06/01/31 21:24:41 sKPxAXqZ
>>216
漏れの小学校では、結構教科担任制が取り入れられてたな。
音楽と図工は完全にそうだったな。低学年はそうでない部分もあったけど。
学校によって違うんだろうな。
小学校教員を目指す気はない。別の仕事あるから。
でも全教科いけると思うよ。
高学年の音楽と図工は厳しいかもな。
だいたい国語や算数なんて日本人としての基礎能力だろ。できない方がおかしい。
あーお受験は別ね。それ言ったら現役の小学校教員も専門得意なところ以外無理だろ。
220:実習生さん
06/01/31 21:25:18 MkLqOdc9
なんだか、教える内容のレベル＝教員の仕事の難しさ
などという、極端に馬鹿なことを言っている人間がいるようだな。
それなら、大学教授は小学校の担任なんて簡単にできるのか？
まさか、そんなヨタを信じるやつはいないだろ。
それぞれの校種に応じた難しさがあり、中学と高校は、まだしも共通点があるが
小学校、それも、低学年なんて、ホント難しいぞ。特殊技能の世界。
普通の大卒が、いきなり授業をするとして、高校ならなんとかるレベルの人間も
小学校では、無能もいいとこになるだろう。
221:実習生さん
06/01/31 21:27:01 yaDdyJH1
>>215
フリーの意味を知らないのか
それとも55歳で小学校担任をするのを馬鹿にしてるのか どっちだ！
俺はこの年でも精一杯、小学校の担任を勤め上げるつもりだ。
精一杯、教材研究して 努力して～～
ある意味、小学校の担任が一番教員らしい
222:ボクサン
06/01/31 21:28:12 RkhIgY5m
>>219
ちなみにあなたさんは、免許状は持っているのでしょうか？
223:ボクサン
06/01/31 21:31:23 RkhIgY5m
フリーって担任持たない楽チンやっていた人？
>>221
まあ、どこの自治体か分からんが５年がんがれ！
224:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/01/31 21:36:11 GL6W4RQK
小学校は入ったばかりの子どもは学校とは何なのかわかってないくらいなんだから、
学校に慣れる、人間関係の作り方を覚える、あいさつや時間を守ること・
約束を守ること・悪いことしたら謝ることなど集団生活のルールを覚えることが重要
大学の教授なんて時間通りに来て講義を始める方が少ないだろう
毎回３０分遅れてくるようなのもいるし
先生がそんなことでは、子どもに時間を守ることなんて教えられない
小学校なら子どもが休み時間に遊びに行ったらチャイムが鳴っても帰ってこなくなっちゃうよ
225:実習生さん
06/01/31 21:40:12 sKPxAXqZ
>>220
よく読めば分かるが、教員の仕事自体は難しいと言ってるだろ（高い能力を要求されると）
ただそれに見合ってるかどうかって話だよな。
＞普通の大卒が、いきなり授業をするとして、高校ならなんとかるレベルの人間も
小学校では、無能もいいとこになるだろう。
こういう言い方をする時点でお前自身が、小＞高という考え方を少なからず持ってるように見受けられる。
DQN高校生を扱うのも難しいと思うぞ。
>>222
持ってるよ
免許くらい大学に在学してれば簡単に取れるだろ
教員免許持ってる人なんていっぱいいると思うぞ
226:実習生さん
06/01/31 21:40:16 3RteYFyH
小学校の担任をばかにしないで！
日々一人ひとりの子どもと心を向き合うこと、話し合いをすることは大変なことなんです。
しかも、子どもよりも親が大変。連絡帳の山、山、山。
サラリーマンも大変ですが、教師も大変なんですよ！
227:ボクサン
06/01/31 21:44:09 RkhIgY5m
>>225
小免持っている人は意外と少ないと思うよ。
228:実習生さん
06/01/31 21:47:14 FduAAD7t
小学校は、結構難しいよ。慣れないと空き時間のないことや
全教科教えることが大変だ。
生徒指導というか、コントロール自体は、中高に比べて悲惨なことに
なりにくいことは確か。
しかし、すぐしゃべりはじめたりするのは小学生のほうだから、
そこのコントロールが難しい。
229:実習生さん
06/01/31 21:48:45 QdX3zb2Y
まあ、あれだ。
高学歴の学校卒の社会人が2年もかけて小学校免許とらずに、行政の
公務員受けるだろ。
まあ、高学歴が参入しないうちに、俺ら低学歴の俺らが幅利かせようぜ。
まあ、女で文学部卒でならばかにされても仕方ないと思うがな。
それと、金融や一流メーカーに就職できない大学の奴はばかにされても
仕方ないだろ。
保護者もこんなアホを先生と呼びたくないだろ。
230:実習生さん
06/01/31 21:54:15 yaDdyJH1
俺は中学校も小学校も「担任の大変さ」はよくわかる
これは経験しないと分からない
馬鹿なことを言ってる奴は単に「経験がないだけ～～」
231:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/01/31 21:55:06 GL6W4RQK
小学校の免許は高偏差値の大学で取れるところが少ないんだから、学歴云々は的外れだな
232:実習生さん
06/01/31 22:01:05 sKPxAXqZ
だから優秀な人材が入ってこないんだよ。
もういいや。
小学校教員に学力を求めた漏れがバカだったよ。
全員体育教師みたいな椰子ばっかになって、しっかり生活力を身につけさせてくれればいい。
オバ教師とか、すぐ泣く女教師ｲﾗﾈ！
233:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/01/31 22:08:52 GL6W4RQK
>>219
確かに教科担任制を取り入れているところも多くなってきているけど
毎年どの学校でもあるかどうかはわからないんだから
いつでも１～６全学年の全教科を教えられるように準備しておかなければいけない
国語だって小学校は黒板とチョークがあればできるというようなものじゃない
小学生は小学生の頭なんだから、絵や図を使って教えなければ、イメージできない
算数なら＋（たす）－（ひく）×（かける）÷（わる）という意味からわからない
教えることはできても、理解させることはできるか？小学生はそんなに優秀じゃないよ
甘く見てるとザワザワギャ－ギャ－休み時間状態になるぞ
>>232
はいはいパターン通りの捨て台詞
234:実習生さん
06/01/31 22:09:11 yaDdyJH1
短大卒でも校長はいるし、宮廷卒の担任もいる
学歴なんか 関係なし
東大理学部の教授が小学校の「算数」の指導が一番うまいのか？？？
美大卒の画家が「図工」の指導がうまいのか？
要は「教員としての資質」だな
235:実習生さん
06/01/31 22:15:58 YdVYj70O
>>234
こういう文章書く人は、学歴コンプレックスがあるのかなあ。
なぜか、いつも頭はいいけど指導がだめなんだあ。という論調が好きだね。
まあ、あれか、美人は性格が悪いというのといっしょか。
236:実習生さん
06/01/31 22:20:55 sKPxAXqZ
>>233
当たり前
小学生は優秀じゃない？そんなのわかりきってること。
漏れも小学生よりも「優秀」じゃない子に教育する立場なもんで。
237:実習生さん
06/01/31 22:21:37 YdVYj70O
>>233
よくそういう話を聞くけど
完璧にできてる教師なんていないし、研修でも
完璧にできたらいいなあと話してるだけだからおいしい商売だね。
238:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/01/31 22:26:16 GL6W4RQK
完璧にできる人間なんて世界のどこにもいないと思うよ
俺もはっきり言って不安な教科が複数ある
それだけ難しいってことがわかってもらえればいい
239:実習生さん
06/01/31 22:28:03 yaDdyJH1
>>235
学歴コンプレックスなんかあるわけなし！
ただ「真実」を述べただけ
すべて「指導力」ですよ 「指導力」ね
240:実習生さん
06/01/31 22:28:05 YdVYj70O
>>234
高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）
｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。ほとんどが低学
歴の作り話ｗ
（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）
論破されると悔し紛れに単発罵倒に切り換え煽りに転じて暴れだす。
(努力もせず自信もない低学歴は自己顕示欲と虚栄心だけは旺盛で高学歴
の存在そのものが許せない。)
どこにもそれらしきことは書かれていないのに、高学歴に対し学歴だけが自慢だとか
拠り所だとか、優越感に浸ってるとか誇ってるだとか言い出し、 挙げ句の果てに
学歴だけで食っていけるほど世の中甘くないだとか唐突に全く訳の判らないタ
ワゴトをマクしたてる。
４年間遊んでいた大卒より、４年も早く社会に出ている分高卒の方が優位
性があるだとか言い出す。
（高卒の就職先は単純作業かﾌﾘｰﾀなのに「社会」に出たつもりになって、
妄想の中で、必死に大卒と対等に渡り歩こうとする。
しかも早く社会に出てることの優位性について、中卒を選択しなかったこと
には触れようとしない。）
241:実習生さん
06/01/31 22:37:02 yaDdyJH1
>>240
落ち着け！
だれもそんな「決め付け」は言ってない
「学歴は関係ない」ということ
すべて「指導力」～～なんども言うが
242:実習生さん
06/01/31 22:40:08 yaDdyJH1
>>240
まあ、教育書のひとつでも、たまには買って読みなさい！
243:実習生さん
06/01/31 22:42:16 MkLqOdc9
>>225
> 小＞高という考え方を少なからず持ってるように見受けられる
それは正しいよ。「現職高校教諭」の俺が言ってるんだから間違いない。
高校は、ある程度、なんとかなる。まあ、一部に難しい学校があるのは事実だがね。
しかし、こういう場合は、極端な学校を持ち出しても話にならん。
「平均的なレベル」で考えるものだろう。
それでいけば、小学校の教員は大変だし、特殊技能の世界だよ。
244:実習生さん
06/01/31 22:43:04 sKPxAXqZ
指導力なき学力は無意味
学力なき指導力も無意味
早い話そういうことだろ
245:実習生さん
06/01/31 22:51:27 sKPxAXqZ
>>243
間違いないの？
おれも現職ではないけど基本「高校教諭」なんだけどな。
小学校も１～３年と４～６年で分ければいいんだよな。
ちょっと実態が違いすぎる。
低学年は幼稚園の感覚に近いだろ。
まあ子どもにどんな力を付けさせたいかってことに頭を使うと言う意味では、教育ってみんな同じなんだけどな。
その内容や手段が違うだけ。
246:ボクサン
06/01/31 22:55:38 RkhIgY5m
まあ、教育実習やったものとして
>>245
案外あてはまりそうだな。
１・２年、３年、４年、５年６年って感じだな。
247:実習生さん
06/01/31 23:00:42 aNirBZOg
>>246
1～4 / 5～中2 / 中3～高3 くらいがいいと思うがな。
4と5で切るのは、女子の成長過程の都合から。
男子はガタイがでかくなるだけで、成長するのは中学の半ばから。
248:実習生さん
06/01/31 23:05:18 MkLqOdc9
>>245
そう。
高校では１～３年の質的な違いは大きくないが
小学校では、その特性が大きく違う。
しかも、その違いを乗り越えて、それぞれに応じた
集団活動までさせている。
そんなスキルを持っている集団が、小学校教諭。
１年間の猶予期間を与えられたとして
小学校の教員なら、ほんとが、たいていの高校で教員が務まるが
高校の教員で、小学校の教員に耐えうるのはどれだけいることやら…
周りを見回しても、ほとんどいない。ま、自慢じゃないが、おれもその一人だけどね。
249:実習生さん
06/01/31 23:12:27 sKPxAXqZ
>>248
それはやる気の問題と思う。
「高校教諭のおれがなんで小学校の低学年なんて…」って。
やる気になればできるはず。
教育の本質は変わらない。
向き不向きはあると思うけど。
250:実習生さん
06/01/31 23:13:23 myX+qQSO
>>248
底辺高校なら務まるな。
進学校は無理だろ？小学校教員はレベル低いからなー。
でも、民間経験してから教員になった人はまともなのが多い。
教員養成系は廃止しろ。あと、東大から小学校教員に大量に採用して
今いる偏差値低い教員を辞めさせろ。都市部はホント、低偏差値校出身の教員が多くて驚いた。
251:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/01/31 23:14:24 GL6W4RQK
>>247
頭は子どもなのにガタイと態度だけデカなったのが一番タチが悪いがな
５年生でいきなり背が高くなるけど、勘違いが起こるのもここ
「近づくんじゃねえよ」「死ね」「学校に火をつける」なんて言うよ
何を言ったら相手が不快になって、喧嘩が始まるのか本当に知らない
「自覚がない」んだから
>>245
三年生で書道を初めて教えると、教室、廊下、ドア、流し全部真っ黒になるよ
見てみればわかるよ 本当に幼稚園みたい
三年生なら女の子でも休み時間にトカゲ取ってくるしね
低学年なんてもっとひどい 木の棒や梅干の種を机の中に入れて宝物にしてる
252:ボクサン
06/01/31 23:18:01 RkhIgY5m
それが、学校の楽しいところじゃないの？
