05/12/06 20:38:19
謎Ｐ様，もうすぐ今夜のＰドラはついに
サスペンス女王の片平なぎさですな
どうですか？
501:氏名黙秘
05/12/06 21:27:15
>>500
ドラマネタをあちこちの法務検察スレでマルチポストするのは止めて欲しいわ。
502:氏名黙秘
05/12/07 00:10:43
>>498
私は教官に別の道もどうかと言われたことがありますが
初志貫徹してやってます。
この仕事をやっていく上では、あきらめが悪い方がいいのかもしれません。
まあ腐らずにがんばってください。
503:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/07 01:08:02
>>498
現場では，公務員安泰路線のＰ志望を落とせモードの感じです。
ですから，安月給でもいい！たくましくＰで生きたい！の信念を持ち続けてください。
つまり，嘘吐き否認の被疑者相手のＰは，修習生のオベッカモードや建前モードなんかも，もちろん信念Ｐ志望も，すぐ見抜いちゃいますから。
「あいつ鼻っ柱が強いし，Ｐの欠点言いたい放題の問題児だけど，Ｐに向いてるからパクルか」（注）てな感じに思われるくらいにＰ修習に熱心に取り組むのが一番でしょう。
注：σ(^_^)Ｐ５年目の上司が偶然後期教官の同期だったので，Ｐ実務修習時の謎Ｐ捕獲作戦（笑）の真相を後で教えてもらいました。
504:氏名黙秘
05/12/07 01:48:02
>>494
>>495
じゃあ今年度の現行試験に受かった人とロー一期を合わせた合計の中から
例年通りの人数が任検されるということ？
だとすると今年は相当狭き門になりますね
505:氏名黙秘
05/12/07 09:37:10
>>504
合格者が増えてＰ志望が増えたんじゃないみたいですよ
単に給料と年金と身分保証ねらいの修習生が増えたみたい
その手合いは、任官後１～４年でどっと止めるからすぐわかるそうです
「Ｐは安泰かと思ったら初任給安いし地方転勤があって嫌だ」などと文句言って辞めるそうです
最近はＰ庁人事もそれを把握しているみたいで、金目当ての任Ｐは落とせとなるようです
506:氏名黙秘
05/12/07 11:49:12
謎Ｐ様
>>254以降にお話がある、
取調べを録音することについての質問があります。
今日大学の授業で、法廷で自白の任意性を証明するものとして
1999年に行われた取調べを警察が録画したビデオを見たのですが、
カメラを体で遮って暴行を加えたらしい音が録音されていました。
(その後被疑者が腕をまくって傷が写るようにするシーンがありました)。
それを見て、自分達で録画しててもこういうことをする位なら、
>>254以降のレスで挙げられたことも考え合わせても、
「被疑者が望むなら取調べを録音または録画する」ことは
必要じゃないのかと考えるようになりました。
この場合もやはり何らかの問題があるのでしょうか？
御回答できる範囲で結構ですのでよろしければご教示ください。
507:氏名黙秘
05/12/07 12:28:50
たいていの被疑者は録音や録画を嫌がるよ。人権侵害だって。
取調べ時の秘密録音に関する日米英の判例を調べてごらん。
508:氏名黙秘
05/12/07 12:33:34
ちなみに英国では、取調べ時の録音が法的に強制されて問題になっている。
「被疑者が望む」をどうやって争い無く証拠化します？
何もなくても「刑事に殴られた蹴られた」とウソを言って罪を免れる人がいるとすれば
撮影と録音の同意を強制された
録画と録音は偽造だ！改ざんだ！
といわれて、結局、金をかけただけ損してもとの木阿弥になるような気がする。
509:氏名黙秘
05/12/07 12:35:11
>>507
だから、望んだ場合という話です。
>>508
同意しているところも録画してはどうでしょう。
510:氏名黙秘
05/12/07 12:44:53
>>509
気持はわかるけど、俺が弁護士なら
「同意している部分の撮影も強制された」と主張しろ
とアドバイスするけどね。
撮影録音しても、どこまでいっても水掛け論なんですよ。
だから、英国では取調べ時の録音が形骸化したんです。
511:氏名黙秘
05/12/07 13:01:46
>>510
なるほど。では、弁護士の同意も要件にしたらどうなんでしょう？
弁護士＆被疑者の同意によって取調を全て録画。
もし訴訟を担当した弁護士が同意は強制によるものと主張しろ、
と助言したら、被疑者についた弁護士も共犯ということになるから
簡単に水掛け論にできないような気がします。
512:506
05/12/07 13:25:55
大事なことを忘れていました。
>>507>>508>>510様
御回答ありがとうございます。
とても勉強になっています。
513:氏名黙秘
05/12/07 14:00:30
>>511=506
いえいえお礼なんぞに及びません。
実務家として、つい横レスして申し訳ないと思っています。
なお、弁護士が「同意」したら、その責任担保として、取り調べ立会権を要求するのがスジです。
そうでなければ、口頭の同意なんて、訴訟行為と違って、事実行為が支配する捜査手続では、なんの実効性もないからです。
どうなるかわからない未来の取り調べ手続を「同意」するのはリスキーです。
弁護士の同意を盾に強制的に取り調べ状況を撮影され
ノラリクラリで弁解たらたら状況
質問にはマトモに答えない不誠実な人柄ありあり
被害者の悪口言いたい放題
犯意を否認しているときは冷や汗たらたら
というビデオが公判廷に顕出されたら、法廷でしおらしく反省してもパーになります。
情状証拠という観点からは、取り調べ時の録音もビデオも、否認事件なら大抵不利な証拠化を許すことになり、被告人となる被疑者には不利なだけです。
514:506
05/12/07 14:39:21
>>513
詳細な御回答ありがとうございます。
教授が「取調には弁護人立会いが認められなければいけない」
という主張をされていたことを思い出しました。
取調が被疑者の意思によって撮影されるようになれば、
少なくとも「暴行や偽計による自白を引き出しにくくなる」
という抑止効果が期待できると考えたのですが、
そう単純ではないようですね。
ただ、また多少疑問が残っていますので、
ご多忙でしょうが、よろしければまた御回答をお願いします。
情状証拠として被疑者に不利になりがちとしても、
本人が録画を望んだ結果なら問題が無いようにも思います。
要件を弁護士＆被疑者の書面と録画による同意として、
被疑者が同意を撤回できるようにすれば、
パターナリスティックに介入するよりも…。
この考え方はどこか視点が抜けているのでしょうか？
特に、真犯人ではないのに取調を受けていて、黙秘権を行使せず
ちゃんと話しているのに執拗に追求されている場合とかには、
違法な取調の対抗手段としては有効ではとも思いました。
515:氏名黙秘
05/12/07 15:38:14
>>514
そもそもの誤解があると思います。
取調べは証拠に基づいて理詰めの追求することは許されます（昭和２３年最高裁大法廷判決）。
暴行や偽計による自白は証拠能力を飛ばされるので、今はそんなアホやる警官はいなくなりました。
任意性で証拠能力を飛ばすのが最高の抑止力です（成果を潰されたら自白とっても無意味となるから）。
違法な取り調べの対抗手段が３１９条の自白の証拠能力の制限です。
しかも任意性の挙証責任は検察官が負うからなおさらです。
また、実際に被告人にウソの取調べ状況を告げられてそれを信じて任意性を争ったら、被告人のウソがばれて恥じをかく弁護人が多いことも知っておくべきことかも知れません。
「３０度を越す暑いさなか真夜中まで調べられた」との弁解を信じて争ったら、Ｐが気象庁資料で・・・・・・
取り調べがあった夏（公判の３年前）は異常気象の冷夏だったことを立証したため、被告人のウソを信じた自分が無念でした。
「体調が不良で冷や汗ポタポタたらしながら震える手で署名を強要された」という弁解に対し、・・・・・
ＰがＫＳを物として請求し、ＫＳの書名欄がふやけていないし汗のシミもないこと、犯行現場の賃貸契約書等数通の署名とＫＳの署名がほとんど同じで見た目にも手の震えがないこと」
などを立証されてギャフンン状態となった事件もあります。
516:氏名黙秘
05/12/07 15:41:15 QREbd8I+
>>466
実務家教員(検察OB)や派遣教官(検察官)が一定数に満たさないとローの指定が取り消されますよ。
517:氏名黙秘
05/12/07 15:43:41
>>516
それはもう終わっている話題だよ。
現職Ｐ様が回答済みです。
それにageないでください。
荒らしを呼ぶ危険があります。
ご協力のほどをよろしく。
518:氏名黙秘
05/12/07 16:06:36
>>515
度々の詳細な御回答ありがとうございます。
二行目以降のようなお話は以前に聞いたことがあります。
ですから、私も今は
そのような警官はいなくなったものだと思っていました。
ですが、、その506で挙げたビデオでは
ほぼ間違いなく暴行が行われていましたので、
(刑事甲が大声で取り調べして、被疑者が黙秘という状況がしばらく続き、
甲と座っていた刑事乙とがなんらか話をしているようなシーンがあり、
乙が後ろのカメラを見て立ち上がってカメラの前に立ち、
その後すぐにイスを蹴飛ばしたような大きな音と甲の怒声があって、
弁護士が来る辺りで被疑者が腕まくりしてアザをカメラに映し、
それを見て甲が怒鳴るというものです)
あ、まだこういうことが実際にはあっているのかと思い、
>>506というレスになった次第です。
録画しないと任意性は水掛け論になるかなと。
519:氏名黙秘
05/12/07 16:17:48
>>518
最近のＰは、ＫのＰＷ以外の争いようのない外形的事実で任意性を立証するので、Ｂとしてもやりにくくなったようです。
つまり、Ｂが主張する任意性を争う事実（たいていＡの主張）を「ウソである。客観証拠に反する。」と立証してくるのです。
１９９９年のビデオというのは本物ですか？
大学教材用に再現ビデオが出回っていると聞いていますが？
もし、オリジナルの証拠物ビデオを弁護人から流出させたら懲戒ものですから、違法収集教材になりますよ（苦笑。
520:氏名黙秘
05/12/07 16:23:45
>>519
法廷に提出されたものという話でした。
弁護人が証拠開示を求めて、検察側が一度承諾して、
後に拒否したが、追求されて結局出したという話でした。
再現ビデオとかいう話はしていなかったと思います。
521:氏名黙秘
05/12/07 16:25:31
あ、でも私は少し遅刻しましたので、
もしかしたら再現ビデオと説明されたのかも知れません。
出席している友達に確認してみます。
522:氏名黙秘
05/12/07 16:42:26
法廷に提出されたものということで間違いないようです。
わりと有名な教授ですし、
違法収集教材を使われるような方とは思えません。
時どき早送りして音が聞こえないようにしていましたから、
被疑者の承諾も得て違法な部分を放映しているのかもしれません。
523:氏名黙秘
05/12/07 16:48:20
開示された証拠を弁護人が訴訟活動以外に使うのは（コピー）でも違法です。
あなたは違法な教材を見たことになります。
今回の刑訴法の改正では、これまで解釈上認められてきた証拠の訴訟目的外使用の禁止と懲戒を求める権限が明記されました。
その有名な教授はホントに刑訴法の先生なんでしょうか？
大学で違法教材を公開するなんて聞いたことがありません。
524:氏名黙秘
05/12/07 17:06:22
オウム事件の某弁護士がＡ原の検事調書を週刊誌に公開して弁護士会から資格剥奪の懲戒処分になっている
東京地検八王子市部の事務官が証拠品のワイセツビデオをコピーして持ちかえっただけで公開していなくても懲戒になって引責辞任させられいる
改正刑訴法ってこれか 今は１年以下の懲役か罰金で処罰されるんだ
第二百八十一条の四
１ 被告人若しくは弁護人（第四百四十条に規定する弁護人を含む。）又はこれらであつた者は、検察官において被告事件の審理の準備のために
閲覧又は謄写の機会を与えた証拠に係る複製等を、次に掲げる手続又はその準備に使用する目的以外の目的で、人に交付し、又は提示し、若しく
は電気通信回線を通じて提供してはならない。
一 当該被告事件の審理その他の当該被告事件に係る裁判のための審理
二 当該被告事件に関する次に掲げる手続
イ 第一編第十六章の規定による費用の補償の手続
……
リ 刑事補償法 の規定による補償の請求の手続
２ 前項の規定に違反した場合の措置については、被告人の防御権を踏まえ、複製等の内容、行為の目的及び態様、関係人の名誉、その私生活
又は業務の平穏を害されているかどうか、当該複製等に係る証拠が公判期日において取り調べられたものであるかどうか、その取調べの方法その
他の事情を考慮するものとする。
第二百八十一条の五
１ 被告人又は被告人であつた者が、検察官において被告事件の審理の準備のために閲覧又は謄写の機会を与えた証拠に係る複製等を、前条第
一項各号に掲げる手続又はその準備に使用する目的以外の目的で、人に交付し、又は提示し、若しくは電気通信回線を通じて提供したときは、一年
以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 弁護人（第四百四十条に規定する弁護人を含む。以下この項において同じ。）又は弁護人であつた者が、検察官において被告事件の審理の準備
のために閲覧又は謄写の機会を与えた証拠に係る複製等を、対価として財産上の利益その他の利益を得る目的で、人に交付し、又は提示し、若しくは
