語っているのに対し、個人的な体験が反論になるわけも
なかろう。さらに君は、アドバイスが減ったと主張している。それならば
昔はアドバイスが多かったが、今はなくなったという話でなければならないだろう。
ところで、医療難民を経験したと推測される。これは普通に自業自得だと
ほとんどの医者が判断するだろう。治療契約の対象とならなかった相手に
何かしてやる義務はない（この部分はアドバイスの少なさの例として
出されたことからの判断）。また、医療難民になることは、経済的な
問題にすぎないという事実を理解できていないようだが、その辺りも
医療従事者から見れば、相手にするのに値しないものだ。
素人の医療過誤にあったと主張する場合の多くが、単なる思い込みである。
もちろん本当にあったという可能性はわずかながらはある。
とはいっても、具体的な書き込みが何も無ければ、誰も信じないだろう。
326:無責任な名無しさん
06/05/29 00:01:25 GMkYnMVa
漏れも医療従事者だが、
何を言っても曲解されるだけでしょ。
具体的な書き込みは他の住人のエサになるだけかと。
提訴する前にこれを嫁！
またまた「日経メ ５０の医療事故・判例の教訓」より（無断掲載）
・・・・請求原因が不自然であるにもかかわらず、遺族側が提訴した
のは、以下のような経緯があったのではないかと考えられる。
医療事故は、「医療における以外な結果」とされる。この結果について
の「意外性」の認識は、医者と患者でしばしば食い違う。
医師には、医学が進歩した現在でも、依然として人体は未知の秘境であ
り、何があってもおかしくないとの基本的認識がある。このため、最善
のことを実施した場合でも、やむを得ず悪い結果が発生することがあると考える。
他方、患者や家族はそう思わない。とにかく「考えてもいない、説明もされて
いないことが起った」「自分の例も病院の『過誤』ではないか」「他の病院を受診
していればこんな結果にならなっかった」
・・・・などと考えるのではないだろうか。この点での両者の食い違い
が、紛争の最大要因となる。
「過誤」があった可能性を考えるなら、「過誤」が無かった可能性も
考えるべきでしょう。
よく検討しないで提訴するのは、「医師の誤診」と同じでしょうな。
敗訴の場合、代理人への着手金、実費、印紙代など、パーです。
327:無責任な名無しさん
06/05/29 06:33:21 N2KPyYS4
訴訟は医療過誤を防止しない
訴訟とは原告と被告とが「法的」議論を闘わせるものであり，過誤の事実があったかどうか，賠償の必要があるかないかを「法的に」認定するのは陪審員や判事である。
担当弁護士の訴訟技術の優劣など，「科学」以外のさまざまな要因がその決定を左右する以上，訴訟の結果が「科学」が認定する過誤の有無と乖離することは避けようがない。
しかし，訴訟の勝ち負けは過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっているというHMPSのデータが正しいとすると，過誤訴訟の結果が，医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励するという学習効果を及ぼすことは期待しえない。
医療の質を本当に向上させることよりも，訴訟に負けないことが優先されることになり，だからこそ，米国の医療にDefensive Medicineが横行するのである。
過誤の被害を受けた患者が訴訟を起こさなければ被害に対する救済を受けることができないという制度は，救済制度として機能していないだけでなく，医療過誤の防止という観点からも矛盾だらけの制度なのである。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
328:無責任な名無しさん
06/05/29 08:12:02 EYqW2c1D
322 VS 325
325に一票
329:無責任な名無しさん
06/05/29 08:25:38 1QucXbxT
>>326
このスレで曲解されている例ってあるか？
（確信犯で煽っている奴は別として）
そういう疑問を生じるような話は、具体的に何番のレスで
見られるようにとか、具体的に書くべきでは？
330:無責任な名無しさん
06/05/29 22:50:07 FKyCVqxX
以前裁判官は文章のプロであり、結論が
