06/12/02 20:05:13 ZBwQ3ptC
>>262
禿 同
301:実習生さん
06/12/02 20:05:14 EphgAsQy
ksk
安価なら↓
302:実習生さん
06/12/02 20:05:31 UmmUkKhl
>>297
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
303:実習生さん
06/12/02 20:05:38 SgvQMOjg
>>301
>>301
>>301
304:実習生さん
06/12/02 20:05:43 F9JPtenI
しょこたんが 体罰されたってＴＶで言ってたな。
305:実習生さん
06/12/02 20:05:44 au2GhTA4
>>301
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
306:実習生さん
06/12/02 20:05:44 O5l5F8xi
>>301
おいおいｗ
307:実習生さん
06/12/02 20:05:47 DWv8ashM
俺が教師だったら気に食わない生徒は体罰するね
それで親が文句いってきたら親もボコボッコ
俺リアルモンク入ってるし
308:実習生さん
06/12/02 20:06:10 ha2ykO2u
俺だったら生意気な女生徒なんてレイプしてやるけどな
309:実習生さん
06/12/02 20:06:15 O5l5F8xi
>>301の人気に嫉妬
310:実習生さん
06/12/02 20:06:23 3WuEZPhC
俺も結構ひっぱたかれたなあ
311:実習生さん
06/12/02 20:06:32 l72bpkTf
すいません>>301は持ってかえりますから
312:実習生さん
06/12/02 20:06:38 4Dj6k7aQ
体罰教師と変態教師どっちがいいかって話か
313:実習生さん
06/12/02 20:06:52 hqneIwfQ
びっくりする程すごい体罰教師が昔居たな・・・
つらかったぜ
ぷりん食っただけで腕折られたのはいい思い出
314:実習生さん
06/12/02 20:06:57 /1SADN/S
>>307
それで親父にボッコボコにされて泣くのはお前
315:実習生さん
06/12/02 20:07:04 MF9BPOXh
暴力じゃなくて話し合いでどう にかすればいいのにな・・
316:実習生さん
06/12/02 20:07:51 6SkAWGAu
体罰反対っす
317:実習生さん
06/12/02 20:08:09 F9JPtenI
最近は暴行でしか会話できない教師が 多すぎるよな
318:実習生さん
06/12/02 20:08:27 3WuEZPhC
殴られたら痛いっす
319:実習生さん
06/12/02 20:09:02 UmmUkKhl
だまれこぞう
320:実習生さん
06/12/02 23:39:35 zPw5N9oy
>>315
北朝鮮や中国、韓国に言ってやってくれ
321:実習生さん
06/12/03 17:19:57 oum8BLv8
体罰が必要だと考えている教師も多いでしょうが、体罰は
法律違反であり、体罰が許容される状況というのは存在しない
のが現在の日本です。
なのでどうしても体罰をやりたいのなら教師を辞めてください。
そして自分で塾でも開いて勝手にやってください。
そこで自分の教育理念をぶつけてください。
教師はやりたいけど体罰も振るいたいとはわがままにもほどがある。
322:実習生さん
06/12/03 17:40:49 d84AfD91
>>321
結論はわがままですかwww
かなりの単細胞だな、君。
議論ならない低脳ぶりだから、もう来なくていいよ。
きっと何で低脳って言われるかも分かってない位のトンチンカンだろうし。
323:実習生さん
06/12/03 17:55:57 22xmP5Z8
>>322
>>321が「体罰は法律違反である」と論理的にいってるのに
お前は「>>321は低脳」を繰り返すことしか出来ないのか
324:実習生さん
06/12/03 18:46:41 fBKmVvd6
ところでこのスレの住民は、このサイトを見たことはあるの？
URLﾘﾝｸ(www.aba.ne.jp)
325:実習生さん
06/12/03 21:35:34 d84AfD91
>>323
それのどこが論理的？
ただの事実をそのまま言っただけだよね。
で、結論はわがままってだけだよ？
低脳以外のなにものでもないよ。
326:実習生さん
06/12/03 21:49:54 oum8BLv8
>>325
おまえは反論すべきところを根本的に間違ってるんだよ。
低脳を繰り返すことしかできないのか？と聞かれてるのだから、
体罰が必要な理由を論理的に説明することが必要なんだよ。
327:実習生さん
06/12/04 00:31:04 VGj633rh
>>326
すでに十分過去に書いてますから、ここを読み返せとしか言えませんよ。
で、その結果、わがままという結論に達した奴がいて、そいつに低脳と言ったまで。
なにも反論しようなんて気は初めからないよ。
する価値もないし。
328:実習生さん
06/12/04 00:37:33 jCjhHsZ4
体罰は法律違反です。
議論の余地はありません。
329:実習生さん
06/12/04 08:08:38 TAbVykRK
はいはい、低学歴法律バカは氏んでね
330:実習生さん
06/12/05 15:38:27 +qo4w5Ab
世間では教育論議が活発だが、体罰ＯＫにすれば学校なんて
すぐに平和になると思うんだが・・・
331:実習生さん
06/12/06 08:45:48 117VPI6x
>>330
全く、その通り。適切な恐怖が、秩序の基。
人権に頭やられている奴は、そこが分からない、
または、商売上避けているか、さぼるため
触れないようにしている。この３つだ。
332:実習生さん
06/12/06 15:06:15 tLCAhqjs
仮に学校で体罰やったとしても、ＤＱＮ親がしっかり
抗議してくるので現場は余計大混乱に陥るだろう。
333:実習生さん
06/12/06 17:31:09 117VPI6x
>>332
そういう親の餓鬼は、内申書をがたがたにしてやれば良い。
ただ、嘘を書くと、後からうるさい事になるので、内申書の備考欄に
そういう、クレーマーの親だと事実を書いてやれば良い。これだと
有名私立なんかは、全滅、総員戦死になる。
334:実習生さん
06/12/06 17:45:44 tLCAhqjs
>>333
そんなことしたらますます教師の横暴が問題となり、
ＤＱＮ親がマスコミを味方につけ大騒ぎするだろうから、
それこそ大混乱が加速するだろうけどな。
335:実習生さん
06/12/06 19:07:53 117VPI6x
>>334
だから、インチキでなく「本当」のことを、書けば良い。
餓鬼が悪いことをして、殴らんと分からないので、遺憾ながら
体罰をしたが、DQN親がごろを売って来ました。と。
336:実習生さん
06/12/06 19:10:51 tuF4BWoB
まずは正当な体罰を行使出来るような大人を教育する機関を作ろう。
そして、その機関で学んだ大人達が、これから親になる夫婦に正当な体罰を教える。
結婚した者は必ずその体罰に関する講義を受講しなければ子供を作ってはいけない事にする。
このくらいやらなきゃ無理だな。
今の大人だって、親から正当な体罰を受けてた奴は少ないから、子供に正当な体罰を与えられない奴が多い。
だから変に甘やかし過ぎて放任主義だったり、やりすぎて虐待とかになるんだよ。
まずはどの程度の体罰をどんな時に行使すべきか、専門の人を育ててから広く大人に伝えるべき。
337:実習生さん
06/12/06 19:13:26 oiADXHTU
新任です
大人を舐めくさった生意気な子どもたちに指導がきちんと入らなくて困っています 体罰とまではいわないけど、適度な罰と教師の権威は必要ですよの 現場に入る前の教育への情熱が一気に覚めました‥
338:実習生さん
06/12/06 19:28:05 117VPI6x
効果が出るのに、２０年ぐらいかかるが、人権については、さらりと教え
高校、大学の入試にも出さない。逆に国民の義務については、がっちり
