06/09/09 12:08:29
注意！成功するなどの
詐欺まがいのインチキ臭い教材を法外な値段で
売りつけられます。精神的に弱った方などを騙す
悪徳会社です。勧誘も嫌がらせに近い。
社員は成功していない模様。
【前スレ】
【電話】SSI大迷惑！！！【勧誘】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifework板)
SSI
URLﾘﾝｸ(www.ssi.com)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifework板)
ルール
●悪行を知ってもらうためにも常にage進行で。
●工作員の書き込み上等！
2:名無し生涯学習
06/09/09 13:35:32
本屋やポスターなどによく速聴で頭が良くなり
成功するとか書いてあるけど騙されちゃだめですよ！
冊子やらCDやらの教材を70～200万という法外な値段で
ローンを組ませてでも売りつけられそうになります。
買わなきゃ成功しないとか意味の分からない電話勧誘が凄い。
洗脳された社員から嫌がらせのごとくかかってくるよ
3:名無し生涯学習
06/09/09 13:36:11
詐欺電話の一部
電話で3～4倍速のテープ聞かされて、あなたの脳の状態はいい状態ですね。
成功が200万で買えます。買わないと一生あなたは成功できませんよ。
いらないと言うと・・・
ちょっとは成功したいという気持ちがあるんですよね、それなら
80万の学習セットがあります。購入後もサポート万全です。
感謝の電話もよくもらうんですよ。成功と引き替えにしたら
安い物です。
皆さんこれ見てどう感じます？完全な詐欺商法ですよ！
断っても昼夜関係なしに電話かかってきます。注意してください！
4:名無し生涯学習
06/09/09 13:37:40
特定商取引に関する法律
第４節 電話勧誘販売
（電話勧誘販売における氏名等の明示）
第16条 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売をしようとするときは
、その勧誘に先立つて、その相手方に対し、販売業者又は役務提供事業者の氏
名又は名称及びその勧誘を行う者の氏名並びに商品若しくは権利又は役務の種
類並びにその電話が売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするため
のものであることを告げなければならない。
（契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）
第17条 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役
務提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該
役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
5:名無し生涯学習
06/09/09 13:38:26
>>4に違反した場合の罰則規定
（業務の停止等）
第23条 主務大臣は、販売業者若しくは役務提供事業者が第16条から第21条ま
での規定に違反し若しくは前条各号に掲げる行為をした場合において電話勧誘
販売に係る取引の公正及び購入者若しくは役務の提供を受ける者の利益が著し
く害されるおそれがあると認めるとき、又は販売業者若しくは役務提供事業者
が同条の規定による指示に従わないときは、その販売業者又は役務提供事業者
に対し、１年以内の期間を限り、電話勧誘販売に関する業務の全部又は一部を
停止すべきことを命ずることができる。
6:名無し生涯学習
06/09/09 13:39:38
>>一般的な企業なら、嫌がらせのような勧誘電話は、逆効果だよな。
>>架空請求とか、マルチとかのように、
>>しつこく電話をかけ不安をあおって、
>>あわよくば振り込んでもらおうっていう考えの悪徳業者なら、
>>エスエスアイの、あのしつこさはあり得る。
これが、ＳＳＩという企業の本質だよ。
霊感商法では、
不安をあおる材料が「健康・商運・金運」などであり、
その不安を鎮める代償が「何百万円の壺。」
架空請求･振込み詐欺では、
不安をあおる材料が「支払い義務を誤認させる」ことであり、
その不安を鎮める代償が、「実際の振込み。」
エスエスアイは、
不安をあおる材料が「成功」であり、
その不安を鎮める代償が、「何百万円のプログラム・速聴機」
なるほどねぇ。
7:名無し生涯学習
06/09/09 13:41:35
>847 ：名無し生涯学習：2006/09/04(月) 15:53:28
>歯を磨いてる途中だから、とか、ゆっくり寝ていたいから、とか、
>そのほか、もっと切実なものまで、いろんな理由がある、あるいはない、とおもう。
>要は、はっきり断っても何度も勧誘電話をかけてくる、という行為が、
>嫌がらせ、ととられても仕方がないだろう。
>一般的な企業なら、嫌がらせと感じられる電話勧誘は有効だろうか？
>有効なはずがない。
>それなら、なぜ、嫌がらせも辞さない電話勧誘を行うのか？
>そこにその会社及びその会社が取り扱う商品の本質が見える。
>850 ：名無し生涯学習：2006/09/04(月) 16:57:35
>>849
>自分で資料請求したとしても、
>その資料を読み、初めて何百万円もの商品だと知り、
>勧誘の電話で話をきいて、興味がないから契約の意思はない、と伝えたら、
>（あるいは資料を読む前に興味をなくしたとしても）
>断わられた相手に、再度勧誘電話をかけることが、悪質なんだよ。
嫌がらせのような電話をかけるのをやめろ。話はそれだけだ。
8:名無し生涯学習
06/09/09 13:42:06
>>1 乙です。
9:名無し生涯学習
06/09/09 19:19:07
とりあえず、、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
10:名無し生涯学習
06/09/09 21:55:26
ageって何の事ですか？
11:名無し生涯学習
06/09/10 00:44:25
高額教材の強引な販売・勧誘は、悪徳商法の代名詞みたいなもの。
インチキを見抜けない奴は、一般的には能無しと評価されるが、
エスエスアイでは成功者として評価される。
ただ、エスエスアイにだけ評価され、世間一般には通用しない。
12:名無し生涯学習
06/09/10 01:17:01
「あなたには興味がありません。もう、電話をしないでください」と断られているのに、
「君は今のままでは幸せになれない」とか
「君は僕と一緒にならなければ幸せになれない」などとわけのわからない理屈を、
電話をするなと断られているにもかかわらず、
しつこく電話をして、その理屈を押し付けてくる頭の悪い奴って、キモイよな。
「お前の商品にも考え方にも興味がないから電話をするな」と断られているにもかかわらず、
「あなたは今のままでは成功できない」とか
「あなたはエスエスアイの商品を買わなければ成功できない」などと、
無能な営業を繰り返す奴らって、気の毒なほど頭が悪く見えるし、キモイ。
ましてや、電話をするな、といわれているのに、
商品がいかに優れているかという思い込みを披露する態度は、
痛々しいとしか言いようがない。
13:名無し生涯学習
06/09/10 01:23:58
>>1乙
14:名無し生涯学習
06/09/10 02:26:12
>>9
ステルスマーケティングって奴か？？
早い話がサクラ
15:名無し生涯学習
06/09/10 07:33:01
お笑い経営学のスレが終わってしまったようなので、とりあえずこっちにカキコ。
今日、登録したあるメルマガが長ったらしくて
読み辛いので解除ページへ飛んだよ。
そこには「解除すると何万円も稼げるチャンスを失う」だの何のと
延々と長文が書かれてる上、途中にナポヒルのバナーが。
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)オマイはSSI中毒患者か？ありがたく解除させてもらUze！！ｗ
16:名無し生涯学習
06/09/10 10:40:18
とりあえず、前スレ消費してきた
17:名無し生涯学習
06/09/10 11:50:17
SSIの社員ってナポレオンヒルのインストラクター、ジグラーのインストラクター
ってプログラムごとに複数の名前を持って使い分けているんだよね。
ナポレオンヒル財団だって純粋な基金団体でなく総代理店だから、ナポレオンヒル財団
って名称じゃなくインスティテュートとかってわけわかんないような名称ついてるでしょ。
とにかく成功ていうビジネス屋だよ。100万あれば株に投資したほうがかしこいよね
18:名無し生涯学習
06/09/10 16:17:20
ageって何のことですか？
19:名無し生涯学習
06/09/10 17:56:10
>>9
その人の末路
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
20:名無し生涯学習
06/09/10 19:51:01
age
21:名無し生涯学習
06/09/10 19:58:20
さっきＳＳＩから電話掛かってきた。
日曜の夜に・・・バッカじゃねーの
22:名無し生涯学習
06/09/11 00:17:52
age
23:名無し生涯学習
06/09/11 01:01:58
>>21
交代で休む模様
日曜日とか関係ない
ひどい会社あげ
24:名無し生涯学習
06/09/11 02:21:44
第一営業本部
内販営業部（SSPS-V2）
市場開発営業部（NHP）
営業業務部（営業事務）
第二営業部
ジョセフ・マーフィー営業部
ＬＢ事業部
25:名無し生涯学習
06/09/11 07:31:19
26:名無し生涯学習
06/09/11 10:53:33
sage
27:名無し生涯学習
06/09/11 11:46:52
平日は留守の家でも土日祝日は家にいる可能性が高いので
詐欺会社はそういう日には休まないもんだよ
28:名無し生涯学習
06/09/11 12:27:37
sage
29:名無し生涯学習
06/09/11 12:42:29
ここはｱｹﾞ進行でヨロシク
工作員の反論上等！！！
30:名無し生涯学習
06/09/11 13:21:45
そーいえば家にかかってきたSSIからの悪質勧誘電話も土日だったな。
あと夜おそくとかな。
31:名無し生涯学習
06/09/11 13:57:18
擁護派の方へ
この板でのSSI擁護派への反発心からだと思われますが
個人のﾊﾟｿｺﾝのﾘﾓｰﾄﾎｽﾄ(IPｱﾄﾞﾚｽ)が抜かれる現象が多発しております。
擁護派の方は書き込む前にｾｷｭﾘﾃｨ登録しないとﾘﾓｰﾄﾎｽﾄを抜かれ大変危険だと思われます。
ｾｷｭﾘﾃｨに登録せずに書き込んだ場合､あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります｡
初期の頃から2chにいる方達は､ｾｷｭﾘﾃｨに登録しています｡これを行わなかったばかりに
ﾘﾓｰﾄﾎｽﾄを抜かれ､住所まで公開された人も数多くおり､社会的に抹殺されてしまう場合があります｡
それが2chの隠れた素顔でもあります。
ｾｷｭﾘﾃｨ対策をしておけば､どんなにｽｷﾙがある人でもﾘﾓｰﾄﾎｽﾄを抜く事が不可能になります｡
登録する方法は､名前欄に『fusianasan』と入れる｡これだけです｡
一度登録すれば､電話番号を変えない限り継続されます｡
fusianasanは､正式にはﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｻﾞﾝ､又はﾌｭｼﾞｬﾈｲｻﾞﾝと読みます｡
元々は､ｱﾒﾘｶの学生達の間で､ﾁｬｯﾄの時のｾｷｭﾘﾃｨを強化する為に開発されたｼｽﾃﾑです｡
fusianasanを掲示板に組み込むのはｼｽﾃﾑ上面倒なのですが､
2chにｶｷｺして個人情報が漏れた､等の抗議が多発し､仕方なく導入されました｡
悪意のある人間にｸﾗｯｸされる前にｾｷｭﾘﾃｨｶﾞｰﾄﾞを施す事をお勧めします｡
32:名無し生涯学習
06/09/11 18:53:05
>>19
コメントのほめ言葉が全部自作自演に見えたｗ
33:名無し生涯学習
06/09/11 18:54:15
>>31
自演乙
34:名無し生涯学習
06/09/11 19:01:01
0353636262毎日出ると切れる電話。どこから？
35:名無し生涯学習
06/09/11 21:48:58
不明
かかってきたことない
いつもフリーダイアルではないのか？
36:名無し生涯学習
06/09/11 22:13:25
嘘ハケーーン！！！
2005年1月25日改訂 株式会社エスエスアイ
●企業内容
弊社は、人生やビジネスのあらゆる分野で『自己実現』が強く求められる今の時代に、最先端の脳力開発プログラムを提供する企業として、皆さまの自己開発による願望達成と自己実現をサポートして、社会貢献を目指しております。詳しくは、企業サイトをご参照ください。
●業務内容
弊社は、脳力開発プログラム製品の販売やセミナー活動を営業内容としている会社です。興味をお持ちいただいた方には、電話・電子メール等によるプログラムの紹介・販売をさせていただく場合があります。
