06/11/02 14:16:45 xJNEJvuv
新任です。
大人をなめくさった生意気な子どもたち。殴り倒したくなるのをいつも堪えています。ですけどもう限界です。体罰に抵触しないギリギリのところで加えられる最強の懲戒はなんですかね？基本的にうちの学校では体罰は容認されています。
101:実習生さん
06/11/02 14:31:52 XgTz10fo
>>100
子供に言っても聞かないのなら、親を呼び出すか家庭訪問するなりして、
親と子供両方を指導するべきだ。
何十人もいるガキの躾を教師一人で出来るはずがない。
102:実習生さん
06/11/02 15:03:09 /q86CD2y
>>100
正座。長時間でなければ問題ないのではないかと思います。
103:実習生さん ：
06/11/02 16:30:15 zFtBynif
体罰に賛成。小、中学校で先生にかなりの殴られたりした。先生に殴られた後、
親にばれて又殴られた。殴られる事で、痛みを知ったよ。肉体的な痛み、精神的な痛みそれを教えてくれた事はありがたいと思う。
104:実習生さん
06/11/02 17:02:02 XgTz10fo
体罰は法律違反です。
先生がたが納得しようがしまいが関係ありません。
どうしても体罰をしたいのなら法律の改正をすればいいのです。
正当な手続きをしないまま自分勝手な教育論で体罰を行うことに
なんら合理性はありません。
105:実習生さん
06/11/03 00:27:22 tQO9dzWr
「これは適切な体罰の範疇だ」とか「これはやりすぎ、暴力だ」とか「ここまでくると単なる悪戯」とか
後づけで注釈をつけるのは可能だが、制度化するなら最悪のケースを前提にするのが当然。
或いは逸脱行為者にかなりの厳罰を課し、抑止するとか。
106:実習生さん
06/11/03 16:39:57 kL7CJFL2
「適切な体罰」など存在しません。
体罰は全面的に禁止であって、例外はありません。
107:実習生さん
06/11/03 18:22:51 +IIRCjEV
でもさ、国民の大多数は体罰を容認してますよね。
自動車のスピード制限でプラス１０キロや２０キロを容認してるみたいに。
私は、教員に散々言い掛かり、いい歳した大人になった今考えても言い掛かり、
をつけられてひどい目に会ってきたので感情的には怒りが込み上げるし、
役所に勤めて馬鹿教師を眺めても、彼らの主張する「教育的指導」なるものは、
ほぼ全て単なるこじ付けに過ぎないと確信している。
実際、教員ってのは「自称」教育の専門家。
殴る理由はよく聞けば、要するに「気に入らない」。
教育の専門家なんて前に、お前の常識を疑ってみろ、という馬鹿レベル。
でも、この教員集団が日本最強の既得権力防衛集団。
子供を殴るは「教員の権利！」って、教育委員会でも本気で言ってますし。
殺さなければ、と言うか、殺しちゃった場合も見せしめの効果があるし、
教育的効果がありますよ。教育の専門家の先生方はきっとそう言いますって。
まあ、学校や先生様に都合の悪い事は隠蔽すれば、済む話しですし。
人権人権言うバカマスコミ対応は、ちょっと気を使って、
どっちにしろ、殺されるほど殴られる生徒が悪い・・・
先生方と教育委員会はそう思ってるし、世論もこれを支持するでしょう。
日本では教員にフリーハンドの権力を与えているんですよ。
紙に書かれた法律が、そのまま生きてるとは限らない。
国民の全員が守らなくていい、守る必要は無い、そんな法律は死んでいる、
そう確信している法律は、既に死んでいると同じだと思いませんか。
学校教育法第１１条の規定は既に死んでいる、
あるいは従来の文部省解釈は既に実質的に変更されている、と。
要するに、現実を見れば教員は殴り放題なんです、
その児童生徒を先生様が気に入らないならね。
結果、自殺しても、まあ、仕方無いというのが日本の国の常識です。
108:実習生さん
06/11/03 18:37:54 zAy9WcqK
細かいことについて質問なんですが、騒ぐ子どもに「出ていけ！」と怒鳴るのは体罰ですか？
あと廊下に追い出すのは体罰ですか？
精神的ないじめなら指導に従わない子どもに毎日しています。
109:実習生さん
06/11/03 19:55:45 mwuQceCo
>>108
怒鳴るのも廊下に追い出すのも体罰とは思いません
110:実習生さん
06/11/04 13:16:07 SY0RXWGs
>>107
＞国民の大多数は体罰を容認してますよね
いいえ。一体何を根拠に国民の大多数が容認していると決め付けるのでしょうか。
あなたの脳内ソースではそうかもしれませんが。
もし大多数が容認しているのなら体罰禁止規定を廃止するように
働きかければいいじゃないですか。それがないということは体罰を容認していない
人が多いということです。
>>108
人により意見の違いがあるところですが、俺は体罰だと思います。
騒ぐ子供に注意をして、静かにさせるよう指導するのならまだしも、
出て行けと言って指導を放棄しているわけですから。
111:実習生さん
06/11/06 13:41:12 kGSIPRSs
>>103
痛みを知ったからこそ、その痛みをもって他人を傷つけたくなる。
112:実習生さん
06/11/06 22:13:42 ZOL51hu+
>>110
Ｎ速＋の「体罰教師ＧＪ！！」は右翼工作員による世論操作の可能性もあるしな。
で、仮に教師が生徒をボコボコ殴っても一向に構わないってことになったら
一体誰が得することになるの？
連中の大嫌いな日○組がそれで付け上がってしまう可能性だってあるわけだよね。
113:実習生さん
06/11/07 00:53:19 6Xq2UAns
親も教師も子どもも、みんな平等だ。
どんな相手であれ、暴力は許されない。
みんなで、教育基本法の改悪を止めようぜ！！
URLﾘﾝｸ(www.hyogo-kokyoso.com)
114:実習生さん
06/11/07 01:01:21 6Xq2UAns
もれたちは資本家や層化の奴隷ではない！！
理不尽なことに泣き寝入りするのではなく、
毅然とたたかおうぜ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:427-429番)
115:実習生さん
06/11/07 01:27:12 KqYBNV9N
1人だけ、殴られたことないおぼっちゃまのホモ野郎がいるな
悪いことしたら制裁があって当たり前だ
暴力どうこう言う前に反省することが大事だろ
例えば、ふざけてガラス割ってゲンコツされても『すみません』の前に
『体罰だ！暴力だ！親に言う！！』
とか騒ぐだろ
教師だって生徒のこと考えてなきゃ、弁償すればいい とかで終るさ
俺は中学高校とそうゆう先生に出会えたからわかる
そのくらいの教師が今の時代求められてるだろ
116:実習生さん
06/11/07 01:32:40 6Xq2UAns
>>115
おまいがどんな思想や性的趣向をもとうが、それはおまいの自由だ。
しかし、それが暴力という人権蹂躙を正当化する理由にはならない。
もれたちは「ものいわぬ労働者」になるのではなく、
たたかう労働者にならなければならない。
117:実習生さん
06/11/07 11:40:38 zvCkLNRY
>>112
２ちゃんねるはもうネット右翼に占拠されたようなもの。
私はそう捕らえている。
なぜなら右翼が求めているのは、北朝鮮のような社会主義だから。
118:実習生さん
06/11/07 12:33:55 I4viBOIK
そういう体罰推奨・容認派の頭の中には、事故や教師の怠慢、未熟さ、無能さ、悪戯心についての想像力が全く欠如しているわけだ。
そういう経験がないのかね？
つうか「体罰・暴力を受けて目が覚めた」ってかつての自分の無能さや洗脳されやすさ、単細胞さをアピールしてどうするよw
119:実習生さん
06/11/08 03:04:27 rORuo4pE
>>115
なんとなく分かる。
中学時代にゲンコツ先生と呼ばれる先生がいたんだけど
今考えれば、本気で生徒の事考えてたのあの先生くらいかも
俺も殴られたけど、理由無く殴られた事なんかなかったし
なにより平等だったわ。
どんなに凶暴なヤンキー相手でも悪い事をしたらゲンコツってスタイルは
ずっと崩さなかった。
他の先生はヤンキーが怖くて、見て見ぬ振りしてたのに
ゲンコツ先生がいなかったら、ウチの中学はもっと荒れてたと思う
120:実習生さん
06/11/08 04:29:23 sfoAjPS3
>>体罰・暴力を受けて目が覚めた
俺の中学は
こういうバカばっかだった…
教師に色んなクズが結構居るのは事実だろうが
体罰教師＝クズ教師
と単純に言えないんだよね
121:実習生さん
06/11/08 15:57:34 /G4AM69z
女にはゲンコツすら出来ないからズルイよな
122:実習生さん
06/11/09 21:53:05 WquD/lIE
＞＞１１９
ある程度のスパルタ教師は必要だろう
漏れの中学も１９８５年ごろの中学としては
至って平和だった。
123:実習生さん
06/11/09 22:02:18 GKzttZSi
学校教育法では「体罰は絶対に禁止する」となっている。
体罰禁止規定に例外は無いのだ。
指導のためだろうが教育目的だろうが校則違反したからだろうが、そんなものは体罰を容認する根拠にはなりえない。
納得いかないのなら法律を改正してもらうように活動すればいい。
生徒に校則を守れ、納得いかないなら校則を変えるよう努力しろ、というのなら、
そのセリフをそっくり教師に返したい。
124:実習生さん
06/11/09 22:03:35 4j0LEYWV
１５年位前に中学を卒業した２０代後半です
俺らの時代は体罰なんて普通にあったよ
ゲンコツ、正座・・・こんなの当たり前だった
125:実習生さん
06/11/09 23:35:54 X72eIK3w
>>123
確かに禁止されているからダメだというのは分かる
でも、最近はそれを逆手に取るような形で子どもがやりたい放題している
自分がなぜゲンコツ喰らったのかも考えないで、体罰だと批判する。
親も同じ。自分の子どものことは棚に上げて、すぐ学校に文句を言う。
ひと昔前の子どもは
学校でゲンコツ喰らって叱られても親になんか言わない
言ったら、更に親にも怒られるだけだから。最悪、親にもゲンコツを喰らう
自分が悪いからゲンコツを喰らったって知ってたってこと
126:実習生さん
06/11/09 23:52:21 4j0LEYWV
うちの嫁が話した体罰話
中３の夏の出来事
時間に厳しい生徒指導の数学教師が嫁のクラスの数学担当だった
授業に１分でも遅刻すればゲンコツという教師だったらしい
ある日、体育の次が数学という時間割の日があった
体育はしかも水泳
水泳は５分前に終わるが、それでも次の授業に間に合わせるのは厳しい
そして次の数学には案の定遅刻・・・・
しかし、前の授業が水泳だったので遅刻者が１５人ほどいました
そのほとんどが女子生徒でした・・・・
遅刻した女子生徒たちは前に並ばされました
そして数学教師は目の前にいた女子生徒１人に遅刻した理由を聞きました
彼女は「前の授業が水泳で着替えていたら遅れました」と・・・・
理解のある教師なら「仕方がない」で許してもらえる？が、その数学教師は理解力がなく「間に合ってる奴もいるから理由にならない」と着替えを理由にする遅刻は認めないと言いました
結局、遅刻した生徒はみんなゲンコツされました
これは先生が悪いと言うことでしょうか？それとも遅刻した生徒が悪い？
２０年位前の出来事です
127:実習生さん
06/11/10 08:40:19 OTpGBnCZ
>>126
体育と数学の時間の間に休み時間10分くらいあるのではないですか？
5分前に終わって、休み時間10分もあれば、着替えて教室に戻ってくるくらいならできると思います。
プールから更衣室、教室との距離が遠ければ時間がかかっても仕方ないかもしれないけれど、間に合ってる人もいるなら遅刻した生徒が悪いかなと思います。
でも、ゲンコツは良くないと思うので、先生も悪いと思います。
128:実習生さん
06/11/10 09:08:57 HTuKeJ5E
女子の場合、男子とちがって着替えには時間がかかるので
しかたがないのではないだろうか？
｢間にあっている人もいる｣というが，女子の場合、たいていプール
の授業の時には見学者がいるでしょ
｢間に合っている人｣というのは、もしかするとその見学者
のことではないでしょうか？見学者なら着替えなくて
いいので間に合うのはあたりまえ
だとすると、その教師はおかしいと思う。
129:実習生さん
06/11/10 10:16:22 hEJKgLY8
>>124
29才男ですが
小、中学の時って先生に怒られて普通にげんこつやら、
黒板消しやらで頭をゴツンと殴られたりした(時には女子も)。
しかも結構痛いんだよこれが。
毎日だれかしら(自分も含め)殴られてたけど、体罰だあーだこーだなんて聞いたこともなかった。
今の小中は注意されて怒られてゴツンもなくなった(できなくなった)のかな？
別に当時は当たり前というか、そういう雰囲気がクラス内、学校内にあった。