５年生の例はともかくとして、３年生の例はかわいいもんじゃねえの？
５年生の例は中学生がいいそうな言葉だね。
まだ、体がそこまでついてないから中学生より何とかなるんじゃないの？
253:実習生さん
06/01/31 23:18:21 MkLqOdc9
>>249
やる気の問題じゃないよ。
どんなにやる気になったとしても、例えば、俺なんかじゃ無理だと思ったね。
第一、君は小学校で授業をやったことがあるの？
最近で小学校の授業の様子を見たのはいつ？
そういう経験に基づいて、周囲を見回すと、適性がある教員は少ないと思うよ。
ある意味、確かに小学校に「向く」という能力があるが、それは特殊で
高校の教員に「向く」能力など、一般人にいくらでもいると思うよ。
ついでに、
>>250
進学校なんて楽なもんだよ。
普通の社会人なら、それなりにごまかしながら５年も勤めれば
いっぱしの顔ができるよ。
むしろ「底辺校」の方が教員をやるのは難しい。
こういうところでは「人間性」がタメされるからね。
254:実習生さん
06/01/31 23:40:23 sKPxAXqZ
>>253
残念ながら小学校はない。
知り合いの小学校の先生の話をいろいろ聞くだけだな。
おれは現在養護学校で、高校とはまるで違うが、考えるべき本質は同じだ（と思う）
おれの周りにも、小中高いろんな先生がいるが、希望しないで来た先生でやる気なさそうにやってるのもいれば、
初特殊でも特性を把握して頑張ってる人もいたり、やっぱやる気だと思うな。
逆に言えば、小学校教員に「向く」ための「特殊」な能力って何だろうな。
ほんとに「特殊」なことなんだろうか。
もう寝るわ。
255:実習生さん
06/01/31 23:42:19 sKPxAXqZ
>>253
なんというかあなたの言ってるのは小手先の「向き不向き」だと思う。
256:実習生さん
06/01/31 23:49:57 MkLqOdc9
>>254
おお！養護学校か。それは大変だね。
そちらは、かなり、特殊な傾向があるしね。
それで、その前で「やる気」を問題にしたわけね。納得。
ただ、一般的な小学校の教員は、やはり特殊な能力を持っていると思うよ。
これはかなり本質的な部分。その点、高校なんて、多くの平均的な学校なら
それほど、特殊な能力はいらない。まあ、それを小手先と見るかどうかは
見解の相違だし、検証不能だからどっちでもいいけど。
ただ、小手先のことなら「だまし」が効くけど、小学校の教員には「だまし」が
効かない部分があるからなあ。
まあ、Ｍ教員でもいいっていうなら話は別だけどね。
おれも、一般人に「そのくらい俺でもできらあ」って言われないように
一応は研鑽に励んでいるのだが、道は険しいよ。
257:実習生さん
06/01/31 23:57:27 yaDdyJH1
結論
小中高経験小学校教員>>>>小のみ及び中のみ高のみ
258:実習生さん
06/02/01 00:49:55 QSZIqI/R
「教育大」がつく大学以外で小学校免許取れる大学ってあるんだろうか。
259:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/01 00:53:16 DgIF0Nv2
はい
小学校教員の免許資格を取得することのできる大学
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「教員養成（小学校・幼稚園）」分野の学科 (学科数：113件)
URLﾘﾝｸ(passnavi.evidus.com)
260:実習生さん
06/02/01 00:54:46 Lx+uymhg
>>258
あるよ
俺は青学で小全の免許とった。
その他玉川とか大東とか取れるみたいだよｗ
261:実習生さん
06/02/01 02:21:30 elhReinr
>>214
ワロス
262:実習生さん
06/02/01 05:47:45 +ZXNJTH4
２ちゃんの典型的なタイプだな>>250
おそらく学歴コンプレックスを持っているのでは？
昼間のリアルな社会では虐げられているものだから、
せめてネットでは・・・というタイプ。
263:実習生さん
06/02/01 07:04:55 UY94h/PQ
>>256
おはよう
「だまし」か。
「だまし」というのが、手を抜けるかどうかってことなら、小学校でも高校でも可能なんじゃないかと思う。
>>233や>>251のように確かに小学校には難しい部分もあるだろうが、
じゃあ実際本当に小学生に＋－×÷を「理解」させてるのか？
「氏ね」とかいう５年生の言葉遣いを直せてるのか？
休み時間にトカゲを取ってくる女の子を取ってこないようにさせてるのか？
理解させられなくても、言葉遣いを直させられなくても、子どもが死んでしまうことはないし、自動的に進級していく。
そうやって「手抜いてる」先生も実際にはいると思うな。
あるいは、高校生はある程度「大人」だから、適当にやっても勝手に育つけど（「だまし」が効く）
小学生は完全に「子供」だから、適当にやったら育たない、みたいな意味での「だまし」だろうか。
そうであれば、高校生をそうやって勝手に育たせてはいけないと思うな。
＞おれも、一般人に「そのくらい俺でもできらあ」って言われないように
一応は研鑽に励んでいるのだが、道は険しいよ
っていう気概はよろしいと思う。ってかそうあるべきなんだよな。
あ～朝から２ちゃんやってる漏れ。
これだから教師は…とか言われそうだなw
264:実習生さん
06/02/01 16:18:20 IbaJQpLJ
>>217さん遅れてすまん。
バレたか…。まぁ俺は大教や(^o^;)
質問の総合大学と教育大の違いは、一言でいえば周りの環境。
どっちの大学にしろ、教育学部で教員免許とるなら授業や単位はほぼ同じ。
ただ、総合大学の場合、周りの友達はサラリーマンになるやつ、公務員、研究者、様々の職種希望の人と出会えるだろう。
教育大の場合、ゼロ免コースがあるとはいえ、周りの友達の半分以上は教師志望。だからこそ、将来のことなんか同じ不安や期待を分かち合える。
いざ教採になれば、大学は関係ない。自分にあった進路選択すればいいと思う。
長々とスマン。もしかまだ高２？
まぁ何か聞きたいことあったらいうてくれ。
265:４８１
06/02/01 16:28:20 T+sOSXlc
初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。 お忙しいところ大変申し訳ありませんが、
以下のURLを是非開けていただけないでしょうか？
B S E 問 題 及 び 北 朝 鮮 拉 致 問 題 の 本 質 は
「 人 喰 い 」 （人 間 同 士 の 共 食 い） と 考 え ま す
外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１－１４８
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板) の投稿６８７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) の投稿２６－５８
「人喰い」風習だけはどうしても受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、
社会生態学研究の過程で、この点について、大変苦悩しております。
人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くは この問題が根本にあると考えています。
（特定在来地域管理法案の国会提出と共生文明論の学問化の提唱）
266:実習生さん
06/02/01 19:08:42 I3z9SqEv
スレの流れが速すぎて、話題に乗れない。
皆さん達、ずいぶんと暇なんですね。
267:実習生さん
06/02/01 19:34:33 rpOGtp9q
みなさん、ゲロの始末って平気でできる？
漏れは今講師で春から教諭として働くのだが、
どうもゲロのことで憂鬱だ。。
いまだ経験はナシ。
たいしたことない話題でスマソ。
ぜひ、体験談とか聞きたいと思いますた。
268:実習生さん
06/02/01 19:43:54 H/YQEsSR
今はノロウイルスとかあって、だいたいビニール手袋配られているよ。
あとは、トイレットペーパーも常備しておいてそれでカバーしつつ
ビニール袋に入れて…、という感じ。感染の疑いがある子のものだと
消毒薬かけることもある。だいたいは、そこまでしないからすばらしい
香りに包まれる。慣れだね。
269:実習生さん
06/02/01 20:02:07 I3z9SqEv
ある感染症をもつ子の下呂を始末したときは、
その悪臭振りに、片付けながらオレも排他。
マジデ臭いゲロってあるから。
でもね、教員だから、ただそれだけの使命感で、
片付けはできるよ。
もちろん、床には塩素をまいて消毒した。
270:実習生さん
06/02/01 20:04:29 zkemU/ak
ダンボール10枚くらい切っておいて、それをつかってかき集めてごみぶくろの
中にいれれば素手で触らずきれいにできる
271:実習生さん
06/02/01 21:35:09 9FH4ntmc
おがくずをゲロが見えなくなるくらいかけて、
あとは>>270と同じ。
ほとんど見なくて済むし、においも気にならない。
272:実習生さん
06/02/01 21:45:29 zkemU/ak
においもトイレの消臭のやつ1秒かければ何もしなくなる。
273:217
06/02/01 22:42:46 EsFCb0PX
>>264さん
マジ返信助かります！！自分高2どころか一浪ですｗｗ
今大学迷ってて大教とか奈良教とか和大とか愛媛とか・・・
で～岡山ずっと行きたくてＡ判定でたんやけど完全な安全とは言えないので
悩んでます。教員採用に大学の名前関係ないんやったらわざわざそんなリスク
おかす意味ないかなぁ～っと思いまして。
もぉ後は自分の意地とかプライドとかみたいなもんだけやん？
愛媛大学って何かわかりませんか？
274:実習生さん
06/02/01 22:49:19 LTD/x1kf
教科にもよるんじゃね？
その分野のいい教授がいるかもしれんし。
275:273
06/02/01 23:02:44 EsFCb0PX
小学校の免許希望です♪愛媛でイイのか・・・
276:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/01 23:09:04 PSomKAr4
建前上は大学名は関係ないということでしょうね
住所のほうが関係あると思います
でも地方国立大はその都道府県に有利という話も聞きます
277:実習生さん
06/02/02 08:09:09 ioBSDUzD
吐かせないために何か得策はないのだろうか。
例えば常に机やかばんの中にビニール袋を入れておいて
吐きそうになったらすぐに袋をだして口にあてろとか
278:実習生さん
06/02/02 08:12:37 9fm2lStU
吐瀉物（便なども含む）の処理をした場合、自治体によって違うが、一定期間給食指導が
できないと決まっているところが多くなってきた。
理由は、上にもあるノロウィルスの感染を防ぐというわけだ。
ただし、養護学校など個別対応が中心のところでは、多少違うかも。
279:実習生さん
06/02/02 08:21:23 9fm2lStU
>>263
「だましながら」というのは「手抜き」と違う。
まあ、誤解を招く表現にした俺も悪いのだけどね。
高校の場合、生徒への影響にワンクッションある。
その意味において、教員がベストでなくても、生徒への影響はそれほど大きくない。
小学校では、その影響が大変大きいため、下手な教員の悪影響がダイレクトに出る。
まあ、そういう意味だ。
全力で努力するって言うのは、どの場合であっても、前提としている。
それから、現状の小学校の教員がお書きのようなことがすべてできているのかどうか
おれは「わからない」としか言えない。しかし、現状で、彼ら彼女らをしてできないなら
高校や中学の教員達にそれができるとは思えないし、それ以上のことができるとも思えない。
もちろん、どの世界にも「手抜き」はあるものだし、能力不足の人間はいる。
しかし「平均的」に見れば、凄いことをしてくれていると思うよ。
その点、高校の教員なんて、誰でもできるし、5年もあれば、一応の水準になれるだろう。
中学校は、現在ではちょっと微妙かなあ。
280:実習生さん
06/02/02 08:24:56 9fm2lStU
>>276
教員採用試験に地元の大学が有利というのは情報量の差の問題が大きい。
どこの大学でも、地元の退職校長や教委崩れを再雇用して
内部情報を吸い上げているから、試験対策が取りやすい。
大学によっては、そういう人を利用して、２次対策の模擬面接や小論文指導まで
きめ細かくやってくれたりするので、それで合格率が低いはずはない。
名前だけ」で受かるなら楽なものだよ。
おっと「採用面接」の段階だと、無いとは言えないがね。
281:実習生さん
06/02/02 09:55:19 8iadpC0J
>>273さん
すまん愛媛は知らんm(__)m
>>280さんが言われることもよく聞くが、少なくともうちの大学では特にそんな対策してなかった。
俺が思うに、基本的に大学の学生の半分以上は地元生である。しかも教育学部や教育大は都道府県に大体一つ。よって、その大学の学生の大半が地元を受験するから、その大学が地元に強い！という数字がでるのは当たり前の結果。
これが地元が受かりやすいという由縁だと思う。
282:実習生さん
06/02/02 20:10:46 AMHLSoYO
>>279
5年もあれば小学校でもどこでも一応の水準にはなるんじゃない？
ただの「慣れ」いわゆる「経験」だと思うんだけどね。
だってそうなじゃいと、あなたの言う論理だと、
その人に小学校教員をできる「特殊能力」が元々備わっていないとダメということになる。
高校教員になる人はそのような「特殊能力」が備わってないから、小学校をやることになっても5年10年やってもダメということになる。