プログラム製品の紹介をする際は、誠心誠意をもってお話を伺い、皆さまに最適なものを提案させていただくように努めます。
●取扱商品
弊社は、自社開発の商品はもちろん、海外の自己開発や脳力開発の企業、財団等と提携し、皆さまの自己実現や成功に寄与する、最先端の脳力開発プログラム製品の普及に努めています。主なものに、
『SSPS-V2システム』、『ナポレオン・ヒル・プログラム』、『ジグ・ジグラー・プログラム』『ジョセフ・マーフィー・ゴールデンプログラム』『ピーカボー・プログラム』『Kids English』『CSVL』等、
多種多様なプログラムがあり、皆さまのニーズに合わせて紹介しております。
●お客様への応対
弊社は、コンプライアンス（法令順守）に基づき、皆さまに最高に喜んでいただけるような商品とサービスの提供をモットーに、迅速なお客さまへの応対を心がけています。また、皆さまの個人情報に関しての取り扱いには細心の注意を払うように努めております。詳しくは、
「個人情報保護への取り組み」も合わせてご参照ください。
●お問い合せ
弊社の営業活動に関するお問い合せは、soudan@ssigrp.comまでご連絡ください。
その他の個人情報の利用に関するお問い合せ、
当社と当社商品に関するお問い合せは、info@ssigrp.comまでご連絡ください。
37:名無し生涯学習
06/09/11 22:26:26
すまん
全部うそに見えなくもないがどこが？
38:名無し生涯学習
06/09/11 23:11:06
ちゃんと嫁
39:名無し生涯学習
06/09/11 23:26:10
>誠心誠意をもってお話を伺い
>コンプライアンス（法令順守）に基づき
何を質問しても回答せず話し続ける営業、
特商法を遵守しない電話勧誘。
嘘をつくくらい、なんでもありませんよ。200万円払ってもらえるなら。ってか？
40:名無し生涯学習
06/09/11 23:48:25
詐欺会社あげ
41:名無し生涯学習
06/09/12 08:38:34
>>39
>特商法を遵守しない電話勧誘
自分から資料請求してる場合は
22時以降の電話もOK。
今後の売り込みを拒否したい場合は、
個人情報窓口経由で停止してもらいましょう。
電話かけてきている営業に何言っても無駄。
42:名無し生涯学習
06/09/12 09:12:46
>>41
自分から資料請求している場合は２２時以降の電話もOKなんですか？
SSIの場合「購入の意思はない」とハッキリ断っても２２時以降電話が
かかってきますが、これはOKということですか？
自分から資料請求した場合、明確に断っても特商法違反にはならないと
いうこと？そんな規定あるの？差し支えなければ、あなたの特商法の
解釈についてもう少し詳しくご説明願いたい。
ちなみにこのスレでは、自分から資料請求し、明確に断ったにも関わらず
なお勧誘電話をかけてくる場合について論じていますが。
43:名無し生涯学習
06/09/12 10:24:16
>>41
それはまた、形式的な解釈だ。エスエスアイ側から考えた一方的な解釈だね。
営業は、商品の値段をはじめに伝えなければならない。
ＳＳＩの場合、資料請求して初めて、商品の値段が請求者に伝わるのだから、
それ以後に資料請求者が購入の意思が無いことを伝えれば、
ＳＳＩは電話をかけることはできない。法律を遵守する気があればね。
断っているのに電話をかけてくる行為は嫌がらせ、と受け止められても仕方がないだろう。
嫌がらせのような電話勧誘が、
一般的な会社にとって全く有効でないことは明らかなんだから、
個人窓口経由でなければ勧誘電話を止めない、などという
会社都合の理屈は通らない。
詭弁だよ。
これは、一般的な企業の話ね。
悪徳業者まがいに、
嫌がらせや脅しをかけるような悪徳商法・悪徳業者なら、
なんでもあり、だろうけれど。
ま、エスエスアイがその理屈を通そうとするなら、
自ら、インチキの悪徳業者ですと白状しているようなものだ。
44:名無し生涯学習
06/09/12 11:14:22
>>41の主張は、
法律を都合よく解釈して違法でないと勝手に判断したなら、
資料を請求した将来顧客になるかもしれない相手を、不快にさせ、
会社の信用をなくす、そんな営業方法でも通用するという屁理屈だよな。
まさに木を見て森を見ず、っていったところだな。
社内のコンプライアンス（法令順守）部門が
「この理屈で大丈夫。営業は電話をかけ続けろ」って指示しているんだろうけど、
営業は、この屁理屈をおかしいと感じないわけ？
だから、頭を使っていないっていわれちゃうんじゃないかな？
このことひとつとっても、
自浄作用の働かない信用できない会社だとおもう。
45:名無し生涯学習
06/09/12 11:34:43
テレアホに
「僕に1分で商品を買う気にさせるような言語能力を
その教材で開発してからかけたらどうですか？」
と問いかけたらどう反応するか想像して萌えた。
46:名無し生涯学習
06/09/12 12:13:12
>>42-44
> SSIの場合「購入の意思はない」とハッキリ断っても２２時以降電話が
> かかってきますが、これはOKということですか？
あの営業に理屈は通用しないので、
個人情報窓口から申請して、電話番号他の情報を削除してもらって下さい。
それだけです。
ここでグチグチ言ってても解決しませんよ？
47:名無し生涯学習
06/09/12 12:15:33
この詐欺商売のせいで別の意味のSSI（Server Side Include）を見るたびに詐欺を思い出すようになってしまったお
48:名無し生涯学習
06/09/12 12:35:44
「窓口」かあ。似たような言葉を使う者が半年以前にも確か居たなあ。
>>46
グチグチいってるように見えますが、ここを目立つようにして少しでも多くの人に
この企業のやり口を知ってもらうために日夜ageているのです。貴方も大人しく見守ってくださいね＾＾
age,age,とにかくage
49:名無し生涯学習
06/09/12 12:39:04
>>46
>ここでグチグチ言ってても解決しませんよ？
これは、そっくりそのまま社員さんにおかえしするよｗ
断られた相手に、それ以後の電話を入れなければいい話だ。
改善すべきは会社だろう。
改善できなければ会社の評判が落ちる。
それだけの話だよ。
50:名無し生涯学習
06/09/12 12:43:31
俺もあげ
２２時以降に電話をかけて相手に不愉快になるとか
そんな簡単なことも分からんのか？
俺は営業に、向こうからかけてきておきながら
「回りはみんな帰っちゃいました。私ももう帰りたいんですよ」
なんて抜かしやがった
そちらからかけてきて置いてそんな台詞はないなと思った
電話の勧誘以外にも問題山積み
51:名無し生涯学習
06/09/12 12:47:52
>>41
>>46
>「自分から資料請求してる場合は22時以降の電話もOK。」
と、自ら理屈を持ち出して、正論で反論されると、
>「理屈は通用しないので、」
ですか？
あんた、出てこないほうが良かったみたいですよｗｗ
52:名無し生涯学習
06/09/12 13:04:09
>>48, >>51
ん？
自分の持ってる名簿からカモの名前を削除されたくない社員の方ですか？
>特商法を遵守しない
が、ちょっと勘違い入ってそうなので指摘しただけで。
営業がDQNなのは前提としてあるので、
その点については否定していませんが。
ただ、正規の削除の方法がWeb上にきちんとあるのに
できないできないと言って解決できない方法で暴れてるのは、
2chで削除依頼もせずに電話して却下されているのと
同じことですよ。
53:名無し生涯学習
06/09/12 13:14:38
営業に理屈は通用しない
という理論が既におかしい
営業は会社の看板を背負ってモノを売ってるわけだから
営業の不法行為は会社の不法行為だということをまったく理解していない
営業はたしかにDQNばかりなので
理解しろというのも難しい話
ようするにSSIには関わらないというのが正解なようですね
54:名無し生涯学習
06/09/12 13:18:44
>>52
だからさあ、解決の方法が何故御社の手の内に入る事なのよ？と言いたいの。
個人情報窓口とやらは「法」の区分でないでしょうよ？
分かる？分からないとしたら何故？
55:名無し生涯学習
06/09/12 13:36:42
>>52
ああ、やっぱり勘違いされてたのは>>41さんの考え方なんですね、この場合。
56:名無し生涯学習
06/09/12 13:56:51
Ｚ－８８８８ 以下Ｚシリーズ 全く脳波の変化が少ないが故障それとも詐欺。
57:名無し生涯学習
06/09/12 14:00:43
>>54
個人情報保護法の範疇ですよ。
それに、「御社」とかのレッテル張りで顧客データの消去手続きを
必死で妨害されているようですけど、あなたとは違って
SSIとは無関係で、このスレを生暖かく眺めてるだけです。
せっかく法的整備がされてるんだから、それを利用すればいいだけなのに
何故必死で妨害するんでしょう？それがわかりません。
>>53
>ようするにSSIには関わらないというのが正解なようですね
正解です。
すでに関わってしまった方は、情報を消してもらって
関わり合いを無くしましょうということです。
58:名無し生涯学習
06/09/12 14:01:48
営業が能無しだろうとなんだろうと、
会社がやるべきことをやらなければ、
あるいはやってはならないことをやっていれば、
苦情がでるのは当たり前の話で。
会社内部の不手際を改善せず苦情も受け付けない、というのは通らない。
あくまでも一般的な会社では、という前提が必要だが。
むろん、一般的な会社ではないから、ということが
苦情を言う口をつぐませる理由にはならないし、
苦情を言う場所を限定される理由にもならないよ。
一般的な会社ではない、なにやら悪徳業者まがいのようだ
という意見では、どうやら異論はないようだな。
59:名無し生涯学習
06/09/12 15:36:06
>>55
スルーしてました。
電話の時間について、特商法的には問題ないはずですよ。
契約の締結を勧誘した場合には、各都道府県の消費者保護条例
にひっかかる可能性はありますが、説明のためのアポイント取り
については、グレーゾーンという回答だったと思います。
※ 以前、消費者総合センターに問い合わせしたことがあります。
東京都の方であれば、こちらが便利ですのでご活用下さい。
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
60:名無し生涯学習
06/09/12 16:07:02
>>59
グレーゾーンなら、なおさら問題なしとはいえんだろ？
61:名無し生涯学習
06/09/12 16:10:43
>>59
時間だけの一元的な問題でもないしな。わかるよね？
62:名無し生涯学習
06/09/12 16:40:55
>>60
気になったら、きちんと電話の内容を*録音*して
消費者センターに問い合わせて
対応してもらえるかどうか聞くと吉。
グレーゾーンっていうのはそういうことです。
条例にひっかかるようなトークをしてたら、その営業はOUT。
>>61
個人的な考えで言うと、道義的な問題は色々とあると思いますよ。
ただ、営業に断りを入れても電話が来るようなら、
営業部は無視して、個人情報保護関連で
会社の専用窓口相手に断りを入れた方が早いです。
ここは、きちんと対応記録を残さないといけませんから。
つまり、SSI に対して法的に根拠のある、
ダメージが大きい方法を書いているだけです。
本当に困っているのなら、一度消費者センターに
問い合わせしましょうよ。
そして、その結果を書き込みしましょうよ。
>>39 は、こじつけに近い部分があると思ったから、
それを指摘しただけですよ。
特商法の何にひっかかるかとかきちんと書けば
営業から電話があったときの対応に使えるから有益なのに、
>>39 の内容だと、何の意味もないし。
63:名無し生涯学習
06/09/12 17:34:37
>>62
なるほど。そういうことか。了解。
借り物の借り物だけど、貼っておくよ。
>756 ：名無し生涯学習：2006/09/02(土) 13:52:31
>>754
>毎日？それは酷いね。
>俺のところは、毎日かかってくるようなことはないけれど、
>「興味がなくなっなから、二度と勧誘の電話はしないでくれ」と
>はっきり断った後にかかってくる電話は、
>特商法第17条「一度断られたら、再度勧誘してはならない。」に違反する。
>まぁ、根が悪徳業者なら、法律を遵守する気は毛頭ないと思われる。
64:名無し生涯学習
06/09/12 17:36:01
>>63
もう一丁。
>757 ：名無し生涯学習：2006/09/02(土) 14:15:37
>>754
>>756 借り物だが、一応はっとくな。
>「 氏名等の明示
> 電話勧誘販売をしようとする事業者は、相手方に対して事業者の氏名・名称、勧誘を行う者の氏
> 名、商品等の種類、売買契約等の締結についての勧誘行為であることを告げる義務があります。
> 消費者が拒否した場合の再勧誘の禁止
> 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務提供契約を締結しない旨の
> 意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならな
> い。【特商法 第１７条】
> 電話勧誘販売をしようとする事業者は、相手方に「契約する意思はない！」と断られた場合、直ち
> に電話を切らなければなりません。
> 「説明だけでも聞いて欲しい！」旨や、再度、同じ目的で執拗に勧誘行為を為す場合には行政指導
> の対象にもなります。
> 再勧誘等の禁止について、法律で規制されていることを知らない消費者が大勢います！
> しつこい相手に対しては、はっきりと断り、
> 法律で禁止されていること、場合によっては業務停止等の処分になりますよ！と言い返してやりましょう。
>>4
>>5も参照してね。
65:名無し生涯学習
06/09/12 18:05:08
>>62-63
趣旨を理解して頂けたようで幸いです。
某教材会社のケースですが、商品販売や勧誘による電話ではなくて
指導員が巡回しているから、暇があったらどうですか？
などのアポイントの方法で、17条抜けてるケースがあります。
「商品の販売じゃないんですよ」がトークの中に組み込まれています。
特商法や消費者保護条例の場合、営業トーク次第の部分がかなりあるので
きちんと*録音*をして、営業の受け答えに対して疑問に思ったら
消費者センターへ問い合わせするといいと思います。
※ できれば、テープでの録音の方が法的に有効なので好ましいです。
まぁ、そこまでやる必要は無いと思いますけど。
ただ、その手間は実際やってみると面倒な面も結構あるので、
てっとり早く縁を切りたかったら窓口経由の法が楽かなと思います。
※ 個人的には、消費者センターへの問い合わせが増えた方が
他の人のためには良い影響が出ると思っています。
66:名無し生涯学習
06/09/12 18:23:13
おいおい、このスレはage進行が基本だからsageるなよ
67:４２
06/09/12 21:38:37
>>46
まず、私は解決すべきトラブルというものをSSIとの間にかかえては
おりません。従ってここでぐちぐち言っているつもりではないのです。
このスレは、SSIとのトラブルを解決するのが目的ではないです。
SSIという会社についての認識をひろめようとしているだけ。
あなたのご主張の解決策とやらですが、前スレにおいてさんざん
出尽くした内容で、とりたてて目新しい事もないようです。
このスレのかたはご存知だと思いますが。
68:名無し生涯学習
06/09/12 21:51:19
>>67
目的が違うのには納得しました。それを妨害する気はありません。
なので、例えば >>50 のような事実と感情の書き込みを否定してないですよ？
既に>>65でも書いていますが、特商法を適用して処分してもらうには
結構面倒なハードルがあります。
また、適用についても相手が悪徳であればあるほど
表現その他に気をつけてグレーゾーンを突いてきます。
なので、「特商法も守らないくせに」というのは
ケースバイケースなので、正しくない場合があります。
営業の押しでつい契約してしまうような人間が、
中途半端な知識で反撃すると、
丸め込まれて終わりになる場合も多々あります。
その点で>>39に疑問点を提示しています。
経営板でも窓口のことを書きましたが、
電話で戦ってグダグダになるより、戦わずに勝つことの方が、
実際に営業に負かされそうな人には楽だと思いますよ。
楽しんで営業をやりこめようと思っている人は
きっと精神力も強いでしょうから、存分に暴れてくださいｗ
69:名無し生涯学習
06/09/12 23:39:24
ホント普通の人は直接消費者センターに通報した方がいい
断っても連絡あった場合に既に通報しましたといえばいい
録音という方法もあるけど現実的じゃない
でも出来る人はぜひともやって欲しい。そのまま消費者センターへGO！
ここのログを読んでみて非難する人間の間でも
見解の相違というのがあるのを感じた
ここは連帯してSSIを糾弾しよう
70:名無し生涯学習
06/09/13 01:34:01
>>42
トラブルを解決するつもりがないって、
無責任に知識こねくりまわして
被害者煽って楽しんでるだけじゃん。
高見の見物はさぞ楽しいんだろうな。
71:名無し生涯学習
06/09/13 01:39:36
録音は法的手段における証拠としてはテープじゃないと駄目なんですか？
デジタル録音を無効とする法、もしくは判例等の資料はありますか？
アナログ媒体の方が捏造が困難なのは確かだけど。
電話は（ICレコーダで）録音したが、残念ながらそれほど面白いネタは出なかった。
72:名無し生涯学習
06/09/13 10:58:44
人の弱みに付け込む商売は
よくねぇな
73:名無し生涯学習
06/09/13 11:10:40
しばらくスレみていなかったのだが、新スレになっていたんだね。
SSIの被害者って結構多いんだな。
74:名無し生涯学習
06/09/13 13:48:00
>>71
>法的手段における証拠としてはテープじゃないと駄目なんですか？
デジタル録音でも証拠能力はあります、が、アナログに比べ劣ります。
理由は、71さん指摘の通り、デジタルデータの場合は、
かなり高精度の編集ができるため、捏造の可能性が指摘されるためです。
その対応として、コールセンターなどでデジタル録音する場合、
証拠能力を維持するために時刻認証システムを導入しているケースが
増えてきています。
ただ、これらは公判において問題になるだけですので、消費者センター
などに相談する場合は、mp3やMDによる録音で十分だと思います。
75:名無し生涯学習
06/09/13 14:31:21
詐欺会社age
76:電話勧誘の断り方
06/09/13 17:41:14
SSIの営業が女だった場合。
女「あなたの成功が100万円で買えるなら安いと思いませんか。今こそが決断のときです！」
俺「100万円か、ならば、その元を確実に取れるなら契約してやろう。あなた名前は？」
女「××です。」
俺「××さんの体２００発やらせてくれたらいいよ。
大衆ソープが50分1万5千円くらいだから、あなたなら2時間で5千円程度でしょう。そしたら契約するよ。」
女（××）「あの・・・おっしゃっていることが・・・」
俺「だからさ、××さんが俺と200回エッチすることが契約の条件だって言ってるの。それで契約取れたら安いもんでしょ。さあ、決断してください。
今決めて、成績を上げるか、逃すかです。××さんは営業マン（本当は営業レディと言うべきかも知れないが）
でしょ。折角のチャンスですよ？今決められなかったら、私と契約できませんよ。」
女（××）「少々お待ちください・・・（保留音）」
上司の男「ふざけるのも大概にしていただけますか！」
俺「別にふざけてない。（本当はふざけてるが）条件が飲めるのなら契約してやるのは本気だ。」
上司の男「これはセクハラですよ」
俺「御社がこんな電話かけてくるのは違法じゃないんですか？」
そして、苦情の坩堝というサイトを参考に、違法部分を、罪名と共に丁寧に教えてあげた。
するとガチャ切りされた。
その後、携帯は解約した。
77:名無し生涯学習
06/09/13 20:40:27
あげ
78:名無し生涯学習
06/09/13 23:04:02
みんなSSIの被害者を少しでも減らすためにがんばっているんだな。
俺だって、出来るなら協力したいよ。でも、SSIからはスルーされっぱなし
なので、電話の録音も出来ないのよ。資料請求しても送ってくれないし。
一度、激しく喚き立てて断ったため、よほど悪質な人間だと思われたのかな？
それとも何度もポイント欲しさに資料請求したからなのか？？
悪質資料請求者のリストのようなものでもあるの？？？
SSIって自分は悪質勧誘をやるくせに、自分が悪質資料請求をされるのは
いやなんだな。勝手な会社だよ。
こんなわがままな会社は存在価値がない。
どんどん晒しあげようぜ！
79:名無し生涯学習
06/09/13 23:24:11
>>78
いやしばらくしたらまた電話がかかってくるよ
全国に展開中だからどこかの支部に名簿が埋まってると思う
その時は録音ヨロシク！
80:名無し生涯学習
06/09/14 00:57:53
俺の中学時代のクラスメイトが
ＳＳＩの営業部に入社したらしいと
人づてに聞いたので、サイトを見てみたら
ほんとにそいつの写真があって
会社のいいところなどをコメントしていた・・・orz
今年の夏入社という日付だったので
まだ取り返しもつくと思うのだが
どうなることやら・・・
81:名無し生涯学習
06/09/14 01:14:01
大学出の新卒？中・高卒レベルだよね？
大卒で入社するなんてあり得ない話だよね？
82:名無し生涯学習
06/09/14 01:55:36
>>80
万が一そいつに迷惑かかったら
嫌なので曖昧にするが、いま30前後。
中学以来、彼がどういう進路だったか知らないが
あたまはそこそこよくて学区で2番目の公立校へ行った。
その後は知らんが、金銭的な問題さえなければ大学にはいったと思う。
俺にそのことを教えてくれた人は、
中学時代の友人だが、俺が今つながりがあるのは彼一人で、
会ったときに、たまたまその話を聞いた。
予想するに、大卒後、色々転職していくうちに
もういいところへ入れなくなって、ＳＳＩというかんじではないかな・・・
83:名無し生涯学習
06/09/14 01:57:05
>>81だった。
自分にレスしてしまった。
84:名無し生涯学習
06/09/14 09:34:58
>>79
もう一年以上もSSIからの連絡がないんだよ。
電話がきたら必ず録音する。なんとかうまく誘導して、特商法違反の
証拠を掴むつもり。がんばるよ！
>>80
君の友人は、たぶん平坦な人生だったとはいえないようだね。
もしかるすると、SSIの顧客だったのかもよ。人生をなんとか
好転させたいともがいているうちに、SSIにのめり込んでしま
ったんじゃまかろうか。
申し訳ないけど、そういったお友達とは縁を切った方がいいよ。
そういう人は、もしSSIでなくても、変な宗教にのめり込んだり
して、かっての同級生に多大な迷惑をかけるって事よくあるし。
85:名無し生涯学習
06/09/14 11:29:16
>>76
「苦情の坩堝」と言うサイトを見てきました
SSIの営業実態は他の悪質な詐欺会社よりも酷すぎますね
86:○田さん、へいきかね？
06/09/14 11:32:42
（メールから取得した個人情報を乱用する者に注意。）
87:名無し生涯学習
06/09/14 12:33:28
>>86
kwsk
88:名無し生涯学習
06/09/14 14:36:16
>>87
コピペ房だからスルー汁！
89:名無し生涯学習
06/09/14 19:00:30
苦情の坩堝、みてきた。
俺は値段見て、速攻で興味が失せたから、
営業の話なんか右から左に抜けちゃったけれど、
あれを読むと、ねらーがこの会社をこき下ろすのも理解できるな。
気が弱くなっている人の不安を煽って契約させようという営業なら、
悪徳業者まがいといわれても仕方ないよな～。
電話勧誘にも営業方法にもいろいろ問題ある会社だね。
90:名無し生涯学習
06/09/14 22:46:49
糞会社晒しage
91:名無し生涯学習
06/09/14 23:07:48
催眠商法もしてる
セミナーには行かない方がいい
92:名無し生涯学習
06/09/14 23:08:21
便利なメルマガ一覧
まぐまぐ URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
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93:名無し生涯学習
06/09/14 23:36:07
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
94:名無し生涯学習
06/09/14 23:47:19
>>76
ホテル代考慮しなきゃ駄目じゃないか！
95:電話勧誘の断り方
06/09/15 00:46:13
>>76
大衆ソープ嬢の倍以上の時間で、三分の一の値打ちしかない体って
ププ・・・
ホテル代差し引けば、半分程度か？
96:電話勧誘の断り方
06/09/15 00:48:32
↑スマソ、>>95の間違い。
自分で言ってておかしかった。
電話のときは、けっこう緊張してたので、話せなかったのもある。
確かにホテル代のことは言わなければならなかったな。
97:元被害者
06/09/15 00:56:56
>>84
漏れもおまいと一緒に戦いたい。
だがそれはできない。
漏れのケイタイ番号はSSIに登録されてしまっている。
ケイタイを変えればいいのだが・・・
98:名無し生涯学習
06/09/15 01:16:53
俺も地下で活動中
刑事訴訟出来るようみんなで証拠固めをしよう
同時に告訴となればマスコミ、債権者も動く
99:元被害者
06/09/15 01:30:33
enジャパンにはクレームをつけた。
「苦情の坩堝」のリンクも載せ、自分の被害体験も伝えた。
しかし、enジャパンからの回答は、
PCが壊れたため、消えてしまった。
覚えているだけを言うと、
ｅｎジャパンの規定を教えられたことであり、
ＳＳＩはそれに該当していなかった。
100:名無し生涯学習
06/09/15 02:28:28
電話くるけど、そんなしつこいかな？
