07/01/04 00:47:56 Mt52VfwL
>>275
君は「高校受験ごときに苦しめられる要領の悪いヤツが悪い」と発言してるわけだが、
君が有名な進学校に行こうが君が馬鹿なことには変わらないんだからもうちょっと自分の愚かさを考えてレスしろよ。
それから君みたいな馬鹿が簡単に行けるってことはその学校は馬鹿でも入れる高校なんだね。
835:実習生さん
07/01/04 00:53:03 Mt52VfwL
>>111
卒業証書がほしいんだろうね
836:実習生さん
07/01/04 01:03:55 Mt52VfwL
>>280
>教師の贔屓にしろ何にしろ、性格もよくて教養のある人の方が評価されて当然だ。
おそらく君は学力はなかったが内申点があったため普通の高校にいけたが大学受験ではクリーンな実力勝負であったためにろくな大学にしかいけなかったんだろう。
そして君は自分が普通の大学にいけなかったことを「自分は性格もよくて教養のある人間なのにそのことが評価されなかったからアホ大学に行ったんだ」と本気で思ってるのだろう。
それから教師の前で媚っていたやつが評価されても当然のことじゃねーだろ。
そもそも受験に性格を評価するって考えがおかしいんだよ。
837:実習生さん
07/01/04 08:23:56 +I3QqKD5
〉受験に性格を評価するって考えがおかしいんだよ。
現行の制度と君とでは、このあたりの考え方がずれてるんだね。
受験は単純に「点数のとれる人間」を選ぶ作業じゃない。
「高等教育を受けた結果、卒業時に優秀になりそうな人間」や「将来的に社会に有用な人間」になりそうな生徒を選び出す作業だよ。
もちろん成長の可能性を評価する上で、「他人の話を素直に聞けるか否か」は重要な観点になるわけだ。
もちろん君は、「教師の話なんか聞かないけど優秀な人間はいる」って言うんだろうけど、そこは確率と統計の問題で、「そんなやつは伸びる可能性が低い」って評価されてしまうんだよ。
君の未来を見るのは不可能だから、統計に頼るのは仕方ないよね。
838:実習生さん
07/01/04 10:16:51 bnRJmnFq
要するに
俺は教師の話なんか聞かなくても点数とれるのにどうしていい学校に入れないんだ?
ってことでしょ。
塾社会の申し子みたいなやつだね。
839:実習生さん
07/01/04 17:11:35 lKScFELl
>>836
俺そこそこのレベルの国立大に行ってるけど、中学時に内申点が30以下でしたってやつ全然いねーぞ?
840:実習生さん
07/01/04 20:12:45 g9NBGmW7
ノート取り
色々工夫がしてあって、個性的なノートの評価が高く、板書の丸写しは評価が低いのは何故?
テストで点が取れている=理解しているという評価にはならないのでしょうか?
全く、ノートが白紙だとか、提出しないならともかく、きちんと提出できている
中味に対して個人の主観的な評価が入るのはおかしいと思います
ノートは、理解するための手段であって、目的ではありません
物事を理解する方法には、個人々々のスタイルがあります。
何故、型にはまらないと評価されませんか?
コミュニケーション
生徒側が教師にコミュニケーションを取れないと「協調性なし」と評価されます
自分の指導する生徒が把握しずらい時、教師の側からアプローチすることで
その生徒をより良く理解し指導するのが本筋であって、「コミュニケーション下手」で
切り捨てるべき問題ではありません
教師による「評価」って何でしょう?
教育、指導の名の下に「減点」する事でしか生徒を「評価」しないのは、
躾の名の下に「虐待」するDQN親に通じる物があるのではないでしょうか?
導くということの本筋を取り違えているとしか思えない教師が増えていませんか?
教師の資質の低下を強く感じます
御自分のつける「一点の重み」を充分に自覚して頂きたいと強く思います
841:実習生さん
07/01/04 20:16:37 WViTI9pL
>>840
おそらく次の言葉が端的に君の疑問を解決すると思う。
「世の中そういうモンだ」
可哀想ではあるけれど。
842:実習生さん
07/01/04 20:31:38 hU9fSGyZ
>>841
これじゃただの現状肯定、思考停止。
まあそもそも内申書制度なんてものはこういう(自分では社会の役に立っていると思っているんだが)
結局、社会に寄生している社会主義の申し子みたいな香具師を増やすのに貢献しているわけだ。
こういう香具師が、国や地方の財政赤字をせっせと作り出していったわけで、もうこれからは立ち行かないだろうな。
843:実習生さん
07/01/04 21:55:26 +UfKT+Tb
>>842
>>771-773
844:実習生さん
07/01/04 21:58:35 +UfKT+Tb
>>841
>教師による「評価」って何でしょう?
>教育、指導の名の下に「減点」する事でしか生徒を「評価」しないのは、
減点されるようなことする方が悪いんじゃん。
845:実習生さん
07/01/04 22:02:56 +I3QqKD5
>>842そんなに現状が不満で何とかしたいなら、何とかしてみな?
君の力でどうやって変えてくか考えてごらん。将来のビジョンを教えてよ。
846:実習生さん
07/01/04 22:45:11 2NjiopnK
内申なんて気にするほどのものじゃない
こんな学校もあるよ
万一の時の開示請求にそなえて決して生徒の不利になる評価はつけない
高校入試のための評価点なんかほとんどご祝儀相場
5教科で100点代の生徒でもオール3なんてザラ
オール5もいっぱいいる だって教師の絶対評価だもん
評価方法なんてもちろんいい加減
1学期と2学期を比較していい方を書類に記入する
だからこの学校は推薦合格者がたくさん
どうだ こんな現実おまいらは知ってるか?
847:実習生さん
07/01/04 23:37:20 g38LsM0w
>>846
絶対評価ってのは、単元に対する理解度ではないの?
教科書の章末問題同等を定期試験に出せば多くが9割くらい取らないかな?
848:実習生さん
07/01/05 00:24:04 0e9eEWBL
>>845
心配するな。
都会の富裕層、インテリ層は最初から内申制度のある公立中なんて見向きもしないから。
849:実習生さん
07/01/05 01:36:01 jA+BwphO
>>848
は?いつそんな話したの?
850:実習生さん
07/01/05 10:20:17 yPbwUrcB
>>842
内申書制度によって社会主義の申し子が生まれるに至る過程を説明してよ。もちろん客観的なデータを添えてね?