電気通信回線を通じて提供したときも、前項と同様とする。
525:氏名黙秘
05/12/07 17:13:47
そういや、交通事故の被告人が、被害者遺族の調書をネットにアップして、逮捕されてた報道があった。
その証拠品の（多分コピーの）ビデオを大学で堂々と公開するのは、まずいんでないかい。
526:氏名黙秘
05/12/07 17:16:35
法学部の教授が堂々と刑訴法を破るってのは・・・。
527:氏名黙秘
05/12/07 17:17:31
公開したのがロースクールの授業だったら
ローの不祥事がまた一つ増えたわけで。
528:氏名黙秘
05/12/07 17:19:06
厳密には刑訴法の条文に触れないとしてもだが
立法趣旨を没却する重大な違法収集教材！ってか。
529:氏名黙秘
05/12/07 17:20:29
>>523
なるほど。では
何の不利益があるかわかりませんので、
この話はもうやめておこうと思います。
530:529
05/12/07 17:23:21
途中で書き込みしてしまいました。
とすると、多分私と友達の勘違いなんでしょうね。
違法教材を使うことは考えられませんので。
いずれにせよ、取調を録画することの
実際上の問題点がわかって良かったです。
御回答ありがとうございました。
531:氏名黙秘
05/12/07 17:23:48
そうした方がいいでしょう。
でないと「訴訟記録の非公開原則」を無視した法律学のトンデモ教授ということで大学やマスコミで問題になりかねない。
532:氏名黙秘
05/12/07 17:25:03
それ問題にしたほーがえーんでねー
533:氏名黙秘
05/12/07 17:29:52
>>532
そういうのはこのスレではスレ違いだと思うわ。
534:私も現職Ｐ
05/12/07 17:44:19
訴訟記録の非公開原則は、確かに大事な法益です（だから刑訴法が改正された）。
そして、もしもの話ですが、教授が公開したビデオが証拠品のコピーなら、検察庁は断固たる処置をとるでしょう。
ですが、このスレタイの趣旨から、受験生のみなさんに奉仕する以外のことは、あまり突っ込み入れない方が（ｒｙ。
535:氏名黙秘
05/12/07 18:14:30
URLﾘﾝｸ(beatniks.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
ここらを見ると昔は問題が無かったようにも思えますが、
過去に貰った資料を第三者が公開するのもアウトなんでしょうか？
536:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/07 19:55:38
>>535
昔からアウトですよ。
537:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/07 20:07:32
>>536
前にどなたかが引用していた刑訴法の条文は，過去の判例や実務慣行（それも先進諸国の国際慣習）を明文化したものに過ぎません。
刑事確定記録法も参照されるといいでしょう。
第三者からもらった資料は所有権があるから自由に公開していい，という理屈は成立しません。
犯罪手口のなまなましい記録が公開されたら模倣犯が跋扈するので，ＡＣＣＳ事件では一部の証拠調べ手続きすら非公開にしたほどです。
538:氏名黙秘
05/12/07 20:08:05
>>537
謎Ｐ様
URLﾘﾝｸ(beatniks.cocolog-nifty.com)
＞これまで、検察官開示証拠については、
＞その利用を制限する法的規制はなかったが、
そうするとこの記述は間違いということでしょうか。
それとも何か別の理由でアウトということですか？
539:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/07 20:19:59
受験生の皆様に説明しますと訴訟記録は，弁護人には謄写権があるのに被告人には閲覧権しかありません。
そもそも弁護人は守秘義務を負います。被告人は守秘義務がありません。
これらをヒントに，刑訴法４０条と刑訴規則３１条，同１２６条などの立法趣旨を考えて見ましょう。
540:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/07 20:28:00
>>537
明文の法的規制がなかったという点で，そのブログは間違いありません。
訴訟記録はプライバシーと捜査上の秘密が満載されているので目的外使用が厳禁される，というのは当然過ぎる話です。刑訴法の勉強をちゃんとしていれば法曹はみんな知っていることです。
弁護士法上も刑事訴訟法上も厳格な守秘義務を負う現職の弁護士が，そんな公序良俗違反や人権侵害するわけがないと信じられていたので，あえて立法されなかっただけです。
しかしオウムの通称ヨコベンがＰＳの謄本の写しを売却するという暴挙に出たし，被告人が弁護人からもらったＫＳの写しをネットで公開するという非常識を超えた人権侵害行為を敢行するという事態に至ったので，信頼の原則が破れ，ついに刑事罰をもって立法化に至ったのです。
541:氏名黙秘
05/12/07 21:03:11
>どこＰ様、謎Ｐ様
何となくですが、わかりました。
ご回答ありがとうございました！
542:私も現職Ｐ
05/12/07 21:09:29
どこの国か思い出せませんが西欧諸国で，訴訟記録は全て裁判所の許可を条件としている国があり，マスコミへの情報漏えい……そうだ思い出した確か英国だ，それは法廷侮辱罪で処罰される法制になっています。
日本だけが訴訟記録の非公開規制立法がなく，随分遅れた法制だなと思った記憶があります。
訴訟記録は捜査上の秘密と当事者のプライバシーだらけだということを脳天気に忘れている法曹の方がいたら，その方の人権感覚を疑うことにしています。
543:氏名黙秘
05/12/08 12:59:48
うっかり高検
判決確認怠り 男性投票できず
執行猶予つきの判決が確定した男性の住む自治体に「実刑判決が確定した」と誤って通知したため男性が選挙で投票できなかったとして、東京高検などは６日、点検で見過ごした30代の検察事務官を戒告処分に、通知書を作成した20代の同事務官を訓告処分とした。
高検によると、男性は04年２月、二審で懲役１年６ヵ月執行猶予３年の判決が確定した。
しかし、検察事務官らが執行猶予を見落とした結果、男性は04年７月の参院選と今年９月の衆院選で投票できなかったという。
９月末、男性から高検に連絡があり、発覚した。
544:氏名黙秘
05/12/08 13:48:20
>>543
スレ違いです。
スレタイを見てから投稿してください。
545:氏名黙秘
05/12/08 18:27:23
法務・検察は、実力主義で良い世界のようだね。
現役のＰさんの話だと、司法研修所や２回試験の成績が出世するときについて回らないようだ。
裁判官は、色々ありそうだね。
私大出でも、高検検事長(認証官)や最高裁判事(中大出の甲斐中判事など)にも実力でなれる。
546:氏名黙秘
05/12/08 23:22:49
それぞれ平均偏差値、ギリ内定偏差値
４大内定＝60 50
中堅＝52 45
裁判官＝62 55
検事＝55 48
547:氏名黙秘
05/12/09 00:03:01
偏差値って何の？
548:氏名黙秘
05/12/09 00:31:14
きち○い指数じゃない？
549:氏名黙秘
05/12/09 01:01:34
それぞれ平均偏差値、ギリ内定偏差値
４大内定＝60 50
中堅＝52 45
裁判官＝62 55
検事＝55 48
550:氏名黙秘
05/12/09 01:43:57
今週２回程、それぞれ違う裁判所で裁判を傍聴してきました。
法廷で検事さんは、書面を持ち運ぶのに風呂敷を使ってらっしゃいました。
そこでふと疑問に思ったのですが、風呂敷を使うのは、紙に折り目が付かない、
すぐに折りたたみが出来るといった理由からなのでしょうか？
それにしても検事さんが法廷に立っておられる姿はかっこいいですねｗ
違う職種のセミナーでの法廷傍聴だったのに、今更ながら検事になりたくなって
しまいました・・・。困った困った。
551:氏名黙秘
05/12/09 03:06:44
>>550さん
もしかして、裁事ですか？＞違う職種
実は私もセミナーのときの傍聴で検事さんかっこいいって思った一人だったり・・ｗ
552:氏名黙秘
05/12/09 18:24:12
検事の職場って女いる？いなそうなイメージだが
553:氏名黙秘
05/12/09 18:25:41
３割は女性Ｐですよ。
検察事務官も最近はカワユイ子が結構入るようになった（ニコ。
554:氏名黙秘
05/12/09 18:32:38
ニコ がかわいい。
555:氏名黙秘
05/12/09 18:41:36
>>553
あの井上和香も国Ⅲ種に合格して、検察事務官への誘いもあったそうだよ。
556:氏名黙秘
05/12/09 20:39:07
マジ？
557:氏名黙秘
05/12/10 10:56:47 YHjO7i7A
サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０－７で完敗
来月開幕のサッカー女子Ｗ杯を前に、福島県内で合宿中の日本代表が２７日、
同じ場所で合宿中の男子のＵ―１４（１４歳以下）チームと練習試合を行った。
中学２年とはいえ、日本協会が今年度から始めた「エリートプログラム」に
全国から選ばれた精鋭が相手。速さ、身長で劣る女子代表は、ベストメンバー
で臨んだ前半（３５分ハーフ）こそ０―２と善戦したが、結局０―７と完敗した。
女子代表の上田栄治監督は、「テクニック、判断力があって、なかなかいい。
女子の試合では味わえない厳しさがあった」と、未来の男子の代表候補たちを
たたえていた。
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね ( ´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
558:私も現職Ｐ
05/12/10 11:24:23
>>557
スレ違いのマルチポストはご遠慮ください。<(_ _)>
559:氏名黙秘
05/12/10 19:39:58
謎Ｐ様，今の国税庁徴収課長はどうもＰらしいのですが，
Ｐはそういう所への出向もあるのですか？
560:氏名黙秘
05/12/10 20:44:41
>>559
横レスで失礼します。高口秀章氏ですね。京都大学法学部卒で検事に任官した方のようですね。
今年の税理士試験の国税徴収法の試験委員ですね。国税徴収法は、民事訴訟法や民事執行法と関係の深い法律です。司法書士試験にも出題されます。ピッタリの試験委員ですね。
検事から、財務省のキャリア待遇で出向してるケースは多いそうです。国税不服審判所(本部)の所長などは検事からの出行の指定席みたいです。
561:氏名黙秘
05/12/10 20:48:51
ありがとうございます。
昨日の朝日新聞を見てあれっ！と思ったものですから。
562:氏名黙秘
05/12/10 22:53:15
三井環氏の映像をみつけますた。これを見ると、裏金があったのは本当だったような気もしないでもない。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
563:氏名黙秘
05/12/10 23:01:58
何が裏金かわかりませんが、目的外で利用することはあり得たでしょう。
他の省庁であって法務省検察庁は過去にもなかったとは誰も考えないでしょう。
裏金については警察ではばれてしまいましたが、ばれるまでは「あり得ない」「事実無根」って
繰り返していました。
流用できる資金自体がほとんどありませんから、現在では無いでしょう。
564:氏名黙秘
05/12/10 23:05:26
>>563
まあ、今は流石にやってないでしょ。
てゆーか、謎Pさんも言ってるように、お金が欲しい人間が検事になっちゃダメだよ。
ゴルフや料亭の接待がを受けたいという気持ちが理解できない。
565:氏名黙秘
05/12/10 23:05:42
ホントに口封じの逮捕だったら
ど う し て 裁 判 所 は 実 刑 に し た の か
566:氏名黙秘
05/12/10 23:36:23
>>565
どっちも悪だから。
三井氏の暴露の動機が、自分の不正の隠蔽だからね・・・
567:氏名黙秘
05/12/10 23:42:02
三井が悪なら裁判所は邪悪で検察庁は巨悪だなｗｗｗ
568:氏名黙秘
05/12/11 00:06:43
そういえば大阪地検特捜部は三井氏が騒ぎ出す１年も前から「四国の三井不動産ヤクザ収賄事件」を内偵していたらしい。
大阪高検公安部長に配置換えしたのも大阪地検特捜部が逮捕するため（被疑者現在地管轄）だったとの噂あり。
569:氏名黙秘
05/12/11 11:41:59
三井氏のように検察庁の悪口ネタで出版講演生活するようになったらおしまい
そのうち獄中記を出版するんだろうが
その前に、悪いことは悪いと素直に言って不正を拒否できる人生で終わりたい
570:氏名黙秘
05/12/11 12:20:58
取調の基本は，被疑者の人格を破壊することである。
検事一年生にして，このように教わった。
この教えを授けて頂いた方は，現在ある高検の検事長である。
八分の一の確立であるが，あてっこゲームをなさるか？
なさらずとも，八名ともそのようにお答えになると思う。
あるいはソフトに信頼関係の構築と答えられるであろうが，その信頼関係は，人格破壊が前提にある。と思う。