教えて、入試でもこれができなければ、ほかが１００点でも不合格とする。
とやれば良い。
339:実習生さん
06/12/07 13:18:03 m1ou1w07
最近はＤＱＮ親が増えてＤＱＮガキも増加の一途をたどっているが、
それは教師にも同じことが言える。
教師だって家に帰ればそのＤＱＮ親の一人になったりするからな。
なので現状では教師に体罰権を認めるのは無理があるだろう。
何しろ体罰を振るいたいと言ってる教師からしてＤＱＮだったりするからな。
340:実習生さん
06/12/08 01:46:20 iuRGfFhQ
DQN同士殴りあって消えてくれw
341:実習生さん
06/12/09 17:26:29 0OPQ8HwW
体罰の必要性を説いても体罰が認められるわけねーだろ
公務員的発想なんだよ
もっと頭使え
342:実習生さん
06/12/09 17:37:31 p7mteq1O
「罪と罰」の動機と正当性は一定だとして、
殴るのと、例えば鼻糞を擦り付けるのとどう違うんだ？
効果がなければ次はうんこ擦り付けるか？
人様の子供をどうしたいんだよ、クソ虫がw
343:実習生さん
06/12/10 01:06:37 GFYck9hA
>>339
> 教師だって家に帰ればそのＤＱＮ親の一人になったりするからな。
たしかに、最近になってDQN親の所業が報じられるようになるはるか昔から
変な親と言えば教師と相場が決まっていたからな。
344:実習生さん
06/12/11 09:02:21 kaEmeoCS
悪いことをすれば、何か罰を受ける。これが在って初めて正義が貫徹される。
それが、子供でも同じではないか？場合によっては、痛みを伴う、体罰は
そんなもんだと思うが。また罰を受ける者は、先に誰かの人権を侵害している
ということにも留意しなくてはならない。
345:実習生さん
06/12/11 13:59:01 zvyT0vU3
悪いことをすれば体罰を受けるっていうけどさ、それは確かにそうだよ。
でも、それって体罰を受ける生徒側のことしか考えてないよね。
体罰をする側と受ける側の２面性があると思うよ。
旧体制の体罰を行ってきた教師が必ずしも正当な体罰を行ってきたの？
違うでしょ。
体罰論争を見て思うのだが、体罰を行う側（教師側）の能力の低さに関してはなんで議論しないの？
体罰と教師の能力向上はセットで考える問題だと思う。
346:実習生さん
06/12/11 15:07:10 hthgL8c9
結局のところ、体罰を振るったとして騒がれる教師ってのは、
生徒とのまともな信頼関係が構築されていないんだと思う。
仮に殴られても、その後のフォローをしっかりしてくれたり、
先生は本当に自分たちを思って殴ったんだという気持ちがしっかり
伝われば、まず騒がれたりしないし、仮に騒がれても教師の味方に
なってくれる人だってでてくるだろう。
だが現実は、教師の気分しだいで殴ったり、ちょっとしたことですぐに
殴ったり、そんなことをする教師がいるもんだから、信頼関係など
築けるはずもなく、殴られたことに対する恨みしか生徒には残らない
ケースが相当あるのではないか。
そんな教師が、指導のためだの生徒を思ってやっただの言っても所詮
言い訳にしか聞こえないんだよ。
347:実習生さん
06/12/11 15:43:15 j4gF2jUQ
そもそも体罰する以前に生徒に舐められる教師が悪い。
生徒とコミュニケーションとることと友達になることとは違う。
塾や家庭教師の延長で教師やってる奴は駄目。
348:実習生さん
06/12/11 16:18:21 hthgL8c9
>>347
その通りだ。生徒とのコミュニケーションをとるのは大切だが、
生徒と友達になれるわけではないということをはっきりさせるべき。
生徒に禿げとかキモイとか失せろとか死ねとか言われて、へらへらしてたり
注意できない教師は、指導力不足と認定されても仕方がない。
349:実習生さん
06/12/12 02:25:01 Hgs1yyA6
道路の速度だって最低限の性能のクルマと最低限の反射神経のドライバーに合わせて設定してある。
法律で体罰が禁止されているのも合理性があるんだよ。
350:実習生さん
06/12/12 09:22:51 161I+wk3
>>349
意味不明。
351:実習生さん
06/12/12 23:30:39 8qKIPIfc
>>344
> 悪いことをすれば、何か罰を受ける。これが在って初めて正義が貫徹される。
そのことを言う前にまず、「悪いこと」とは何かという定義がされていなければならない。
個人的にはいろいろ思いはあろうが、
一般的には「悪いこと」とは法を犯すことである。
体罰は違法行為である。
従って体罰は「悪いこと」であり、体罰教師は罰を受けてその正義は貫徹されるのである。
352:実習生さん
06/12/12 23:37:20 DAceoSj1
>>351
その通り。生徒には指導のためだの規則を破ったからだの、
もっともらしい理由をつけて体罰を正当化しようとする教師がいるが、
体罰は法律で明確に禁止された、違法行為である。
どんなにそれらしい理屈をつけたところで、体罰が正当化されることは
ありえない。そんなのは屁理屈でしかないのだ。
体罰を振るうことでしか指導できない教師は、ダメな教師であり指導力不足教師
である。
首相も言ってるだろ。ダメな教師には辞めていただくと。
353:実習生さん
06/12/12 23:37:58 7IFkxFhx
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
354:実習生さん
06/12/12 23:42:52 8qKIPIfc
>>345
> 体罰論争を見て思うのだが、体罰を行う側（教師側）の能力の低さに関してはなんで議論しないの？
体罰に頼って業務を遂行する違法教師がいる一方、
体罰をしなくとも業務が成り立つ教師もいる。
> 体罰と教師の能力向上はセットで考える問題だと思う。
生徒がついて行くというのは、「能力」というより、
持って産まれた魅力というか、カリスマ的な資質が大きいのではないか?
そのような資質は努力で身につけるのは難しい。
資質のない教師は暴力(恐怖)に頼らざる得ない。
そのような状態は生徒教師ともに不幸である。
従って適性のない教師はまずは教育の現場からご退場いただく制度を考えた方がいいのでは?
355:実習生さん
06/12/13 08:44:56 tTSGMDvM
>>351
法律が狂っている。とは考えられんのか？
356:実習生さん
06/12/13 12:59:55 e8Ql0AXa
>>355
俺の場合は考えられない。
だが仮に狂った法律だとしても、破っていいということにはならない。
もしこの法律が狂っていると考えている人が多数派なら、
法改正でもすればいい。
357:実習生さん
06/12/13 16:13:40 tTSGMDvM
>>355
しかし、狂った法律でも破れないとは。大岡越前でも見て勉強しろよ。
358:実習生さん
06/12/13 16:24:30 tTSGMDvM
レス間違い
誤）３５５
正）３５６
それと、世の中で悪いことの１番は、「他人に迷惑になること」
359:実習生さん
06/12/13 16:44:14 e8Ql0AXa
>>357
狂った法律でも破ってはいけないというのは仕方がないだろ。
そもそも狂った法律かどうかを個人で勝手に判断して破って
いいのであれば、それこそなんでもありになってしまい、無法地帯
となってしまう。
体罰禁止規定についても、この法律が本当に狂っていると断言できるのかどうか。
個人で勝手に狂ってるから破っていいなどと言い出せば法律の意味がなくなる。
360:実習生さん
06/12/13 19:19:57 tTSGMDvM
>>359
大岡越前を見ろと言ったのは、運用の仕方で何とかすると言うことがあっただろう？
でも、実は法律違反だろ大岡裁きは？でもその方が実際的で理に叶っているから
みんなが褒めるんだろ、俺はそういうことを言っているんだな。
ただ法改正すれば良いだろというところは俺もそれでいいと思う、無理して法律破りをせんでもいいんだから。
しかし、それが簡単迅速に行かんからなあ......。
361:実習生さん
06/12/13 22:45:27 TtN0j4YR
>>359
本来なら教師が校則が無意味だと反論するチンピラ学生に諭すような理屈だよなw
