06/07/16 07:47:51
437 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 11:33:40 ID:yDg9hMDt
私は一介の医師だが、ビタミンやミネラルを摂って病気が治るというの
は、多くの医師にとって常識外です。
なぜなら、そもそも医師の教育システムの中にビタミン、ミネラルについ
て学ぶ機会は皆無です。つまり、無知なのです。したがって、治るか治らな
いかについて判断がつけられません。しかし、私を含め多くの医師は、ビタ
ミン･ミネラルについての自らの無知を棚上げにして、それらを摂っても治る
わけがないと思っているのです。
もうなんでもアリだな。やればやるほど信用を失うばかりだということに
いつまでたっても気付かない。
237:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 15:42:41
>>236
言っていることが見えません。
238:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 16:48:56
>>236
私も大学でビタミンミネラルを習った記憶がありません。
それでも、毎日病気を診ている。
239:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 16:54:27
>>196
工作乙ってことだよ
240:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 17:31:29
>>239
ｵﾘｼﾞﾅﾙを誰かが引用元を書かずにコピペしたんだろ。
241:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 17:39:49
>>240
まあいいさ。人の忠告も聞かずそうやってどんどん深みにはまっていくといいよ。
242:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 17:44:30
>>241
なんかおまえの粘着すごいなｗ
243:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 19:27:43
栄養不足の1番の原因はストレスでしょ。
244:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 19:34:13
>>237
おまい、言っていることが目に見えるときがあるのか？
怖い奴だな。
245:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 20:02:35
237
み・える【見える】 [動ア下一]み・ゆ[ヤ下二]
１ 判断される。理解される。そのように感じられる。
246:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 21:47:16
>>245
？？？？
言っていることが見えないんだけど って使い方であってる？
247:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 22:21:01
電車内広告でも「うつ病には栄養療法」と出てますな。広まってきたですな。
いいことですな。しかし、新聞の記事はまだ古杉のままだ。製薬会社が新聞社
に金払って記載してもらってるんだな。テレビや週刊誌は前から栄養治療は記載
されている知らないんだな。
248:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 22:43:22
大量のサプリメントを飲むのを栄養療法っていうの？ 療法？
249:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 23:38:04
療法ってここの人は言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.yaesu-clinic.jp)
ただwikipediaを見るとconventionalだってさ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
250:名無しさん＠おだいじに
06/07/16 23:45:05
othomolecular medicineがconventionalなんじゃなくて、conventional medicineと
併用されることがあると書かれている。
251:249
06/07/17 00:31:52
ごめんなさい、conventionalじゃなくてcontroversial
のつもりでコピペしてしまいました。訂正します。
誤読お恥ずかしい。
252:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 02:27:53
【名 称】 東京メディカルケアセンター ～ 健康保険での栄養療法が可能になりました。
【医 師】 奥田 弘美 院長、溝口 徹 医師
健康保険を使った処方薬によって、栄養療法を行うことができる。
治療にかかる費用を抑えることが可能。
サプリメントに比較して、処方量の調節が困難であり、効果の面では劣る。
※健康保険を用いた栄養療法を希望する場合は、診察時に申し出る。
253:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 03:44:14
結局は金儲けのための宣伝スレか
>>37に戻る・・・。
254:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 07:36:10
>>253
>>37にさらされてるリンク名cancercontroｌを見ても分かるけど、最初は
担癌患者を商売の種にしてたんだね。
だけどご存知の通り最近アガリクスでぼろもうけしてた某団体が詐欺で
立件されて、この手の健康食品団体はびびり上がってしまった。
がんについては厚生労働省も健康食品の有効性を極めて限定的なものと
したガイドラインを出しちゃったから、変な効能を謳えなくなった。
で、>>37と。
弱者を食い物にするって意味では最悪の集団。
255:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 12:41:11
そういうことなら、やはり論文書きの学者は営業活動してはならんな。
李下に冠を正さずというからには、患者を診て対価をもらうことで糊口を凌ぐなんてもってほか。
256:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 13:35:14
これがただの営業活動だとか行ってる時点で終わってる。
常軌を逸しているとしか言えない。
257:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 13:51:59
営業活動にただもへったくれもあるか。
258:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 13:55:47 gZenosxn
つかさ、『治る』ってあいまいぢゃね？？
栄養療法はうつ病を治すのではなく
体（脳）の恒常性を元に戻すってことでしょ。
荒れた肌をビタミンで元の肌の状態に戻すわけぢゃん。
栄養信者とか、ソース出せとかなんとかぢゃなくて
体に必須の栄養素を摂るって抗鬱薬つかえばいい話ぢゃん。
なんで、頑なに栄養治療を認めないかもわからんし、
薬は悪で栄養治療で『治る』って言うのかな？？
おまいらお互いにバカなんぢゃね？？
尊皇攘夷と佐幕派みたいなｗ
259:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:01:53
>>258
なにいってんの？ そんな態度をとりつづけるのは原理主義者だけだよ。
>>249-250を見よ。現実には折衷派も多数おるだろう。
260:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:29:32
>>257
不安をあおることしかできないのが正常な営業活動なのか？
工作の限りを尽くし、暴かれても開き直り、データも出さず、
ただ「薬は危険です」。しまいには>>255
常軌を逸している。
261:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:31:06
>>259
ちゃんとこのスレを読んでるのか。少なくともここにはいない。
262:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:34:19
どこぞの原理主義者同士で戦いを続けてください。
263:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:40:34
>>256 >>260 「常軌を逸している」だってさ。冷静さを欠いているね。
原理主義者だからそれくらい頭がカッカとしていてもおかしくはない。
どうぞ、戦いを続けてください。
264:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 14:44:24
>>252
つかさ、東京ﾒﾃﾞｨｶﾙｹｱｾﾝﾀｰに電話したことあるやついるのかよ。
栄養療法受けたいといっても予約をお受けできる状況では
ありませんとか言ってるぜ。健康保険適用をやめてくれないと
もうこの混雑はおさまらないだろうよ。
265:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:03:48
>>263
原理主義者を非難すると原理主義者になるのか
勉強になったよ
266:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:21:50
>>37
ところでMichael Lesser と Colleen J. Kapkleinって誰？
このスレの誰かが彼らを弁護しなければならないような人物なのか？
それから、2ch(の宣伝板以外)で宣伝は駄目なんじゃなかった？
267:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:28:09
>>265はCAMの存在を否定しない人なのか
あなたが肯定しているCAMについて教えてくれ
268:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:33:27
>>267
俺はCAMとかいう言葉は書いた覚えがない
269:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:36:13
>>268
それならCAMの存在を否定するのだな
270:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:45:56
>>269
だからCAMって何よ
俺はここでの栄養教のやり口を非難してるだけだぞ
271:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:50:41
>>270
ほう。URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)も読んでないのか。
>>37についても他人の褌で相撲をとる口かい。
272:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 15:56:06
>>271
読んでいない。
＞>>37についても他人の褌で相撲をとる口かい。
よくわからん。もう少し詳しく説明してくれ。
273:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 16:00:16
他の人が来て懇切丁寧に説明してくれるの待てば。儂は往ぬ。
274:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 16:08:31
なにそれ。結局何がやりたかったの。
「うつ病には栄養療法。薬を飲むと死ぬ」を非難している俺を叩くってことは
この主張が正しいと言いたいのか。
275:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 21:22:35
栄養教とか栄養厨とか叩いている香具師ってなんなんだ？ただの世間知らずかｗ
276:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 22:47:01
栄養療法ってサプリを大量に飲むことなの？
277:名無しさん＠おだいじに
06/07/17 23:18:32 JQHrJtsT
>>276
ビタミン類の栄養サプリメントは、各人にとって最適な量が必要であり、
多いも少ないも、心理的、生理的ストレスの質と程度によって違いが出る。
サプリを大量に飲むことではなく最適量を摂取することが、栄養療法。
278:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:25:22
そうなんだよね、ストレスが一番栄養素を消してしまう。栄養素の欠乏によって
身体に不快な色々な症状が出る。どの栄養素がどのくらい足りていないかを血液
を採って調べることができる。各栄養素が欠乏すると出る症状とご自分の出ている
症状を当てはめてみると、どの栄養素が欠乏しているか検討がつく。
栄養が欠乏すると脳の細胞も栄養不足になる。
栄養素が組み合わさって栄養になるから、欠乏している栄養素だけを採っても
栄養にならない。栄養の吸収を良くするためには胃腸を良くしておかないと吸収
率が下がってしまうし、体に悪い物の摂取や夜更かし適度な運動をしないの
も吸収の妨げになる。胃腸を良くするためによく噛んで食べる。よく噛めるため
には歯の噛み合わせが悪いとよく噛めない。ストレスで歯を無意識に食い縛る
り歯が移動や変形する人は多い。
279:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:27:23
>>277
そそ。
その最適量を割り出すのに採血(必要に応じて採尿、検便)する。
栄養療法の本を読むと病気別に必要量は載っているから参考に
なるよ。
280:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:37:28
栄養療法の開祖ライナス・ポーリング博士のお言葉です!