いらないって言ったら、すぐ終わったよ
でも電話勧誘自体嫌いだからウザイけどね
101:名無し生涯学習
06/09/15 08:40:38
>>100
もうちょっと待ってみそ。
営業方針を変えていなければ、
2本目以降の電話でしつこさが発揮されるはずだ。
102:名無し生涯学習
06/09/15 12:46:11
なんだかんだ言いながらSSIからの電話楽しみにしている香具師ｗ
103:名無し生涯学習
06/09/15 14:51:53
まあ電話がくればきたで、むかつくんだけどね。
104:名無し生涯学習
06/09/15 15:15:44
我が家にその詐欺会社から電話が来ないんだけど
どうやったら電話が来るのか？
噂に聞く強引な勧誘を聞いてみたい希ガス瑠
105:名無し生涯学習
06/09/15 19:30:17
>>104
資料請求
数回アフィで送れば？
かなりうざくなるので要注意ってこった
悪徳企業なので気をつけろｱｹﾞ
106:名無し生涯学習
06/09/15 21:42:20
糞会社晒しage
107:名無し生涯学習
06/09/16 00:10:44
マジ怒りの追求age
108:名無し生涯学習
06/09/16 03:00:29
糞会社晒しage
109:名無し生涯学習
06/09/16 18:28:25
鼻男の反論がなくなったが営業成績悪くてSSI辞めたか？ｗ
110:名無し生涯学習
06/09/16 19:14:14
あるいは首になったかもな。営業成績が悪すぎて。。
SSIのテレアポの必死ぶりをみていると、相当ノルマとかきつそうだし。
111:名無し生涯学習
06/09/16 19:50:14
この会社は完全歩合制のようだから売れなければ辞めるしかないよね
112:名無し生涯学習
06/09/17 03:38:01
売れれば半分がマージン
売れなきゃ収入０
それが悪徳会社SSI営業の鉄則！
113:名無し生涯学習
06/09/17 15:01:47
おながいですから、ヤフオクで購入すれ
購入者(被害者)の落とした金で会社が潤い、また新たな購入者(被害者)を産む。
負のスパイラルを終わらせるために我々が書き込みを続けましょう！
114:名無し生涯学習
06/09/17 15:14:46
支援
あげ
115:名無し生涯学習
06/09/17 17:30:31
age
116:名無し生涯学習
06/09/17 17:36:47
ついでに言うとヤフオクから買う事で
出品者（被害者）を救う手助けにもなるね。
117:名無し生涯学習
06/09/17 17:37:27
いくら書くことがないからって能無しのageだけのレスはやめよう。
無意味なアホスレに見える。
どうせあげるならSSIの悪いところを書いてあげましょう。
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
「苦情の坩堝」を見ると悪徳なのが良くわかるよとかね。
118:名無し生涯学習
06/09/17 19:59:53
>>117
このスレの場合は常にageておくのも重要であって
無意味なようで無意味じゃない事をお忘れなく。
119:名無し生涯学習
06/09/17 20:42:14
表示される１０レスのうち５つも
age とかだと惨脳スレと同じように見られてしまうこともお忘れなく。
120:名無し生涯学習
06/09/17 22:51:14
正直、工作員が沸いてこないと活発な議論がない状態
この会社の悪行ぶりは一通り出ている
これからどんな方向に向かえばいいのか？
・SSIの悪徳ぶりを世間に広げる
・あげ工作
・被害にあった情報をｶｷｺ
・関係ありそうなｽﾚにここのｽﾚに誘導
・実際にSSIを追及する活動
・日本全国の消費生活センターのメアドを調べる
・警察に通報できるように都道府県警察の通報先を調べる
これらの結果を貼り付けていってはどうかな？
ほかに追加事項があればﾖﾛ
121:名無し生涯学習
06/09/17 23:40:36
そもそも工作員が居なきゃ盛り上がらないスレなんだから
とりあえずageときゃ良いべ？
下がってくよりずっとマシ。
122:名無し生涯学習
06/09/18 02:54:27
確かに工作員がいると盛り上がるスレだな
鼻男の復帰を待つかｗ
123:名無し生涯学習
06/09/18 03:33:08
>>120
SSIの悪徳ぶりを世間に広げるには誘導も手段だろうね
124:名無し生涯学習
06/09/18 03:57:14
SSI否定派としてスレに求められるのは、スレを見た人間が適切な判断を下せる内容であること。
前スレは阿呆工作員のおかげで理想的展開だった。
工作員がいなくなると、駄スレとなる。
SSI否定派側に混ざっている阿呆の書き込みが目立ってしまうことも一因。
SSIにも頭の回る人間はいるだろうから、阿呆工作員を撤収させたんじゃないか？
125:名無し生涯学習
06/09/18 14:39:17
私自身は、エスエスアイの商品を買ったわけではないですが、無理してエスエスアイの商品を買わなくても、
家電製品の倍速カセットレコーダーや早聴きパソコンソフトで十分です。きこ書房が出している本には速聴ＣＤがついていますが、
こちらのほうがエスエスアイのプログラムよりも音声がクリアでよかったという声もあります。
アルファ波誘導装置もエスエスアイのサイコフィードバック装置以外で安いものがあります。
記憶力向上もアルファ波優位状態も、まず、医食同源と少ストレスが基本的な中軸です。
アルファ波誘導装置も高速音声を聴くことによる記憶力向上も、所詮は、それらの補助に過ぎません。
一種のサプリメントみたいなものです。
エスエスアイは、単に15分間聞いていればそれですべてよいかのように宣伝していますが、
そんなものではありません。
126:名無し生涯学習
06/09/18 15:26:55
月並みだけど買うか買わないかは自己責任
せめてここのｽﾚを読んで多くの人が常識的な判断をすればいいと思う
消費者センターや警察の人にも身分を隠して資料請求のはがきを出して
もらえれば実体は明らかになる生んだけどな
127:名無し生涯学習
06/09/18 18:54:13
既に四半世紀も経過しているのに、この業者が摘発らしい摘発を一度も受けていない（と思われる）事自体驚異的に思えます。
法の網を巧みにくぐる術を誰よりも心得ている会社だから、中々難しいと思いますが、一日も早く何らかの動きが起こって、被害の増加を食い止めるきっかけとなって欲しいです。
「買ってしまった側の自己責任」と、一言で片付けるには余りにもひどいやり方なのです。
128:名無し生涯学習
06/09/18 20:14:18
URLﾘﾝｸ(www.n-hill.biz)
129:名無し生涯学習
06/09/18 23:13:58
結局警察なんか手間のかからない小さな事件や交通違反など取り締まって
せせこましく点数稼ぎをしてるだけなんだよ。
130:名無し生涯学習
06/09/19 00:00:11
苦情の件数が増えると絶対に動く
我々のマスターマインドで正義の鉄槌を下そう
世の中はどちらが正義か判断してくれる
131:名無し生涯学習
06/09/19 00:59:55
K札を動かすには世論が大事だからな
もっとこの悪徳会社の実態を伝えないとダメだろうね
132:名無し生涯学習
06/09/19 10:33:25
きっと消費者センターにはすでにデーター残ってると思う
あとはその件数がどこまで増えていって問題にするかどうかなんじゃない？
133:名無し生涯学習
06/09/19 15:06:09
既に四半世紀も経過 って、そんなに古くからこの詐欺会社あったのか・・
134:名無し生涯学習
06/09/19 19:34:06
すなわち四半世紀にわたり被害者がいるってことですね
135:名無し生涯学習
06/09/19 21:07:22
のりたのりたのりた
136:名無し生涯学習
06/09/20 00:51:04
「ついていったらこうなった」（彩図社）の著者のメルマガに書いてあったが、
SSIは沢山の企業のスポンサーになっているため、
マスコミもうかつに手が出せないそうだ。
137:名無し生涯学習
06/09/20 00:55:57
まるで在日企業みたいだな
138:名無し生涯学習
06/09/20 02:31:52
それってSSIの術だよな
そうやって四半世紀も生き延びているんだよ
139:名無し生涯学習
06/09/20 02:52:47
あのPHPにも広告があったな
140:名無し生涯学習
06/09/20 04:19:18
ＳＳＩの電話勧誘でナポレオンヒルって名前聞きすぎて
偉大な人のように思えてくるから洗脳され始めてるみたいで怖いよ。
ヨーカドーでバイトしてて、ジョルジュ デュブッフって人の
ボジョレーがすごくいいとかすごく言われるんだけど、
ジョルジュって人も他からみたら大した人でもないんだろうな。
141:名無し生涯学習
06/09/20 09:53:06
警察が動いたという既成事実を作ればおｋ
142:名無し生涯学習
06/09/20 12:50:29
そのとき警察が動いた
SSI逮捕劇のドキュメントキボン
143:名無し生涯学習
06/09/20 13:38:04
密着警察２４時あたりでやってくれないか？
144:名無し生涯学習
06/09/20 14:22:52
>>140
日本人はブランドに弱いからな。
145:名無し生涯学習
06/09/20 17:57:00
ブランドに弱くても蛭ブランドに手を出すほど衰えていないと思うが・・・
146:名無し生涯学習
06/09/20 20:01:32
だーな。
147:名無し生涯学習
06/09/20 20:17:21
エスエス哀＝きこ書房
グループ会社ってやつ。同じ新宿の詐欺師ビルにあるよ。
ちなみに、ギネスブックを日本で出版してるのも「きこ書房」
ということは、エスエス哀の速聴機がギネスブックに載っているから素晴らしい
というセールストークはインチキってこと。
それじゃ簡単に載せられるよなｗ
「思考は現実化する」（きこ書房）の書籍は単なるプログラム販売の罠だな
ナポヒルの成功哲学の内容はこの書籍ですべてだよ。
プログラムは同じ内容。
あとは読んだ人がいかに実践するかだよ。
148:名無し生涯学習
06/09/20 20:52:53
ぐぐったらホントにあった
ギネスブックは出来レースなのか？？
ギネスブックはお金を積んだらある程度自由に出来ることがわかった
149:名無し生涯学習
06/09/20 22:01:59
自画自賛の本ってことか？
150:名無し生涯学習
06/09/20 23:50:58
出来レースってよりギネスブックは
くだらない記録や挑戦の塊りでしかないと思うのだが？
151:名無し生涯学習
06/09/21 00:32:09
SSIはギネスブックという権威を利用している
くだらない記録というが結構まじめな記録も掲載されてるし
日本の誰もが知ってる本だろ
悪徳企業に騙されるなあげ
152:名無し生涯学習
06/09/21 04:44:17
ギネスブックに申請するだけでも高額な認定料ボッタクるし。
153:名無し生涯学習
06/09/21 14:11:16
ブランドになるわけねぇだろ
有名になったところでユニクロのブランドに弱くなったか？
154:名無し生涯学習
06/09/21 15:46:25
SSIはそんなに長い事会社を維持してきたんだ。
何だが、ただの詐欺会社だとおもっていたのに。
キャッシュも豊富なんだろうな。
ただ同然のプログラムを数百万の値段で売るんだから。
いままでの被害者たちはいったい何をしていたんだろう。
それとも初期のころは真面目にやっていた会社だったのが
最近になって悪徳営業をはじめたのかな？
155:名無し生涯学習
06/09/21 20:43:50
舞台装置が豪勢だから誰も気付かなかったと思う
舶来品
カセット
付いてくる盾
など
156:名無し生涯学習
06/09/21 22:31:04
どんな経緯があれども、買ってしまった人は気の毒なのか？
それとも・・
でもオークションなどを見ていると「未開封」というのが多いね。実際。
乗せられて買ってしまい、実際に中を開けたらガッカリってことなんでしょうか？
全部開封しないでとにかくリサイクル店に売り飛ばすみたいな流れなんでしょうか？
157:名無し生涯学習
06/09/22 00:04:01
ネットで中古を扱っている業者はあるけど
たぶん数万円で買い取ってると思う
返品すると強気に電話すればいいと思うが
強気に出れればこんなことにはならないんだろうね
158:名無し生涯学習
06/09/22 12:07:05
10万円で買うのと、百万円以上で買うのとでは、、、
どちらも損だね。ｗ
159:名無し生涯学習
06/09/22 13:12:04
未開封の人が一番気の毒かもね。
開封していない状態で、オークションに出品するという事は
自分でも必要ない物を購入したことは認識しているんだろうから。
まだ、一応開封して自分なりに、勉強して騙されたと気がついた方が
不幸さの度合いが低いような気がする。
未開封で億にだすということは契約を解除もできない、最悪ローンを
組んだ人は、ローンだけ残るという状態ってことだろう。
どうして契約を解除しないのか訳が分からんが。
160:名無し生涯学習
06/09/22 17:28:36
