05/12/30 14:14:04
真オリジナル
751:氏名黙秘
05/12/30 14:44:19
大村を読み終えたが次に進むべきは
ダットサンか、道垣内・平井か、どうか？
752:748
05/12/30 15:25:38 LKUTS6xm
すみません。論文問題集です。
伊藤塾のは買ったのですが…これだけを回せば民法論文は十分ですか？
753:氏名黙秘
05/12/30 16:54:14
>>726
わかるわかる。
大卒後、予備校や部屋に閉じこもって勉強してた椰子よりも
中卒高卒の元暴走族の方が社会知っているみたいな。
754:氏名黙秘
05/12/30 17:29:20
>>742
初心者にとって民法（学）がどういうものかってのが
おぼろげながらでもわかるってのは大きいと思う
755:氏名黙秘
05/12/30 18:26:17
>>752
貞友ライブ本で過去問やんなさい。
民法は予備校の問題と本試験の乖離が一番大きい。
知識は択一対策で仕入れてその知識の使い方をライブ本で学ぶ。
756:氏名黙秘
05/12/30 18:30:07
民法の入門書
【概論】民法案内＋プレップ
【総則】民法案内
【物権】民法案内
【債権】スタートライン
【家族】泉読本
＋ダットサン。
757:氏名黙秘
05/12/30 20:25:32
>>730
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
758:氏名黙秘
05/12/31 01:43:03
>>756
ありが㌧。
明日早速買ってきます。
759:758
05/12/31 01:45:14
ｽﾏｿ
>>756 ×
>>755 ○
760:氏名黙秘
05/12/31 16:34:27 MBnU07cv
法学部の基本の基である民法。
761:氏名黙秘
05/12/31 18:24:32
民報
762:氏名黙秘
06/01/01 09:57:50
■絶対独学派のための 参考書・問題集・参考図書 データベース
◆能力開発系の本
□能力開発 □右脳 □知力増強 □速読 □論理的思考
□潜在能力開発 □自己啓発 □記憶力 □暗記
◆大学受験
□英語 □国語 □数学 □物理 □化学 □日本史 □世界史
◆難関試験
★司法試験（現代の科挙 試験難易度Max）
□法科大学院 □公務員試験 □医学部受験 □東大受験
URLﾘﾝｸ(atkinson-web.hp.infoseek.co.jp)
■勉強不能に悩む人へ （どうしても勉強ができない人へ） ※精神医学関連参考図書
□うつ病 □不安障害（神経症） □青年期のアイデンティティ拡散
□青年期モラトリアム □スチューデントアパシー（退却神経症）
URLﾘﾝｸ(atkinson-web.hp.infoseek.co.jp)
763:氏名黙秘
06/01/01 18:28:45 0Qyc9t6B
日本愛国心！とあけましておめでとうだお。
764: 【中吉】 【853円】
06/01/01 19:34:23
明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。
765:氏名黙秘
06/01/02 21:15:03 1mD8aQhX
今年の合格者ですが、正月なんで、ブログを立ち上げてみました
論文の書き方なんかも書いてますから、見に来てください
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
766:氏名黙秘
06/01/02 21:38:01
あんた、評価損の証明はどうやってするのか知ってるか？
767:氏名黙秘
06/01/02 22:59:43 1mD8aQhX
>>766
読んでくれてありがとう！
とりあえず、ディーラーに持ってって、追突される前の中古車価格と、
修理した後の中古車価格の査定をしてもらって、その差額と思っていますが
これではだめなのでしょうか？
768:氏名黙秘
06/01/03 08:52:57
まぁ、やってみることだね。
ところで、中古車価格の証明は、どうするか知ってるか？
769:氏名黙秘
06/01/04 15:43:58
市場価格を証明するのってﾏﾝﾄﾞｸｾ
ゴネて和解に持ち込めれば勝ちだな
770:氏名黙秘
06/01/04 18:32:15
>>759よ>>756が可哀想じゃないか
771:氏名黙秘
06/01/05 01:06:25
>>730
自身の視野が狭いなって主た刹那、
当該日本語がおまいにフィットするよ。
772:氏名黙秘
06/01/05 06:10:23 RRHSvan8
民法抜本改正へ、リース契約などに対応
法務省は４日、物品の売買や契約、相続など国民生活に関する基本的な取り決めを定めた民法を、
約６０年ぶりに抜本的に改正する方針を固めた。
リースによる事務機器の利用やフランチャイズ制のコンビニエンスストア経営など、
契約、売買の方法が多様化し、明治時代から基本的な内容が変わっていない現行法では不十分と
判断したためだ。２００８年の通常国会への改正案提出を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
773:氏名黙秘
06/01/05 07:15:22
立法的解決を
・特定物の危険負担を削除
・担保責任の不均衡是正
・債権者代位権・詐害行為取消権の不備の整備
・法定地上権の整備
・共同抵当の整備
・譲渡担保の明文化
・共同不法行為・求償関係の整備
774:氏名黙秘
06/01/05 08:35:57
【政治】民法を６０年ぶりに抜本改正へ、リース契約やフランチャイズ契約などに対応…法務省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
775:氏名黙秘
06/01/05 08:37:09
こんな非典型契約こまかくさだめるんなら民法の特別法で十分だろうに。
ばかばかしい
776:氏名黙秘
06/01/05 08:38:33
車屋、まともに相手にしてると同類にされるぞ＞ＡＬＬ
司法試験受験生かどうかみぬいて対処するべし
あらしだから、この車屋
もうあらすことすらできないんだけどねこいつ
777:氏名黙秘
06/01/05 11:02:18