アメリカ／ポーリング・ジュニア博士
「父のライナス・ポーリングは、池田会長と編んだ対談集を座右の書とし、
机の上に積み重ね、訪れる人に贈呈していた。
『父がこれほど親交を大切にしている人はだれだろう』と言う強い興味が、
私が池田会長とＳＧＩ（創価学会インターナショナル）を知るきっかけだった」
前原政之著 池田大作 行動と軌跡 （中央公論社）より。
本当にこの人々の認識こそが正視眼での評価ではないでしょうか！
前出の日本の学者のような考えをする人がいかに多いか。
我ら、学会員は池田門下生として師匠の正義を語りに語り
「師弟原点の７・３」を大勝利で迎えようではありませんか！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
281:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 00:48:42
あ、博士ご本人のお言葉ではありませんでした・・・
しかし博士の思いはひとつ！われらの世界はひとつ！
我ら、学会員は池田門下生として師匠の正義を語りに語り
「師弟原点の７・３」を大勝利で迎えようではありませんか！
282:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 01:08:16
池田大作は有名人なら誰とでも会って宣伝に使うからな。
でも、そんなこといちいち気にしなければならないほど、地位の高い政治家でもないし、
神経細かくない。むしろ、池田大作でも笹川良一でもなんでもこいや。
283:ハワイアン
06/07/18 10:54:04 EgVa93rm
栄養治療を受けようと思うのだけれど、
東京メディカルクリニックとナチュラルクリニック代々木どっちがいいと思う？
ちなみにナチュラルクリニック代々木は採血しないという噂だけど、
採血しないで栄養治療も怪しいよね。
誰かどちらか行った方います？
284:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 10:59:52
>>283
>>264を参照。
285:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 11:01:16
>>283
>>264を参照。健康保険も使えるので東京メディカルケアクリニックがいいと思う。
お金があれば自由診療で受診したいところ。
286:ハワイアン
06/07/18 12:41:52 EgVa93rm
でも、「健康保険を使った処方薬によって、栄養療法を行うことができる。
治療にかかる費用を抑えることが可能。 サプリメントに比較して、処方量の調節が困難であり、効果の面では劣る」
って、不安でない？自由診療のほうが高いけど受けてみたい感じがするんだけど。
287:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 17:10:53
>>286
自由診療でもいいのなら笹塚クリニックも候補に入ると思う。
288:ハワイアン
06/07/18 17:18:51 EgVa93rm
明日、東京メディカルケアクリニックに行くことにしました。
感想は随時書き込み致します。
289:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 17:27:13
よろしくお願いします。
290:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 19:20:01
早く良くなってください。
291:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 19:21:10
健康保険の処方薬ってさ、ビタミンB1B6B12と葉酸と鉄以外の他あるのかな？
292:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 19:27:30
>>283-290 こんな流れは、医歯薬看護板に必要ない。なんで健康板でやらないのか。
もし宣伝のつもりなら、ルール違反な上、逆効果だ。誰かが逆効果を狙っているのなら
2chのルールないしLR違反の疑いだ。
293:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:19:32
>>292
君の癇に障ったのかもしれないが、病院に行きますと言われたら暖かい言葉
を返すのは人間社会の常識なんだ。たとえ、学術を扱う板でもだ。
なんか、お前必死だなｗ
294:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:29:09
は？ その人間の常識が病院板で通用しないのはどういうわけなんだ？
医者は人間じゃないから常識が通用しないってか
295:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:35:46
>>294
なんか、お前必死だなｗ
296:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:37:30
>>295 お前が必死だよ。俺は、自分の懐は痛まないもの。
297:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:45:11
栄養療法で飯食ってる奴へ
良いことやってるんだから、いくら横紙破りしても良いと勘違いしてないか。
298:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 20:51:33
うつ病に関係あるという栄養素とはなんですか？
栄養という言葉だけが独り歩きしているような感じがします。
ここでは栄養素が欠如しているからうつ病になると
なっているけど、その栄養素がなんだかわからない。
薬の処方とどれだけ違うかもわからない。なんかどっかの
宣伝に踊らされているような、弱いものに付込むような
匂いがします。
アガリスクみたいな。
299:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:04:37
>>298
採血、採尿、検便などで必要な栄養素を調べてもらわないと治療にならない
気がします。
300:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:39:30
とりあえず身体に良さそうな物何でも食っとけば良いんじゃね？
301:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:43:06
>>299
だから、その必要な栄養素って何？ もしくは欠けているとうつ病になる栄養素って何？
302:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:46:01
採血でわかりますよ。どの栄養素が欠乏しているかは人によって違います。
当たり前ですけど。
303:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 21:57:21
採血で何が欠けているのを調べるかを聞いている。
304:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 23:03:11
>>301
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…栄養素を知らないのか？いつも何食ってんだよ？ｗ
>>303よ
お前、読解力なし
305:名無しさん＠おだいじに
06/07/18 23:53:46
>>301 >>303
栄養素 ← 炭水化物、脂質、蛋白質、ﾋﾞﾀﾐﾝ、ﾐﾈﾗﾙ
306:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 07:46:01
>>304
何の栄養素が欠けているとうつ病になるのかと聞いているのがわからんの？
>>305
そのどれが欠けているとうつ病になるのか？と聞いている。
307:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 09:42:26
>>306
医者と栄養士を呼んで聞けよ。
308:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 15:40:30
>>306
どれが欠けてもうつ病の症状が出る。また、どれかが過剰でもでる。
309:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 17:16:20
>>308
鬱病じゃなくても栄養足りてない人たくさん居ますよね？
その人たちと鬱病の人はどう違うんですか？
鬱病の症状がない人と鬱病の症状がある人を集団で比較したんですか？
310:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 21:07:00
>>288
ハワイアンさん、行かれてみてどうでしたか？
311:ハワイアン
06/07/19 22:05:16 Ki+jj/L4
初診は採血試験管４本ぐらいと、尿検査と問診でした。
次回、結果が出るのは１０日後です。
その際、サプリメントを決めるそうです。
でもやはり、診察料、検査料は結構かかりましたね。
312:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 22:14:29
そりゃ自由診療だからね
サプリメントというか、薬代も実費だからそれなりにかかるでしょう。
自由診療なら、ある程度半年とか一年でいくらかかるくらいの見積書は出してくれるんだろうけど。
高い買い物なんだから。
313:ハワイアン
06/07/19 22:19:42 Ki+jj/L4
ナチュラルクリニック代々木も気にはなっているのだけれど、
こっちは初診の時からサプリメント出してくれるみたい。
314:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 22:28:38
政府が決めた健康保険適用に定めてないのは健康保険適用にできないからね
315:ハワイアン
06/07/19 23:00:29 Ki+jj/L4
健康保険適用には日本じゃ、まだまだ時間がかかつのかね。
316:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 23:03:30
病院のサプリメント買わないで必要なサプリだけ箇条書きにしてもらう
ってのは無理なことなのかな？
病院のサプリって高いでしょ。サプマートのサプリとか安いから。
317:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 23:04:21
ここは考えようとも調べようともしない人間ばかりか？ 確かに頭に栄養が欠けているようだね。
318:名無しさん＠おだいじに
06/07/19 23:09:43
うつ病だと保険が使える薬やビタミン剤の範囲が決まってますよね。
確かに、その病気(この場合は うつ病)に必要な薬だと医者が思って
いても健康保険が適用にならないのはおかしいですよね。
319:ハワイアン
06/07/20 00:07:51 SEpZodA1
>>316
確かに病院のサプリメント高いと思し、
必要なの箇条書きにしてもらいたいな。
サブマートかぁ、初めて聞いたな。
調べてみる。
320:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 00:08:42
だってｗ日本の医療はアメリカと比べものにならないくらい遅れてるもんねｗ
貧血は怖いのに貧血なんか治療必要ないという考えの医者多いでしょｗ
鉄剤を処方するのいやがるしｗ出さないしｗ
重い風邪でもなんで風邪なんかで来たみたいな態度とられるしｗ
保康保険が使えるビタミン剤あるのに処方箋出さない医者がほとんどだしｗ
>>318
薬は必要ないおｗ
321:◇
06/07/20 00:52:55
>>319 [参考]
NOW B-100 250粒 3,780円
1粒中：
ビタミンB1 100mg、ビタミンB2 100mg、ナイアシン 100mg、ビタミンB6 100mg、
ビタミンB12 100μg、ビオチン100μg、葉酸 400μg、パントテン酸 100mg、
PABA 10mg、重酒石酸コリン 100mg、イノシトール 100mg
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
ネイチャーメイド マルチビタミン 300粒 4,900円
1粒中：
ビタミンB1 1.5mg、ビタミンB2 1.7mg、ビタミンB6 2mg、ビタミンB12 3μg、
ナイアシン 15mg、パントテン酸 6mg、葉酸 200μg、ビオチン 30μg
URLﾘﾝｸ(www.otsuka-plus1.com)
322:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 05:45:19
>>309
栄養が足りていない集団とうつ病の集団が完全に一致するわけではないのでは。
ちゃちゃいれるだけのつっこみならそういうレスもありっちゃーありですが。
323:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 08:14:39
栄養は足りてるけどうつ病ってパターンもあるのかな？
あ、>322へのちゃちゃじゃなくて、純粋にそう思ったの。
324:◇
06/07/20 09:42:28
そこまで解明されていない可能性が
325:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 12:55:46
>>322
だからさ…
うつ病の人1000人の栄養状況と、うつ病でない人1000人の栄養状況に
有意差があるのか、ないのか、って話なの。
「栄養の不足がうつ病の原因」
と主張するためには最低でも、「うつの人とうつじゃない人の集団比較」がいる。
喫煙と肺の発癌リスクの話とかと同じ。
タバコ吸ってても癌にならない人、吸わないのに癌になる人はいるけど、
集団同士で比較すればはっきりと喫煙者＞非喫煙者のリスク差がでるよね。
栄養状況についてはそこのところどうなの？
あと、治療の有効性についてだけど、
うつ病の人の栄養を調べたら栄養不足でした、→補ったら治りました。
→「栄養を補ったから治ったってホント？プラセボじゃないの？」
て疑問に答えるためには、うつ病患者を無作為に栄養治療とプラセボに
割り付けて、症状の改善度を見れば良い。ただでさえうつは「自覚症状の病気」
なんだから、プラセボ効果については慎重に検討しなきゃいけない。
そういうのはどういう結果が出てるか、誰か知らないの？
ていうか、知らないのに信じてるの？
326:◇
06/07/20 13:00:37
>>325
まだ脳科学が追いつかないだけだろ。
327:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 13:06:05
>>325 前半は危険率だろ。出すべきだね。
あと、治療の有効性ね。プラセボとの比較でなくても、標準的治療との比較でもいいよ。
これはあるかもね。
328:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 13:06:27
栄養不足でもストレスが無いなら鬱にはならないんじゃ？
何がストレスかって個人差あるし。
329:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 13:45:54
>>328
喫煙者でも遺伝子背景が違えば癌にならないんじゃ？
遺伝子って個人差あるし。
はい次。
330:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 19:16:05 EHxIwp15
>>326
脳科学なんか>>325の検証にはこれっぽっちも必要ありませんが？
で、栄養不良とうつの相関や、栄養治療の有効性を検討した研究があるのかないのか、
あるかどうかさえ知らないのか、知ってても出したくないのか、どれ？
331:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 19:57:18
何の栄養が足りないとうつ病と同じ症状になる可能性があるのかという質問にさえ答えられない。それが療法といえるのかね？
332:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 19:58:46
>>325
最初の話は、けっこう横断研究的だからそういう立場にあるひとが興味を持たないとできないかもね。
後の方の話は、治療抵抗性うつ病に対してECT群と栄養群に分けるという研究だったら、どっかがのってくれそう。
無理かな。
333:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:03:03 YmrJwJk3
つかさ、なんでそのなにデータ、データ言ってんの？？
実際そんなデータねぇし。
だが、抗鬱薬が作用しているセロトニンとノルアドレナリンの
材料になる栄養（ビタミンB群・トリプトファン・アミノ酸）を摂るってのは、
理論的に薬の機序と合致しているじゃないか。
一般的にそれで十分根拠になるだろ。
栄養厨とか栄養教とか言ってる連中は製薬会社の回しモンだろ。
気をつけろ！！！氏ね！！！
334:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:05:47
理論的そうでも臨床的にそうとは限らないことは、一杯あるじゃないすか。
データはこれからの先生の頑張り次第でそろうじゃないすか。
何、切れてんすか。
335:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:16:41 YmrJwJk3
キレチャマズイノカ？
336:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:22:07
>>335 栄養が足りないんすか
337:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:32:26
>>333
３３３がいいこといった。
338:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:35:12
そうか、栄養厨とか栄養教とか言ってる連中は製薬会社の工作員だったのか。
339:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:36:17 YmrJwJk3
だろ？？
>>336
かもな。
カルシウムとマグネシウムをバランス良く摂ろう。
340:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 20:38:12 YmrJwJk3
うつ病患者をサプリ業者に取られたら
お薬売れなくなっちゃったら、
おまんま喰えなくなっちゃうもんね。
341:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 21:04:07
栄養派のひとは、本当に>>325や>>332のような臨床研究に興味が無いの?
342:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 21:11:23
カナダのエーブラム・ホッファー博士とハンフリー・オズモンド博士による
総合失調症と栄養に関する２重盲検試験が有名かな？
343:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 21:33:15
>>340
うつ患者を医者に取られたら
サプリ売れなくなっちゃったら、
おまんま喰えなくなっちゃうもんね。
と、逆に言うこともできるｗｗ
344:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 21:47:10 YmrJwJk3
>>343
ちょーバカなんだけど！！！
サプリメント企業の経営戦略にうつ病患者が入っているとお思いですか？？
サプリメント市場に最初からうつ病患者数なんて入っているわけがない。
おまいバカだろう。
バカは口を慎みなさい。
さいなら。
345:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 22:14:49
>>333
やっと出てきた。 それをわざわざ医者が栄養療法と称してやっているのはなぜ？ とり過ぎてやばいサプリはサプリじゃない。薬だよ。わかってる？
346:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 22:15:57
いや、こんなテンションの奴は騙りだな。ま、好きにやりなさい。
347:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 23:00:37 YmrJwJk3
>>345
何言ってるかわからん・・・。
348:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 23:12:37 xRViu9cp