362:実習生さん
06/12/14 00:02:12 fhOOAcFl
>>355
> 法律が狂っている。とは考えられんのか？
学校の教育の目的の一つには集団生活の中で社会のルールを教えるということがある。
法律が間違っている場合は、
しかるべく民主的な手続きをもって法律を改正することが
ここ日本での社会のルールである。
従って法律を犯してまで体罰を行うことは
学校教育の目的と相反すると言える。
それでも体罰にこだわるのであれば、
学校教育法の範囲外の戸塚ヨットスクール等の私塾で
その体罰の正しさを世に問えばいいだけのことである。
363:実習生さん
06/12/14 00:07:45 fhOOAcFl
>>358
> それと、世の中で悪いことの１番は、「他人に迷惑になること」
何をして「迷惑」とするかは個人的な感性により千差万別。
少なくとも社会的に最も迷惑な行為は法律違反を犯すこと。
364:実習生さん
06/12/14 00:14:17 2eTVXN4Z
>>363
法律で決まっていることは、｢特に他人に迷惑になり、あらかじめルールを
決めて置かなくてはならないこと」である。あんたの論理では、他人の迷惑
になっても、法に触れなければかまわんと、個人的な感性だから良いと
言っているときこえるが？
365:実習生さん
06/12/14 01:14:25 fhuoOIfK
中２女子が教諭の腕にかみつき逮捕
岐阜県警多治見署は１３日、瑞浪市立瑞浪中学校で、女性教諭の左腕にかみつき、けがをさせたとして、
傷害の現行犯で同中学２年の女子生徒（１４）を逮捕した。女性教諭は５日間の軽傷。
調べでは、生徒は授業中の午後２時半ごろ、廊下で消火器を噴射しようとして数人の教諭に取り押さえら
れ、注意されていた際、女性教諭（５６）にかみつき、負傷させた疑い。
生徒は午前中から授業を受けず、校内をぶらついていたという。
［2006年12月13日22時27分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
366:実習生さん
06/12/14 01:44:38 9C/8O30I
野獣だなw
367:実習生さん
06/12/14 13:47:08 ML2WclIH
体罰が教育上必要かどうかはともかく、少なくとも現在の教師に
体罰権を認めるのは大反対。
何しろ教師からしてＤＱＮだったりするからな。
368:実習生さん
06/12/14 16:08:43 9kNJfV7R
別に今の教師が特別にDQNとは思わないよ。
30年前にもDQN教師はいたけど問題になんなかっただけ。
普通にアル中っぽい奴がいた。
369:実習生さん
06/12/14 16:39:02 FGV9YkKl
今の教師がDQNではなくて、今の大人にDQNが増えまくっただけ。
教師(大卒)のレベルでもDQNが多くなったのは確かだが、それ以上に超DQNな大人はたくさんいる。
教師はまだDQNの割合としてはましな方だよ、DQN親とそのガキに比べたらね。
370:実習生さん
06/12/14 23:53:15 T1Pyy5VK
>>364
> 法律で決まっていることは、｢特に他人に迷惑になり、あらかじめルールを
> 決めて置かなくてはならないこと」である。
違う。
法律は社会の秩序を守るために存在する。
社会のルールを示すべき教師が自ら違法行為で社会の秩序を乱してどうするのかね?
> 他人の迷惑になっても、法に触れなければかまわんと、
何をいいたいのか、おたくの日本語がよくわからんが、
体罰は違法かつ他人への迷惑行為だ。
371:実習生さん
06/12/15 08:36:10 PBys3f+R
>>370
法律至上主義では、学校は良くならんよ。清濁併せ呑むとか
臨機応変そういうことはないんだろうね。364はおそらくそのへんを
いいたいんだろう。まさか法曹界におられる人ではないんだろうが。
372:実習生さん
06/12/15 18:32:47 EkUFK4Sq
塾講のバイトやってんだけど、
こないだ生徒に体罰してケガさせてしまった…
ある程度の体罰は生徒も親も許容してるような塾だけど
ケガだけはさせちゃいけないね
そんなつもりなかったのにまじで凹む…
生徒・親も許してくれたけど、俺の心の傷が残ってしまった
373:実習生さん
06/12/16 00:51:06 vMJz0ouW
某英会話スクール最低。
教えることができない講師がたくさんいる。
これぐらい熱心な講師がいるなら
生徒ももんくはいわないさ。
374:実習生さん
06/12/16 08:32:01 hMEULmR9
>>372
あなたの熱意が伝わったんだ、凹むこたあ無い。
心の傷にすること無い。
375:実習生さん
06/12/16 08:34:51 hMEULmR9
続き、370のような、法律至上主義の正論、空論馬鹿より
１０００倍は社会に貢献しているさ。
376:実習生さん
06/12/16 23:30:23 jr7Et0Oa
>>372
> 塾講のバイトやってんだけど、
> ある程度の体罰は生徒も親も許容してるような塾だけど
へえ。
いまどき、体罰okを謳っている塾なんてあんの?
どこ、それ。
どんなカルト?
塾講師の同志社大学生が生徒を殺害して以来、
かかる不祥事防止にどこの塾もピリピリしてるんだが。
まともな塾ならむしろコンプライアンス厳守、体罰厳禁を表明しているのが普通だ。
377:実習生さん
06/12/16 23:51:45 hMEULmR9
>>376
ここにも無知が転がっておるな、本当に出来る少数精鋭だけの塾
では、出来ないとカレンダーの丸めたやつで、頭叩いてみたいな
のが現実にあるんだよ、それは当然親も生徒も承認でやってることで
あるし、少人数だから回りも気づかずに営業できんだよ。犯罪とか
言うなよ、承認でやってるんだからな。
378:実習生さん
06/12/17 00:01:06 cYmgfbed
九州に犯罪の犯し方を教えてるカルト塾もある
受験で周りに迷惑かけたりトイレでボコって合格と（笑）
塾なんて何でもありだよ
379:実習生さん
06/12/17 00:02:28 IPBwc6QZ
>>377
> では、出来ないとカレンダーの丸めたやつで、頭叩いてみたいな
>372
の話とずいぶん中身が違うな。
「カレンダーの丸めたやつ」でケガをさせるような打撃はありえない。
> 少人数だから回りも気づかずに営業できんだよ。
「周り」な。
で、バレないようにコソコソやっているということかね?
> 犯罪とか言うなよ、承認でやってるんだからな。
そうかね。
承認の元で体罰を繰り返していた戸塚ヨットスクールの校長は
有罪だったがな。
380:実習生さん
06/12/17 00:13:11 uY0Y8PQK
体罰を頭から否定する人は、先生と信頼関係を結んだことが無いんだろうね。
そりゃあ、体罰された直後は頭に逆上せているから「あの先公ぶち殺す」
なんて思うさ、でも冷えた後で考えれば殆どの場合、自分が悪いことを
しているし、先生は俺を殴ったところで、おかずの一つも増えない、ボーナス
が出るわけでも無いんだよ、そしたらその時「殴ってもらったんだ」とは
考えられないのかな？リスクを犯して指導してくれたとは考えられないのか？
その様に考えられんから、されたされたと騒ぐのではないかな。
381:実習生さん
06/12/17 00:21:31 NDfltAXJ
>>380
たいていの犯罪は犯そうとボーナスも出ないしリスク負ってますが。
もっとも、ここまで理詰めで考える気にならないケースもあろうが。
382:実習生さん
06/12/17 01:05:25 uY0Y8PQK
>>379
戸塚ヨットは、死人が出ている。程度が違い比較にならん
383:実習生さん
06/12/17 01:15:34 IPBwc6QZ
>>380
> 体罰を頭から否定する人は、先生と信頼関係を結んだことが無いんだろうね。
オウムの信者もそんなこと言ってたよね。
> しているし、先生は俺を殴ったところで、おかずの一つも増えない、ボーナス
「思わずカッとなった」
別に利益を求めて体罰するわけじゃないでしょ?
> その様に考えられんから、されたされたと騒ぐのではないかな。
暴力の被害者が加害者の都合の良いように考えないからといって
それは非難されるべきことなのかい?