団藤刑法・人格形成責任論の帰結は，人格破壊論である。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
571:氏名黙秘
05/12/11 15:09:46
過去ログ読むと謎Ｐさんも団藤刑法の人格責任論によっているみたいですね。
572:氏名黙秘
05/12/11 15:11:09
ヤメ検さんの「人格破壊論」は「人格矯正論」とするほうがより的確。
ほんとに人格を破壊したら人格崩壊で痴呆化するからｗ
573:氏名黙秘
05/12/11 15:18:23
>>571
通説でしょう。
574:氏名黙秘
05/12/11 15:52:35
捕手
575:氏名黙秘
05/12/11 16:00:20
団藤先生のすごいところ。
最高裁の反対意見や補足意見で「拙著」を引用している。
拙著の方では「判例の私の少数意見」を参照している。
団藤刑法に萌え｡
576:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/11 19:05:28
京都地検の皆様や事件関係者は帰省や年末年始が・・・。
大晦日に２０日満期でしょうから，ご同慶の至りです。<(_ _)>
無くなった女の子に合掌＿|￣|○ <(_ _)> ○|￣|＿黙祷。
577:氏名黙秘
05/12/11 19:06:10
親戚にヤクザがいるとか、心療内科や精神科の受診歴の有無やら
学生時代の素行なんてのは関係あるの？
よく警察が採用者の調査するよね。あれぐらい厳しい？
578:氏名黙秘
05/12/11 19:30:36
>>576
満期が年末年始にかかるようなときに通逮をさせなければいいのですが
現逮などで捕まえちゃった場合には決裁などはどうするんですか？
579:氏名黙秘
05/12/11 19:36:14
>>578
２８日までに決裁もらえば通常は問題なし。
今回の京都・宇治の事件なら、京都地検は大晦日まで関係者が残って
起訴まで持っていくでしょう。年越しそばがうまいと思われ。
580:氏名黙秘
05/12/11 20:37:18
鑑定留置して満期飛ばしｗ
581:氏名黙秘
05/12/11 21:16:25
ほんと迷惑なやつだな。
それだけで上に上げるほど求刑重くなりそう。
582:期はナイショ
05/12/12 00:17:37
＞三井氏関連レス
基本的に現場にいる人は分からない話題ですね。
マジで嘘ともホントともいえませんね。
＞５７０
本当にその人はそのようなこと（団藤説の帰結ということ）を言ったのですか？
人格を壊すような取り調べしたら、調書できませんぜ？
プライドと人格は違いますよ。
じわっと、プライドを崩して、人格を呼び覚まして話をしてもらわないと。
それと、団藤理論と取り調べは何の関連性もないはずですが？
＞５７６
何もいえません。被害者の方の心痛と、担当者の負担を考えると。
＞５７７
あまり関係ありません（と思います）。ご本人の過去が一番問題ですから。
細かいことはいえませんが、（前も言ったかも）私は、親戚に前科持ちらしき人がいます。
＞５７８
大きな地検なら、当番検事が事件をコントロールするけど、小さな地検はどうだっけ？
とりあえず、年末に来た現逮事案で問題がないやつは、逮捕中起訴に近いやり方を
するような記憶が。
私の記憶では
決裁官「とりあえず、Ａの話聞いて間違いないか聞いて。」
私 「間違いないっす。」
決裁官「なら、弁録を簡単な調書風に巻いて、起訴しよか。」
って感じでした。
ま、起訴猶予丸見えの、公務執行妨害だったからですが。
今日、パソコンが修理からあがって来ました。
パソコンの修理って結構時間かかりますねぇ…。
583:氏名黙秘
05/12/12 09:17:28
>>578
１２月２７日に口頭了解、２８日に書面決裁、３０日にＧと出勤して起訴（検務は日直担当）という処理をしたことがある。
いまはＢなので、全部来年まわしにできるが、Ｐ庁は満期があるし宿日直もあるから年末は大変だった。
584:氏名黙秘
05/12/12 09:31:23
あの祖師谷の殺人から５年が経ち，未だに犯人が捕まりませんが，
あの時はＰには正月は返上だったのですか？
あと，宇都宮は今市の事件を今ﾀｲｰﾎしたら正月はぶち壊しですね。
585:氏名黙秘
05/12/12 09:47:38
本部係Ｐが現場に臨場はしますが、犯人逮捕の捜査は全て警察にお任せしています。
ゆえに犯人が捕まらないことにはＰは無用です。
もちろん犯人が捕まれば正月は返上になるでしょうね。
586:氏名黙秘
05/12/12 17:25:53
Ｐは警察を指揮する立場と聞いていましたが，失礼しました。
587:氏名黙秘
05/12/12 19:25:19
プライドって人格の重大な一要素だから
それを崩すって結局>>570の日記と同じ内容では。
まあどうでもいい話かもしれませんが。
588:氏名黙秘
05/12/13 00:13:43
いきなりな質問で失礼します。
さるスレで少し議論になり、確かめたく思い、レスします。
検察官が起訴する際に、執行猶予付き判決となることを前提とすることはありますか？
また、論告・求刑において、執行猶予相当の弁論をすることはありますか？
以上、お教え頂きたくよろしくお願いします。
589:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/13 00:35:35
>>588
ふつーにあります。
一部ガイシュですが
「社会内更生が可能であるとしても厳罰が必要である。」（猶予でいいよの趣旨）
「社会内更生に不安があるので特別の公的保護が不可欠である」（猶予なら保護観察付けないあきまへんでーの趣旨）
と論告に書くこともあります（普通はおおかた書かないことが多い）。
590:588
05/12/13 00:43:41
>>589
なるほど。露骨には書かないにせよ、猶予を前提とした起訴や求刑もあるということですね。
参考になりました。どうもありがとうございます。
もうひとつ、謎Ｐ様のお答えを見て疑問に思ったのですが、
そのように執行猶予を前提とした起訴と起訴猶予とで処遇を分けるのは何故でしょうか？
言葉は悪いけれども、社会や被害者に対するアピール的な部分なのでしょうか？
わがままついでで恐縮ですが、お教えください。
591:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/13 00:51:17
Ｐの起訴不起訴も求刑もＪの量刑も情状によって決まります。
①罪質，②動機経緯，③計画性，④態様，⑤結果（被害実害），⑥被害感情や処罰感情，⑦犯行後の状況（被害弁償や慰謝の措置），⑧一般予防，⑨特別予防（前科・前歴，再犯可能性）などの総合犯判断です。
だから被害者が実刑を求めても執行猶予となることもあれば，被害者が被告人を宥恕しても実刑になることすらあります。
実は，これには根拠条文があり（口述試験対策ｗ），刑訴法の起訴猶予の条文を見てみましょうね。<(_ _)>
592:氏名黙秘
05/12/13 00:54:32
論告で「相当法条を適用の上」と書いて、具体的な条文を示さないのは
起訴状に罰条が書いてあるからなのでしょうか？
後、被告人を○○に処するのを相当と思料するとしないで「思う」とか
「考える」とは通常しませんか？思料という言葉が若干古めかしいと思ったもので。
裁判員制度も始まるのでもっと分かりやすい表現がいいと思うのですが。
593:氏名黙秘
05/12/13 00:58:10
>>591
刑訴法248条ですね。
ええと、質問の仕方が悪かったのですが、
執行猶予を求めるくらいならば、起訴猶予にすればいいんじゃないか？という疑問が湧くのですが、
その辺りはどうなんでしょうか？
お疲れのところ、似たような質問ばかり度々申し訳ありません。
594:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/13 01:02:52
>>592
まず「相当法条適用の上」とは，法令適用や罪数判断は裁判官の専権事項だからです。
刑訴の有罪判決の摘示事項を見てください。
それなのにＰがしゃしゃりでてあれこれ言うのは遠慮しているような気がします。
おかげで，適用法条を調べることも間違えることもないので，楽でいいですよ。
なお，Ｐが罪名罰条を摘示するのは訴因を明確化するためです。
また，法令適用の誤りは，ほとんどが絶対的控訴事由となるので，Ｊの恥と言われています。
次に，「思料する」とは文語調なのも当然で，戦前からの慣行なんです（２２６事件論告参照）。
そのため，裁判員裁判模擬裁判では，「考えます。」と言い換える例が多いです。
595:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/13 01:04:25
>>593
「執行猶予」と「起訴猶予」の「法的効果の重大な差異」を見比べて見ましょう
そうすれば，そのような頓珍漢な疑問はわかないと思いますよ。
596:氏名黙秘
05/12/13 01:06:40
>>595
なるほど、そこまでヒントを言って頂いてようやく納得できました。
お疲れのところありがとうございました。
597:氏名黙秘
05/12/13 01:08:25
＞謎Ｐさん
ご丁寧にありがとうございます。謎Ｐさんは法務省派遣のロー教授じゃない
ですよね。ギャグ好きな教授がいるので。あっ、もちろんスルーしてくださって
かまいません。
598:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/13 01:19:07
>>597
幸いというか沖ノ鳥島にはロースクールがありません（笑。
ちなみに小生とギャグを競うＰは相当な数に昇ります。
ある意味でギャグでも言ってないとやってらんない仕事でもあるからでしょう。
・・・とギャグ体質を自己正当化する謎Ｐですた。<(_ _)>
ちなむと，謎Ｐ司法研修所教官説，同ロー派遣教授説，次長検事説ｗ……とか高尚なポストを想像する方が多いので面食らってます（マジ。
ザコ検，ひとやまいくら検，一言多い検，くらいだとウレピーですがｗ。
599:氏名黙秘
05/12/13 10:01:31
姉歯は今月中にﾀｲｰﾎできるんですか？
ﾀｲｰﾎしたら東京地検も正月潰れますね。
これは警察がやるようですが，Ｐか警察かはどこでボーダーラインを引くのですか？
600:氏名黙秘
05/12/13 10:02:16 WcMxFJwD
600ＧＥＴ！
601:氏名黙秘
05/12/13 11:30:13
>>599
原則は警察で例外（国税や公取の告発事件等）は検察庁。
そのほかは検察と警察の協議で決めるし、分担する場合（ロ事件）もある。
602:氏名黙秘
05/12/13 13:30:19
東京以外に特捜部ってあんの？
ニュースで出てくるのはほとんど東京地検特捜部ばっかりだよね。
603:氏名黙秘
05/12/13 13:32:07
大阪地検と名古屋地検にある。
他の地検は、特別刑事部（特捜部と公安部を兼ねた感じ）と呼ばれる。
604:氏名黙秘
05/12/13 13:33:28
独自捜査（ 政・財・官界に潜む巨悪との戦い）
略）
東京地検・大阪地検・名古屋地検には特別捜査部があります。
この特別捜査部においては，ロッキード事件・ダグラスグラマン事件・
リクルート事件・撚糸工連事件など多数の事件を検挙摘発し，また，
最近においても大物政治家の脱税事件・ゼネコン汚職事件・インサイダー
取引事件・中央省庁幹部職員らによる汚職事件などを検挙摘発しています。
これら以外の庁でも必要に応じて独自捜査を展開しています。
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
605:氏名黙秘
05/12/13 13:38:27
>>602
名古屋地検特捜部、大阪地検特捜部がある。
それから、京都地検特別刑事部などの独自の捜査機関もつくった。時代遅れの公安部を改組した。
特別刑事部は、主な大きな地検にある。
オウム事件では、警視庁公安部の捜査がずさんだったので、東京地検特捜部や各地からの応援検事で乗り切った。
その影響で、司法試験の拓一が恐ろしく難化した。検事が問題を事前に解答してチェックするらしい。それが出来なかった。
606:氏名黙秘
05/12/13 13:40:48
>>605
最終パラグラフはデマですよ。
択一は司法研修所教官や司法試験考査委員全員でチェックしていて、現役Ｐが投入されることはないです。
607:氏名黙秘
05/12/13 13:46:16
>>606
そうだったんですか。ありがとうございます。あの年は短答が難しくなったので、そういう都市伝説が予備校を中心に流布したわけですね。
608:氏名黙秘
05/12/13 19:49:47
謎Pさん、勉強に疲れました。
頭では勉強しなきゃという焦りが募っていますが、机に向かえません。
検事の方のほうが精神的にもっと過酷でしょうから、受験生の甘えに過ぎませんが。
609:氏名黙秘
05/12/13 19:53:09
>>608
疲れたら休む、これがむしろ良い結果を生む。
焦る気持ちはわかるが、修行僧のように自分を追い込めばいいというものでもない。
休むには勇気がいるが、これは実務に入っても必要な勇気。
適度に休息をとってリフレッシュし、再スタートを切れば大丈夫。
610:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/13 19:55:32
>>608
そんなとき，小生は，
(1) １人のとき，ゲーセン行ってシューティングゲームでウサ晴らし
(2) 気の合う仲間がいれば，呑みに行ってウサ晴らし