現代語化と一緒にやれよｗ
778:氏名黙秘
06/01/05 18:46:58 NqzYnEum
中国・韓国製品不買運動をしよう！
779:氏名黙秘
06/01/05 23:57:46
民法改正もいいけど，みなし弁済の規定を廃止するべき。
法務省は頭おかしいんじゃないか？
780:氏名黙秘
06/01/06 00:06:29
何でみなし弁済規定を廃止すべきなの？
商工ローン問題で錦の御旗になったんだよ。
781:氏名黙秘
06/01/06 00:16:37
みなし弁済規定のおかげで余計な訴訟が多発してる。税金の無駄。
782:氏名黙秘
06/01/06 01:22:10
司法書士・ロー卒町弁救済策なんだから
ぐずぐず文句をいうでない
783:氏名黙秘
06/01/07 15:31:13
プレップ民法を２年の頃に読んで身についたのは
「同時履行の抗弁権は重要である」だけでした
しかし、そんな俺でも合格できた…
正直、こういう入門本はある程度勉強した後に
読んだ方が目から鱗って感じでいいような気がする
784:氏名黙秘
06/01/08 21:48:25
>>783
たしかに基本書はぺーぺーでも書かせてもらえるけれど
入門書は大御所しか書かせてもらえないからね
大御所が情報を凝縮して書いたものだから深いよね
785:氏名黙秘
06/01/09 23:10:31
民法は知識勝負だから誰でも点が取れるね。
786:氏名黙秘
06/01/09 23:11:06
訂正。まじめに勉強してきた人は、だ。
初めての人は刑法のほうが取りやすいな。
787:氏名黙秘
06/01/12 23:45:41 5TB6XrAG
Aは自己所有の土地をBに譲渡したが、その移転登記がまだされていないのに乗じ、
さらにCにも譲渡した。そしてCは移転登記を済ませた。この場合にBが所有権の
取得をCに対抗できるかを論じなさい。
CはBから宝石を買った。
ところが、その宝石はAから盗まれたものであることが判明した。
Cがその宝石の所有権を取得することができるかを、
Cが盗品であることを知った時点で、Cが現実の引渡しを受けていた場合と、
Bが引き続き預かっていた場合とに分けて論じなさい。
物権法の範囲なんですが、この２問わかる方いますか？
オレにはまったくわからないのですが。。
788:氏名黙秘
06/01/12 23:46:43 ZGeOF0f6
どこの学校のレポートだよｗｗ
789:氏名黙秘
06/01/12 23:49:30
>>787
学部の試験レポートは自力でやれ。
質問したいなら、少しでも自分で答案構成してこの部分は
どうでしょうとか、悩みを見せろ。
丸なげしてんじゃねーよ。
790:氏名黙秘
06/01/12 23:53:23
>>787
学部生だよな？まさかロー生じゃないよな？
791:氏名黙秘
06/01/12 23:56:19
聞いた事もないような下位大学で法学部生じゃないやつが一般教養で受講した民法だと信じたい。
792:氏名黙秘
06/01/13 00:12:07 MeJOvg/k
787カワイソスｗｗｗ
793:氏名黙秘
06/01/13 00:17:46
60期ですが，極めて難問です。
794:氏名黙秘
06/01/13 10:01:15
>>787
問１
Ｂに登記がなく、Ｃは１７７条の第三者である。
795:カキコミしてしまった
06/01/13 10:04:02
よって、Ｂが所有権取得をＣに対抗できない。
問２
Ｃの善意無過失
796:氏名黙秘
06/01/13 10:59:01
>>787
前半 不動産の対抗問題
Ｃが背信的悪意者ならば対抗可能。
Ｃが善意または悪意の場合は対抗不可。
後半 動産の対抗問題（即時取得の成否）
判例は占有改定による引渡しの場合には即時取得は認めていない。
現実に占有していることが 即時取得の成立要件である。
以上を前提として本問を見ると、
Cが現実の引渡しを受けていた場合は現実に占有しているから即時取得成立。
一方、Bが引き続き預かっていた場合は占有改定による引渡しなので即時取得
は成立しない。
以 上
797:氏名黙秘
06/01/13 18:45:45
盗品の場合の特則について書いてないから駄目
798:氏名黙秘
06/01/13 21:10:08
>>794-795
宅建レベルの解答
799:氏名黙秘
06/01/13 21:32:34
問い1
Bの請求原因：所有権に基づく引渡請求（無権利者Aから買受けたCは無権利者）
Cの抗弁 ：１７７条対抗要件具備の主張
Bの再抗弁 ：Cの背信的悪意者の主張
問い2
（現実の引渡）
Aの請求原因：所有権に基づく返還請求
Cの抗弁 ：192条要件具備の主張
Aの再抗弁 ：193条成立要件具備の主張
Cの再々抗弁：193条阻却要件具備の主張
（占有改定）
Aの請求原因：所有権に基づく返還請求
訂正よろ
800:氏名黙秘
06/01/13 21:45:34
↑「論じなさい」
零点かと。
801:氏名黙秘
06/01/13 21:48:49
お前ら堂々と嘘教えるなよｗ
802:氏名黙秘
06/01/13 21:53:19
ＢがＡから宝石を盗んだ とは書いてない。
Ｃに過失あるかも書いてない。
盗品の特則も絡む。
めんどくさい希ガス
803:氏名黙秘
06/01/13 23:26:55
Bが盗もうがDが盗もうが関係ないがな
804:氏名黙秘
06/01/14 22:47:38
問い１は背信的悪意者だけじゃなくて契約の有効性についても論じないといけない。
805:氏名黙秘
06/01/16 09:52:59
ちょっとお兄さん達、諸事情あって民法の勉強をやり直さないといけないんだけど、
2000年あたりの法規と今の法規って大部変わってるよね。
これって独学でわかるかね？2000年までの知識しかないんだよね。
ロー受けるとかじゃなくて、会社の法務との関わり合いのなかで必要になるかも。
表面の知識をサラっとでいいんだけど、どれだけ勉強すればいい？
知識としては、大学2-3年にレックに通って挫折して就職した程度。
もうほとんど忘れた。俺の時代に民法が改正されるなんてありえなかったよ...
806:氏名黙秘
06/01/16 10:41:28
＞俺の時代に民法が改正されるなんてありえなかったよ...