更にはそれによって財政赤字が産み出される過程も。
どこで知った言葉か知らないけど、よく分からないで使ってないか?あるいはテレビで誰かが言ってることを鵜呑みにしたりとか?
そう言う人間なら内申が下がっても能力相応ってことだ。
851:実習生さん
07/01/05 16:05:11 0e9eEWBL
>>850
公立中学なんて北朝鮮みたいなもんだろ。
北朝鮮では学力より金正日への忠誠度の方が(上級学校の進学にも)重要。
公立中学では学力より・・・・
まるで同じじゃん(w
だいたい、高校に行くのに人格云々まで要素に入れることが超おかしいわけで、そこを平気でスルーするなよ。
その時点でかなりもう社会主義に頭をやられているわけなんだけどな。
高校なんか単に「学力」という人間の断片的な能力の要素だけ見ればいいだろ。
余計なことまで見ようとするから、高校ランクで人間までランクしようなんていうような馬鹿な話になっちゃうんだよ。
そういうのが社会主義の本質的なくだらなさだからな。
トップ進学校行っても人格的に劣る香具師もふつうにいる、馬鹿高校行こうが立派な人間はたくさんいる。
それがあたりまえのまともな自由主義社会。
852:実習生さん
07/01/05 16:13:24 Aj7yNqiA
>>851
でも日本の資本主義社会を作ってるのは、その社会主義のトップ進学校出身のヤツばっかよ?
853:実習生さん
07/01/05 16:23:08 0e9eEWBL
いいか?
人格に劣るが学力だけは上のA君は、X高校に合格。
人間性はすばらしいが学力の足りないB君は、X高校に学力が不足して行けずにY高校へ進学。
これが本来の姿なんだよ。
X高校生とY高校生は、入学時の学力しか差がないわけ(もちろんその後は話が別だが)。
それでいい、それがいいんだよ。
ところが、今の制度では、
A君をY高校に、
B君をX高校に入れようとしているわけだ。
そうすると、X高校もY高校も実は学力にバラツキが出て授業がやりにくく、生徒の学力向上を阻害する。
しかも、X高校とY高校の生徒の違いは、「学力だけではない人格を含めた人間としての価値」みたいになって、
生徒にとっても周囲にとっても少なくとも教育上はよろしくない。
そういうのを平気で受け入れられる香具師もいるだろうけど、高校生でそれじゃやっぱ逆説的だけど、人間的に問題あるだろ。
また評価をする方(中学校の教師)の方もやりにくい。所詮、人間まるごと評価しようなんて無理だし、そんなことやっちゃいかんよ。
さらに、では底辺校に行く香具師はどうなるわけだ?
教師に、学校に「人間としてカス」とレッテルを貼られちゃったわけだからな。逃げ場もないよな。
あさはかなんだよ。
まあそれが公立クオリティだわな。
854:実習生さん
07/01/05 16:27:29 Aj7yNqiA
>>853
オマイの中の公立トップの進学校はみんなB君みたいなヤツばっかなんだね。
妄想乙。
855:実習生さん
07/01/05 16:28:32 0e9eEWBL
>>852
全然違うよ。
日本の社会主義を支えている(いた)のは、たいして学歴もない、町工場のおっさんとかだろ。
また今のトップは、内申書なんて関係ない頃の世代の人間。
内申書世代はまだまだ若年層。
856:実習生さん
07/01/05 16:29:26 Aj7yNqiA
>>853
んで、オマイの中の私立の超進学校ってみんなA君みたいなヤツばっかなんだね。
妄想乙。
857:実習生さん
07/01/05 16:32:33 Aj7yNqiA
>>855
今時町工場の仕事はみーんなデカイ企業で、高性能な機械がやってくれてるんだよ。
知らないの?
それに、今のパソコンとか液晶テレビとか、いったい誰が考えたのかな?
誰が改良していくのかな?
858:実習生さん
07/01/05 17:19:24 0e9eEWBL
>>857
>今時町工場の仕事はみーんなデカイ企業で、高性能な機械がやってくれてるんだよ。
高性能な機械だけでできるんなら中国とか東南アジアでできるわけだ。
だいたいパソコンなんか、カウンターカルチャーから発生した最たるモノだろ。
何でシリコンバレーなのかわかっているのか? パロアルトだけじゃないぞ。
859:実習生さん
07/01/05 17:20:15 0e9eEWBL
>>856
超進学校に内申書は関係ないだろ。
860:実習生さん
07/01/05 18:19:44 yPbwUrcB
「客観的なデータ」っていう言葉の意味が理解できないのかな?
更には>>832や>>837に対する反論もないままなんだけどねぇ…
都合の悪いことには反応しない
これぞ2ちゃんねらークオリティー。
一生チラシの裏で熱弁を振るってると良いよ。
861:実習生さん
07/01/05 18:31:47 Aj7yNqiA
>>858
だからその高性能な機械を作ってるのが日本なんだろ。
確か日本って機械を作る機械っていうものが生産台数世界一だったと思った。
あと今時手作業は東南アジアにやってもらってる。海外に進出した企業ですな。
862:実習生さん
07/01/05 18:37:18 L03ofj6Y
>>860
結局のところ教師の主観だろ。
863:実習生さん
07/01/05 18:41:24 yPbwUrcB
>>858自分の主張を万人に分かりやすく伝える能力と態度ってのも大切な能力で、一種の人間性だね。
知名度の低いカタカナ使って得意になってるような人間は企業で爪弾きだよ。
企業で使えない奴=社会的に価値の低い人間
そりゃあ進学校では「点数とるだけで使えねー奴」って評価されるだろうよ。
この手の奴は「自分にとっては当然の単語ですが何か?」とか平気で言うんだよね。
あーキモ。
864:実習生さん
07/01/05 18:44:57 Aj7yNqiA
>>862
他の教師でも同じ結果が出てるのなら、合理的なんじゃない?