384:実習生さん
06/12/17 01:22:11 uY0Y8PQK
>>383
しかし、あんたも暇だね。重箱の隅つつきの天才だな。共産党の代議士にでもなれば？
385:実習生さん
06/12/17 01:42:22 uY0Y8PQK
>>383
それとも、必殺赤ペン先生か？誰かの漢字を直してたな。
386:実習生さん
06/12/17 02:23:38 cYmgfbed
体罰はなくすべきだよ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけないんだ
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ
387:実習生さん
06/12/17 07:44:07 iI/WxOeV
体罰を愛や情熱だと思わされている
学生は哀れだ。
388:実習生さん
06/12/17 12:02:12 yv/eE/YA
つーかさあ、本当に自分が悪いことをして、しかも殴られるほどの
ことをしたとして、それで殴られたんだったら確かに効果はあるかもしれん。
だが些細なこと（授業で当てられて答えられないなど）で平然と生徒を
殴ったり、教師の気分しだいで殴られたりということがあるのも、
考えなければならない。
なので一律に体罰を禁止することが必ずしも妥当とはいえない場合もあるが、
同時に一律に体罰を認めることもまた非常に危険なことなんだよ。
389:372
06/12/17 12:35:09 nohEyQsp
授業中のそいつの態度に散々注意（優しく口で）したんだ。
でもまったく改めてくれなくて。
塾だからスルーすればいい話なんだけど、
「これじゃいかん」って思って休み時間に呼んで話したわけだ。
まあそのあげくの話。
熱心にやったつもりの結果だし後悔はしてない。
でも偶然とはいえケガへの配慮がなかったのは完全に俺が悪い。
ちなみに親からも息子の態度について謝罪もらったよ。
問題はまわりの親だね。
つらいわ…
390:実習生さん
06/12/17 12:41:48 1cLmAY7X
>>386
正座や立たせる事も体罰ですが、体罰を全くなくしてまともな教育が出来るとでも？
391:実習生さん
06/12/17 12:59:43 uY0Y8PQK
>>380
オウムと戸塚か？なんで法律厨は、そういう極北のド例外を
出してくるのかね。
392:実習生さん
06/12/17 13:01:29 IPBwc6QZ
>>389
> 授業中のそいつの態度に散々注意（優しく口で）したんだ。
> でもまったく改めてくれなくて。
ふーん。
口で優しく注意 → 相手にケガをさせるほどの暴力
へいきなりステップアップしたのかい?
> 塾だからスルーすればいい話なんだけど、
まずこの発想が大間違い。
普通は例えば
事務所に本人を呼びたして注意(話を聴く)。
で効果がなければ、塾の上司(というか監督的な立場にある正社員)に相談。
その結果効果がなければ、上司を通じて親に報告。
場合によっては生徒本人 親 上司 あんた の4者で面談。
今後の方針を相談。
口で優しくの次は自分の勝手な判断でいきなり暴力かい。
えらく短絡的ですな。
そんなんじゃ社会人になってから通用しないよ。
> 熱心にやったつもりの結果だし後悔はしてない。
ふーん>>372じや後悔しているかのように書いていたが、どのへんで気が変わったんだい?
> でも偶然とはいえケガへの配慮がなかったのは
たんに責任者、保護者への連絡報告相談を怠っていただけでは?
> ちなみに親からも息子の態度について謝罪もらったよ。
この親も親だわな。
> 問題はまわりの親だね。 つらいわ…
徹頭徹尾エゴイスティックですね。
393:実習生さん
06/12/17 13:22:52 uY0Y8PQK
>>392
もう、赤ペン先生止めろ。
394:372
06/12/17 13:31:47 nohEyQsp
確かに短絡的だった。叩かれるのも当然。
でも全部話したわけじゃないし、文章を短絡的に解釈しないで…
スルーすればいい話ってのはそういう意味じゃないし、
普通は…って、あんた現場知らないだろ絶対ｗ
こないだって言っても半年前の話だし、すぐそこ辞めてるけど、今でもずーっと苦しんでる。
体罰の一般的な意見はともかく、とりあえずそういう経験談だってことで。
395:372
06/12/17 14:27:28 nohEyQsp
補足です。
苦しんでいるのは配慮がなくてケガさせたこと。
体罰したことには何ら後悔はない。
体罰の内容は
むなぐら掴んだらその子の腕が壁に擦れて傷つけちゃったこと。
以上。
396:実習生さん
06/12/17 14:41:24 uY0Y8PQK
こら赤ペン、反省している人間を後ろから蹴り倒すようなレスしくさって
おめえが考えているほど、世間は簡単じゃないど。
397:実習生さん
06/12/17 14:43:56 yv/eE/YA
そもそも学校教育法で体罰を禁止する必要はない。
なぜなら人を叩いたりすれば、それは暴行罪であり怪我をさせれば
傷害罪になるので、体罰禁止規定があろうとなかろうとどっちにしろ刑法に違反し
処罰されるからだ。
398:実習生さん
06/12/17 15:27:22 NDfltAXJ
>>397
学校教育法の体罰禁止規定は、教員の懲戒権の限界を示しただけ。何
もわざわざ体罰禁止だけを規定してるわけではない。
○学校教育法
第十一条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部
科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加える
ことができる。ただし、体罰を加えることはできない。
この但書がないと懲戒権が無制限になってしまうから規定してるわけ。
399:実習生さん
06/12/17 17:36:21 cYmgfbed
>>390
そんなことが体罰とされることがおかしいんだよ
廊下拭きもそうだ
400:実習生さん
06/12/17 18:00:56 1cLmAY7X
>>399
そう。
ま、唯一の救いは親の権利ではそういう体罰が出来るって事。
だから家庭でしっかり躾けて欲しいもんだよ、学校任せにしないでさ。
その割には馬鹿親が『箸の持ち方を教えろ』『挨拶できないのは学校がしっかり教えないから』とか言うけど。
家庭での教育を学校に求めるなら、家庭での権利も学校に持たせなくては全く意味がないと思うよ。
世の中デタラメすぎるんだよ。
401:実習生さん
06/12/17 18:00:58 /PdC8/Mh
みなさん指導熱心ですね。当方、新任です。
子どもらに指示が通らず生意気な暴言はかれます。
学級も荒れ気味なのですが、どうしたらいいかわかりません。 体罰に抵触しない範囲でできる懲戒はないですかね？ このままだと‥はぁ、、。
402:実習生さん
06/12/17 18:02:36 yjJNMVeK
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403:実習生さん
06/12/17 18:12:48 cYmgfbed
>>401
よくわかります
ペナルティの手段がないのですよね
宿題忘れ
→指摘すると「出したよ」机の上を探すがない
→問い詰めると「嘘だよバーカ」へらへら笑う
→ペナルティがないのいいことにおしゃべりや声をかけても無視をする
→叱ると「うるせえ」「近づくな」「死ね」
このようにペナルティの手段がないと野生猿野放し状態なのです
404:実習生さん
06/12/17 18:48:21 alqhhEoo
指摘する、問い詰める、叱る、この対応は違うわな。
405:実習生さん
06/12/17 19:32:17 cYmgfbed
そうですね
素人なのですみません
406:実習生さん
06/12/17 20:41:16 UFZEd6dL
それ以前に教員とか教師とか呼べよ。
先生ってのは気持ち悪くていかんw
407:実習生さん
06/12/17 21:40:35 IPBwc6QZ
>>394
> 普通は…って、あんた現場知らないだろ絶対ｗ
現場もくそも、塾講師の同志社大学生が生徒を殺害して以来、
かかる不祥事防止にどこの塾もピリピリしている。
まともな塾ならむしろコンプライアンス厳守、体罰厳禁を表明しているのが普通だ。
お前本当に塾で教えてたのか?
> こないだって言っても半年前の話だし、すぐそこ辞めてるけど、今でもずーっと苦しんでる。
おかしいな。
つい前のレスで「親の目が厳しい」などといっているが、
辞めてしまえば「親の目」なんぞ関係ないだろう。
どっちが本当だ?
>むなぐら掴んだらその子の腕が壁に擦れて傷つけちゃった
まず「腕」というのがよくわからない。「肘」ならそう書くだろうし。
上腕か前腕でろうか?
建物の外壁であれば、目の大きい紙ヤスリのような場合もあるが、
普通の事務所や店舗の壁だとすると、表面はたいがい平滑だろう。
ためしにさきほど自宅の部屋の壁に上腕と前腕を力をこめて擦り付けたが、
肌の表面がしろくかすれたようになっただけで、なんともなかった。
いずれにしても、腕から距離のはなれた胸ぐらを掴んで、
腕に擦り傷をつけるような力は尋常じゃない。
それほどの力が入って体が壁に激突したら、頭を壁に打ち付けてそうだが。
> 体罰の一般的な意見はともかく、とりあえずそういう経験談だってことで。
経験談をねつ造してるんじゃないの?