130:実習生さん
06/11/10 10:31:48 HTuKeJ5E
33歳、男です
124や129は、ひどい先生にあたったことがないからここで
こんな書きこみができるんでしょ
私は、よほどのこと（大ケガするとか、命にかかわるとか）
でないかぎり、体罰というか、暴力には反対です
体育の授業でのちょっとしたパスやドリブルのミスなんかで，
正座させて手の指を足でふんで顔を何度も殴る教師とか、まじで
実在するんだぜ？
田舎の貧しい生徒が、公立の学校でこんなカス教師にあたったり
したら、本当に大変。貧しいとそんなに簡単に転校できないし、
転校しようにも周囲に学校がないので物理的に無理。
やはり、体罰は一律にほぼ全部禁止するしかないと思う。
131:実習生さん
06/11/10 10:57:17 FT4bVGcU
>>123
以前俺様が書いた文章をコピペしたな。まあいいか。
>>125
それは子供よりむしろ親の問題が大きい。
些細なことですぐ学校に文句言ってくるもんだから、先生も下手なことができなくなった。
>>126
もちろん先生が悪いでしょうね。法律違反（体罰）をしたのですから。
生徒には口頭で注意すれば足りる。だらけてて遅れたのとは理由が違うのだから。
そもそも人の頭をゴツゴツ叩く権利など教師にはない。もし今やられたら暴行罪で告訴しましょう。
>>130
教師の風上にもおけないとんでもない教師ですね。
生徒を奴隷のようにしか思ってないのだろうか。俺のときはさすがにそんなのはいなかった。
体罰を容認してしまうと、それこそ教師のやりたい放題になってしまうので、全面的に
禁止するのがベスト。
132:実習生さん
06/11/11 00:51:18 h75coB9T
>>125
児童虐待が野放しの時代だな。
相手が誰であれ、暴力は許されない。
地方公共団体が住民に暴力を振るうなど、もってのほか。
>>126
教師が悪い。
>>129
もれたちは、資本家や支配層の奴隷ではない。
133:実習生さん
06/11/11 01:32:24 Dq62USwL
法とか世間が騒ぐから、学校では体罰禁止、じゃ教師が可哀相。
その代わり、学校で体罰がいらないくらい、家できちんと躾けろって感じ。
それが出来てないんだよな、馬鹿親は。
自分の子を叩きもしない親は最低。
叩きすぎる親も最低。
そんな親からは、限度をしらない加減も出来ない子が生まれ、
ろくにまともな喧嘩も出来ないで、初めての喧嘩が殺人にもなりかねない。
全てが狂ってるのに、学校での体罰だけを禁止するのも滑稽な話。
134:実習生さん
06/11/11 01:40:16 Dq62USwL
>>126
生徒が悪い。
間に合ってる生徒がいる以上、言い訳にしかならず、もともと決められていた時間に間に合わないのは、その時間に合わせて動く力が無かった証拠。
15分で着替えられないわけが無いし、動作が遅いなら慌てれば良いのにしなかった生徒が悪い。
皆で遅れれば恐くないって思ったんだろ、そして普段からそんな生活態度だったから拳固されたんじゃないか？
社会に出たら、そんな言い訳通用しないのに。
135:実習生さん
06/11/11 01:42:36 ssy5FdyH
>>133
親の体罰も禁止だよ。明文化されていなくても、
憲法の直接適用ならもちろん、間接適用でも、当然そうなる。
>>127
遅刻そのものではなく、遅刻により損害を与えることが悪いな。
無論暴力はいかんぞ。
136:実習生さん
06/11/11 01:44:18 ssy5FdyH
>>134
人により運動能力は違うだろ。
労働基準法や労働組合法を知らない、悪質経営者のいいわけそっくりｗ
137:実習生さん
06/11/11 01:48:30 ssy5FdyH
>>134
「あなたは労災ではない。
なぜなら、あなたと同じ仕事を、同じ時間しても、病気にならない人はいる。
だから、あなたが病気になったのは、あなたの自己管理が悪かったからだ。」
138:実習生さん
06/11/11 01:59:31 Dq62USwL
>>135
馬鹿？
親の体罰は認められてるよ。
体罰無くして躾が出来るか？
ただ、限度を考えなきゃいけないだけ。
>>136-137
人より歩くのが遅くて遅刻しました。
って、いつも会社で言ってたら笑われるか馬鹿にされるかクビになるだけ。
論点すり替えるの下手だねぇ。
139:実習生さん
06/11/11 02:26:12 ssy5FdyH
>>138
判例は？体罰容認派の最後の砦か？
140:実習生さん
06/11/11 02:34:26 ssy5FdyH
>>138
おまいは労働者の権利をまなんだほうが良い。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:264番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:268番)
141:実習生さん
06/11/11 02:53:48 88RdQl5K
会社と学校を混同する、という、幼少より説かれ続け定番化し
もはやだれも疑うそぶりさえ見せないこれ。
これが落とし穴じゃないかと思うんだよね。
切実な雇用関係と学校で行われる「ゴッコ」は一緒に出来ない。
働いてみるとよくわかるよ。
そういう観点でこの誤謬を省みる人は少ないが。実際働いていると
そんな暇はないのだろうw
特にこういう分野では、学校は学校である時点でシミュレーション足り得ない。
142:実習生さん
06/11/11 06:28:39 QicNYTp/
ｹﾞﾝｺﾂが体罰とか書いてる人いるけど
そんなﾚﾍﾞﾙで済まされない暴力が
あることわかってるのかな…
143:実習生さん
06/11/11 07:49:58 WBn9ohWO
>>142
野球部に所属している先生なんて、胸ぐらつかんで体罰してた。
ボタンが落ちていた
144:実習生さん
06/11/11 08:16:49 l96/zg9J
>>140
労働者の権利は返上するためにある。
ストライキの権利を与えられてもストライキしないのがマナーだ。
何故ならそれが会社への負担になるから。
145:実習生さん
06/11/11 08:21:35 l96/zg9J
あとね、労働基準法は時代錯誤な悪法だと改正の動きがあるのは知ってる？
被雇用者が権利を主張する時代は終わったの。
146:実習生さん
06/11/11 09:33:14 h5dau+Bq
>>134
この情報だけでは情報不足だろ。更衣室がオーバーフロー起こした
かも知れないし、間に合ったのは見学者だけかも知れないし。
間に合った生徒が一人でもいたらこういう問題はスルーか？
>>144-145
で、会社だけ丸儲けか。虫が好すぎるぞ。
147:実習生さん
06/11/11 12:13:11 bGIfr36S
女子の場合、着替えにかかる時間は人それぞれ
早い人でも男子よりは時間かかるかな
付けるものが男子に比べて多いし、それ以外にもあるからねぇ
なんといっても女子は「おっぱい（胸）」という男子にはない部分がある。
それを隠して着替えるから時間かかるということもあるわけ
まぁ胸を多少晒してでも間に合わせるべきだと思うが・・・女子にしてみればそれなら怒られたほうがいいって言う子もいたかもね
中学生くらいだと女同士でも胸見えちゃうのは恥ずかしいみたい
・胸を見せる恥らいに耐えてゲンコツ回避
・ゲンコツされても胸は隠し通す
この究極の選択だったんだろうね
148:実習生さん
06/11/11 14:00:49 Dq62USwL
>>147
15分がどれだけ長いかわかる？
胸を隠してたとしても、15分で出来ない事はない。
それと、水泳があった後の授業は、全クラスの女子が必ず遅刻してくるのか？
そういう情報もないと何も言えない事になるだろ。
もしそれなら水泳の授業をもう5分早めに終わらす必要があるな。
だが、授業に遅れない事は最低限のマナー。
149:実習生さん
06/11/11 14:05:21 h5dau+Bq
>>148
とりあえず体罰法禁は守ってもらわないと。
大抵の人間は法律守ってますから。
150:実習生さん
06/11/11 15:50:46 bsTZxOa3
>>146
会社を儲けさせるのが社員の仕事ですが？
労働基準法はその目的に逆行してんの。
労働基準法がある限り、社員は会社に寄生した寄生虫にすぎないわけ。
151:実習生さん
06/11/11 15:56:37 M50rAiAX
>>144>>145>>150
おまいは金日成体制を理想とするわけか。
>>139
あったとしても、右翼と司法反動をおこした御用裁判官が、
憲法を骨抜きにするためにつくった判例だろうから、
その判例そのものが、違憲無効だよ。
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
152:実習生さん
06/11/11 16:08:30 M50rAiAX
利益をむさぼる企業の実態（フルキャスト）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
153:実習生さん
06/11/11 16:10:49 h5dau+Bq
>>150
日本の労働分配率がそんなに高い訳でもないのに寄生虫とかよくも
まあ言えたもんだよ。
154:実習生さん
06/11/11 16:20:28 Dq62USwL
>>149
そう言って校則を守らない馬鹿か、お前は。
まぁ、ろくな躾けもされなかったんだろうな、お前が悪いんじゃない、お前の親が馬鹿だっただけだ。
155:実習生さん
06/11/11 16:21:55 bsTZxOa3
>>153
各種保険やら何やら１人の社員にどれだけのコストがかかると思ってんの？
自分の不注意で怪我をしてラインを遅らせた馬鹿を会社が責任もって養わなきゃならんのだぞ。たまったもんじゃない。
156:実習生さん
06/11/11 16:23:04 M50rAiAX
>>154
憲法に違反する、法律や政令・命令、その他の規則は無効だよ。
157:実習生さん
06/11/11 16:28:08 bsTZxOa3
>>156
それを言い出したら、文房具屋でカッターナイフを買って徒歩で持って帰るのも、
明らかに不要な内容の家族のビデオテープを上書き録画することも犯罪になるよ。
日本は法治国家だから、言い換えれば訴えがあるなら融通もきかせずなんでもかんでも有罪にする国なの。
158:実習生さん
06/11/11 16:31:51 h5dau+Bq
>>154
ほう、片一方だけに規則遵守求めてもう片方は放置？
>>155
全部ひっくるめて労働分配率だよ。それでもそんなに高くないよ、国
際的には。
159:実習生さん
06/11/11 17:27:01 bsTZxOa3
>>158
国際的にはエリートから窓際族まですべての労働者に対し保障されるのは異常。
160:実習生さん
06/11/11 17:42:16 VaV9FGr0
ピックル・フルキャスト・クリスタルの関係者がわいてますなｗ
体罰の本質は、支配層に都合のわるい労働者・国民をつぶすことだからな。
161:実習生さん
06/11/11 17:48:27 h5dau+Bq
>>160
最低賃金も日本は低いと言われてるが。
あなたもしかしてピックルの工作員？給料いくら？
162:161
06/11/11 17:49:27 h5dau+Bq
アンカーミス
>>160×
>>159○
163:実習生さん
06/11/11 18:24:37 bsTZxOa3
それは数字のトリックだよ。
どっかの日本製アニメがイタリアで視聴率１００％とったって一部に伝説にされてるのと同じ。
あれは実際は視聴率の集計方法が日本と違ってて、珍しくはあれ特別凄い数字ではないというオチ。
それと同じで、最低賃金が業種ごとに定められてる国の平均最低賃金と、
一律に定められてる日本のそれと比較して安いというだけの話。
業種ごとの平均となると当然飛びぬけて高い数字も計算に入れられるわけだから、必然的にそうなる。
164:実習生さん
06/11/11 18:59:36 Dq62USwL
>>156
今の小学生はそう言うね。
それがまかり通なら、教育は死んだな。
体罰禁止体罰禁止、そして教育が崩壊するんだな。
165:実習生さん
06/11/11 20:08:42 7A8+D5/c
どうでもいいけど体罰は絶対的に禁止されてるんだから、
とりあえず法律は守ろうぜ。
で、嫌なら法律を変えるように働きかけるか、訴えられることを
覚悟して体罰やるかどっちかしかないわけよ。
166:実習生さん
06/11/11 22:19:54 Dq62USwL
>>165
その通りだよ。
で、法律が全てじゃないし、それがいつも善でもないし常に正しいわけじゃない。
法律より大切な事の為に、教育では体罰も必要。
167:実習生さん
06/11/11 22:27:29 h5dau+Bq
>>166
まあ、処罰覚悟でやるならやれば？確か刑法学じゃ犯罪犯す自由を
認めてたと思ったし。
168:実習生さん
06/11/11 22:58:34 7A8+D5/c
>>166