小学校を受ける人「だけ」がそのような「特殊能力」を持っているのだろうか？
つまりはその「特殊能力」が、
教員になる前から備わっているものなのか
教員になった後に備わるものなのか
ということ。おれは後者だと思う（もちろん前者の要素もあると思うけど。それが多少の「向き不向き」）
だからこそ「慣れ」や「経験」であり、やる気があって全力でやればできると思うということなのだ。
そして何度も言うように小学校の仕事自体は難しい・大変だと思うよ。
283:実習生さん
06/02/02 20:26:14 AMHLSoYO
それとも高校教師は経験がなくてもいきなりできるということ？
それはさすがに無理と思う。
小学校教員は絶対高校レベルの内容忘れてるだろうし。
小学校よりも圧倒的に「教科指導のプロ」であるべき部分がでっかいし。
つーか高校教師も、進学校、平均高、DQN高で求められる能力が違うんだよな。
まあこの話題はスレ違いだからいいや。
284:実習生さん
06/02/02 21:17:43 BPSlGZxk
＋４で大学入っても努力次第で教員なれますか？
285:実習生さん
06/02/02 21:21:29 9fm2lStU
>>283
え～っとね、小学校の教員養成は知っての通り、潰しの効かない学科の代表格。
まず、そこを志望してしまうという発想そのものが、すごい。
まあ、いろいろ「思い込み」の部分もあるけどね。
「特殊能力」は、まず、そういう発想をするところに宿るような気がする。
ま、それは、単なる私の感想に過ぎないけどね。
高校の教員なんて「予習」さえやれば、一般人がやるプレゼンテーションの延長に過ぎない。
ちょっと勉強すれば、一定レベルのことまで誰にでもできると思うよ。
高校の教科指導ほど楽なことはないよ。多くの場合、その教科の知識で良いんだし。
まあ、一般社会で落伍する程度の人間だと、ちょっと難しいだろうけど。
それから、いわゆる学習困難校の一部は、いささか特殊能力が必要だが
そんな学校なんて、ひとつの都道府県でいくらもない。
多くの場合、普通校の延長線上で、それこそ「慣れ」の部分が大きい。
進学校なんて、自分（教員）が勉強さえすればいいんだから、これ以上楽なことはない。
とはいえ、その水準に至るまでは確かに、多少、突っ込んだ勉強が必要だがね。
ただし、多くの場合、自分が専門とした範囲が中心だ。大卒のちゃんとした人間なら
誰でもできることだと思うよ。
もちろん、どんな仕事であれ、２流の上あたり以上を目指すなら、それぞれの仕事での
「適性」とか、「努力」が、ものを言うと思うけどね。
で、すくなくとも、今の俺は２流の上以上だと自負しているが
小学校に行ったら、３流（さすがにＭ教員にはならないが）が良いところだろうな。
286:実習生さん
06/02/02 21:21:57 Hyar2LI/
小学校の女教師ってやらしいの？
287:実習生さん
06/02/02 21:23:29 9fm2lStU
>>284
+4の意味は？
288:実習生さん
06/02/02 21:37:09 9RLjURF9
４ろー？
289:実習生さん
06/02/02 21:45:01 BPSlGZxk
いわゆる再受験です。
290:実習生さん
06/02/02 21:46:53 nhvDdlEB
小学校教員も確かに、小学校教員ならではのスキルがいるが高校も
高校なりのスキルがいる。けど、ごまかしがきくのはどう考えても
小学校だよ。へぼでも一応の形にはなる。
小学生は、そこまで教師の良し悪しを見抜けない。
高校生相手なら、教科指導も含めた人間性が試される。
駄目なら小学校に比べて高い確率で崩壊するから。
小学校も大変さはあるけどね・・。
俺の感じではこう。
中学で通用しない教師が小学校で通用することもある。
小学校で通用しない教師は、絶対中学では通用しない。
高校（普通レベル）で通用しない教師が小学校で通用することもある。
小学校で通用しない教師は高校（普通レベル）絶対で通用しない。
291:実習生さん
06/02/02 21:49:30 nhvDdlEB
ま、要するに小学校で通用したからって、中高で通用するとは
限らないってこと。
292:実習生さん
06/02/02 21:51:09 AMHLSoYO
>>285
そういうもんかねー
一段落目はよくわからんが、何気にすげーこと書いてるなw
読みようによっては小学校教師は「変人」と言っているようにも読めるw
つーかおれの知り合いの先生には「小学校じゃないと受からない」って受けた人が多いんだよな。
そんな人がすごいと思えないんだよね。失礼かもしれんが。おれのまわりだけ？
二段落目もどうかと思うな。
１を教えるのに２くらいしか知らなくてもOKみたいなかんじでしょ。
それでいいって言うんならおれは反対。適当にやってるとしか思えない。
ほんとは10くらい知ってて欲しいんだけどな。
教科書って所詮概説書で、よく読むと意味不明（説明不足）なところがけっこうある。
教師が教科書しか知らないと、わかりやすい授業なんてできるわけないし。
下手するとウソ教える可能性もある。
一般人がそのレベルに達しうるにはなかなか簡単にはいかないと思うんだけど。
だんだん非和解なかんじになってきたね。
293:実習生さん
06/02/02 21:57:22 RW3Phrrb
>>290
何言ってるの？
別に、給料は変わらないし、評価なんてしないでしょ。
普段うるさくても、研究授業のときは静かになるから問題は生じない。
294:実習生さん
06/02/02 22:13:40 30vMYdsb
ちいせえ！別に高校教員が大変とか、どーでもいいよ！
全部大変だっつーの！つまらん。
295:実習生さん
06/02/02 22:27:27 8iadpC0J
>>290さん
言いたいことが山のようにある…。
『ごまかし』が効くのはあくまで教科指導だけのことですよね？
ならば、中・高で通用しない教師(生徒がついてこない等)が小学校で通用するとは思えません。
ここの部分を詳しくお願いします。
296:実習生さん
06/02/02 23:05:09 AEKjeEBd
高校＞中学＞小学校でＦＡ
297:実習生さん
06/02/02 23:39:29 BOe23XI0
そんなの
サッカー＞テニス＞卓球
って言ってるようなもんだ。ボールの大きさだけを見て。
優劣なんかつけられねえよ。
298:あぼーん
あぼーん
あぼーん
299:実習生さん
06/02/03 05:43:57 QytMAJpG
漏れは
小学校、中学校、養護学校
の経験あるけど、>>297の言っていることがもっともだと思うよ。
兄弟が高校教諭やってるけど、
話を聞いててもやはり漏れの経験とは違った苦労があり、相手ももちろんそうで
お互い頑張ろうなでいつも話は終わる。
優劣をつけることに何か意味があるのか？
ただ自分が他人より劣っていないと確認したいだけではないのか？
人と比べなければ、自分の価値が見出せないのか？
300:実習生さん
06/02/03 07:01:36 sFJsB8+D
仕事自体に優劣はない。
ただその仕事に従事する人間に優劣があるということなのだろう。
その考えは全て採用試験の難易度の差に起因するのだと思う。
そういう意味では同じ校種でも教科間でまた優劣感を持ってるかもしれない。
中学数学あたりはだいぶ倍率が下がってきてる。
＞ただ自分が他人より劣っていないと確認したいだけではないのか？
＞人と比べなければ、自分の価値が見出せないのか？
多かれ少なかれ人間そういうところがあるだろう。
現実世界でそんなことは言えないから、せめて２ちゃんでくらいは聞いてあげよう！
301:実習生さん
06/02/03 20:27:10 THXN5Gqx
小学生も、なかなか大変ですよ。そりゃ対教師暴力なんかはぐっと
減るし、押さえつけようと思えばなんとかなる。
けど、一人の教師が一日中付き合うわけだから、相当影響は大きいよ。
クラスによって、教科指導の差はあんまり現れないけど、授業中の発言態度
とかはてきめんに出る。
302:実習生さん
06/02/03 20:31:58 T8TRD+hI
オレは小学校教員だけど、絶対に高校じゃ勤まらないな。
高校生は体も大きいし、強い口調で言えば言うこと聞くかというと
そうでもないだろうし。
だから、高校の教員は、さぞかし生徒指導が大変だろうと思う。
303:実習生さん
06/02/03 20:36:31 +pZ4gFnn
>>302
>強い口調で言えば言うこと聞くかというと
>そうでもないだろうし
小学生に対するときでも強い口調「だけ」ではダメですよね。
というか、こういう風に書いてしまうだけで、十分、
現職であることを疑りたくはなるんですけどね。
まあ、どこにでも、３流以下がいるってことでしょうね。
そういう人にとっては、小であれ、高であれ、無理だと思いますよ。
304:実習生さん
06/02/03 20:49:35 +pZ4gFnn
社会人になるとわかるけどね、仕事上のことであれば
何かを伝えるってのは、大人同士の方が「ぬるい」関係なんだよ。
で、高校生は、大人側に近い存在なわけ。
最終的には、話を聞かず悪い成績になれば「自分の損」になることが理解できるからね。
数学で言えば、例題を説明して、問題演習を指示。で、解法ポイントを説明する。
もちろん、解き方やポイントは指導書に載っている。予習をしておけば、誰でもＯＫ。
後は問題集を宿題にして、定期考査に適当に出題する。
親切な振りをするなら、試験前に問題集の解説を補習してやっても良い。
生徒は原則として「大人しく授業を聞くこと」になっている。
騒げば、それなりに「指導」という名の処罰も可能。
なんらなら、黒板に出て問題解けたら＋２点。宿題忘れは－５点
な～んて、ハリポタ方式をとっても良い。
数学の問題なんて、そう変わるものではないから、5年も教員をしていれば
誰だって、教科書レベルを解説するくらい朝飯前になれる。
まあ、プレゼン技術を磨いて、時に笑いのひとつもとれば、「人気教師」の仲間入り。
今回は数学をあげたが、国語だって、英語だって大同小異。
相手がある程度、話が通じる「高校生」相手なら、２流の下っ端になるのは簡単なものだよ。
305:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/03 20:52:58 PHy3mSWP
高校生は理解した上で反抗するけれど、小学生は理解していないことも多いですから
強い口調で言えばいいというのは認識不足だと思います
306:実習生さん
06/02/03 21:14:40 +w6lfM7g
俺は小三で担任でよく使うのが、静かなる叱り。
子どもの時に味わったことを活かしてやっています。
感情にまかせた叱りは、教員としてというか大人としてハズカシく思えます。
307:実習生さん
06/02/03 21:24:39 0yjopcGt
>>304
＞誰だって、教科書レベルを解説するくらい朝飯前になれる。
教科書レベルじゃダメなんだよ。
それは５流くらいだな。
教師（特に小中高大と上がるにつれて）はインテリであるべきなんだよ。
そんな教科書レベルを解説するのが精一杯なのが、学力不足教師なんだよな。
そもそも高校生に教科を教える目的は？
受験のため
→教科書レベルしか教えられない教師が点数を上げさせることなんかできるはずがない。
教科の面白さを伝えるため
→教科書レベルしか教えられない教師に面白さなんかわかるはずがない。自分が知らないもの当然伝えることもできない。
教えることになっているから？
→そんなサラリーマン感覚こそ５流以下。高校は義務教育じゃない。学ぶために入ってくる場所。
いくら現実が中学校の延長といっても、そのことを教師が忘れてしまっては話にならない。
高校の話はスレ違いだからこの辺でやめとくが、
小学校教師は、子どもに何のために何を教えようと思ってやってる？
煽りでもなんでもなく聞いてみたい。
308:実習生さん
06/02/03 21:25:49 6K+pCA0P
>>302
同意
309:実習生さん
06/02/03 21:27:15 THXN5Gqx
静かなる叱りか、それ参考にしよ。
ついつい怒ってしまうからな。
途中から担任に入ったんだが、前の担任の影響がほんと小学生は強くて
やりにくい・・
４月から別の担任になって、これで感覚が切り替わるのか不思議。ほんとに
切り替わるのかな？
310:実習生さん
06/02/03 21:42:55 +w6lfM7g
怒ると結構自分にも疲れが後に出て大変だと思うよ。
子どもって何をするのか不思議っていうか、子どもってこういうもんだよねと
心で思ってると意外と怒りよりも、こういう事を身につけさせたいなぁなんて
思いながら冷静に叱れるよ。
うちのクラスではやんちゃな子が多くて叱ることが多いんだけど、結構心の中では
少し子どもの行動に「また、やったか^^」というドキドキとワクワクをもって対処してます。
心に余裕を持つと叱ることにも楽しみと意義がでてくる。
もちろん叱ることの楽しみが別の方にいってはいけないよ。
311:実習生さん
06/02/03 21:48:11 THXN5Gqx
具体的に静かなる叱りってどういうことですか？
正直いって、やんちゃが多くて叱る回数が多すぎて・・・
それと、うまく移動させることが難しいというか、ふだんしない
並べ方をする時になかなか思ったとおりにスムーズに完了しないですよね。
これが一事が万事で、移動以外の場面の指示でもうまく通らないというか、
日本語が通じないというか・・
312:ボクサン
06/02/03 21:48:11 08WXnKpH
結構家では切れたりするね。障子やぶいちゃったり。
ドア壊したり。祖母にね。
313:実習生さん
06/02/03 21:55:59 +w6lfM7g
THXN5Gqxさんは何年生の担任ですか？
素性がばれない程度に教えて
314:実習生さん
06/02/03 22:03:06 THXN5Gqx
３年生ですよ
315:実習生さん