(3) 外出すら嫌なとき，パタリロ！やブラックジャック読んでウサ晴らし
などいろいろカウンターストレス大作戦（笑）を展開していました。
だれでもスランプはありますよ。(^_^)/~
焦らず気にせずパーとウサを晴らしましょう。（ #ﾟдﾟ)つ☆ウサ
611:氏名黙秘
05/12/13 20:26:18
刑訴では任意同行と実質的逮捕の区別っつー有名論点がありますが、
PはKに、判例の要件にあてはめてみて逮捕といえる場合に「それは実質的逮捕になるからやめなさい」とか指示するんですか？
612:私も現職Ｐ
05/12/13 20:46:08
>>611
原則：通常は，任意同行着手時点から起算して４８時間の制限を遵守させる（判例参照）。
例外：令状主義を没却する重大な違法があれば釈放して勾留請求しない。
輔論：違法な逮捕行為は，迅速に口頭で主任Ｐが所轄Ｋに注意する。
だいたいこんなところでしょうか。
Ｐ庁は強制処分における手続きの適正を結構シビアに見てますよ。
Ｐになってからの方が，令状・強制処分の判例を必死に勉強しました。
613:氏名黙秘
05/12/13 22:40:01 cD4n7snL
刑事訴訟法の教科書に「検察官が証拠開示命令に従わない場合の効果」「訴因変更命令に従わない場合の効果」
などと言う項目があるのですが、実務ではそのようなことがそもそもありうるのですか？訴因変更命令というもの
自体稀有だと思うのですが。
614:氏名黙秘
05/12/13 23:10:44
子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。
警察庁の犯罪統計（児童虐待）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
【殺人犯数】
実母 ２６ （殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父 ５ （傷害致死は５件）
継父母 ０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。
（参考）警察庁犯罪被害者統計
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。
615:氏名黙秘
05/12/14 10:52:57
給与表にＰ号とありますが，
特捜部長，総務部長，刑事部長，公判部長とかは何号なんでしょうか？
616:氏名黙秘
05/12/14 10:54:43
>>615
地検の規模によってそれぞれ異なる
というか何期か（勤続年数）によって号俸が決まるのが公務員です
617:氏名黙秘
05/12/14 11:50:37
では，来年４月で23年目ならどうなんですか？
618:氏名黙秘
05/12/14 12:44:12
>>617
そういう質問は止めよう
検事ストーカーと誤解されるよ
619:氏名黙秘
05/12/14 19:45:08
なぜＭ省の会議に出るお茶は伊藤園のお～いお茶（ペットボトル）なんでしょうか？
620:期はナイショ
05/12/14 19:48:56
>613
私のつたない経験では、命令という形で出されたという
話を直接聞いたことはありませんね。
通常、裁判所の方から「事実上の勧告」があり、これを
Ｐが持ち帰って検討し、訴因変更をするかどうかを決める
という形がほとんどですし。
参考にならずにすみません。
621:私も現職Ｐ
05/12/14 19:59:26
>>618
東京地裁では訴因変更命令が出されてＰが「予備的訴因変更」した例があります。
ところが，これが東京高裁で，訴因変更命令の前提となったＪの実体法の条文解釈に「法令解釈（適用）の誤り」があったっため，破棄されて
，本位的訴因（当初の起訴状の訴因）が採用されて自判となったという後日談があります。
622:氏名黙秘
05/12/14 21:17:50
謎Ｐさんは合格までに結構時間が掛かったみたいですが
その間に同窓会とかに出ていましたか？
今日、電話で高校時代の同級生から同窓会の誘いがあったのですが
とりあえずお断りしました。話を聞いてみると弁護士をやっているそうです。
大学では現役で合格した人もいましたが、それほど焦りはありませんでした。
周りがどんどん合格して、自分だけが取り残されて落ち込むというのは
ありふれた話しで、歯牙にも掛けなかったのですが、まさかこんなに自己嫌悪
になるとは。。。
623:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/14 21:39:16
>>622
小生は勉強仲間で最後に残った一人で痛切な孤独の１年を送りました。<(_ _)>
正直，同窓会は，高校のものを含めて避けていました。(+｡+)
最後の２～３年は自己嫌悪も深くなりました。後輩に次々抜かれたから。(^^ゞ
ですが，ここが踏ん張りどきだと思います！（マジ
嫉妬や劣等感や自己嫌悪感は，向上心から発生しているものだそうです。
あなたには，燃える向上心がある証拠です。
自分を信じて来年の栄冠を目指してください！
合格！合格！みーんな合格！はいはい合格！合格音頭！
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀ )ﾉ(｀ﾉ )ヽ( )ﾉ ( ヽ´)ヽ( ´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
今年ρ(・_・ )プチッ...............................(((((/・o・)/行くぞ来年の合格へ
ご健闘をお祈りします<(_ _)>
624:氏名黙秘
05/12/14 22:43:09
スレに修習期ごとのスレってあるんですか？
３６期スレってありますか？
625:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/14 22:48:05
>>624
それくらいの期だとＭＬ（メーリングリスト）でしょう。
626:氏名黙秘
05/12/14 23:19:02
じゃ，ＪやＰも参加している？
627:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/14 23:56:17
同期のＭＬは，ＭＬですから実名でＪＰＢが参加していますよ。
そのほか○○研究会とか著作権とかハイテクとか専門ＭＬだと，期を越えてＪＰＢが参加してます。
628:氏名黙秘
05/12/15 13:01:24
同期のＭＬは全国の法曹情報が飛び交います。
裁判官某が近々本を出すとか。
弁護士某がどこそこで講演するとか。
検察官某がなになに学会で発表するとか。
その話題かこつけて、じゃぁ○○祝い（励まし）で呑み会やろうと続きます。
同期の絆は、同じ釜の飯を食った思いか、結構末永く続きます。
このスレの皆様も検事になったら同期を大事にしましょう。
629:氏名黙秘
05/12/15 16:20:21
不祥事で起訴された裁判官、弁護士、検察官の私選弁護人は
同期の弁護士や司法研修所担当クラスの刑事弁護教官
がつくことが多いです。
その意味もあって（爆笑）同期は大事にしましょう。
630:私も現職Ｐ
05/12/16 01:12:09
同期スレやＭＬはいいですね。
法曹三者がクローズド環境で心置きなく本音を交換できて。
631:氏名黙秘
05/12/17 12:50:28
>>623
謎Pさん、私も622氏とまったく同じ状況です。
いつも欠席しているのに、毎回誘いの電話や励ましのメールをくれます（泣
謎Pさんも苦労して合格されたのですね。
それも決して無駄な日々ではなく、謎Pさんの人格や人柄に大きな影響を与えているのでしょうね。
あと半年、自分なりに精一杯がんばりたいです。
632:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/17 14:27:34
>>631
＞謎Pさんの人格や人柄に大きな影響を与えているのでしょうね。
とても辛いときはギャグやマンガで立ち直りを図るすべを見に付けました。(^^ゞポリポリ
他人の失敗やチョンボに寛容になりました（人のことは言えないからｗ）。
ドツボのときは，無理して仕事しないで，とりあえずホット一息いれるようになりました。
人様の人情（毎回誘いの電話や励ましのメールをくれます）を大事にするようになりました。
同様の立場にある方々に素直にエールが送れるようになりました。
だから皆さんも司法試験の受験過程で迷ったとき，一息入れて立ち直ってください。
受験時代の苦労は，無駄どころか人生の肥料や指針にもなるのです（マジ。
珍しくマジだけモードでごめんなさい。m(._.*)mペコッ
６２２氏６３１氏をはじめ皆様の合格を祈念します。
合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀ )ﾉ(｀ﾉ )ヽ( )ﾉ ( ヽ´)ヽ( ´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
633:氏名黙秘
05/12/17 15:25:23
「養女わいせつ」男性無罪
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
犯行日とされる日に男性が会社に出勤していたことを証明するタイムカードが発見されるなどしたためで、
地検は「慎重に証拠の吟味をすべきだった」と捜査の不十分さを認め、新証拠がないことを理由に控訴を
断念した。
男性の弁護人は「冤罪（えんざい）だ。検察も警察もなぜ裏付けをとらなかったのか」と話している。
634:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/17 15:33:36
>>633
＿|￣|○................否認のときは潰しの捜査をしましょう（泣
635:氏名黙秘
05/12/17 18:00:29
名前が変わる前から無罪判決が多いからな、このＪは
636:氏名黙秘
05/12/17 19:44:37
再度の猶予連発のＪってのも困るよネ。
637:氏名黙秘
05/12/17 19:48:07
霞夕子（鷲尾 いさ子バージョン）の仕事っぷりにあこがれたのが
司法目指すそもそものきっかけ
638:氏名黙秘
05/12/18 15:16:42
そんなことより検察官が公訴事実を読み上げるのでちょいと聞いて頂きたい。スレとの関連性は希薄であるが。
被告人は
第１
某日、某所の牛丼ﾁｪｰﾝ店吉野家に赴いたところ、折からの来客多数により空席がなく店内を見渡すと「150円引き」
と書かれた垂れ幕があるのを発見し、「アホか、馬鹿か、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来るな。ボケ」
等の暴言を発した上、たまたま同店に来客中の親子4名（以下被害者らとする）を「おめでてえ家族だ」等と誹謗し、150円と
引き換えに席を空けるように迫り、被害者らがこれに応じないと分かると、被告人は「刺すか刺されるか」「女子供は、すっこんでろ」
などと申し向けてその生命身体に害悪を加える旨を告知して脅迫し、もって被害者らに義務のないことを行わせ、
第２
やっと座れたところ、席の隣に居合わせた西村ひろゆき（自称１９年）が「大盛つゆだくで」と注文したことに腹を立て
「つゆだくなんてきょうび流行らないんだ。ボケが。」などと迫った上、「お前は本当につゆだくを食いたいのか」
「つゆだくといいたいだけではないのか」と強い口調で同人を小一時間ほど問い詰め、もって同人を公然と侮辱し、
第３
「大盛りねぎだくギョク」なる奇怪な注文方法を店員に要求するという偽計を用いてその業務を妨害したものである。
罪名及び罰条
強要 刑法第223条第1項
侮辱 刑法第231条
偽計業務妨害 刑法233条
639:氏名黙秘
05/12/18 16:06:42
罰金事案か措置入院の可能性もある
640:氏名黙秘
05/12/18 17:07:09
＜補正命令＞
公訴事実第１記載の事実には、
「もって被害者らに義務のないことを行わせ」
とあるところ、「もって」以前には、
なんら被害者らの具体的行動が示されていない。
したがって、強要罪の未遂か既遂かが明確にされておらず、
訴因として不特定であると解する。
641:氏名黙秘
05/12/18 17:09:13
短的に「公訴棄却」でいいのでは？
642:氏名黙秘
05/12/18 17:19:58
すみません。「席を空けさせた」という趣旨で誰か補正してください。
643:氏名黙秘
05/12/18 17:22:59
どっちにしろスレ違いです
644:氏名黙秘
05/12/18 18:15:39
え～？？
645:氏名黙秘
05/12/18 18:23:25
>>638
＞赴いたところ
この言葉だけであなたがＰでも修習生でもロー生でもないことがわかります
646:氏名黙秘
05/12/18 18:24:24
それ以前に送致事実レベルでも不出来で受理拒否相当ですね
八箇の原則が全く守られてませんから
647:氏名黙秘
05/12/18 18:27:12
第三事実の業務妨害の内容の記載がなく，被害者が特定されておらず，とても実務では使えませんよ。
648:氏名黙秘
05/12/18 19:00:40
謎Ｐ様
３０前半のサラリーマンです。
法曹に興味があり、ローに合格したのですが、ここにきて仕事をやめるか迷っています。
安定した仕事を捨てるのは、やはり、ハイリスク・ローリターンで無謀すぎるでしょうか？
お忙しいとは存じますが、何かご意見頂けましたら幸甚です。
649:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/18 19:24:22
>>648
仕事の内容にもよると思います（再就職が可能か否か）。
あと，法曹に成りたいという希望や意思がライフステージでどれほど占めるかもあると思います。
そして，自己資金力（親兄弟や親戚からの借金を含む）も検討していただければと思います。
新制度はロー学費と司法修習の給与貸与制と自己負担がきつくなります。
現行司法試験組も，まず現役では受からない方がほとんどだったので，有望な内定（俗にいう一流会社）を蹴った方が多かったようです。
しかもロー制度関連の改革では，先行き不透明感が多いというリスクがあります。
小生の場合は，何が何でも法曹になりたかったので，某証券会社の内定を蹴って司法浪人の世界に入り，アルバイトで食いつなぎました。
仕事しながらの勉強はけっして楽ではないですし，将来への漠然とした不安は年を追うごとに深まりました。
それを続けられたのは，法曹になりたいという人生設計を当面の至高の価値として，敗れたら塾講師の人生を送ろうと腹を決めていたからだと思います。
貴兄が法曹になりたいという気持ちの強さと人生設計如何だと思います。
中間解は，仕事を続けながらローという選択もありますが，これでは勉強時間が不足して合格まで時間がかかる可能性もあります。
厳しいことをいって恐縮ですが，安定した仕事と司法試験は両立し難いのが昔からの現実のようです。
有職者で合格した人は，昔だと，塾講師，夜間警備員，地方公務員単純職というアルバイト的職種がベストスリーでした。
某大銀行に大卒で就職した先輩は，学生時代に論文合格口述落ちまで行きながら，結局最終合格できませんでした。
ご参考にならないかもしれませんが。<(_ _)>
650:氏名黙秘
05/12/18 21:34:10
小生は来年の本番を控えた某私立ロースクール生で、将来は検察官を希望しております。
仮に順調に来年度合格できたとして、就職では現行試験の合格者と同時期に就職することになります。
そのときに、検察庁のほうで現行出身者を優遇したりするようなことはありえるのかについて一抹の不安を抱いております。
>>2以下のFAQで書かれていなかったので質問させてください。
現場のＰの方々はやはりロースクール制度、少なくともロースクール出身者の能力に懐疑的なのでしょうか？
謎Ｐ様の個人的見解でも、一般的見解（酒の席などで出た程度）でも構いませんので、お聞かせ願えたらと思います。
651:氏名黙秘
05/12/18 21:36:45
>>646
八「箇」の原則・・・orz
652:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/18 21:42:50
>>650
誤解されてますが，検察庁は適性と能力という実力本位で採用しています。
学歴とか試験種別とか出自は全く関係ありません。
その点はご安心なさってよいと思います。
だいたい検察修習中にナマの事件を使った処理能力をバッチリ見てます。
出身の能力なんてたかが知れてますよ（マジ。
ですからロー云々よりも，事案分析能力，法的推論能力，自白獲得能力が自分にあるかを心配されてください。
ＰＳ：ギャグ能力は加点事由にはなりません（笑
>>651
八何の原則ですね。変換ミスでしょう。愛嬌愛嬌(^_^)/~
653:650
05/12/18 21:46:52
>>652
わかりました。今は自分の能力を磨くことと試験を突破することに専念します。
ありがとうございました。
Ｐになりたいなあ・・・・
654:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/18 21:49:59
>>653
頑張ってください応援します。(^-^)/
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
655:氏名黙秘
05/12/18 22:07:54
スレ違いかも知れませんが
日本刑事政策研究会（URLﾘﾝｸ(www.jcps.or.jp)）に入会するのに何らかの資格が必要ですか。
修習生になったら入会しようと思っていますが、紹介者が必要でしょうか。
ちなみに、大学は民法ゼミで、刑事系の論文は全く書いたことがありません。
656:氏名黙秘
05/12/18 22:09:52
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ乙。
657:氏名黙秘
05/12/18 22:11:58
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
だれかちゃんと起訴状書いて。
658:私も現職Ｐ
05/12/18 22:13:36
ホムペの管理人にメイルで問い合わせるといいでしょう。
各学会や研究会の入会資格はそれぞれ異なりますから。
この研究会はマイナーなせいか財政基盤が弱いので皆様のご参加をお待ちしていると思います。
ちなみにあすからＩＤＦのコミュニティーが東京で開催されるようです。
一般は１万５千円と高いですがスクールダンピングは５千円ぽっきりと参加費が安めです。
URLﾘﾝｸ(www.digitalforensic.jp)
659:氏名黙秘
05/12/18 22:16:08
>>657
牛丼屋の宣伝はよそでやってください
660:氏名黙秘
05/12/18 22:27:01
今どき吉牛コピペを知らない香具師がいるとは・・
661:氏名黙秘
05/12/18 22:35:11
>>660
Ｐ志望スレは真面目で他のスレ見ない人もいるくらいですから
662:現職ピー
05/12/18 22:43:32
漏れなんて吉野家コピペ、そらで言えますが何か？
663:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/18 22:45:34
>>662
随分ヒマですね
664:氏名黙秘
05/12/18 22:48:33
どう見ても精子です～
も、いえます。
665:氏名黙秘
05/12/18 22:50:00
>>662
取調べの時に「小一時間問い詰めたいｒｙ」とか言ってしまいそうになったりしますか？
666:氏名黙秘
05/12/18 22:51:47
被告人は、
第１ 平成○年○月○日午後○時○○分ころ、○○県○○市○○町○○番地所在の
株式会社○○「吉野家」店内において、同店で注文待ちをしていた○○（当時○○年）及び同人の家族３名に対し、
と、書いた時点で具体的な脅迫文言を一切述べていないことが分かった。
この牛丼のネタは、ひきこもりの根暗が内心でぶつぶついって何もできないだけの人でしょ。
なんら犯罪性がないので、不起訴裁定書を作って終わり。
「無罪」とね。
667:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/18 22:57:13
小生も学生時代からキャリア２８年の牛丼ファンですが，
１５０円引きに釣られたとしても，たたえ家族連れでも，
牛丼の美味しさが判っていただければ幸いです<(_ _)>。
変に通ぶった迷惑人よりも純粋に牛丼の美味しさをね。
668:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/18 22:58:36
不起訴裁定書は無罪ではないですよとマジレスします。
罪とならず，嫌疑なし，嫌疑不十分……が定番でしょう。
669:氏名黙秘
05/12/18 22:58:49
>>666
「罪とならず」では？
670:氏名黙秘
05/12/18 22:59:49
取調べで牛丼の出前取ってってやったり・・・するわけないですよね＾＾；
671:氏名黙秘
05/12/18 22:59:49
「ネタ」を楽しもうという感覚はないんですね。
672:６６９
05/12/18 22:59:51
謎Ｐ殿下とかぶってしまいました。
大変失礼いたしました。
673:氏名黙秘
05/12/18 23:00:34
>>671
ネタにしては腐り過ぎ。
674:氏名黙秘
05/12/18 23:01:34
>>668,669
そうでしたね。
指摘いただき、検察講義案で確認しました（汗
ずいぶん久しぶりだったので、つい……
675:638
05/12/18 23:02:06
だいぶ釣れたので満足して帰ります。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
676:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/18 23:02:29
>>672,669
いえいえお気になさらずに
牛丼ファンとしてはネタにされたくないだけです。
牛丼＼(^▽＾)／
677:氏名黙秘
05/12/18 23:04:37
牛丼一筋三百年、美味いの、早いの、安いの～♪
678:氏名黙秘
05/12/18 23:04:40
他の板で見つけたんだけど、これって、どういうこと？？
裁判長
URLﾘﾝｸ(8.pro.tok2.com)
詳しくはここ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
679:氏名黙秘
05/12/18 23:07:42
謎だらけ
680:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/18 23:09:14
記録を読んでないので何ともいえませんが・・・
共同被告人の全面否認事件でＪが有罪を書くのはよっぽどの証拠があるときです（マジ。
テレビマンは記録読んでいるわけではないから誤報もやむを得ないと思います
681:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/18 23:16:41
被告人のニセアリバイを信じて報道した新聞がありました
判決でニセアリバイを証拠に基づき完全に否定したとき
その新聞は一言もアリバイに触れませんでした
682:氏名黙秘
05/12/18 23:20:18
>>678
というか、これ最高裁の判断ありますよね。
そこに掲載された高裁の事実認定を見て、
ご自分で考えられたらいかがでしょうか。
（資料検索はご自身でお願いします、Ｊスレではないし）
683:氏名黙秘
05/12/18 23:26:44
最高裁も民事と刑事で逆の判断をした事件もありましたから
何とも言えませんね。
そもそも係争中の事件はコメントできませんよ。
684:氏名黙秘
05/12/19 00:27:54 oVK1jx77
「少年たちは無実だ」 静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年 事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ 静岡地裁沼津支部
１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳～１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
【動画】
第２回 スクープスペシャル ＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
【長野智子blog】
今度の日曜日 2005.12.13
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
不思議な裁判 2005.10.31
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
有罪判決 2005.10.28
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
685:氏名黙秘
05/12/19 00:46:41
係争中の事件につきスルー厳守で。
686:氏名黙秘
05/12/19 02:12:20
ほんと、真面目なｽﾚだねえ。
俺がいたら汚れるから去ります。
すんませんですた。
687:私も現職Ｐ
05/12/19 07:10:45
係争中の事件ですから見守ってスルーしましょう。
このスレはＰ志望の方が熱い思いを語るスレですのでよろしく。＞686様
688:氏名黙秘
05/12/19 14:36:11
あるＭＬより
馬鹿やロール東京地検危険 あっちこっち田舎の地検のＰよくきけあほめ！！
今は民営化がはやりだが、民営化とは大なり小なりお歳暮、お中元の世界じゃないか？
誰も困らない収賄？や談合、社用俗がなぜ悪い、キャバクラの姉ちゃんが馬鹿息子を学校にいかせられににゃねいか！！
もっと無駄に人間のために派手に無駄遣いせにゃ、生きた金になんないで、お金の為に人が失業し犯罪増えるだにゃ！！！
こりゃ地検の危険ＰＪ、最高法規になんて書いてあるかわかってんのか！！
ＪＰの資格なんて略奪じゃない、剥奪するぞ、それとも逮捕されたいか、こりゃ！！！
689:私も現職Ｐ
05/12/19 20:51:33
>>688
マルチポストはご遠慮ください。<(_ _)>
690:氏名黙秘
05/12/19 23:22:55
全くスレの流れと関係ないですが、Ｐの方々の趣味ってどうなんでしょう？
屋外系に行ってしまうものなのか、それとも一般のサラリーマンとかと同じようなのか。
（謎Ｐ殿下の趣味は存じ上げておりますｗ）
というのも、私はＰ志望ですが、バイクでのツーリングやらドライブやらが趣味でして、