仮に訴えられたとしても、「体罰の何が悪い！これは指導だ文句あるか！」
と言ってやる位の覚悟があるのならそうすればいいんじゃねえの？
訴えられたとき急におとなしくなって、「ごめんなさいｸﾞｽﾝ」とか泣くようなら
情けないけどな。
わかってるとは思うが、体罰禁止規定に例外はないからな。
どんな事情であっても体罰は法律違反。
169:実習生さん
06/11/11 23:25:05 X4rUAEuY
>>164>>166
資本家にとって、都合のいい人間が、
そんなにお望みですか？
>>167
自由な意思で犯罪を行い、その責任としての刑罰あって、
行為そのものの善悪を、法律で決める事はできない、
とかいうやつだっけ？
170:実習生さん
06/11/12 17:59:42 NiBm+VTx
ここで体罰は法律で禁止されてるから、とほざく奴は頭悪いだろ。
このスレはその法律よりも深い教育面から体罰を考える場だろ。
じゃなきゃ即終了だ。
法律の話は法律板でやれ。
171:実習生さん
06/11/12 18:14:07 tY4NKi9J
法の精神が教育よりも深いという傲慢。
そこから改善すべきだ。
172:実習生さん
06/11/12 18:15:32 tY4NKi9J
>>171
逆だったスマン。
誤→法の精神が教育よりも深いという傲慢。そこから改善すべきだ。
正→教育が法の精神よりも深いという傲慢。そこから改善すべきだ。
173:実習生さん
06/11/12 22:12:11 NiBm+VTx
>>172
教育は人が人を育てるが、法律は何か人間の精神的な成長をたすけてくれるのか？
君の法律崇拝はとても危険だし幼稚だ。
傲慢だの文句言う前に、法律だけでまともな人間になった例を出しなよ。
教育(道徳)＞＞＞法律だよ。
174:実習生さん
06/11/12 22:17:54 NhF3AbOQ
>>173
とりあえず、法律にはその教育の原理を落とし込んであるはずなの
だけど。
175:実習生さん
06/11/12 23:20:46 tY4NKi9J
法「の精神」と書いたのを汲取ってくれなかったようだな。
176:実習生さん
06/11/12 23:26:46 tY4NKi9J
ちなみに、上の「傲慢」とは、広義の教育一般の話をしているのではなく、
学校の現場限定での話し。
勿論、人が人を育てる、なんて壮大なテーマで語られるべき
生涯を通じての人の成長についてはどんな制度をも超越して
語られるべきだよ。
そこら辺の係員のオッサン（教師）が指導者ヅラして行えることではない、という意味だ。
177:実習生さん
06/11/13 02:02:38 PyHkpcWX
>>174
それ＝教育＞法律じゃないか。
>>176
で？学校以外でまともに教育してくれる環境がどこに？？
君、傲慢だねw
178:実習生さん
06/11/13 02:14:38 q4qqpqEb
法律で保護するに値する人間を育てるのが教育だよ。国民の権利は教育があってこそのもの。
それとね、裁判所ていうのは六法全書がマニュアルのお役所仕事だから、融通がきかないの。
「これ犯罪じゃないですか？」といわれたら、「ああ、犯罪ですね」としか答えようが無い。
例えば、銃刀法では刃物の持ち歩きは禁止されている。これを文面通りに守ると、文房具屋でハサミやカッターナイフを買って帰る学生も犯罪者にしないといけない。
だから、「カッターナイフを家に持って帰るのは犯罪なのでは？」といわれたら「犯罪ですね」としか答えようが無い。
法ってのは文面通りにだけ解釈してればいいってもんじゃないの。
179:実習生さん
06/11/13 02:43:14 APsdvaRd
銃刀法における刃物については
「刃体の長さが６センチを超える」ものについて「携帯」を禁じている。
ただし、２２条の但し書きで「刃体の長さが８センチメートル以下のはさみ
若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものは、この限りでない」とされている。
「携帯」というのは、手に持って、もしくは外から見えるように身につけること。
「文房具屋でハサミやカッターナイフを買って帰る学生」が「携帯」しているか
どうかを曖昧にして話を進めるのはミスリード。
法律を「文面通りにだけ」程度にも解釈できていない。
180:実習生さん
06/11/13 12:10:47 k4Rf/ulM
>>179
まあ教育＞＞＞法律とか言ってる奴は、法律のことをまるで
わかってない奴のいうことだからな。
181:実習生さん
06/11/13 16:03:44 EyV7ZDoY
>>179
言葉は常に辞書通りの意味というものではない。直接身に着けずに車に積んでても違法だよ。
職務質問を受ければ１００％逮捕される。
実際、銃刀法違反での逮捕者のほとんどは鞄や車のトランクに刃物を積んでいる。
辞書通り「携帯」していた人なんて通り魔ぐらいしかいない。
182:実習生さん
06/11/15 02:24:44 5uIy6gS8
法律馬鹿はいなくなったか？
183:実習生さん
06/11/15 12:46:55 UKUtfm1z
>>170
じゃあ教育面から考えてやる。
漏れも体罰を受けたことがあったが、
もしそのころにネットがあれば、加害者の個人情報を、
躊躇なくさらして、糾弾していただろう。
もう傷害罪は時効だが。
184:実習生さん
06/11/15 14:48:10 5uIy6gS8
>>183
そして君も犯罪者か。
185:実習生さん
06/11/15 15:57:52 px2fw2nU
体罰は法律違反です。
なので絶対にやってはいけません。教師はそれぞれ自分の
教育論を持っているでしょうが、そんなこととは無関係に禁止されています。
教師に与えられる選択肢は以下の４つです。
①法律を変えるよう努力する
②訴えられることを覚悟して体罰をする
③自分の教育論を我慢して体罰を諦める
④教師をやめる
いずれかを選んでください。
186:実習生さん
06/11/16 01:54:13 xY80dTrZ
どこからどう読んでも正論だなぁ。
まあ、世の中には生来のSやMだとか、
そもそも物事の習得・成就を体育会的道程を経てしか想像できない質の人、
或いは過去の無批判・無能な自分を美化したい人とか、色々いるから、
またループするのだろうけど。
187:実習生さん
06/11/16 02:37:33 mZqIW5NH
>>185
正論だが、それで教育が死んでいくんだな。
188:実習生さん
06/11/16 08:47:59 nJmREos9
正論は、あたま使わないですむから、中世の暗黒を思い出せ。なんでも聖書に
書いてある。と言って楽、さぼりをした結果、一時的とはいえヨーロッパはイスラム帝国に
遅れをとることになった。これと同じ状況が日本にはびこっている。
189:実習生さん
06/11/16 08:48:25 F7nziMH+
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
神キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
190:実習生さん
06/11/16 21:37:44 Cs6hv3K8
体罰はダメって言うのに死刑がある日本っておかしくねぇ？
191:実習生さん
06/11/16 23:00:06 qb6XetyL
>>187
おまいの考えるところの「教育」は、
恐怖を植え付け、現体制に従わせることか？
192:実習生さん
06/11/17 00:29:45 7U9D6u8P
>>191
頭悪いな、おまえ。
193:実習生さん
06/11/17 07:48:06 4+QBk7fM
>>187
それくらいで死んでしまうなら死んでけっこう。
194:実習生さん
06/11/17 21:39:58 52eAuud0
>>192
漏れたちは資本家の奴隷ではない。
労働を提供するが、人格や命まで売り渡していない。
195:実習生さん
06/11/18 00:19:18 7ONDxvna
>>194
その人格はどうやって形成されるのですか？
ただ生きているだけでは正常な人格にはなりせん。
その方向を修正するのに、言葉だけでできますか？
物事の善し悪し、論理的な思考のできない小さな子供に、大人と同等の人格はありません。
同じに考えるなんて愚か過ぎる事ですよ。
そこから今の教育の間違いが始まっています。
196:実習生さん
06/11/18 02:46:47 ILlU3Hhe
論理的な思考ができないのは別に子供だけじゃない。
こういう連中は例え大人であっても体罰が必要だと思うわけだが
残念なことに街中などで傍若無人な振舞をするDQNを生々堂々と
正せる人間を自分は殆ど見たことがない。いやそれどころか
ガキであろうが少しでもガタイ良い厨房や工房になると教職員でさえ
彼らの振舞を見て見ぬ振りをするという有様。
こういう連中に軽はずみに体罰のことを語って欲しくはないな。
197:実習生さん
06/11/19 01:19:31 oeOgXV/Q
195
相手方どんなに正論をいっていても、
暴力をふるったら、俺は絶対に許さない。
こちらに非があっても、殴られる筋合いはない。
糾弾するのみだ。
高校二年のころ、体罰問題や憲法に、
関心をもちはじめてから、そう考えるように
なった。それを堂々と公言もした。
198:実習生さん
06/11/19 01:37:36 j8mOtOEx
体罰(通院が必要なぐらいの負傷と解釈)は禁止すべき
→当然
この意見に悪乗りして体罰(廊下で正座)は禁止とか言う奴が出てきて現場を混乱させる。
『体罰』って幾らでも拡大解釈できる単語を使う現場知らずの文科省のクソ野郎共が。
199:実習生さん
06/11/19 02:00:09 lmzjEom4
>>197
親が相手でも糾弾するんかいな。
アホくさ。
>>198
それは皆同意見だろ。
体罰賛成派がそんな暴力まで賛成してると、体罰反対派が思い込んでるから馬鹿馬鹿しい討論になるんだよ。
200:実習生さん
06/11/19 10:49:08 oeOgXV/Q
199
それは加害者の反省の程度によるだろ。
児童虐待防止法万歳！
201:実習生さん
06/11/19 10:57:12 7dcI0tHM
>>199
しかし、ね。生徒を体罰で死なせた教師の減刑署名が容易く集まる国
だからねえ。
202:実習生さん
06/11/19 16:51:31 lmzjEom4
>>200
てめぇが悪いことしたのを反省しないで、叩いた親は反省しろってか？
君が窃盗して、親が君を叩いたら君は親を糾弾するんだろ？
自分が窃盗した事は後回しにして、まずは叩いた事を謝罪させるんだな？
マジでアホくさ。
適度な体罰大賛成！！
203:実習生さん
06/11/19 18:20:52 uByV3p36
>>202
窃盗をしたのなら法律に則った処罰を受けないといけないに決まってるだろ。体罰なんかどこからも出て来ない。
お前もしかして、親に叩かれたら罪を償った事になると思っているのか？
204:実習生さん
06/11/19 19:49:20 b0aiGsWt
>>202
何で窃盗をしただけで、基本的人権が全否定されなければならないんだ？
刑務官が受刑者に嫌がらせをすれば、特別公務員職権乱用になる。
人はいろいろな顔を持っている。
ある事件では犯人であっても、ある事件では被害者になることは、
よくあることだ。
205:実習生さん
06/11/19 20:46:07 lmzjEom4
>>203-204
開いた口が塞がりません。
どういう育ちをしたらそんなDQNな非人間的発言が出来るのですか？
流行のゆとり教育の弊害？w
親は親として「なんて馬鹿な事するの！」って意味のビンタであったりするんですよ？？
親としても、子供のやった行為に対してアクションを起こすのが普通ですよ？
では親は子供を躾けたり感情を出す事無く、黙って警察に突き出せばそれで良いとでも？？www
そんなのロボットの親でもいれば十分じゃないんですか？
DQNって感覚がおかしいんですね、可哀想に。
ひきこもってばかりいると、そんな人間的感覚も忘れてしまいますよ、外に出て人と触れ合ってください。
206:実習生さん
06/11/20 00:05:23 trnazYeO
>>205
漏れは労働組合や組んだ。ひきこもりではないよ。
主観で人を虐待するのが「人間的感覚」？
「生んでくれ」などと頼んでいないのに、勝手に生んでおいて、
気に入らなければ虐待か。
親のくだらん恋愛感情や慣習で、こちらの選択する暇もなく、
勝手に生み出されてしまった。
漏れには人権がある。いるだけで尊いんだ。
漏れに暴力を意振るう香具師は、いかなる場合でも許さない。
児童虐待防止法万歳！！
207:実習生さん
06/11/20 00:06:33 trnazYeO
>>205
漏れは労働組合や組んだ。ひきこもりではないよ。キモメン喪男だが。
あなたは憲法や行政法を学習されることをお勧めする。
主観で人を虐待するのが「人間的感覚」？
「生んでくれ」などと頼んでいないのに、勝手に生んでおいて、