06/02/03 22:20:14 +w6lfM7g
同志ですね。俺は初任者なのですが、幼稚園教諭目指してたこともあって
、子どもの怪獣ぶりが苦にならないんです。
〉並べ方をする時になかなか思ったとおりにスムーズに完了しないですよね。
これが一事が万事で、移動以外の場面の指示でもうまく通らないというか、
日本語が通じないというか・・
これ、わかりますよ。私の場合は合同体育の時に同じく思います。
初任者の若さでってことで１５０人の子どもを相手にしてるんですが、
難しいのなんの。
〉具体的に静かなる叱りってどういうことですか？
叱り方にも方法があって、私の場合は大きな声でビクッとさせる叱る
のと静かなる叱りをギャップをつけてやっています。
静かなる叱りでは声を低く大きく出さず、そして無表情で子どもの目をそれぞれ
見ながら叱るんです。
普段の授業では応用として、大事なところを大きな声を出さずに小声で言うって
のもやってます。子どもは「え、何々？」と静かになって聞いてくれます。
ギャップを利用して叱るってのもいいもんですよ。
316:実習生さん
06/02/03 22:27:32 0yjopcGt
＞ギャップを利用して叱るってのもいいもんですよ。
それって常套手段じゃないか？
317:実習生さん
06/02/03 22:30:40 +w6lfM7g
そのとおり！
でも、子どもの時にされてなんとなく変な気持ちになりませんでしたか？
俺はこわかったなぁ。
318:実習生さん
06/02/03 22:46:38 +pZ4gFnn
>>307
「べきだ論」はいいのですが、私が言ったレベルで十分通用してますよ。
しかも、私が書いたことを「きちんと」できれば、特別昇給まで期待できます。
そういう現実を見た方が良いですよ。私は、現状に即してものを言っていますからね。
それに、へたに教科書以上のこと、教科書以外のことをやれば、問題になりかねない時代です。
第一、教科書レベルで十分、センターやら、中堅次第をカバーしてますよ。
教科書をけなしても仕方のないことです。
高校教師なら、特に数理社あたりは、教科書の内容の落ちこぼしは、問題になります。
受験教科なら「大学入試レベル」以上の力を要請する必要はないですね。
まあ、トップ進学校なら、プレゼン能力より、自分の教科だけの力で良いわけで
なおさら、話は簡単になっていきます。まあ、最初は予習が少々大変でしょうけど。
さて、高校の話が片付いたら、次は本題の小学校の場合に行きましょうか。
毎度長々とすみませんね。
319:実習生さん
06/02/03 23:04:30 0yjopcGt
>>318
教科書以上のことをやれと言ってるのではなく、
教科書以上のことを知ってないと、教科書をわかりやすく教えるなど無理ということだったんだがな。
教師が教科書で止まってしまっていてはダメということだ。
それで通用するとはどこの自治体かしらんがひでー現実だな。
そういうのでいいのであれば小中高どこでも誰でもできるだろ。
320:実習生さん
06/02/03 23:04:59 +pZ4gFnn
さて、小学校のケースを見よう。
まず、近所の本屋へ行って、教育書のコーナーを見て欲しい。
授業法や教育法、それに、教師のあり方など教員が授業を改善したいと思った時に
すがる図書のたぐいの量を見て欲しい。まず、単純に小学校の圧勝だろう。
もちろん、中学校や高校とは人数が違うと言うのはある。
しかし、中高をあわせた数より、どう見ても多い（神保町の某大型書店）
高校の教員で自分の専門教科に関する雑誌でさえ定期購読する人間は意外なほど少ない。
まして、教育技術に関する図書を買いまくっている教員など「変わり者」の部類だ。
一方、小学校の教員が、学年、学期ごとに、そして行事ごとに、いろいろな本を
買っているのは良く目にする光景だ。
まあ、熱心さもあるのだろうが、小学校の先生から良く聞くよ。
「必要だから」
高校なんて、自分の教科の内容をある程度以上知っていれば務まるが
小学校では、中身だけではダメというのが、まず、知っておくべきことだろうな。
ま、小学校の現職の人には、こんなこと力説する必要はないだろうけど
一般人には、教えておいた方が良いだろと思って書いた。
さらに続いてスマン。
321:実習生さん
06/02/03 23:06:57 +w6lfM7g
教科書は重要ですね。初任者としては教科書マスターしている人に頭が下がります。
いろんな教科書があると思いますが、教科書の一つ一つを子どもに伝えること、深み
の境地に至ればどんなにいいか。
教科書と指導要領を併読すると、教科書の意図が見えてきたりしてなるほどと感じます。
前、併読してみて感動したことがあります。こういうことを子どもに伝えたかったんだ！
と驚き泣きそうだった。ま、教科書・指導要領ともに叩かれている部分はあるんですけどね。
322:実習生さん
06/02/03 23:12:11 +pZ4gFnn
>>319
懇切丁寧な指導書ってものがあってね、教科書以上のことなど
「知らなくても」授業には困らないようになってる。
『教科書レベルを教えるには、それ以上を知らなくてはいけない』
と言うのは、教師志望の人間にはよく言うことだし、私も若手には言うけど
実際には「教科書レベル」の指導に、それ以上の力がいらないときの方が多い。
もちろん、それ以上の力はあって困らないし、生徒のためを思えば「付けるべき」だが
現実問題として、それで困ることはあまりない。
さっきも書いたが、それで「特昇」に該当したりする現実がある。
まあ、実際には自分の教科だけやればいいのだから、
５年もがんばれば、誰でも一丁前になれる。
ヒドイ自治体と言うが、全国的にその程度ですよ。
（だいたい君は、生徒以外の立場で現場を見たことあるの？）
323:ボクサン
06/02/03 23:12:42 08WXnKpH
というか、教育技術とかいう雑誌って実際現場で役に立つのか多いに
疑問。
何か書店では４年生以降見たことがないんだけどな。
指導要領って結構まんどくさい覚えるの。
というか、あんま採用試験では出ないんだよね。
覚えるの多いわりにという事で捨てる。
324:実習生さん
06/02/03 23:21:39 0yjopcGt
>>322
それはあえて言わないでおくよ。
ご想像にお任せする。
ひとつ質問
高校では５年やれば誰でも一丁前になれるみたいだが、
小学校で一丁前になるには何年かかるんだ？一生無理？
325:実習生さん
06/02/03 23:33:44 +pZ4gFnn
さて、具体的な場面を見よう。
絵の具を使うとしよう。小学校１年生が相手だ。
さあ、トロイ子、おっちょこちょい、多動児に、人見知り
そんな子どもたちになんとか画用紙を配り、絵の具も出した。
あとは、筆洗いの水をくんでくるだけ。
「さあ、水をくんでらっしゃい」と指示する人間は、小学校では失格。
どこの水道で、誰からどういう順で、どのくらいの量をくんでくるのか。
それを、全員にわかりやすく、しかもびしっと伝える必要がある。
（ちなみに「量」は、何センチとか、半分くらいって言うのじゃ最初はアウト）
俺にはこの時点で、まあ、お手上げだが、かろうじて伝えられたとしようか。
次の瞬間には何が起こるのか。
くんでくる間に、必ずこぼすやつが出るだろう。なかには、けんかも起こる。
一方では、回転の速い子は抜け駆けをして用意終了「どう描くの！」って叫び出す。
これが、同時多発ゲリラ的に起こる。おっと、水道の出しっぱなしも見とかないとね。ハァ～
しかも、これは特別な一コマではなく、日常的な一場面に過ぎない。
この後、給食の時間でもあったら、どうなるのか。
子どもたちに用意させつつ、必要な指導をして「自分も食べる」ことが可能だとは
正直言って思えないね。あ、いち早く食べ終わらないと、おかわり軍団が
好きなおかずを巡って騒ぎ出すぞ。連絡帳もこの間に書かないとね。
まあ、シビアな場面を作らないように躾けていくのも技術のうちだが
そういう対処能力が小学校の教員には要求されるし、毎日、毎時間
子どもたちから試され続けていると言っていい。
とてもじゃないが、普通の人間に務まる仕事じゃない。
慣れと技術（コツ）が有ったとしても、少なくとも普通の人にできることじゃない。
つくづく、凄いことだと思うよ。頭が下がる。
追加 >>324
「見たことがない」って想像しとくよ。
326:実習生さん
06/02/03 23:51:18 T8TRD+hI
向山洋一の「子供を動かす法則」を読んでおこうぜ。
327:実習生さん
06/02/03 23:54:20 0yjopcGt
質問に答えないようなので言っておくが、
普通の人が一丁前の小学校教員を勤めるのが無理、あるいは何十年もかかるというなら、
大学で勉強してるとは言え、ほとんど普通の人の状態からはじまる初任者が一丁前になるのも無理、または何十年もかかることになる。
ということは、小学校教師に占める一丁前な教師はほとんど少数派である。
つーかおまいは現職の教師かなんか知らんが、何を言いたいんだ？
言い方を見ると小学校の教師をやったことのない推測のように書いてるように見られるが、
「自分には小学校の教師は務まりません」と自分の無能力を晒したいだけか？
328:ボクサン
06/02/03 23:55:07 08WXnKpH
いややね。あのＴＯＳＳシステムとか教育ルネッサンスとかいう
ナベツネマンセーの教育オカルト団体だろ。
そいつ教祖なの？
329:実習生さん
06/02/03 23:56:05 +pZ4gFnn
>>326
向山氏の本は、少なくとも新任の時は見ない方が良いと思いますよ。
良く書かれているけど、それだけに「これにすがれば良いんだ」って感じで
よく言う「新興宗教状態」を作り出す危険性がありますから。
やっていること自体は悪くないと思うんですけどね。
ただ、あれに新任の頃にはまると、その後、あんまり良い結果にならない…
まあ、ほどほどに。
330:実習生さん
06/02/04 00:01:19 EOs3Aypq
>>329
俺は読んでもいいと思うよ。
でも、買うな。図書館で借りろ。
331:実習生さん
06/02/04 00:02:34 n1f/c6Qo
>328
あまり深入りしなければ、問題ないと思うよ。
ただ、あれがすべてと考えるのは・・・。
332:実習生さん
06/02/04 00:06:44 THXN5Gqx
というかね、正直いって小学生にとって面白い話っていうのが
分からないんですよね。面白い話がなにかもうひとつつかめないから
つまらないことも分からないというか・・
これって結構重要だと思うんですけど
333:ボクサン
06/02/04 00:15:13 WHHLK9CG
取りあえず面白い話なんてできっこないから、
子どもをとことん愛して笑顔で接したり褒めたり、
一緒に遊んだりしたいなあなんて思っているね。
334:実習生さん
06/02/04 00:17:00 UWMs+BAe
>>327
小学校で授業をしたことはあるんだけどね。
（ついでに言うと中学校でもある）
現在のスキルが通じなくて、すっごく困ったよ。
研究授業でこれじゃあ、私には小学校の教員は務まらないと思ったな。
普通の人間には、簡単にできる仕事じゃないってことを
このレスの「小学校教師」の人以外に理解してもらえばそれでいい。
なんか、勘違い小僧がいっぱいいたようなんでね。
前に、それについて書いたけど一応改めて書きましょうか。
まず、小学校の教員養成課程って、最も潰しが効かない学科。
そこを志望する時点で、まず、違いがあると思う。
それから、入学後も、なにかと子どもとふれあって大学生活を送り
感性を育てているし、教育実習だって、馬鹿にならない。
どうしても、見当違いでなってしまった人は、条件付き採用期間に
ひっそりとリタイアするケースもだいぶ出てきたしね。
335:実習生さん
06/02/04 00:17:48 2NE4TSKJ
案外、最初のうちはそれしかないのかもな・・・
336:実習生さん
06/02/04 00:44:46 kUERHTS9
>>334
＞まず、小学校の教員養成課程って、最も潰しが効かない学科。
＞そこを志望する時点で、まず、違いがあると思う。
「ほんとは中学や高校がいいけど受からないから小学校で…」
というメンタルな椰子が決して少なくない数いる現実を考えれば、入学時の志望云々はそこまで影響あるのかって気もするけどな。
あと、大学入学時はとりあえず入れるところに入ったはいいが、教職課程なんて潰しがきかなくて、まあ教師でもやるか、って椰子も少なくないと思うぞ。
べつに何が何でも教師になりたいわけじゃないというか。
だいたい教育大でも小学校教員養成課程に特化してないところもあるだろ。
337:ボクサン
06/02/04 00:58:53 WHHLK9CG
というか、潰しがきかないなんてのはもっとあると思うよ
ボクサンが卒業した経済だって学歴にもよるけど
レベル低いところなんて就職なんてろくなのないだろ。
文系はそう考えてみるとほとんどそう。
法・哲学・史学・商…まあ、自ら簿記取ったりＦＰの資格取るとか
司法試験の勉強するとか学校以外でしなけりゃとてもまともな
ところへ就職出来ないでしょ。
小学校免許取れるところはまだ今なら講師あるだけいいほうじゃないの？
338:実習生さん
06/02/04 01:07:59 UWMs+BAe
>>336
まあ、気もするって言うのは、検証不能なので置いておくね。
ただ、「ところもある」の「も」と「大多数の場合はそう」っていうのは
バーターにしてはマズイと思うよとだけ言っておく。
教師にでもなるかってのは、高校とか中学だろうね。
そういう人が受かるかどうかはおいておくけど…
小学校の場合、その課程に入らなきゃいけないわけだし
ますます、確率が下がると思うな。
339:実習生さん
06/02/04 01:47:22 uXFDJ+SA
子供が好きなら、小学校だな。
340:実習生さん
06/02/04 01:56:46 kUERHTS9
>>338
漏れも全国津々浦々の教育大全部知ってるわけじゃないから実際どれだけあるかわからんし、