成年後見制度の改正って２０００年くらいじゃなかったっけ？
807:氏名黙秘
06/01/16 11:22:49
>>805
川井健「民法入門」（有斐閣）を読めばいいと思うよ
808:氏名黙秘
06/01/16 11:40:30
ほとんど忘れたのなら０から始めないと無理だよ
809:氏名黙秘
06/01/16 13:02:01
>>805
表面でさらっとでいいなら内田ⅠⅡⅢの「拾い読み」でいいんじゃないか。
Ⅲの債権総論・担保物権は3版にもなって近時の改正にも対応してるから。
法務とのかかわりあいも意識してよめば、他の基本書よりは通読し易いと思う。
分量が多いけど細かいところは飛ばせばいいし。
受験生研究者等良くも悪くもいろいろ言われてるけど、社会人読者も多い教科書。
810:おねがい
06/01/16 16:09:19 1R02GsnM
総則の物権変動ってどこのことかわかりますか？？
811:氏名黙秘
06/01/16 16:09:50
>>810
民法１７７条、１７８条
812:おねがい
06/01/16 16:13:01 1R02GsnM
条文じゃなくて、言葉でお願いします。
813:氏名黙秘
06/01/16 16:16:16
>>812
言葉で言うと「物権変動」かな
814:氏名黙秘
06/01/16 16:19:08
>>813
親切だな。
815:氏名黙秘
06/01/16 16:20:58
>>812
民法第二編第一章の内、最初の条文を除いたもの。
816:氏名黙秘
06/01/16 17:59:05
法務なら、法務部においてあるor法務部員が使ってる参考書を買って、
その会社の実務の中で覚えたほうが良いだろ。
講学的なことを知っても意味が薄いし。
817:氏名黙秘
06/01/16 20:22:05 0udKnlr5
かつて所属してた民法ゼミの恩師は内田貴を勧めてたなあ
当時は民法と言えば双書とＳって感じだったんで買わなかったけど
最近の法律本事情に詳しくないが有斐閣の民法教科書って落ちぶれたの？
818:氏名黙秘
06/01/16 20:24:27
>>817
双書は共著者が定年したため改訂困難
Ｓシリーズは論点重視で基本的な知識が薄い
アルマは未完だし異説だったりする
川井概論は通説ベースだけど最新の議論に弱い
819:氏名黙秘
06/01/16 20:32:01
>>817
内田は財産法を３冊でまとめてるから
コストパフォーマンスがいいよね
820:氏名黙秘
06/01/16 20:40:28
>>818
>>819
ｔｈｘ なるほど有斐閣も厳しいのか
821:氏名黙秘
06/01/16 21:02:41
民法だけじゃないね 落ちぶれたのは
生き残りは塩野行政法くらいでしょ
822:氏名黙秘
06/01/16 21:19:43
有斐閣には山K博士と加藤博士がいる
823:氏名黙秘
06/01/16 21:32:36
>>822
契約法で８００頁書いちゃうバランス感覚に乏しいお方と
独自説てんこもりの天才なお方ですねｗ
824:氏名黙秘
06/01/16 21:59:08
＞独自説てんこもりの
これは、まんま内田
加藤博士は、判例：我妻：自説＝１：１：３程度
825:氏名黙秘
06/01/16 22:12:42
>>824
十分多いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内田説は通説の見解を前提にちょっとはみだしてるくらいでしょ
加藤説は根本的に異説
826:氏名黙秘
06/01/16 22:21:59
新民法大系から受ける印象では、加藤博士のベースは我妻説を咀嚼・再構成したもの
827:氏名黙秘
06/01/16 22:25:17
加藤（雅）を読んだこと無いやつがいるようだ
828:氏名黙秘
06/01/16 23:24:44
加藤（雅）を読んだことあるやつがいるようだ
829:氏名黙秘
06/01/17 01:18:02
加藤（雅）は判タの連載で
僕の方が我妻を理解してるんだー。
って山kとやりあってたじゃないか。
830:氏名黙秘
06/01/17 01:42:19
判タを読んだことあるやつがいるようだ
831:氏名黙秘
06/01/18 01:25:17
そんなことより民法案内が全巻復刊するのはいつになるんだろう。
待ってないで旧版を図書館で借りて読むべきだろうか。
内容古すぎて答案書けないとかないですか？＞旧版読んだ人
832:氏名黙秘
06/01/18 02:09:21
>>831
池田の『新しい民法』＋中野『改正担保法』と併用すれば大丈夫だよ。
王道でいくならダットサンで自己補訂すればよし。
833:氏名黙秘
06/01/19 19:42:43
抽象的な質問ですが和解契約が当事者と従属的な関係にある第三者に及
ぼす影響は通常どのように考えられているのでしょうか？
834:氏名黙秘
06/01/19 19:43:39
>>833
もっと具体的に第三者を特定しないと答えられない
835:833
06/01/19 19:57:21
>>834
すみません。例えば、甲と乙が土地の賃貸借契約を締結して、乙が
地上に建物を建てて丙に転貸したとします。そして、甲乙間で賃貸借
の終了に争いが起きたので、甲乙間で和解契約を締結し、乙が建物を
収去して土地を明渡すことを約した場合、丙はその契約に拘束される
のでしょうか？和解契約が第三者に及ぼす影響が余り手近な本に無い
もので。
836:氏名黙秘
06/01/19 21:42:27
それは和解と同時または前提として、とうぜん土地の賃貸借契約の解除または終了があるということ？
普通に解除や終了と転貸借の問題だと思うのだけど。
和解契約の理解が間違っているのでは？
和解は当事者間の紛争を当事者間で解決するだけだから、基本的に他者に対抗力なんて無い気が。
837:833
06/01/19 23:33:14
>>836さん
私も和解は第三者に対抗力はないと思っていたのですが、実は下級審判例の
事案なんですがぐっと簡略化すると次のようになります。
甲の所有地の隣地に乙が高層マンションを建てようとしたため、甲が
建築禁止の請求をして、その訴訟中甲と乙が訴訟上の和解をしてマン
ションを一定の高さ以上に建築しないことという和解条項が定められ
た。その後、乙が和解の条項に違反して一定の高さ以上にマンションを
建築して丙と丁に分譲してしまった。そこで、甲が乙丙丁に対して和解
条項に違反して建築した部分の撤去を請求したという事案です（丙丁は
和解の存在は何も知らない）という事案です。
これで、下級審が和解によって乙が負担した債務（撤去する債務）を丙
丁が承継して負担したとして、更に当該債務の債務不履行の賠償まで認め
ている判断があったのです。そこで、和解契約の実体法上の効力も第三者
に拡張されることがあるのかなと疑問に思ったのです。
要領を得ない質問になってしまい済みません。
838:氏名黙秘
06/01/19 23:57:56
なるほど、そんな判決があったのですね
訴訟上の和解だから、第三者にも領知不可能ではないという事情が強く影響しているのでは。
まぁ登記はできないだろうけど。
そうでなければ、丙丁があまりにも酷なように感じる。
なんで債務を承継取得するのだろうか。和解者の地位の移転かな。
とにかくその法律構成が全然わからないので、大した回答でなくてごめん。
839:氏名黙秘
06/01/20 06:32:39