気に入らなければ虐待か。
親のくだらん恋愛感情や慣習で、こちらの選択する暇もなく、
勝手に生み出されてしまった。
漏れには人権がある。いるだけで尊いんだ。
漏れに暴力を振るう香具師は、いかなる場合でも許さない。
児童虐待防止法万歳！！
208:実習生さん
06/11/20 00:14:02 trnazYeO
政府・自民・公明は、憲法で保障された基本的人権や、思想信条の自由を侵害し、
教育に不当な支配を持ち込む道を作る、
教育基本法改悪案を、衆議院で強行採決した。
参議院では、なんとしても阻止し、廃案にしなければならない。
今こそ幅広い国民の声を、国会やマスコミに届けなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo-kokyoso.com)
こちらのフォームは、与野党や官庁、マスコミにいっせいに、
メールができる仕組みである。（漏れはここの所属ではないが）
思想信条、所属組織の枠を超えて、要求の一致点において、
行動していこうではないか。
209:実習生さん
06/11/20 00:57:43 ipCl3whf
>>206
こいつ真性馬鹿なんじゃ…
生んでもらった、だろ。
生まれたくなかったと気付いたんなら、死ねばいいよ。
悪いことして親に普通に叩かれる位で虐待だのなんだの言うなんて、こんな奴が社会人にいると思うと日本も終わりだと思う。
210:実習生さん
06/11/20 07:06:35 nDOkBLCm
ほら、いらいらする児童生徒は「ぶん殴ればいい！」って言う意見がいっぱい。
ぶん殴ってスッキリしよう。
体罰ってそういうことさ。
211:実習生さん
06/11/20 17:32:06 QdbLSwgp
>>209
ほっとけって。こいつの言ってることも一理あるんだから、そこだけは
認めてやるとして、こいつは少しでも叩かれたら糾弾すると言ってるんだから、
好きなようにやらせておけばいいじゃん。
警察でもなんでも好きなところへ訴えさせればいいじゃん。
どうせほとんど相手にされないだろうし、仮に告訴したところで大きな罪になる
わけじゃないし。加害者だって法律に従った処分を受ければあとは自由なんだし。
慰謝料だってたいした額はもらえないんだし。
212:実習生さん
06/11/20 21:10:11 ipCl3whf
>>211
ま、あの場合親は罪にならないけどな。
訴え損なわけだ。
213:実習生さん
06/11/20 21:56:11 60HOdwKZ
>>212
日本の警察は、いまだに犯罪被害者に大して冷たいな。
相手が誰であれ、暴力はいかんよ。
214:実習生さん
06/11/21 00:47:44 JVY5vtcN
>>207>>209>>211
過去に何があったか知らないが、死んだら何にもならない。
我々はまだ「社会主義・共産主義」の段階にいたっていない。
いまはまだ「前史」だ。まだ「本史」じゃない。
社会は法則的に発展していく。
そのためには、待っているだけではなく、それぞれができることを、
継続的にやっていかなきゃならない。
体罰のような、理不尽なことでも、決して泣き寝入りせず、
変えていこうぜ！
215:実習生さん
06/11/21 00:54:40 kvUs7aZ7
小1の時、下書きに2度失敗してしまい担任の女教師のとこに謝りにいくと、それを見るやいなや、思いっきり頬を叩かれた。かなり痛かったな。あと小3では真冬でも体育着の下にシャツ着るの許さない教師が担任だった。最悪だった。
216:実習生さん
06/11/21 00:58:50 xHm7dFYC
>>213
wwwwwwwwww
217:実習生さん
06/11/21 01:03:21 PSecsQJd
しかし、この板は釣り堀か？
218:実習生さん
06/11/21 01:46:40 LjVTGfF/
>>216
警察の方ですか？告訴や告発があれば、
ちゃんと手続きをしてくださいね。
形式を整えた告訴・告発を受理するのは、
司法警察職員の義務ですよ。
219:実習生さん
06/11/21 02:22:29 xHm7dFYC
>>218
独りで言ってろw
220:実習生さん
06/11/21 02:56:16 1TR48Lkj
>>217
キモメン喪男が、ID:xHm7dFYCのようなネトウヨをつるスレだなｗ
221:実習生さん
06/11/21 08:34:37 vQL09X/m
体罰賛成。ただし条件がある教師が教育にいのちを捧げる覚悟があること
222:実習生さん
06/11/21 12:51:29 7oCZBfvf
体罰は絶対に反対。ただし、
問題なのは、体罰の範囲だ。ボコボコにぶん殴って怪我させるとかは論外として、
例えば軽く頭をポンと叩くのも体罰になるのか、正座させるのも体罰なのか、
極端な話説教するのも体罰になるのか、体罰の範囲を考えるべき。
もし上のような内容ですら体罰になるのなら、やはり問題がある。
223:実習生さん
06/11/21 13:00:17 +vHJuCH7
わたしは体罰の内容より、理由のほうが大切だと思う。
授業で当てられて答えられなかったり、とてつもなく
瑣末な過失（たとえば体育の授業でパスをミスしたとか）
で体罰はやめてほしい。
224:実習生さん
06/11/21 13:14:51 7oCZBfvf
>>223
なるほどな。たしかにくだらないことで体罰をするバカ教師もいるからな。
225:実習生さん
06/11/21 13:26:35 +vHJuCH7
現実には、体罰は全面禁止にするしかないだろう
容認してしまったら、>>223 のような事例がたくさん
出てきて、たぶん裁判が多発することになる
現実には｢体罰をしてもいい理由｣と｢悪い理由｣を
明確に線引きすることは不可能。だから全部禁止
するしかない。
226:実習生さん
06/11/21 15:08:03 7oCZBfvf
体罰の定義をしっかりするべき。ちょっと注意したら生徒が泣き出して、
体罰だ！と騒ぎ出したらどうなるのか？
具体的にどこからどこまでが体罰なのか、明確に定めるのは難しいかも知らんが、
ある程度の目安がわからないと教師は何も出来なくなる。
227:実習生さん
06/11/21 15:22:09 +vHJuCH7
体罰の定義より、理由の定義のほうが重要だろう
｢教師側にも非がある場合は体罰だめ｣とか、
｢授業で答えられないという理由での体罰はだめ｣とか
｢だれもがやっている過失での体罰はだめ｣とか。
228:実習生さん
06/11/21 15:26:14 7oCZBfvf
まあどっちも大事だと思うけどさ。
ちょっと生徒が失敗したり、当てられて答えられなかったり、
そんなことで体罰を認めてたら子供は怖くて何も出来なくなってしまうしな。
やはり全面的に体罰を禁止するのは必要だね。
229:実習生さん
06/11/23 02:53:39 +zeiWqUy
今、殆ど体罰は現実できないらしい。それで、学校は良くなったのかね？
体罰禁止論者殿、二等兵は馬鹿なので教えて欲しく思うのでありますが。
230:実習生さん
06/11/23 09:05:21 0u6YXMY+
勘違い・いたずら心など、教師に非があったら
児童生徒側の判断による私刑を許すという条件付でなら認めるw
私刑には私刑で。
231:実習生さん
06/11/23 11:51:20 +PYpDD/h
体罰を禁止したから学校が悪くなったというより、
親がバカになって子供を躾けられなくなったから悪くなった。
自分の子供一人を満足に躾けられないくせに、教師一人で
３０人４０人を躾けるのはまず無理だ。
体罰振るおうがどうしようが、親の躾がダメな以上限界はあるだろうね。
232:実習生さん
06/11/23 12:47:57 aOhBTdHF
>>231
激しく賛同！！ その通り！ ＤＱＮ親の子は、ほぼＤＱＮになっていく
拡大再生産ってやつだな！
233:実習生さん
06/11/23 15:52:41 kd+qG52h
「今、殆ど体罰は現実できないらしい。」？体罰は現実やり放題。
体罰も出来ない無能力教師は、学校にいづらいのが現実だ。
「体罰を禁止したから」と言うが、事実は体罰は禁止されていない。
奨励されている。
事実状態として体罰が是認されている以上、
告訴があろうが、告発があろうが、どうしようもない。
と言うより意味が無い。
一応、自衛隊を軍隊で無いと言ってるように、
体罰では無くて、ちょっとした教育的指導としてぼこ殴りにしている。
で、ここのスレッドでは、そんな言い換えではなくて「体罰だ」と認めたうえで
皆さん体罰肯定。体罰と認めてすら、
屁理屈傾向強い２チャンネルですら肯定ですよ。
「からかいやすかった」で自殺に追い込んだ先生に減刑署名が集まった。
子供を殺された家族に対して社会も周囲も冷たい。先生に対してではない。
殺された子供が悪いわけだ。だからお父さん、テレビカメラの前で謝った。
減刑署名も集まった事だし、この先生、職すら失わないよ。
心配しなくても、これで次は教頭、そして校長。
教員には子供を殺す権利があるってことだ。
234:実習生さん
06/11/23 16:17:46 YXP3IG9f
<愛知高校について>
同校教員、日野大道、伴一樹、松本正孝、瀬戸須奈男、福井武、筧けんじ、以上６名の教員内派閥による、
①同校教員の不当な解雇②生徒への日常的な不当かつ過度の暴力、暴言、圧力③卒業生、及び同校教員への特定団体への執拗な勧誘④大学進学実績の改ざん
これらの事が上記６名の教員によって行われています。愛知高校へ進学予定の方はご注意ください。
<愛知愛知について終>
235:実習生さん
06/11/23 21:29:41 6SQCxQ6x
>>233
何にも分かってないなw
236:実習生さん
06/11/24 12:47:25 qi6jII5G
>>235
そうだのー、暴力教師が幅を利かせたのって、キンパチの加藤君の
時代だぜ、２０年以上前だぜ。
237:実習生さん
06/11/24 18:01:08 zIhW1cIM
とりあえず授業中トイレに行かせないのは体罰じゃないだろ。
238:実習生さん
06/11/24 23:59:10 WGi0LSVk
何度も悪いことして注意されてるのに、まだ分からないから『その場に立って反省してなさい』
ってのも体罰じゃないよな。
こんなんで体罰だの人権侵害だの言う奴の神経がわからない。
239:実習生さん
06/11/25 00:11:15 iRk3G7uZ
体罰は教育基本法で禁止されている。
つまり体罰は違法行為だ。
学校教育の目的の一つには集団生活で社会のルールを身につけることがある。
法律という社会のルールを守ることができない教師はその資質を疑われてしかるべき。
「教育には体罰が必要である」という信念の持ち主は
日本の学校教育とは相容れることが出来ないのだから、
私塾等で効果を上げることでその信念を世間に問えば良い。
例えば戸塚ヨットスクールなどは保護者の理解に基づいて
体罰で一定の効果を上げているのだから、
そのようなところで活躍すればよい。
240:実習生さん
06/11/25 00:48:07 JrcpJ9vd
>>239
ざる法ってしってるか？
241:実習生さん
06/11/25 07:32:16 8OD01wcc
>>236
「幅を利かせる」って意味はよくわからないが、
授業中にトイレに行かせないのも、
教師側にも非がある場合も、
授業で答えられないという理由でも、
だれもがやっている過失でも、
全部、普通に殴ってるし、
少なくとも教育委員会内部では、それは普通と思ってる。
困るのは、グチャグチャ言ってくる御両親の対応と、
思いついたように大騒ぎしてくれるマスコミの対応だけ。
騒がなければ、まっ、特に問題と思っておりません。
殴るのは教育上必要と２０年以上前から教師をやってる人達は思ってます。
>>239
「教育基本法」なんて誰も守ってないし、守る意思もないから、
事実上、既に死んでいる法律です。だから改正するんです。
愛知県教育委員会なんて、昔っから公式に「体罰禁止条文反対」でしたし。
242:実習生さん
06/11/25 09:40:45 8OD01wcc
>>236
と言うより、この２０年で学校が何か変わったと思ってるの？
特に変わってないよ。変わる理由もないし。
２０年前も今も、勤めてる感じ、同じだし。
今も昔も、むかつく子供を殴ってスッキリ。
反抗的なガキも、愚図なガキも、ぶん殴ってスッキリ。
教育委員会としては、精一杯、教員一同の権利を擁護・・・
のはずが、最近ちょっとたるんでいますね。
きっちり仕事はしたいものです。バカ親にグチャグチャ言わせるなよ。
243:実習生さん
06/11/25 09:47:58 XmGPig1w
これは釣りだな
244:実習生さん
06/11/25 13:44:38 F1NUhtMA
一方で、少なくとも1978年時点で俺の小5のときの担任（体育会系）は
「最近は親が騒ぐからそうそうお前らを殴ったりは出来ない」
とぼやいていたよ。
245:実習生さん
06/11/25 22:12:13 iRk3G7uZ
>>240
> ざる法ってしってるか？
だから、何?