細かい所でボロがたくさん出てくるぜ。
408:実習生さん
06/12/17 21:41:47 IPBwc6QZ
>>396
> こら赤ペン、反省している人間を後ろから蹴り倒すようなレス
不明な点があれば、確認するのは当たり前のことだ。
> おめえが考えているほど、世間は簡単じゃ
おまえ、寄付金詐欺やオレオレ詐欺によく引っかかるタイプだろ?
409:実習生さん
06/12/17 21:42:51 IPBwc6QZ
>>401
> みなさん指導熱心ですね。当方、新任です。
> 子どもらに指示が通らず生意気な暴言はかれます。
まず、上司に相談し対策を練るべきでは?
410:実習生さん
06/12/17 22:05:08 uY0Y8PQK
>>408
帰れ、てめえのどたまが一番不備だ、。
411:実習生さん
06/12/17 22:14:18 NDfltAXJ
結局のところ、体罰賛成派は戸塚までマンセー、なんてやってるから
いつまでたっても体罰は禁止となるんですな。
戸塚を叩く体罰賛成派なんか２ちゃんでしか見たことないからなあ。
412:実習生さん
06/12/17 22:14:37 uY0Y8PQK
>>408
確認？おめえはここの管理者か？だいたいどうやって確認するよ？それに
確認で無くて、小ばかにしてんじゃないか。
413:408
06/12/17 22:28:13 IPBwc6QZ
>>412
> 確認で無くて、小ばかにしてんじゃないか。
そうか、図星かw
寄付金詐欺やオレオレ詐欺によく引っかかるタイプの412
414:実習生さん
06/12/17 22:36:14 uY0Y8PQK
>>413
お前、真正だな..........。なんか笑いがこみあげてくる香ばしさだ。
重箱つつきの天才だからよ、はよう共産党の代議士になったほうがこんなとこで
遊んでいるよりいいじゃねーの
415:408
06/12/17 23:04:39 IPBwc6QZ
>>414
> 重箱つつきの天才だからよ、はよう共産党の代議士になったほうがこんなとこで
ありがとう。
お褒めの言葉と受け取っておく。
416:実習生さん
06/12/18 00:13:15 Ea7VbOXH
とりあえず日本語が不自由な方はお帰り頂きたい。
417:実習生さん
06/12/18 12:11:28 30HvTwpy
ダメな教師には辞めていただく
418:実習生さん
06/12/18 14:45:57 dPBH4ShX
ダメなガキもやめさせる事が出来たら、何も苦労しない。
419:372
06/12/18 16:37:15 oc6Lppr0
>>407
変なとこ突っついてるみたいだけど何がしたいんだよｗ
俺は全部を話してるわけじゃないんだぞ？
まぁとりあえず書いとく。
同志社大の事件のあと。
確かに体罰に関して内部通知もあったけど、本当にピリピリしたのは体罰そのものじゃない。
講師の精神的なアレについてだ。
当時は精神鑑定とか責任能力とかそういう話になってたからね。
他はどうか知らんけど、うちは自動車学校でやらされる性格分析みたいなテストをやらされたよ。
本当に塾講師やってたのか？と感じたかは知らんけど、お前が現場を知らないってのはよく分かったから一応。
つーか「うちは体罰はやらない塾です」って
わざわざ表明する塾なんてあるの？
そりゃ保護者に聞かれたらそう答えるだろうけど。
あと、腕？について。
外の壁な。ざらざらしてた。
擦り傷っていうか切り傷に近かったかな。
苦しんでるのは親とは関係ないよ。
前にも書いたけど、俺はケガさせたっていう事実に苦しんでる。
周りの親が問題ってのは、色々横から追求してきたりするでしょ？
あれをいかに抑えるかってこと。
わかりにくかったかな？っていうかそんなとこ突っ込むなよｗ
ここの議論のネタの一部にでもなればと思って辛い経験談書き込んだんだが
まさか捏造とか言われるとは思わなかったｗ
荒れる原因になるみたいなんでこのへんで消えるね。 失礼しました。
420:実習生さん
06/12/18 18:09:11 9LLtT7cU
消えると捨て台詞を吐く奴の大半が実はネタだから困るな
421:実習生さん
06/12/18 18:40:52 dPBH4ShX
>>420
誰かが統計でもとったの？
誰がネタだと判断したの？
そんな法則初めて知ったんだけど、教えてくれる？
422:実習生さん
06/12/18 18:55:43 Qf7bxbIg
体罰はなくすべきだ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけない
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ
423:実習生さん
06/12/18 20:43:50 dPBH4ShX
>>422
どんな形でも、世の親からしたらペナルティーは体罰ですよ。
その場に立たせるのも、宿題を罰としてだすのも体罰になるのに、そんな体罰にならないペナルティーなんてあるか？
その方向性で考えるだけ無駄じゃないか？
君、なにか具体的なアイディアはあるの？
立たせる・正座も体罰に含まれるのなら、俺は体罰賛成。
この程度の体罰なくして躾けは無理だね。
424:実習生さん
06/12/18 22:09:05 30HvTwpy
体罰以外のペナルティーといえば学校教育法に、
懲戒を課すことができるとはっきり書いてあるだろうが。
425:実習生さん
06/12/18 22:39:51 Qf7bxbIg
>>424
そう だから具体的に何ができてなにができないのかをはっきりさせなければいけない
正座や立たせること、雑巾がけ、校庭10周、放課後居残り勉強もダメと言う意見が増えているからね
426:408
06/12/18 23:30:20 UBuoNQGu
>>419
> 変なとこ突っついてるみたいだけど何がしたいんだよｗ
つまりあんたは、体罰を肯定するために体験談をねつ造したと言うことだ。
> 確かに体罰に関して内部通知もあったけど、
ほう。内部通知があったにも関わらず無視して体罰したわけだな。
元の書き込みで「体罰okの塾」と書いてあったが、どちらが嘘なんだ?
> あと、腕？について。外の壁な。ざらざらしてた。
外?
授業の合間に呼び出したんだろ?普通は控え室か事務所で話をするんじゃねえの?
擦り傷という嘘をごまかすために無理矢理急遽「外壁」ということにしたんだろ?
> 擦り傷っていうか切り傷に近かったかな。
胸ぐらを掴んだ場合、普通は左右に振ることはない。前後に振るはずである。
そうすると当然壁には背中と後頭部が打ち付けられることになる。
仮に左右に振ったとすると、人体の構造上、胸の横は肩部だから、
まず、肩が壁にあたるはずである。
従って「腕」(のどこだ?)が擦れるなどということはあり得ないと思われる。
> 苦しんでるのは親とは関係ないよ。
はあ?日本語がよくわからんね。自分の書いたレスで「問題はまわりの親だね」と書いてるじゃん。
> 周りの親が問題ってのは、色々横から追求してきたりするでしょ？
> あれをいかに抑えるかってこと。
はあ? 犯罪行為の後、すぐに辞めたんだろ?