休日にこういった趣味を楽しむことはできるのか、というのが気になります。
不真面目なように見えるかもしれませんが、真面目に聞いています。教えてください。
691:ヘボＰ
05/12/19 23:48:34
>>690
私はバイクが趣味で家族ほっぽって（オィ，ツーリング楽しんでます。
地方勤務のときはコーナーを攻める道路を発見して快感に浸れます。
罪滅ぼしは，翌週に家族で任地の観光地巡りのドライブです。
バイク系やカー系の趣味は地方勤務のあるＰに適していますよ。
692:690
05/12/20 00:04:12
>>691
それを聞いて安心しました＾＾
いつぞやに「ＰやＪは交通事故起こしたらコトだからバイクや車はご法度」
なんてもっともらしい話を小耳に挟んだものでして・・・・。
官庁にもバイクや車で通う方もいらっしゃるんでしょうか？
693:ヘボＰ
05/12/20 00:11:23
>>692
それは二派に分かれます。
たしか謎Ｐさんは「事故で捕まるのは嫁さん」で笑いをとってらした記憶。
そのかわり，追突事故の業過傷でも懲戒喰らうことは考えてハンドル握りましょう。
ツーリングでコーナーを攻めるのは人跡未踏に近い山道で自爆事故限定とか。
家族ドライブは安全運転これ第一が基本です。
地方では車でないと通えない官舎もなきにしもあらずです。
694:690
05/12/20 00:19:12
>>693
やはり人身事故とかにもなれば懲戒も厳しいんでしょうね。
自爆事故限定ってのも嫌なもんですが・・・・＾＾；
Ｐを目指すようになってからは、赤切符を切られるような走りはしてませんが、
やはり安全運転が一番ですね。
ヘボＰ様も何卒交通安全には気を付けてくださいませ。
ありがとうございました。<(_ _)>
695:ヘボＰ
05/12/20 00:22:58
>>694
いえいえ，ツーリング派のお仲間が増えればと（現在は極端少数説）。
ツーリングファンのＰ志望の皆様の合格を最優先で祈願します。
もちろんその他のＰ志望の方の合格も祈願します。(^^ゞポリポリ
696:690
05/12/20 00:28:32
ありがとうございます。頑張ります！
697:648
05/12/20 08:33:20
謎Ｐ様
遅くなりましたがご回答ありがとうございました。
あれからずっと悩んでいますが、堂々巡りになってしまいます。
私は国家公務員ですので、辞めてしまえば後戻りはできません。
合格率が２割とも言われる世界に飛び込むのは、無謀だ、お前には無理だ、
と言われるにつけ、最初はやる気で溢れていた気持ちがどんどんと揺らいできました。
経済的にも奨学金を借りなければやっていけません。
職場の上司にも相談できる状況になく、時間だけが過ぎていってしまいます。
５年後１０年後の世の中はどうなっているのかは分かりませんが、
例えば三振者が大量に現れた場合、当局としては見捨てるだけなのでしょうか。
大変お忙しい中恐縮ですが、またアドバイス頂けましたら幸甚です。
698:氏名黙秘
05/12/20 09:17:25
あの監禁王子ですが，今頃になって初公判とはずいぶん日にちが経ってますが。
699:謎オカマＰ
05/12/20 09:19:33
私もこのスレに参加してもいいかしら？
700:氏名黙秘
05/12/20 09:20:28
700ＧＥＴ！
701:氏名黙秘
05/12/20 11:47:58
＞合格率が２割とも言われる世界に飛び込むのは、無謀だ、お前には無理だ、
＞と言われるにつけ、最初はやる気で溢れていた気持ちがどんどんと揺らいできました。
おまい、旧試験の合格率知ってる？
2割も受かる激甘ｻﾞﾙ試験にｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるようなやつは三振ｹﾃｰｲだからやめとけ。
･･今年の現行もｻﾞﾙだけどさ。
＞例えば三振者が大量に現れた場合、当局としては見捨てるだけなのでしょうか。
当然。自己責任。
702:謎Ｐの母
05/12/20 15:34:27
いつもうちの息子がこのスレでお世話になっております。
これからもうちの子をよろしくおながいします。<(_ _)>
703:謎Ｐの娘
05/12/20 15:37:10
パパきょうもそうさとさいばんがんばってね。
おうえんしてるよ。
704:氏名黙秘
05/12/20 16:14:51
>>702>>703
煽りなんだろうがなんかあまり煽りに感じないな。
ほのぼのしているというか。
705:謎Ｐの妻
05/12/20 18:13:29
今夜も帰りは遅いの？
あまり無理をしないでね。
706:謎Ｐの父
05/12/20 18:38:13
このスレの君達，わしの息子をよろしく頼むぞよ。
707:謎Ｐの愛人ホステス
05/12/20 21:52:19
たまには店にいらしてネ。
お待ちしてるわ。
708:謎Ｐ家の飼い犬
05/12/20 22:39:09
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
ワン！ワワン！ワン！ワワーン！！
709:謎Ｐの祖父＆祖母
05/12/20 22:42:17
うちの孫はこのスレで大変頑張っているようだなあ。
みなさん，これからもうちの孫をよろしくね。
710:期はナイショ
05/12/20 23:00:31
>690
バイクが趣味の人は少数派ですがいます。
（私もですが。この季節は寒いし、最近は雪が降るんででられませんが。）
事務官とツーリングしたりする人もいますよ。
事故や違反には気をつけますが、人として当たり前の程度ですよね。
この世界の人は刑事民事を問わず、事故がどれだけ苦しいものかを知って
るので、かえって安全運転かもしれませんね。
車が好きな人もいますし、ゲーマーもいますし、写真好きなどいろいろな趣
味の人がいますよ。
自然に近い地方に来てダイビングに目覚めたという人もいましたね。
時間があれば十分できます。東京規模でも十分楽しめますよ。
（頻度は下がるけど。）
711:20
05/12/20 23:34:54 MQqxoOdl
>>謎pさん他Pの皆様
今まで楽しくP様のレスを拝見させていただきましたが
何度か現職＆OBP様と直に接しているうちに
若手のエリートを望む意識が非常に強いことを感じ取り
自分は枠外だなと思いました（周りからはお前は検事向きだといわれていてその気にもなっていたんですが）
今までの暖かいレスは心に留めておくこととして
検事志望は断念することにします<(_ _)>
712:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/21 00:53:52
>>697(648)
大変むずかしい質問ですが，突き詰めると貴方の人生観・人生感如何でしょう。
せっかく手に入れた国家公務員のポストをドブに捨てたくない気持ちは判ります。
小生も国家公務員の端くれで，とりあえず定年直前の肩叩きまで生き残れそうだと判って人生設計も固まりつつあるだけになおさらです。
他方，当時としては有利な就職先を蹴って司法浪人業界へ進む決断をしたとき，やはり迷いましたが，単身プータローの身軽さ気安さから，そもそも自分が人生でしたかったことは何かを突き詰めて，エイやっと進みました。
そして，周囲が次々と合格する中，最後の一人となったときは痛切な孤独感も味わいました。
５年後１０年後の検察庁は激変も予想されます。
司法制度改革自体が，特にロー制度と合格率がまた改革されるかも知れません。
技術立国日本を目指して大学院を粗製乱造した結果，オーバードクターやオーバーマスター（博士課程修士課程未修了者），職無しポスドク・マスターも大量に巷にあふれました。
また，最後まで合格できなかった合格率２％前後の司法浪人についても，国は早期に断念するようにと成績通知制度を作るのが山でした。
おそらく，いわゆる三振法務士も，これらと同様になると思います。
基本は，自ら特別なリスクを引き受けた自己責任です（危険への接近理論）。
検事になっても，自己責任の時代がとうとう始まりました。
ついこの前，誰が見ても無能を絵に描いた出勤率すら不良の３０代検事が，強力な辞職勧告を受けて辞職する時代となりました。
これらの現実を見て，ご自身の進路をご家族とじっくり話し合って決めるとよろしいかと思います。
どのような統計的処理をしても，けっしてロー生は８割が法曹になれるはずはないと思います。
いつまでたっても司法試験は，ハイリスクハイリターンに変わりはないと思います。
ただ，自分の全人生をかけても勝負する価値は十二分にある試験だと確信してます。
ご参考になれば幸いです。<(_ _)>
>>711(20)
ご判断は尊重しますが，いつの世も採用選別では若手を優遇します。
ただ，それは，適正が同じならという条件付です。
また，エリート優遇は，多分幻想だと思います（中にいるとわかります）。
今一度ご再考いただければ幸いです。<(_ _)>
713:氏名黙秘
05/12/21 01:09:13
>>712
10年後には三振法務博士が社会問題になっているかもしれませんね。。。
個人的には新司法試験は一定の能力を有するかを審査する資格試験にして後は自由競争に委ねればよく、
人数の枠に嵌める合理性は乏しいのではないかと思いますが。
その３０代の検事のように、周りや市場によって淘汰されることになるでしょうし。
あと５ヶ月、悔いの残らないように頑張ります。
714:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/21 01:17:49
>>713
頑張ってください。
私からも応援します。(*^o^)ノ
なお合格者人数枠は，ことの良し悪しは別として，ぶちゃけ単純に実務修習の受入れ可能枠ですよ（特に弁護修習）。
８０００人という数字は妄想の産物か，実務修習完全廃止が前提となります。
全国で弁護士は２万２０００人しかいませんから。
715:690
05/12/21 02:33:08
>>710
従来の趣味のみならず、色々な趣味も開拓できそうですね。
＞（頻度は下がるけど。）
の部分が若干気にはなりますがｗ
もしかしたらＰはストイックな生活を強いられるのかも、なんて思ってましたが、
転勤が多い分、むしろ余暇も楽しむ機会は増えそうですね。
安心しました。
試験にも受かってないのに余計な心配いするな、とお叱りを受けるかとも思いましたが、
真面目に答えてくださってありがとうございましたm(_ _)m
716:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/21 02:47:11
＞期はナイショさま
ごぶさたしております。<(_ _)>
私は本日東京の市ヶ谷に赴いて実弾射撃……じゃなかったヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ……某学会関係の聴講に行ってきました。
参加費１万５千円…（´д｀;…は高かったけど参考になり楽しめました。
そこに行く前は皇居お堀端を散策して時間つぶしの命の洗濯しました。
東京も楽しむ術があるのはご指摘のとおりだと思います。
もちろん、納入業者が１５０箇所のガサで大変だろーなと頭の片隅で思いつつ。
＞ヘボＰさま
バイクおたくＰは少数派ですので，このスレでツーリングできるといいですね。
ＣＢ７５０とあマッハ３とかのクラシックバイクはいかがです（笑。
＞謎Ｐさま
人生の選択は本当に難しいですね。
特に司法試験は。
情報を最高度に修習してご自身が決断すべきとの御説はそのとおりだと思います。
我々現職にできることは適切な実態をお知らせすることだと思います。
つ[私は非エリート非若年での採用の先輩です]
717:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/21 02:52:23
>>715(690)
横レス失礼します。<(_ _)>
道によって幸の見付け方はいくらでもあります（安心して）。
Ｐがストイックというのは地方へ出たらウソですよ（東京と大阪は別として）。
司法試験受験時代の方がよっぽど真面目でストイックだったと思います。
転勤を活用すれば楽しむ術は緒先輩Ｐが開発済みです（安心して）。
718:690
05/12/21 03:03:59
>>717
二回にわたる（安心して）が逆に不安を煽りますがｗ
それでも趣味のために仕事を選ぶなんてことはナンセンスですし、
やはりＰになりたいと思う次第です。
なんとか合格して諸先輩Ｐとツーリングでもできたらなあ、と思います。
ありがとうございましたm(_ _)m
Ｐ．Ｓ．
バイクの趣味、中々渋いですね。マッハですか。
いつぞやに某湖に出かけた折に30台くらいの集団に出くわしてビビッたことが思い出されます。
まさかどこＰ様がその中にいらしてなんてことは・・・・ｗ
自分は大型２輪は取得しておりませんが、合格したら是非とも取りたいですね。
719:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/21 03:21:34
>>718(690)
バイクで合格が５年遅れたとからかわれてまして。(^^ゞポリポリ
ヘボＰさんのハンドルが「ワイルド７」に由来するとピクリンと反応した私ｗ。
720:氏名黙秘
05/12/21 12:45:21
>>719
ワイルド７は、確か検察中枢に顔の利く検事正が組織した秘密捜査集団の話でしたね。
721:氏名黙秘
05/12/21 13:48:44
他スレで知りましたが，
Ｇの多重債務が増えているって本当なんですか？
722:氏名黙秘
05/12/21 14:37:18
>>721
