【公認会計士】超短期合格コースat EXAM
【公認会計士】超短期合格コース - 暇つぶし2ch2:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 18:26:24
いや、人によって可能としかいいようがないだろ。

3:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 18:57:04
合格圏内≠合格
大半のやつがこれに気付かないでだまされてるだろ。

4:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:02:59 3SrhTCGF
レアケースは確かに存在する。
しかし、自分がレアケースになれると思わないほうがいい。

5:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:04:25
氏ね

6:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:08:57
俺、今月からというかあと4日後から始める予定だが・・・。06年受験予定で。でも独学だからまず何からやるべきか決めなきゃいかん。

7:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:16:52
>>6
悪いこと言わないからTACのチャレンジ本科にでも通ったほうがいいよ。
独学で一年以内に受かった人なんて都市伝説クラスだよ

8:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:18:56
>>7
俺も予備校行こうと考えたんだがどこも1.5年で合格目指そうタイプじゃない?俺、10ヶ月しかないしさ・・。ごめん、俺全くそういうのわかんないからおかしいこと言ってるかもしれないけど・・。

9:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:24:49
一年以内に合格する人は毎年何人かいると思うけど、独学ってのは聞い
たことないよ。大体、テキストとかなしでどうやって勉強するのさ?

10:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:26:43
>>9
一応、テキストはヤフオクか早稲田セミナーのテキスト使おうかと思ってる。でも、良く考えると06年受験用のテキストがヤフオクで出されてるか疑問。市販の問題集をいきなりやるっていうのは無理だしさ。

11:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:31:14
06用テキストは既に撤退した人がヤフオクに出してると思うから手に
入るだろうけど、商法改正とかで範囲が微妙になるし、予備校も新試験
ってことで手探り進行だよ。そういう情報が入らないと致命的だから、
独学でやるなら勉強と並行して予備校の情報も手に入れたほうがいいね。

12:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:35:48
>>11
そうだよね。結構、今年は微妙かもしれない。思えば俺の周りは一人も公認会計士受験する奴いないしなー・・・。
予備校の情報はマジで欲しいところ。だったら行けよって感じだけど、金が高いんだよなー・・・。


13:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:42:22
情報は金融庁やTAC、大原等のページをまめにチェックするだけでも結構
違うかも。俺みたいに2ちゃんで情報収集しようとか思っちゃ駄目よw
時間の無駄だから


14:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:44:42
>>13
ありがとう。俺も実際2chで情報集めようかなと思ってた。会計法規集と委員会報告書?(間違ってたらごめん)ってやっぱ必要なの?

15:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:51:10
あるにこしたことはないと思うよ。でも初めから会計法規集を見ながら
勉強するのはどうなのかなと思う・・。最終的にはやっぱり予備校(せめ
てWEB)行くのをオススメするけど。さて、ちょっと勉強再開しなければ。
頑張って。

16:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:52:28
>>15
色々ありがとう。>>15も頑張って!俺、一応予備校考えてみる。

17:チャレンジ生
05/08/01 20:56:42
簿記二級レベルの人なら、9月からでもチャレンジ入れると思うよ。
初心者10月から一発合格した猛者もいたらしい…
でも合格者は水道橋で二人くらい
_| ̄|〇

18:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 20:58:17
>>17
すごいな・・・。マジで猛者だね。

19:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 21:01:19
会計全般試験@2ch掲示板 ローカルルール
■単発での質問スレは禁止 、質問は【質問スレ】でお願いします

□◆もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ10□◆
スレリンク(exam板)


単発でスレッドを立てずに質問スレで聞いてください。

20:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 21:15:10
>>16
お金については学生的な金銭感覚を改めたら?
数十万ケチって、ほぼ絶望な手段選んで、就職を1年先延ばしすることは
最低でも400~500万(≒見習い会計士の収入)程度の損になるってことだよ。

21:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 22:50:32
>>20
お前バカか?2年コースでやるより、1年コース+上級の方がずっと合格率高いことがわからないのですか?
ま、君のようなバカは潰れるだけかもしれないが、そんなバカは最初から会計士なんぞ目指さない方が良い

22:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 22:59:59
>>21
ここは○年コース比較の議論じゃないぞw
独学1年or予備校の議論だぞw
それとも論点外しの釣りがやりたいなら別の板でやれw

23:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 23:06:39
>>22


24:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 23:10:03
>>23
流れが1年コースの話じゃなくて、独学で1年というやつの話になってたんだよ。
それを踏まえて >>20は金をけちる独学は結局損という話。
2年コースの話なんて誰もしてないよ。

25:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 23:14:10
>>24
そうなのか。俺は別に人個人の理由があるんだから独学だろうが予備校だろうがいいと思うけどね。>>20はちょっとな・・・と思う。

26:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 23:17:05
>>25
独学はマジでダメでしょ。
独学に利点があるとしたら「低コストで撤退できて未練もない」ぐらいか。
ん・・・・挫折(多くの受験生がそうなる)を前提にするなら独学は良いような気がしてきたw


27:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 23:18:12
そうやって流れを読まずに適当にレスするから荒れる。

28:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/01 23:20:22
>>26
おまえ、独学じゃねーだろ?独学の良し悪しなんておまえの妄想にすぎんだろうが。独学で合格する奴だってちゃんといるんだからさ。

29:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/02 04:34:18 bOY3E0Mo
後輩10ヶ月で会計士通ったよ
ぶっちゃけ楽勝ですよ言うから嘘こけ~言ってたんだわな
んなら3年で通りやがった
本当に実力あって受かる子は結構
会計士試験をかなり見下す傾向があるよ

30:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/02 05:05:48
言ってる意味全然わからんよ。あと、話題は独学かどうかだよ。

31:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/02 05:19:13
独学って言ってるやつ頭大丈夫ですか?

32:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/02 05:34:59
さあな。でもやる気なんじゃないか

33:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/02 09:08:04
独学だろうが予備校行こうが本人の自由なんだから、俺らが言及する必要なし。

34:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/03 03:54:31 QJ44t+l8
>>30
話題は【公認会計士】超短期合格コース
一年以内で初めての人でも合格圏内へ!
それが会計士では可能かどうかだよ

独学は板違いなんだよ。33の言うように他人のスタイルそんなもん当然知るか
板別にあるだろ?あそこいけよ
ちなみに後輩10ヶ月の奴は独学だったよ

35:www
05/08/03 07:02:31
>後輩10ヶ月で会計士通ったよ
>ぶっちゃけ楽勝ですよ言うから嘘こけ~言ってたんだわな
>んなら3年で通りやがった

下の3年って何よ?意味わかんね

36:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/03 08:59:51
>>35
つ大学三回生

37:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/03 16:40:10
>>34
その後輩すげーな・・。どんな勉強したんだろ

38:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 08:46:19
>>34
もともと簿記とかやってたの?その人

39:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 09:12:09
35は低脳関西人だなwwww

40:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 12:21:56













マジで独学で受かると思っているんじゃないよな。短刀までならともかく。
つりだよな???














41:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 14:55:11
>>40
独学で普通にうかってるやついんだろうが。プッ

42:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 16:33:49
>>41
プッ


43:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 17:35:40
>>42
プッ

44:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 18:23:42
短期でなにがしんどいって、講義回数だがや。
ほぼ毎日講義聞かなくてはいかんね。
簿記や原価計算はわかりやすかっちょん、
財表とかはなかなか。

45:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/04 19:31:02
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:'/  ,,.    \  ::::::::',
       :'  ●     ●     :::::i. 楽しそうだね!!!
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i      
        :    ヽ_ノ       .:::::i   
       `:,、          .::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

46:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/12 09:07:42 3Bd/Et/N
おしっこしていい?

47:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/12 09:38:33
>>46 だめだ

48:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/13 09:50:07 nC+HD8mi
すみません!野坂先生の授業を受講しようと考えているんですけれど、
結構マニアックと聞きました。この授業を活かす為にはどういった受け方
や自習をすればいいでしょうか?去年は大原にいました。

49:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/13 10:11:58
>>48
アクセルすれにいきなさい。
すれ違い。

50:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/13 10:41:33
>>45
トリプルクリックすると目が光るね

51:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/13 20:21:25 fP2yheZJ
知り合いで一日17時間くらい仕事しながら
五年かかったけど税理士の簿財合格した人いたよ。
しかも学部は法学部だった。
 人間やれば会計士だって一年くらいで合格するんじゃ
ないかと思うけど。
 ただ職種が経理だったことは+かも知れないけど試験
と実務じゃ別物だしね。

52:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/13 20:36:42
簿財だけなら5年かければ仕事しながらでも受かるだろ。
会計士とは全く別物

53:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/13 20:37:44
目が光る件はスルーか!!!

54:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/14 00:04:48 VA2bwtg2
≫51
実際の労働時間が17時間ではなくて、すべて含めた拘束時間では?
で土日も同じくらい仕事しながらの合格なら大したものだが
土日は完全に休みかつ経理課なら、当たり前だろう。

55:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/14 10:27:18
                 │ |::::|
    ,, --'" ̄`"'ソノ.、    │ |::::|
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 ヽ_:::::  .ノ  , ヽ   |    .│ |::::|             ;' ':;,,
.. ヽl::::::メ   `ー´   .' .    │ |::::|            ;'   ':;,.,.,.,.,.   ,;'':;,
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     `'ー、,ノ´       ( ̄ ̄. .ノヽ         :    ヽ//_) ''''    ::::i
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56:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/14 12:53:54
>>age0721

57:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/14 23:13:53
626 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日:2005/08/14(日) 22:41 ID:???
>>617-624
LECの税理士1年5科目スピードマスターコースはどうよ?
URLリンク(www.lec-jp.com)

58:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 06:45:24 SFLXjEQC
>>36
サンクス

>>37
勉強法は聞いたのだが
特別なことはしてないと言っていた
1日12時間勉強はした言ってた
去年奴の家に行ったら専門しか売られてない本は全く読んでないですよ
と言ってた。たしかにその家にはなかった。嘘か本当かは知らない

>>38
高校は簿記はしていないと思う

>>40
釣りではない。俺も並の奴では独学厳しいんじゃないかと思ってるよ
ちょうどやりはじめた時期確かにそれぐらいだったから10ヶ月は本当

論文受ける前2次より3次の方を心配していると真顔で言ってた
何しか奴は余裕だった印象がある

59:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 08:49:30
>>58
1日12時間か~。でも、独学で合格したんだからかなり頑張ったんだな。テキストのみ使用ってことか。

60:きりん
05/08/17 13:49:18 D2mByC2U
おれの友達ゼロから4ヶ月で会計士うかりやがった。医者の息子だが、頭が抜群に良かった。


61:名無し検定1級さん
05/08/17 13:52:20
>>60
ネタ?4ヶ月って。

62:名無し検定1級さん
05/08/17 13:58:56
>>60
もし、本当であればかなりすごいと思うんだが。しかも、独学?

63:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 18:10:23
>>62
というか、むしろそんな短期間だと予備校利用は不可能だろ?

64:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 18:37:31
>>60
そんなの2000人に一人くらいしかいないだろ。つまり、年に1人クラスの
天才といっても許されるレベル。東大にもそんな奴めったにいないだろう。
ネタでないなら

65:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 20:07:56
というかネタに決まってんだろ
ネタじゃない可能性なんてあるか?お前は今まで何を勉強してきたんだ?

66:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 20:33:27
いや、いるだろう。数学オリンピックに行くような奴は会計士なんて
受けないだろうけど、もし受けていたら半年もかからんだろう

67:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 20:53:10
お前等馬鹿カよ

68:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/17 21:18:31
「さおだけ屋」の山田氏でも10ヶ月だろ?

69:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 00:44:23
4ヶ月で合格したやつなんて過去10人もいないだろ

70:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 01:54:50
つか、一人もいないんじゃ。。

71:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 09:02:58
4ヶ月はな・・・・・

72:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 10:26:59
そういえば、2年前に日商1級で勉強してた時、
置いてあった大原のパンフに
会計士10ヶ月で合格しました!!
っていうの見た気がする。
あの時は、会計士なんて目指すと思わなかったな~


73:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 15:26:01
>>72
大原ねー。生徒のコメントみたいなやつ?

74:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 15:48:52
山田さんが一日17時間勉強してたっていうソースきぼん

75:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/18 17:17:42
>>72
そういう例外的存在をなぜ載せるかなぁ。。

76:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/19 05:35:30
クレで2月から始めて受かった人もいたよ・・・

77:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/20 12:16:09
>>76


78:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/20 13:48:06

世の中には、ものすごい奴いるからな~。
一回テキスト読んだだけで、
完璧覚えちゃう奴とかマジひく・・・

79:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/21 18:18:43
>>78
そういった奴は見たことないけど、アインシュタインのような
奴も確率的に今の世の中いるわけだから、いてもおかしくないな。
会計士試験うけるかどうかは別として

80:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 02:07:11 6XSmPtjV
学者になるんか?そういう人は

81:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 02:25:00
暗記する人は歴史を整理する学者止まり
創造する人は麻薬中毒になり猟銃で自殺する
普通の人は普通に悩み普通に暮らす。これがもっとも幸せ

82:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 02:40:28
会計士とか、この手の資格のパンフにはもっとも良い例しか載せないだろ。
大学受験の時の予備校のパンフには、結構信憑性のあることが載っていたけど、
会計士や司法レベルになってきたら、騙しに近くなってくる。
もっとも、司法試験の場合はその知名度から「難しい試験」だっていうこと
が周知の事実になっているけど。

83:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 03:24:50
アインシュタインは大学受験で2浪してるんだってさ。

84:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 04:35:11
山田さんってのはそんなに有名な人なのか?一日17時間って言うと
中学の期末テスト前の一夜漬けが毎回そんな感じだったな。あんなの
毎日一年も続けてやるなんて無理だ。

85:76
05/08/24 08:22:15
>>77
クレの話はエールに載ってたはず
あれ信じた俺がバカだった・・・

86:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 08:33:44
>>84
公式ページ見たら15~20時間って書いてた。
超人レベルだな。

87:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 11:26:33 M4JtFapr
全ての教材を手に入れられるんだったら、
独学半年くらいで可能な奴はいるだろうな。
相当例外的な奴だろうが。

88:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 14:01:07
>>87
Wセミナーなら一応、全部手に入るぜ?

89:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 17:19:39
天才は自分だけの特殊なアルゴリズムを持っている場合が多い。例えば上に出て
いる一回見ただけで全てを暗記できるという能力はきちがいの画家に多かった能
力であり、ピカソやダヴィンチが持っていたとされている。ある脳障害の男は、
IQ60で全く算術など出来ないにもかかわらず、40000年前のある一日が
何曜日であったかなどのカレンダー計算を一瞬でやってのけたりする。他にも
突然床に散らばったマッチの棒を落ちた瞬間「111本」と当ててしまう能力や
、10桁の数字を一瞬で因数分解する能力やどんな数字でも一瞬で素数かどう
かがわかってしまう能力もある。このような能力は何らかのアルゴリズムを用い
ていることしかわかっていないが、「計算する」というより「感知する」といっ
た類のものらしい。興味があれば少し古い本だがスティーブン・スミスの「偉大
なる頭脳計算機」を読んで見て欲しい。

90:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/24 17:35:38
会計士試験合格と何にも関係ねーな

91:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/08/31 12:57:51
面白そうだが身につけられねーとな

92:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/28 23:00:13 aEERSWHB
なんせ12月に初めてトレ簿というものを手にしたからねw
授業は受けるけど復習しない、アクセスも申し込んだもののほとんど寝坊。
結局解かず。
でも12月にやばすぎる事に気付いて真面目にやったら短答何とか受かったよ
今は論文結果待ちだけど短答受かっただけでもいい経験になったと思うよ。
最後まであきらめなきゃ何が起こるかわからんよ



93:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/28 23:02:43
マルチ警報

94:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 00:10:55
自分は発表待ちなのだが、会計士試験を始めようと思っているものへアドバイスさせていただく。
 
受験だけに専念できる環境があり、試験日まで絶対挫折しない自信があるのなら、
チャレンジ(TACの8ヶ月コース)もありだと思う。
この試験はとりあえず学習範囲をひとまわりして全体像を知ることが大切。
1年目にある程度合格のめどが立てば、仮に1年目がだめでも2年目で合格する可能性は格段に高くなる。

もちろん1発合格を狙うことが大前提となる。1発合格をあきらめた者は、2年目も不合格になる。


95:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 01:00:56 LfgP/J7g
>>76

クレアール大阪で2001年に合格した太田晶久のことでしょう。
彼は,もともと税理士簿財を合格していたし,クレの基礎期も通信で受講していたみたい。
教室に通ったのが7ヶ月と言うこと。

96:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 03:30:48
年がある程度25くらい行ってから始めようと思うと
焦ってなるべく短期で、と思っちゃうんだよね

97:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 09:46:03
>>95
じゃあ誇大広告じゃね?JAROに言おうか?

98:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 11:51:16
>>95
確かにこれはマズイよな…

何か通信なんかどうでもいいという姿勢さえがうかがえる

99:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 13:55:26
原則、短答の勉強はしなくてもいいよ。
論文の勉強ではカバーできず、短答特有の知識が必要なのは、財表、企業法のみ。
あとは、論文の知識でいけます。ただ財表、企業法の場合、論文で使わないような知識が必要になります。

とはいうものの、4月に入ったら、短答に特化すべきでしょう。特化とは、それまで租税、経営に当てていた時間を
短答科目にあてること。ということは、3月までには租税、経営は短答後の勉強でも取り返せる状態にしておかなければいけませんよね。
また、論文知識で十分とはいいつつも、短答の問題形式になれる必要があります。
短答はスピード勝負ですから、90分間で8割(最低7割)とれるような訓練が必要です。これは、短答答練をときまくるのがよいでしょう。


100:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 16:32:57
これからは担当免除になるんでしょ?
だったら一年目で担当特化して合格して
二年目で論文に特化するってのはどうなん?

101:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 23:12:22 2dts+7aT
>>100
ベストの作戦

102:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 23:19:39
皮肉なことに、短答特化するとかえって短答合格しにくくなる場合がある。


103:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/29 23:29:01
論文の勉強をしていた方が、結果として短答に役立ったりする事があるよ。
「短答特化」とか言って、例えば肢別ばっかりやっていると、
かえって応用力が無くなって、本試験でイタい目にあう。
肢別と同じ問題しか解けなくなるという哀れな病気。
基礎的実力をつけるのならば、論文対策が一番良いかと。

104:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/30 00:41:51
103は正論。
でもこの事実には、短答と論文の両方の勉強して始めて理解できるのかもな

105:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/09/30 13:13:29 lboUrHEq
そうか?
論点網羅していくほうがこの試験では
有利な気がする。
そのためには短答でひとつひとつの論点を潰していく
手法は有効だと思う。
総合問題で全体のつながりを意識して解くトレーニングは
大事だけど、現状、予備校の問題はパターン化してボリュームも
多いしね。あんまり総合問題ばかり解くとかえって予備校型の問題しか
とけないかもしれない。

新制度では明らかに短答重視だし、短答特化おおいにありだよ。

106:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/01 15:56:38
知識なくて、商法の論証例を頭から最後まで覚えてしまうような段階ならば
まず短刀対策である程度の知識を蓄えるのもいいと思う

107:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/07 23:28:27 rrWB/5Y4
科目合格はあくまで総合不合格者の副産物という位置づけにして、最初から科目合格を狙った一部科目特化受験は認めないようにすべき。

科目合格の判定対象は【未合格科目の総合得点率が50%以上で総合不合格になったもの】くらいに限定しないと。

受験科目の総合50%以上にすると取れそうにない科目を受けない奴が出てくるから、あくまで【未合格】の科目。


108:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/07 23:31:35
>>107
>科目合格はあくまで総合不合格者の副産物という位置づけにして、
>最初から科目合格を狙った一部科目特化受験は認めないようにすべき

そうなってんじゃないの?
具体的な数字は知らないが、論文不合格者の上位のうち
特に優秀な科目とか何とかには翌年翌々年の免除じゃなかった?

109:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/08 02:04:00 VbomVwBy
マジレス。

こういうコースで合格するひとが何人もいるって予備校の受付なんかは
せつめいするじゃない?

でも、こういうコースで合格する人のほとんどが過年度の本科生で
上級途中で挫折したなど、勉強不足を自覚して再入学したやつだって
しらないでしょ?

本気の初心者で合格するのって、まれにいるけど、特別な人だよ?

110:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/08 02:27:09
早いうちから短答対策→それから論文対策
の方がよい。理解が不十分な原因は、講師が制度を知っているものとして
話してくることが大多数を占めるらしいからな。

111:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/08 03:39:08
昨年俺は半年の勉強で短答式を36点で合格。(この時点で簿記2級)
しかし、論文はC判定落ち。
今年は発表待ち(ちなみに簿記1級は取得した)。

112:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/08 11:05:41 NMM640VC
そんな自慢げに書かれても証拠ないじゃん
去年は運がよかっただけじゃないの?

113:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/09 00:58:31
自慢に感じる時点で君は終わってるよ
事実なんてそんなもんだろ。
現実を見つめなよ。

114:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/09 01:17:42 qwqevMtK
予備校の資料で合格者の20%が一回目の受験で合格っていうじゃない?
あれって、実は過年度の入門~上級撤退者がかなりの部分を占めている
ことはしっているよね?

115:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/09 01:53:20
さて9月終わりましたがみなさまは TAC株もう売りましたか?なにせ基準日に7、8マソだけ株買えば、10%引きだからね
60マソの講座なら6マソ割引


116:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/09 07:47:26
TAC IR室乙

117:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/09 20:10:07
1年以内ねえ~。スタートの時点で簿記1級持ってれば可能だろうが・・・。
会計士試験は一応3000時間で合格可能とされているから、週1日休みとして、
12h×6day×50wで3600h。初学からだと簿記1級まで500~1000hくらいかな。
とりあえず理論上は可能。後はその人の能力と効率の良い勉強の仕方と
『運』かな。

118:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/09 23:45:37
多分担当合格だけなら6ヶ月で何とかなる。(旧制度)
でも論文は1年でも厳しいと思う。
新制度では担当もかなり厳しくなりそうだな。

119:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/10 00:21:01 jxI1JXl4
ついでにいっとくと監査小六法はある程度
暗唱できるレベルまで潰すのが王道。
(合格者は新会計基準や監査基準、委員会報告書を
ぜんぶ覚えてる 一字一句間違いなくね)

もし細かい基準や実務指針からでたら確実に
みんな書いてくるのが会計士受験生のレベルだから。

おまけとしては、最新の会計処理とかもチェックできる。

一日中勉強は当たり前。14時間確保できるなら
確保すべき。

スポックのやりかたじゃ、いまや短答もうからん




120:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/19 13:32:16
>>119 そうとう地頭わるいね

121:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/10/27 03:57:21
>>119コピペ乙

122:一般に公正妥当と認められた名無しさん
05/11/29 21:21:33
 

123:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/03/07 00:50:48
URLリンク(download.douga-ch.net)

124:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/03/07 22:01:48 Ce10B/em
 | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


125:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/03/07 22:24:50 bbi/yCSL
1回の受験で公認会計士試験だったら受からないのて恥ずかしくね?

126:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/03/07 23:22:30
高卒や専門卒も1発合格 公認会計士

URLリンク(www.lec-jp.com)



127:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/03/11 01:06:53
1年ぐらいなら普通にいると思う。

128:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/05/03 16:46:14 mCU8Koxn
初学者で6月に簿記2、3級取ってチャレンジコース行こうと思うんだけど1級取ってからの方がいいかな?

129:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/05/13 09:44:43
回り道。
日商は、会計士の勉強してれば、普通に取れる。
早く会計士の勉強始めなさい。

130:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/05/13 10:07:26
非常識合格法なら
日商の勉強そのものを会計士の基礎コースとして勉強できる

131:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/05/13 12:11:36
短答の日程見ると、院免除って良いのかもな。

132:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/05/21 17:38:09 oDN6h1Xp
OB税理士と同様、通常会計士の監査業務は 業務リスクが高く、激務でみんなやり
たくない仕事のため免除特典制度として 税理士付与制度あり、これは税理士付
与がなくなったら公認会計士を目指す人 がいなくなるとの懸念と会計監査を促
進するためで、税理士試験を目指すより 公認会計士試験を目指した方が税理士
資格への近道となっていることも政策的 配慮である。
公認会計士試験は簡単で短期合格できないと意味がないと言われ ている。
こんなままでいいのであろうか?

公認会計士監査に厳しい罰則規定が設けられる模様
信頼性回復を目指す公認会計士は、今まで何をしていたのかは
すでに世論では知れ渡り、専門家とは言えない公認会計士集団は、
責任を逃れるのに必死である。責任をとろうとしない公認会計士
集団は、もはや専門家としては認知されていない。
公認会計士の無責任、癒着に歯止めをきかせ低能力ゼネラリスト
から 本来の職責である会計監査士としての専門家意識を目覚め
させるのに 有効であると考えられている。
公認会計士の監査とは何か?公認会計士のあるべき姿とは何か?
を世間にうったえていくいい機会だ。



133:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/05/22 10:28:23
↑↑↑↑↑↑

勉強もしないでこんな長い文章考えてしかもあらゆる所にコピーして

ご苦労なこった 

ストカー紛いの行為みてるともしかしてほんとうの○○異常者かもしれんぞ ガクブルおお怖

134:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/02 01:37:44 6Y9l0mWk
公認会計士試験のレベルの低さピキカイチ

税理士試験を受けるための前提条件となっている簿記一級の試験にさえ合格できない公認会計士受験生のレベルの低さ 、それでも公認会計士試験は2回受験で資格学校通って勉強してれば50パーセント超は合格できちゃうんだから美味しい試験

135:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/02 02:19:17 LAE0EMve
130へ

その話しよく考えると
日商とコースを統一してコストダウンしてるだけじゃないかwセコイわw

136:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/02 13:44:21
TAC他一年コースの短答合格率ってどのくらい?

137:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/02 14:08:45
0

138:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/02 15:03:49
短答だけならかなり高いと思うよ。
もともと試験特化のやつばかりだから。

20パーセントぐらい。

139:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 01:44:16 WBdPYu/q
予備知識は3級程度で、7月から予備校のDVD講座を受講して約1年で合格するのは可能なんでしょうかっ!?
借金して受講料を捻出しようと思ってます。

140:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 01:52:35 WBdPYu/q
書き忘れました。大学生で月~金は朝から夕方まで大学の授業があります。
ですから、会計士の勉強に使える時間は平日なら1日3時間が良いところでしょうか・・・。
時間的に厳しいでしょうか。

141:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 01:58:39
アカスクは論文落ちろ。
そもそも短刀有利なんだから2~3年かけて科目合格狙えよ。
大体金で資格買うのとか最低だな。

142:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 02:10:11
>>140
>>134とか言ってるように全然余裕。軽く受かるよ。
ただしバカなら何年もかかるかもね。
「普通」の人なら一日三時間程度で一年くらい勉強すれば余裕。


143:139
06/06/17 02:29:15
>>142
おぉ ありがとうございます。自分が「普通」かどうかは怪しいですが少し希望が湧いてきました。

>>141
(自分に対してのレスではないと思いますが・・・)
院生ではありません。学部生です。ちなみに商学部でもないです。

144:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 04:03:22 hOxdHQ0l
>>139
商売熱心な予備校の受付でさえ、1.5年コース(2008年目標)を勧めると思うぞ…。
まだ学生なんだから余裕のあるスケジュールを選択しなさい。でないと授業に
ついていけなくて結局放棄することになるから。

145:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 04:37:58
>>144
やはり厳しいですか
予備校はどこにするのがベストでしょうか?

146:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 13:54:32
TAC 大原 アクセル クレアール

1年ってことを考えると分量の少なさを謳ってるクレアールですかね?

147:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 14:31:10
君に決めた!クレアール!

148:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 16:30:47 hOxdHQ0l
とりあえず予備校の窓口で説明受けたほうがいいよ。
クレでさえ、1日3時間×1年で受かるとは言ってないし考えてもいないから。

あくまで1年にこだわるなら大学は全部代返か自習だね。まあがんがれ。

149:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 17:08:24
まじすかまじすか。うーん 2年でいきます。
昨日からずっと考えてていろんなパンフやらサイトやらブログやら見ていました。
どこにも甘い話は書いてありませんでした(パンフは微妙ですが)。
そこで再度質問です。もはや短期合格というこのスレの趣旨に全く合わないのですが、2年or1.5年計画ではどこの予備校がいいでしょうか。

150:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 22:11:50 wVUc1xu6
無難にいくならTACか大原。相対試験のため、母集団が大きいことから予備校の不備で大失敗はないかな。マジで短期狙ってるならCPAだな。脱落率すごいけど。

151:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/17 23:14:27
おもいっきり計算科目と法律(企業法・民法)に特化しようと思っています。
理論科目(財務諸表論・監査論)は最低限。直前にたたき込む。

短答(企業法・監査論・財務諸表論)は,過去問,TAC答練,大原答練,LEC答練,クレアール答練,AXL答練をたたき込む。
論文(監査論・財務諸表論)は,クレアール答練,TAC答練,大原答練,AXL答練,LEC答練をたたき込む。

租税法は短答が終わったあとに集中する。


152:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 00:17:46
>>151
講義終わっての対策だよね?


153:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 01:17:00
監査法人の面接に短答式試験合格者ってあるけど、本当に採用されるの?

154:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 11:11:21
科目の受かり具合と答練の成績とイケメン具合しだいじゃね?

155:151
06/06/18 11:13:35 VldL2gYx
>>152
講義はもちろん聴く。ただし、圧縮コースを倍速で。
財務諸表論・監査論の答練は、計算科目の勉強時間を食わないようにほどほどに。



156:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 11:22:11
予備校の説明は、信用できるところと信用できないところを見極めることが大事。自分に有利な情報しか提供しないのはオトナとして当然。

クレアールは、財表と監査はいいのだが、問題は進むのが遅すぎること。石井も忙しいかもしれんが、受験生はもっと忙しいことは自覚すべきだろう。

計算科目はTACが無難。

157:139
06/06/18 18:19:22 jRbliBpU
よし、悩んでもなんにも先に進まない。
すべてを今夜のサッカー日本代表に託す!
日本勝利・・・短期1年合格を目指す
引き分け・・・1.5~2年合格を目指す
日本敗北・・・会計士受験辞める

158:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 18:26:00
そもそも3年以内だったらTACでは短期合格らしいです。

クレアールは働きながら7ヶ月合格がいるらしいけど

159:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 18:29:32 jRbliBpU
>>158
それは以前にいろいろと勉強なさってた方らしいですよ

160:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 18:35:34
東大法学部卒の人でも働きながらだと2回受験で合格が精一杯です。

161:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 18:40:30 jRbliBpU
「働きながら」ということは「学部で(会計士とは関係ない)勉強をしながら」と読み替えてもOKですか?

162:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 18:46:23 jRbliBpU
夏・冬・春は社会人と違って自由な時間が多いと思いますが、それでも厳しいでしょうか

163:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/18 19:16:08
監査、財表はクレアール。その他はアクセル。選択は経営
限界まで省力化でいったらいけるかも。
でも、3時間は無理だろう。その条件だったら司法試験より難しいかもね。
計算科目がきついんだ。一日5時間は確保しなさい。土日は10時間。
毎日、2時に寝て7時に起きれば大丈夫だろう。
漏れは修士論文はそんな感じで書いた。

164:2008年1発合格目標
06/06/18 23:55:08 jRbliBpU
うわぁ 超微妙・・・
とにかくこれで進む道が決まったので精一杯頑張ろうと思います

165:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 00:44:43
論文だけ考えるなら理論ではどの講師が最強ですか?財表・監査・企業法。


166:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 01:10:24
この手のスレには確率の厳しさに鈍感すぎる人が多くて
以前、厳しさを助言したが理解していないようだった。
でも、今はその人たちも短答落ちて現実を知った人が
多いはずだから、現状の厳しさを報告してやってくれ。

167:2008年1発合格目標
06/06/19 02:01:47
1年コース+2年目上級コースでいくか、普通に2年コースでいくか迷いますね
個人的には短答免除・論文科目合格の狙える前者の方が良さそうに思えるんですがどうでしょうか。

168:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 02:39:40 YdCDCxFg
a


169:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 10:17:13 D+fxLV5c
>>163
1日3時間でも、その時間のほとんどを計算科目に費やせば可能性はあると思います。

>>165
理論科目の論文だけをかんがえるのなら、クレアールでしょう。ただし、TACのレジュメと他の予備校の答練を入手してたたきこんでおくこと。


170:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 10:25:19
>>167
当然1年コースでしょう。入門基礎期が長いとかえって定着が悪くなります。次の講義まで間があくと、前にやった分野との関連や全体構造を忘れてしまいます。
予備校が2年コースをすすめる理由は、その受講生の受験期間をのばして無職にしてしまえば、就職のみちを閉ざすことができリピーターとして優良顧客になるからです。

171:2008年1発合格目標
06/06/19 10:49:11
レス感謝します!
クレアールの1年コース+他予備校の答練で1年目は行こうと思います。
TACのレジュメは手に入らなそうなので、そのぶんクレのテキストに力を入れます。

172:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 11:44:51
初めてならいろんなところに手を出す余裕なんてないと思うけど
まあスキにすればいいか

173:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 14:38:06 D+fxLV5c
>>171
クレアールに1年コースがあったかどうかは不明。あと、進度が遅すぎること、石井が思い込みの激しい人で、やりたい放題なので、1年目クレアールは危険です。石井のやりたいことと、本試験の傾向が一致していればいいのだが、ずれたら終わりです。

174:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:32:09 pNx3U2yY
クレアールってダメなの? うちの大学でクレアール通って短答受かった人いるけど…

175:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:35:02
>>171
まあ、こんなところで聞くよりも予備校で聞いたほうがいいよ。
ま、TACは確実に無理ですとしか言わないけどな。学院長自身が3年かけるのが普通と考えているから。
大原は難しいですががんばればできると言う。
LECは大丈夫ですと言う。
クレアールは余裕ですと言う。

クレアールは財表、監査、租税法は確かに他校と比べてテキストが薄い。半分から3分の1だろうか。
ま、ばくちだね。

176:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:38:18
>>174
どこの大学?

177:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:50:16
やればできる必ずできる

178:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:51:56 pNx3U2yY
ばくちかw
微妙だなぁ

>>176
日当駒専レベルです

179:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:59:09
>>178
無理だ・・・

180:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 19:59:09
>>178
2007年に受かりたいならクレアール(ほとんどの人間は落ちるが)
2008年以降を目指すならおとなしくTACにしとけ。


181:180
06/06/19 20:00:51
個人的には試験の程度を知るために来年受験することをおすすめするが。
(ヴェテになったら悲惨だよ)

私は社会人なので、駄目だったら社会復帰するだけなんだけど。(技術屋だし)

182:2008年1発合格目標
06/06/19 20:42:59 PYJ3meiy
うーん クレ微妙ですか。堀江さんが良いって書き込みよく見るもので。
それに、会計人コースとも相性よさそうな気がしてw(「会計人コース」は公認会計士受験の際に問題集のような感じで使って役に立ちますか?)

1年短期でDVDコースがあるのはTAC・大原・クレですね。
ただ残り時間を考えますとやはりできるだけボリュームは抑えていきたいのでクレにするつもりです。
短答クリアと何か一つでも科目合格を狙って・・・。
2年目はアクセルの上級を取るつもりです。

183:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 20:51:18
最近じゃクレもそんなにボリューム少ないわけじゃないらしいよ。
近道するつもりが返って遠回りになるということも良くある。
もう少しクレスレなどで情報収集してみては?
個人的には初学者なら無難にTAC・大原にしたほうがいいと思うけどね・・。

184:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 22:31:08
>>182
微妙というか、今からはじめるというのが、どの予備校に行っても
きつかったりする。1日10時間は勉強する覚悟があるなら別だが。
というのも半分の時間は計算科目で消費するから。たったの2科目なのに。
それだけ、練習が必要なんだ。
クレアールも簿記と管理会計論だけは削れないでいる。計算科目は
クレアールも他もそんなに変わらないみたい。

仮に簿記と管理会計論以外の科目について、半年で合格を目指すなら、確実にクレアールが最強。
他の予備校では全範囲の勉強を終わらすことができない。

ただし、はじめから2年計画で行くのならTACが一番良い。(大原は好みが分かれるので、私はすすめない。
個人的には、大原に通うと計算科目がものすごい遠回りなような気がした。)
単純にTACでいい成績をとれば合格することができるから。

>>183
財務諸表論で確かに答練が増えてる。出さないのも手かもしれない。
テキスト自体はほとんど変わっていない。




185:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 22:45:10
>>184
>大原に通うと計算科目がものすごい遠回り

↑ここ詳しく

186:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/19 22:49:29
>>182
堀江先生はとても良いと思う。しかし,石井が濃すぎる。やりたい放題。
ボリュームの少なさを売りにはしているが,答練の回数も,講義の回数も,テキストの分厚さも
クレアールはTACより分量が多くなっています。

アクセルはこれまた戸原のやりたい放題です。あと,戸原は使い回し焼き直しの名人です。
新しいことへの対応はとても苦手で,受験生・合格者の感覚をすっかり忘れています。

今から始めるのであれば,TACのチャレンジ本科7月コースがある。
理論科目の講義回数も少ないし,理論科目の答練もすくないので,うまくまとまっているコースだと思う。

それぞれ好みがあるかも知れないが,クレアールの分量が少なくないことは忘れてはいけません。
あと,クレアールを受けるのなら,通信で受講して,ヤフーオークションで売ってしまえば,安上がりです。
(石井のライブを聴いても仕方がありません。)

187:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 01:00:11 H4qXE7xi
質問者が複数いてそれぞれの状況がよくわからんな。

日当駒船はネタか知らんが、もし彼が来年受かりたい人だったら見当違いも
はなはだしい。っていうかそのまま特攻されてはあまりに気の毒すぎる。

188:2008年1発合格目標
06/06/20 01:06:35
あー 僕は違いますよ。経理研に乗り遅れた学生です。
今は頂いたレスを参考にまたモヤモヤ考えているところです。

189:2008年1発合格目標
06/06/20 01:30:31
でもあれですよね。時間とやる気の問題でしょうか。

190:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 01:33:55 BFMJoM+N
今年の合格発表日はいつですか

191:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 01:48:38
>>189
この試験は難しくはない。だけど、範囲が広すぎるんだ。
だからどんなに頭が良くても時間がかかる。忘れちゃうから。
(精神障害で覚えたことを忘れないとか、そんな人もいるみたいだけど)

2008年だったら間に合うと思う。
受かるかどうかは、要領の良さ次第。

ま、私は2007年目標なので、なんともいえないけど。

192:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 01:54:06
>>189
簿記はどのレベル?日商1級軽くとれるレベルか、やっとこさか、それとも初心者か?
あと、民法・商法は自信ある?

193:2008年1発合格目標
06/06/20 02:28:00
簿記は初学者です。たぶん3級以上2級手前ぐらいですね。
選択は民法ではなく経済学か統計学にするつもりです。

194:191
06/06/20 02:38:21
>>193
簿記2級と3級を独学で1ヶ月で取れないときついですな。1日5時間の勉強として。
簿記1級は1日5時間勉強しても3~4ヶ月くらいかかるから。

あと、統計学は激戦になるかもしれませんよ。選択している人は国立修士が多いようですし。
私も国立修士ですが。私の場合は大学2年から大学院、某財団法人と足掛け7年、統計学は
使ってます。

さて、明日も仕事だ寝よう。

195:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 16:34:01 8cegWIEi
ぼくは大原2006向け1年コースです。
大原は、1年コースの理論科目が経費削減のため、
上級生と同じ授業になっているので絶対オススメできません。
今思うと、初めての財表の授業で講師が上級生向けに概念フレームワークの話をされてましたw
ただ、通信でやるなら、1.5年コースに申し込めば入門生向けの授業が受けられます。
何気にコマ数は1年コースも1.5年コースもほとんど変わりませんし。

196:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 19:27:56 0uB6vOwW
簿記の話がでてきてるけど会計士試験を受験するにあたってどんな
影響があるんですか?いちいち簿記検定を受検しなくても会計士
対策の講座で勉強したらいいのではないですか?簿記検定の合格とか
遠回りにならないのですか?

197:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 19:35:08
>>191
>この試験は難しくはない。だけど、範囲が広すぎるんだ。
>ま、私は2007年目標なので、なんともいえないけど。

・・・まだ答練期にも入ってないんじゃないの???