抑えるも何も、まわりの親なんか関係ないじゃん。
> まさか捏造とか言われるとは思わなかったｗ
矛盾だらけの「体験談」なんぞ当然疑われるわな。
427:実習生さん
06/12/18 23:38:18 dPBH4ShX
>>424
懲戒自体罰って事だろ？
で、精神的・身体的苦痛が伴えば体罰と言われてしまうし、どんな罰を考えても人権だのなんだので批判される。
で、教師への暴言などに教育的指導をせず、即警察に届けるのも教育現場としてのあるべき姿じゃない気がする。
今はそうやって警察に届ける例が増えてるが、それはやはり様々な規制から、八方塞がりになってる結果だろ。
授業をさぼってた女生徒が、注意した校長に反抗して校長の腕を掴んで暴れた位、昔なら教師の威厳と力で叱る事が出来たが、
今なら下手に触ればセクハラ、抵抗して腕を振り払えば暴力をふるったとなりかねない。
で、結局警察を呼んでたけど、今の時代、考えられる懲戒警察頼みになってしまうんだろうね。
428:372
06/12/19 01:34:59 f03o38BX
消えたのに戻ってきてごめん
体罰に関しての通達出すのは社長なんだよ？
現場である程度体罰許容されてるってことと
表向き通達を出すってのは違う。
現にクビとかじゃなかったしな。
上からお説教されただけだ。
あと、休み時間って書いたんだが見えないのかな…
議論や叩きは大いに結構だが、捏造言われるのは許せん。
本当に苦しいんだ。
何度も言うが捏造なんかじゃない。
捏造に見えるのは俺に国語力ないせいなのかな？
だったらすまん。
429:実習生さん
06/12/19 03:17:02 0FsSG2Qd
>>400
親の体罰も憲法違反だよ。
子供も親も平等だ。社会での役割が違うに過ぎない。
「生んでくれ」などと頼んでもいないのに、勝手なことするなよ。
民法の規定は、当然に憲法に基づき解釈される。
430:実習生さん
06/12/19 03:28:43 0FsSG2Qd
人権や制度について学び、理不尽なことに泣き寝入りせず、
毅然とたたかおう！
労働者の権利や労働法改悪関係の実用的資料
ポケット労働法（東京都産業労働局）
URLﾘﾝｸ(www.hataraku.metro.tokyo.jp)
日本共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本民主青年同盟
URLﾘﾝｸ(www.dylj.or.jp)
全労連（再生注意）
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
自由法曹団
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
431:実習生さん
06/12/19 03:30:43 0FsSG2Qd
学校や職場での、理不尽な扱いに、泣き寝入りする必要はない。
最近は「首都圏青年ユニオン」のように、
雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、
秘密厳守なので安心だ。
相談先
日本共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
東京都委員会
URLﾘﾝｸ(www.jcp-tokyo.net)
民青同盟
URLﾘﾝｸ(www.dylj.or.jp)
労働組合の相談先
全労連
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
国家公務員の労働組合（国交労連）
URLﾘﾝｸ(www.kokko-net.org)
地方公務員の労働組合（自治労連）
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
学校教職員の労働組合（全教）
URLﾘﾝｸ(www.zenkyo.biz)
首都圏青年ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.seinen-u.org)
人権侵害の相談先
日本国民救援会
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
自由法曹団
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
432:実習生さん
06/12/19 03:35:33 0FsSG2Qd
公的機関の相談先
検察庁
URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
法務省人権擁護局
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警察庁
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
労働基準監督機関
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
日立関連労働者懇談会（日立懇）
URLﾘﾝｸ(www.hitachikon.net)
成果主義を追って
止まらぬ日立病
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
役に立つリンク
URLﾘﾝｸ(www.hitachikon.net)
負担増シミュレーション（日本共産党）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
理不尽なことには、決して泣き寝入りしてはいけない。
毅然とたたかおう。ひとりじゃない。
433:372
06/12/19 03:44:01 f03o38BX
あと、体罰を肯定するためにとか馬鹿馬鹿しいわ。
体罰でケガさせて凹んでるんだぜ？
ケガのない体罰なら議論する余地は大いにあると思うけどな。
それと、文章の表面をつっつくのはやめろよ？
何度も言うが全部話してるわけじゃないんだぞ？
434:実習生さん
06/12/19 03:50:58 0FsSG2Qd
改悪教育基本法の具体化を許さず、
憲法に立脚したたたかいを広めていこう。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
435:実習生さん
06/12/19 06:34:33 sFZ3LW/L
憲法に立脚したたたかい、って、オレ流憲法かい?
436:実習生さん
06/12/19 11:54:10 FGMHT6+Y
>>429
文章理解してる？読解力ある？
法律が正座をさせる権利まで親から奪ってるわけねーだろ、馬鹿か。
『そういう体罰』が何をさしていたか答えなさい。
国語でよくこんな問題が出されたりするけど、君はこの手の問題苦手だった？
やだねぇ、こんな低脳法律厨は。
437:実習生さん
06/12/19 18:30:40 ASc2iWiU
>>436
子どもは親の所有物じゃないよ。
児童虐待じゃん。
438:実習生さん
06/12/19 18:32:35 ASc2iWiU
自由法曹団司法改革特集
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
439:実習生さん
06/12/19 20:18:30 FGMHT6+Y
>>437
とことん馬鹿だな。
その低脳ぶりをこんなに曝しちゃって恥ずかしくないの？
法律以前に人と人のかかわりが何たるかを知らない、世間知らずなんじゃないか？
440:実習生さん
06/12/19 20:36:22 uIGyqx3u
ここまで馬鹿なやつっているんだなｗ
441:408
06/12/19 23:19:40 Gcr0Pgq2
>>428
> 現場である程度体罰許容されてるってことと表向き通達を出すってのは違う。
お前は在日か?
日本語がさっぱり分からない。
「表向き」ということは通達は外部、つまり塾外の親に向かって「体罰禁止」の方針をだしてるんだろ?
> 上からお説教されただけだ。
ということは内部、つまり講師に対しても体罰禁止なわけだ。
> 体罰に関しての通達出すのは社長
明確に組織のトップが体罰禁止しているということはその組織も体罰禁止ということだ。
なのに「体罰は生徒も親も許容してるような塾」と大きく矛盾している。
> あと、休み時間って書いたんだが見えないのかな…
は? 授業と授業の合間に休み時間があるんだろうが????
お前は塾の講師なんかやってないだろ。
> 議論や叩きは大いに結構だが、捏造言われるのは許せん。
こんな短い文章で矛盾が山ほど出てるんだからねつ造といわれても仕方が無いわな。
> 俺に国語力ないせいなのかな？
お粗末すぎる。それでとても人を言葉で説得出来るとは思えない。
だから暴力に訴える訳だ。
442:408
06/12/19 23:44:54 Gcr0Pgq2
>>433
> あと、体罰を肯定するためにとか馬鹿馬鹿しいわ。
お前「体罰は後悔していない」と書いてるじゃん。
つまりお前は体罰肯定論者ということだ。
ねつ造の動機は充分にあるわ。
> 体罰でケガさせて凹んでるんだぜ？
胸ぐら掴んで「腕」にケガさせるという状況は非常に不自然。
「胸ぐら」を掴んだ場合当然前後に振ることになる。
前後に振るとぶつかるのは背中か後頭部でしかあり得ない。
最近の高校生は体格が良いしそう簡単に振り回せるのか?生徒が男子ならなおさらだ。
なんなら友人と試してみれば分かる。
授業の合間の休み時間にわざわざ塾の建物の外に呼び出すというのがまた不自然。
普通は教室から隔てられた控え室とか事務所で説教するだろ?
部屋の平滑な壁では擦り傷など出来ないという指摘に対してあわてて
外壁を持ち出したのがみえみえだぞ。
> ケガのない体罰なら議論する余地は大いにあると思うけどな。
あほう。違法行為を行う前にやるべきことは山ほどあるだろうが。
学生かひきこもりか知らんが、そんなんじゃ世間で通用しないぜ。
> それと、文章の表面をつっつくのはやめろよ？ 何度も言うが全部話してるわけじゃないんだぞ？
長文に比例して矛盾点が多くなるというならわかるが、
こんな短い文章でつじつまが合わないことが山ほどでてくるというのはねつ造を疑わせるに充分だ。
443:実習生さん
06/12/20 01:39:59 hObGwzpR
>>442
お前いいかげんにやめれば？
どう見ても相当キモい
文章の解釈も突っ込み方もおかしい
社会で通用うんぬん言ってるけどお前は社会人には見えんな
友達いない奴なんだなーってのが伝わってくるぜ
444:実習生さん
06/12/20 04:45:44 w/jnXp02
>>443
>>文章の解釈も突っ込み方もおかしい
ぜひ具体的に。できないなら自分自身も同類。
445:実習生さん
06/12/20 04:47:33 BuUCy0L1
いいかげんにしろ
どうでもいい
446:408
06/12/20 09:40:53 dXYCzA03
>>443=>>372
> 文章の解釈も突っ込み方もおかしい
なるほど、分かった。
そこまで言うなら、どこがどういう風におかしいかご指摘いただこうか。
解釈に相違があるなら言論で議論をしようじゃないか?