246:実習生さん
06/11/25 22:49:39 TpeslPU1
ざる法っていうけどそんなことないよ。
確かに昔はほぼ野放し状態だったけど、今下手なことやったらマスコミが
大騒ぎするからな。
その意味では今のほうがまともな状態になったとも言える。
さすがに過剰に反応しすぎとも思うけど。
247:実習生さん
06/11/27 12:26:17 85dgTPdi
>>245
少しは、考えろよ。２４０は、教育基本法が守るかいがない法律といいてえんじゃないか？
248:実習生さん
06/11/27 19:15:13 izjhTL/n
>>241
そういうとこって、解同とか層化、総連強いんだよな。
だから警察やマスコミも、絶対にたたけない。
249:実習生さん
06/11/28 17:34:56 SfCwFlc9
教育に体罰が伴うのは当たり前
勉強は強いて勉めると書く
大人は自分で、子供は他人に強制されなければ勉強にはならん
体罰で問題になのは、さじ加減だ
さじ加減ってのは訓練を積まないと身に付かないんだわ
子供の頃に殴り合いのケンカしたこと有る奴なら、殴られた痛み、人を殴った痛みを覚えてるだろう
どの程度で人間が死ぬかもわかる
行き過ぎた体罰で生徒を死なせてしまう教師が多すぎるな
教師の必須科目に格闘技を導入しよう
親も学校や教師に子供を預けている以上、ある程度の体罰は了解すべきだ
本来なら親が殴る部分を教師が引き受けてるわけだからな
250:実習生さん
06/11/29 07:26:02 vZweuwJ0
>>249
それだと殺意があって人を殺した人は存在しない事になるね。
だって体罰を受けた人は人を殺さない訳だし、体罰を受けていない人は相手が死ぬのが分からずに撃ったり刺したりした訳だから。
251:実習生さん
06/11/29 07:31:05 vZweuwJ0
>>249
それにもし行き過ぎた体罰で生徒を死なせてしまった教師が体罰を受けていたとしたら、矛盾が生じるぞ。
252:実習生さん
06/11/29 11:54:37 fQ0zZ7fF
>>251
で、そんな人は実際にいるの？
～だったら、の話は意味がない。
一応研究されてる結果を書いとくよ。
・虐待を受けた子は、大人になって自分に子供が出来たとき、同じように虐待する事が多い。
(自分が親から正常な愛情を得ていなかったから、自分も子供にどう接していいか分からないため)
・取っ組み合いの喧嘩をしたり、子供が多くてもめ事が多かった時代は、自分達でその問題を解決する事ができたし、
喧嘩も、どの程度の力で殴ると大変な怪我をするか学習できた。
今は喧嘩相手も少なく、殴りあいなどの喧嘩になると、加減が分からず、一度も喧嘩した事がない子が、いきなり大きな怪我をさせる例が増えている。
どうなるか分からずに、木材・鉄パイプ・石、などの物を使うときもある。
253:実習生さん
06/11/29 12:33:07 dAfvZ3Nn
>>252
その通り、殴る加減が分からないから、石でいきなり殴って頭蓋骨陥没させたり
棒でつついて、眼球破裂とかやっちまうんだよな。
それで、俺の意見としては、肥後の神とかを普段使わせれば良い。
ちょっと切っても痛いもんだと分かれば、刃物をやたらと振り回すことはなくなるはず。
254:実習生さん
06/11/29 13:13:09 vZweuwJ0
>>252
木材・鉄パイプ・石、などを用いるのは素手よりも殺傷力が上がる事を知っているからだよ。
どうなるか分からずではなく、どうなるか分かっているから、そういった物を使うんだよ。
もう一つ言っておくと、殺人を犯した人はほぼ全員が体罰を受けていたと思う。
その辺りの事を調査・研究して論文にまとめている学者とかって、いないのかな？
255:実習生さん
06/11/29 13:40:54 qSEO0Vdh
そもそも教育に体罰が必要というのが科学的にきちんと証明されたわけ
ではないだろう。単に感情論で必要だと騒いでるようにしか思えない。
256:実習生さん
06/11/29 16:31:38 dAfvZ3Nn
教育に体罰が必要ないと言うのも科学的にきちんと証明されたのか？
257:実習生さん
06/11/29 17:06:41 XLYfcIc1
体罰無しで家庭教育できるだろうか
無理だな
学校教育も同じ
体罰は必要
258:実習生さん
06/11/29 18:30:34 zWZ6G49A
暴力も必要だ。
なぜなら、歴史を動かしたのは暴力だからだ。
革命とは暴力である。(毛沢東)
…とでも?
259:実習生さん
06/11/29 18:50:02 dAfvZ3Nn
言葉で味方は作れるが、敵は倒れないと言うこともある。
子供が敵と言う訳ではないが、言葉だけでは如何にもならんことも有る。
260:実習生さん
06/11/29 19:19:54 fQ0zZ7fF
>>254
そういう物を使った子がなんて言うか知ってるか？
嘘ついてるわけでもなく本気で『こうなるとは思わなかった』って言うんだよ。
そうやって大事になって驚く子供はかなり多いよ。
殴ったり戦ったり、そんなのは普段ゲームでしかやらないから、感覚がマヒしてるんだろうな。
261:実習生さん
06/11/30 09:44:34 xqQZr/0o
>>241
>愛知県教育委員会なんて、昔っから公式に「体罰禁止条文反対」でしたし。
愛知って２ちゃんウヨ憧れの体罰王国にもかかわらず、
先だっての岡崎のホームレス撲殺事件など、少年事件が頻発しているイメージがあるな。
262:実習生さん
06/11/30 14:20:22 WDi3VmV5
>>261 同意。
それも名古屋市とかじゃなくてその郊外が多いのが特徴。
ちょうど管理教育が盛んな地域とリンクするから面白い。
263:実習生さん
06/11/30 21:53:04 FIiBH5JJ
法律バカは失せろ。
法律学だの教育学だの心理学だの、そんなのが出てくるごとに真理から遠のく
264:実習生さん
06/12/01 07:16:04 R8MwQcgX
>>262
体罰が好きな人って、要するにバイオレンスが好きって感じがするんです。
ごちゃごちゃと言ってる奴が嫌い。>>263みたいに。
で、めんどくさいから、とにかく殴りたい。殴る。殴り放題。
で、類は友を呼び、 バイオレンスな雰囲気が蔓延。
まあ、体罰が好きな人が体罰的風土作りをしているって事だから、
成果が上がってると言えるのかもしれない。
で、グタグタ、ごちゃごちゃ、言わないで、即ぶん殴る！！
体罰支持者は、そうして屁理屈三昧の社会にならないように
努力なさってるわけです。
これだけ体罰を絶賛して差し上げたんだから、殴らないでくださいね。
265:実習生さん
06/12/01 10:36:20 NresC7Hc
さすが法律バカは痛いなｗｗ
俺も法学部なんだが、一緒にされたら困るんだよなー
266:実習生さん
06/12/01 12:56:40 NrKdqk0S
体罰は法律違反です。絶対にやってはいけません。
どうしてもやりたいのなら自分で戸塚みたいな塾でも開いて
勝手にやってください。
267:実習生さん
06/12/01 14:52:29 pXZdjmDr
法学部行っても司法試験に受からなかったらカスといっしょ
268:実習生さん
06/12/01 18:22:32 NresC7Hc
法律違反です、で済んだら議論はいらん。
269:実習生さん
06/12/01 18:23:47 +XBKE2t1
小学生の低学年というのはまだ人間になってない年令だと思う
しかるにそんな相手に言葉だけで教育できるはずがない
やはり必要なときに必要なだけ叩いてあげないといけないと思う
もちろんケガをさせないように
270:実習生さん
06/12/01 20:49:11 oyUZjF5c
韓国映画やドラマで学校のシーンが出てくると大抵スゲー体罰のシーンが出てくるけど
やっぱあれって少々大げさでも韓国の教育事情をある程度反映しているのかもしれないね。
右翼の方も体罰がお好きだけど、それもやっぱ構成員の方々の御出身が関係しているからかな？
271:実習生さん
06/12/02 00:21:25 aIDB49nH
>>269
「必要なとき」ってのは「教員がむかついたとき」
「必要なだけ」ってのは「教員がすっきりするまで」
ということですので。
まあ、だからどう？って言われれば、それまでですけど。
「ケガをさせないように 」これ文字通り理解しちゃうと難しいです。
だって教員がスッキリしないのなら殴る意味が無いですから。
特に小学校低学年というのは・・・ケガし易いから。
だから「ケガを（させた事で学校を非難）させないように」と理解すべきです。
実際、殴ればケガする事もありますって。
多少頻度は、気をつけた方がいいかもしれませんが、
まあ、清々殴るってのは、おっしゃるとおり、必要な事ですよね。
272:実習生さん
06/12/02 00:30:49 rAtW23ZO
もっといい餌が欲しいもんだ。
273:実習生さん
06/12/02 01:20:59 XWyGJq+U
法律バカはどこの低学歴か知らんが、まざまざと頭の悪さを見せ付けられるな
274:実習生さん
06/12/02 13:39:47 zaqVoptN
6 名前：ななしのヒト[] 投稿日：2006/11/07(火) 21:40:08 ID:j7oez0Qf
私は、たとえ犬猫でも体罰でしつけるのはキライだ。
犬猫ではない、人に体罰を加えて、
恐怖で黙らせて従わせる事を教育と言うのだろうか？
教育＝教え育てる 怯え萎縮させて、何が育つのだろう？
『あなたのため』 そう言って、従わせる事で何かが心の中で死ぬ。
275:実習生さん
06/12/02 13:52:47 Q0829FcC
体罰は法律違反であり、暴行罪・傷害罪が成立し、
損害賠償の対象ともなりえる重大な問題です。
なので絶対にやってはいけません。
276:実習生さん
06/12/02 20:03:03 UmmUkKhl
何が体罰だよ
ボコボコ にすんぞ
277:実習生さん
06/12/02 20:03:14 QbU0TIWP
昔は当たり前だったのにね！
278:実習生さん
06/12/02 20:03:20 EphgAsQy
しょこたんを尾行して家まで行けばいんじゃね？
279:実習生さん
06/12/02 20:03:22 88s6xjkA
>>l50
何が体罰だよ
ボコボコ にすんぞ
280:実習生さん
06/12/02 20:03:26 npgp390d
>>275
同意 体罰するような教師は氏ねばいいと思う
281:実習生さん
06/12/02 20:03:30 F9JPtenI
体罰は 時と場合による
282:実習生さん
06/12/02 20:03:34 bG3DXpcJ
ふむ。
283:実習生さん
06/12/02 20:03:40 LLk/ecKX
うーん、玄米ビスケットがあるのになぁ・・・
284:実習生さん
06/12/02 20:03:50 2sOXytfR
>>275
そうですね、でもそれは一元論に過ぎないのでは?