>>837
判例の年月日わかりますかね？
840:833
06/01/20 20:01:22
>>839さん
東京地裁平成15年1月21日判例時報1828号59ペ-ジになります。
この判決は私の能力がないのか他にも不明確なところがある
ので、時間があれば検討をしていただけると幸いです。
841:氏名黙秘
06/01/20 20:17:08
>>837
裁判上の和解には既判力と執行力が生じるよね（既判力については否定する説も有力だけど）。
口頭弁論終結後の承継人には既判力と執行力の拡張があるんだよ。ただしその判決は拡張される
執行力の内容を修正して損害賠償しか認めなかったんだったと思う。
842:氏名黙秘
06/01/20 20:18:46
たしかに純粋な第三者ではないよね
843:氏名黙秘
06/01/20 20:21:45
>>842
それ以前に和解契約の効力じゃない。
844:833
06/01/20 20:37:11
>>841さん
ありがとうございます。私もそれは考えてみたのですが、既判力につ
いてはおそらく和解に既判力を認めても訴訟法的効力だと考えるのが
通常だろうと思うのですが、上の判決は『実体法上の』債務が承継さ
れているかのような表現をとっていると少なくとも私には読めてしま
ったため、私法上の契約が拡張されているのかなと思ったのです。
ここは、判例しかも下級審の判例を検討するスレでも何でもないのに、
ざわざ答えていただいてありがとうございます。
845:氏名黙秘
06/01/20 21:09:13
>>844
よく読んでみよう。
三 争点二（被告区分所有者らに本件和解の効力が及ぶか）について
民訴法二六七条によれば、和解を調書に記載したときは、その記載は、確定判決と同一の効力を有するもの
と規定されていることに加え、《証拠略》によっても、本件和解の成立に際し、原告（債権者）や被告二社
（債務者ら）には錯誤などの意思表示の瑕疵が存在するとは認められないことからすれば、本件和解は既判力
を有するものと解するのが相当である。
そして、民訴法一一五条一項三号、一号によれば、当事者の口頭弁論終結後の承継人には確定判決の効力が
及ぶ旨規定されているところ、前記第二の一（３）ウ認定のとおり、被告区分所有者らは本件和解成立後に本
件マンションの区分所有権を取得したと認められ、これは上記当事者の口頭弁論終結後の承継人に該当すると
解されること、本件仮処分において原告が請求の根拠としたのは、原告宅の土地及び建物所有権又は人格権
（日照権）に基づく妨害予防請求権としての、建物を一定以上の高さに建てないという不作為請求権である
が、これらは物権的権利であると認められることからすれば、既判力を含めた本件和解の効力は、被告区分所
有者らに及ぶものと解するのが相当である。
したがって、被告区分所有者らは、被告二社が本件和解に基づいて負担した、一定以上の高さの本件マン
ションを建築しないという不作為債務、さらに、当然にその債務から発生することになる違反結果除去義務、
すなわち、本件マンションのうち、本件和解に違反して建築された部分を撤去する義務を承継して負担する
ことになると解するのが相当である。
846:氏名黙秘
06/01/20 21:14:56
とは言ったもののこの判決のロジックはなんだかよくわからないね。
なんかごまかしがあるような感じがする。
847:氏名黙秘
06/01/21 05:50:35 a7l02RB/
司法研究所の民法の本はどうですか？
848:氏名黙秘
06/01/23 01:00:39
>>846
たしかに、
1.和解調書＝確定判決（２６７） →既判力有り
2.被告ら＝口頭弁論終結後の承継人 →既判力及ぶ。
3.和解の効力及ぶ→被告らは債務を負う。
ってとこは、別にふつーだとおもうけど、
仮処分云々のくだりで、物権的権利だから和解の効力が被告らに及ぶってのは
ぜんぜん分かんないや。どういうことだろ。
齋藤哲・法学セミナー４９－１号１２６頁２００４年１月はこの点ふれてるのかな？
849:氏名黙秘
06/01/23 09:24:24
>>848
そもそも和解調書に基づく当該請求権は物権的請求権なのかしら。契約に基づく
債権的請求権だと思うんだが。
学説では承継人の範囲について物権的請求権と債権的請求権で分ける見解もあった
ような気がする。それを前提にしつつ無理矢理説明したのかもね。
850:氏名黙秘
06/01/27 10:06:53 Uk6kQ3tk
初心者の一年生です。
占有改定の時即時取得が成立する場合、（盗品の時など）を論じる事ができない
のですが、、、、諸先輩方、アドバイスを下さい。。
あと不動産の二重譲渡の原則と例外（対抗論）はどのように論じればよろしいでしょうか？？
851:氏名黙秘
06/01/27 14:36:13
>>850
とりあえず、
（１）どういう効果を欲するのかを考える。
（２）それに必要な要件を書き出す。
（３）解釈の余地がある場合は解釈をする
（４）あてはめる
この順番でやってみそ
852:氏名黙秘
06/01/27 20:14:58
入院患者がメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染した後に死亡した場合につき担当医師が早期に抗生剤バンコマイシンを投与しなかったことに過失があるとはいえな
いとした原審の判断に経験則又は採証法則に反する違法があるとされた事例
URLﾘﾝｸ(courtdomino.courts.go.jp)
853:氏名黙秘
06/01/28 18:54:17
遺失物のあたり改正されそうだよ。
野村（学習院）が座長の研究会でそういう最終報告が。
854:氏名黙秘
06/01/28 18:59:48
>>853
会社法全面改正がなされた今となっては
そんな小規模改正程度じゃあ驚かないよ
さすがに債権法全面改正とかされたら凍り付くけどｗ
855:氏名黙秘
06/01/28 19:08:13
債権法改正について
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
これはもうちょっと先だからなあ。
856:氏名黙秘
06/01/28 19:09:35
もう既に専用スレッドがたってるのかよｗワロスｗ
857:氏名黙秘
06/01/29 20:55:39
Ｓの物権法っていつ発売になるんでしょうか？
858:氏名黙秘
06/01/29 22:21:50
>>857
俺も気になってる。
プレテスト見る限り、民法は基本書をしっかり読んで、
ローの授業を復習しておけば対応できそうな気がする
唯一の科目なんだよなー。。。
859:氏名黙秘
06/01/30 00:01:22
第３版はもってるけど
第４版出るの？
860:氏名黙秘
06/01/30 20:02:57
>>858
他の科目も基本書と百選をきちんとおさえておけばいけるようだよ。
861:氏名黙秘
06/01/30 20:07:45
>>858
その基本書のレヴェルが問題だよ
双書、内田あたりでいいのか
総則：山敬、担物：高木、債総：潮見12、契約：山敬、不法行為：潮見法律学の森
まで必要なのか
862:氏名黙秘
06/01/30 21:25:12
>>857-859
そういやＳ物権法は書店や有斐閣のＨＰでも取り扱ってないぞ
去年の夏に現代語化対応の第３版買ったのにもう改訂か？
どこを変えるんだろ
863:氏名黙秘