体罰講師くん。
447:実習生さん
06/12/20 12:25:02 /EkliURF
408一人にしておけ、レスするな。こいつゲロパッパより性質が悪いな。
448:実習生さん
06/12/21 00:24:37 MamYZ0Zd
>>439
私は活動家だだ。暴力団の構成員または準構成員であったことはない。
新日本婦人の会も忘れないで＞＜
URLﾘﾝｸ(www.shinfujin.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinfujin.gr.jp)
449:実習生さん
06/12/21 00:42:22 i4TLFGRw
>>448
で？
簡単に平等って言葉を使う奴程馬鹿だと思うね。
忘れないでと言われても、感想はそんだけだ。
450:実習生さん
06/12/21 00:58:24 DsG3DYar
つまるところ、釣りっていうやつでは
451:実習生さん
06/12/23 01:07:59 6UptV34m
ミニスカ、茶髪注意に逆ギレ…担任に蹴り、中３女子逮捕
三重県警四日市北署は２０日、校則違反を注意されたことに腹を立て、
担任教諭らに暴行してけがをさせたとして、傷害の疑いで、 四日市市立
中３年の女子生徒２人＝いずれも（１５）＝を逮捕した。
調べでは、６日午前９時５０分ごろ、中学の校舎内で、 女子生徒の１人
が茶髪やスカート丈が短いのを注意されたことに腹を立て 担任の男性
教諭（４９）の腰をけるなど暴行。 別の女子生徒も、仲裁に入った男性教
諭（４４）の腹をけるなどし、それぞれに軽傷を負わせた疑い。
市教委などによると、２人は今年の夏休み以降無断欠席などの問題行
動が続いていたという。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
452:実習生さん
06/12/23 08:46:43 t1/Iln9h
体罰はんた～い！なんて、能天気な意見を言おうもんなら手ひどい体罰を受ける。
これが現実です。・・・ちなみに私はいい歳した大人だけど。
塾がピリピリね・・・続けばいいな～と思います。塾だけでなく学校もね。
でも、需要あるところ供給あり。
塾がピリピリしてるのは究極的には経営的に神経を使う必要ありと、
「今のところ」思ってるから、でしょ？・・・ずっと思うかな？
バカ体罰講師みたいな考え方、体罰礼賛、先生様盲信、生徒は殴って指導しろ！
といった考え方が、世の絶対多数派・・・と感じているのは私だけ？
子どもが、「体罰」って事は、多くの場合、権力で縛られて無抵抗な状態で、
一方的に、一生残るような障害を負わされ、あるいは殺されるに到っても、
ここまでやられても、しかも学校組織としてこれら行為を推奨し続けてきても、
それを行った先生様に、驚くほど多数の減刑嘆願書が寄せられる。
やられた子どもや家族には、しつこく嫌がらせ電話や投書が殺到している。
公的機関の相談先？バカじゃないの。
検察も警察も、まして教育委員会は学校・先生に逆らうバカは相手にしません。
あとは共産系組織？・・・共産党ね。なんでも反対してください。
相談先として、共産党はいかがなものか、これが社会的評価ですよ。
結局、ディペートとしては、体罰反対論者が勝つと思いますが、
社会的には、体罰肯定、いや礼賛者が勝ってます。残念ながら。
「先生様」に逆らってはいけませんよ。
453:実習生さん
06/12/23 09:22:47 6UptV34m
ひどいステレオタイプ↑
454:実習生さん
06/12/23 15:57:11 U5k6mI5n
わかってねえな。
＞社会的には、体罰肯定、いや礼賛者が勝ってます
いや負けてるんだよ。体罰賛成派はまともに議論すれば負ける
のがわかってるから、いたずら電話とかそんな手段でしか
対抗できないんだろ。
これだって本気で対応すればいくらでも押さえつけられるんだぜ。
電話の内容録音してマスコミや警察に訴えることも出来るし。
いたずら電話ごときでしか反論できないくせに、自分は勝ってるなどと、
勘違いも甚だしい。
455:実習生さん
06/12/23 17:55:48 8RXX7Bv4
>>454
> いや負けてるんだよ。体罰賛成派はまともに議論すれば負ける
> のがわかってるから、いたずら電話とかそんな手段でしか
体罰賛成なら、体罰を謳って実力行使して捕まればいいのになw
全員。
456:実習生さん
06/12/23 19:45:32 KVVLgzSU
>>451のようなDQNがいなくなれば良いのになw
全員。
ま、少しの体罰も出来なくなりつつある今、DQNは増える一方だろうが。
457:実習生さん
06/12/25 00:21:19 iu5ocqA4
DQN行為は未成年であろうと即死刑とかなら別だが、たかだか教師に叩かれるくらいでは
何の抑止にもならんだろ。
まともな奴が調子に乗った教師の悪戯心や冤罪によって勝手に裁かれる件数の方が
はるかに多いんじゃないかね？
458:実習生さん
06/12/25 13:37:09 ZlY1fFsb
>>457
底辺校とかならどうか知らんが、普通の学校なら殴られるほど
生徒が悪いことをする件数なんてたかが知れてるし、むしろ
暴走教師や勘違い教師が自分の一方的な教育論で暴力振るう
件数のほうがはるかに多いと俺も思う。
459:実習生さん
06/12/25 15:43:14 c8mW+ocy
>>457
俺が言ってたのは家庭でする小さい時からの躾けでの体罰ね。
小さい時なら小さい体罰で済んだ話が、それを躾けずに野放しにしたせいで、大きくなった時に、大きな力じゃないと止められなくなってしまうんだよ。
ま、あらゆる要因が複雑に絡んでくるが、教師の威厳が保てないなら、もうその大きな力＝警察って事になるんだろうね。
460:実習生さん
06/12/26 02:47:02 CTgIzLwd
DQN遺伝子を持った香具師が体罰に慣らされて育つと、
小さい時なら小さい体罰で抑えられたものが、大きくなった時に、それ相応の力で抑えようにも対等に扱える大人の数が減少して結局抑えきれなくなり手に負えないDQNが誕生してしまう事になるんだよ。
461:457
06/12/26 12:51:03 11XxbtMb
>>459
ああ、そうですか。
家庭はそれぞれ親の裁量に任せるしかないと思うよ。
学校内＝公制度としての線引きの様に、共通の解を得られるものでは無いでしょうね。
ガイドライン程度ならともかく。
462:実習生さん
06/12/28 06:36:58 k9TGbR+V
>>452
日本共産党は親による体罰も批判している。
いちどニュー速＋に言ってみるといい。
共産党人気だぞw
463:実習生さん
06/12/28 06:40:25 k9TGbR+V
またまた事件ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
464:実習生さん
06/12/28 07:23:45 41T387Pp
体罰はなくすべきだ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけない
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ
465:実習生さん
06/12/28 19:52:30 lMZqOWMF
>>464
そのコピペ貼るのはいいんだが、具体的にそのペナルティーを書いてくれないか？
466:実習生さん
06/12/28 23:30:08 N5kXPex6
>>464
出るところへ出て決着をつける。
467:実習生さん
06/12/29 00:43:22 hhl7LxZs
>>463
体罰教師の無条件な擁護レスも、一頃ほどではなくなったな。
去年辺りは本当に凄まじかった。
468:実習生さん
06/12/29 00:44:54 hjaCMtnT
左翼が平和主義であることは世界は知っている
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
左翼が平和主義であることは世界は知っている
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
469:実習生さん
06/12/29 05:44:54 2z51Od5s
>>468
偽善は常に正義を装う だわな。
470:実習生さん
06/12/29 14:17:21 8+4mnke4
>>467
今は残業スレと名張スレに流れてるな。
471:実習生さん
06/12/29 14:27:19 XLzS4dc8
ハイエク「法 立法 自由」
「幼児教育の基礎であった正邪の概念の根絶、老人たちの確信するものを信頼する代わりに、
知的・理性的な思考をもってくること、[……その後]大部分の精神科医と心理学者、および
その他多くの尊敬すべき人々はこれらの道徳的な拘束から逃れ、自由に観察し、思考するこ
とができる。」
かれの意見によれば、人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介な概念」から
人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、精神科医の任務であった。