うつだと周りに言いふらして、セントジョンズワード？のサプリを
飲み続け、結局任意整理したバカが居る。
349:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 23:48:16
>>342
是非読みたいので、何年の論文で、どこに掲載されたかご教示ください。
350:名無しさん＠おだいじに
06/07/20 23:55:53
URLﾘﾝｸ(www.doctoryourself.com)
ここにペーパー載ってるので自分で探して下さい。
351:◇
06/07/21 00:31:00
>>319
[参考]不安障害をコントロール
◆乳酸値を上げないような食事が基本となる
精製した糖類を除去する
カフェインを除去する（コーヒー、コーラ、お茶等）
不安を増強させる食事(血糖値を上げる食事)を除去する
以上は２週間程度で効果を判定する
◆栄養素療法
・ビタミン
ニコチン酸アミド:５００ミリグラムを１日２回
ビタミンＢ１:１日５０ミリグラム
ビタミンＢ６:１日５０ミリグラム
・ミネラル
カルシウム:１日５００ミリグラム程度
マグネシウム:１日５００ミリグラム程度
・その他の栄養因子
ω－３脂肪酸:（食用亜麻仁油を１日１５ミリリットル）
352:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 00:33:03
>>350
あなたは読んでないんですか？
353:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 00:45:18
>>352
読んでないよ。栄養派じゃないから。でも、ウェブで検索はあなたより上手かもしれない。
5分であのページにたどり着きましたよ。
354:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 02:03:42
>>353
ご教示ありがとうございます。
>>342はあなたですか。
355:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 02:23:24
>>354 いいえ
356:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 15:14:42
総合失調患者に高容量のナイアシンを与え回復させた。
というホッファー博士の実験が本当なら、精神疾患のケアに対する社会的費用の削減が期待できる。
357:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 17:53:43 9n1SwAA3
子供を投げ落とした犯人がみんな抗うつ剤を服用していた
と言う話があったが、ウソですか？
358:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 17:56:53
うつ病の症状って鉄欠乏症と同じ症状ですね
359:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 18:32:08
>>357
精神病院に入院してたらしいから、服用もしていただろう･･･
実際俺も入院した事あるが、抗鬱剤、精神病院は廃人を作り出すと思う。
抗鬱剤飲んでた時より、飲んでない時のほうが明らかにまともな思考してるよ･･･
360:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 19:17:06
>>358
そうです。だからうつは栄養不足が原因なんです。
361:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 19:54:38
とりあえずは栄養療法を試してみます。
それが駄目だった時に病院にいきます
362:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 20:26:03
>>358
胃癌と逆流性食道炎って同じ症状ですね。
はい次いってみよう。
363:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 21:24:27
>>359
スレ違いかもしらないけど、言わせてくれ。
俺もそうだった。おかげで無駄な人生を長期間したよ。薬飲んでた期間はホント廃人
だった。この期間のこと殆ど覚えてない。体はすごい衰弱状態だった。今も健忘
が出てるし。治るのかな？ひどすぎるよな。精神科医って自分がやってること知
っててやってるのか？
364:名無しさん＠おだいじに
06/07/21 22:12:53
いやいや、私は医者に3食きっちり摂るようにと言われ
薬出されず終わった
それで3食摂るようにしたら良くなったよ
中にはそういう医者だっているよ
365:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 01:32:15
過去スレですよ
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
古いですけど中身はどうでしょうか。
あと、はい次いってみよう。の中の人激しく乙です
366:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 02:37:07
>>365
面白かった。
「栄養療法には効果がある！アメリカではどんどん研究が進んでる」と
大威張りで出てきた>71が、
コテハンに反論される
↓
>71が「1000以上の論文の中から選りすぐった根拠となる最新論文」を大量に提示
↓
論文の内容がむしろ否定的だったり、そもそも>71の主張と無関係だったり
同じ研究の中で逆の結果が出てたりすることを指摘される
↓
>71、「サプリメントには何らかの効果がある」というのが自分の主張、と方向修正
↓
その主張の裏づけにもなってない、山ほど提示した論文も読んでないだろ
お前、と丁寧に論破される
↓
>71、逃亡
367:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 02:48:49
正直、俺は大量摂取の効果を現段階では信じないけど確かめてみるのには躊躇しない。
臨床研究するチャンスがあればやる。
368:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 12:10:38
>>367
必要と思われるサプリの量
ＶＢ群50mg/回 一日三回(B1､2､6､12)
ナイアシン500mg/回 一日三回
イノシトール4g/回 一日三回
パントテン酸200mg/回 一日二回
ＶＣ1000mg/回 一日三回
クロム200μg/回 一日一回
Ｍｇ200mg/回 一日三回
大豆プロテイン10g/回 一日三回食間
※ VB群はB1･B2･ﾅｲｱｼﾝ(B3)･B6･B12･ﾊﾟﾝﾄﾃﾝ酸･ﾅｲｱｼﾝ･葉酸
･ｲﾉｼﾄｰﾙ･ﾋﾞｵﾁﾝ(VH)まで含まれていると一層好ましい。
まあ脳も結局神経細胞の塊なので、精神というか
肉体の異常と捉らえることもできるよね
369:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 17:03:52
カプセルでないものできれば細粒でおすすめなのを教えていただきたいのですが？
370:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 18:26:27
内科でフェリチン値を調べてもらったところ、８NG/MLでした。８年前から
あったこの苦しい症状はうつ病ではなかったんですね。最初内科を梯子して
やった血液検査では全て以上なしだったのにorz一般の血液検査じゃフェリチン
が体に全くない状態でないとわからないそうです。全くなくなってしまってからで
は遅いですよね。
鉄のサプリメントを飲めば治るのでしょうか？
371:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 22:51:21
>>356
精神疾患のケアに対する社会的費用の削減か・・・・・
372:◇
06/07/22 23:05:47
>>370 鉄欠乏症に
ヘム鉄は吸収率が20％ですが、非ヘム鉄は3％です。
鉄が足りない人は亜鉛もとらなくてはなりません。亜鉛が欠乏するとヘモグ
ロビンを入れる赤血球そのものが減少してしまうからです。
余裕があれば2以降も試されては
1. 鉄
2. 亜鉛
3. 大豆プロテイン
4. >368のサプリメン
373:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 23:26:52
もう、スレごと健康板に移転すべきでは。もしくは>>370さんのようなひとは板誘導する。
>>370の内容に緊急性を認めないでしょう。だから、誘導することに問題はなく、むしろ板ごと
の目的を考えて行動するのが社会的にも望ましく思います。
# 健康板に、
# うつ病は精神病でなかった。
# ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
# うつ病･神経症･統合失調症などは脳の栄養不足だった
# ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
# など乱立させていることは愚かしいと思いますが。
374:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 23:38:01 s/Z29p83
ポーリング博士の分子栄養による鬱病の治療｡
(たん白･ビタミンＣ･ビタミンＢ群･鉄･亜鉛･ミネラルの積極的摂取)
(砂糖･ご飯･パン･スナック菓子･ファーストフード類は極力ひかえる)
(食事は副食中心に)
あくまでも必要な栄養中心に｡
確かに､抗鬱剤って効かないよね･･･副作用強い割には･･･何時までも迷路のまんま･･
375:名無しさん＠おだいじに
06/07/22 23:56:46
>>374
確かに、抗癌剤って効かないよね…副作用強い割には…いつまでも迷路のまんま…
残念なことですが、人知の限界ってものがあるのを知るべきです。次。
376:名無しさん＠おだいじに
06/07/23 00:53:06 8loJiayH
鬱で慢性の重い頭痛だったので､
ＣＴとかレントゲンとってもらったら､脳や首や肩､骨､異常無し･･･
筋肉弛緩剤･鎮痛剤貰った｡一日３錠飲むように半年続けている｡
でも相変わらず痛いまんま｡変わんない｡
昨日から上記の頭痛薬飲んでいない｡あんまり変わらない｡
かえって少し和らいだようだw
ただ､長年アルコール飲んでいないのに肝臓の値が次第に悪くなっている｡(抗鬱剤のせい?)