>>196
俺もそう思う。会計士受験生で簿記検定を受ける意味がわからん。時間の無駄。

198:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 20:27:41 XG+CZN9o
>>196
たしかに合格しなければ勉強をはじめられないというのでは遠回りです。2・3級は年3回、1級は年2回しかなく、特に1級はたまに合格率が極端に下がることがあり、運に左右されることは否定できません。
しかし、とりあえず簿記を独学することで、適性を判断することができます。すくなくとも苦戦することが明らかなのに突っ込むことは防げます。
予備校が、最初から簿記初学者でもいいというのは、適性がないのに突っ込む優良顧客を獲得するためです。

直接会計士試験の勉強を始めるのは、予備校にとってはとても都合がいいのです。

199:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 20:35:45 XG+CZN9o
>>191
範囲は広くてもとりあえず短答答練にでたところと短答過去問にでたところはたたき込もうと思う。そうすれば、企業・財表・監査はそこそことれるかな?

200:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 21:08:39 H4qXE7xi
そこそこ取れたら誰も苦労しない

201:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 21:30:34 tpv3v1JG
やっぱ最初は独学で勉強した方がいのだろうか・・

202:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 22:08:06 aC1Gt4u4
>>201
別に独学の必要はないと思うな。
どこかの講座入って決まった時間で進む方がいいと思うよ。
その分しっかり自習すればいいんだし。

203:201
06/06/20 22:35:59 tpv3v1JG
>>202
意見、サンクス。

1日2~3hしか勉強時間がとれないため(良くて)
効率良く勉強しなければってのがあるから・・・。
通信講座でも受けよっかなと思ってるんだが。

204:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 22:36:04
>>202
簿記の3級・2級あたりは独学すべきだと思う。
そのあたりで独学ができないようだと,あとで苦戦することが明らかだから。

あと,民法・商法あたりも独学しておいたほうがあとで安心でしょう。

205:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 22:40:37
>>197
簿記検定を受ける意味は,とりあえず履歴書に書けるような資格を取るためです。
特に,短答に合格していないうちは,試験に合格するという感覚を忘れがちなので。

あと,軽く合格できそうだったら,単に合格するのではなく,満点を目指せばいいでしょう。

206:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 22:43:38
0

207:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 23:02:26
>>203
通信講座はやる気次第だな。
計画は綿密かつ潰されない程度にこなす必要あるから自分の意思が冗談抜きで必要。

>>204さんの考え方もありかもね。
もっとも講座始まったらあっという間に追いつくだろうけどな。

法律勉強独学は厳しいと思う。
予備知識ないと時間かかるだろうからモチベーション維持が大変そうだね。

208:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/20 23:15:27
とにかく今のうちに楽しい思い出をたくさん作っとくのがいいよ

209:201
06/06/20 23:35:36 tpv3v1JG
いろいろ意見、サンクス。
強い意志もって勉強します。

大学時代なんで資格取らなかったのか
今でも後悔してます。


210:2008年(1発)合格目標
06/06/21 01:49:06
アクセル入門は学習量的に1年短期には向いてないということで宜しいでしょうか?
また、アクセルの売りは2年目以降の上級講座という認識でOKですか?

211:.
06/06/21 08:43:07
>>210
アクセル入門は量がうんぬんより質的にも不十分。野坂財表監査は短答には良かったが。2年目としても森村が良かっただけ。単科通信でじゅうぶん。戸原は勉強不足。

どうしてもとりたければ、通信で買ってヤフオクでバラ売りすべし。

212:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/21 10:41:07
>>210
アクセルの売りって、そもそも戸原が、東京商科を追放され、LECを追放され、という事情があるからねえ。


213:2008年(1発)合格目標
06/06/22 09:57:08
ありがとうゴザイマス
TAC、クレ、大原で考えます。
いまのところTACかクレかなぁ。あとは体験講義受けたりしてみようかな。
未だに1年コース×2回か1.5or2年コース×1回か迷っています。
専門学校の職員の方が「正直1年コースは初学者には勧められない」って言ってたんですが。。。
うーん1年の方は挫そうだ。

214:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 12:33:08
>>213
体験受講はとてもいいと思います。自分で受講して、実際にテキストをみたときの感覚はどんな合格者のアドバイスより信頼できます。
あとコースの選択ですが、長いコースだと講義と講義の間が長くなり、知識の定着や理解が悪くなります。このあたり、長いコースをすすめる人に切り返してみてもいいかもしれません。


215:1年コース経験者
06/06/22 18:15:03 TPV1RHyd
マラソンでいったら時間差で最後尾からスタートするようなもんで、精神的プレッシャーは
相当なもの。めちゃくちゃ頑張っても講義が終わる3月くらいまでは間違いなくどんけつだし。
答練の成績も伸びない。偏差値30後半~40とかww

でも4月5月で一気に伸びて、まあ短答は戦える状態になる。さらにその年落ちても
来年に向けてかなり自信を持って戦える。

生活全部を勉強に捧げられる環境と意思があればお勧めだけど、ちょっと気を抜くと
取り返しつかなくなって放棄しちゃう可能性もあるからリスクはあるね。誘惑の多い
学生さんには勧めないなー。

216:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 18:35:45 /1pt25/I
TACの1年コースはもともとTAC自身がやる気ないからね。
TACの学院長自身が公認会計士は合格するのに3年かかると公言しているし。
1年コースを3回受講してもらえたら、TACはぼろもうけだもんな。
1年コースも2年コースも内容はまったく同じ。何の工夫もしていない。
ようは、TACは1年で公認会計士に合格させる気はないってこと。



217:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 18:39:46
>>215
なかなか1年コースも大変そうですね。


218:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 19:37:45
>>216
で、実際に1年コースを3年続けて受講するヤツはいるのか?
短答が終わってからでは1年コースを申し込めないぞ。
あと、1年コースは、2年コースにくらべると、答練の数が少なかったり、講義の数が少なかったりと、かなり無駄が省かれている。講義コマ数が多すぎても意味ないからなあ。

219:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 19:40:11
凡人がTACで早期合格するためには
2or1.5Lコース+上級1回が一番いいんじゃないかな。
それでも入門基礎期からかなり真面目にやってないときついと思う。

220:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 19:43:02
1年コース→上級コースだと2年コースよりいい
けど金が余計にかかるか

221:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 19:47:10
できる人ならそれでもいいかもね。
普通の人はいきなり1年コースはちょっとキツイと思う。

222:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 20:14:10
凡人こそ、1年コースでしょう。2年コースのように授業の間が長いと、内容を忘れてしまうし、復習の効果も半減です。2年コースは、1年コースの3倍くらいきついと思います。

223:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 20:40:54 AkvwHKQf
じゃあクレアールの1年コース申し込んでみようかな

224:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/22 21:10:15
通信で買って、ヤフオクでバラ売りするのならクレアールはとてもいいかも。


225:2008年(1発)合格目標
06/06/23 00:10:47
今日のブラジル戦に日本が
勝ったら・・・公認会計士受験やめる
引き分けたら・・・大原で1年コース
負けたら・・・クレで1年コース

226:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 01:47:00 JKXvxZNd
>>225
そもそも、予備校に相談に行ったのか?


227:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 01:56:20
>>225
ネタだとは思うけど、もう少し真剣に考えた方がいいと思うぞ

228:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 02:11:02 mb4sunX6
会計士試験とブラジル戦との因果関係ゼロ
会計士の勉強は論理的思考を要するので、こういう非合理的な行動は嫌悪されがちですよ

229:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 02:22:54 +1uKduuQ
知識ゼロの者が、会計士試験を受けようと思うとき、まず簿記を2級まで取ってから始めますか?それとも、簿記はとらずにいきなり入門コース受けますか?
どちらが効率的でしょうか?

230:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 02:27:20
>>229
どっちでもやる内容はほぼ同じ。
最初から是が非でも会計士になるつもりなら、いきなり入門コースで大丈夫。
そうではなくて、予め自分に適性があるか否かを判断してから
会計士試験に本格参入したいという慎重派なら、とりあえず
簿記2級の勉強をしてみるというのもアリかも知れない。

231:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 02:35:39 +1uKduuQ
>>230
ありがとうございます。
私は国Ⅰ経済職を合格してるので、経済の知識はそこそこあると思います。
ただ、会計の知識が無いので、あまり遠回りにならないのなら、簿記から初めてみようと思います。ありがとうございました。

232:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 02:53:03
経済と会計はまったく異なるものだよ

233:.
06/06/23 03:09:44
>>228
2級をとってからというのでは次の試験まで待たなければならないので遠回りです。
ただ、独学することで適性を判断することができます。独学できないようでは、かなりきついと思います。

予備校はいきなり会計士講座に飛び込むことをすすめますが、危険です。



234:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 03:13:23 +1uKduuQ
>>232
なら経済が役立つのは、論文試験からですね。
会計士試験はとても難易度が高いので、予備校を利用して頑張ろうと思います。

235:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 03:30:39 +1uKduuQ
>>233
ありがとうございます。
確かに試験を待つことになりますね。2級は通過点として、あくまで会計士になることが目的なので、可能な限り最短で取得したいと考えています。
入門は予備校側の金儲けの匂いがする気がします。(公務員の入門コースはそうです)

236:2008年合格目標オワタ
06/06/23 09:36:29
簿記「3」級に落ちた
おとなしく就活に備えます

237:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 12:20:21
>>236
賢明な判断だ

238:2008年合格目標オワタ
06/06/23 13:09:30 fUL7WX5V


239:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 13:15:31
最初から本気で目指すつもりもなかったってこと?
なんだかなあ・・・

240:2008年合格目標オワタ
06/06/23 14:56:28 fUL7WX5V
いや ありましたよ・・・

241:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 14:58:00
え?何で無くなったの?3級落ちたから?
単に勉強不足だったんじゃないの?
本気でやって落ちたなら撤退した方がいいかも知れないけど・・

242:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 15:50:52
2008年ならサンキュウ落ちても間に合いますよ。

243:2008年合格目標オワタ
06/06/23 18:18:04 fUL7WX5V
中央経済社から出版されているテキストを2度読んだだけなんで、演習不足が原因だったと思います
帳簿の合計が会わなくてオワタんですが



うーん

244:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 18:23:22
>>243
ぜんぜん勉強量少ないね
それなら落ちてもしょうがない
もっかいキチンと勉強して受けなおす気はないの?

245:2008年合格目標オワタ
06/06/23 18:33:47 fUL7WX5V
やる気はあります
しかしショックはでかいです
こんなんで1年なんて・・・

246:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/23 18:49:07
>>245
まず4級を受けろ

247:2008年合格目標オワタ
06/06/23 18:54:52 fUL7WX5V
それだ!

248:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/24 00:33:19 U3x2uUam
俺、去年の1年コースで合格した士補ですよ。
はっきりいって運が80%くらいだけど。
あれをもう一回やっても、ほぼ落ちる自信があります。
入門期はいいんだけど、上級は言ってからもうスゴイのなんのって。
毎日15時間以上勉強してたけど、3月まで偏差値40w

249:2008年(1発)合格目標
06/06/24 00:39:08
>>248
どこの専門利用しましたか?

250:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/24 00:45:35
>>248
短答はどのような成績でしたか?いつくらいに、上級者に追いつきましたか?

251:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/24 03:04:11
>>248
それでもへこたれなかったおまいは凄い

252:2008年(1発)合格目標
06/06/24 23:03:47 Z7Jhspmd
3級問題集の第3問「合計残高試算表」を解いてみましたけど、また間違えた
原因は暗算でのミスと手形借入金の仕分けミス
うーん 駄目すぎる

253:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/24 23:05:32
ケアレスミスはどんなに上達しても一定割合で発生するから
あまり気にしすぎる必要はないよ。
仕訳ミスのほうはテキストに戻ってしっかり確認したほうがいいね。

254:2008年(1発)合格目標
06/06/24 23:10:56
ありがとうございます。土日でもう一度しっかり3級を身に着けようと思います。
テキスト読み流してただけなので手形借入金のところを
借入金/支払手形
現金・支払利息/借入金
なんて愚かな仕分けしてました。

255:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/25 01:48:16
>>254
しっかりじっくりやった方がいいよ。
あとは繰り返し演習。最初は手を動かすのも大事。

256:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/25 17:09:25
2008年なら短期合格コースじゃねぇじゃん

257:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/25 17:21:28
「超」短期ではないが、短期の部類には入るな

258:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 17:05:49 r/5qgyEQ
実際クレの1年通信コースってどうなんでしょうか?
クレの会計士スレそのものが無いみたいなのですが

259:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 17:12:21
TACのチャレンジ本科でいいんじゃね

260:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 18:02:11
>>258
1年通信コースはやめておけ。絶対挫折する。


261:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 18:51:31
>>259
>>260
ありがとうございます。
ちょっと考え直してみます。

262:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 22:01:17
クレアールは計算科目が不十分。
財表・監査はヤマがあたるが進度が遅い。
石井が暴走すると誰も止められない。

263:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 22:50:01
>>261
時間があるなら短期コースはやめた方がいいと思う。
短期コースは1年で合格できるようになる知識を教えるコース。
自分で学習時間は当然考慮されてない。

264:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/26 23:04:25 +F0tCZ9q
263の言うとおり。1年間のほとんどを講義に取られる。
1年(12ヶ月)と1.5年(18ヶ月)の違いは半年ではない。仮に講義の時間を10ヶ月とした場合、
1年コースは残り2ヶ月 1.5年は残り8ヶ月
自習しなければ実力はつかないので、両者は全然立場が違う。

厳密に時間を計ったら10ヶ月にはならないだろうが、感覚的にはこんな感じ。

265:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 00:47:21
>>264

おそらく,タイプにもよるでしょう。
直感的に,「こんなに短期では自習の時間がなくなってしまう」と思うのであれば1年コースは無理でしょう。
逆に,「2年コースのゆっくりペースではだらけてしまう」と考えるのであれば1年コース向きでしょう。


266:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 01:49:57 Pk0HUmtX
頭の悪い高齢どんぶり勘定税理士大杉

雇われ従業員(一向に税理士合格できない税理士崩れ、お気楽免除税理士)に押し付け 社員教育もなく処理能力のばらつきは当たり前で、安い給料でこき使う
経営者にはいい顔するが中身はぐちゃぐちゃ 、昼間からゴルフの打ちぱなしは当たり前
活字読むのが大嫌い改正なぞお構いなし、今まで通りにやることが仕事と勘違い
会計事務所内のミスは,税務署に訂正してもらえばいいと言う姿勢は、いまだ変わらず
高齢のため条文読んでも理解できないため適当に処理させ,税務署のために仕事をして
るんでないと豪語する高齢税理士

月額顧問料5万円でも記帳代行込みのちゃんぽんどんぶり勘定
安くやってるんだからいいだろうと甘え放題の所長税理士
従業員もこんな値段じゃと適当に処理するが、給料も安く
やる気も起きず適当にやることが仕事と勘違い

頭使うのが大嫌い、客のところに行くのが仕事と勘違い
法律の中でもダントツで難しい税務
法律の専門家である弁護士も理解できない税務
そんな税務を勉強することが悪だと勘違い
これが9割がたの会計業界(笑)

顧問料の意味さえわからない所長税理士 聞いてみよう顧問料てなんですか?と
弁護士に正しい定義を教えてもらおう高齢税理士様

税務もろくすっぽわからず会計事務所やっとる公認会計士も大杉
無能税理士以上に無能のゼネラリスト公認会計士 、合格するのに税理士試験みたに時間もかからず、
高卒でも1発合格当たり前の公認会計士試験、税理士試験合格者の足元に及ばない張ったりだけで生きていける時代は もう終わり、
会計事務所開業したいなら、お客のためにも税理士試験を合格してからやろう
公認会計士はホント酷いね、監査も適当、税務は度素人で客騙して金稼いでんだからこんな国家試験いらねないだろう

日本の会計業界は酷すぎる、インサイダーなんて可愛いものだ


267:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 07:39:49
ぐだぐだ言ってるお前ら一年コースじゃないだろ?
おれは一年コースだが短答はT採点で79とったし今は毎日必死で論文やってる。
自分が論文まで受かるかは分からないけど、
一年コースは絶対的に無理なわけじゃないとは思ってる。
但し、一年コースが始まった時に見た顔は、ここ3ヶ月で一人しか見てないが…
それだけ脱落率が高いのも事実だけど、結局はその人しだいだと思う

268:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 10:03:41
>>267
がんばって論文まで合格してください!

269:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 12:00:48
>>267
どこの専門学校利用しました?
また短期で短答に受かる秘訣はなんでしょうか

270:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 12:30:03 v1QtUWb7
一年コースで短答79ってほんとにすごいね。

きっと論文も受かるよ。

271:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 12:39:15
一年コースで短答79って東大理三クラスだよ。
化け物だ。

272:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 13:14:32
>>267
絶対無理なわけじゃないのはみんなわかってんだよ。
その人次第ってのも分かってる。

だけどあなたみたいな人は極稀だということ。
1年コースじゃ全部学習するわけじゃないからそのときはお手上げだと思うけどね。

273:267
06/06/27 16:46:23
>>269
どこの予備校かいうと特定されてしまう危険があるので勘弁してくださいm(_ _)m
ただ、その予備校ではダメだ、と思う科目は積極的に他校の単科を利用してます。
そうせざるを得ないほど、予備校側は一年コースに手を抜いているのが事実です。

274:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 17:31:25 IE+fDiw/
>おれは一年コースだが短答はT採点で79とったし

TACでしょ

275:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 18:20:33
>>273
特定なんかされるかよ。そんな少ないのか?w

その予備校ではダメだ、と思う科目は積極的に他校の単科を利用してます。
その判断を一年目でできるのか?凄いな。

276:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 18:49:49
返答ありがとう
なるほど専門学校を使いわけないと厳しいですか
オカネキビシイ

277:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:07:10
>>276
専門使わないと短期どころか長期でも合格かなり厳しいよ

278:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:10:03
難しい試験だから落ちることや挫折することは仕方ないと思うが
一年コースでそうなるのは犬死に見えてしまう。
本人の過信や調査不足が原因とはいえ。
一年コース選択する人はよく考えてね。クラスの成績がトップレベルで
過信してもしょうがない(過信じゃない)ような人がやっとこなせるコース。
パッとしないから資格取ろうとかそういう人だと資質が足りないと思う。

279:273
06/06/27 19:16:05
特定されるくらい生き延びてる奴が少ないんだよw
あと、一年コースのおれにダメだ、って思われるぐらい一年コースのある種の授業はひどいよ。
たぶん、あなたは一年コースじゃないからそんなことが言えるんだと思う。

280:279
06/06/27 19:21:39
↑は>>275

あと、そんなことが言えるんだと思う、って表現は読み返してみると攻撃的だった、ごめんねm(_ _)m

一年コースであのひどい授業を受けてないから、そう思うんだと思うよ、
に訂正します。

281:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:24:22
はぁ エラーか

>>277
専門学校を利用するのは大前提としてますよ
その上で科目によって専門学校を使い分けないと1年合格は厳しいのですねってことです

282:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:38:44
使いわけないと

使わないと
に見えたんだろうね

283:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:40:31
でもすぽっくもT1年コースで予備校使い分けて基本書読みまくりでそのまま合格。
予備校の使い分けは常識。

284:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:43:02
>>281
上で、学校を使い分けた、と書いたものです。
別に、必ず使い分けなきゃいけないとは思わないよ。
ぼくは、学校選びを失敗したから使い分けざるをえなかっただけだから。
ただ一つ言えることは学校選びは慎重に、ってこと。
2ちゃんの評価は意外と信憑性高いから参考にするといいと思います。

285:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 19:59:26
>>284
クレじゃないですよね?申し込もうとする寸前なんですけど。。

286:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 20:05:55
すぽっくは天才だよ
本人はやたら謙遜してるけど

287:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 20:06:20
>>285
クレアールじゃないです、ご安心を。

288:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 20:10:50
>>284
Oじゃないですよね?申し込もうと思っているのですが。。。

289:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 20:17:11
遠まわしに特定しようとするなよw

290:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 20:20:17
>>287
完全に専念してましたか?
大学とかはないか無視ですよね?
毎日どの位の勉強をどれだけ続けましたか?

291:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 21:28:55
すぽっくホームページによると,商法は失敗したみたい。
そしてLEC森村長瀬を選んで成功したようだ。

あとアクセスもリアルタイムでは不要とのこと(本人は不安に負けて受験した)。

292:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 21:38:15 nqyBHHka
大学院生なのですが、
一次試験は免除ですよね?