クーリングオフ期間が過ぎても契約解除出来るの？
161:名無し生涯学習
06/09/22 18:39:22
>>112
ｦｲｦｲ、プログラムの販売価格の半分が歩合ﾏｰｼﾞﾝなんて話、
どこから仕入れたんだ？ 昔はどうか知らんが今は違うぜ。
ソープランドにおける店と嬢の取り分でないんだからさ。
50.0% なんて歩合率表にない。
ただ、>>111の言うように限りなくフルコミッション営業に近いことは事実だ。
月の売上がゼロであれば、基本給の 20 万円 + 非課税交通費のみの支給だ。
当然、税引き後は 20 万円きる。
162:名無し生涯学習
06/09/22 21:53:41
>>161
営業マンも２０万+交通費のみの支給で我慢してればいいんだよ。
へたに金を稼ごうとするから、無茶な営業に走るんだよ。
適当に電話をして、基本給をもらってればいいんじゃね。
どう見てもSSIの営業マンは馬鹿っぽいし、あんな奴らに２０万
払い続けるSSIはマゾといっていい。
163:名無し生涯学習
06/09/22 22:11:02
適当に電話だけしてりゃ20万弱はもらえるわけか
164:名無し生涯学習
06/09/22 22:51:25
プログラム契約→プログラムをコピー→クーリングオフで返品
本当に欲しいならオークションの数万円でももったいない。
165:名無し生涯学習
06/09/22 22:55:56
>>159
未開封のカセット系のプログラムが出回っているのは、
もしかしたら、昔の代理店で力尽きたやつらが流しているのかもな。
在庫大量抱えてとか
166:名無し生涯学習
06/09/23 00:06:32
お前らいい加減にしろ！！
167:166
06/09/23 00:19:49
ssiの資料とか取り寄せるのとかは勝手だけど、
でたらめな電話番号書くんじゃねえよ。
何回も俺の携帯にかかってくるぞ。
今日3回、昨日2回。Tさんから。
168:166
06/09/23 00:26:18
昨日も3回だった。
169:名無し生涯学習
06/09/23 00:35:37
代理店の人どうしてるんだろうか
一度話したことあるけど別の世界の住人だった
「もう成功するようなもんだからお金（出費）のことはぜんぜん問題ない」
と言ってたけど、ユーザーよりもある意味悲惨な人達だった
170:名無し生涯学習
06/09/23 15:39:26
>>168
失礼なようだけど、ワロタ。
きっと誰かが適当にかいた電話番号が、君の番号にビンゴしちゃったんだね。
でもSSIのしつこさがよくわかる話だな。
171:名無し生涯学習
06/09/23 19:54:18
でもオゥクション見ていると未開封って多いよ。
品物が届いて、失望して、そして、オゥクションに出す人が多いのか、
それとも代理店の人が流すのか、、、ある意味謎だね。
172:名無し生涯学習
06/09/23 21:11:41
>>171
社員が流してる・・・噂もあるよ。
管理はずさんだからなｗ
173:名無し生涯学習
06/09/23 23:59:00
>>171-172
社員とか代理店とか販売ノルマあるんじゃないの？
というか、電話攻勢からしてあるんだろうなあ～
昔、いたずらに案内請求したら、確かに毎日電話きた。ある日
「金無い⇒ローンできますよ⇒ローン組めない人柄なんです」
そしたら収まった(笑)
174:名無し生涯学習
06/09/24 01:04:23
>>173
なぜさげる？
175:名無し生涯学習
06/09/24 01:33:02
誰か、SSIのサイコフィードバックKLAUS5000と速聴機CDをつなぐケーブルを売ってください。
漏れは中古で購入したので、SSIが売ってくれません。
正規に購入した人ならば、部品販売で売ってもらえるはずです。
それより1000円高く買い取るので、宜しくお願いします。
↓捨てアド
suteadosenyou@mail.goo.ne.jp
176:名無し生涯学習
06/09/24 14:10:24
>>175
速聴機が壊れたと言ったら
5万円でもう一度買えるのかな?
177:名無し生涯学習
06/09/24 14:20:29
壊れたよりは紛失したのほうがいいと思う
178:名無し生涯学習
06/09/24 18:03:49
金払わんと言ってる分けではないのにアフターひとつ受けられないなんて考えられん会社だな事だな。
結局、直接何百万も金を落とさんと相手にもしてくれないって事か。
どんなルートで商品買ってもユーザーには変りないだろうに。
ま、SSIらしいと言えばSSIらしいけどな。
しっかしサイコフィードバックが何なのか調べてみたら
単なるオカルトグッズかよ。
レベルはオウムのヘッドギアと一緒じゃねーか。
バカバカしい。
179:名無し生涯学習
06/09/24 20:45:39
>>178
> 単なるオカルトグッズかよ。
これは間違い
サイコフィードバックじゃなくてバイオフィードバックで調べてみよう
> レベルはオウムのヘッドギアと一緒じゃねーか。
これは正しい
単なる測定器を魔法の機械のように勘違いさせるのはおかしい
180:名無し生涯学習
06/09/25 00:23:53
179さんのいうとおりオカルトグッズではない
現役のアスリートも利用している
しかし、この会社の製品は質はよくなく
他社の安価な商品を買うといいらしい
SSIの糞詐欺商法のおかげで178さんのような
なんでも糞と疑っている人が増えてしまうのは
自業自得だと思う
詐欺会社あげ
181:名無し生涯学習
06/09/25 00:32:13
>>180
>しかし、この会社の製品は質はよくなく
これは間違い。
民生用の機械としてはかなり良い部類。
製造元からの大学、医療機関への採用例も多い。
医療用脳波測定器と比べたらゴミだが、比べる物でもない。
地球シミュレータに比べたらパソコンなんてゴミと言うのと同じ。
>他社の安価な商品を買うといいらしい
これは正しい。
製造元が、SSIの前モデルを提供中。
182:名無し生涯学習
06/09/25 00:49:17
age
183:名無し生涯学習
06/09/25 00:52:58
「ついていったらこうなった」を本屋で見つけて読んだよ。
これで確信したよ。
詐欺だったんだな、やっぱり。
買わなくて良かったよ。
184:名無し生涯学習
06/09/25 00:57:42
ちなみにこの本にもエスエス哀のことが書いてあるらしい。
読んでみようかな。
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
誰か読んだ人いる？
185:名無し生涯学習
06/09/25 22:36:31
T中の顔が怖い。大魔神みたいだ。
186:名無し生涯学習
06/09/25 23:26:53
>>175
元サポートのオレが答えてやる
ただの音楽用のステレオケーブルだ
プラグは「ステレオ超ミニプラグ」
変換アダプター必要だな
187:名無し生涯学習
06/09/26 00:46:09
あのサイズの再生器で超ミニプラグかよ
あえて普及品を外したんじゃないかと思ってしまうな
188:175
06/09/26 00:59:35
>>186
ありがとう！！
そんなんでいいなんて知らなかった。
189:名無し生涯学習
06/09/26 01:08:55
>>186
乙！！
何か個人が特定されない程度で何か
あの会社の不正な情報ありますか？
190:名無し生涯学習
06/09/26 15:13:14
>>186
On/Offのパルス送ってるだけだからねぇ
>>187
2.5mm は昔の携帯やPHSで良く使われてたから
普通にあると思われ
191:名無し生涯学習
06/09/26 20:06:01
無職は派遣登録で信販審査
勤務先在籍確認なし
月末（今頃な）月内の売上げ（審査通過又は入金）確保に
全国へインストラクターが契約書持参で飛ぶ
だいたい成績の極悪なの 優しく見守ってやれ
192:名無し生涯学習
06/09/27 00:58:57
>>191
なるほど、それで月初に契約断ったのにそいつの上司とやらが今になって再勧誘かけてきたのか。
今回は元から買う気なかったけど、プログラムは悪くないかも知れんが抱き合わせ販売が無茶苦茶だ罠。「我々プロですから無駄な物はありません」って、盾とか明らかに無駄…。
しかも、「COVOが速聴機の機能全部入りのポータブル版だったら、速聴機要らないですよね？」って言ったら「音質が違う。脳への届き方が云々…」ってなんだよwww
193:192
06/09/27 01:10:21
age忘れたスマソorz
194:名無し生涯学習
06/09/27 01:55:12
今月は売れてるか？
あほインストラクター共ｗ
195:名無し生涯学習
06/09/27 02:01:16
こんなの見つけたヨ
URLﾘﾝｸ(khon.at.infoseek.co.jp)
196:名無し生涯学習
06/09/27 08:50:19
>>195
もう、それと、以下の判例２件はテンプレにして
いいんじゃないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
# 参照先：ユニ著作権センター （ URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp) ）
197:196
06/09/27 09:08:47
ちなみに、上の判例は創元社が勝った判例
下の判例は、それに調子づいたセミナー屋がSSIに負けた判例
結果、 騎虎書房 を一旦清算して きこ書房 になりました
198:名無し生涯学習
06/09/27 10:08:30
へー
199:名無し生涯学習
06/09/27 13:16:39
それにしても、裁判沙汰好きだねえ。エスエスアイはｗ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
200:名無し生涯学習
06/09/27 14:18:09
URLﾘﾝｸ(www.ssiblog.com)
201:名無し生涯学習
06/09/27 18:11:35
これは漏れの憶測なのだが、
エスエス藍が、どう考えても勝てるはずのない裁判をよく起こすのは、
ただの嫌がらせではないかと思うのだ。
それを繰り返せば、「あそこの会社はすぐに裁判を起こす」とマスコミの間で話が流れ、
それを恐れて、SSIを批判しなくなる。
これが狙いではないだろうか。
「ついていったらこうなった」の損害賠償と出版差し止めの裁判では、
被告である「出版社の彩図社」と、
「ペンを武器に消費者保護に全力を注ぎ、悪徳企業と戦う男の中の男である、著者の多田文明」は
の全面勝訴だったが、被告が受けた被害は、費やす時間を含め、非常に大きい。
「ついていったらこうなった」の文庫本には、
裁判の詳細が書かれている。
いかにエスエス哀が悪徳企業であり、
田中が人間のクズかがわかる。
あまり詳しく書くと、本が売れなくなるので言えない。
ただ、完全にSSIの嫌がらせと思われる行動が、
次から次へと出てくることが克明に書かれている。
おまいらも本を買って、SSI糾弾の材料にし、
そして、勇者多田文明の印税に貢献してくれ。
202:名無し生涯学習
06/09/28 00:28:06
>>201
工作員？
買ったほうがいいかどうかは分からんが
一度目を通したほうがいいのは間違いない
問題ありすぎなんだよ
他人の権利を侵害しないってなあ・・・・
203:名無し生涯学習
06/09/28 11:19:51
図書館で借りるか本屋で立ち読みするぐらいでいいと思う
204:名無し生涯学習
06/09/28 22:56:48
>>202
おまえ、工作員？
201の文を良く嫁よ。おまえ、ナポヒル書籍と勘違いしているだろ？
205:名無し生涯学習
06/09/29 00:09:59
仲間割れを起させる新しいパターンだな
SIの中にも荒らしチームでも編成したのか
206:名無し生涯学習
06/09/29 01:38:02
全国の契約を急がされている方々へ
末日の１５時が月内売上げ全ての締め切り
契約書を書く前に「お腹が空いたー」「のど渇いたー」とねだりましょうし
相手がどれだけ急いでも 常に一呼吸おきながら
急がないとキャンペーンの対象にならないのは担当の自分へのキャンペーン
ちなみに月末でなければ、ほぼ電話のみで契約
事務員でなく売れなかった奴らが伺うようです
私は以前 時間に間に合わず手のひら返すように対応されました
来た社員にこっそりいろいろ聞いてみました
その社員は私が最後で無事退職したようです
207:名無し生涯学習
06/09/29 01:46:02
あの「ザスッ！」という社内挨拶、やめてくれよ。
光通信じゃないんだからさー。
しかも、本部長、部長、支部長連中が率先してやってるんだから・・・・
こっちが恥ずかしいよ・・・
208:名無し生涯学習
06/09/29 01:56:34
>>207
意味不明のコメントでさげんじゃねーよ
209:名無し生涯学習
06/09/29 02:01:28
いちばんインパクトあるのはギリギリ契約でクーリングオフ
今頃帰宅の売れないオレが来ました
210:名無し生涯学習
06/09/29 02:04:48
1年前くらい前に強引にローンを通す為に
顧客の振りして某区役所に不正に住民票取ろうとして
職員に通報され、ブタ箱に入った社員いたよなｗ
あれも月末のキャンペーンで切羽詰まってた時だったよな。