865:実習生さん
07/01/05 18:49:20 L03ofj6Y
>>864
同じ結果が出てればね。
授業態度が違うわけでもないのにテストの点低いほうが内申上とかよく見かけた。
酷いのになると仲いい女子には常に5をつける教師とかいたし。
866:6
07/01/05 19:56:42 eBas4TjM
>>853
>ところが、今の制度では、
>A君をY高校に、
>B君をX高校に入れようとしているわけだ。
>そうすると、X高校もY高校も実は学力にバラツキが出て授業がやりにくく、生徒の学力向上を阻害する。
俺が最も言いたかったのはこれだ。
867:6
07/01/05 20:00:12 eBas4TjM
>>853
それにしても君とは実に考えが合うね。
868:実習生さん
07/01/05 22:00:50 0e9eEWBL
>>861
その高性能の機械とかは工学部を出た香具師が作っているとは限らない。
中卒で集団就職で上京してきた町工場のおっさんとかが「カン」をたよりに作ったりしている。
869:実習生さん
07/01/05 22:06:51 0e9eEWBL
>>863
>企業で使えない奴=社会的に価値の低い人間
この貧困な発想が内申書の弊害の最たるものだな。
骨の髄まで貧乏臭さが染み込んでいるな(w
870:実習生さん
07/01/05 22:10:12 0e9eEWBL
だいたい内申書優等生を企業や社会が必要としている、なんてのは、
単に世間知らずの公立中学校教師が言っているだけのことで事実ではないということに気づけ。
871:実習生さん
07/01/05 22:21:37 0e9eEWBL
内申書の本質は、
社会>個人
という思想を植えつけることにあるわけだ。
本来は、
個人の幸せが集まって社会の幸せが成り立つわけで、
個人と社会が対立することなどないはずなんだよ。
ところが、
悪い香具師は、常にそういうありもしない条件を設定する。
そして、
社会>個人
という価値観をマンセーするように仕向ける。
何のことはない、ホントは「社会」じゃなくて、「そう仕向けている親玉個人」にすぎないわけだけどな。
世の中には、いつも、
そういう強い親玉にへつらうことによって夜郎自大になる使いっパシリが出てくる。
人間のクズだな。
872:実習生さん
07/01/05 22:22:11 Aj7yNqiA
>>868
中卒が勘を頼りに磁気デバイスを開発し、
中卒が勘を頼りにセンサを開発し、
中卒が勘を頼りにプログラミングをし、
中卒が勘を頼りに適当に回路を組み、
中卒が勘を頼りに組み立てたのか?集積回路も勘でつけるのか?
873:実習生さん
07/01/05 22:25:04 0e9eEWBL
>>872
おまえただ自分が話のスジも読めない馬鹿です、って自己紹介したいのか?
874:実習生さん
07/01/05 22:32:48 Aj7yNqiA
>>873
>中卒で集団就職で上京してきた町工場のおっさんとかが「カン」をたよりに作ったりしている。
コレオマイの発言だろ?
875:実習生さん
07/01/05 22:40:38 0e9eEWBL
>>874
だからその発言に対し揚げ足取りにもならない馬鹿丸出しの難癖つけて何をしたいんだ?
少し教養があるか世間を知っていれば、学歴エリートだけが社会を支えているわけではない、
日本の技術力他を支えている多くの部分で非学歴エリートが重要な役割を担っていることなんか常識だろ?
いずれにせよ内申書優等生が日本を作ったわけでもないし、支えているわけでもない。
田舎の役所で愚にも突かないハコモノこしらえて破綻の原因を作っているかもしれんけどな。
876:実習生さん
07/01/05 22:57:28 Aj7yNqiA
>>875
フーリエ変換どころか三角関数も知らずに携帯電話等通信機器の開発をするのか?
まさか適当に作ってるとか言わないよね?適当に作ったら電波妨害することになるよ?
んで、低学歴でもそんなことできるの?
877:実習生さん
07/01/05 23:01:26 Aj7yNqiA
>>875
スレリンク(senmon板)l50
オマイこっち行った方がいいんじゃない?w
878:実習生さん
07/01/05 23:03:50 L03ofj6Y
というか内申だけ優等生が高学歴という前提が間違っている気がするがな。
身の丈の合わない高校に行って没落するほうが確立としては高そうだ。
879:878
07/01/05 23:13:07 L03ofj6Y
×確立
○確率
880:6
07/01/05 23:16:03 eBas4TjM
>>870
>だいたい内申書優等生を企業や社会が必要としている、なんてのは、
>単に世間知らずの公立中学校教師が言っているだけのことで事実ではないということに気づけ。
そうなのか。安心した。
881:実習生さん
07/01/05 23:17:34 0e9eEWBL
>>878
なるほどID:Aj7yNqiAはそういう勘違いをしているのか?
進学校と言っても、たとえば東大合格ベスト20くらいはほとんど内申書関係なしだろ。
学歴ヒエラルキーでは、
内申書関係ない難関国私立高校>内申書ほとんど関係ないトップ公立高校>>>>内申関係ある公立高校>その他
なわけで、内申なんかいくら良くてもそんなものが高校受験に関係ある時点で下層だよ(w
882:6
07/01/05 23:17:37 eBas4TjM
>>876
ロウテクに限った話じゃねーの?
883:実習生さん
07/01/05 23:19:06 Aj7yNqiA
>>882
お、久しぶりに見たw俺>>771だよ。
それは本当です。
884:6
07/01/05 23:20:39 eBas4TjM
久しぶりだね
885:実習生さん
07/01/05 23:21:34 Aj7yNqiA
>>882
オマイならわかると思うが、オマイ今から部品と設計図だけ渡されて、
10年くらいケータイ電話を作ったとしよう。
それでケータイ電話の動作原理や、液晶の仕組みわかるか?
886:6
07/01/05 23:23:18 eBas4TjM
>>885
分からんよ
887:6
07/01/05 23:26:58 eBas4TjM
>>881
内申のほとんど関係ない公立高校って一部の都道府県にしかないよ
888:実習生さん
07/01/05 23:27:02 Aj7yNqiA
>>886
だけど、ケータイってどんどん良くなってるでしょ?