栄養療法って東洋漢方に似ているのでは･･･鬱以外も色々効果があると言うしね｡
俺は､治ればなんでも良いよ｡治療方法はこだわらん｡
精神科や消化器､血液科､皮膚科の医師を志す学生で､何か症状があれば行ってみたら？
感想･モニター頼むわ｡
377:名無しさん＠おだいじに
06/07/23 00:59:25 8loJiayH
代謝と酵素､補酵素と脳神経にあたえる栄養の問題｡
インスリンと血糖の減衰が正常化かどうか詳しい人いればなあ･･
378:名無しさん＠おだいじに
06/07/23 09:30:01 snZ8C8ZX
>>376
漢方といわゆる「栄養療法」を一緒にされるのはちょっと嫌かも。
379:◇
06/07/23 10:39:09
>>377
インスリンと血糖の減衰についてはわかる範囲でお答えしますよ。
380:名無しさん＠おだいじに
06/07/23 12:37:53
>>376
↓の599以降にサプリ、食事について出てくる。
医者だけど鬱な人集合！part2
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
381:名無しさん＠おだいじに
06/07/23 15:30:49
>>372
ありがとうございます！検査結果見たら、亜鉛も低めでした。鉄が一番低いで
すけどね。あのストレスを受ける前まではホント健康だったんだすけどね。ﾄﾎﾎ…
382:名無しさん＠おだいじに
06/07/23 22:50:51
正常生体分子医学は、まだまだこれからの分野だが
近い将来、ノーベル賞級の偉大な研究成果がありそうだ。
383:名無しさん＠おだいじに
06/07/25 14:35:00 3NMuGcUc
ノーベル賞級の詐欺のネタではある
384:名無しさん＠おだいじに
06/07/25 14:39:01
>>383
製薬会社か精神科医の工作員乙
385:名無しさん＠おだいじに
06/07/25 19:31:15 3NMuGcUc
>>384
イカサマ療法業者乙。
「ガンにアガリクス」が検挙されたら今度はうつ患者狙いか。
386:名無しさん＠おだいじに
06/07/25 21:35:56
このスレ、メンタルヘルス版みたいな人達が来るようになりましたねorz
医歯薬看護だからマトモな人達のみでやってたのに、マトモな人達が来れなくなって
しまいましたね。残念です。メンタルヘルス版の人達は携帯からや２ちゃんの使
い方が知らないので書きこみ見てすぐわかります。
387:名無しさん＠おだいじに
06/07/25 22:03:43
>>386 日本語がおかしいよ。
それから論理的な説明がないから、付け入られるのですよ。 栄養、栄養と唱えていれば治るみたいな表現が非常に多い。 その人たちがあなたを含めてメンヘルの住人であるとすぐわかります。
388:名無しさん＠おだいじに
06/07/25 23:51:09
>>387
あなたは論理的な説明ができるのですか？
389:名無しさん＠おだいじに
06/07/27 10:15:04
>>319
ハワイアンさん、その病院で売っていたサプリってどこのメーカーですか？
390:名無しさん＠おだいじに
06/07/29 13:09:45 xZB9NKfi
分子栄養学研究所が製造しているサプリメントはどうなのかな？
391:名無しさん＠おだいじに
06/07/29 13:26:57
医師の指導で
３食キチンと､肉､魚､豆腐等タンパク質と乳製品､豆乳､野菜を中心にして､
総カロリーそのままで､炭水化物摂取量割合を減らした食事をとしたら､
欝の体調が短期間でみるみるよくなってきた｡(全快はしていないが↑気味)
抗欝剤何年飲んでも良くならなかったのに････
缶コーヒー､スナック菓子､菓子パン､ファーストフード､スポーツ飲料･ゼリーは
運動選手以外は摂取しない方が良いらしい｡
欝や慢性頭痛の遠因になる可能性が大だって｡
392:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 11:32:04
若くして等質になったものですが、
治ったらちゃんと仕事が勤まるのでしょうか。
人間関係をきちんと出来るのかどうかわからない。
直す意味が良くわからない。病識がないせいか
どう思いますか。
393:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 16:13:13 ZE2dXaI3
｢対人恐怖｣って日本人だけなんだとさ
結局､集団の平均像を気にするからだって｡
｢あいつ､組織からちょっと浮いてるよな｣って日本独特の考え方｡
394:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 18:43:26 G5+0BtfN
自ら精神病になるのではなくて、精神病は人や薬によって作られているからね。
精神科神経科心療内科の分野の疾患なんて、全部架空だから。
すでに精神科医にかかっている人は栄養が多く欠乏していて、思考力や運動機能
など全て低下しきっているので食事を自分で作ることは無理だと思う。
栄養のない食事を食べて、サプリメントを飲んでいたのでは回復するのに時間が
かかりすぎてしまう。栄養療法をやっている医師か理解のある家族に協力
してもらう必要があると思う。
>>391
薬飲んで治らないのが普通。良かったね。その調子で治してください。
>>392
栄養療法しながら、薬減らしていく。一緒に生活している人にストレス
と薬によって栄養不足になってしまっていることを理解してもらって協力してもらう。
395:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 19:25:55
>>394
> からね。
> だから。
> だと思う。
> と思う。
> 普通。良かったね。その調子で治してください。
> 協力してもらう。
順に、
明確な根拠も無く断定
明確な根拠も無く断定
突然推定の「思う」
突然推定の「思う」
無責任にアドバイス
そして他人任せ
396:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 20:16:59
教えていただきありがとうございます。
今後の参考にいたします。
397:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 23:25:58
【精神医療の多くは実は医療ではなく工作である容疑について】
根拠１： 桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57-104番)
根拠２： 『統合失調症・ＳＡＤ患者数と盗聴器販売台数との奇妙な一致】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
根拠３： 『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、
アスペルガー症候群等の大半は「架空の疾病」である可能性が高い』
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:2-16番)
根拠４： 『統合失調症の治療薬とされる薬剤の糖尿病誘発効果を悪用した組織的薬殺の兆候が
統計データから確認できる事実』
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:19-23番)
根拠５： 『統合失調症の予後の良さは、服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止の順。
疑い例で服薬すると統合失調症になるケースも多い』
URLﾘﾝｸ(www.choicetheory.net)
根拠６： 『イタリアでは精神病院が廃止され、新規入院が停止されている。
精神病が従来説のような形態で本当に存在するならば、そうはならない。』
URLﾘﾝｸ(jicr.roukyou.gr.jp)
398:名無しさん＠おだいじに
06/07/30 23:27:03
１．精神科って意味あんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
２．精神科の薬は毒だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３．【藪医者】医療不信総合スレッド【精神科版】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
４・心理学・精神医学は全て嘘である
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
５．【統合失調症】は服薬で遷延化する。 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
６．精神医学と社会学
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
７．：：臨床精神医学を語ろう！：：
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
８．統合失調症、SAD、人格障害は「架空の病気」か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
399:名無しさん＠おだいじに
06/07/31 00:07:21
実際に11ヶ月間クスリ飲んできたけど、悪化の一方だった。
とにかく自分が自分じゃなくなる感じ。明らかに精神やられる。
入院もしたけど、あれじゃあ統合失調症が治らないのは当たり前だと思ったよ･･･。
400:名無しさん＠おだいじに
06/07/31 02:20:44
>>399
東京ﾒﾃﾞｨｶﾙｹｱｾﾝﾀｰをお勧めします。
401:名無しさん＠おだいじに
06/07/31 22:09:58
>>399
で、薬をやめて病院もやめて直ったの？
402:名無しさん＠おだいじに
06/08/01 04:34:54
>>400
そこ治療費と面接費高いね･･･(;つД｀)
>>401
病院逝く前の状況に戻っただけかな･･･
ﾋｷｺﾓﾘだし、死ぬって言う覚悟は変わってないです
403:名無しさん＠おだいじに
06/08/01 15:28:30
>>402
hpに載っているのは自由診療の価格です。
保険診療を希望すればやってくれます。
404:名無しさん＠おだいじに
06/08/01 17:27:56 Sq4HOOk5
>>403
行ってみようか迷っているのですが、どんな感じですか？
405:名無しさん＠おだいじに
06/08/02 09:23:08
>>404
精神科から卒業したい方の希望に応えるクリニックです。
血液検査、尿検査などから超高濃度のサプリの処方が受けられますよ。
詳しくはこの本で ↓
診たて違いの心の病 溝口徹
406:名無しさん＠おだいじに
06/08/02 10:02:04
板のルール守れや カス
407:◇
06/08/03 01:48:31
ハワイアンさん、その後どうなりましたか？
408:名無しさん＠おだいじに
06/08/03 01:57:18