06/01/30 21:28:09
縦書きに戻せ。戻さないと爆破する（笑）
864:氏名黙秘
06/01/30 21:34:19
動産債権譲渡特例法に対応とか？
865:氏名黙秘
06/02/01 00:55:49 adVud9D8
道垣内のゼミナール民法入門ってどうですか？
866:氏名黙秘
06/02/01 01:20:49
時間の無駄
867:氏名黙秘
06/02/01 05:55:27
我妻民法案内最強。基本書はこれで十分。
早く続刊の刊行を望む。
868:氏名黙秘
06/02/01 06:08:21
我妻先生もお年だからなぁ
869:氏名黙秘
06/02/01 10:48:54
>>865
よくできた入門書なんだけど、もちろんそれだけじゃ足りないし、
初学者がまず読むにしてもハードカバーで結構厚いし、ターゲットが
よくわからない。
気合いの入った初学者向きなのかな。あるいは勉強の進んだ道河内ファンが
気分転換に読む本か。
870:氏名黙秘
06/02/01 17:37:12
高裁も父子関係認めず 死亡男性の凍結精子で出生
内縁関係にあった男性の死亡後、凍結保存した精子を使った体外受精で女児を
出産した関東地方の女性が、女児を男性の子と認知するよう求めた訴訟の控訴審
判決で、東京高裁は１日、請求を棄却した１審東京地裁判決を支持、女性側の控訴
を棄却した。
死後生殖で生まれた子の認知をめぐる訴訟は、原告敗訴の松山地裁判決を高松
高裁が逆転させた西日本のケースに次ぎ２例目（被告検察側が上告）。東京高裁の
控訴棄却で、高裁段階での判断が分かれる結果となった。
判決理由で宮崎公男裁判長は「死亡した者の精子を使用する生殖補助医療は、
自然な生殖と乖離（かいり）が大きく、現時点では、この医療を受容する共通の社会
的認識があるとはいえない」と述べた。
（共同通信） - 2月1日16時6分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
871:氏名黙秘
06/02/05 00:28:11 THp64u6x
初心者だけど、委任ってなに？
準委任と銅違うの？
872:氏名黙秘
06/02/05 00:30:10
準がついてない
873:氏名黙秘
06/02/05 00:30:27
法律行為を頼むのが委任で、法律行為以外を頼むのが準委任。
874:氏名黙秘
06/02/05 00:33:31
>>873が的確なこと言った！
875:氏名黙秘
06/02/05 00:40:02
じゃあ、法律行為ってなに？
876:氏名黙秘
06/02/05 00:54:50
法律効果の発生を目的とする行為
877:氏名黙秘
06/02/05 00:56:18
法律効果ってなに？
その発生ってどういうこと？
878:氏名黙秘
06/02/05 01:13:12
最後は日本語についてまで説明させそうだね。
どこまでも「なぜ？なぜ？」と追及していく事が鋭いと思ってる人がたまにいる。
879:氏名黙秘
06/02/05 01:19:41
「なぜ？なぜ？」と追求することは重要だけど，それはまずは基本書等でやることだな。
880:氏名黙秘
06/02/05 01:26:13
ロー、ソクの弊害かね？
881:氏名黙秘
06/02/05 01:28:01
遊ばれてるだけだろ
882:氏名黙秘
06/02/05 01:30:12
>>881はスレの流れが読めない人間である
と解するのが相当
883:氏名黙秘
06/02/05 01:34:44
>>878
そういう奴って頭悪いんだろうな
884:氏名黙秘
06/02/05 01:59:21
>>882
ID晒してるの最初の初心者だけなんだよね
885:氏名黙秘
06/02/05 02:02:26
>>883「頭のいい人悪い人の話し方」みたいな本を読んで頭よさそうになろうとしてるような人がこういうタイプだったりする。
886:氏名黙秘
06/02/05 02:56:56
一級ⅲにデテキタ度地手某屋を重いだ舌よ。
将軍様も困り果てていたなｗ
サヨちゃん萌え。
887:氏名黙秘
06/02/06 01:32:20
シケタイの物権法読んでるんだけど、
仮登記担保って試験に必要かい？あと共同所有関係の建物の区分所有ってところも
司法試験に出るのかい？
888:氏名黙秘
06/02/06 01:45:17
去年の問題でも出ただろ
仮登記担保
889:氏名黙秘
06/02/06 07:36:46
出るか聞く前に憶えてしまうか、憶えずに過去問で登場してたら憶えなおすのが妥当
890:氏名黙秘
06/02/06 18:51:11
その辺は宅建か行書でもやりゃ習得できる。
891:氏名黙秘
06/02/06 23:15:44 FUVPYPZ+
>>869
そんな貴方がお奨めの初学者向け一冊目の本を教えてください。
いや、煽りではなく、漏れ自身「ゼミナール民法入門」を読んでいるのですが、挫折しそうなのですorz
892:氏名黙秘
06/02/06 23:18:52
>>891
民法全分野についてわかりやすい解説が欲しいというなら法学をやめるしかないと思う
我妻「民法案内」の「民法総則」の巻か「物権法（上下巻）」を読んでみればどうかな？
我妻博士の講義の実況中継なのでわかりやすいと思う
893:氏名黙秘
06/02/06 23:32:05
>>891
プレップ民法でいいんじゃない？
894:氏名黙秘
06/02/06 23:36:06
プレップ民法はどこ行っても評価高いね
895:氏名黙秘
06/02/06 23:37:49
今まで一度も叩かれてるところ見たことない希少な本だよ。
896:氏名黙秘
06/02/06 23:40:27
入門書はこれでFAだな
民法案内既刊分＋スタートライン＋家族法読本＋プレップ
897:氏名黙秘
06/02/06 23:45:27
>>893
プレップもある程度やった人が読めばこそ目から鱗の本という意味では、
ゼミナールに似てるような。
民法は独習向けの本は不毛地帯だね。
民法は素直に予備校の入門講座受けた方がいいんじゃない？
入門の民法途中ぐらいから大量に挫折離脱していく様は壮観極まりない。
898:氏名黙秘
06/02/06 23:46:51
94条2項類推のあたりで抜け始めて相殺あたりで死にまくり，
担保物権で止めを刺されるな。ｗ
899:氏名黙秘
06/02/06 23:47:47
>>895
初学者にいきなり二重譲渡帝国主義とか
判例批判ぶつのは頂けない。
900:氏名黙秘
06/02/06 23:56:33
>>891
まあせっかく読んでるんならがんばって最後まで読んでみなよ。
ゼミナール民法入門いい本だよ。
901:氏名黙秘
06/02/07 00:03:13
>>891
ゼミナールは錯誤の定義とかも、さも当然のように有力説で説明してるから、
気をつけてね。
902:氏名黙秘
06/02/07 02:38:25
903:氏名黙秘
06/02/07 08:26:38
>>899史上初のプレップ叩きですか!?(・∀・)
904:氏名黙秘
06/02/08 20:34:06
>>891
案外気分転換にミナミの帝王あたりの闇金融を扱った漫画を漫画喫茶
あたりで通読するのがいいかも
905:氏名黙秘
06/02/09 06:18:04
気分転換といったらこれしかない
ヤンキー流法律指南 -スレスレの防衛術-
金﨑 浩之 (著)