電池持ちも良くなってるし。つまり改良する側がいるってことなんだな。
これは相当な知識が必要なんだよ。
889:6
07/01/05 23:28:17 eBas4TjM
>>888
高性能の機械って言ってたね
890:実習生さん
07/01/05 23:31:44 Aj7yNqiA
>>889
いや、わかりやすくケータイにしただけだね。
それじゃぁその機械にしましても、
異物が入ったりした時や、ほんの少しでも誤差が出た時に止まるシステムとか
色々あるわな。小型化したり、電力損失小さくしたり。
891:実習生さん
07/01/06 02:07:19 ZlDr8ptc
>>890
またまた分かりづらい文章でゴメン。
868が「高性能の機械」って言ってたから「ロウテクに限った話」ていうのが通用しないってことに気づいたことを報告したつもりだったんだけどね。
これからは気をつけて文章を書くよ。
892:6
07/01/06 02:21:07 ZlDr8ptc
>>853
>X高校生とY高校生は、入学時の学力しか差がないわけ(もちろんその後は話が別だが)。
>それでいい、それがいいんだよ。
入学時は同じ学力でもその後差がでくるわけだし、
総括的な学力は同じでも教科別の学力は違うわけだから習熟度別授業をすべきだろう。
893:実習生さん
07/01/06 02:36:00 nfQTWvkD
>>891
実際の話、TOYOTAにしてもSONYにしても、常識じゃ考えられないレベルの技術を持ってる。
そんで、今の子どもや>>881みたいなヤツってそういうこと忘れてるんだよね。
設計図や部品はどのようにして作られてるのかってこと知らない人が多い。
商品は何度も実験して、データとって、計算して、考察して…ってして繰り返してできる。誤作動が絶対に起きないように。
技術者はあまり社会の表に出てくることは無いし、そういう知識のある人はそんなに多くないので、
社会のことを教えるはずである親や教師まで技術者の重要性を知らないんだよね。
君は数学が得意みたいだけど、理学部じゃなくて工学部を志して欲しいと思うんだよね。
今時工業なんて流行らないように感じるかもしれないけれど、実際流行ってるんだよ、工業。
工業は作るんじゃなくて、考えるっていうことが一番重要なんだよね。
だから、内申美人じゃなくて君みたいな「自分で考える」って意思を持った人が成功する。
絶対に腐らないで勉強を続けて欲しい。
894:6
07/01/06 03:09:35 ZlDr8ptc
>>893
俺はどういう職業に就けばいいのかなと思ってたけど自分に合いそうな職業がわかったよ。
ホント感謝してるよ。
895:実習生さん
07/01/06 14:42:26 MbJnxSHv
>>893
おまえはなぜそんなに馬鹿なの?
トヨタの技術と内申書にどういう関係があるんだ?
おれは、先端技術でさえも、中卒(でなくてもよいが)のおっさんの職人技やカンに支えられていることも多い、
と言っただけで、それだけが全部だなんて話はしとらん。
いわんや専門学校なんてどーゆー関係があるんだ?
学歴エリートだけ、いわんや内申書優等生(学歴エリートでさえない中途半端な香具師)だけが社会を支えているなんて馬鹿な話はありえん、ということだ。
内申で高校に入ったような香具師は、まあ、トヨタの工場でラインで安い賃金でおとなしく仕事するには適しているんだろうけどな(w
896:実習生さん
07/01/06 14:59:57 zJOuUbn+
>>895
ん?大学って調査書の点数とか関係ないぞ?まぁ指定校とかはあるだろうけど、
俺は国立大前期日程で入ったんで。
んで、アレですか?パソコンの磁気デバイスやメモリや増幅回路も、全部中卒がカンで作ったんですか?
結晶面方位、X線解析、振幅変調、周波数変調、これも全部中卒の人がカンでやったの?
これ知らないと最先端もクソも無いからね。
まぁ過去の世代が、発明などで社会を支えていたって前提での発言なら割愛させていただくけど。
897:実習生さん
07/01/06 15:01:50 zJOuUbn+
>>845
あ、スマソ。ちゃんと読んでなかった。
898:実習生さん
07/01/06 15:04:04 zJOuUbn+
>>895
でも俺は内申で高校入ったなんて一言も言ってないけどな。
どっかで一回昔は内申点結構悪かったって言ったぞ。
899:実習生さん
07/01/06 15:43:30 MbJnxSHv
>>896
どうしてそんなに馬鹿なの?
>おれは、先端技術でさえも、中卒(でなくてもよいが)のおっさんの職人技やカンに支えられていることも多い、
という話が、何で
>んで、アレですか?パソコンの磁気デバイスやメモリや増幅回路も、全部中卒がカンで作ったんですか?
結晶面方位、X線解析、振幅変調、周波数変調、これも全部中卒の人がカンでやったの?
これ知らないと最先端もクソも無いからね。
なんて話になっちゃうの?
>俺は国立大前期日程で入ったんで。
>でも俺は内申で高校入ったなんて一言も言ってないけどな。
別に誰もおまえの話はしとらんから。
自分語りをしたいならどっかにそういうスレ立てろ。
馬鹿のくせに自己顕示欲だけは旺盛だな(w
900:実習生さん
07/01/06 16:09:08 zJOuUbn+
>>899
誰だよ?日本の社会主義(?)を支えてるのは大して学歴もない町工場のおっさんとかって言ったヤツ?www
オマイ自身だって「ことが多い」なんて言ってねーだろww
901:実習生さん
07/01/06 16:13:37 zJOuUbn+
>>899
しかも「多い」って言ったくせに、俺が挙げたもん一つも町工場の人が作ったモンなんて無いじゃねーかよw
「多い」って言うなら最低でも10件以上はデバイスや研究成果はあるんだよね?じゃぁ教えてよ。
902:実習生さん
07/01/06 16:19:46 MbJnxSHv
>>900
>誰だよ?日本の社会主義(?)を支えてるのは大して学歴もない町工場のおっさんとかって言ったヤツ?www
おれだが?
「社会主義」は「資本主義」と書き間違っただけだが、文脈上大意には影響ない。
現在まで先端技術を含めた技術先進国である日本の工業技術において、たいして学歴もない町工場のおっさんとか
大企業の中でさえ職人的な技術や経験によるカンによって支えられている部分も多い。
学位を持ったような学歴エリートが何の役にも立っていないなんてことはないが、かと言ってそういうテクノクラートだけが
技術を支えているわけではない。
つーか日本人の職人の技や匠に対する偏見のないリスペクトこそが実は日本の技術のアドバンテージだよ。
とくに中国、韓国などは儒教精神の悪い部分に影響されて、そこが弱みになっているしな。
しかし、以上の話は、内申書と直接関係ないだろ。
強いて言えば、内申書ってのは中国、韓国的価値観に近いだろうけどな。
903:実習生さん
07/01/06 16:29:11 zJOuUbn+
>>902
>現在まで先端技術を含めた技術先進国である日本の工業技術において、たいして学歴もない町工場のおっさんとか
大企業の中でさえ職人的な技術や経験によるカンによって支えられている部分も多い。
例えば?町工場でやってることってハンダ付けとかだろ?そういう仕事は東南アジア諸国に就職持っていかれてるよ。
何で大企業は景気はそこそこ上がってるのに、町工場とかが年々景気が下がってるんだろうね?