>>399
ナチュラルクリニック代々木もあるよ。
409:名無しさん＠おだいじに
06/08/03 14:06:15
>>1 糞スレだな。削除要請は自分で出しとけよ。
410:◇
06/08/03 14:57:15
>>409
製薬会社工作員、乙。
411:名無しさん＠おだいじに
06/08/03 15:06:57
>>402 禿同
412:名無しさん＠おだいじに
06/08/03 15:09:05
>>402 でも死んじゃだめだよ
413:名無しさん＠おだいじに
06/08/03 23:17:02 H3nfuaUQ
>>405
㌧です
414:名無しさん＠おだいじに
06/08/03 23:44:54 pK2JU2Vc
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415:名無しさん＠おだいじに
06/08/04 00:27:11
プライドが高い医者は医者じゃないくて、精神科医と同じで金がほしいだけ>>198
416:名無しさん＠おだいじに
06/08/05 17:58:44 yPsQ0dFw
栄養療法やってる病院は都内２箇所のみしかありませんか？情報お願いします。
417:名無しさん＠おだいじに
06/08/05 18:11:48
栄養療法が効果があるかもしれないと思っているやつの食生活は健全なのか？
418:名無しさん＠おだいじに
06/08/05 19:03:14 im6smtU9
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
中国のスパイ活動は「人海戦術」
ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答
「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との
一問一答は以下の通り。
―米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。
私は米軍の情報士官として３５年間、中国人民解放軍と中国情報機関
の活動を追ってきたが、米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ
積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
中国は一党独裁の共産主義国家だ。
あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の要員が配置さ
れている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査
を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこ
のようなことが行われている。
―中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の
人間を活用して情報収集活動を行っている。
「人海戦術」と言っていいだろうか。
「人海戦術」と言うのはいい表現だ。大量の海外訪問者に情報を断片
的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。
419:名無しさん＠おだいじに
06/08/05 19:16:22
>>417
健全じゃないから鬱になってるんだろ。ｗ
420:◇
06/08/05 20:50:31
>>416
東京ﾒﾃﾞｨｶﾙｹｱｾﾝﾀｰ
新宿溝口ｸﾘﾆｯｸ
笹塚ｸﾘﾆｯｸ
421:名無しさん＠おだいじに
06/08/05 21:00:36
>>419
ちょっと意味を取り違えている。
普通の健康な人と同じような食事をしているのかと聞いている。
健全でないと気づいているのならまず健全にしろと言いたい。
422:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 12:20:03
>>421
取り違えてる？
健全に出来るに越したことないだろうけど、
できないorする気ないor知らない、ヤツは大勢いる。
それに気づかず、鬱になって騒いでるのさ。
423:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 16:50:42
自分の食生活が健全かどうかわからないのに、どうして栄養療法が効果があると思い込んでるの？
424:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 17:19:31
>>423
>420などの医療機関へ行けば血液検査や尿検査などで栄養状態がわかり、
欠乏している栄養素をどんな食品やサプリからとればいいか指導してく
れる。これで自分の食生活が健全かどうかはわかる。
425:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 18:10:50
そこに行くというところで、もう既に自分が不健全な食生活をしていると結論付けていない？
どんな健康な人間でも調べりゃ、基準に達していない栄養素があるんじゃないの？
426:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 19:25:13
やれるだけのことは、やってみたら？
世の中、わからないことなんて一杯あるから。
427:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 21:14:49
だったら、栄養療法に行く前にやらなければならないことは、食生活の改善ですね。
428:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 21:37:43 HXL+OBCE
長期ストレスで栄養がなくなり、それに輪をかけて精神科医が出している薬で食生
活が乱されてしまい、精神科医のところに通ってしまっている人達は栄養をつ
けるまで大変です。治るために死なないために時間がかかってもやらなければ
なりませんが。
429:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 21:43:01 AcM9ZOjG
で、ダメだったら、栄養療法でも何でもやればいいよ
430:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 21:48:45
サプリメントに熱を上げられるほど精力的なら大した欝じゃねえな。
プラセボで治る程度だ。
エビデンス上、
薬は「どうやら欝に効果があるようだ」という程度。
サプリメントは「欝に効果があるかは全く分からない。作用も副作用も全く分からない（調べてない）。歯磨き粉の方が効くかもしれない」という程度。
431:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 22:08:03
>>430
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:135番)
432:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 22:11:03
>>431
ビタミンB1欠乏症にサプリメントが効いた人の報告が何か？
鬱と関係ないし。
433:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 22:13:15
>>430
薬に熱を上げられるほど精力的なら大した欝じゃねえな。
プラセボで治る程度だ。
434:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 22:14:31
>>432
良く嫁
>ウツ症状の方は今は大分良い
↑↑
435:名無しさん＠おだいじに
06/08/06 22:16:08
>>428
それが現状。だから栄養療法やる医師が必要です。
>>429
精神医療関係者の方ですよね。精神科医の出す薬飲んでて治った人いない
>>430
おかしいですよ。精神科に通院してる方ですか？
うつの人が実際採血して栄養素が欠乏している結果が出ていて
、治った人が続出しているわけだから栄養療法は効果あり。これから主流になる。
サプリメントは食品だから食品アレルギー（副作用）が出る人には出る。
436:名無しさん＠おだいじに
06/08/07 00:31:25 a314NBQX
恒常性の維持とうつと栄養素の関係
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
437:名無しさん＠おだいじに
06/08/13 00:37:21 qbVwV2Uz
381 ：ビタミン774mg：2006/07/26(水) 17:39:02 ID:???
診たて違いの心の病 実は栄養欠損だった！
溝口 徹 著
382 ：ビタミン774mg：2006/07/26(水) 19:20:13 ID:???
脳に効く栄養
マイケル・レッサー 著
383 ：ビタミン774mg：2006/07/28(金) 22:38:13 ID:???
「うつ」を克服する最善の方法
生田 哲 著
438:名無しさん＠おだいじに
06/08/14 18:26:34
あの、大阪で、栄養不足の血液検査をしてるとこはないのでしょうかね？
439:名無しさん＠おだいじに
06/08/15 20:23:44
>>438
ゆみこ皮フ科クリニック
はるなクリニック
たにまちクリニック
440:名無しさん＠おだいじに
06/08/15 21:48:52
>>439さん438です。ありがとうございましたm。血液検査いってみます！
441:名無しさん＠おだいじに
06/08/16 23:19:53 uNhxVigx
URLﾘﾝｸ(www.ginza4chome-clinic.jp)
銀座四丁目クリニック
利用した人、いますか？
442:名無しさん＠おだいじに
06/08/17 22:56:46
等質でも栄養療法で治るんですか？治った人ほんまにいるのですか？治った人レスください。
443:名無しさん＠おだいじに
06/08/20 00:09:08 dcv52fOF
ハワイアンさん、その後いかがですか？
サプリは効いてますか？
444:名無しさん＠おだいじに
06/08/20 23:32:46 E2IKaChY
栄養療法ねえ・・・読んでいくと いつのまにかサプリメントの話になって
後ろのほうに連絡先がかいてあるんだよね・・・
品質いいサプリメントはたかいんだってさｗ
なんかこのごろ自由診療でぼったくる診療所増えてきたね。
445:名無しさん＠おだいじに
06/08/21 09:21:12
>>442
とりあえず、ビタミンB3(ナイアシン)を3,000mg/日。
３回に分けて経口投与。
446:名無しさん＠おだいじに
06/08/21 20:56:21 Kx8KsbMT
>>442
13番目の32歳の女性はいい方？
URLﾘﾝｸ(teikettou.com)
447:名無しさん＠おだいじに
06/08/22 23:32:28