結局、社員の不祥事をエスエス哀は関係ないって形で処理したよな。
ひでえ会社だよな。
いざとなったら社員のケツも拭けない会社に
顧客のアフターフォローなんか出来ないよな。
211:名無し生涯学習
06/09/29 08:10:30
今話題の命を担保にした信販の保険使ってますよ！
212:名無し生涯学習
06/09/29 13:12:01
SSIっていろいろ問題がありそうなのに、公的機関とかが
動かないのはなぜ？
この会社って無理にローンを組ませてでも品物を買わせている
んだから悪質商法そのものじゃん。
やっぱり影で権力者にこびをうっているんだろうか？
213:名無し生涯学習
06/09/29 13:21:25
>>212
【苦情の坩堝より】
既に四半世紀も経過しているのに、この業者が摘発らしい摘発を一度も受けていない（と思われる）
事自体驚異的に思えます。
法の網を巧みにくぐる術を誰よりも心得ている会社だから、
中々難しいと思いますが、一日も早く何らかの動きが起こって、
被害の増加を食い止めるきっかけとなって欲しいです。
「買ってしまった側の自己責任」と、一言で片付けるには余りにもひどいやり方なのですし。
214:名無し生涯学習
06/09/29 16:13:03
>>211
使うわけが無いだろ
215:名無し生涯学習
06/09/29 19:50:36
いくら小額でも加入すれば金がかかるわけだからな
216:名無し生涯学習
06/09/29 22:37:20
>>213
理由の一つは創業者が取引委員会に在籍していたことが考えられる
（本人の著書に取引委員会にいたと記してある）
公的機関の総本山にいたわけだから犯罪かそうでないかの線引きを見極めること
に長けていたのではないか
逆に言うと取引委員会にいた奴が反社会的な行為をしていると
表立って宣伝することが出来る
悪党が昔警官だったということと同じだぜ
217:名無し生涯学習
06/09/29 22:58:42
昔は良かった。それでもある程度常識的であり、良心的な部分もあった。
今は、何となくエスカレートしている印象有り。
218:名無し生涯学習
06/09/29 23:24:07
なんか営業から電話がかかるが
邪悪なオーラをまとってるよな
高価な商品だから買いたければ買いなさいと言う感じではなく
脅迫めいている部分もある
219:名無し生涯学習
06/09/30 02:21:15
>>218
脅迫だよ。
買わないと貴方は駄目ですって勝手に決め付ける。
それで買う奴は依存型が多い。
エスエス哀社内ではこの脅迫を「気づかせる営業」と呼んでいたｗ
220:名無し生涯学習
06/09/30 12:50:35
哀れな営業に気づかせる脅迫してやれ
221:名無し生涯学習
06/09/30 19:57:01
SSI方式で言ったら悪徳リフォームだって気づかせる営業に入ってしまうぞ
222:名無し生涯学習
06/09/30 23:52:28
こいつらは言葉遊びで営業してるよな
インストラクターって何も教えてないじゃん
質問もろくに答えられないバカ営業
223:名無し生涯学習
06/10/01 06:51:07
さ あ 盛 り 上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
224:名無し生涯学習
06/10/01 13:58:33
プログラムは高いし買うつもりもない。
速聴なんて無料でいくらでもできるし、アルファー波誘導装置もアルファシータとか3万くらいで手に入る。
いったいどこに100万以上の価値があるのか不思議でならないな。
商品としての価値は実質10万くらいで後は全部サポート料とかな希ガス。
225:名無し生涯学習
06/10/01 15:11:32
>>224
＞商品としての価値は実質10万くらいで後は全部サポート料とかな希ガス。
全くその通りだ。
しかし、えすえす藍はこんなバカゲタことを言っている。
「サポートはあくまでもサービスであり、本来は商品の販売の値段でしかない」と・・・
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
もちろん商品価値はプログラムは実質10万円程度、
速聴機も7～10万円程度だ。
残りの内訳は宣伝・広告費、営業マンの歩合給、
人件費、悪質営業マンを育てるための研修費、
悪質営業マンを募集するための広告費、
有名学者に払う報酬
そして、ブクブクに太った田中の脂肪に変わってゆく。
最近では、ＴＶ番組も制作しているが、
それも精神的に弱り、正常な判断ができない人からむしりとった金で作ったものだ。
226:名無し生涯学習
06/10/01 15:32:07
電話かかって来た時にどうしてこんなに高いんですか？と
尋ねたら、あまり安くして誰にでも買える様になってしまっては
有難みが薄れるでしょう。みたいな事言われた。
227:名無し生涯学習
06/10/01 15:46:11
何だよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:名無し生涯学習
06/10/01 20:43:54
>>225
ＧＪ！
この国民生活センターの内容は
まさにエスエス哀ですね。
3回目くらいからフォローがないなど（担当者不在など）
まさにエスエス哀のやり口ですよ。
会社のスタンスからいえば、
既存客相手にしても1円も入らないので
ほっとけ！っていうスタンスですからね。
このリンク先の記事は買ってしまった被害者には良い資料になりますね。
このリンク先もテンプレに入れた方がいいかも。
229:名無し生涯学習
06/10/01 21:08:36
それから名ばかりのカスタマーセンターが出来たんだよな
カスタマーセンターのヤツラってなにやってんだ？?
230:名無し生涯学習
06/10/01 23:39:59
なるほどなー(´･∀･｀)
＞事業者は、フォローについてはサービスなのだから、それが解約の理由にはならないと主張を繰り返し、
ここだよなー大事なところは(´･∀･｀)
殆どの人は成果がなかったらどうしようと不安があるが
このフォローという言葉に後押しされて購入にいたるケースが多いんだよなー(´･∀･｀)
でも業者からすればこのフォローはあくまでもサービスに過ぎないので
まったく理由にはならないと正当な反論を返されるわけだ(´･∀･｀)
だがSSIはちゃんとフォローはしてくれているらしいなｍ９(´･A･`#)
漏れはセミナーに参加して実際にプログラムを使用している人の話を聞いたんだが
何年も続けている人でも未だにサポートもしてくれているし満足しているとか言っていたなｍ９(´･A･`#)
この時何年でも使い続けている限りずっとサポートしてくれるのだから
あれだけの値段でもおかしくはないかなーと思った(´･∀･｀；)
ただ単に高いぼったくりだｍ９(´･A･`#)と騒ぐのではなく
一生涯にわたってサポートをしてくれるのだから逆に安いのではないかとｍ９(´･A･`#)
もちろん効果がないと感じた人にはその時点で無駄な買い物となってしまうが
効果があると感じた人にとってはこれほどすばらしいものはないと思う(´･∀･｀)
高い高い言ってる香具師はよく考えて見てほしいよなｍ９(´･A･`#)
たとえば個別指導の塾だｍ９(´･A･`#)
個別指導だとたった2教科で月3万くらいで年間36万
4教科なら70万以上だｍ９(´･A･`#)
3年塾いったらいくらかかるかわかるよな(´･∀･｀)？
もちろん3年塾いっても本人にやる気がなかったらまったくの無駄になってしまうｍ９(´･A･`#)
そのせっかくのチャンスを生かすか殺すかは自分しだいなんだよｍ９(´･A･`#)
ここでいう塾に行くというのはプログラムを購入するというのに当てはめている
そして塾になんて行かなくても（プログラムなんて買わなくても）やる気次第で成績もあがる（能力アップできる）ｍ９(´･A･`#)
231:続き
06/10/01 23:41:25
漏れが思うに100万以上出してプログラムを購入する人というのはおそらく
「みんながやっているなら自分にも効果があるような気がする」
「自分もこれがあればできるだろう」
こんな考えの人が多いんじゃないかと思う(´･∀･｀)
こういう考えの人は「貫き通す心」というのもがかけている人が多い
だから購入して効果がないと感じたり自分はこんなのは望んでいないんだという
都合のいい言い訳が出てくるんだｍ９(´･A･`#)
だがそういう人の中にもやる気のある人はいて、そういう人はちゃんと成功しているし
今でもプログラムを活用しているそうだｍ９(´･A･`#)
もし購入を考えてる人がいるなら初めに言っておきたいんだが
飽きっぽい人、やろうとしたことをすぐ投げ出す人には向いていないと思うなｍ９(´･A･`#)
やる気さえあればお金をかけなくても能力アップは可能だが
もっと自分を磨きたいという＋αのこの部分が一番大事なんだよなー(´･∀･｀)
さて貴方は＋αに対していくら払えるかな(´･∀･｀)？
今までやってきた事を将来に生かしたいとか、本当に望んでいるのなら
それなりに出せる額は多いだろうし
ちょっとやってみるかー(´･∀･｀)
これがあれば何とかなるだろう(´･∀･｀)
という考えじゃあまり出せないよな(´･∀･｀)？
今高いとかぼったくりとか言ってる人は後者に当てはまるｍ９(´･A･`#)
それでも誘惑に負けたりして買ってしまうから、効果がないとか都合のいい理由付けをしてしまうんだｍ９(´･A･`#)
本当に望むものなら例え効果がなくても効果がでてくるもんなんだよｍ９(´･A･`#)
232:名無し生涯学習
06/10/01 23:43:28
近くの公園とか喫茶店で契約？
契約する際、
自宅で契約すると訪問販売になるからかな？
233:名無し生涯学習
06/10/01 23:51:20
>>231
社員？どこの支店？（笑）
顔文字多用しているところがきもい。
相変わらず擁護派（社員）は痛いやつが多いなｗ
何一つ結果を出していないドキュン社員が多い。
そういえば、エスエス哀退職後に資料請求の名簿持ち出して
ネットワークビジネスしていた社員がいたね（笑）
あの件はどうなったの？
234:名無し生涯学習
06/10/01 23:58:40
やっぱり高い。
ぼったくりだよ。
社員が屁理屈言っても、高いものは高い。
235:234
06/10/02 00:01:35
サゲてまったので、もう一回。
エスエス愛はボッタクリだよ。
みんな、だまされないようにな。
>>231のようないい加減なことを言う工作員が沸いてくる、ってことが、
その証拠だよ。
236:名無し生涯学習
06/10/02 00:01:48
勧誘のしつこいのが悪いんだよ
237:名無し生涯学習
06/10/02 00:06:14
価値あるものにそれなりの値段はつき物だろがよｍ９(´･A･`#)
数千万する絵だって素人には100円の価値もなかったりするそれと同じだｍ９(´･A･`#)
おまえらはただ値段見てぎゃーぎゃー騒いでるだけなんだよｍ９(´･A･`#)
238:名無し生涯学習
06/10/02 00:12:37
カスタマーセンターの仕事、
①いかにして消費者センターからのクレームを丸め込むか
②クレームをつけてきた客をいかにして丸めて契約を続行させるか
③でも、弁護士になんか言われたらすぐ弱気
お客様の特になるようにするための部署ではない。
本当にお客様の特になることは、
安いけれど、安物買いの銭失いには決してなることのない
他社製品を購入することだからだ。
239:名無し生涯学習
06/10/02 00:13:40
おいおい、久しぶりに来てみたら、工作員の降臨直後か。
>>230 >>231のような、
電話に慣れただけの間抜けがノコノコと現れるくらいじゃ、
エスエスアイも人材不足だなｗ
エスエスアイの工作員は、いい加減、バカさらすのやめたらいいのに。
インチキを見抜けない、能無しの言い訳を長文で、まったく乙。
240:名無し生涯学習
06/10/02 00:18:11
盛り上がってきたなｗｗ
実際にサポートを受けてるが、毎月電話がかかってきて
「今月はどこまで進みましたか？」
と聞くだけ。
ここまで進みましたといえばまた来月電話しますと言って
電話を切る
これがサポートの実態だよ
ずっとサポートしてくれるというが
ただ電話をかけてくるだけだ
おれも相談しよう
241:名無し生涯学習
06/10/02 00:33:03
>>240
何も質問とかしないからじゃね？
順調に進んでるならサポートなんて必要ないわけでさ(´･A･`#)
242:名無し生涯学習
06/10/02 00:36:02
>>240はプログラムを使っているの？
もっと詳しく聞きたい
243:名無し生涯学習
06/10/02 00:39:19
おっ、なによｗ、社員さんがこんなところで勧誘はじめてるよｗ
物の適正価格は需要と供給で決まるから、
供給する側の社員が、いくら２００万の価値があると吠えたところで、
消費者がそれを認めなければ売れるはずがないｗ
値段を下げるか、営業対象を絞るか、といった真っ当な営業努力を怠るなら、
御自慢の営業トークで＋アルファとやらのプレミアを、
つまり無いものを在るように膨らませることしか能がないわけだ。
そんなインチキに、ほとんどの人は引っかかるはずも無く、
下手な鉄砲も数うちゃあたる方式で、