904:実習生さん
07/01/06 16:34:27 zJOuUbn+
>>902
ついでに内申点についての見解は>>771で言ったとおり。
905:実習生さん
07/01/06 17:54:04 MbJnxSHv
>>903
>例えば?町工場でやってることってハンダ付けとかだろ?
おまえ何も知らないんだな。
そもそも日本には町工場(零細を含めた下請け)使わないで成立する工場なんてほとんどないよ。
つーか、そこが日本の工場の強みなんだしな。
906:実習生さん
07/01/06 17:54:32 r46M167T
↑おのれはすっこんどれチンカスが。
907:実習生さん
07/01/06 17:56:17 rTpe0+NC
まぁこのスレを読んで分かることは、
左寄りの人間は人の話を聞かない
ってことだ。更にはその自覚も無い…
あ、それは右の人もそうか。
908:実習生さん
07/01/06 18:00:09 r46M167T
20 ::■■よう、基本法成立だってよ、涙が出るほど嬉しいだろ■ :06/12/28(木) 19:20:25
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
23 :名無しさん@ピンキー :2006/12/28(木) 20:07:57
>>20
間違えた。。。名前は忘れてください
顔から火が出るほど恥ずかすいです。
909:実習生さん
07/01/06 18:05:35 ylxkYeNm
横レスだが
町工場が支える技術は結構ある。
金型はたいていそう。まあ、これだけで10件分以上になるが
某社の携帯プレーヤーの鏡面仕上げ、携帯電話機の電池ケース
痛くない注射針、そうそう、USAのスペースシャトルの耐熱タイルの仕上げなどなど
わりと、いろんな本に載っていることなんだけど。
910:実習生さん
07/01/06 18:38:13 zJOuUbn+
>>905
高学歴でない人がカンで作った技術とやらはドコへ行った?
それは用意してもらった設計図通りに作ってるんじゃないのかぃ?
911:実習生さん
07/01/06 19:05:14 MbJnxSHv
>>910
まだ自分がすごい馬鹿なことに気づいていないのか?
>高学歴でない人がカンで作った技術とやらはドコへ行った?
>>909嫁。
>それは用意してもらった設計図通りに作ってるんじゃないのかぃ?
あほか。
設計図通りに作ることが「技術」なんじゃないの。
むしろ設計図引くのは技術じゃないじゃん。
912:実習生さん
07/01/06 19:22:17 zJOuUbn+
>>911
>あほか。
設計図通りに作ることが「技術」なんじゃないの。
むしろ設計図引くのは技術じゃないじゃん。
設計図通りに作るのは「カン」とは言わないんじゃないかい?
しかも、>>909の工程自体は頭のいい人が考え出したんだけど?
913:実習生さん
07/01/06 19:28:36 zJOuUbn+
>>911
作ってればいいって言うその発想自体が昔の発想なんだって。
今は新しい物を作るっていうのが重要なワケ。
今の最新のパソコンだって1年もすれば中古でしょ?資本主義は新しい物の開発によって成り立ってる。
どんなけ生産しても売れなきゃ意味は全く無いからね。
914:実習生さん
07/01/06 19:34:05 c5Vlwy4S
おいおい、携帯の電池ケースは、設計図の問題ではなく
ステンの折り曲げ「技術」の問題だし
その他も、おしなべてそうなんだが…
少しは経済や産業のことを知らないと。
915:実習生さん
07/01/06 19:39:21 zJOuUbn+
>>914
俺が「金属精製等にも設計図があると思ってる」とでも思ってたのか?
916:実習生さん
07/01/06 19:44:32 zJOuUbn+
>>911
じゃぁ「最先端技術」ってよく言うけれど、アレって凄く手先の器用な人のことだったのか?
917:実習生さん
07/01/06 19:44:48 c5Vlwy4S
>>915
え?違うの?
>しかも、>>909の工程自体は頭のいい人が考え出したんだけど?
こんな間抜けなことを書いているから、そう思われても仕方ないと思うがね。
918:実習生さん
07/01/06 19:47:04 zJOuUbn+
>>917
ちょっと言葉思いつかなかったのは事実。
919:実習生さん
07/01/06 20:40:24 MbJnxSHv
>>916
おまえ何も知らなすぎて話にならないじゃん。
「金型」とか全然知らんのね。
920:実習生さん
07/01/06 21:44:13 zJOuUbn+
>>919
何のこと言ってるの?
921:実習生さん
07/01/07 00:26:10 DoWRp5oh
↓をみてかなりワロタ。
*****************************
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一生懸命『内申なんてイラネ』とか主張してるけど、結局は進学校志望の厨房たちが集まって屁理屈こいてるだけじゃん。
何を言おうと君たちの内申書はもう半ば確定しているし、内申が悪ければ一流校には受からない。これが現実。
君らは負け組なんだよ。一流校に受かった人間をこんなところで貶めたって、君の現実は変わらない。
理想と現実の乖離に対するストレスを2chではき出すなんて、人間としては終わってる部類だって早く気付いたら?
社会はわれわれ勝ち組が自分たちの都合のいいように作り変えていくから。君たちは底辺で自己満足してなさい。
922:実習生さん
07/01/07 01:10:15 NBnTXW5Z
>>921
>内申が悪ければ一流校には受からない。
何を寝言こいているの?
内申云々で決まるようなそんな高校はもはや一流校ではない。
一流校は中高一貫=高校募集なし または 高校入試も一発勝負。
923:実習生さん
07/01/07 01:19:07 MbD35f+3
>>922
でも一流大学はどんなに少なくても2発勝負だよね。
一発勝負に大した意味なんか無いと思うが?
924:実習生さん
07/01/07 01:22:51 MbD35f+3
>>922
内申美人でも大体40くらいでしょ?そいつが平均60点だったとしまして、
内申点と当日点の割合が5:5ならば、とりあえず当日点は平均80点以上とればいいんじゃない?