大学中退してるもので・・・・。
44単位以上とってたかな・・・・。

293:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 21:46:50
まだ、ただ短答通ったっぽいだけ
ちょっとした参考にしかなりません

294:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 21:53:48
>>292
その発想はなかったわ

295:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 22:10:00 CLqgqPe6
2005年の短答の過去問
解いてみたが・・・
俺はとんでもないところ
受験しようとしてるな・・

296:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 22:21:58
>>295
商学部か経済学部で少し分かるんだね?
まあ覚悟して挑戦しなさいw
一年コースはすすめないよw


297:295
06/06/27 22:40:37 CLqgqPe6
商学部卒です。
ちなみに
201、203、209書いたのも自分です。
ちなみにまだ予備校には通ってません。

298:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 22:46:36
>>297
今、仕事してるの?
時間取れないなら超短期はちょっと厳しいのでは・・
それとも1年×2回を考えてるのかな??

299:295
06/06/27 23:10:02 CLqgqPe6
仕事はしてます。
ここ最近は月、火曜日が休みです。

早く合格する事にこしたことはないんで・・
年も結構いってますし・・
できれば1年。無理だったら2年
と考えてます。

300:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:13:41
>>299
決して学歴と能力に絶対的な相関関係があるというわけではありませんが、
早慶クラスの若者が無職になって2~3年毎日10時間くらい勉強に
打ち込んでやっと受かるか受からないかという試験です。
色々事情もあるかもしれませんが、なるべく保守的に考えたほうが
後々つらい思いをしないですむかと思います。

301:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:20:08 j3hMr/rk
さすがに毎日10時間やれば一年でうかるだろ

302:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:21:23
たいがいのやつはそれくらいやってるがほとんどうかんねえべ

303:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:24:03
>>299
仕事はやめないほうがいいでしょう。
やめてしまうとなかなか元に戻れないですから。
お金にも困るだろうし。

仕事をしながらできるだけ時間を絞り出してベストの結果を出すのも一つのやり方だと思う。
無職で1日10時間勉強するよりも,限られた時間を戦略的に使った方が,金銭的なゆとりもある分有利だと思う。



304:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:31:15
一度、撤退・あきらめ関係のスレも見てきたら?
マイナス思考するという意味じゃなくて、背水の陣の覚悟を決められるように。
認識が足りてなくて、スレ見てあきらめるならそれも賢い選択。

305:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:32:00
絶対に一年コースは受けるな。
うぬぼれるな。一年目で受かることは、優秀なお前でさえも
稀だ。強大な運がいる。

306:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:32:55
>>301
東大京大レベルの潜在能力があればその可能性は高いね。
早慶レベルではふつうはちょっと厳しい。もちろん一般論だけどね。
東大でも3回とかかかる人もいれば、日東駒専でも1発で受かる人もいるから
決して一概には言えないけど。
試験にはいろんな要素があるし。

307:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/27 23:33:47
仕事しながら短刀受かれ。
短刀受かれば、その年の論文は科目合格を1個は取れ。
論文二回目の夏に仕事やめて死ぬ気で論文残り二年以内に
受かるよう専念しろ。これがベスト。

308:295
06/06/27 23:47:22 CLqgqPe6
いろいろ読まさせていただきました。
貴重な意見ありがとうございます。
合格するまでは仕事は辞められません。
そう思っております。

簿記2級の資格は持ってます。
それと大学時代に国税受けようとして
予備校2年間通ってました。
(ただその後、営業職へ。未受験です。)

もう一度、1週間でどれくらいの
勉強時間、勉強量ができるのか
実際やってみて再確認してみます。

来週の火曜日にまた来ます。

309:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 01:09:56
大学中退してるのですが、一次試験は免除されますよね。
現在大学院生です。
飛び級で入った感じなのですが・・・・。

310:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 01:53:30 ME0uboWU
>>309
おー、おれと同じだ。
私は高卒→2年制各種学校→実務2年→大学院修士課程。(準学士も専門士も持ってないので、高卒修士)

私は会計とは全く関係のない理系院だから短答式免除はないけどね。

一次試験っていうのがどれをさしているのかわからないけど、
一応ですが、公認会計士は受験資格が無くなったので誰でも受けられますよ。

短答科目免除の話で会計大学院修了だったら、たとえ高卒でも免除されるはず。

311:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 02:01:10 nL3zCEJj
>>310
短答式免除ではなくて、
国、数、英、論文の試験です。

312:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 03:29:41 ME0uboWU
>>311
2006年から一次試験はなくなったよ。受験案内を確認すべし。
中卒でも受験可能です。

私は2007年受験だけど、私も高卒扱いだから、本当は一次を受けなければならない。
(確か、旧公認会計士試験は大学院卒でも短大卒以上でなければ免除されなかったはず。)


313:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 06:44:14 BAkASVqW
295は偉いねー。
働きながらだと税理士の方が向いてるんじゃない?会計士は制度が変わった
とはいえ、一応1発合格を前提としてるから。なんだかんだいって勉強時間が
ものをいう試験でもあるし。

314:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 19:51:03
>>308
合格するまでは仕事辞めない。

私の個人的な意見ですが、むしろ合格するために仕事辞める覚悟が欲しいと思います。
私は昨年の3月で仕事辞めて、Tの1年コースをはじめました。
文学部卒のまったくの初学者でした。
とりあえず担当はT採点で81だったので通ったと思われます。
別に運が良かったとも思いません。
普通にやって、普通にとれた感覚でした。
仕事もせずに勉強ばっかりしてたから、この結果だったと思います。
簿記2級とかアドバンテージがあるのならそれこそもっと楽勝だと思います。

予備校に1年通ってすごく感じるのは
「この試験はむつかしいから落ちてもしょうがない」
という空気が受講生にも講師にさえも蔓延しております。

そんなことありません。
やれば絶対可能です。

仕事を辞めるのは相当な覚悟が必要で、なかなか現実問題難しいとは思いますが、
そこまで追い込まないと結局あんまり努力もしない(のは自分ですがw)と思います。

本気でこの資格を取ろうと思っているのなら、
退職金にすべてをかけてみるのも良いと思います。

315:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 21:16:47
しかし現時点で論文試験が100%受かるとは言えないはず

プレッシャーが大きいほど頑張れる人と、一つ逃げ道を用意しておくと安心して頑張れる人がいると思う。
それは数十年生きてきて自分でもどっちの性質かわかってるんじゃないかな。
ということで仕事をやめるかやめないかは自分で決めるべきだね。
ただ、覚悟が必要というところは同意。最後は本人の頑張り次第だね。

316:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 21:37:26 h8O+Ik8v
>>314
お前はオレか!!

すげーかぶってる。違うのは担当の点数くらいか(81も取れねーよ)
後半は100%同意。みんな会計士試験を大変な試験と思いすぎなんだよ。
淡々とやるべきことをこなしてたら大した事ない。

ずーっと疑問に思ってた。講義内容は笑っちゃうくらい平易だし、計算
問題は習熟するのに時間かかるけど、それを乗り越えれば済む話だし。
でも心の中で、「こんなはずはない」と思っていた。合格率8%で何年も
受からない高学歴が大勢いると聞いていたから。
「いつか落とし穴がある」と思ってたけど、結局なんもなかった。314も
こんな感じなのでは?

仕事を辞めて勉強に専念するのってかなり精神的にきついから、そのおかげで
合格可能性はうんと高まると思う。前の会社の同期にどう思われてるんだろう
とか、大学時代の友人はみんな働いているから負い目を感じたりとか。
退職組みはあんま意志とか関係なく勉強しちゃうんだよ。だって勉強以外に
することねーんだもんww


317:314
06/06/28 21:56:40
>>315
はい。おっしゃるとおりです。
ここからが勝負ドコロだと心得ております。
そろそろ貯金も限界ですし氏ぬ気でやります。


>>316
そうですね。
自分も大学時代の友人が4連短答落ち→撤退とか
してるのを聞いてたから一抹の不安はありました。
一応4タコな彼もそれなりの大学受験をパスした
スペックは持ってるのにそれでもダメってことは
相当キビシイんだろうなと。
だから答練でいくらA判定とかでても
「いや、本当の実力者は答練なんか受けずにヨユーなんだ」
とか思ったり。

でも結果的にその疑念はプラスでしたよね。

318:267
06/06/28 22:10:20
>>314
上でT採点79と書き込んだものですが、同意です。
自分は現状では論文合格率20%くらいしかないと思いあせって勉強してます。
特に租税が…
314さんは租税の仕上がり具合はどうですか?
周りの一年コースで知ってた人は大体撤退してしまったので、
たまに息抜きにでもここに書き込んでもらえると励みになってありがたいです。
それでは、落ちて当たり前、一年で短答通れば上出来、という風潮で、
知らず知らずのうちにスポイルされそうになりますが、
お互い気を引き締めてがんばりっていきましょう!


319:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 22:19:34
やる気でてきたぁああああ!!1

320:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 22:20:56
みなさん優秀なんだな。
俺も「やれば絶対可能です。 」と言い切れるような人間に生まれたかったよ。

321:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 22:41:35
>>318
租税砲は確かにヤバいですねw
でも租税砲は初受験の自分たちにとっては
2回目以降の方も同じスタートなことを思えば
それほど気にせずに人並みでいいやスタイルで
いける気でいます。
自分は租税砲こそ暗記科目だったということに
気がついたらまずまずできるようになりました。

322:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/28 23:11:10
>>321
たしかに、規定に論理的な根拠がない、って点からすると究極の暗記科目だよね。
自分は、どこを切るか、っていう判断が結構大事だと思ってます。
とりあえず、理論は切りかな…

323:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 00:04:15
1年コースってどこの予備校も用意してるの?

324:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 00:13:54
パンフやHPを見たところクレアール・大原・TACは「1年コース」とちゃんと名前が付いているコースがありましたよ。

325:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 00:24:08
314や318のバカどもが短答で80近くとれるなら、おれは一発合格間違いないから1年コースにしよ

326:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 00:29:04
TACは今から1年コースを申し込むことはできない。

327:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 00:31:56
>>324
お前なら独学で受かるよ

328:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 01:14:17 XFLkeBSl
会計士受験生の日商簿記1級受験対策
スレリンク(exam板)l50
会計士受験生の大半は日商1級に合格できない
スレリンク(exam板)
会計士ヴェテ専用スレ 【受験2回以上限定】
スレリンク(exam板)l50
高卒や専門卒も1発合格 公認会計士
URLリンク(www.lec-jp.com)
会計士受験生ってキモイ奴ばっかだな(笑)
スレリンク(exam板)l50
エリート大学卒の会計士受験生の苦悩
URLリンク(www.geocities.co.jp)
公認会計士の受験生の合格可能性
URLリンク(www.tac-school.co.jp)
資格ガイド
URLリンク(homepage2.nifty.com)
 



初任給380万円でも会計士を目指しますか?PART2
スレリンク(exam板)l50
㊥㊥㊥  会計士補の初任給  ㊥㊥㊥
スレリンク(tax板)l50

329:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 06:45:56
314や316は大手のカリキュラム通りにこなしていったの?
単科で他に脇目を触れてたりはしてないの?