285:実習生さん
06/12/02 20:03:53 au2GhTA4
体罰って何だよ
馬鹿なクソガキは殴ればいいんだよ
286:実習生さん
06/12/02 20:03:59 SgvQMOjg
俺なんか野球部で何回殴られたかおぼえてねえｗｗｗｗ
287:実習生さん
06/12/02 20:03:59 qef9gQc+
体罰めっちゃ気持ちよかったわー
288:実習生さん
06/12/02 20:04:01 /wq2TuLT
正直言うと 俺もされたことある
289:実習生さん
06/12/02 20:04:06 Ahg+1zLr
>>275
しかし少しくらい体罰をしないと舐められるのも事実
かといってやりすぎると親が出てきていろいろあるこんな世の中じゃ
ポイズン( ￣３￣)
290:実習生さん
06/12/02 20:04:09 Cgi7V3ds
人大杉ﾜﾛﾀ
291:実習生さん
06/12/02 20:04:23 UmmUkKhl
まあ 俺が教師ならどいつもこいつもボッコボコにしてやるね
最近のガキ共教師舐め過ぎだろ
292:実習生さん
06/12/02 20:04:32 O5l5F8xi
体罰は必要です。
…多分
293:実習生さん
06/12/02 20:04:39 l72bpkTf
>>280
体罰とその他の境界線は何だ？
294:実習生さん
06/12/02 20:04:52 fPLg0ubq
躾けと体罰のバランスって難しい よね
295:実習生さん
06/12/02 20:04:52 9sy4Ny5F
歯医者に体罰された
296:実習生さん
06/12/02 20:04:53 4Dj6k7aQ
いややっぱ多少はあったほうがいいんだって。
っていうか体罰は当たり前って風潮が続いてこなかったのが最大の落ち度。
いまさら体罰論を振りかざしたら正論でも叩かれるのがオチ
297:実習生さん
06/12/02 20:05:03 50Mh3jZQ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
298:実習生さん
06/12/02 20:05:07 7Zi2h+FN
>>275
法律ではそうだけど 少しの体罰はおｋだと 思います
299:実習生さん
06/12/02 20:05:12 MF9BPOXh
すぐに手を挙げるやつって、教師どうこう以前 に人としてどうかと思う
300:実習生さん
06/12/02 20:05:13 ZBwQ3ptC
>>262
禿 同
301:実習生さん
06/12/02 20:05:14 EphgAsQy
ksk
安価なら↓
302:実習生さん
06/12/02 20:05:31 UmmUkKhl
>>297
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
303:実習生さん
06/12/02 20:05:38 SgvQMOjg
>>301
>>301
>>301
304:実習生さん
06/12/02 20:05:43 F9JPtenI
しょこたんが 体罰されたってＴＶで言ってたな。
305:実習生さん
06/12/02 20:05:44 au2GhTA4
>>301
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
306:実習生さん
06/12/02 20:05:44 O5l5F8xi
>>301
おいおいｗ
307:実習生さん
06/12/02 20:05:47 DWv8ashM
俺が教師だったら気に食わない生徒は体罰するね
それで親が文句いってきたら親もボコボッコ
俺リアルモンク入ってるし
308:実習生さん
06/12/02 20:06:10 ha2ykO2u
俺だったら生意気な女生徒なんてレイプしてやるけどな
309:実習生さん
06/12/02 20:06:15 O5l5F8xi
>>301の人気に嫉妬
310:実習生さん
06/12/02 20:06:23 3WuEZPhC
俺も結構ひっぱたかれたなあ
311:実習生さん
06/12/02 20:06:32 l72bpkTf
すいません>>301は持ってかえりますから
312:実習生さん
06/12/02 20:06:38 4Dj6k7aQ
体罰教師と変態教師どっちがいいかって話か
313:実習生さん
06/12/02 20:06:52 hqneIwfQ
びっくりする程すごい体罰教師が昔居たな・・・
つらかったぜ
ぷりん食っただけで腕折られたのはいい思い出
314:実習生さん
06/12/02 20:06:57 /1SADN/S
>>307
それで親父にボッコボコにされて泣くのはお前
315:実習生さん
06/12/02 20:07:04 MF9BPOXh
暴力じゃなくて話し合いでどう にかすればいいのにな・・
316:実習生さん
06/12/02 20:07:51 6SkAWGAu
体罰反対っす
317:実習生さん
06/12/02 20:08:09 F9JPtenI
最近は暴行でしか会話できない教師が 多すぎるよな
318:実習生さん
06/12/02 20:08:27 3WuEZPhC
殴られたら痛いっす
319:実習生さん
06/12/02 20:09:02 UmmUkKhl
だまれこぞう
320:実習生さん
06/12/02 23:39:35 zPw5N9oy
>>315
北朝鮮や中国、韓国に言ってやってくれ
321:実習生さん
06/12/03 17:19:57 oum8BLv8
体罰が必要だと考えている教師も多いでしょうが、体罰は
法律違反であり、体罰が許容される状況というのは存在しない
のが現在の日本です。
なのでどうしても体罰をやりたいのなら教師を辞めてください。
そして自分で塾でも開いて勝手にやってください。
そこで自分の教育理念をぶつけてください。
教師はやりたいけど体罰も振るいたいとはわがままにもほどがある。
322:実習生さん
06/12/03 17:40:49 d84AfD91
>>321
結論はわがままですかwww
かなりの単細胞だな、君。
議論ならない低脳ぶりだから、もう来なくていいよ。
きっと何で低脳って言われるかも分かってない位のトンチンカンだろうし。
323:実習生さん
06/12/03 17:55:57 22xmP5Z8
>>322
>>321が「体罰は法律違反である」と論理的にいってるのに
お前は「>>321は低脳」を繰り返すことしか出来ないのか
324:実習生さん
06/12/03 18:46:41 fBKmVvd6
ところでこのスレの住民は、このサイトを見たことはあるの？
URLﾘﾝｸ(www.aba.ne.jp)
325:実習生さん
06/12/03 21:35:34 d84AfD91
>>323
それのどこが論理的？
ただの事実をそのまま言っただけだよね。
で、結論はわがままってだけだよ？
低脳以外のなにものでもないよ。
326:実習生さん
06/12/03 21:49:54 oum8BLv8
>>325
おまえは反論すべきところを根本的に間違ってるんだよ。
低脳を繰り返すことしかできないのか？と聞かれてるのだから、
体罰が必要な理由を論理的に説明することが必要なんだよ。
327:実習生さん
06/12/04 00:31:04 VGj633rh
>>326
すでに十分過去に書いてますから、ここを読み返せとしか言えませんよ。
で、その結果、わがままという結論に達した奴がいて、そいつに低脳と言ったまで。
なにも反論しようなんて気は初めからないよ。
する価値もないし。
328:実習生さん
06/12/04 00:37:33 jCjhHsZ4
体罰は法律違反です。
議論の余地はありません。
329:実習生さん
06/12/04 08:08:38 TAbVykRK
はいはい、低学歴法律バカは氏んでね
330:実習生さん
06/12/05 15:38:27 +qo4w5Ab
世間では教育論議が活発だが、体罰ＯＫにすれば学校なんて
すぐに平和になると思うんだが・・・
331:実習生さん
06/12/06 08:45:48 117VPI6x
>>330
全く、その通り。適切な恐怖が、秩序の基。
人権に頭やられている奴は、そこが分からない、
または、商売上避けているか、さぼるため
触れないようにしている。この３つだ。
332:実習生さん
06/12/06 15:06:15 tLCAhqjs
仮に学校で体罰やったとしても、ＤＱＮ親がしっかり
抗議してくるので現場は余計大混乱に陥るだろう。
333:実習生さん
06/12/06 17:31:09 117VPI6x
>>332
そういう親の餓鬼は、内申書をがたがたにしてやれば良い。
ただ、嘘を書くと、後からうるさい事になるので、内申書の備考欄に
そういう、クレーマーの親だと事実を書いてやれば良い。これだと
有名私立なんかは、全滅、総員戦死になる。
334:実習生さん
06/12/06 17:45:44 tLCAhqjs
>>333
そんなことしたらますます教師の横暴が問題となり、
ＤＱＮ親がマスコミを味方につけ大騒ぎするだろうから、
それこそ大混乱が加速するだろうけどな。
335:実習生さん
06/12/06 19:07:53 117VPI6x
>>334
だから、インチキでなく「本当」のことを、書けば良い。
餓鬼が悪いことをして、殴らんと分からないので、遺憾ながら
体罰をしたが、DQN親がごろを売って来ました。と。
336:実習生さん
06/12/06 19:10:51 tuF4BWoB
まずは正当な体罰を行使出来るような大人を教育する機関を作ろう。
そして、その機関で学んだ大人達が、これから親になる夫婦に正当な体罰を教える。
結婚した者は必ずその体罰に関する講義を受講しなければ子供を作ってはいけない事にする。
このくらいやらなきゃ無理だな。
今の大人だって、親から正当な体罰を受けてた奴は少ないから、子供に正当な体罰を与えられない奴が多い。
だから変に甘やかし過ぎて放任主義だったり、やりすぎて虐待とかになるんだよ。
まずはどの程度の体罰をどんな時に行使すべきか、専門の人を育ててから広く大人に伝えるべき。
337:実習生さん
06/12/06 19:13:26 oiADXHTU
新任です
大人を舐めくさった生意気な子どもたちに指導がきちんと入らなくて困っています 体罰とまではいわないけど、適度な罰と教師の権威は必要ですよの 現場に入る前の教育への情熱が一気に覚めました‥
338:実習生さん
06/12/06 19:28:05 117VPI6x
効果が出るのに、２０年ぐらいかかるが、人権については、さらりと教え
高校、大学の入試にも出さない。逆に国民の義務については、がっちり
教えて、入試でもこれができなければ、ほかが１００点でも不合格とする。
とやれば良い。
339:実習生さん
06/12/07 13:18:03 m1ou1w07
最近はＤＱＮ親が増えてＤＱＮガキも増加の一途をたどっているが、
それは教師にも同じことが言える。
教師だって家に帰ればそのＤＱＮ親の一人になったりするからな。
なので現状では教師に体罰権を認めるのは無理があるだろう。
何しろ体罰を振るいたいと言ってる教師からしてＤＱＮだったりするからな。
340:実習生さん
06/12/08 01:46:20 iuRGfFhQ
DQN同士殴りあって消えてくれw
341:実習生さん
06/12/09 17:26:29 0OPQ8HwW
体罰の必要性を説いても体罰が認められるわけねーだろ
公務員的発想なんだよ
もっと頭使え
342:実習生さん
06/12/09 17:37:31 p7mteq1O
「罪と罰」の動機と正当性は一定だとして、
殴るのと、例えば鼻糞を擦り付けるのとどう違うんだ？
効果がなければ次はうんこ擦り付けるか？
人様の子供をどうしたいんだよ、クソ虫がw
343:実習生さん
06/12/10 01:06:37 GFYck9hA
>>339
> 教師だって家に帰ればそのＤＱＮ親の一人になったりするからな。
たしかに、最近になってDQN親の所業が報じられるようになるはるか昔から
変な親と言えば教師と相場が決まっていたからな。
344:実習生さん
06/12/11 09:02:21 kaEmeoCS
悪いことをすれば、何か罰を受ける。これが在って初めて正義が貫徹される。
それが、子供でも同じではないか？場合によっては、痛みを伴う、体罰は
そんなもんだと思うが。また罰を受ける者は、先に誰かの人権を侵害している
ということにも留意しなくてはならない。
345:実習生さん
06/12/11 13:59:01 zvyT0vU3
悪いことをすれば体罰を受けるっていうけどさ、それは確かにそうだよ。
でも、それって体罰を受ける生徒側のことしか考えてないよね。
体罰をする側と受ける側の２面性があると思うよ。
旧体制の体罰を行ってきた教師が必ずしも正当な体罰を行ってきたの？
違うでしょ。
体罰論争を見て思うのだが、体罰を行う側（教師側）の能力の低さに関してはなんで議論しないの？
体罰と教師の能力向上はセットで考える問題だと思う。
346:実習生さん
06/12/11 15:07:10 hthgL8c9
結局のところ、体罰を振るったとして騒がれる教師ってのは、
生徒とのまともな信頼関係が構築されていないんだと思う。
仮に殴られても、その後のフォローをしっかりしてくれたり、
先生は本当に自分たちを思って殴ったんだという気持ちがしっかり
伝われば、まず騒がれたりしないし、仮に騒がれても教師の味方に
なってくれる人だってでてくるだろう。
だが現実は、教師の気分しだいで殴ったり、ちょっとしたことですぐに
殴ったり、そんなことをする教師がいるもんだから、信頼関係など
築けるはずもなく、殴られたことに対する恨みしか生徒には残らない
ケースが相当あるのではないか。
そんな教師が、指導のためだの生徒を思ってやっただの言っても所詮
言い訳にしか聞こえないんだよ。
347:実習生さん
06/12/11 15:43:15 j4gF2jUQ
そもそも体罰する以前に生徒に舐められる教師が悪い。
生徒とコミュニケーションとることと友達になることとは違う。
塾や家庭教師の延長で教師やってる奴は駄目。
348:実習生さん
06/12/11 16:18:21 hthgL8c9
>>347
その通りだ。生徒とのコミュニケーションをとるのは大切だが、
生徒と友達になれるわけではないということをはっきりさせるべき。
生徒に禿げとかキモイとか失せろとか死ねとか言われて、へらへらしてたり
注意できない教師は、指導力不足と認定されても仕方がない。
349:実習生さん
06/12/12 02:25:01 Hgs1yyA6
道路の速度だって最低限の性能のクルマと最低限の反射神経のドライバーに合わせて設定してある。
法律で体罰が禁止されているのも合理性があるんだよ。
350:実習生さん
06/12/12 09:22:51 161I+wk3
>>349
意味不明。
351:実習生さん
06/12/12 23:30:39 8qKIPIfc
>>344
> 悪いことをすれば、何か罰を受ける。これが在って初めて正義が貫徹される。
そのことを言う前にまず、「悪いこと」とは何かという定義がされていなければならない。
個人的にはいろいろ思いはあろうが、
一般的には「悪いこと」とは法を犯すことである。
体罰は違法行為である。
従って体罰は「悪いこと」であり、体罰教師は罰を受けてその正義は貫徹されるのである。
352:実習生さん
06/12/12 23:37:20 DAceoSj1
>>351
その通り。生徒には指導のためだの規則を破ったからだの、
もっともらしい理由をつけて体罰を正当化しようとする教師がいるが、
体罰は法律で明確に禁止された、違法行為である。
どんなにそれらしい理屈をつけたところで、体罰が正当化されることは
ありえない。そんなのは屁理屈でしかないのだ。
体罰を振るうことでしか指導できない教師は、ダメな教師であり指導力不足教師
である。
首相も言ってるだろ。ダメな教師には辞めていただくと。
353:実習生さん
06/12/12 23:37:58 7IFkxFhx
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
354:実習生さん
06/12/12 23:42:52 8qKIPIfc
>>345
> 体罰論争を見て思うのだが、体罰を行う側（教師側）の能力の低さに関してはなんで議論しないの？
体罰に頼って業務を遂行する違法教師がいる一方、
体罰をしなくとも業務が成り立つ教師もいる。
> 体罰と教師の能力向上はセットで考える問題だと思う。
生徒がついて行くというのは、「能力」というより、
持って産まれた魅力というか、カリスマ的な資質が大きいのではないか?
そのような資質は努力で身につけるのは難しい。
資質のない教師は暴力(恐怖)に頼らざる得ない。
そのような状態は生徒教師ともに不幸である。
従って適性のない教師はまずは教育の現場からご退場いただく制度を考えた方がいいのでは?