まぁ内申点が30点無いとか言うヤツは知らないけど。
925:実習生さん
07/01/07 01:45:23 NIhGhDxX
比較的女子は内申美人になりやすい傾向にあり
しかし教師に媚びまくって内申稼いだはいいが
内申美人は教師の言うことを鵜呑みにして自分の意見を持たない。
自分では今鵜呑みにしてるだけで本当は持ってると思ってるつもりだが
周りに比べそうゆう能力が上昇せず培われてない。
故にいい会社に就職できても自分の企画 意見が無く
上から良いように使われて結局、雑用同然の社員になるということが多い。
それに仮に出世できても自分の軸がないようじゃ部下に指令も出せない。
この事実知れば多少は内申美人はどう思うだろ
926:実習生さん
07/01/07 01:56:09 MbD35f+3
>>925
誰でも知ってることいちいち言わなくていいよ。
ついでに女だけだと思ってない?コレ男も増えてるんだよ。
クラスや学年の前で自分の意見発表したヤツってどっちもどっちじゃない?
927:実習生さん
07/01/07 02:09:43 CRy3ETzl
受験の時に必ず内申書を高校側に提出しなければならないのに
生徒(保護者)が見られない状態で厳封してあるのが
どうしても解せない。
成績についてはともかくとして、所見の部分でどういう風に自分のことを高校側に説明してるかが分からないのが
本当に気持ち悪い。
ただでさえ受験校のことで担任との考えが合わずちょっと険悪な感じになってるので
疑心暗鬼になってしまってるのもあると思うんだけど
中学関係なく入試のみで判断してくれるような受験にしてくれればラクなのに。
928:実習生さん
07/01/07 02:38:27 NBnTXW5Z
>>923
「一発勝負」ってのは内申関係なし、ってだけのことだよ。
>>924
何を下層社会での話をダラダラしているんだ?
当日:内申が5:5なんて学校は底辺だろ。
929:実習生さん
07/01/07 03:12:24 Z8PxYoIt
>>928
>何を下層社会での話をダラダラしているんだ?
当日:内申が5:5なんて学校は底辺だろ。
じゃぁこのスレ来んなよ…
930:実習生さん
07/01/07 09:28:56 DoWRp5oh
>>922
それ私立校の話ね。
公立は100%間違いなく考慮してるから。一流校なら内申関係ないなんてのは一種の都市伝説ね。
どの都道府県でも公立の合否判定の方法は公表してるでしょ。内申と学検点をどんな風に考慮して判定するかって。
公表している以上それ通りに必ずやってます。
この情報開示当然の時代に、公表したものと違う判定してますなんて絶対にあり得ないから。
それこそこの前の履修問題並の社会問題になっちゃうよ。
931:6
07/01/07 10:33:43 C1A3C6UP
>>921
確かに笑える。
内申書が合否判定基準に入るような高校を一流校って言っちゃうなんて。
そいつは多分大学受験ですべるね。
>>929
中間層だろ。底辺は内申重視。
932:実習生さん
07/01/07 10:38:19 XziWftcd
>>931
日比谷や、西、八王子東が一流どころじゃないというなら、いいけど
それだと「一流」の学校は全国レベルでも極端に少なくなるけどね。
933:実習生さん
07/01/07 11:04:58 HLvUhNe+
日本の企業は理系に冷たいって中村さんがキレてたよな
934:実習生さん
07/01/07 11:27:50 4Lto/B1D
内申制度は糞
中学受験、うちの県では前期で3割程度を合格させて後期で残りの定員を合格させるという仕組みだった。
あとは、市内に住んでる者以外からは総合選抜高校(公立でトップの6校)には8%しか受からないという糞な学区制度もあった。
だから市内に住んでる者は中の上くらいでいれば普通に入れるのに、郡部からはトップ2、30人しか受からないという仕組み。
うちの県では内申の占める割合が高かったので(内申:当日のテスト、5:7)
内申が悪かった自分は総合選抜高校を諦めて、地元の高校を受けることにした。
どう考えても受かる成績だったのに前期では落とされた。
そして後期で合格。
でも入ってみれば勉強せずとも校内番数は常に一桁。
どう考えても内申のせいで落ちました。本当にありがとうございました。
自分より成績が悪くて内申だけ良かった人たちは総合選抜高校に受かりました。
本当にありがとうございました。
935:実習生さん
07/01/07 11:38:21 OngfCwrB
>>934
んで、旧帝大受かったの?
936:実習生さん
07/01/07 12:26:14 NBnTXW5Z
>>932
日比谷、西、八王子東 というのは、>>921が言っているように内申が悪ければ入れないのか?
当日の試験がいくらできても内申に足を引っ張られて受からないような入試を行う高校だったらそりゃあ二流だろ。
まあ基本的に都立自体が二流以下だけどな。
937:実習生さん
07/01/07 12:32:48 xyStpL1L
普段の成績くらいなんとでもできるからこそ、一流だと思うがね。
ちなみに、西や八王子東以上の東大合格実績を持つのは
確かに一流だが、それ以下の私立は山ほどあるのを知った方がいいな。
938:実習生さん
07/01/07 13:04:59 NBnTXW5Z
>>937
また頭の悪い香具師だな。
>普段の成績くらいなんとでもできるからこそ、一流だと思うがね。
話をすりかえているな(w
学校として、「ふだんの成績」なんかを判断基準にする姿勢が二流なんだろ。
>西や八王子東以上の東大合格実績を持つのは
確かに一流だが、それ以下の私立は山ほどあるのを知った方がいいな。
おまえにとっての一流の基準は東大合格実績だけなのか?
品性下劣だな。
939:実習生さん
07/01/07 13:09:55 xyStpL1L
すりかえ…
頭の悪い人の逃げ口上。
940:実習生さん
07/01/07 13:50:14 4Lto/B1D
>>935
去年合格しましたが何か?
941:実習生さん
07/01/07 14:14:07 NBnTXW5Z
>>939
稚拙な言い逃れだな(w
一流の「学校」の話をしているのに、>>937で一流の「人」にすりかえているのがわかんないのかね。
942:実習生さん
07/01/07 14:24:26 OngfCwrB
>>940
学部は?
943:実習生さん
07/01/07 14:32:43 4Lto/B1D
>>942
経済
944:実習生さん
07/01/07 14:46:10 OngfCwrB
>>943
んじゃぁ問題。
日本人のA型の割合を38%としたとき、20人中に含まれるA型の人数が5人以下になる確率は?