へたな基本書よりよっっぽどリアル
906:氏名黙秘
06/02/09 18:15:25
「金」﨑？
907:氏名黙秘
06/02/09 21:18:44
鎌田71pまで読んで思った。
フランスとドイツをごっちゃにした立法者が全部悪い。
908:氏名黙秘
06/02/09 21:26:26
フランス語 ドイツ語のスペルだけはいらない
その文書くことがあるだろ
909:氏名黙秘
06/02/09 21:27:12
漢字間違ってら しゃぁねえｗ
910:氏名黙秘
06/02/10 03:55:45
Sと双書とアルマだったらどれがおすすめ？
911:氏名黙秘
06/02/10 04:15:35
帝国主義の意味が分かって言ってるのかと
912:氏名黙秘
06/02/10 20:00:48
佐々木某という合格者体験談で開眼しました。
913:通りすがり
06/02/10 20:07:43
>>910
どれも使いもんにならん。ｗ
レック体系を頭に叩き込んでから、条文重視の本（条文、定義、趣旨、要件、効果、判例重視の本）に切り替えるべし。
914:氏名黙秘
06/02/10 20:41:24
条文重視の本（条文、定義、趣旨、要件、効果、判例重視の本）って何？
山本敬三？
915:氏名黙秘
06/02/10 20:45:32
頭かちこちになっちゃいますよ＾＾
916:氏名黙秘
06/02/10 23:43:39
> レック体系
ハァ？
917:氏名黙秘
06/02/11 08:00:27
>>913
その条文重視の本の定義に該当するのは…自国民法しか思い浮かばないorz
案外そういうことなのか。
918:氏名黙秘
06/02/11 09:24:55
>>917
そうだと思うよ。
俺も上三法は択一六法メインで受かったし。
基本書類は辞書として、たまに調べることはあったけど。
919:氏名黙秘
06/02/11 16:38:07
択一は過去問解いてりゃ受かるだろｗ
問題はそれだけではﾀﾞﾒだということだ
920:氏名黙秘
06/02/11 22:40:39
>>919
いや、論文の勉強も択一六法メイン。
それに、論文も過去問解いてりゃ受かる。
921:氏名黙秘
06/02/11 23:06:14
>>920
あなた賢いんだよ。
しかし、その方法、この板にいる大多数には出来んのだ。
922:氏名黙秘
06/02/11 23:58:56
東大系と京大系って分けて使う方がいいのでしょうか？
また、刑法みたいに編毎に著者は一貫してなくても大丈夫なのでしょうか？
・・・といっても、単独シリーズでいいものは古いか、高いか、未完。
内田は読みにくいし、川井は買ってはみたけど薄い印象。
この値段出すなら野村買えば良かったとすこし後悔。
923:氏名黙秘
06/02/12 00:02:33
ワケワカメ 大学別にわけて意味あるの
924:氏名黙秘
06/02/12 00:05:03
>>922
基本書の買い方失敗してるな。
一貫してなくて大丈夫。
山敬とか潮見は、判例通説紹介してから、自説書いてるし。
925:922
06/02/12 00:26:41
>>923
いや、一応東と西で捉え方が違うようなことを聞いた覚えがあるもんですから。
>>924
そうですか。山本、潮見は立ち読み程度ですがいいかなと思いました。
ただ揃ってなかったので買うのを見送ったのですが。
セミナーに川井返してそちら買うことにします。
926:氏名黙秘
06/02/12 00:31:05
>>922
野村って何よ？民法学者で野村なんていたっけ？
刑法の野村稔じゃないよなｗ
927:氏名黙秘
06/02/12 00:32:24
野村豊弘？
928:氏名黙秘
06/02/12 01:08:09
>>927
そうです。初学者向けだけど、コンパクトにまとまってるので良い本ですよ。
929:氏名黙秘
06/02/12 01:34:07
学習院のひとだっけ？
CD-ROM付きのやつだよね。たしか。
どっかの弁護士がCD-ROM便利っていってた記憶があるなあ。
930:氏名黙秘
06/02/12 01:42:38
双書のCD-ROM付き欲しい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ有斐閣
931:氏名黙秘
06/02/12 07:27:54
>>921
賢いとか賢くないとかじゃなくて、ただやるかどうかだと思うんだけど。
論文過去問を、択一過去問と同等にやればいいだけ。
これが難しいのか？
932:氏名黙秘
06/02/12 09:00:46
択一も論文も過去問＋党連で、充分。
解説で分からないところを基本書で補充。
933:氏名黙秘
06/02/12 10:27:44
我妻有泉コンメン、読めば読むほどアラが見えてくる
わからない箇所の説明が薄い
結局基本書まで遡らないといけないことが多い
やっぱり通読用のなんちゃってコンメンタールじゃあ役に立たないな
934:氏名黙秘
06/02/12 10:32:06
S ダット わからないことシケタイ
あとは問題の解説 もうこれ以上いらない
935:氏名黙秘
06/02/12 10:47:46
近江はどうですか？
冊数ある分、網羅性があると思うのですが？
936:氏名黙秘
06/02/12 10:51:17
>>935
川井概論そろそろ債権各論が出るらしいからもういらないでしょ
937:氏名黙秘
06/02/12 11:36:35
>>936
ということは川井＞近江ってことですか？
近江の方が図がある分見やすいと思ったのですが。
内容は同じ感じですね。
938:氏名黙秘
06/02/12 14:48:55
好みの問題じゃない？
俺の場合は近江の方が読みやすい。川井は眠い。
あと、川井の方が信頼性はあるけど、個々の論点について薄い気がする。
939:氏名黙秘
06/02/13 23:00:10
辰巳の設例演習式考える民法とかいうテープ欲しい
でも10万・・
誰か俺が聞いた後5万円くらいで買い取ってくれる人が見つかれば買うんだが、あいにく友人が少ない地方ロー生だから
そういう人みつけるのが難しい・・
940:氏名黙秘
06/02/15 17:29:28
択一は、そこそこ点数取れるのに、論文がまったく書けない
941:氏名黙秘
06/02/15 17:31:29
もうなにがおきるか保障のかぎりではない
942:氏名黙秘
06/02/15 17:33:45
定義趣旨・・とか言われるんですけど
定義って自分でノートとかにまとめて覚えるんですか？
みんなどうしてるんでしょ
それとも日常から用件効果趣旨定義・・・を意識して頭に叩き込んでおくって意味？
それなら択一六法見てればイメージ持って覚えられる気はするんですけど
943:氏名黙秘
06/02/15 17:40:51
>>942
書いて書いて覚えた
944:氏名黙秘
06/02/15 17:42:59
>>942
つ単語帳
945:氏名黙秘
06/02/15 19:44:42
>>943
答案を書きながら、その中で定着したってことでしょうか？
それが一番理想的ですよね
>>944
やっぱり単語張って作ってる方もいるんですねぇ
私も単語帳を作って、書いて書いて覚えるスタイルにしようかな・・
946:氏名黙秘
06/02/16 23:11:50
向学心があるのに勉強する気が沸かなくて困ってる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