教育大でもない名もなきような大学まで含めたらどうだかわからんけどさ
例外ってほどの数ではないだろ。そもそも「大多数の場合はそう」なのか？
大多数でないとすれば、おまいの論を一般論にまではもっていけないだろ。
ま確かに中高の方が教師にでもなるかっていうのはあるだろうな。
しかし小でも間違いなくある。
その場合「教師にでもなるか」よりも「教師しか道がない」という感覚に近いと思う。
わけわかんないこと色々言ったけど、論点は大学で（大学にもよるかもしれんが）小の免許を取る課程で、小学校教員の「特殊能力」が身に付くかどうかってことだろ。
これはもはや感覚でしか言えないが、大学でチャラチャラ遊ぶ椰子が多いこの御時勢で、そんなの身に付くかねーって感じだな。
教育実習って言ったってたかだか１ヶ月くらいだろ？
１ヶ月で身に付くならそれこそ、一般人が１ヶ月の教育実習やってから小学校教員やっても、やれないことはないことになる（極論だがね）
あと、通信で免許とって小を受けるって椰子もいるじゃん。これも少なくないよね。
通信の課程はよくわからんのだが、これもいろんな感性を磨けんのか？
341:ボクサン
06/02/04 02:03:16 WHHLK9CG
取りあえずそれを採用試験で見るって事でしょ。
まあ、新たに教育実践演習だっけ？今後取る香具師は必修になるらしいが
大学が教員としての妥当性を判断するって感じの。
まあ、これも、今までとそんな変わらん気もするけどな。
というか２単位なら何やるんだろ？
342:実習生さん
06/02/04 02:24:46 Q1YZyfSS
高校教師＞小学教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学教師
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
343:実習生さん
06/02/04 02:33:24 kUERHTS9
＞取りあえずそれを採用試験で見るって事でしょ。
「中高じゃ受からない（受かりそうにない）から小で受けて受かった」って程度の試験だぞ。
344:実習生さん
06/02/04 02:43:59 oz5JEK1P
小学校が一番ラクだって大学の教授が言ってたよ
345:ボクサン
06/02/04 02:51:28 WHHLK9CG
大学の教授なんて現場で出ている香具師なんてほとんどいないと
思われ。
346:実習生さん
06/02/04 02:58:22 kUERHTS9
現場経験して教授っていうのはいるだろ
347:実習生さん
06/02/04 08:36:50 wS8inUkY
>>339
小学1年なぞ最高。
348:実習生さん
06/02/04 14:13:11 ZZKRg6U5
・歴史教科書問題
・平和教育
・憲法第九条
・日の丸君が代
・組合活動
・アジアとの友好
大事と思う気持ちは分かるけど、何でこれらの事項が最優先されるわけ？
もはや学校と関係ないじゃん。
子どもと教員という身分をダシにして政治活動しているだけじゃないの？
もっと子どものために教材研究や地域連携などの努力に時間を割いた方がいいじゃない。
この40年間も、教員の勤務状況が調査されなかったみたいだけど
調査されなかった理由が「国による教員の管理につながるから」
政治活動ばかりやってないで
もっと子どものことを考えようよ。
349:実習生さん
06/02/04 14:22:57 PmupZu3x
病気などあらゆる事情がありまして、現在22歳。これから大学に入って教員になるのは可能でしょうか？
350:実習生さん
06/02/04 14:32:06 HiyYrIOf
教員採用には、年齢制限がある。
351:実習生さん
06/02/04 14:40:22 tttU/x8L
>>334
小学校課程でも結局免許中高全部とっちゃうし
その点で差があんのかな。
普通に友達中学校いったし。ほとんどは小学校だけどね。
筑波院行った友達も結局中学校だ。
あと就活でも内定（新聞、SE ort）は２個でたぞ？
小学校課程でも。
352:実習生さん
06/02/04 15:47:44 9gZ/lxSc
病休の代替で臨採の者です。低学年を持ってまだ1ヵ月くらいなのですが、授業中の離席・騒ぎ立てるなどでクラスが大荒れです。
向山洋一の本を同僚から勧められました。まだ読んでいませんが、この本は学級経営をする上で為になりますか？
353:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/04 16:18:51 vzL3KEqp
>>348
マジレスすると現場ではその中の一つの話も出てこない
おそらく保護者からも子どもからも出てこない
ほんの一部だけがマスコミに大きく取り上げられてるだけだろ
>>349
22歳で高校を卒業しているのなら十分間に合います
年齢制限は自治体によって違うそうです
こういうスレもありますよ
★☆★質問スレッド１２＠教育・先生板☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
354:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/04 16:50:56 vzL3KEqp
コピペか
マジレスしてしまった
355:実習生さん
06/02/04 19:00:44 2NE4TSKJ
>352
その病休というのは、いわゆる精神的なことでしょうか？
356:実習生さん
06/02/04 23:32:08 iv+rEHki
>>350
ちなみに、年齢制限が無い県は静岡と富山。
357:実習生さん
06/02/04 23:38:09 4Jqm2VG4
>教員採用には、年齢制限がある。
栃木と茨城にはあるなあ。
確か35歳だったような？
358:ボクサン
06/02/04 23:40:06 WHHLK9CG
長野もそう。>>356
というか、５０歳未満とか緩いところもある。
東京ももうそろそろ４０になるらしい。
今後ますます年齢制限撤廃の方向だね。
というか、ボクサンは受かるとは限らんけどな。
359:実習生さん
06/02/05 00:29:41 khycqD6O
教育学部は１８からそのまま行くという形でなくて
ほかの学部に行ってそれになれなかったら教育に行くという
2番目の目標の形にしたら、教員の質があがる。
公務員試験うけつつ受からなかったらとか、官僚とか
弁護士とか意思とかそういうのからたくさん人がとれる。
教育学部は潰しが利かないというけどこうすれば丁度いいように
なるだろうし、新人で入ってくる年齢も高いので教育にかかる。
税金がやすくなる。20歳からいれて60まで雇った場合と30、４０歳から
60まで雇った場合を考えると前者のほうが割高なんで・・・
360:杉並親の会＝中核派
06/02/05 00:37:07 bd4d8SV1
◇扶桑社教科書の不採択運動 中核派、深く関与
新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。
警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選－の「三大闘争」と同等に重視したと分析。
「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。
公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。
また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。
ソース（産経新聞）URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
361:ボクサン
06/02/05 00:37:43 WvDQT7CN
何寝ぼけた事言っているんだ？>>359
362:実習生さん
06/02/05 00:58:04 5ScVSb9q
>>359
時々このような間抜けな主張もどきが現れるのだけど
「高いハードルには高い待遇」が原則。
ハードルを高くして待遇が下がれば、結果的に質が下がる。
ごく当たり前のこと。
363:実習生さん
06/02/05 01:16:06 5ScVSb9q
>>340
>１ヶ月で身に付くならそれこそ、
身に付くなんて、一言も言ってませんけど…
まあ、文面に誤解があったならお詫びした方が良いですね。
長い教育実習の間に、自分が向くかどうか試すことができるチャンスととらえてください。
教育実習のおかげで「やっぱりや～めた」が可能なわけです。
364:プ
06/02/05 04:32:10 ZwSJwqBT
小学生も学級崩壊させてしまうなんて相当のバカだね
365:実習生さん
06/02/05 05:45:32 0sXk1F4k
>362
同意。いまや首都圏の小学校なんて、頼むから教員になってくださいって水準だと言うのに。。。
しかし、少なくとも今の財政状況だと、給与面でこれ以上優遇することはできない。
必然的に教員の質はもっと下がる。どうしようもないスパイラルですｗ
366:実習生さん
06/02/05 08:24:03 Fn1qXSU0
>給与面でこれ以上優遇することはできない。
必然的に教員の質はもっと下がる。どうしようもないスパイラルですｗ
そう思うなあ。
景気も上向いてきたし、わざわざ苦労の多い教員を目指す奴も減るような・・。
「教育は国家なり」と考えれば考えるほど、この国の未来は暗い気がする。
367:365
06/02/05 08:35:35 0sXk1F4k
>366
自分は現職だけど、職場の士気は今めちゃくちゃ低いよ。
今まで世間ではそれなりにちやほやされ、しかも恵まれた労働条件があったからね。
みんなから攻撃され、恵まれた労働条件を取り上げられたら、まともな人材が集まることはまずないね。
いっそのこと開き直って８月完全オフ給料１割カットとかにしてほしいな。
そうすれば、逆にしばられるのが嫌な優秀な人材が集まってくると思うんだけどなあ。
368:実習生さん
06/02/05 09:13:24 KpvxxG71
夏冬休み自宅待機させろや
369:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/05 09:49:35 maSlkz7p
>>365
首都圏は競争が激しいから、私立と比較して事あるごとにクレームを付けられるんでしょうか
実態はどうなってるんでしょう？
>>367
８月に年休が消化できないじゃないですか
370:実習生さん
06/02/05 10:44:27 khycqD6O
>>362
日本は外国と違って年齢高いと職業につきにくい。つまり
外国では有能で使われている人間をとらないで放置している
状態。となるとそこからとったほうがいまより、人材の質があがるということ。
英語しゃべれないで英語教師とかいなくなるわけ。
371:実習生さん
06/02/05 11:40:53 Fn1qXSU0
>日本は外国と違って年齢高いと職業につきにくい。
まあ、教師だけじゃないからねえ。
中途採用って、抵抗あるし。
372:実習生さん
06/02/05 14:19:17 qVTFr8jy
>>362
人材を取るためには、それなりの待遇が用意されないと、いらない「人罪」ばかりが教員になる、ということになります。
373:実習生さん
06/02/05 16:03:17 Od4sqnPa
>>371
そのため、その有能な人材が大量に人材市場に残って
いるのでそれをとればいいという話
374:実習生さん
06/02/05 16:14:28 2iOXT4/Z
>>372
教員には「それなりの待遇」は無いよな。
だって、どれだけ働いても、働かない奴と同じだけの待遇しか得られないんだから。
全体的な待遇をどれだけ上げても、「それなりの待遇」とは感じられないだろう。
なぜなら、「それなり」というのは、他者と比較してはじめて成立するものだから。
375:実習生さん
06/02/05 20:19:42 Fn1qXSU0
>そのため、その有能な人材が大量に人材市場に残っているので、それをとればいいという話
でもさあ、職業によって専門性があるじゃない。
機械、建設、金融など、それぞれの業種によって仕事の内容はかなり違うよね。
全く畑違いの職業への転職は、いくら能力があっても難しいんじゃな？
だったら同じ教育関係で、有名塾の講師やってるような人材を教師にスカウトすれば
即戦力で助かると思うよ。
376:実習生さん
06/02/05 20:58:47 084Vsszc
>>363
自分が向いてると思っても客観的に見ると向いてないかもしれない。
おまいの話しを総合すると、
小学校課程で教育実習などを経験することで小学校教員の「特殊能力」が身に付くわけではなく、
それで小学校の教員になろうとする「意思」こそが小学校教員の「特殊能力」だと言ってるように聞こえる。
その「意思」のもとに「特殊能力」が宿るような「気がする」と言ってるみたいだけど。
それは当たり前じゃないか？
やってやろうという意思のないところでできるわけがない。
それ言ってしまえば高校教師だって、「意思」のない椰子に務まるはずがない。
おまい（と思しきやつ）のレスを見てくると、
自分の経験談から具体例を出して、「高校教師は誰でもできる。小学校教員は（高校教師含め）普通の人にはできない」という趣旨のことを言わんとしているが、
所詮、「自分には」（小学校教員の仕事は）無理なことです、とか、「自分の周りには小学校教員できそうな人はいないですよ」と「自分の判断」だけで言っている。
高校教師が年数積めば誰でもできるということもそうだが、つまりは独りよがりなものに他ならない。
本物か分からないけど、>>302や>>308のような椰子もいるわけだからな。
おまいの一連のレスの意義
・小学校の教員をとてもじゃないができそうにない高校教師（おまいのことだ）が「存在する」という事例を紹介してくれたこと