ここはＰ志望のスレです。
すれ違いですよ。
723:氏名黙秘
05/12/21 14:38:26
なんか業界覗き見趣味の変なヒトが増えたね。
724:氏名黙秘
05/12/21 19:50:12
謎Ｐ様，どこＰ様，私も現職Ｐ様
これらのホテルで利用したことのある所はありまつか？
・新高輪プリンスホテル
・ホテルニューオオタニ
・横浜プリンスホテル
・パレスホテル大宮
725:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/21 21:41:34
>>724
それもスレ違いです
芸能ネタの変形バージョンと見えます
726:氏名黙秘
05/12/21 22:34:18
芸能というわけではありませんが。
ただＰでもホテルを利用する時はあるんだろうなと。
727:氏名黙秘
05/12/21 22:58:50
ホテルネタが出たのでついでに質問。
他の県から応援で呼ばれた検事はどこに泊まるんですか？
官舎の空き部屋？？
728:氏名黙秘
05/12/21 23:03:00
>>727
屋外にテントを張ります。
寒さについて疑問に思われるかも知れませんが
冬山で鍛えているので問題ありません。
729:期はナイショ
05/12/21 23:09:18
＞７１６
お久しぶりでございます。
ＣＢ７５０（７５０ライダーの頃ですか？）とか、マッハ３とか、って…
私は、ホンダ「ビッグワンプロジェクト」を
始めたころ位に興味を持った程度であまり昔のことは…「以下、黙して語らず。」
東京は確かにエンターテイメント面での楽しみ方はほかに負けないですね。
捜索場所の数も負けませんけど…（主任になったら、物読み大変でしょうねぇ…）
今夜は雪がまたもや降っております。
皆様、風邪をめされませんように。
730:期はナイショ
05/12/21 23:36:59
＞７２７
私が聞いた話では、各地検が用意したビジホに泊まる
らしいですが…。
あと、あんまり高いホテルに泊まる人はいないと思いますね。
だいたい、ふつうのビジネスホテルではないでしょうか？
最低限の設備があれば、後はアクセスの方を重視する人が
多いでしょうし。
＞７２８
残念。
私は鍛えられたことはない。
731:私も現職Ｐ
05/12/21 23:42:29
>>726
いずれにしろ「検事ストーカー」紛いの質問はお止めください。
>>727
昔は公務員特約で安価に泊まれた共済会館系列（ＫＫＲほか）が多かったです。
最近は格安ビジネスホテルが増えたのでそっちの利用も増えました。
東京だけは，浦安センターに応援ＰＧ用の宿舎が完備しています。
佐渡島は官舎最寄で検察ファンのオーナーが経営する旅館ですが，ここは毎日山海の珍味が夕食に出て味覚を堪能できます。
なお，当職が詰める北方四島開設支部では，寒冷地対策として特約旅館でヒグマの毛皮を無償でレンタルしています。
多分，南極支部では白熊の毛皮が支給されるはずです。詳しくは「どこＰ」さんにお尋ねください。
また，沖ノ鳥島支部では特約ホテル（実は謎Ｐ支部長官舎客間）で毎朝うみねこ卵の目玉焼きがでると思いますｗ。
732:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/21 23:56:12
＞私も現職Ｐさん
残念ながら白熊は北極で南極にはいません（笑
ですから，どこＰ支部長がアザラシの毛皮を支給してくれるでしょう。
>>727＆期はナイショさん
沖ノ鳥島支部の宿舎は，私も現職Ｐさんご指摘のとおりで申し訳なし<(_ _)>
ただし，ウミネコの卵のハムエッグを朝食に準備します。
そして，中３の娘にメイド服着せてサーブいたしますので許してたも（笑。
ちなみに小生は，ビジネスホテル○横インをお願いしております。
σ(^_^)には，トータルでリーズナブルだからです。
各部屋にＬＡＮ回線が設置されていてパソコン持ち込めばインターネットやり放題です。
それに，朝食として，オニギリ３種類，漬物２～３種類，お味噌汁，コーヒーが食べ放題・飲み放題です。
インターネット申込割引，土日割引もあります。
幸い建築会社は系列建設会社で例のところではありません（苦笑。
>>728
残念ながらテントは貸与されず自腹となるので小生は敬遠してます（笑。
でも，７２８さんのノリは素敵で，゛;｀;:゛;｀旦(;゜;ж;゜; )ブッ 茶ぁ吹いた～と笑いました。(^^ゞポリポリ
733:20
05/12/22 00:01:54
おとぎの国の話
その国では司法改革の一貫としてロースクールなるものを作り、先行き不透明なまま見切り発車をしてしまった。
現職＆OBPもロースクールなるものに派遣され、授業を受け持つことになった。
で、某ロースクールでの飲み会での一こま
「そうか、君は検事志望かね」
「はい」
「で、今いくつになるんだね」
「××歳です」
「そう、う～ん、今うちは買い手市場だからね。昔と違って若くていいのもたくさんくるからなぁ
もし、検事になれたとしても、いろいろきついこと多いし」
隣にいた若い学生に声をかけ「で、君は、いくつ」
「…歳です」
「そうか、だったら、可能性高いぞ」
以降××歳のものには飲み会が終わるまで声がかけられることはなかった。
周りのもの曰く「なんか、年齢わかったとたん手のひら返されましたね」
おとぎの国の話です、念のため。
734:某ヤメ検
05/12/22 00:12:33
謎Ｐさんをはじめ、このスレにおられるＰの方のお言葉には嘘偽りもありませんし、誠実そのものと思ってます。
ただ、老婆心ながら、Ｐ志望のみなさまに申し上げておきますが、必要以上に正義感が強い方はＰに向きません。
なぜなら、Ｐ庁内部にも不正義があり、余りに正義感が強い方にはそうした不正義に我慢がならないはずだからです。
詳細は申し上げられませんが、修習生の方々はよくよく教官や指導担当Ｐに食い下がってＰ庁の内実を知っておくべきでしょう。
受験生の方々はとりあえず一刻も早く合格され、Ｐ庁の内実を知るべき立場になるよう希望します。
謎Ｐさんほか、このスレにおられるＰの皆様には敬意を表しますが、事実は事実です。
正義を貫きたい方には果たしてＰが適職か否かは微妙なところです。
なにぶん、ここは２ちゃんなので、こうした意見が冷やかしの対象になることは承知の上ですが、無視していると痛い目に遭いますよ。
Ｐ庁を愛するがゆえのヤメ検の発言ゆえ、なにとぞご理解ください。
735:検事志望
05/12/22 00:38:12
>>734
>Ｐ庁内部にも不正義があり、余りに正義感が強い方にはそうした不正義に我慢がならないはずだからです
どこの組織でも、そこに人間がいる以上不正義があるのは自然と言ってもよいと考えています。
ただ、不正義をそのまま放置するのか・なくそうとするのか・加担するのか・・・自分がどう関わっていくかだと考えています。
また、正義にもレベルがあると思います。
不正義＜自分の志
不正義＞自分の志
であっても不正義なＰ庁を”愛するＰ庁”にするために自分が努力をする必要はあるのでは？ と考えています。
与えられたものが満足のいく状態でなければ、そこから抜け出す手もあるし、満足のいく状態にかえていく手もあるし。
それは自分自身の志にすべてかかっているのではないでしょうか。 究極はＰ庁に何を求めているのかだと考えています。
736:別のヤメ検Ｂ
05/12/22 01:05:39
どこの組織も不正義はあります。
極端な人権優先を主眼とするグループに中央をハイジャックされた弁護士中央センター日弁連もあります。
起訴前公設弁護を執拗に唱えた人は，その起訴前公設弁護を引き受けないという矛盾が見えます。
自由業で独立と思ったら，委員会決議拘束で自由に法制審議会で個人意見をいえない日弁連が典型例です。
だけど，この組織を活用していつか自分の理想な日弁連にしたいと思います。
もう一人の方と見解を異にしますが，不正がある組織でも，燃えるような社会正義感があれば，改革の使命感に燃えます。
家庭の事情でＢとなりましたが，正直言ってＰ庁の方がＢ会よりも正義が貫かれ，ドロドロとした派閥争いもないと思います
いま日弁連会長選挙でファックスが飛び交っていますが，これを修習生が見たら相当な失望となるので，誰もＢは修習生に見せません。
私としては，正義感が強い人はＰ庁に残った方が充実した人生がおくれます。
自分の正義感を我慢して捻じ曲げないとＢは勤らない可能性が高いです。
737:氏名黙秘
05/12/22 01:18:27
>>736
弁護士会選挙ってそういうものだと思います。公選法の範囲外だし。
自分の思い描いている「正義」が本当の「正義」か、それ自体も疑って掛からないといけません。
最近は革新系が嫌われる傾向にありますが、人権擁護に右も左もないと思っています。
738:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/22 01:37:06
＞ヤメ検Ｂの方々
貴重なご意見をありがとうございます。<(_ _)>
小生たち現職が立場上言えない修習生には貴重なお二人のご意見だと思います。
矛盾しているように聞こえると思いますが，お二人のご意見はどちらもお二人個々人にとって誠実な心情を吐露されていると思います。
小生は民間企業経験者ですが，民間（学会や大学を含む）に比べたら，法曹三者の世界は裏を見ても，まだまだ赤ん坊のように純粋無垢で正義が貫かれていると思います。
ヤメ検Ｂお二人のご意見はお二人個々の人生選択の結果で，どちらもご本人にはベストを選んだご意見だと思われます。
お二人に共通する組織内の不正義に対する憤りは，マトモな法曹の当然の帰結ではないかと思う今日この頃です。
そこで別の組織に移るか，体制内改革を図るかは，その人の理想と適正と家庭条件で判断すればよいと思います。
小生はＰになってから，ある○○や××の経験から，弁護士業務（弁護士会）も大学法学部（法科大学院・通常大学院）もウラのウラまで見る機会を得ました。
そして，現在のＰ庁の現状を見て，丁度それぞれの業界から転職のお誘いがきていたのですが，Ｐ庁に残る道を選びました。
それは，けっしてＰ庁がベストの組織でベストの社会正義団体だというわけではありません（こんなこと平気でいうから出世しない…冗談…）。
マジでいうと，自分の適性や性格が，弁護士業（弁護士会）や教授研究職（大学社会）よりもＰ庁にフィットしているという属人性に基づく判断です。
社会正義や組織に対する憤りとそれへの対処は，皆様一人一人の正義感や人生観で選ぶものだし，それが最適解だと思います。
比ゆで言えば，亡命政権参画のために国外脱出するのも，故国に残ってパルチザンとして活動するのも，どちらもフランスにとって必要だったのです。
これは歴史的事実が証明しています。道を選ぶのはあなた方お一人お一人の事情～理想に基づく方がいいと思います。
スーパーマジレスすまそです。<(_ _)>
739:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/22 01:45:40
追伸：
偉そうなことを言いましたが，次のことを告白します。(^^ゞポリポリ
Ａ：「年棒２５００万円プラス家賃５０％補助だよ。」という提示にグラッときました。
Ｂ：「えっこの程度の職務内容なの。それってＰ庁基準でいったら週休３日じゃん」と思ってしまいました。
謎Ｐだって，所詮この程度の誘惑に弱い人間ですよ。<(_ _)>
740:氏名黙秘
05/12/22 18:38:51
内田有紀と吉岡秀隆がﾘｺｰﾝしましたが，
内田有紀は仕事で吉岡が家を空けてばかりいることで，
夫婦生活が寂しいからと出て逝ってしまいましたが，
家庭を犠牲にする程忙しいＰの世界では
そんなことではやっていけないですよね？
741:氏名黙秘
05/12/22 18:47:25
Pはお歳暮などは受け取らないのですか？
742:648・697
05/12/22 20:41:29
謎Ｐ様
今回もお礼が遅れましたが、どこの馬の骨とも分からぬ小職に対して、
誠意ある回答を頂き感謝しています。
この連休で、じっくりと考えてみます。
一度しかない人生をどう送るのかを。
庁を去ることになるかもしれませんが、謎Ｐ様のことは忘れません。
またお話をお聞かせください。ありがとうございました。<(_ _)>
743:713
05/12/23 00:36:30
>>714
レスどうもありがとうございます。
理想と現実の狭間でどう生きるか、というお話も興味深く読ませて頂きました。
ヤメＰさんと謎Ｐさんのやりとりは勉強になりました。ちょっとだけショックでしたが（爆）
744:普段はROM専
05/12/23 02:07:30
やめＰさん×２、謎Ｐさんのやり取りを読んでみて、上手く表現できないけど法曹になりたい気持ちが更に強くなりました。
>>733
全米が泣いた。プチベテの俺も泣いた(´；ω；`)ｳｯｳｰ
745:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/23 02:11:30
>>740
夫婦の間には当該夫婦でしか判らないことや非公開のことが多いので，一般化はできないと思います。
それに今は，ことの良し悪しは別として，官民を問わず大なり小なり家庭を犠牲に働かないと喰っていけない時代だと思います。
>>741
公務員倫理法に基づき，親戚や知人からの物以外受け取らない方が，絶対的多数派だと思います。
>>742(648,697)
ご丁寧なレスに痛み入ります。<(_ _)>
あなたのよりよき人生の決断に至ることを祈念します。
>>743(713)
小生からも合格をお祈りします。
社会人になれば官民問わず誰でも理想と現実のハザマで悩まれると思います。