947:氏名黙秘
06/02/17 00:37:58
『民法のもう一つの学び方』星野 英一 よさそうなんだけどどうでしょう？
948:氏名黙秘
06/02/17 00:45:45
>>947
民法というより法学って感じの本だよね
まあ勉強に疲れたときに読むにはいいんじゃない？
949:氏名黙秘
06/02/17 00:49:55
>>947
買うほどのことでもないけど下記の講あたりは面白かった。
第３講 条文の意義とその読み方―条文からスタート
第４講 忘れられていた（？）条文にない民法の「原則」
第５講 法律用語・法律概念の重要性とその学び方―基本用語で学ぶ民法
第６講 学生にとっての判例
第７講 民法とリーガル・マインド
PART３ 日本の民法学者を覗いてみよう
第８講 日本の学者と民法学説
第９講 我妻栄（1897～1973）―新しい民法学の大成
950:氏名黙秘
06/02/17 01:22:19
>>948 >>949
ありがとう。
図書館に補訂版はなさそうなんで購入を検討してみます。
951:氏名黙秘
06/02/17 01:22:29
>>863
通報しますた
952:氏名黙秘
06/02/17 12:34:10
うちのゼミの教授、債権法の専門なんだけど、
司法試験やってる学生から
民法の基本書に何がいいか聞かれて
「Ｃ－ＢＯＯＫ。あれのできは完璧ですよ。」って言ってた。
その先生、ちょっと予備校本チックな本だしてるけど、
Ｃを奨めたのにはさすがにビビったよ・・
同じ教授という職についてても、
雑魚本と呼んではばからない人から
うちの先生まで、評価って人様々・・本の評価って難しいもんですねぇ。
953:氏名黙秘
06/02/17 12:46:54
LECの方ですか。わざわざご苦労様です。
954:氏名黙秘
06/02/17 12:52:47
いくらなんでもその釣りはちょっと…
955:氏名黙秘
06/02/17 16:54:29
ウチの教授も褒めてたな、Ｃ。
全然間違いがないんだって
956:氏名黙秘
06/02/17 16:56:03
>>952
池田か平野のどっちかだなｗ
957:氏名黙秘
06/02/17 17:02:16
平野は予備校を毛嫌いしてるから死んでも予備校本をすすめない
ていうかプラクティス債権見ればわかりそうなもんだが・・
958:氏名黙秘
06/02/17 18:15:29
>>956
そんなに有名な人じゃないですｗ
私はＣ使ってない（シケタイと内田ｗ）から、そのときフーンと思ったんだけど、
むしろ予備校本薦める教授に会ったことがなかったから
驚いたってことを言いたかった。
ま、工作員って言われるとは思いたがｗ
959:氏名黙秘
06/02/18 01:07:45 zyBMspzl
平野のプラクティス債権総論はどう？
960:氏名黙秘
06/02/18 02:42:46
我妻榮のダットサンはいいですよ。
1ヶ月かけてじっくり読むと民法の法的思考力がつきますね。
961:氏名黙秘
06/02/18 10:51:10
>>959
学説マニアになって債権総論の世界を漂流したいならおすすめする
962:氏名黙秘
06/02/19 11:36:58 cjoqAr3u
早く何度も回して知識つける、出来れば思考力も身につけられるような本ってありますか？
ダット３とかSがいいですかね？
963:氏名黙秘
06/02/19 11:42:02
>>962
Sはお勧めだよ
場所によってはシケタイより分かりやすいと思う
964:氏名黙秘
06/02/19 11:42:52
>>962
ダットサンを読んでも通説の知識は身につくけれど思考力は身につかないだろうね
通説の本を読むことは必要なんだけど
通説に真っ向から反対する見解の基本書を読んでみるのも一つの手だと思う
たとえば平井債権総論、債権各論Ⅱや伊藤昌司「相続法」なんかね
Ｓやアルマは異説を唱えている箇所もあるからそういう意味ではいい本かもしれない
965:氏名黙秘
06/02/19 12:55:17
何度も回すより、問題演習のほうが効率よいよ
966:氏名黙秘
06/02/19 13:03:00
本はどれでもいいから回線切った方がいいよ。
967:氏名黙秘
06/02/19 16:56:47
民法の勉強法■07
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
968:氏名黙秘
06/02/20 11:35:52
民法の勉強法■07
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
969:氏名黙秘
06/02/20 14:49:22
1000
970:氏名黙秘
06/02/20 19:24:32
山系の錯誤くわしいからって聞いて見たけど
説の多さの割に結局ほとんど結論かわんねーじゃんｗ
さすが学者ｗ 本人重視か相手方重視かの違いはわかったからまぁいっか
971:氏名黙秘
06/02/20 19:29:17
>>970
法学は説得の学問
結論は誰もが妥当だと思うところに落ちつくもの
問題は理由付けだ
結論だけ書けばいいのなら幼稚園児でも司法試験に受かるよｗ
972:氏名黙秘
06/02/20 19:33:27
結論だけでも幼稚園児には無理だろう…まず択一に落ちるし…
973:氏名黙秘
06/02/20 19:35:42
わぁったわぁった
錯誤は判例ベースでいくから別にいいよ
974:氏名黙秘
06/02/21 17:24:18
1000
975:氏名黙秘
06/02/21 23:53:41
すいません。不法行為についての質問にお答えください。
甲が乙に金ぴかの時計（時価1000万円）を有償寄託した。
乙は喫茶店に入り、着席した。ドリンクを飲みながら、時計が素晴らしいと
眺めていたら、尿意を催したので、トイレに行くこととした。この際、つい
うっかりして、時計をテーブルに置き忘れた。
乙のテーブルが窓際だったため、太陽の光が時計に反射して、丙の目を激しく
眩ました。そのため、丙は憤慨してテーブルの上の時計を地面に叩き付け、破壊した。
甲は乙に対して1000万円の損害賠償を求めたところ、乙は700万円を支払ったところで、
もう手持ちの金がなくなった。
上のような事例で、乙は丙に対して、甲に支払った700万円を、709条を根拠に求めることは
できるでしょうか？丙の行為は違法すぎるのですが、乙に’法律上保護される利益’がない
っぽく思えるので疑問に思いました。この場合、422条による代位も認められないので乙の
請求は認めるべきだと思うのですが、どうでしょうか？
どなたか親切な方、お願いします。
976:氏名黙秘
06/02/21 23:59:33
＞422条による代位も認められないので
なんで？
甲ができる請求
１．丙が壊したことで時計の所有権侵害の709条請求を丙にできる。
２．乙の善管注意義務違反の債務不履行で415条請求を乙にできる。
乙は甲に1000万のうち700万を払ったのならその分につき
甲の丙への709条請求に代位できるよ（４２２）
977:氏名黙秘
06/02/22 00:09:05
Lが出版している択一用六法によると、一部について賠償した場合には422条
の適用はないそうなので、そう思いました。
七割っていう中途半端な賠償でも良いのですか？
978:氏名黙秘
06/02/22 02:39:33