手当たり次第に無理な営業を展開して
バカにされているのがエスエスアイの社員さん。
244:名無し生涯学習
06/10/02 00:50:11
実際に売れているからこそ今の値段を維持できるのだよ。
ぼったくりだと批判する一方、妥当だろうという考えの人もいて
実際に売れている事でそれを証明できる。
勧誘がしつこいので～なんて言い訳は通用しないよ(´･∀･｀)
契約したなら同意したということだｍ９(´･A･`#)
245:名無し生涯学習
06/10/02 00:54:20
苦情メールとか出してる？
返事はなんて来た？
246:名無し生涯学習
06/10/02 01:11:33
社員うぜぇぇ
お前らの考えに共感してくれるヤツだけ相手にしてろって。
いらねぇって言ってる相手に、しつこく勧誘電話かけてくるなよ。
247:名無し生涯学習
06/10/02 01:18:47
>>242
昔使っていただけ
いろんな種類の人間が恨みを持っていて
その関係者がこのｽﾚをのぞいている
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
もそうだけど
価格が妥当だと考えた人は、営業の説明が全て実行される
と考えたからだろ
実際はそうではない
248:名無し生涯学習
06/10/02 02:20:48
>>231
>>それでも誘惑に負けたりして買ってしまうから、効果がないとか都合のいい理由付けをしてしまうんだ
>>本当に望むものなら例え効果がなくても効果がでてくるもんなんだよ
はいはい、工作員の都合のいい理由付け・言い訳、ワロスワロス。
>>飽きっぽい人、やろうとしたことをすぐ投げ出す人には向いていないと思うな
そりゃ、別にＳＳＩのプログラムに限らず、なんだってそうだろう？
こんなインチキトークにだまされるな、みんな。
飽きっぽくない人、すぐ投げ出さない人にだって、インチキな物は向いていないと思うが。
249:名無し生涯学習
06/10/02 02:26:12
>>231は久々に社員登場かw
鼻男の仕事を引き継いだ椰子か？
説明文が鼻男よりレベル低いぞ。もっと勉強してから出直して来い！
250:名無し生涯学習
06/10/02 02:30:12
内販
市場開発
ジョセフ・マーフィー
ピーカボー
251:名無し生涯学習
06/10/02 10:44:58
乗り遅れた・・・orz
252:名無し生涯学習
06/10/02 11:07:45
>>231
どうして金額の話になると直ぐに「○○だと思えば安い」などと割り切らせようとするんだ？
悪徳業者が高額ローンを組ませる時に「一日コーヒー一杯分と思えば安いですよ」と言ってるのと同じ。
所詮はどんぶり勘定的な価格設定だから明確な説明が出来ないからじゃないか。
一生涯サポート？
そんなのユーザーをサポートするのは当たりまえだ。
パソコンメーカーだって高々10数万のCP買った
ユーザーに対して（中古品であっても）サポートしてるだろ。
中古だと全く対応しようとしないSSIってどーよ？
必要なパーツさえ売ってくれない対応の悪さはどうかしてるぜ。
直接会社に金を落としてない人間は無用って考えがみえみえ。
253:名無し生涯学習
06/10/02 16:15:21
>>250
ま た お 前 か ！
今は昼ﾀｰﾑ中だぞ。
254:名無し生涯学習
06/10/02 16:38:47
>悪徳業者が高額ローンを組ませる時に「一日コーヒー一杯分と思えば安いですよ」と言ってるのと同じ。
同感。
保険屋も同じような営業しているけどなｗｗｗ
255:名無し生涯学習
06/10/02 17:02:53
皆食ってかなきゃいけないんだから、なんとか契約とろうと必死なんだよ
256:名無し生涯学習
06/10/02 17:57:51
このスレでエスエス藍を糾弾→多くの人がSSIからは何も購入しないようになる。
→健全な他社が潤う→SSIの売り上げ落ちる→社員が切られて、もっと社会に貢献できる仕事につく→社員の家族も喜ぶ→株価も落ちる→
→会長の田中がやせて健康になる
このスレを発展させてみんなを幸せにしよう！！
257:名無し生涯学習
06/10/02 18:50:24
はいはい、プログラムの内容すべて知っているおいらが来ましたよ。
プログラムの内容知ってたら絶対払わないよ。
だって、そこらへんの本と同じ内容なんだもの。
しかも、ナポヒルもジグジグラー、マーフィー、マルツ
切り口変えただけで皆同じなんだ。言ってる内容が・・・
俺が理解できないのはジョセフマーフィープログラムは
速聴で聴くものじゃない。
でも無理やり速聴セットにして価格吊り上げている。
258:名無し生涯学習
06/10/02 18:55:23
＞高い高い言ってる香具師はよく考えて見てほしいよなｍ９(´･A･`#)
＞今高いとかぼったくりとか言ってる人は後者に当てはまるｍ９(´･A･`#)
＞おまえらはただ値段見てぎゃーぎゃー騒いでるだけなんだよｍ９(´･A･`#)
全く同感。
いい時代になったよ。全部タダで聞けちゃうんだから。
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？HSSプログラム.zip？,995,491？c121d7b257e0487ab53ec69188e6407d129a4ea？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？HSSプログラム？倍速.zip？,340,279？c95a791b920ccfbd18de2de24c750e009312fe3d？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？HSSプログラム？３倍速.zip？,425,010？b3805557c109c19797fea28bc1c254379e0ab16a？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？HSSプログラム？４倍速.zip？,805,139？a4d59d901ec92fec220c2412cffd327947418c9？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？PMAプログラム.zip？S-name8gbWMA7Sab？,546,977,793？ea22ad6454a13bfcef2aecd5851ce6b855883039？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？PMAプログラム？PMA？２倍速.zip？,180,364？e67e6a379bf756e6c314aab8a5b6e7fe1502dae？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？PMAプログラム ３倍速.zip？,233,481？b4cb0e92c59b0720617175823ea9d3154c33a0ba？
[学習]？[自己啓発]？[ナポレオンヒル]？PMAプログラム？４倍速.zip？,709,205？de3e82c4a2c5c1d639580e76ad061f161f9427c？
259:名無し生涯学習
06/10/02 19:01:26
>>257
よろしければジグジグラーとマーフィ流していただけませんか？
現在ナポヒルとSSPSV2は流れてるみたいなんで
260:名無し生涯学習
06/10/02 19:03:16
>>258
文字化けしちゃった(´･ω･`)
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] HSSプログラム.zip 904,995,491 8c121d7b257e0487ab53ec69188e6407d129a4ea
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] HSSプログラム 2倍速.zip 441,340,279 c95a791b920ccfbd18de2de24c750e009312fe3d
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] HSSプログラム ３倍速.zip 294,425,010 b3805557c109c19797fea28bc1c254379e0ab16a
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] HSSプログラム ４倍速.zip 220,805,139 4a4d59d901ec92fec220c2412cffd327947418c9
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] PMAプログラム.zip S-name8gbWMA7Sab 1,546,977,793 ea22ad6454a13bfcef2aecd5851ce6b855883039
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] PMAプログラム PMA ２倍速.zip 753,180,364 8e67e6a379bf756e6c314aab8a5b6e7fe1502dae
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] PMAプログラム ３倍速.zip 502,233,481 b4cb0e92c59b0720617175823ea9d3154c33a0ba
[学習] [自己啓発] [ナポレオンヒル] PMAプログラム ４倍速.zip 376,709,205 1de3e82c4a2c5c1d639580e76ad061f161f9427c
261:名無し生涯学習
06/10/02 21:09:58
俺からもマーフィーをお願いします。
nyでマーフィーをリスト登録してるんだが朝起きるとエディ・マーフィーとか落ちてくるんだよな('A`)
法則も付けてみたら今度はぜんぜんヒットしないorz
262:名無し生涯学習
06/10/02 21:17:55
よく分からない数字の羅列があるが
ひとまず乙ｗｗｗｗｗ
263:名無し生涯学習
06/10/03 00:01:53
やはり、
ア ホ ー メ ー シ ョ ン
するしかないか・・・
264:名無し生涯学習
06/10/03 09:23:34
5年以上前にうっかりハガキかなんか出してしまって、
いまだに勧誘がくる。しつこすぎだよな。
「自分で４倍速をパソコンでただで作れるからいらないですよ」（今はLilithとか便利な
ソフトがいっぱいあるからね）って言ったら電話の向こうで勧誘の女、ポカーンとしてたなｗ
265:名無し生涯学習
06/10/03 10:42:55
勧誘しつこいよな。
ちょっと資料請求しただけなのに。
断ってもどうしてですか？とかやたらしつこい。
266:名無し生涯学習
06/10/03 16:06:31
金がない→ローン組める→ブラックで契約不可（うそ）を伝える
あっさり引き下がったｗｗｗ
その後連絡なし。
267:名無し生涯学習
06/10/03 19:38:04
払えない香具師に説明するのは無駄な時間だからなｗｗｗ
268:名無し生涯学習
06/10/03 20:28:19
>>266
ＧＪ！
269:名無し生涯学習
06/10/03 21:07:37
>>266
しばらくしたら別の人からかかってくるよ
270:名無し生涯学習
06/10/03 22:12:40
ベンジャミンフランクリンプログラム
271:名無し生涯学習
06/10/03 23:59:16
age
272:名無し生涯学習
06/10/04 01:31:25
>>266
漏れもその手を使おう
273:名無し生涯学習
06/10/04 02:20:53
SSIってアンチスレしかないなｗ
274:名無し生涯学習
06/10/04 04:02:52
詐欺会社だから当然だろ
275:名無し生涯学習
06/10/04 15:14:28
詐欺といえば、10年位前だったかな、初めてSSIの宣伝かなんかを
見たときに社長（田中だっけ？）の顔を見て、友達と一緒に
「うわ、この顔、いかにも詐欺師って顔だよな」ってお互い意見が一致してました。
276:名無し生涯学習
06/10/04 19:08:57
うい～～～～ん♪
むかしのあほーめーしょんプログラムは
お～～～～～む♪だった。
某教団と関係あんの？
277:名無し生涯学習
06/10/04 19:31:48
お断りします。
って、言ったら、「なぜですか？」「どうしてですか？」「どういう意味ですか？」
などの質問攻めにあいました。
278:名無し生涯学習
06/10/04 20:44:42
>>275
人を外見で判断するなんてそんな奴にだけは詐欺呼ばわりされたくないだろうな('A`)
279:名無し生涯学習
06/10/05 01:10:33
>>277
それは、あなたに断る理由を答えさせてから、
「あなたは言い訳をしているだけです。都合よく逃げているのです」とかなんとか、
すかさず営業トークに持ち込むためですよ。
キチに対してまともに相手をすると面倒だから、
理由なんか答える必要はありません。