われわれがいま集めているのはこれらの種子の収穫物である。何か自分が決して学習したことの
ないものとは自分は相容れないと主張し、「反文化」の構築を企てさえするような、教化されて
いない野蛮人は、文化の荷を伝えることがでぎず、しかも野蛮人の本能である自然の本能に頼る、
甘えの教育の必然的な産物である。
472:実習生さん
07/01/05 17:49:15 KpBx+2u6
>>465
指導上の懲戒権として許されるものに○許されないものに×で答えなさい。
( ) 教室内に立たせる[授業中］
( ) 教室内に立たせる[授業外］
( ) 廊下に立たせる[授業中］
( ) 廊下に立たせる[授業外］
( ) 正座
( ) バケツを持って廊下に立たせる
( ) 職員室前に立たせる
( ) 廊下やベランダに追い出す
( ) 廊下雑巾がけ
( ) 毎時間黒板をきれいにする罰
( ) 便所掃除
( ) 掃除やり直し(掃除サボり)
( ) 休み時間に作業(宿題忘れなど)
( ) 放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
( ) 給食時間に作業(宿題忘れなど)
( ) 校庭10周
( ) 給食のおかわり禁止
( ) 反省文
( ) 出席停止
473:実習生さん
07/01/05 19:31:55 yMatAo0N
(×)給食のおかわり禁止。
474:実習生さん
07/01/06 01:35:41 Eg7oaQTc
>>473
なぜです？
475:実習生さん
07/01/07 03:19:09 XiCO0xro
俺を殴った教師は泣くほど後悔した。
476:実習生さん
07/01/07 03:22:50 B3gcQjoE
小遣い減とか、前もって決めた授業中100%当てられるペナルティとか
477:実習生さん
07/01/07 06:27:30 VXBmMuaD
泣くほど後悔する人生を送るだけ。
478:実習生さん
07/01/09 22:28:12 C+xQEL0y
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
戸塚ヨットスクールが今度はネットで大暴れ！
1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2007/01/09(火) 22:22:18 ID:eMMA6yqJ
昨年11月ごろより、一般ブログやホームページ掲示板に出没し始めた。
戸塚ヨットスクールの話題が出た際、投稿に対して法的手段も辞さないと突然の殴り込み。
１１月になって、５月１０日の投稿に執着している例
↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞訂正もしくは削除等がなき場合、一応法的措置等の検討させていただきます。
極めつけはwikipediaでの荒らし削除行為。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ペン21世紀というやつの編集履歴と、奴自身のノートページに注目。
戸塚ヨットスクールのスタッフを名乗っており、内容からしてウソではないだろう。
さらに、「ウィンドミル」といった奴も登場。
「戸塚ヨットを応援する者」を自称。ほんとに部外者かよｗｗｗ
加えて「コント54号」の登場によってさらに執拗な編集行為。
同時期に3人の戸塚支援者が現れたようだが、果たして彼らの正体はいかに。
479:実習生さん
07/01/11 22:18:35 IWJfoSUH
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
480:実習生さん
07/01/11 22:47:35 30gKt0Iv
(おｋ) 教室内に立たせる[授業中］
(無理) 教室内に立たせる[授業外］
(不可) 廊下に立たせる[授業中］
(無理) 廊下に立たせる[授業外］
(不可) 正座
(不可) バケツを持って廊下に立たせる
(邪魔) 職員室前に立たせる
(不可) 廊下やベランダに追い出す
(おｋ) 廊下雑巾がけ
(不可) 毎時間黒板をきれいにする罰
(不可) 便所掃除
(おｋ) 掃除やり直し(掃除サボり)
(不可) 休み時間に作業(宿題忘れなど)
(親次第) 放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
(不可) 給食時間に作業(宿題忘れなど)
(不可) 校庭10周
(意味なし) 給食のおかわり禁止
(おｋ) 反省文
(教委次第) 出席停止
481:実習生さん
07/01/11 22:55:43 2jjjcXhp
ずいぶんと罰の選択肢が少ないね
休み時間に作業(宿題忘れなど)
これも不可？
482:実習生さん
07/01/11 22:58:33 Qsku0KnO
受信料、義務化して強制的に２０％下げてもらうとは、、、、
おかしいですね？？
ということは、今は義務化していないから払わなくていいことになる。
あと２年間は払うのやめます。だって払う義務が無いということですから。
483:実習生さん
07/01/13 11:04:15 iYUquOV/
兵庫県西脇市の高校の体育教師 足立
2004年(当時1年生)体育の時間に拳骨と出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で2回。
2005年(当時2年生)柔道の時間に正座の状態で出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で。
これはどう思いますか？
484:実習生さん
07/01/13 18:45:58 r8gOgjgy
>>483
柔道なら正座は当たり前。
クラスメイトの前はなんら関係ない。
それで、君が何故殴られたかが問題。
ま、君は当事者だし偏った事しか書かないだろうから、正確にそれの善し悪しはここでは決められない。
だが、悪さをしてないのに叩かれる事は通常無い。
ま、ここに書く時点で君はそれを反省しちゃいないんだな。
体罰という点では教師にも悪い所はあるが、そもそもその原因を作った君がその態度では、教師も悪いが反省の色がない君はそれ以上に悪いって事になる。
485:実習生さん
07/01/13 18:53:00 iYUquOV/
>>484
反省はしているけど、人前で晒し者にしないでほしかったです。
486:実習生さん
07/01/13 19:25:23 lgjqhStH
>>485
反省してたら2chには書き込まない
487:408
07/01/13 22:31:40 Us3SbxBi
>>483
> 2004年(当時1年生)体育の時間に拳骨と出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で2回。
> 2005年(当時2年生)柔道の時間に正座の状態で出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で。
> これはどう思いますか？
いずれも厳密に言えば学校教育法違反。
しかも暴行罪に抵触している。
間違いなく違法行為だ。
> 兵庫県西脇市の高校の体育教師 足立
で、あんたはいったいどうしたいんだね?
488:実習生さん
07/01/14 03:01:58 YumlKTUp
制度として妥当かを問うているのであり、
そのケースごとに殴った教師が不当なのか
生徒が反省すべきなのか鑑みるのは無意味。
489:実習生さん
07/01/14 08:14:51 FQCZxbHX
>>485
晒し者になりたくないのなら、何故同じ間違いを何度も繰り返す？
その教師が、生徒がどの程度悪いことをしたら叩くというのは一度体験したら分かるはず。
一度人前で叱られて恥をかいたと思うなら、もう同じ悪さはしないか、いつもより注意して教師に叱られまいとするのが普通。
君、なんか間抜けだよ？
490:実習生さん
07/01/14 14:51:43 VQBi/SK4
>>489
前者は授業中にふざけてしまって叩かれたので自分が悪いと思っている
でも、後者はちょっと体育委員の自分が号令出すの忘れて間が開いてしまった
んだ、ただそれだけで出席簿でビンタです。
おかしいのは向こうじゃないですか？
491:実習生さん
07/01/14 17:08:41 ZazEuypH
同じ失敗を何度も繰り返すからと殴ってなおりゃ世話ないわけだが。
殴るのは所詮教師側の自己満足に過ぎんわけだ。
こうして性格が矯正されたても、いかにも他者に対して不寛容にな人間になりそうで怖い。
こいう奴が将来同じシチュエーションに遭遇したら間違いなく相手を殴るだろう。
492:実習生さん
07/01/14 17:18:17 K3VNmiyO
暴力なんて論外。
指導のためと口では言うが、実際は教師が生徒を都合よく管理しやすいように
力でねじ伏せてるだけ。そのほうが手っ取り早いからな。
暴力が正しい指導というのなら、その辺でタバコ吸ってる不良集団にも
同じことやってみろよ。どうせ出来ないだろうがな。
493:実習生さん
07/01/14 17:23:54 dPflobHz
「号令出すの忘れて」、仕事・作業なら事故で死傷者が?