・「それが一般的にも言えるだろう」ということが一つの「仮説」として提示されたこと
377:実習生さん
06/02/05 21:23:54 T8mgX9sx
>>357
茨城、415系ドアエンジンの「プシュー」の天下･･･
378:実習生さん
06/02/05 21:53:59 5ScVSb9q
>>376
あらら、だいぶ、曲解をしてくれちゃってる上に、なんだか…
まあ、私の書き方が悪いんでしょう。誰にでもわかるように書かないとね。
まず、仕事の特殊性を考えなさいと言いたいね。
高校と小学校。仕事の特殊性がどちらにあるのか。
誰にでもできることとできないこと。私は、ちゃんとその場面まで設定したよ。
ところが、君は「小学校の教員なんて誰にでもできる仕事だ」という結論がまずあるんだよね。
しかし、君がそう結論づける根拠は何も無し。思い込みだけ。
ちなみに、私が設定した場面に対して、何の反応も「できなかった」という事実はある。
まあ、それは仕方のないこと。なぜなら、小で教えた経験もなければ、実際に見てもいないから。
まさか、ここまで書いておいて、その君の根拠が「自分の小学生時代の体験」だったら笑うしかないが
いままでに、君の知見を保証するレスは無かったと記憶する。
別口で、養護学校の教員のレスもあったが
それなりの大変さは理解できるが、それとこれとは別の話。
何も知らずに、結論有りきってのは良くないよね。
私が述べていることを「仮説」としたいなら、それはそれで構わないけど
それなりの体験や知識を基にしたことを教えてあげているんだから
それを否定したいなら、それなりの根拠を持った説を述べないとね。
しかし、そのバックボーンは何も無し。
（見た・見ないなどと言うことは嘘をつくこともできるけどリアリティのある話かどうかで
その業界にいる人間なら、何となくはわかるものだ）
まず、ここまで理解してもらえただろうか？
379:実習生さん
06/02/05 22:11:42 H9i9Nk2l
>>359
新人で入ってくる年齢が上がるといっても
就職浪人を受け入れろってこと？
学生の間に実習を１年間やって適正を見るとかのほうがよっぽどいいと思うけど。
380:実習生さん
06/02/05 22:15:21 fdkO5psI
小学校VS高校でスレ建てろ。
ここでするな。
381:実習生さん
06/02/05 22:27:57 5ScVSb9q
>>380
それもそうですね。
いやあ、無知な人間が絡んでくるもので、申し訳ない。
じゃあ、申し訳ないけど、以後、レスを返すのをやめるので
376は、ちゃんと一連のレスを読み返しておくこと。
382:実習生さん
06/02/05 22:44:27 FcEDq/wk
>>379
学生といっても、と大とかほかの学部にいい人材がいっていて
その残りが教育にいくわけなのでいいのがすくない。
つまり、そんなところで実習やっても同じということ。
教育学部は一度大学行って2度目に大学いくような形にすれば
上にいってた人が新たに降りてきて目指すのでいい人材を今よ
り得られる。そのためには１８歳＋４年＋４年の
２５歳以上からしかとらないようにすればいい。
383:実習生さん
06/02/05 22:53:12 084Vsszc
>>378
小学校の仕事が「特殊」だということ自体おまいの「持論」
おまいが挙げた場面とやらが「特殊」だという根拠は、おまいの「推論」
場面を挙げただけで、それがなぜ「特殊」なのか？という具体的な説明がない。
それから
＞ところが、君は「小学校の教員なんて誰にでもできる仕事だ」という結論がまずあるんだよね。
漏れの結論じゃなくて、
「小学校教員は普通の人にはできない（おまいが言うには小学校の仕事は特殊だってことか）」というおまいの持論に対する疑問からくるもの。
「高校教師は誰でもできる」というおまいの論の立て方に従えば、「小学校教員も誰でもできる」ということにはならんか？ということ。
おまいは、
「高校教師は誰でもできる」ことと「小学校教師は普通の人にはできない（特殊）」という２点を言っているが、
前者が事実なら後者は虚実だし、後者が事実なら前者は虚実ということになると言っているのだ。
つまりおまいの論には矛盾がある。
自分の「主観」だけで物言うから。科学的じゃない。
>>302や>>308のようなおまいの論に反する意見はただの例外で済ますのか？
おまいの中では「５年」というのが一つの基準になってるようだから、
５年以上やってるのに小学校の教員をロクに務めていない椰子の事例があれば話してくれると説得力が出るんだがな。
もちろん小学校の初任者は除くぜ。
これならこのスレの話題にも適するだろ。
384:実習生さん
06/02/05 22:59:07 084Vsszc
ちなみに漏れは「小学校の仕事が誰でもできるほど簡単だ」とは考えてないぞ。
難しいと思うが、その気になれば「誰でも」（もちろん頭悪い椰子とかは論外だが）できると思う。
こいつの挙げた事例なんかも、よく考えて行動すればできるだろ。（経験積めばなおさら）
385:実習生さん
06/02/05 22:59:48 084Vsszc
「難しい」じゃなくて「大変」だな。
386:実習生さん
06/02/05 23:30:12 Fn1qXSU0
>１８歳＋４年＋４年の２５歳以上からしかとらないようにすればいい。
いくら何でもコストがかかり過ぎないか？
>学生の間に実習を１年間やって適正を見るとかのほうがよっぽどいいと思うけど。
その方が現実的な気がする。
387:実習生さん
06/02/05 23:33:46 H9i9Nk2l
>>382
実習は大学じゃなくて現場でするんだよ？
ってか単純に偏差値的な区切りで人を分けてるようだけどさｗ
残りが教育学部って何？ｗ
最初から教育学部じゃだめなのかよｗ
やる気のある人間を専門的に育てていけばいいじゃん。
今みたいに何も武器を持たずに放り出すような状態ではなくてさ。
388:実習生さん
06/02/05 23:39:40 Fn1qXSU0
>やる気のある人間を専門的に育てていけばいいじゃん。
俺もそう思うよ。
そりゃ学力も必要だけど、頭よけりゃいい教師って訳でもないだろ？
389:実習生さん
06/02/05 23:42:55 H9i9Nk2l
>>387
実習１年てのはオランダの話。
ただオランダの学校のしくみって日本とは違うので
学生もどこから派遣されてきてるのかは
その本じゃわかんなかったんだけどね。
自分は幼稚園から中学校まで国立附属で
また大学は別の国立だったんだけど
小学校の実習は運悪くその附属。
想像で来ちゃうでしょ？
中学校の実習ではじめて公立の中学校いったけど
割とお金のある世帯の多い地域だったから
すんなりいちゃうんだよね。
いいとこしかみないで入っていくのが恐ろしくて
民間経由で教員になった。
390:実習生さん
06/02/05 23:48:27 084Vsszc
ふさわしそうなスレ発見したからこっちに書いといたよ。
じゃあね。
高校教師＞小学教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学教師
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
391:実習生さん
06/02/06 01:24:49 1yLBGF4j
>>390
誘導ｸﾞｯｯｼﾞｮﾌﾞ！
392:次スレテンプレｗ
06/02/06 01:43:38 oHRVO88f
仕事・児童などについてなんでも語りましょう
前スレ
小学校教員をやっている人
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
前々スレ
小学校教諭の人っていますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
＊ルール＊
・このスレは、小学校教師VS中学校教師 のスレではありません。
・このスレは、小学校教師VS高校教師 のスレではありません。
上記該当スレ
◆◆中学教師 VS 小学教師◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
高校教師＞小学教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学教師
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
393:実習生さん
06/02/06 08:27:20 4SyBwBjp
とりあえず長文厨うざいよ
394:実習生さん
06/02/06 11:04:22 9GBupZ4G
>>386
コストはかけたい人がかけるだけ。通信でも取れるし
>>387
高いところ狙ってだめだったら下にいけるという形にすべき。
オリンピック目指していた人がだめだったので草チームに入ろうと
したらはじめからいた人で無いから駄目といっているのと同じこと。
はじめから教育に行く人の中でいいのはいないことはないけど、
ほかの方面にいい人がいくのでその割合が少ない。
395:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/06 16:59:37 cereOEWz
＞１８歳＋４年＋４年の２５歳以上からしかとらないようにすればいい。
＞コストはかけたい人がかけるだけ。通信でも取れるし
ハードルだけ高くして待遇はそのままじゃ、志願者が減って余計に質が落ちるかもしれないよ？
特に小学校なんてピアノは習いに行くし、書道も習いに行くべきかな、体力だって付けなきゃいけない
通信だって試験や何かはめちゃくちゃ交通費・宿泊費云々かかるんだぞ
正直ピアノのレッスン代くらい自治体が補助して免除してほしい
奨学金も貧しい家庭、自分で学費を払っている学生のために用意しておかなければいけないね
396:実習生さん
06/02/06 17:37:27 9GBupZ4G
>>395
志願者は減らないと予想するけど。それ以外に日本の場合職がないから。
この職業がかなりのいい職業となってしまうんです。
２５歳とか30歳以上から職を探してみるとすぐにわかるよ。
公務員試験落ちつづけたら→教員とか
弁護・医師・官僚・その他上の人が落ちたら→教員 という風にしたらいいのが得られる。
397:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/06 17:45:36 cereOEWz
なれたらウマイ職業だから、貧乏人も闇金から金を借りてでも教員を目指すって？
誰でも教員を目指せるほどの金を持っているわけじゃないよ
金だけじゃなくて時間、労力も当然かかるけど
公務員・弁護・医師・その他上の人が落ちたとすると、それなりの年齢で金銭的にも苦しい人じゃない？
仮に能力があるとしても教員を目指すかね
上の人なんて言い方も気になるが
398:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/06 17:53:16 cereOEWz
弁護・医師・官僚 これこそなれたらウマイ職業じゃない
教員ってなれたらウマイ職業なのかな
そうかも知れないけど、上の３つほどじゃないよね
教員は適性がないと苦労するんじゃないの
これから目指すなら安定というのも高給というのも怪しいし
399:ボクサン
06/02/06 18:19:23 EUA5ZfPk
>>396
それ藻前みたいな超下流君だけだろ。
最近じゃ景気もだいぶよくなってきてるし、そろそろ
企業も大量退職の時代。
数年以内に逆に人が足りない時代になるだろう。
今でも少しずつその傾向になってきているが。
400:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/06 18:20:30 cereOEWz
んん、ダメだな
今日も俺は頭が回ってないらしい
401:実習生さん
06/02/06 18:53:28 KGg0J9ML
金持ち・普通レベルの所得の保護者地帯は教師にとってはありがたい。
工業地帯で離婚率、片親多しの所は学力つける前に生活指導が主体に
なって子どもの事や教師の仕事量増を考えると･･･
子どもって本当にカワイソっす･･･
402:実習生さん
06/02/06 20:02:57 67Gyj+xw
小学校の先生は出来もしないのに仕事抱えすぎだよね。
いろいろなレス見てると、すごい細かいとこまで気を使うようだが、
そもそも学校で細かいしつけをしようというのが間違ってる。つーか無理。
しかし家庭がおかしいことになってきているからいかんのだよね。
403:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/06 20:06:50 cereOEWz
>>401
ホントだよ
バツイチとか当たり前になってきてるみたいだけど子どもは泣いてるよ
404:実習生さん
06/02/06 20:24:05 9GBupZ4G
>>397
そういうのもいるけどそれがすべてでないからいないことはない。
公務員試験に何年もうからなくて普通のトラックの免許とってトラック
やった香具師だっていたわけ。こう言うのをとれるようになるから質は
あがるんだよ。トラックよりましな職なんでね。
そして通信もあるしいろいろやり方はある。
教育学部の新卒なんて、一日１０時間の勉強が当たり前という人は全体の何割いるのか・・・・
595 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2006/02/06(月) 19:43:05 ID:V0KrBNL9
>>589
けっこうキツい現場系サラリーマン(年の1/3は出張、1/3は毎日午前様)から転進したけど、
労働環境のキツさや将来性、給料全てサラリーマン時代のほうがよかった。
医者という響きはｶｺ(･∀･)ｲｲ!!かもしれんが、病院・医者板で現状を知ってからにしたほうが…