355:実習生さん
06/12/13 08:44:56 tTSGMDvM
>>351
法律が狂っている。とは考えられんのか？
356:実習生さん
06/12/13 12:59:55 e8Ql0AXa
>>355
俺の場合は考えられない。
だが仮に狂った法律だとしても、破っていいということにはならない。
もしこの法律が狂っていると考えている人が多数派なら、
法改正でもすればいい。
357:実習生さん
06/12/13 16:13:40 tTSGMDvM
>>355
しかし、狂った法律でも破れないとは。大岡越前でも見て勉強しろよ。
358:実習生さん
06/12/13 16:24:30 tTSGMDvM
レス間違い
誤）３５５
正）３５６
それと、世の中で悪いことの１番は、「他人に迷惑になること」
359:実習生さん
06/12/13 16:44:14 e8Ql0AXa
>>357
狂った法律でも破ってはいけないというのは仕方がないだろ。
そもそも狂った法律かどうかを個人で勝手に判断して破って
いいのであれば、それこそなんでもありになってしまい、無法地帯
となってしまう。
体罰禁止規定についても、この法律が本当に狂っていると断言できるのかどうか。
個人で勝手に狂ってるから破っていいなどと言い出せば法律の意味がなくなる。
360:実習生さん
06/12/13 19:19:57 tTSGMDvM
>>359
大岡越前を見ろと言ったのは、運用の仕方で何とかすると言うことがあっただろう？
でも、実は法律違反だろ大岡裁きは？でもその方が実際的で理に叶っているから
みんなが褒めるんだろ、俺はそういうことを言っているんだな。
ただ法改正すれば良いだろというところは俺もそれでいいと思う、無理して法律破りをせんでもいいんだから。
しかし、それが簡単迅速に行かんからなあ......。
361:実習生さん
06/12/13 22:45:27 TtN0j4YR
>>359
本来なら教師が校則が無意味だと反論するチンピラ学生に諭すような理屈だよなw
362:実習生さん
06/12/14 00:02:12 fhOOAcFl
>>355
> 法律が狂っている。とは考えられんのか？
学校の教育の目的の一つには集団生活の中で社会のルールを教えるということがある。
法律が間違っている場合は、
しかるべく民主的な手続きをもって法律を改正することが
ここ日本での社会のルールである。
従って法律を犯してまで体罰を行うことは
学校教育の目的と相反すると言える。
それでも体罰にこだわるのであれば、
学校教育法の範囲外の戸塚ヨットスクール等の私塾で
その体罰の正しさを世に問えばいいだけのことである。
363:実習生さん
06/12/14 00:07:45 fhOOAcFl
>>358
> それと、世の中で悪いことの１番は、「他人に迷惑になること」
何をして「迷惑」とするかは個人的な感性により千差万別。
少なくとも社会的に最も迷惑な行為は法律違反を犯すこと。
364:実習生さん
06/12/14 00:14:17 2eTVXN4Z
>>363
法律で決まっていることは、｢特に他人に迷惑になり、あらかじめルールを
決めて置かなくてはならないこと」である。あんたの論理では、他人の迷惑
になっても、法に触れなければかまわんと、個人的な感性だから良いと
言っているときこえるが？
365:実習生さん
06/12/14 01:14:25 fhuoOIfK
中２女子が教諭の腕にかみつき逮捕
岐阜県警多治見署は１３日、瑞浪市立瑞浪中学校で、女性教諭の左腕にかみつき、けがをさせたとして、
傷害の現行犯で同中学２年の女子生徒（１４）を逮捕した。女性教諭は５日間の軽傷。
調べでは、生徒は授業中の午後２時半ごろ、廊下で消火器を噴射しようとして数人の教諭に取り押さえら
れ、注意されていた際、女性教諭（５６）にかみつき、負傷させた疑い。
生徒は午前中から授業を受けず、校内をぶらついていたという。
［2006年12月13日22時27分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
366:実習生さん
06/12/14 01:44:38 9C/8O30I
野獣だなw
367:実習生さん
06/12/14 13:47:08 ML2WclIH
体罰が教育上必要かどうかはともかく、少なくとも現在の教師に
体罰権を認めるのは大反対。
何しろ教師からしてＤＱＮだったりするからな。
368:実習生さん
06/12/14 16:08:43 9kNJfV7R
別に今の教師が特別にDQNとは思わないよ。
30年前にもDQN教師はいたけど問題になんなかっただけ。
普通にアル中っぽい奴がいた。
369:実習生さん
06/12/14 16:39:02 FGV9YkKl
今の教師がDQNではなくて、今の大人にDQNが増えまくっただけ。
教師(大卒)のレベルでもDQNが多くなったのは確かだが、それ以上に超DQNな大人はたくさんいる。
教師はまだDQNの割合としてはましな方だよ、DQN親とそのガキに比べたらね。
370:実習生さん
06/12/14 23:53:15 T1Pyy5VK
>>364
> 法律で決まっていることは、｢特に他人に迷惑になり、あらかじめルールを
> 決めて置かなくてはならないこと」である。
違う。
法律は社会の秩序を守るために存在する。
社会のルールを示すべき教師が自ら違法行為で社会の秩序を乱してどうするのかね?
> 他人の迷惑になっても、法に触れなければかまわんと、
何をいいたいのか、おたくの日本語がよくわからんが、
体罰は違法かつ他人への迷惑行為だ。
371:実習生さん
06/12/15 08:36:10 PBys3f+R
>>370
法律至上主義では、学校は良くならんよ。清濁併せ呑むとか
臨機応変そういうことはないんだろうね。364はおそらくそのへんを
いいたいんだろう。まさか法曹界におられる人ではないんだろうが。
372:実習生さん
06/12/15 18:32:47 EkUFK4Sq
塾講のバイトやってんだけど、
こないだ生徒に体罰してケガさせてしまった…
ある程度の体罰は生徒も親も許容してるような塾だけど
ケガだけはさせちゃいけないね
そんなつもりなかったのにまじで凹む…
生徒・親も許してくれたけど、俺の心の傷が残ってしまった
373:実習生さん
06/12/16 00:51:06 vMJz0ouW
某英会話スクール最低。
教えることができない講師がたくさんいる。
これぐらい熱心な講師がいるなら
生徒ももんくはいわないさ。
374:実習生さん
06/12/16 08:32:01 hMEULmR9
>>372
あなたの熱意が伝わったんだ、凹むこたあ無い。
心の傷にすること無い。
375:実習生さん
06/12/16 08:34:51 hMEULmR9
続き、370のような、法律至上主義の正論、空論馬鹿より
１０００倍は社会に貢献しているさ。
376:実習生さん
06/12/16 23:30:23 jr7Et0Oa
>>372
> 塾講のバイトやってんだけど、
> ある程度の体罰は生徒も親も許容してるような塾だけど
へえ。
いまどき、体罰okを謳っている塾なんてあんの?
どこ、それ。
どんなカルト?
塾講師の同志社大学生が生徒を殺害して以来、
かかる不祥事防止にどこの塾もピリピリしてるんだが。
まともな塾ならむしろコンプライアンス厳守、体罰厳禁を表明しているのが普通だ。
377:実習生さん
06/12/16 23:51:45 hMEULmR9
>>376
ここにも無知が転がっておるな、本当に出来る少数精鋭だけの塾
では、出来ないとカレンダーの丸めたやつで、頭叩いてみたいな
のが現実にあるんだよ、それは当然親も生徒も承認でやってることで
あるし、少人数だから回りも気づかずに営業できんだよ。犯罪とか
言うなよ、承認でやってるんだからな。
378:実習生さん
06/12/17 00:01:06 cYmgfbed
九州に犯罪の犯し方を教えてるカルト塾もある
受験で周りに迷惑かけたりトイレでボコって合格と（笑）
塾なんて何でもありだよ
379:実習生さん
06/12/17 00:02:28 IPBwc6QZ
>>377
> では、出来ないとカレンダーの丸めたやつで、頭叩いてみたいな
>372
の話とずいぶん中身が違うな。
「カレンダーの丸めたやつ」でケガをさせるような打撃はありえない。
> 少人数だから回りも気づかずに営業できんだよ。
「周り」な。
で、バレないようにコソコソやっているということかね?
> 犯罪とか言うなよ、承認でやってるんだからな。
そうかね。
承認の元で体罰を繰り返していた戸塚ヨットスクールの校長は
有罪だったがな。
380:実習生さん
06/12/17 00:13:11 uY0Y8PQK
体罰を頭から否定する人は、先生と信頼関係を結んだことが無いんだろうね。
そりゃあ、体罰された直後は頭に逆上せているから「あの先公ぶち殺す」
なんて思うさ、でも冷えた後で考えれば殆どの場合、自分が悪いことを
しているし、先生は俺を殴ったところで、おかずの一つも増えない、ボーナス
が出るわけでも無いんだよ、そしたらその時「殴ってもらったんだ」とは
考えられないのかな？リスクを犯して指導してくれたとは考えられないのか？
その様に考えられんから、されたされたと騒ぐのではないかな。
381:実習生さん
06/12/17 00:21:31 NDfltAXJ
>>380
たいていの犯罪は犯そうとボーナスも出ないしリスク負ってますが。
もっとも、ここまで理詰めで考える気にならないケースもあろうが。
382:実習生さん
06/12/17 01:05:25 uY0Y8PQK
>>379
戸塚ヨットは、死人が出ている。程度が違い比較にならん
383:実習生さん
06/12/17 01:15:34 IPBwc6QZ
>>380
> 体罰を頭から否定する人は、先生と信頼関係を結んだことが無いんだろうね。
オウムの信者もそんなこと言ってたよね。
> しているし、先生は俺を殴ったところで、おかずの一つも増えない、ボーナス
「思わずカッとなった」
別に利益を求めて体罰するわけじゃないでしょ?
> その様に考えられんから、されたされたと騒ぐのではないかな。
暴力の被害者が加害者の都合の良いように考えないからといって
それは非難されるべきことなのかい?
384:実習生さん
06/12/17 01:22:11 uY0Y8PQK
>>383
しかし、あんたも暇だね。重箱の隅つつきの天才だな。共産党の代議士にでもなれば？
385:実習生さん
06/12/17 01:42:22 uY0Y8PQK
>>383
それとも、必殺赤ペン先生か？誰かの漢字を直してたな。
386:実習生さん
06/12/17 02:23:38 cYmgfbed
体罰はなくすべきだよ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけないんだ
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ
387:実習生さん
06/12/17 07:44:07 iI/WxOeV
体罰を愛や情熱だと思わされている
学生は哀れだ。
388:実習生さん
06/12/17 12:02:12 yv/eE/YA
つーかさあ、本当に自分が悪いことをして、しかも殴られるほどの
ことをしたとして、それで殴られたんだったら確かに効果はあるかもしれん。
だが些細なこと（授業で当てられて答えられないなど）で平然と生徒を
殴ったり、教師の気分しだいで殴られたりということがあるのも、
考えなければならない。
なので一律に体罰を禁止することが必ずしも妥当とはいえない場合もあるが、
同時に一律に体罰を認めることもまた非常に危険なことなんだよ。
389:372
06/12/17 12:35:09 nohEyQsp
授業中のそいつの態度に散々注意（優しく口で）したんだ。
でもまったく改めてくれなくて。
塾だからスルーすればいい話なんだけど、
「これじゃいかん」って思って休み時間に呼んで話したわけだ。
まあそのあげくの話。
熱心にやったつもりの結果だし後悔はしてない。
でも偶然とはいえケガへの配慮がなかったのは完全に俺が悪い。
ちなみに親からも息子の態度について謝罪もらったよ。
問題はまわりの親だね。
つらいわ…
390:実習生さん
06/12/17 12:41:48 1cLmAY7X
>>386
正座や立たせる事も体罰ですが、体罰を全くなくしてまともな教育が出来るとでも？
391:実習生さん
06/12/17 12:59:43 uY0Y8PQK
>>380
オウムと戸塚か？なんで法律厨は、そういう極北のド例外を
出してくるのかね。
392:実習生さん
06/12/17 13:01:29 IPBwc6QZ
>>389
> 授業中のそいつの態度に散々注意（優しく口で）したんだ。
> でもまったく改めてくれなくて。
ふーん。
口で優しく注意 → 相手にケガをさせるほどの暴力
へいきなりステップアップしたのかい?
> 塾だからスルーすればいい話なんだけど、
まずこの発想が大間違い。
普通は例えば
事務所に本人を呼びたして注意(話を聴く)。
で効果がなければ、塾の上司(というか監督的な立場にある正社員)に相談。
その結果効果がなければ、上司を通じて親に報告。
場合によっては生徒本人 親 上司 あんた の4者で面談。
今後の方針を相談。
口で優しくの次は自分の勝手な判断でいきなり暴力かい。
えらく短絡的ですな。
そんなんじゃ社会人になってから通用しないよ。
> 熱心にやったつもりの結果だし後悔はしてない。
ふーん>>372じや後悔しているかのように書いていたが、どのへんで気が変わったんだい?