だよね

330:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 08:55:05
一年コースの手抜きリスク回避に金払ってもいいなら、
単科を探すより、すでに始まっている1.5年コースの通信を
受ければいいんじゃないの?大して金額変わらないような気するし。
最初からどっと教材着たほうがダッシュできるし。

331:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 08:55:41
>>329
まったく無タッチ

332:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 09:08:13
そんなぶれてたらそりゃ無理だよな

333:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 09:26:21
他校とるも、自分の学校専念も、
通学するも、通信とるも、
あんまりかわらない気がする。
要はやる気がその100倍重要なんじゃない?

334:316
06/06/29 10:07:45 3bFmb+3+
>>329
ノータッチ

>>330
あんた鋭い。実は2年コースの教材を後追いで消化していった。
理由は計算を先に済ませたかったので。

335:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 10:15:18
あ、通信なのか

336:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 13:33:38
やっぱりアクセルだろ。安いし質も高い。
アクセルが選択肢にないのはもったいなさすぎるよ。

337:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 13:34:22
まぁ、優秀な一年コースの人が「馬鹿なその他大勢と同じ考えでどうする」
というアドバイスを送る気持ちはわかる。まさにそのとおり。最高の正論。

だが、確率論としては、そのアドバイスを受けて仕事やめたりした人のうち
7割方は失敗すると思う。自分ならできる、そう信じてしまったがために。
それなりに自分に自信がある人(プライド高い)がこの試験を受けるから、
俺もできるはず、と思い込む確率が高いという悲しい出来事をたくさん見てきたw

338:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 13:43:05
やればできるのに、自信がないのは不幸
やってもできないのに、自信があるのはもっと不幸

339:.
06/06/29 19:39:46
>>336
AXL財表監査企業の短答はよくできているがそれだけ。戸原手抜き。

340:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/29 19:49:41
初心者がアクセルじゃあ計算が不安
でもこれから計算は軽視されてくるのかな

341:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 02:26:26
戸原は簿記の神様だったはずだけど。

342:2008年(1発)合格目標
06/06/30 03:00:34
1年コース×2回で合格目指します。
公認会計士試験勉強にも大学の勉強にも全力投球でいきたい。
2chは極力やらないように・・・できるかな。

343:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 05:00:20
>>341
演習量が少ない

344:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 10:38:04
今から申し込める1年コースはどこかな?大原か?

1年目と2年目でちがった予備校のコースをとればいいとこどりできるよ。

345:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 12:21:37 0nMXr4f9
1年コースを2回もやるやつなんていないけど?

346:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 13:49:02
>>342
はっきりいって無駄。金と時間のね。
それだったら2年本科で自習時間増やした方がまし。

347:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 14:49:04
>>342
それなら、1年目は短答特化コース+2年目に上級コースでよいのでは?

348:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 16:48:57
まあ頑張れや

349:2008合格目標
06/06/30 18:43:40
すいません自分の中では上級コースも1年コースと認識してました
1年コース+上級コースで行くつもりです

350:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/06/30 19:07:49
>>349
講義数が多い分大変だな。勉強時間確保が難しそう。

351:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 02:07:44
>>342
君は全力投球の意味をわかってない
ちゃんとその意味を知ってたら大学も会計士も
全力投球なんてことは口が裂けても言うべきでない。
全力投球したけりゃ一年で受かる気でこい。
なんでまだ勉強もしてないのに一年では無理だと決めつける?
甘すぎる出直してこい

352:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 14:21:51
>>349
真剣さがつたわってこない。単に構ってほしいだけのさびしがりやなのか。
いい加減にしろ。

353:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 14:52:03
まああれだ最初から2年計画なら2年コースにすれば?

354:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 15:22:57
つーか2年計画は短期合格というスレ趣旨逸脱

355:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 16:16:40
2年は短期なの長期なのか正直わからんと思うけどな。

356:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 17:06:26
超短期ではないから却下
超短期は正味1年以下

357:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 19:54:27 2tCjoQBr
このスレに残りたいから1年コースにします!!

とか言ってホスィ

358:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/01 21:49:13
1年コースはもう締め切られた。これからはチャレンジ本科だ!

359:2008年(1発)合格目標
06/07/03 04:20:28
1年コースで勉強始めてます。
ですのでこのスレに書き込むことをお許しください>354-357
>>350
1年コースと上級コースを同時に受講するわけではありません。
>>351
全力投球は言い過ぎましたね。すいません。
どちらかというと大学での勉強のほうに力を入れるつもりです。ですから会計士試験は1年では少し厳しいかと思い上記の様なプランにしました。
ただ、新試験になり1年目で短答合格や科目合格の制度ができたので、1年目の勉強を片手間にやる気はありません。
>>352
このスレでいろいろ相談に乗ってもらったので一応どのプランでいくか書いておくべきかななんて思いまして。

360:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/03 08:20:55
>>359
一年では厳しいかも…という現実的感覚を
持ってることは買うが
それでもあくまで一発で合格してやる
気概がなきゃ一年持たないぞたぶん。
もう始めてるなら、
今のそんなにつらくない時期が超大事
暗記できるものは暗記しちまえ。
簿記、管理会計は講師に言われた通り
繰り返し解け。
半年くらいしたら
「これ、無理じゃね?」
って思う時期が来る。
その半年後までの間にバカ正直に
繰り返し解きをやってたらなんとかなる。
合理的に勉強するってことを勘違いしてるやつが
めちゃくちゃ多いが
非合理を極めるのが一番合理的なんだ
ちょっと変な表現だけどつまり、
一日講義以外に3時間でいい
忙しい日は30分でもいい
勉強しろ
目先の合理性を度外視できれば
一番合理的に合格に向かうはず
死ぬ気でやれ、がんばれ。

361:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/03 09:49:42
>>359
フランスが勝って気分がいいから、いいモチベーションの保ち方を教えるね。
一年コースにいながらも、常にライバルは二年コースや上級生だと思いながら勉強しよう。
諦めたらそこで試合終了だけど、同じように低いレベルで満足したらそこで試合終了だと思う。

362:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/03 12:39:12
>>359
1年コースと上級コースを同時に受講するわけではありません。

そうじゃないだろ。
1年コースで基礎作るべき時期に勉強できなくてどうするんだということだろ?

363:2008年(1発)合格目標
06/07/08 15:36:21
>>360-361ありがとうございます。大学の前期テスト終わってからペース速めようと思います。
専門学校から渡されるものを繰り返しやって、来年の5月にそれだけは完璧に再現できる状態にしていきます。

>>362
時間的な問題でしょうか。短答までに間に合わなかったらまた報告します。


364:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/08 20:52:22
1年コースは大原のことだったのか…。

365:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/08 21:11:54
>>364
タッグにもレックにもあるぞ

366:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/08 21:14:20 BAl+S6Ic
あと、クレアールも簿記一級さえとれば実質一年コースだし

367:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 00:56:35 miHKXMcA
>大学の前期テスト終わってからペース速めようと思います。
遅すぎ。計算間に合わない。

>専門学校から渡されるものを繰り返しやって、来年の5月にそれだけは完璧に再現できる状態にしていきます。
それがフツー。それが大変。

1年コースの授業が進んでるのにまだこういう認識というのは、逆に超天才なのではないかとかと疑ってみる。
そうじゃなきゃただのバカ

368:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 11:59:34
一言で言うと、甘ちゃん。

369:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 13:29:00 Aoowu1cr
借り方貸し方の意味がどうしても理解できません。
金/売上 の仕訳で、どうして売ったのに借りているほうにお金がくるんですか?


370:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 14:23:52 X8SWE0Es
>>369
釣りか?
借方も貸方もその名前自体に意味はない。
単に左側・右側っていうこと。

371:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 14:26:13 Aoowu1cr
>>370
どうも。いや勉強始めたばっかなんですよ。いちおう来年合格目指して。

372:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 14:31:26 ApRPz8BL
とりあえず担当の合格と税理士の簿材を目指せ
最悪ドロップアウトする場合のリスク
くらいは回避しなきゃ

373:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 14:31:46
そうか。頑張ってな。

374:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 14:43:27
おれ2級持って08年2年本科入ったが
ここのアホ共が来年の短刀めざすなら今から頑張れば楽勝だな

375:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 15:00:39
一年で一発合格は不可能じゃないけどすげー大変。
せめてこんくらいの認識持ってこい

376:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 15:55:10
はっきり言って絶対不可能だろ

377:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 15:56:29
絶対不可能ではない
1%を大幅に下回る可能性ではあるが

378:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/09 16:16:04
短答81、第一回全答練300位代の俺が今年達成してあげるから

379:一般に公正妥当と認められた名無しさん
06/07/15 09:09:00
>>310
ちょっと、興味あるんだけど、高卒で専門学校出て、修士ってどういう分野?
医療系の専門出て、そういう理系の院に入ったとか?

380:310
06/07/15 12:14:58 ayUClAZA
>>379
高卒後に、化学系の専門学校(正式には各種学校だが)に2年間通って、就職。
環境調査会社で在職中、とある学会で修士課程の指導教官になった先生と知り合い、
院受験。合格。分野はコンピュータシミュレーションと書いておく。

もちろん、学士や準学士、専門士すら持っていなかったので、大卒と同等以上の
学力があることを大学院に認めてもらい受験資格を得た。
(私は運良く、たまたま先端分野の仕事に従事していたことや、それなりの資格を
持っていたことから認められた。)
一応、修士の学位は手に入れた。

今では大原の会計大学院なんかでも学士を持ってなくても入学できたりするみたい。
(簿記1級くらいで大原基準では大卒と同等以上となるみたいだし)

在学中当時は先生に煽られて30までに論文博士を取ろうという話になっていたが、
今となっては修士すら、必要なかったかな?と思っている。
大学院はコネを作るところだと思っていますので・・・高卒会計士のほうが目立ちそうだし・・・



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