高校の範囲じゃないのであしからず。
945:実習生さん
07/01/07 14:51:35 4Lto/B1D
>>944
わからない。
その問題と大学関係ないでしょ。
946:6
07/01/07 14:52:23 C1A3C6UP
>>944
文系科目の問題だそうよ
947:実習生さん
07/01/07 14:57:05 OngfCwrB
>>945
オマイの行ってる大学は数理統計学とかやってないの?
旧帝大も例外なく2年って専門基礎科目がほとんどでしょ?
948:実習生さん
07/01/07 14:59:17 OngfCwrB
>>946
数理統計学・経済統計学。一応経済学部の専門基礎科目だよ。
っと思ったら、去年受かったってことは今1年なんだな。
ついつい年が変わったのを忘れていたww
949:実習生さん
07/01/07 15:07:24 4Lto/B1D
うん、1年。
一応やってるけどパッと問題出されてわからない。
疑ってるみたいだけど受かったのは本当だよ。
旧帝って言っても下位だけど。
950:実習生さん
07/01/07 15:12:14 OngfCwrB
>>949
ふーん。じゃぁ旧帝下位レベルで一桁台なら、田舎のショボい進学校だったんだね。
951:実習生さん
07/01/07 15:15:55 OngfCwrB
>>949
時間かかりすぎだろ?大学ではサボってるのかな?
952:実習生さん
07/01/07 15:18:43 4Lto/B1D
>>950
寧ろ進学校ではないよ。田舎のDQN高校。
>>934で言ったように地元の進学校には行けなかったし。
953:実習生さん
07/01/07 15:20:52 4Lto/B1D
>>951
あなたに関係ないでしょ。
だんだんスレ違いになってきたししつこい。
954:6
07/01/07 15:21:50 C1A3C6UP
>>933
何で?
955:実習生さん
07/01/07 15:23:03 OngfCwrB
>>953
できないんでしょ?逃げるのかな?
「自分は内申点は全くだけど実績はある」みたいなこと言ったんだから、
ソレはソレで証明できる物が無いと説得力ないよ?
956:実習生さん
07/01/07 15:27:21 OngfCwrB
>>953
まぁ今後の示しのためにもさっきの問題解いてもいいんじゃない?
「それは2年から」とか言った方が良かったのに、>>949で「一応やってる」って言ったんだからね。
「アンチ内申派は勉強については口だけだった」
って、そんな風に言われちゃうよ?
957:6
07/01/07 15:28:33 C1A3C6UP
>>956
>「アンチ内申派は勉強については口だけだった」
内申馬鹿乙
958:実習生さん
07/01/07 15:30:30 4Lto/B1D
>>955
説得力なくてもいいよ。
仮にその問題が解けても旧帝受かった証明にもならないし。
ネットでは何とでも言える。
疑うなら勝手に疑ってればいいよ。
事実を述べただけだから。
959:実習生さん
07/01/07 15:31:57 OngfCwrB
>>957
いや、もっとよく読もうよwwそういう意味じゃないさ。
別に俺は内申擁護派じゃないからさ。>>773でも言ったでしょ?
でも現状で、もし>>953ができなかったら、そういわれても仕方無いんじゃない?って話。
要は結果で示せばいいんだよ。
960:実習生さん
07/01/07 15:35:57 OngfCwrB
>>958
なんだ。結局凡人なんだね。
961:78
07/01/07 15:41:51 C1A3C6UP
>>959
あ、本当だ。よく読めばそうなった。
962:実習生さん
07/01/07 15:42:20 4Lto/B1D
凡人ですが何か?
誰も天才とか頭いいとか言ってないしね。
自分より点とれなかった人は進学校に行ったけど内申のせいで自分は行けなかったっていうそれだけの話。
963:実習生さん
07/01/07 15:46:30 OngfCwrB
>>961
まぁ俺は俺で結構大人気ないこと言ってるけどねw
964:実習生さん
07/01/07 15:49:45 OngfCwrB
>>969
事実駅弁レベルの問題も解けなかった人が、
「自分より点とれなかった人は進学校に行ったけど内申のせいで自分は行けなかったっていうそれだけの話」
って言っても笑われるだけだと思うぞ。負け惜しみって言葉知ってるか?
965:実習生さん
07/01/07 15:55:59 4Lto/B1D
負けおしみでもなんでもいいからつっかかってくるな。
しつこい。スレ違い。
嘘だと思うなら勝手に思えばいい。
966:実習生さん
07/01/07 15:59:52 OngfCwrB
>>965
惨めだね。俺は「ウソでしょ?」とは言ってないけどね。
ただ俺は来週までに提出しないといけない宿題の問題出しただけなのにw
967:実習生さん
07/01/07 16:00:51 OngfCwrB
>>965
正直に言おう。俺もあの問題わかりませんwww
968:実習生さん
07/01/07 17:40:12 XziWftcd
>>938
>学校として、「ふだんの成績」なんかを判断基準にする姿勢が二流なんだろ。
基準にするのは「学校の裁量外」ですが、そんなことも知らない?
>おまえにとっての一流の基準は東大合格実績だけなのか?
>品性下劣だな。
お下劣な品性にわかりやすい例えをしてあげるのも芸のうちですからね。
969:実習生さん
07/01/07 23:52:26 DoWRp5oh
>>944
(31/50)^25*15504
970:実習生さん
07/01/07 23:58:10 DoWRp5oh
最高に格好悪いね>>4Lto/B1D
結局黙っちゃうし。
能力もない。周囲からの評価も低い。
それはすなわちDQNと呼ばれる人種だな。
内申が関係ないはずの大学入試でも帝大の下位にしか入れなかったんだろ?
その程度のおつむで社会の制度を批判してんじゃねーよ。
971:実習生さん
07/01/08 00:07:31 7RZ2hJVe
>>969
どうやってやったのか知らないけど全然違う
972:6
07/01/08 00:23:23 +dXTKjxu
>>970
そもそも定期テストから何が分かるんだ?
このヴォケ。
973:実習生さん
07/01/08 00:35:44 42Zwd1QP
>>969
25のところ15じゃね?