405:実習生さん
06/02/06 22:03:00 /uMWczrM
>工業地帯で離婚率、片親多しの所は学力つける前に生活指導が主体になって
工業地帯じゃなくても、増えてるよ。
それに、生活指導に手間を取られると、教材研究の時間が食われる。
精神的にも滅入るし・・・。
これからの教師は、子供ばかりじゃなくて、親を相手にする能力も必要だなあ。
406:実習生さん
06/02/06 23:01:43 zCAg16Bw
皆さんは5～10年後の小学校教員の採用状況はどのようになると予想されますか？
407:ボクサン
06/02/06 23:09:52 EUA5ZfPk
>>406
あんんたは、予想出来ない？
取りあえず予想してほすい自治体をあげなさい。
ちなみに、ボクサンが受ける自治体の採用のピークは後１～２年が
ピークとみる。１０年後ぐらいまではそれなりの採用はあると思われ。
408:実習生さん
06/02/07 01:40:48 0pnwtNjG
>>394
高校生か？
オリンピックみたいに専門絞るなら
大学非常勤、予備校講師、高校教師の話だろ。
>>395
レッスン代、自治体に費用請求意味不明。
何のために学費払ってんの？
先生を使え！友達をあたりなよ！
409:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 02:39:31 TA09G/uR
>>408
意味不明って何が？
最近の自治体は学費の補助などを積極的にやるようになってるし、
教員を目指す学生を補助しても何も不思議じゃないと思うけど
外国では教員を目指すのにほとんどお金がかからない国もある
出産費用無料化も反対が多いこの国じゃそういうことも考えられないのかね
先生って大学の先生か？
学費は自分で払ってるけど先生に教えてもらえる大学ばかりじゃないだろう
ピアノが専門の友達なんていないね
できるだけ専門の人に教わりたいよ 教える立場だから
410:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 02:49:26 TA09G/uR
>>404
最近の医療改悪で、勝ち組と負け組二極化しているのは知っているよ
俺も医療関係のアルバイトしてたことがあるけど、薬を多めに出したり汚いことして
点数稼いでるところが儲かって、真面目にやってると経営が苦しいらしいね
でもあの業界は、自○党に多額の政治献金をして票も入れてるから自○党と厚労省に依然守られたままだよ
不祥事も隠蔽 橋本元総理に１億円小切手ポンと渡したのはバレちゃったけどね
世界では当たり前の医師免許更新制なんてまだ数十年導入されないよ
411:実習生さん
06/02/07 07:02:38 1Y55IdLv
>>409
奨学金があるじゃん。
それにピアノはレッスン通うほどの技量は要求されてないでしょ。
幼稚園から習ってるやつまわりにいっぱいいるじゃん。
そういう人に教わればいいでしょ。
で、結局教員になっても音楽の専任が低学年から入ることもあるし。
ピアニカとかギターとか自分の使える楽器で十分だよ。
ってか私立大学？
412:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 15:15:20 TA09G/uR
>>411
奨学金は借金で少しずつ返済していかなきゃいけないだろ
俺はもう４年間奨学金を受けたからこれ以上は借りられない
もう周りの女は働いてるのも結婚してるのも多い
ピアノなんて男友達じゃ一人もいないしほとんど引っ越して近くにいない
専任は入るかもってだけで基本的に全教科できないと困るだろ
俺は私立の通信 私立も助成するのは当然 できないなら国公立の定員も増やしてもらわないと
どんだけ国内に公立学校があって教員が必要なのか
俺のところの大学も国から助成は受けてはいるんだけど、微々たるものだよ
413:実習生さん
06/02/07 16:40:05 h6Pdh2C4
>>412
教員になったら返さなくていい奨学金とかあっただろ？
通信ってことはスクーリングがたまにあるくらいなのか？
会社員ならピアノレッスンくらいうけりゃいいじゃん。
のみに行かなきゃ余裕で出せるだろ。
自分で通信選んだんだろ？
ってか採用数減で国立なんか定員削ってゼロ免つくって
教育学部縮小してきたんだからさ。
採用数増やし始めたの最近だし都市部だけだろ？
どういう経路で教員目指す気になったのかわからんが
ここまでがんばってきたんならあと少しがんばれよ。
414:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 16:48:34 TA09G/uR
返さなくていい奨学金ってのは育英会の奨学金のことだと思うけど
ずいぶん前に廃止されてるよ
415:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 16:56:54 TA09G/uR
貯めてた貯金と力仕事のアルバイトだよ それに学費だけじゃなくて生活費もかかる
俺は目指すと決めた時にわかってたことだから全額払うけど
ここままの制度ではかしこい国とは言えないな
俺などは今すぐ小学校の全教科の教科書を手に入れたいが
古本屋を回って買った格安の代わりになりそう的なものしか手元にない
これでは効率が悪すぎる
416:実習生さん
06/02/07 17:09:07 h6Pdh2C4
>>414 そりゃ残念だね。
一人暮らしフリーターなら国立夜間の
教育学部に行けばよかったのにね。
スレ抽出してみたが・・・なんか随分気負ってるな。
啄木くん、不満がたまってますな。
でも自分でどうにかできる範囲のことに
不満たらたらはどーだかな。
まーがんばれ。
417:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 17:24:19 TA09G/uR
俺の不満って言うより、俺より後ろの世代も悲惨だよ
小学校は目指すやつも減ってるんだから、なんとかしないと
人材確保できないぞ
418:ボクサン
06/02/07 17:32:25 c59nBhyb
>>417
そうか、毎年通教生どこも増えているらしいが。
419:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 17:37:43 TA09G/uR
通教にも、ガスバーナー等理科実験器具とかミシンとか、跳び箱、ハードルとか
ピアノや書道もだけどいろいろ練習させて教えてもらえる施設がほしいな
国や自治体で作ってもらえたらもっといいけど
420:実習生さん
06/02/07 22:16:09 XGbySOVf
>ガスバーナー等理科実験器具とかミシンとか、跳び箱、ハードルとか
確かに、普通はそんなもの置いとくところはないしねえ。
421:実習生さん
06/02/07 23:15:09 nE4nIqXW
ピアノは両手でひけなきゃだめですか?
422:ボクサン
06/02/07 23:17:11 c59nBhyb
採用試験ならアウトだな。
>>421
まあ、弾けたほうが圧倒的にいいけど、
実際大して弾けない教員も多いらしいし、ほとんど
専任いると言ってもいいみたいだから現場じゃ弾けなくても困らないかもね。
423:実習生さん
06/02/07 23:47:31 XGbySOVf
音楽は、専任に任すべき。
その方が、子供も幸せだよ。
424:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/07 23:57:09 TA09G/uR
俺もそう思う
音楽は俺みたいな才能がないやつが教えるのは子どもがかわいそう
425:ボクサン
06/02/08 00:02:31 4NyGVXx9
逆においらちゃんは、音楽必死にバイエル下巻ぐらいまで
弾けるぐらいのレベルにするから、体育とか図工・
家庭科あたりを他の人間に任せたいね…無理だろうけど。
そのぐらいやばいな。
体育とか図工の見本なんて見せられないな。
体育の跳び箱だ、鉄棒なんてうまい子に見本やってもらうしかないな。
ほんと、採用試験の実技さえクリア出来ればええなんて
感じでいるから取りあえず。
水泳は大丈夫だけどね。球技もまあなんとかなる。
図工は解除、ピアノは時間がないけどこれからがんがる。
426:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/08 00:05:55 TA09G/uR
俺は水泳がダメだどうしよう
鉄棒は連続（足付かないで）５回くらいできるくらい得意
跳び箱も中学以来やってないけどできると思う
427:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/08 00:07:20 N/cVs+df
鉄棒は連続逆上がりね
何ができるんだｗ
428:ボクサン
06/02/08 00:11:15 4NyGVXx9
>>426
まあ、水泳がない自治体なら取りあえずは無問題だけどな。
ほとんどゼロに等しいといってもええが、ボクサンも１年半前まではまったく
泳げん子やった。スイミングスクール行けば泳げるようになるんだけど。
429:４２１
06/02/08 12:15:56 a6Ejtaw+
あと書道もクラスで３位を争うほど下手なんですが。
どうよ?
430:実習生さん
06/02/08 12:47:00 BLWVUmyO
北海道の先生はスキー授業ある市町村は
みんな指導してるみたいだけど
あれもスキーできなきゃ駄目なの？
431:実習生さん
06/02/08 20:31:58 5IH1n29U
>>430
採用試験にスキー実技はありません。
おれは札幌の教育大出ているけど、
体育の講義でスキー実習はあった。
参加すれば単位は出る。
432:実習生さん
06/02/08 20:49:41 JsApjBm4
できないできないできない尽くしで何を教えようってんだ
433:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/08 21:07:00 vEEjYoca
>>432
これだけ時間があるんだから苦手な教科も２つくらいはあってもおかしくはないだろう
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これにに英語も入りそうだし
434:実習生さん
06/02/08 21:59:36 JsApjBm4
小学生に教える程度のことが苦手って・・・
435:実習生さん
06/02/08 22:21:50 z/08ltGE
俺は小中高全て経験したけど、小学校教師は全体的に甘いって印象があるな～。
特に生徒指導に関して。小学校段階ではもちろん諭すことも必要なんだけど、
がっつり怒鳴るくらい怒ってほしい。そうしないと、小学校段階で教師をなめきってしまうんだよなあ～。
もちろん中学は中学、高校は高校で対処していくべきで、下の学校に責任を押しつけるわけではないんだが、
指導に関しては甘すぎる。まぁ、もっと言うと家庭の教育もしっかりして欲しい訳だけど・・
436:実習生さん
06/02/08 22:36:02 VxsqJWz1
>がっつり怒鳴るくらい怒ってほしい。
その通りなんだが、今の子供は親にも怒られた事がないからねえ。
下手に怒ると、「うちの子は悪くない」って、クレーム入るし・・・。
437:ボクサン
06/02/08 22:40:50 4NyGVXx9
まあ、でも小学校の先生って結構細かい事うるさい先生って多いような
気がするけど。
まあ、それが基本的な生活習慣身につける上で大切な事なのではあるが。
中学の教師は生徒指導茶髪やら検査とかいろいろやるよね。
高校はその点自由って感じだったけどな。ボクサンの学生時代振り返ってみると。
438:実習生さん
06/02/08 22:44:10 3v/c6zb+
クレームなんか恐れるなよ・・・
中高は、そんなの覚悟で生徒指導してんだから。
俺もちょっと、小学校の生徒指導は弱すぎると思う。小学生のうちは
それでも流れていくんかもしれんけど、中高はそうはいかんからクレーム
入ろうが、とにかく指導しないと、対教師暴力なんかに発展するかもしれん
から怒る。親のクレームどころの騒ぎではなくなっていくからね。そうなってから
親も目が覚めるんだが・・・
439:実習生さん
06/02/08 23:01:57 k83Hx6ZB
小学校の生徒指導の目的を忘れてはいけないだろう。
知らないのならもっと問題だけど。
組織としてうまく機能しきれていない小学校はいくつか見たことは
あるけど、それと「怒る」ってのは別次元の話。諭したって
諭さなくたっていいんだけど、生徒指導を通じて
何を目標とするのか、そこを読み誤ってはいけない。
甘そうな教師と怖そうな教師って紙一重だよ。
厳しい教師にはなるべきだよな。
そういやあ「生徒指導の手引き」ってもう手に入らないのかな？
440:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/08 23:04:23 vEEjYoca
>>435
確かに甘いね
俺は暴力系はほとんど相手が泣くまで説教したよ 泣かなかったのもいたけど
余りにも反省がないのは怒鳴るくらいの勢いで厳しく叱った
ややこしいのは関わったやつ全員連れてこさせて放課後４，５０分延々と話し合った
でも、小学校は男の先生が少なすぎるんだよ ８割女性だし
高学年は普通の女の先生だと舐められちゃうよ（セクハラ言葉も飛ぶし）
>>436
最近は子どもが少なくて大事にされてるから、親がいる前で叱るとほんとにクレーム付けられるね
甘いのは親の影響・要望もあるらしい
でも俺も甘すぎると思う
441:実習生さん
06/02/08 23:20:11 3v/c6zb+
＞４３９
その厳しい教師って部分の解釈の違いなんだよね。
叱り方がぬるいというか、実際目の前の児童がそれである程度言うこと