B3とか言うなよ…
448:名無しさん＠おだいじに
06/08/23 22:50:49
>>447
ﾋﾞﾀﾐﾝB3 = ﾅｲｱｼﾝ でいいんだろ。
449:名無しさん＠おだいじに
06/08/23 23:32:55
それって脚気にはオリザニンが効くんだぜとか言って
威張るのとおんなじ。
450:名無しさん＠おだいじに
06/08/24 01:14:10
>>449
これだから無知な人は困るなｗｗｗｗ
451:名無しさん＠おだいじに
06/08/24 02:41:19 cASwJeJe
米国のサプリ？
セントジョーンズワートって
うつ病に効くとかでかなり実績あげたとか
謳ってるけど誰か使った人いるか？
452:名無しさん＠おだいじに
06/08/24 09:10:33
俺飲んだことあるぜよ
453:名無しさん＠おだいじに
06/08/24 22:27:51
>>451
最近の研究では効かないとなっている。
454:名無しさん＠おだいじに
06/08/25 00:04:49 6fe1QAlU
え、そうなんだ。試そうかと思ったけど。
プラセボ、ってことなのかな。
ここらへんのサプリ、ハーブも流行が激しいね。
リローラってどうなんでしょう。
効いた人いますか？
455:名無しさん＠おだいじに
06/08/25 00:12:10
必須栄養素を十分に摂ることが先なのでは
456:名無しさん＠おだいじに
06/08/25 01:04:10
散々内科に行って問題ないと言われていて、精神科神経科心療内科に
行くことを薦められてしう方が多いですが、実は鉄欠乏症（鉄欠乏性貧血）
だった人多いですよね。
457:名無しさん＠おだいじに
06/08/25 07:30:38
同意を求めてるの？
458:名無しさん＠おだいじに
06/08/26 12:14:10 Kk/Pzj3E
栄養療法やってみたいけど何からどう始めてよいか
皆目見当がつかない
やっぱり専門クリニック行かないと駄目かなぁ
金欠なんだけど…
459:名無しさん＠おだいじに
06/08/27 23:51:52
>>458
とりあえず、血液検査だけでも受けてみるとか。
サプリがなくても、食事療法だけでも効果があるかもよ。
460:名無しさん＠おだいじに
06/08/28 07:59:45
>>458
溝口先生がお手本にしている分子栄養学研究所(東京都渋谷区)の金子先生に
聞くのが一番だと思う。クリニックではサプリはそこのを患者に提供している。
461:名無しさん＠おだいじに
06/08/28 21:12:22
【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
462:名無しさん＠おだいじに
06/08/28 21:55:20
>>458
低カーボ、高蛋白の食事。
ちゃんとやるにはクリニックに行った方がいいのだろうけど、
「脳に効く栄養」のチェックをやってごらんよ。
タイプ別に摂るべき栄養が書いてある。
あと、サプリはナイアシン（ビタミンＢ３）かな。
貧乏人の抗うつ剤だそうだ。
463:名無しさん＠おだいじに
06/08/28 22:02:44
1 ：ビタミン774mg：05/03/19 18:06:52 ID:ykkVSS0/
姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までに
サプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・
800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職
にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばか
り。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、
本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないの
で、ここの実態を知っている方、情報お願いします。
464:名無しさん＠おだいじに
06/08/29 00:32:11
栄養療法やっている病院は、みんな分子栄養学研究所のサプリメント
なのかな？カプセルじゃないのがいいんだけど。輸入サプリメントは
タブレットが多いけど、カプセルとタブレットと粒はどれが一番吸収が
良いのかな？
465:名無しさん＠おだいじに
06/09/01 07:56:01
>>460
分子栄養学研究所・株式会社ケンビファミリー
東京都渋谷区東1-6-13 ＫＹＢビル2F
でんわ ０３/５７７８/２１１１～３
※ 分子栄養学研究所々長・株式会社ケンビファミリー社長 金子雅俊
466:名無しさん＠おだいじに
06/09/01 12:20:31
【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
9 ：1です ：2005/03/30(水) 21:17:05 ID:fp+zUBEu
8さん、情報有難うございます。姑は、ここのディレクターになってから、
もうKYBの信者となってます。私からしたら、宗教としか思えず、もうサプリ
や健康の話はウンザリです。
確かに、商品は悪いとは思わないし、姑が悪気があって、勧めてくるわけで
もないのは理解してます。
しかし、医者でも栄養士でもない、何の資格もない、ただこの組織のディレ
クターになるために、勉強した程度の人に、医者気取りで、ああだ・こうだ
と指示されるのにもウンザリ。
セミプロ（？）気取りの素人ほど、手におえないものは無いと思うのです。
467:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
06/09/02 00:57:42
鉄分の充分な補給で、うつ状態は大幅に改善されるという話を聞いたこともあるんだけど、その真偽やいかに？
468:名無しさん＠おだいじに
06/09/02 01:58:10
自由診療だからまぁ勝手にすればいいが、仮にも医者がこんなボッタクリまがいの診療が許されるのかねえ。
これこそ社会悪じゃないのかね。
といったところでここの人らは聞く耳持たないだろうね…。オウムの信者が信者以外の言うことを聞かないのと同じだ。
469:名無しさん＠おだいじに
06/09/02 16:41:19 /+ZDZ9T7
今日初めて精神いって鬱病って診察されてセパゾンとドグマチールを処方されたんだけどこの薬ダイジョウブ？
470:名無しさん＠おだいじに
06/09/02 17:37:01 qZjmXLgp
468
同感です。
アメリカ製かなんかのサプリを自分で購入すればひと
月１万もあれば十分でしょう。
そういう指導をしてくれればいいものを、
窮地に追い込まれた人からは大金取りやすいからね…。
代替療法はこれだから普及しないのさ。
471:名無しさん＠おだいじに
06/09/02 19:05:36
分子栄養学研究所・株式会社ケンビファミリー のサプリメントはどうなの？
治療に使われるほどだから早く効果が出るものなのか？
472:名無しさん＠おだいじに
06/09/03 01:19:39
ケンビファミリーってのは知らんが、サプリメントなぞどれもそう変わらん。
高いやつは大概ぼったくりだろう。
ネイチャーメイドでも買って使え。
473:名無しさん＠おだいじに
06/09/03 08:11:25 9jykQUdQ
ネイチャーメイドで治るような人は病気ではないぞ
474:名無しさん＠おだいじに
06/09/03 15:21:45
ナチュラルクリニック代々木、
東京メディカルケアセンター、
行かれている人います？
また、栄養療法でうつ治った方、
どこの病院に行かれましたか？
475:名無しさん＠おだいじに
06/09/03 16:05:04 iuFws2OB
>>473
ケンビだか東京メディカルだかしらんが、コンビニで売ってるサプリメントとどう違うのかね。
476:名無しさん＠おだいじに
06/09/03 18:22:17
>>475
・ファンケル ビタミンB
1粒中：
ビタミンB1（チアミン）：5mg
ビタミンB2（リボフラビン）：20mg
ビタミンB3（ナイアシン）：15mg
ビタミンB5（パントテン酸）：15mg
ビタミンB6（塩酸ピリドキシン）：15mg
ビタミンB12：1.5mcg
ビタミンH（ビオチン）：25μg
葉酸：200μg
イノシトール：25mg
・NOW B-100 250カプセル (これは米国のビタミンBだが)
1粒中：
ビタミンB1（チアミン）100mg（6670％）
ビタミンB2（リボフラビン）100mg（5880％）
ビタミンB3（ナイアシンアミド）100mg（500％）
ビタミンB5（パントテン酸）100mg（1000％）
ビタミンB6（塩酸ピリドキシン）100mg（5000％）
ビタミンB12（シアノコバラミン）100mcg（1670％）
ビタミンH（ビオチン）100mcg（30％）
葉酸 400mcg（100％）
イノシトール 100mg
重酒石酸コリン 100mg
PABA 10mg
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
477:名無しさん＠おだいじに
06/09/03 23:09:38
健全な生活を二ヶ月以上、サプリ多量摂取してもうつが良くならない。
しかも、働けないし、精神科の薬も増えている一方！
ナチュラルクリニック代々木、
東京メディカルケアセンターなどに頼りたくなるよ。
なにか情報を持っている方、よろしくお願いします。
478:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 00:15:33 dePxhZpE
東京○○○○○、お金が非常にかかります。
検査代2万円、カウンセリング8千円、サプリ代月3～8万円。
治るかどうかは分かりません。
誰か知っていたら私も聞きたいです。
479:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 00:26:42
>>477
東京メディカルあたりで、とりあえず血液検査だけ受けて
自分の体質を確認してみるだけでも、だいぶ違うかもしれません。
お金がなければサプリは使わず、
自分に合いそうな食材の種類・量や摂取頻度を教えてもらって、
食事だけで調節してみるという手も考えられます。
（たまに、高純度サプリで、かえって体調を崩す人もいるくらいです）
料金は前払い制だから、サプリを押し売りして、
後から強引に取立てるようなことはしないし。
ここの看護婦さんなら、あらかじめ予算を伝えておけば、
検査やカウンセリングだけでも応じられるか、
教えてもらえるかもしれません。
問合先：URLﾘﾝｸ(www.yaesu-clinic.jp)
看護師：URLﾘﾝｸ(www.yaesu-clinic.jp)
あとは、千葉のマリアクリニックがいいかもしれません。
480:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 00:40:46
>>478
目安は3ヶ月で通院は28日に一回でいいのだから、
行ってみては?