出たならば、それに合わせて引用するのは、どちらの場合でも
容易いだろう。
の発言があった。でもこれおかしくないか？結論の出し方が問題であって
どちらの場合でもと含みをもたせてはいるが、
基礎知識のない裁判官に対して、原告は言い掛り。仕事を増やして面倒な奴
という風に印象づけられるケースは多々あり、訴訟の勝ち負けは過誤の事実
とはまったく関係のなく決まること（事実誤認）を肯定、容認するかのような発言である。
331:無責任な名無しさん
06/05/29 23:10:04 R52koi+M
>>330
それはある程度仕方のないことではないのかな？
医療過誤があったかなかったか、という争いのそもそもが本人または親族等の
『思っていたことと違う』に根ざしていることから来てるからね
明確に『この点が契約不履行だ』という指摘のしかたじゃないんで、マスで考えれば
実際にも言い掛りが多いってのは避けられないでしょう
ここでの論争でも、医療側も、法曹の側もたぶん意図的にそれを除外しないで
争おうとしてるから噛み合わないのだと思う
数の上では大半は言い掛り、しかし、そうでない事例の中には本当に悪質なものも多い
（診療内容、事前事後の説明、提訴前・後の改竄などいろいろな次元で）
皆さん、敢えてだと思うけどそういう種々雑多な事例を１色に塗ろうとしているのは何故なの？
332:無責任な名無しさん
06/05/30 08:08:32 tKgLQlwO
>>331
ほとんど同意なんだが、ここに具体的に出ている例は、あえて分けるならば
前者に属するものばかりだと思う。だから、それらにコメントすれば
勘違いの修正だけだから、自ずと一色に塗るように見えるのでは。
皆の主張は、あくまでマスとして数の上は圧倒的に前者が多いという
主張であり、ダメな医療機関の存在を否定するものではないよ。
333:無責任な名無しさん
06/05/30 08:22:44 tKgLQlwO
>>330
その部分は、あくまで引用しやすいから被告が勝つという意見に
対しての反論。心象がいかに重要かという常識からみても、裁判官が
意外と主観で判断している印象は拭えないが、建前では証拠等から
客観的に判断すべきものであり、主観的に判断することは全くいいこと
ではない。
ちなみに、医療裁判の記録をみていると、裁判官は医療裁判において
仕事を増やした面倒な奴というより、マスゴミに洗脳された庶民と
同じく、悪徳な医者によって被害をうけた可哀想な弱者という先入観を
もって裁判に臨んでいるように思える。でなければ、非科学的な
言い掛かりを正当と認めるような変な判決を乱発させて、自分たちの
仕事を増やそうとなどしないでしょう。その裁判官が言い掛かりだと
判断するような内容なら、それは最初から言い掛かりの度合いが
強いということでは。
334:無責任な名無しさん
06/05/30 18:01:52 CdOXuDJL
>>331
悪質な事例への鑑定意見書（抜粋）
医師や患者が納得できる審理を願う。
医療訴訟というものは、推理小説を解くように調べていけば、医師が嘘をついている場合、必ずボロを出していくものです。
本件のF医師の主張は、しっかり検証すれば支離滅裂なものですが、裁判官殿はなぜこれほどまでに、裏付けのないF医師の主張を採用したのでしょうか。
我々は裁判所を信頼しています。しかし、この訴訟で、その信頼を見事に裏切られたと思っております。
判決文には、医学的部分、ほぼすべてに理解不可能な記載が書かれていました。
医師としての常識が裁判所では全くの非常識になる恐怖を感じましたので、少々、苦言を申し上げたいと思います。
医師の「カルテは記録にしかすぎず」として我々の仕事を侮辱し、素人ゆえの裁判官殿の独自の解釈で、医学、医療界の常識を変えられては、患者さんはもちろん、真っ当に働く医師も救われません。
本件の裁判所の判決は、単なる無知ゆえの過失で、これでは、真面目な医師のやる気も損なわれますし、不幸な患者が増えていきます。
再度、審理をし直し、我々医師、そして、裁判所を信じる者に対して、納得できる正しい医学解釈で判決文を期待したいと願う次第です。
以上。
>皆さん、敢えてだと思うけどそういう種々雑多な事例を１色に塗ろうとしているのは何故なの？
自分が施したまたは施すであろう仕事内容を正当化したいが故としか思えない。
例えば問題のあるだろう医師は自分が指摘されたと思い必死になり、同法曹の方も同様の理由かと