たいそうなことを言って失礼しましたが，ご参考になれば幸いです。(^^ゞポリポリ
746:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/23 02:14:09
>>744
ヤメＰさんたちのご意見と小生の愚説がお役に立てば幸いです。
747:氏名黙秘
05/12/23 08:54:19
>>741
仕事の関係では全くないですね。
せいぜい部下の結婚に際して媒酌人を引き受けたときに、
その部下から届くぐらいです（それも数年で切れたりして…）。
748:氏名黙秘
05/12/24 14:19:47
Ｐ様方、クリスマスイブもお仕事お疲れ様ですm(_ _)m
ところで、犯罪者に正月はないわけで、検察官も当番（？）になったら正月も待機ということになるのでしょうか？
やっぱり若手Ｐが駆り出されたりするのでしょうか（笑）
それと、さんざん既出かもしれませんが、Ｐに求められる素質を一言でいうと何だと思いますか？
お忙しいところ恐縮ですが、よろしくお願いします。
749:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/24 15:50:07
>>748
年末年始も通常の土日祝日と同様に，日直（昼）と宿直（夜）があります。
だいたい順番に当番となるので，老副検事さんから若手検事までが駆り出されます。
小さな庁だと全員が１～３回は当たるので，大晦日～２日くらいは地元出身の方が引き受けてくれて帰省するＰやＳＰの便宜が図られます。
Ｐの素質は一言ではいえないと思いますが，①事案分析能力（事実認定能力を含む），②法的思考能力と法的知識，③自白獲得能力（人間性や人間観察力），④組織内プレゼン能力などは，最低限必要でしょう。
これらが多少の強弱があってもバランスよく獲得できていれば素晴らしいです。
注意することは，司法試験では，実は②しかチェックされていないことです。
司法試験の事例問題も，実務では分析不要の典型例の当てはめに過ぎず，①はナマの記録に当たってどこまで出来るかを検察修習でチェックされます。
往々にして秀才型がＰ適性なしと採用を断られるのは，理詰めで物事を割り切ろうとするためか，①に欠ける場合が多く，次いで③や④でもふるいにかけられます。
750:氏名黙秘
05/12/24 18:49:43
高卒の検事はいますか
751:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/24 19:01:58
>>750
昔ですが，高卒＞司法１次＞司法２次＞修習生＞Ｐがいらっしゃいました。
また，昔も現職でも，高卒＞Ｇ＞ＳＰ＞特任Ｐがいらっしゃいます。
752:750
05/12/24 20:00:40
>>751 お答えありがとうございました！！
753:氏名黙秘
05/12/24 21:39:03
Pのみなさんメリークリスマス
754:期はナイショ
05/12/25 00:48:30
＞７５３
やたらとスーパーで鶏肉を売ってると思ったら、
クリスマスイブですね。
いやいや、世間はにぎやかでいいですね。
さて、寝ましょうかね、今日は仕事に行ってましたし。
必要もないのに…
755:氏名黙秘
05/12/25 01:47:22 TM2PCELb
ヤメ検の弁護士って結構いるんですか？
メリットあるんですか？
756:氏名黙秘
05/12/25 02:03:57
結構います。
弁護士になるのが目的なら、メリットはありません。
757:氏名黙秘
05/12/25 03:14:09 TM2PCELb
結構いるんて゛すか～
ヤメ検は弁護士の仕事あるんですか？
ヤメ検の方々はどんな仕事をするのでしょつ？
758:氏名黙秘
05/12/25 06:51:36 WJs5Qcgl
危ない団体に重宝されるとは聞いたことがある。
759:氏名黙秘
05/12/25 11:45:06
Pのみなさん、ならびに修習生のみなさん、
そして お集まりの受験生のみなさん、メリークリスマス！
・・・来年こそは受験生じゃないクリスマスを目指します☆
760:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/25 11:48:09
家庭の事情でヤメ検になられた方は結構います
最初は修習生時代に戻って必死に民事法勉強するそうです
「４０過ぎに転職はきつい」だけどそれも家族を思ってでしょう
定年間際に退官された大検事もヤメ検になります。
私選で元検事長，国選でかって仕えた検事正と，それぞれ相対したことがあります。
元検事正から「謎Ｐ君もだいぶ実力をつけたな（微笑み）」と言われて頭をかきました。
761:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/25 13:43:13
>>759
合格を祈念します。<(_ _)>
小生のころは，先ず「ゴールデンウイークに遊べる身分になろう」ですた。
762:私も現職Ｐ
05/12/25 14:55:25
>>757
私の場合は，検察修習のときの指導担当Ｐが，やめ検ＢとしてＡについて，法廷で喧々諤々やったことがあります。
ただ，ヤメ検Ｂは，無茶な主張はしないし，手続や進行予定を守り，依頼者に本当に利益になる弁護活動する方がほとんです。
そのため，喧々諤々となってもさわやかな気分ですし，結構勉強になることがあります。
763:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
05/12/25 15:39:08
o 。 ______o O 。 。 °
。 ○ o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o （・∀・ ）__ ）＜悩める常連さんにも合格と任官のプレゼント♪
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o O o
。 o o ∠∠______∠_／ ／ ○
o .|／ |_／ ○ 。 o O 。
o O ／￣￣￣/￣ o 。
。 ノ / o O
o o ｙ ｙ_ﾉ) ｙ ｙ__ﾉ) 。 o ○
o （ﾟДﾟ ） （ﾟДﾟ ） つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
764:氏名黙秘
05/12/25 16:02:03
>>762
つまりウザい人権派弁護士は訴訟妨害としか言い様のない理不尽な
証拠調べばかり請求し、検察側の訴訟行為にはひとつひとつ無意味な難癖をつけ、
被告人の気持ちよりは自己満足のワンマンショーを展開することにだけ執心する
どうしようもないクズだと言うわけですね。
765:私も現職Ｐ
05/12/25 16:33:35
>>764
私のコメントのどこをどう読んだらそういう結論になるのでしょうか？
強引に自分の結論にもっていこうとする無茶な論理飛躍にしか見えませんが？
それに「クズ」とか罵倒用語を使うのはどうかと思いますが。
766:氏名黙秘
05/12/25 18:00:30
Ｂ側の単なる職場の上司からの嘆願書をひたすら不同意にするＰもいる。
全く争いのない事件にもかかわらず．．．
証人尋問などして、時間をつぶさなければならないほど暇なのだろうか。
767:氏名黙秘
05/12/25 18:02:48
>>764
>>766
スレ違いです
スレタイ見て投稿してください
よろしくです
768:私も現職Ｐ
05/12/25 18:11:23
>>766
記録を見てないので一概に言えませんが，私は過去に職場の上司の嘆願書を不同意にして証人はしかるべくとしたことがあります。
(1) １件目は，職場の上司＝暴力団組長（暴力団組長経営会社）
(2) ２件目は，職場の社長と称する者がそもそも会社を経営していなかった（会社不存在）。
(3) ３件目は，職場の上司という人が不存在（住所には別人が住んでいた）。
つまり，Ｐは過去に職場関係や被害者関係の上申書や嘆願書や示談書の偽造で騙された経験則を有するので，必ずその人物会社の存在を確認し，本人と連絡がつけば記載の有無や内容の真正を確認してから同意不同意を決定するようにしているのです。
ご参考まで。<(_ _)>
769:もう一人のヤメＰ
05/12/25 18:16:39
>>766
職場の上司の嘆願書という紙きれ１枚だすより，職場の上司に情状証人に立ってもらい，被告人が従業員として優秀であり，社会復帰後は会社内で監督する旨誓約させるほうが情状立証としては効果的です。
Ｊだって，身元引受人の証言を見て聴いて，この人なら身柄を任せられると心証を得てくれるので，執行猶予にそれだけ近づきます。
保釈請求で，身元引受人を同道してＪ面接するのと同じです。
あなたのように紙きれ１枚でことたれりとして，Ｐの不同意を攻撃するのは，弁護人としては「怠慢」と非難されても仕方ないでしょう。
私だったら，首に縄付けても両親と職場の上司を裁判所に連れて行きますが。
770:氏名黙秘
05/12/25 18:32:15
ヤメ検（あまり好きな言い方ではありませんが）の方も結構ＲＯＭってたんですね。
Ｐを続けられるかどうかは、転勤に耐えられるかどうかだけかも知れませんね（推測）。
771:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/25 18:44:23
＞私も現職Ｐさん
小生も，過去に「職場の上司の嘆願書」と「被害者の示談書」の開示を受けたので，検察事務官を介してウラをとったところ
(1) 「Ａは懲戒解雇にした。そんな書類書いた覚えない！」と元職場の上司がカンカン！
(2) Ｖは「示談しろと強引に言ってきたので拒否しました。示談書なんて知りません。」
という経験があります。
以上を弁護人Ｂに伝えたところ，先生から偉く感謝されて，先生は私選弁護を辞任されました。
世の中には，自分の弁護人を騙して偽造書類を提出するＡもいないわけではありません。
そんな偽造生類のデッチあげがあったため，在宅の傷害事件だったのですが，刑事部の再捜査が独自で開始されて珍しく検事逮捕と……（以下職務上の秘密で割愛）。
772:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/25 18:45:48
誤記訂正です。ごめんちゃい。<(_ _)>
×：生類 ○：書類
773:氏名黙秘
05/12/25 20:03:24
ヤメ検なんて存在自体が弁護士倫理基本規定の精神に反してるだろ。
カネで頼まれて後輩の捜査・公判活動に事実上の影響を与えるのが仕事なんだから。
774:氏名黙秘
05/12/25 20:15:24
>>773
それはあまりにも不勉強で無知な意見ですね
後輩が先輩の言うこと聴くと思ったら大間違い
よその業界と違って「顔」なんか全くききませんよ
先輩のヤメ検を逮捕して刑務所へ送り込んでいるのご存じない？
775:末端ＰことまっＰ ◆MaPpySWqw6
05/12/25 20:16:47
>>773
先輩が弁護人としてついていようが，こちらは全く手を抜こうとなんて考えませんけどね。
ただ，やめＰのＢの方が，こっちの扱い方がうまいだけの話で。
むしろ，そうでないＢの扱い方がひどいだけという話かもしれませんが。
776:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
05/12/25 20:28:56
>>773
属性でレッテルを貼って「～だからダメだ」という議論（攻撃）は無意味です。
というか，ラベリングといって，まともな法曹はそんなことしないですよ。
というのは，そんな意見に何の説得力もないからです（分析欠如）。
むしろ，日常生活でも，ラベリングをする人は，個別性の洞察力が欠如しているからです。
「人権派弁護士」や「ヤメ検」というレッテルを貼って誹謗中傷すれば，誹謗中傷者の溜飲が下がるでしょうが，それだけの効果しかありません。
法学に限らずサイエンスの世界では，ラベリングをしたとたん評価はガタ落ちになります。
法的には差別的言動に当たるでしょう（憲法や労働法や刑法の論点）。
ご参考まで。
777:氏名黙秘
05/12/25 20:33:47
Ｐ志望スレだからと言って、人権派弁護士やヤメ検弁護士への誹謗中傷が受け入れられはずと思うなら、お門違いでしょう。
ＪスレやＢスレでＰへの偏見を書いてもスルーされるのと同じです。
マトモな批判ならＰＢＪスレでも真摯に議論が展開するのと好対照でしょう。
778:氏名黙秘
05/12/26 01:15:52
>>776
横レスで済みませんが、法学ってサイエンスなんでしょうか？
自然科学とはかなり議論の組立方が違うように思いますが・・・
（そもそも検証可能性があるのかどうか・・・）
779:氏名黙秘
05/12/26 01:22:26
自然科学
社会科学
人文科学
780:期はナイショ
05/12/26 01:29:43
＞７７８
ま、大学に社会科学科というのがあるのが（以下略
＞ＡＬＬ
私のつたない経験上でも、やめ検の先生でむちゃくちゃ
という先生はほとんどいなかったですよ。
やめ検かどうか、というより、個人の属性なのでは？
と思ってますが。
個人的には人権派弁護士は嫌いではない。
真の意味で人権を擁護する弁護士は、検察と法廷で
対立しても、目指す方向は同じだと思う。
被告人が争わず、かつ、客観的証拠から犯人性が明らかで
あるのに、「弁護人独自の意見として」犯人性を争い、無駄に
日時を使う弁護士
や、
嘘の証拠（「宥恕」の意味を説明せず示談する弁護士なども
含む）を作る弁護士
は許せないし、嫌いですが。