条文上「価額の全部の支払いを受けたとき」となっているから
422による代位は当然には適用できないよ。
この場合、例えば購入から相当期間経過し、微傷があることから700万の価値しかないということで
時計の価額が700万の価額しかないという趣旨で債務不履行による賠償義務をなしたと
すれば条文上の要件を満たすため422による代位ができると考えられるよ。
979:氏名黙秘
06/02/22 14:09:40
この文とまったく同じ文を10箇所に貼りなさい
そうすれば男の子とSEXできるでしょう
我には三日後の夜あなたと男がやっているシーンが見えてきます。
しかし貼らなければ、5日後暗殺されます↓
安藤由紀 山野結衣 狩野陽子
白川沙紀 近藤彩 石井美咲
林芽衣 畑有紗 里山真斗香
富山和佐 白木悠 小島比呂
垣花美樹 矢島里香 松岡莉那
以上の人々は暗殺されていった人たちです
同じめにあいたくなければ早く文を貼りなさい
SEXか暗殺か・・・
あなたはどちらをえらびますか・・・・・
980:氏名黙秘
06/02/23 22:58:57
1000
981:氏名黙秘
06/02/23 23:02:17
次スレ
民法の勉強法■07
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
982:氏名黙秘
06/02/24 01:23:48
983:氏名黙秘
06/02/24 15:24:58
983
984:氏名黙秘
06/02/24 22:01:07 buGxjau5
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
985:氏名黙秘
06/02/24 22:02:17
,...-‐--―‐-..､、
,...:':´:_丶、∠::-::::::::::::＼
／:::;:::::':´￣::´￣::｀::丶､:::::::ヽ
/::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ
/:/::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::';::::::l
|:l:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::､::::i:::::::!
|::ｉ:::::ｌ:::::::;:::/l ::∧::::ﾄ､::::::::::::::::ｌ::::!::::::|
|:ｌ::::::|::::/ﾚ' !::ｌ ｌ::ﾉ ＼:::::::::::ｌ:::::::::::|、
l::!::::::Ｎ‐- ､、'! !′ ,. -‐､:::::::!:::::::::::!ヽ.
jハ::::| '''ｰ-ﾐ_､ ,,∠=-‐-ヽ.::ﾄ;::::::::::::::::ヽ
ノ::::::ヽ|i i ´ ∧!'!::::::::::::::::::}
／:::/::::::{::!:､ ､ /}:}:::::::::::i:::::::::/
/::::::::ｉ:::::::::ﾄヽ::、 ｆ7⌒ｉ ,.ｲj'/:::::::::::::l::::::::ﾄ､
{::::::::::!:::::::::::jﾉ:Vｌ丶､｀ ー' ／ |;|!;/::::::::::::ト､::::::::ヽ
＼::::::ﾄ、::::::::::::ヾ ＼,フ´ jﾉ'::::::::::::;ノ ｉ:::::::::::}
>;:| ヽ/:::::::::::::} ,.<>、 {:::::::::::Ｖ´ |:::::::::ﾉ
/::::l:! /:::::::::::／!／ヽ_ノ＼ ∧::::::::::ヽ j::::::/
{::::::〈 ヽ:::::::i/ ヽ ｛ { / ｀ ﾉ::::::::ノ ｨ::::::ﾄ、
ヽ:::::} ヽ:::ヽ ヽ.j }/ ｌ::::::f´ /:::::::丿
986:氏名黙秘
06/02/24 22:02:26
うめ
987:氏名黙秘
06/02/24 22:11:06
,...-‐--―‐-..､、
,...:':´:_丶、∠::-::::::::::::＼
／:::;:::::':´￣::´￣::｀::丶､:::::::ヽ
/::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ
/:/::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::';::::::l
|:l:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::､::::i:::::::!
|::ｉ:::::ｌ:::::::;:::/l ::∧::::ﾄ､::::::::::::::::ｌ::::!::::::|
|:ｌ::::::|::::/ﾚ' !::ｌ ｌ::ﾉ ＼:::::::::::ｌ:::::::::::|、
l::!::::::Ｎ‐- ､、'! !′ ,. -‐､:::::::!:::::::::::!ヽ.
jハ::::| '''ｰ-ﾐ_､ ,,∠=-‐-ヽ.::ﾄ;::::::::::::::::ヽ
ノ::::::ヽ|i i ´ ∧!'!::::::::::::::::::}
／:::/::::::{::!:､ ､ /}:}:::::::::::i:::::::::/
/::::::::ｉ:::::::::ﾄヽ::、 ｆ7⌒ｉ ,.ｲj'/:::::::::::::l::::::::ﾄ､
{::::::::::!:::::::::::jﾉ:Vｌ丶､｀ ー' ／ |;|!;/::::::::::::ト､::::::::ヽ
＼::::::ﾄ、::::::::::::ヾ ＼,フ´ jﾉ'::::::::::::;ノ ｉ:::::::::::}
>;:| ヽ/:::::::::::::} ,.<>、 {:::::::::::Ｖ´ |:::::::::ﾉ
/::::l:! /:::::::::::／!／ヽ_ノ＼ ∧::::::::::ヽ j::::::/
{::::::〈 ヽ:::::::i/ ヽ ｛ { / ｀ ﾉ::::::::ノ ｨ::::::ﾄ、
ヽ:::::} ヽ:::ヽ ヽ.j }/ ｌ::::::f´ /:::::::丿
988:氏名黙秘
06/02/24 22:11:51
うめ
989:氏名黙秘
06/02/24 22:12:14
うめるな
990:氏名黙秘
06/02/24 22:14:16
991:氏名黙秘
06/02/24 22:41:59
992:氏名黙秘
06/02/24 23:06:01
うめ
993:氏名黙秘
06/02/24 23:07:12
埋め
994:氏名黙秘
06/02/24 23:17:16
うめ
995:氏名黙秘
06/02/24 23:21:42
埋め
996:氏名黙秘
06/02/24 23:26:17
うめ
997:氏名黙秘
06/02/24 23:27:12
埋め
998:氏名黙秘
06/02/24 23:27:33
産め
999:氏名黙秘
06/02/24 23:30:47
1000！
1000:氏名黙秘
06/02/24 23:30:53
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。