きくもんだから、その程度の叱りでいいとなってしまうのも分かるし、
小さい子らだからあんまり怖い
叱り方すると引いてしまうってのも分かるんだが・・
けど、「厳しい」だけでは通用しないのも中高の現実なわけで。怖さが
ないとね。小学校の指導見てると、その怖さがないわけよ。
だから、う～ん・・・なんだかなって思うわけ。児童が言うこと
聞いたとしても、とにかく怖さを体験させといて欲しいってのはある。
442:実習生さん
06/02/08 23:21:27 R5O4sYY2
>>441
怖さなんていらないよ。
高校なんかだと、さらに強く、そう思うね。
443:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/09 00:11:31 dIQOuBQl
高学年を見ていて、学校も先生も舐めきっていて中学校に行ったら
先生や先輩とぶつかって痛い目に遭いそうな子ってわかるじゃないですか
認識はちょっと甘いかもしれないですけど、ほとんど高学年の時点で見当は付いてますよ
そういうのは、押さえとかなくちゃいけないといますよ
例えばテストができれば何しても許されると勘違いしてるようなやつもいますし
何を言ったら相手が不快に思うのか喧嘩が始まるのかわかってないやつもいますし
何やっても警察になんて行かないと思って犯罪予告するやつもいます
高学年は先生に対する暴力も出てきてます
高校生って、悪いとわかってやってることもあるから言えば意味は通じるし、
退学という手段も持ってますからやりやすい面もあるんじゃないでしょうか
もちろん高校は学校によって全く違いますしとんでもないのもいますから全く楽じゃないですけど
444:実習生さん
06/02/09 00:25:21 iTEY+ujY
>>443
人間が作り出せる「怖さ」など、限界がある。
第一、作り上げた「怖さ」など「単なる刺激」に過ぎない。
刺激というのは、慣れるものだよ。慣れてきたら、さらなる「刺激」が必要だ。
大自然に感じる怖さならともかく、人間が作り出す「怖さ」など慣れれば
どうということもない。賢い子どもなら、教員が作る「怖さ」など限界があることを
とっくに見抜くだろう。そうしたら、どうする？
「怖さ」のインフレが行き着くのは「傷害事件」しかなくなるぞ。
そして、なによりも、刺激に慣れた人間は、閾値が上がるから
「怖くない先生」は、その人間を教育不能になるだろう。
したがって、「怖さ」に頼れば、それは教育の自殺と同じことだ。
445:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/09 03:58:48 dIQOuBQl
なるほど
「怖さ」だけで言うことを聞かせようとしているとそうなりますね
言葉を知らないので下手なことしか言えないですが、
誉めることと叱ることを使い分ければ、怖さのインフレという事態にはならない
のではないかと思います
怖さを知るということは子どもにとって良い経験でもあると思います
人とぶつかる怖さ 人間関係が壊れる怖さ
自分勝手で人間関係の作り方を知らない子には、一度突き放して孤独になる経験をさせる
必要があるケースがあると思います
何をしたら何を言ったら相手が不快になるのか、喧嘩が始まるのかが考えられない子には
不快な表情を見せたり時には怒ったりということも必要だと思います
その後のケアが（のほうが）重要になりますけれども
子どもの中ではふざけた言動もじゃれ合い、仲が良いことの確認作業でやっていることが
多いので、その中に埋もれて非常識な言動をしていることが認識できない子もいます
周りの子に迷惑をかけていることも、見えなくなってしまっている子もいます
小学生はまだそういった怖さを知る経験が少ないので、経験をする・見ることも
必要じゃないでしょうか
「厳しさ」に入ることでしょうか
446:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/09 04:02:38 dIQOuBQl
漠然と頭にあるものを書いただけで
かみあってない書き込みですいません
447:実習生さん
06/02/09 06:48:57 L88HdUle
アメトムチだよ
ムチを使えない女教師の使い道は何なんだろうな。
448:実習生さん
06/02/09 07:49:37 iTEY+ujY
>>445
そうですね。
ほめることと叱ることを使い分けることは大事でしょうね。
さて、なかなか、良くお考えのようだが、ちょっと、基本に戻って欲しい。
「叱る」と言うことと「怖さ」は、イコールでしょうか？
私は「叱る」ことは否定しません。子どもたちの教育には必要なことでしょう。
しかし、叱ることを「怖さを与えること」と誤解すると厳しいことになりませんか？
なぜなら、怖さを与えられない人間（教員）は、子どもたちを「叱れない」ことになってしまう。
(そうすると447のような誤解が出てくるわけですね)
もちろん、怖さを与える部分はあるでしょう。しかし、それは叱ることの一側面に過ぎない。
「叱ること」の目的は、その子どもの行動がより望ましい方向へ行くために、自分の非を理解させること。
であるなら「叱る」ということは「ある形をもった説諭」ではありませんか？
説諭に、脅しは不要です。むしろ、感情面を考えれば不要と言っても言い。
もちろん、言葉をきちんと操れない、乳幼児には通じない部分もあるでしょう。
しかし、学齢期以上になれば、そうとうな理解能力を持っています。
「怖いから言うことを聞く」より 「いけないことだからしない」という風に
子どもたちに理解させることが「叱る」ことの意味ではないでしょうか。
449:実習生さん
06/02/09 07:56:46 iTEY+ujY
>>445
後段の部分に関して
人間関係の怖さを知るのに、はたして「先生とこども」の関係が適切なのでしょうか。
私は、あなたがお書きのような人間関係についての経験は、あくまでも
子どもたち同士の関係の中から学ばせるものであって「先生との関係」の中から
学ばせる部分は少ないのではないかと思いますよ。
教員は、子どもたち同士が、そういった経験を積むことができるように
また、より望ましい人間関係を作り上げることを援助していく。
そういったことを考えるべきではないでしょうか。
あなたが、ご自分でお書きになったこと。だいぶ良いことが書かれています。
今一度読み返して、それが「先生と子ども」との間でしか学べないものなのか
そして、先生との関係の中で学ぶことが、はたして「適当」なのか
もう一度、お考えいただく方が良いのではないかと思います。
450:実習生さん
06/02/09 12:09:15 nNUib77H
子どもの教育を放置して、日の丸君が代や憲法9条、歴史教科書問題などの
政治活動に奔走する先生方や教育委員会
杉並区のつくる会による歴史教科書採択に反対していた団体は中核派だった
中核派は公安が公認している過激派団体(テロ組織)
教員組合のホームページを見ると、中国や韓国との交流や護憲運動のことしか書いてない。
もっと子どものイジメや学力の問題に時間を割くべきだろ。
451:実習生さん
06/02/09 20:18:36 d1xM5xgi
>教員組合のホームページを見ると、中国や韓国との交流や護憲運動のことしか書いてない。
今時、組合活動なんかを一生懸命やってる教師がいるのか？
ほんの一部のアホどもだよ。
452:実習生さん
06/02/09 20:21:38 FwtZt//D
>>431
同郷ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
453:実習生さん
06/02/09 20:28:38 WGiZnM/n
小学5年でクラスの女子のおしりを触る児童はどのように指導したらいいですか？
454:向山
06/02/09 21:18:25 cwv2E727
これ、発達段階を考慮すると仕方のないことですよ。第2次性徴の始まりですから。心配ありません。
ただ、対応としては、教師も一緒にやることです。やんちゃ坊主も、驚くくらいです。
455:基地内
06/02/09 21:27:32 PxjhC8dq
>>454
氏ね
456:実習生さん
06/02/09 21:45:05 L88HdUle
大学で歴史専門だったから歴史関係の本は１００冊以上持ってるが、
教育関係の本は大学の授業で教科書として買わされたようなもんしかない
そろそろ教育書なんかも読もうかと思うんだが、なんかいい本ある？
小中高全部に共通しそうなのがいいな
457:実習生さん
06/02/09 23:01:24 iTEY+ujY
>>456
純粋な教育書ではありませんが
大村はま先生の本なんかは、手頃ですし
一度は読んでおいて損はないと思います。
458:向山
06/02/09 23:12:45 cwv2E727
教室ツーウェイを読んでごらんなさい。きっと、クラスのやんちゃ坊主たちへの指導の仕方、分かりますよ。
459:実習生さん
06/02/09 23:15:45 iTEY+ujY
教室ツーウェイは、現職が詰まったときに読むべきもので
学生さんが読むことはお薦めできません。
まあ458さんは、上の方で、懲戒処分確実なレスをつけているので
真に受ける人がいると思いませんが、一応念のため。
460:実習生さん
06/02/09 23:21:05 upgR0o1Y
とりあえず、向山流(TOSS)は、ダメ教師orセンター送り直前の教員向けって事だけは間違いないよな。
普通の教員なら、ほぼやってる事を明文化しただけだから。
461:実習生さん
06/02/09 23:24:31 L88HdUle
近所の本屋行ったら家本芳郎って人の本がわりあい多くあったんだけど
近所の本屋に多くあるくらいだからメジャーな人なの？
462:東小斉藤
06/02/10 00:12:25 Xuec4whd
ばかじゃね
463:実習生さん
06/02/10 00:33:59 eoAWyyrZ
糞教師の溜まり場
464:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/10 02:21:32 8m/nIDhJ
>>448
そうですね
その目的を忘れてはいけないですね
俺は叱ってみて叱ることの難しさを感じました
自由な立場だったので何十分も話すことができましたけど、なかなか言葉が出て来ず、
経過を語らせるのもトラブルの原因を付きとめるのにも嘘を見つけるのにも時間がかかりました
これを時間に追われる授業中などに短時間でしなければいけないと思うと厳しい条件になります
実際は怒鳴って済ませてしまっている先生もいると思います
俺も今のうちにできるだけ短い時間で「説諭」できるように成れるよう努めたいと思います
465:虎基地＠学生 ◆wQPkqKkifo
06/02/10 03:06:15 8m/nIDhJ
>>449
そうです
基本的に子どもたち同士の関係の中から学ばせるものです
でもそういう先生とぶつかる経験も必要な子も稀にいると思います
先生や学校なんて、何をめちゃくちゃなことをやっていても謝れば（謝らなくても）許され
大してペナルティも受けないんだと先生や学校を見下してるような子です
俺が見たクラスでも自分勝手な理由で周りの子に迷惑をかけて、どうしても（わかっているだろうに）
自分の非を認めて謝らない、片付けようとしないというような子がいました
本来なら迷惑を受けている周りの子が嫌だと言うべきことでも、子どもたちの中では
数少ない仲間だと言い出せなかったり、力の弱い子は言い出せないこともあります
そういう時は周りの子が迷惑だと意思表示させるよう説得することも必要だと思いますけど
俺なら自分でぶつかることもあると思います
466:実習生さん
06/02/10 23:15:32 ppFQ6ULI
>>464
大変だけど、良い経験をしたようですね。
えっと、私の書き方が、ちょっと悪かったようで、
いくつか誤解を与えたことを先にお詫びします。
まず、説諭っていうのは、必ずしも「こんこんと納得するまで説得する」という意味で使ってません。
同時に、子どもの望ましくない行動に対して、必ずしもこちらが理解を示す必要もないと思います。
短時間でっと言うのは大変良いことです。
あまりくどくやると子どもの頭なんてすぐオーバーフローしますからね。
どんなに長くても、核心の部分は「３分」ですみます。
もちろん、核心部分に持って行くために時間をかけたり、余分な話をすることも大切ですが。
怒鳴ってすませている先生もいるかもしれませんが、
どこの社会にも使えない人材がいると言うことでしょう。
「短い時間で説諭」心がけていただきさえすれば、きっと数年とたたずできるようになります。
がんばってください。
467:実習生さん
06/02/10 23:31:23 ppFQ6ULI
>>465
>大してペナルティも受けないんだと先生や学校を見下してるような子です
そういう子に「ぶつかった」として、あなたなら、ぶつかった結果
行動を変えられると思いますか？
もちろん、教員が全力でぶつかった結果、人生が変わる子どもも存在します。
しかし、そのほとんどのケースが、教員との人間的信頼関係があってのことです。
お書きになったようなケースで、信頼関係を築くのは並大抵のことではありません。
私のような不完全な人間には、不可能なことのように感じてしまいますし
多くの平均的な教員にとっても「博打」のようなものではないでしょうか？
教員のような職業では「博打」が許されるのか。少なくとも私には、その度胸はありません。
では、そういう子どもに対して何ができるのかと言えば「罰」を与えられます。
例えば、放課後残して面談するも良し、本人だけでダメなら保護者を呼ぶも良し
作文などを書かせるも良し、場面によってはロールプレイも有効だったりします。
で、誤解を与えたというのは、この部分なのですが
子どもたち同士の人間関係の構築を援助するというのは、こういった直接介入も
含めてのことなのです。