面倒くさがらずに最後まで計算してくれ
974:実習生さん
07/01/08 00:51:28 5x2SSCqD
いじめ常習者、苦情加害者の高校内申書への記載がいいでしょう。
もしいじめ行為が、なくならない行為・致し方ない行為と考えるならば
進学予定高校が何ら躊躇なく普通に受け入れるでしょう。
受け入れたくない、保護者もその様な生徒が進学する高校には行かしたく
ないと思うならば、被害者よりいじめの加害者に問題があることを再認識
すべきでしょう。
975:6
07/01/08 00:56:22 +dXTKjxu
>>974
教師にやらせるととんでもないことになるからそれはだめだ。
犯罪についてのみ書けばそれでOK
976:実習生さん
07/01/08 02:18:14 CIduI5zR
>>970
お前の基準だと東大以外DQNなんだなwwwww
977:実習生さん
07/01/08 08:44:51 UwJGwYd1
>>974
で「いじめ加害者」の認定は教師が勝手にやって良いんだな?
「苦情加害者」?
クレーマーが、クラスに一人でもいたら、全員高校受験失敗か?
978:実習生さん
07/01/08 14:47:44 42Zwd1QP
4Lto/B1D
これほど無様な人間を初めて見た。
旧帝ってのもほんとは…(ry
てか書き込みの程度から察するに、正体は厨房じゃね?
979:実習生さん
07/01/08 19:17:43 NQeRqw/H
俺が少しいない間に又話がずれているようだ。高校受験の内申について語る
スレなのに!またスレを立てるなら本題に戻ししてよ。
980:6
07/01/09 03:19:34 0L/35r7b
>>979
あんただれ?
981:6
07/01/09 05:14:29 0L/35r7b
なぜ日系企業は理系に冷たいのかこの俺に教えてください。
982:実習生さん
07/01/09 15:36:40 KmWGCt3r
>>981
別に冷たくはないよ。実際平均年収・就職率ともに文系よりもずっと良い。
ただし「成果に対する見返り」が文系よりも相当悪いらしい。金持ちで有名になる人はみんな文系でしょ?
ヌルい環境で成果に対する見返りがなけりゃやる気も起きないでしょ?昔は「会社のため」って人多かったけど。
これが主な理系離れ原因。でも企業側もそれはわかってて、君が社会人になる頃には改善されるはず。
983:実習生さん
07/01/09 15:57:02 Ud38Zfzc
何年か前の毎日新聞の調査では、生涯賃金は文系の方が上。
一部上場企業の役員は、文系が圧倒的。
ほんの数年で様変わりしたのかな?よかったらソース教えてちょ。
984:実習生さん
07/01/09 16:08:43 KmWGCt3r
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
985:実習生さん
07/01/09 17:02:32 4RerroSK
>>984
そこは>>982を否定するソースだな(w
986:実習生さん
07/01/09 17:06:33 4RerroSK
技術系職種で文系より理系の方が有利なんて、あたりまえのことじゃん。
理系って読解力ないのか? って思われるだけだぞ。>ID:KmWGCt3r
987:実習生さん
07/01/09 21:08:48 S1zYN0x6
いかに仕事ができるかじゃなくていかに上司に気に入られるかだからな
その点文系の方がゴマ擦りが上手いな
内申制度はその練習を中学時代からやっておけって制度だろ
988:実習生さん
07/01/09 21:53:11 h+Ck5vIF
つまり、特定の職種以外外なら
文系が依然として有利と言うことだな。
しかし、この程度のリクツも読めなくて、理系だなんて言っても
たかがしれてるなあ。
989:6
07/01/10 07:50:26 GP8eqknG
>>986
コンサルタント、アナリスト、プリセールスは技術系職種か?
990:実習生さん
07/01/10 07:56:51 WB7AFNVO
>>980
>あんただれ?
はないだろ。おれは>>813だが、このテーマはわかっているやつ同士だけでやるのか?
991:実習生さん
07/01/10 11:09:58 H2OpBTpS
>>989
>コンサルタント、アナリスト、プリセールスは技術系職種か?
だろ。「ソフト・ネットワーク系職種」がそもそももろ理系じゃん。
992:実習生さん
07/01/10 13:33:50 OEfpWODA
>>991
視野狭いな。文系学部卒はSONYや富士通とかに就職はしてないのか?
トヨタやエプソンには文系のコンサルタントはいないのか?
993:実習生さん
07/01/10 13:57:32 H2OpBTpS
>>992
どうしてこんな馬鹿がわざわざ恥掻きにやってくるんだろうか?
「理系」の職種、職場だからって文系がひとりもいないなんて誰も言っていないじゃん。
994:実習生さん
07/01/10 14:06:09 OEfpWODA
>>993
>「理系」の職種、職場だからって文系がひとりもいないなんて誰も言っていないじゃん。
知ってるよ、誰も言ってないね。で、それで>>992に対して何が言いたかったの?
大企業でも経理や管理の仕事は当然あるよね。その中で理系と文系で賃金比べたのが>>984なんでしょ。
有名大卒の文系の人が技術系の大企業に結構就職してるのは気のせい?
995:実習生さん
07/01/10 14:16:43 H2OpBTpS
>>994
>大企業でも経理や管理の仕事は当然あるよね。その中で理系と文系で賃金比べたのが>>984なんでしょ。
違うな。
>>984は、「ソフト・ネットワーク関連職種」という括りであって、ソニーも富士通もトヨタもエプソンもその中には入っていないだろ。
「ソフトウェア・ネットワーク関連職種」とあるがおそらく「ソフトウェア・ネットワーク関連業種」じゃないか?
つまり中小のシステムインテグレーターとかソフト開発会社とかだろ。
まず日本語読めるようにならんと理系も文系もない罠。
996:実習生さん
07/01/10 14:26:54 OEfpWODA
>>995
俺はさっき大企業で括ったけど、中小ならすごい数の企業があることになるぞ?
事実ソフトウェア・ネットワーク関連の企業って結構あると思われるが?
大企業に行ける実力があって、その上で年収が1000万とかならそれまでだが、
こういうとこに就職する文系の人も相当な数いるのではないのか?
997:実習生さん
07/01/10 14:31:45 H2OpBTpS
>>996
おまえまず話がわかっていない。今の話題は、
①一般に文系の方が優遇されている。(所与)
②ただしソフト・ネットワーク系職種では理系の方が有利というデータもある。
文系の就職なんたらはまったくあさっての話。
998:実習生さん
07/01/10 14:34:41 OEfpWODA
>>997
>文系の就職なんたらはまったくあさっての話。
聞かれると都合悪いのかぃ?
999:実習生さん
07/01/10 15:28:13 tE7+YMfE
全く関係のない本題からずれた話をするなって、だから荒れるんだよ。
1000:実習生さん
07/01/10 15:35:01 Z2dY0UIg
1000get
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。