電話勧誘を断るのに、理由など要らないのです。
たとえ理由があったとしても、それを教えてあげる必要なんか全然ないんだしｗ
280:名無し生涯学習
06/10/05 01:21:54
>>279
じゃあ理由聞かれたらなんていえばいいんだ？
俺は口下手だからな・・
281:名無し生涯学習
06/10/05 03:16:21
>>280
それそれ。
理由聞かれたら答えなきゃいけないと思ってるからつけこまれんのよｗ
日常生活の会話じゃなくて、商売でかけてくる営業の電話だからね。
理由を言えば素直に勧誘をあきらめるような、
まともにコミュニケーションをとれる相手じゃないんだから。
「理由をいうつもりは無い」とか「答える義務は無い」とか真面目に答えるのも馬鹿馬鹿しいから、
「とにかくいらない、契約しない」の一点張りでいいんじゃない？
あるいは、思いっきりスルーでいいと思うが。
「理由を言ってくれなければ電話を切りません」とか言ったら、録音して消費者センターに持ち込みましょうｗ
282:名無し生涯学習
06/10/05 09:15:50
>>280
「なぜですか？もったいないですよ！」
「とにかく要らないんですよ」
「どうしてですか？潜在能力を伸ばしたくないんですか？」
「とにかく要らないんですよ」
「なぜですか？」
「とにかく（略」
・・・（略）・・・
283:名無し生涯学習
06/10/05 11:17:47
>>280
営業「何故ですか?」
あなた「営業の基本は相手に信頼を与えることでしょう。悪徳商法サイトを見たけど、あなたもそうだしあなたの会社そのものが信用できないからです。
電話代だってかかるんだから、私に営業するのは時間とお金の無駄ですよ。」
そしてガチャギリ
284:名無し生涯学習
06/10/05 17:01:30
何故ですか何故ですか？と尋ねるってノウハウも
KSPのプログラム内で説かれてるもんな
285:名無し生涯学習
06/10/05 17:18:56
なぜ って言われてもそれはわからない
なぜならそれはゲンさんなのだから。
286:280
06/10/05 20:57:30
サンクスです！
参考にさせてもらいます
別に理由をいう必要もなかったんですね
287:名無し生涯学習
06/10/06 02:38:00
詐欺会社相手にまともな電話対応する必要なんてないよな
適当でいいんじゃねーか
288:名無し生涯学習
06/10/06 07:41:29
みんなが適当にあしらうことが出来ないんだよ
詐欺会社あげ
289:名無し生涯学習
06/10/06 11:26:24
素直に電話切ればいいんじゃね？
詐欺会社あげ
290:名無し生涯学習
06/10/06 16:08:29
何がもったいないかって？
金がもったいないだけだよ
詐欺会社あげ
291:名無し生涯学習
06/10/06 22:21:32
URLﾘﾝｸ(www.ssigrp.com)
292:名無し生涯学習
06/10/07 01:13:40
>>291
それ申し込んだら勧誘の電話とか来た
293:名無し生涯学習
06/10/07 01:47:43
>>292
かかわらないが吉
詐欺会社あげ
294:名無し生涯学習
06/10/07 03:55:45
金がナイなんて言ってもムダ。
1. 先日、自己破産してクレジット組めないんですよ
2. 先日、個人民事再生をして現在再生計画を実行中なんですよ
3. 現在、債務整理を弁護士にお願いしているところです
上記の何れかを言うと完璧に引き下がるよ。信販組めないから。
あと、「それと、カット依頼表に記載して業務に提出しておいてくださいね！」
を付け加えると完璧だね☆
295:名無し生涯学習
06/10/07 04:36:52
代理店をしていた人間から立派な成功詐欺師が出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.aiueoffice.com)
彼の本名は石田、ちまたでは有名さ、でも権威に弱い人が盲目的に先生扱い
してたんまり金儲け
296:名無し生涯学習
06/10/07 04:56:37
231のせりふがまさにセールストーク、プログラムが単に日本で出版されていない著作をＣＤ化
しただけなのに、それは言わず、真剣だったら自己投資にお金をかけるのが正しいとの論調。
真剣に将来考えてるならこういうとこで実態、プログラムの中身って何か真剣に検討して判断すべし。
もちろん100万あったら絶対にすすめないよ
297:名無し生涯学習
06/10/07 05:02:55
SSIのプログラムは売上が落ちてきてるよ、だからフロアの数たたむんだよね。
プログラムの値段が下げられないには、大量の広告宣伝費、そこまでして洗脳しないと
人々が食いつかないから、インターネットない時代は良かったけど今はもう限界だね。
298:名無し生涯学習
06/10/07 06:54:55
>>297
塔酸するかな？あの会社は？
299:名無し生涯学習
06/10/07 09:21:18
限界はきてるよね、主力製品はプログラムだから・・・
２ｃｈの力で倒産まで追い込まねば
300:名無し生涯学習
06/10/07 21:05:03
ろくな人材は残ってないからね。
発想自体も平凡だし、騙されて買わされる奴らと同レベルだからな。
インターネットの資料請求もフルーツメールとかポイント欲しさが多く
商売にならない。
偽りの講師のセミナーもガラガラ。
ユーザーもこの会社の胡散臭さに気づき始めている。
301:名無し生涯学習
06/10/07 21:47:27
初めから１0万で売ったほうが儲かったか
200万で暴るほうが儲かるのかどっちだろう
302:名無し生涯学習
06/10/07 22:37:12
今1日にプログラム1個も売れない日とかあるのかな
303:ＳＳＩくたばれ！！
06/10/07 22:40:50
ＳＳＩのＣＤ速聴機ってでかくてダサすぎ しかも高い
ただ最近、あのＳＳＩもｍｐ３で速聴出来るという「ＣＯＶＯ」というのを出してることを知った。
これなら持ち運びも出来るかと思い、値段を見ようとしたらどこにも値段は書いてない。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どうやらこのＣＯＶＯとやらも、ＳＳＩのプログラムを買わないと買えないみたいだ。
しかも値段は、60万ぐらいするらしい
相変わらずぼったくり精神は変わってないな
ＨＰで値段を公表しないということは、最初から勧誘してから買わすつもりというのが分かる
ＳＳＩいい加減にしろ！！ そして倒産してしまえ！！！
腐った会社だ
304:名無し生涯学習
06/10/08 06:02:33
ＳＳＩさっさと潰れろ
305:名無し生涯学習
06/10/08 11:39:51
>>303
わざわざ買わなくても・・・
ネット上を探せばいくらでも落ちてるよ。
プログラムの内容を聞いたら、なんじゃそれ？当たり前だろ！って突っ込みを入れてる自分がいるぞｗ
つうか、60万ってｗ
相変わらずどういう値段のつけ方してるんだろう・・・
エスエス哀が一番恐れている事はプログラムの流出でしょうね。
306:名無し生涯学習
06/10/08 14:31:40
独自に開発したから高くて当然とか思ってるんじゃまいか？
307:名無し生涯学習
06/10/08 15:17:53
延滞者増加で、
アプラスがエスエス安威との取引を制限し始めてるってホント？
308:名無し生涯学習
06/10/08 20:05:37
プログラムがトレントでＵＰされてるサイトある？
309:名無し生涯学習
06/10/08 21:21:09
>>307
本当だよ。
アプラス以外でもセン○ラルとかも赤信号。
バイトや学生、ブラックスレスレに嘘までつかせてローン無理やり組むから
当然と言えば当然だな。
学○クレジットは最終手段ｗ
310:名無し生涯学習
06/10/08 22:27:41
>>308
nyとshareじゃダメなのか？
311:名無し生涯学習
06/10/08 22:41:47
nyとかで検索してて気づいたんだがマーフィーの法則って曲があるんだなｗ
なんかちょっと違う気がするが一応マーフィーの法則っぽいこと歌ってた。
312:名無し生涯学習
06/10/09 01:36:10
>>311
それは嘉門達夫の歌だな。
笑えるが、それを潜在意識にインプットするとなると、完全なマイナスだ。
313:名無し生涯学習
06/10/09 02:03:09
早くマーフィー違いに気付いてくれお
314:名無し生涯学習
06/10/09 08:49:05
２ちゃんねるの力にはかなわないだろうな。
一番の脅威は２ちゃんかもね。ｗ
315:名無し生涯学習
06/10/09 09:27:07
>>310
トレントしか使ってないんで･･･
316:名無し生涯学習
06/10/09 11:19:42
インストラクターに「nyにプログラム落ちてるよね～。裁判とか起こさないの～？」って訊いたら、「nyや２ちゃんねるに何を言ってもイタチゴッコですからね。無視してるんですよ。」（札幌支店：青木 談）だってさｗ
317:名無し生涯学習
06/10/09 11:28:59
>>314
俺達ちゃねらーのマスターマインドを結集し、
悪の組織SS愛を滅ぼそう！！
318:名無し生涯学習
06/10/09 16:44:40
>>316
というかSS藹の実態が広まることを恐れてると思うぞ
ここを見て資料請求のはがきを出して勧誘の電話が
必要以上にくることがばれると大問題になるからね
319:名無し生涯学習
06/10/09 18:07:06
スレタイに速聴も入れないといけないな
320:名無し生涯学習
06/10/09 20:30:26
>>316
ｎｙは消せないからどうしようもない
あげ
321:名無し生涯学習
06/10/10 03:19:13
>>316
札幌支店は痛い奴多い・・・
322:名無し生涯学習
06/10/10 15:21:59
ぼったくりSSI撲滅のために耳寄りな情報
（ってか、今さら全然耳よりじゃないけどなｗｗ）
フリーソフトの「サウンドプレーヤー リリス(Lilith)」っていう
ソフトでどんな音声ファイルも４倍速に変換して保存できますよ。
フリーの割に変換の質もそこそこですしね。
早聞きに興味はあるがＳＳＩは嫌って奴はこの手のソフト使え。
他にも変換ソフトはいくつかあるみたいね。
俺はよくNHKニュースとか録音して３倍で聞いてた。
倍速化後にmp3にしてDAPで持ち運べるしね。
この時代、もうSSIなんていらねーんだよｗｗ
うざい電話がきたら「フリーソフトで４倍速にできるんで
御社の糞高い商品なんていらないんですよ」って言ってやれｗ
323:名無し生涯学習
06/10/10 20:18:02
怒りの抗議あげ
324:名無し生涯学習
06/10/10 23:20:56
ａｇｅ
325:名無し生涯学習
06/10/11 10:39:43
時代についていけなくなったエスエス哀
326:名無し生涯学習
06/10/11 15:07:47
「詐欺的商法いい迷惑」。
略してSSI
327:名無し生涯学習
06/10/11 20:28:58
>>316
いたちごっこということは
やはりやましい事があるんだろうな
確信犯的なんだよな
実際そうなんだけど
328:名無し生涯学習
06/10/12 02:25:42
200万か、
駄目なやつほど騙されるんだよな。
電話来たらこっそり録音してやろうと思ってるんだが最近こないなｗ
329:名無し生涯学習
06/10/12 12:04:01
下手な鉄砲数打ちゃ当たる
だからエスエス哀は電話かけまくるんだな
330:名無し生涯学習
06/10/12 12:40:02
age
331:名無し生涯学習
06/10/12 21:21:12
そうか、でもSSIは良心的な会社だろ?おまえらの偏見では?
そうだ、おまえら逆恨みしているだろ？
332:名無し生涯学習
06/10/12 21:39:26
鼻緒さんですか？お久しぶりです^^
333:名無し生涯学習
06/10/12 22:18:33
URLﾘﾝｸ(www.soku-cho.jp)
334:名無し生涯学習
06/10/12 22:20:22
１万ぐらいの商品売る会社なら許されるのかもしれんな。
しかし１００万単位の商品売る会社のセールスとしては
全く良心的じゃねーだろｗ
そんな値段のもの買わすときは客にゴリ押しなどせず
「買いたかったらどうぞ」ぐらいのゆとりを持って欲しいものだねえ。
335:名無し生涯学習
06/10/12 22:22:14
URLﾘﾝｸ(gazo07.chbox.jp)
336:名無し生涯学習
06/10/12 23:17:24
そもそもウン百万もする商品を電話一本で買わせようとする事がおかしいよな。
337:名無し生涯学習
06/10/13 00:41:05
俺もその点を聞いたら
「そんな営業もありです」
なんていいやがった
馬鹿じゃねーの
それとｱﾏｿﾞﾝのレビュー見たら意外と酷評されてる
ものもあった
まだ消されてないようだ
みんな要チェックだ
338:名無し生涯学習
06/10/13 00:43:53
すまん癖で下げちまった
悪徳企業あげ
339:名無し生涯学習
06/10/13 00:49:35
>>337
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