> でも偶然とはいえケガへの配慮がなかったのは
たんに責任者、保護者への連絡報告相談を怠っていただけでは?
> ちなみに親からも息子の態度について謝罪もらったよ。
この親も親だわな。
> 問題はまわりの親だね。 つらいわ…
徹頭徹尾エゴイスティックですね。
393:実習生さん
06/12/17 13:22:52 uY0Y8PQK
>>392
もう、赤ペン先生止めろ。
394:372
06/12/17 13:31:47 nohEyQsp
確かに短絡的だった。叩かれるのも当然。
でも全部話したわけじゃないし、文章を短絡的に解釈しないで…
スルーすればいい話ってのはそういう意味じゃないし、
普通は…って、あんた現場知らないだろ絶対ｗ
こないだって言っても半年前の話だし、すぐそこ辞めてるけど、今でもずーっと苦しんでる。
体罰の一般的な意見はともかく、とりあえずそういう経験談だってことで。
395:372
06/12/17 14:27:28 nohEyQsp
補足です。
苦しんでいるのは配慮がなくてケガさせたこと。
体罰したことには何ら後悔はない。
体罰の内容は
むなぐら掴んだらその子の腕が壁に擦れて傷つけちゃったこと。
以上。
396:実習生さん
06/12/17 14:41:24 uY0Y8PQK
こら赤ペン、反省している人間を後ろから蹴り倒すようなレスしくさって
おめえが考えているほど、世間は簡単じゃないど。
397:実習生さん
06/12/17 14:43:56 yv/eE/YA
そもそも学校教育法で体罰を禁止する必要はない。
なぜなら人を叩いたりすれば、それは暴行罪であり怪我をさせれば
傷害罪になるので、体罰禁止規定があろうとなかろうとどっちにしろ刑法に違反し
処罰されるからだ。
398:実習生さん
06/12/17 15:27:22 NDfltAXJ
>>397
学校教育法の体罰禁止規定は、教員の懲戒権の限界を示しただけ。何
もわざわざ体罰禁止だけを規定してるわけではない。
○学校教育法
第十一条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部
科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加える
ことができる。ただし、体罰を加えることはできない。
この但書がないと懲戒権が無制限になってしまうから規定してるわけ。
399:実習生さん
06/12/17 17:36:21 cYmgfbed
>>390
そんなことが体罰とされることがおかしいんだよ
廊下拭きもそうだ
400:実習生さん
06/12/17 18:00:56 1cLmAY7X
>>399
そう。
ま、唯一の救いは親の権利ではそういう体罰が出来るって事。
だから家庭でしっかり躾けて欲しいもんだよ、学校任せにしないでさ。
その割には馬鹿親が『箸の持ち方を教えろ』『挨拶できないのは学校がしっかり教えないから』とか言うけど。
家庭での教育を学校に求めるなら、家庭での権利も学校に持たせなくては全く意味がないと思うよ。
世の中デタラメすぎるんだよ。
401:実習生さん
06/12/17 18:00:58 /PdC8/Mh
みなさん指導熱心ですね。当方、新任です。
子どもらに指示が通らず生意気な暴言はかれます。
学級も荒れ気味なのですが、どうしたらいいかわかりません。 体罰に抵触しない範囲でできる懲戒はないですかね？ このままだと‥はぁ、、。
402:実習生さん
06/12/17 18:02:36 yjJNMVeK
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403:実習生さん
06/12/17 18:12:48 cYmgfbed
>>401
よくわかります
ペナルティの手段がないのですよね
宿題忘れ
→指摘すると「出したよ」机の上を探すがない
→問い詰めると「嘘だよバーカ」へらへら笑う
→ペナルティがないのいいことにおしゃべりや声をかけても無視をする
→叱ると「うるせえ」「近づくな」「死ね」
このようにペナルティの手段がないと野生猿野放し状態なのです
404:実習生さん
06/12/17 18:48:21 alqhhEoo
指摘する、問い詰める、叱る、この対応は違うわな。
405:実習生さん
06/12/17 19:32:17 cYmgfbed
そうですね
素人なのですみません
406:実習生さん
06/12/17 20:41:16 UFZEd6dL
それ以前に教員とか教師とか呼べよ。
先生ってのは気持ち悪くていかんw
407:実習生さん
06/12/17 21:40:35 IPBwc6QZ
>>394
> 普通は…って、あんた現場知らないだろ絶対ｗ
現場もくそも、塾講師の同志社大学生が生徒を殺害して以来、
かかる不祥事防止にどこの塾もピリピリしている。
まともな塾ならむしろコンプライアンス厳守、体罰厳禁を表明しているのが普通だ。
お前本当に塾で教えてたのか?
> こないだって言っても半年前の話だし、すぐそこ辞めてるけど、今でもずーっと苦しんでる。
おかしいな。
つい前のレスで「親の目が厳しい」などといっているが、
辞めてしまえば「親の目」なんぞ関係ないだろう。
どっちが本当だ?
>むなぐら掴んだらその子の腕が壁に擦れて傷つけちゃった
まず「腕」というのがよくわからない。「肘」ならそう書くだろうし。
上腕か前腕でろうか?
建物の外壁であれば、目の大きい紙ヤスリのような場合もあるが、
普通の事務所や店舗の壁だとすると、表面はたいがい平滑だろう。
ためしにさきほど自宅の部屋の壁に上腕と前腕を力をこめて擦り付けたが、
肌の表面がしろくかすれたようになっただけで、なんともなかった。
いずれにしても、腕から距離のはなれた胸ぐらを掴んで、
腕に擦り傷をつけるような力は尋常じゃない。
それほどの力が入って体が壁に激突したら、頭を壁に打ち付けてそうだが。
> 体罰の一般的な意見はともかく、とりあえずそういう経験談だってことで。
経験談をねつ造してるんじゃないの?
細かい所でボロがたくさん出てくるぜ。
408:実習生さん
06/12/17 21:41:47 IPBwc6QZ
>>396
> こら赤ペン、反省している人間を後ろから蹴り倒すようなレス
不明な点があれば、確認するのは当たり前のことだ。
> おめえが考えているほど、世間は簡単じゃ
おまえ、寄付金詐欺やオレオレ詐欺によく引っかかるタイプだろ?
409:実習生さん
06/12/17 21:42:51 IPBwc6QZ
>>401
> みなさん指導熱心ですね。当方、新任です。
> 子どもらに指示が通らず生意気な暴言はかれます。
まず、上司に相談し対策を練るべきでは?
410:実習生さん
06/12/17 22:05:08 uY0Y8PQK
>>408
帰れ、てめえのどたまが一番不備だ、。
411:実習生さん
06/12/17 22:14:18 NDfltAXJ
結局のところ、体罰賛成派は戸塚までマンセー、なんてやってるから
いつまでたっても体罰は禁止となるんですな。
戸塚を叩く体罰賛成派なんか２ちゃんでしか見たことないからなあ。
412:実習生さん
06/12/17 22:14:37 uY0Y8PQK
>>408
確認？おめえはここの管理者か？だいたいどうやって確認するよ？それに
確認で無くて、小ばかにしてんじゃないか。
413:408
06/12/17 22:28:13 IPBwc6QZ
>>412
> 確認で無くて、小ばかにしてんじゃないか。
そうか、図星かw
寄付金詐欺やオレオレ詐欺によく引っかかるタイプの412
414:実習生さん
06/12/17 22:36:14 uY0Y8PQK
>>413
お前、真正だな..........。なんか笑いがこみあげてくる香ばしさだ。
重箱つつきの天才だからよ、はよう共産党の代議士になったほうがこんなとこで
遊んでいるよりいいじゃねーの
415:408
06/12/17 23:04:39 IPBwc6QZ
>>414
> 重箱つつきの天才だからよ、はよう共産党の代議士になったほうがこんなとこで
ありがとう。
お褒めの言葉と受け取っておく。
416:実習生さん
06/12/18 00:13:15 Ea7VbOXH
とりあえず日本語が不自由な方はお帰り頂きたい。
417:実習生さん
06/12/18 12:11:28 30HvTwpy
ダメな教師には辞めていただく
418:実習生さん
06/12/18 14:45:57 dPBH4ShX
ダメなガキもやめさせる事が出来たら、何も苦労しない。
419:372
06/12/18 16:37:15 oc6Lppr0
>>407
変なとこ突っついてるみたいだけど何がしたいんだよｗ
俺は全部を話してるわけじゃないんだぞ？
まぁとりあえず書いとく。
同志社大の事件のあと。
確かに体罰に関して内部通知もあったけど、本当にピリピリしたのは体罰そのものじゃない。
講師の精神的なアレについてだ。
当時は精神鑑定とか責任能力とかそういう話になってたからね。
他はどうか知らんけど、うちは自動車学校でやらされる性格分析みたいなテストをやらされたよ。
本当に塾講師やってたのか？と感じたかは知らんけど、お前が現場を知らないってのはよく分かったから一応。
つーか「うちは体罰はやらない塾です」って
わざわざ表明する塾なんてあるの？
そりゃ保護者に聞かれたらそう答えるだろうけど。
あと、腕？について。
外の壁な。ざらざらしてた。
擦り傷っていうか切り傷に近かったかな。
苦しんでるのは親とは関係ないよ。
前にも書いたけど、俺はケガさせたっていう事実に苦しんでる。
周りの親が問題ってのは、色々横から追求してきたりするでしょ？
あれをいかに抑えるかってこと。
わかりにくかったかな？っていうかそんなとこ突っ込むなよｗ
ここの議論のネタの一部にでもなればと思って辛い経験談書き込んだんだが
まさか捏造とか言われるとは思わなかったｗ
荒れる原因になるみたいなんでこのへんで消えるね。 失礼しました。
420:実習生さん
06/12/18 18:09:11 9LLtT7cU
消えると捨て台詞を吐く奴の大半が実はネタだから困るな
421:実習生さん
06/12/18 18:40:52 dPBH4ShX
>>420
誰かが統計でもとったの？
誰がネタだと判断したの？
そんな法則初めて知ったんだけど、教えてくれる？
422:実習生さん
06/12/18 18:55:43 Qf7bxbIg
体罰はなくすべきだ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけない
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ
423:実習生さん
06/12/18 20:43:50 dPBH4ShX
>>422
どんな形でも、世の親からしたらペナルティーは体罰ですよ。
その場に立たせるのも、宿題を罰としてだすのも体罰になるのに、そんな体罰にならないペナルティーなんてあるか？
その方向性で考えるだけ無駄じゃないか？
君、なにか具体的なアイディアはあるの？
立たせる・正座も体罰に含まれるのなら、俺は体罰賛成。
この程度の体罰なくして躾けは無理だね。
424:実習生さん
06/12/18 22:09:05 30HvTwpy
体罰以外のペナルティーといえば学校教育法に、
懲戒を課すことができるとはっきり書いてあるだろうが。
425:実習生さん
06/12/18 22:39:51 Qf7bxbIg
>>424
そう だから具体的に何ができてなにができないのかをはっきりさせなければいけない
正座や立たせること、雑巾がけ、校庭10周、放課後居残り勉強もダメと言う意見が増えているからね
426:408
06/12/18 23:30:20 UBuoNQGu
>>419
> 変なとこ突っついてるみたいだけど何がしたいんだよｗ
つまりあんたは、体罰を肯定するために体験談をねつ造したと言うことだ。
> 確かに体罰に関して内部通知もあったけど、
ほう。内部通知があったにも関わらず無視して体罰したわけだな。
元の書き込みで「体罰okの塾」と書いてあったが、どちらが嘘なんだ?
> あと、腕？について。外の壁な。ざらざらしてた。
外?
授業の合間に呼び出したんだろ?普通は控え室か事務所で話をするんじゃねえの?
擦り傷という嘘をごまかすために無理矢理急遽「外壁」ということにしたんだろ?
> 擦り傷っていうか切り傷に近かったかな。
胸ぐらを掴んだ場合、普通は左右に振ることはない。前後に振るはずである。
そうすると当然壁には背中と後頭部が打ち付けられることになる。
仮に左右に振ったとすると、人体の構造上、胸の横は肩部だから、
まず、肩が壁にあたるはずである。
従って「腕」(のどこだ?)が擦れるなどということはあり得ないと思われる。
> 苦しんでるのは親とは関係ないよ。
はあ?日本語がよくわからんね。自分の書いたレスで「問題はまわりの親だね」と書いてるじゃん。
> 周りの親が問題ってのは、色々横から追求してきたりするでしょ？
> あれをいかに抑えるかってこと。
はあ? 犯罪行為の後、すぐに辞めたんだろ?
抑えるも何も、まわりの親なんか関係ないじゃん。
> まさか捏造とか言われるとは思わなかったｗ
矛盾だらけの「体験談」なんぞ当然疑われるわな。