(保険診療ｺｰｽもありますし)
高く見積もっても
10.8万(初月)+8.8万×2 = 合計28.4万
481:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 12:57:49
ぼったくりだな
482:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 17:56:43 pePA/vBV
30万で治るなら安いもの！と思うくらい皆さんツラい思いしてるんですよね～。私もです。
でもサプリはそんなに出せないと行ったら減らしてくれましたよ。
効果も減るかもしれないけど^^;
483:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 20:16:58
>>477
そんな時間に起きているのは健全な生活とは言わない。
１０時前にベッドへＧＯ。
484:名無しさん＠おだいじに
06/09/04 23:55:17
銀座にあるクリニックはどうよ？
485:名無しさん＠おだいじに
06/09/05 06:16:11 6amdLG8b
URLﾘﾝｸ(www.ginza4chome-clinic.jp)
ここかな？私も気になります。
でもうつのことがあまりかかれていない気がする。
486:名無しさん＠おだいじに
06/09/05 18:30:30
銀座四丁目クリニックのHP見ると一番きちんとしてそうだね。
検査内容も多いしよさげ。
487:名無しさん＠おだいじに
06/09/05 23:09:32
>銀座四丁目クリニック
栄養解析レポートの様式が新宿溝口クリニックとそっくり。
同じシステムを使っているのかも。
488:名無しさん＠おだいじに
06/09/05 23:37:43
げ。そうなんだ。つーことはサプリメントもそうなのかな・・
489:名無しさん＠おだいじに
06/09/05 23:48:27
なんで病院紹介ｽﾚになってんだよ
メンヘル板か健康板でやれよ
490:名無しさん＠おだいじに
06/09/05 23:58:28
>>489
◇病気に対する療法・技法等についての話題
◇治療面からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
491:名無しさん＠おだいじに
06/09/06 00:52:16
>>490
病院の紹介にしかなってませんが
492:名無しさん＠おだいじに
06/09/06 23:20:03
>>491
病院情報は重宝してますがなにか？
493:名無しさん＠おだいじに
06/09/07 08:07:44
削除ガイドラインではこうなっている。でも誰かが削除申請を出さない限り、削除人が動くことはなかなか無いだろうし、
どうせ削除されるだけだから貼った本人は痛くも痒くも無い。
「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」
ちなみに、このガイドラインの前文には
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
と書かれている。
494:名無しさん＠おだいじに
06/09/07 08:13:44
>>492
完全に開き直ってますね。性質が悪そう。多分日本語も分からない振りを続けるのだろう。
495:名無しさん＠おだいじに
06/09/07 21:02:36 QtTA2vxo
栄養療法を眉唾みたいに言ってる人多いけど、試してみたのかな。
精神科なんかで診断・薬処方されるより 客観的データもあるし
身体にも優しい。
これでよくなれば言うことないじゃん。
私は精神科通いの日々がバカバカしいほど、あっけなく完治しましたよ。
一つ難点はお金がかかることですかね。
でも長くかからなかったので、まぁいいか。
496:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 05:15:21 6tEqkf9q
あげ
497:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 08:07:03
>>495
何を摂取して治ったか教えて下さい。
498:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 18:50:12
>>497
大豆プロテイン 10g/回 1日3回
ビタミンB1･2･6 100mg/回 1日3回
ビタミンB3･5 500mg/回 1日3回
ビタミンB12 5,000μg/回 1日3回
ビタミンC 1,000mg/回 1日3回
α-リポ酸 600mg/回 1日3回
カルシウム 400mg/回 1日3回
マグネシウム 200mg/回 1日3回
他に、いちょう葉、葉酸、オメガ3
499:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 19:21:23
案外少ないな
500:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 20:03:22
>>498
日本のサプリで摂ったら大変だ！
501:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 20:05:01
４９８
最初、失敗して
ピロリ菌の除菌をして栄養療法したら３ヶ月で完治。
502:名無しさん＠おだいじに
06/09/08 21:19:35
>>498
α-リポ酸はどんな感じで効きました？
私も今、498さんと似たようなメニューで摂取していて、かなり良くなってきたんだけど、
α-リポ酸は摂ってないんですよね。ちょっと興味があります。
503:名無しさん＠おだいじに
06/09/09 00:31:40
>>502
ビタミンは利用されると酸化して老廃物になります。
α-リポ酸を摂っていると、そのビタミンが再利用できる形になります。
504:名無しさん＠おだいじに
06/09/09 00:57:21 JLwCgVhS
>>498
そんなに飲んで肝臓腎臓は大丈夫でしたか？
それに、サプリでお腹いっぱいになってしまいそう
食事制限なんかもありましたか？
505:名無しさん＠おだいじに
06/09/09 01:26:09
>>504
血液検査をたびたび受けた。
肝臓の規定値は超えたが深刻な状況にはならなかった。
食事はたんぱく質と野菜を中心に摂るよういわれ、食事
から栄養を摂る大切さを説かれました。
506:名無しさん＠おだいじに
06/09/09 15:37:50
【調査】「キレる子」の原因探れ、食事・睡眠など追跡調査へ 文部科学省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
507:名無しさん＠おだいじに
06/09/10 02:40:50
ビタミンB、Cと葉酸は特に問題ないでしょ
水溶性ビタミンだから
となるとそこまでたくさん飲んでるわけじゃないんだよね
508:名無しさん＠おだいじに
06/09/10 04:09:44 OceurHqj
本当に栄養が効く？
(´・ω・｀)
509:名無しさん＠おだいじに
06/09/10 04:40:12
体の調子がよければ心も晴れるだろうし、そもそも栄養状態をよくすること自体には
なんの問題もないと思うのだが・・・（なんでもとり過ぎはよくないけれどね）
510:名無しさん＠おだいじに
06/09/10 14:38:08
>>333でFAでいいんじゃないの？
仮に効かないにしても薬剤療法と違ってあまり体に害は無いと思う
ただ、ちょっとこのスレの流れって宣伝臭いところはあるよねｗ
511:名無しさん＠おだいじに
06/09/10 18:23:41
日本人はピロリ菌持ちと言われているよね。
ピロリ菌が胃にいると胃が常に不健康状態で栄養障害の元だから
しっかり除菌しとかなきゃね。
>>495
教えてください。鉄は大丈夫でしたか？
>>510
宣伝なんかじゃないよ。
512:名無しさん＠おだいじに
06/09/10 20:27:43 OceurHqj
やはり栄養か
(｀・ω・´)
513:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 02:12:41 A0NCwhFi
>511がいいこと言った！
ピロリ菌による栄養障害は重要事項。
診察と薬剤だけなら保険外診療でも1万でおつりがくる。
しかし、病院は検査収入を上げたがるので
胃カメラを飲ませようとする。こちらは保険が利くので
総額10万が3万になるが、保険外診療の方がはるかに安い。
できる医者は通常の一週間除菌に加えて、
2週目にタケプロンカプセル30 1Tと
ガストローム 2Pを7日分出す。
一週目は、タケプロンカプセル30 1T
クラリス錠200 2か4T
アモリンカプセル250 3T
副鼻腔炎(蓄膿症)などの治療でクラリスを常用した
ことのある人はピロリ菌がクラリス耐性をもってい
ることがあるので、その場合はクラリス錠200に代え
フラジール(250mg) 1Tを使う。
514:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 02:24:33 Y2OKUCPH
>>513
＞診察と薬剤だけなら
検査は？UBTかRUTでピロリ陽性でなければ、保険は通らない。
自費ならいいじゃないか、と言い出しそうだが、決して副作用が
ないわけではない強力な除菌療法をピロリの有無すら定かでない
患者に行う医者は金儲け主義か、相当のDQNだと思う。
なんか、要不要に関わらず、患者のして欲しい治療を医者が提供するのが
当然、と思ってる人たち多いよね、最近。
515:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 02:29:14
患者の呼気にアンモニアが含まれるかどうか調べれば
ピロリ菌が居るか居ないか分かるんじゃなかったっけ、確か
そんな設備ないかもしらんけど
516:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 08:09:39
尿素？
517:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 08:17:44
富栄養のデブと栄養に乏しいガリでは
明らかにデブの方がうつ病少ないんじゃない？
あれは性格のせいかな
518:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 08:20:17 A0NCwhFi
>>514
尿素呼気でピロリ菌陽性というだけで除菌療法は保険が通りません。
よく知ってからいいましょう。
519:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 17:55:13
ピロリ菌の検査はどれをするのが一番良いのでしょうか？
520:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 18:32:53 JG2FE8bW
難治性うつ患者としては希望の光であって欲しいのだが････
でもでもでもでもでも･･･どこかに胡散臭さが有る事も否定できないなと思う私｡
521:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 18:39:05
さり気無い宣伝スレだなｗ
522:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 20:39:32
>>519
検査なしで除菌するのが財布にも体にも負担がない。
523:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 22:46:52
居ないかもしれないのに除菌するのかよ
524:名無しさん＠おだいじに
06/09/11 23:20:23
え～と、胃カメラ、尿素呼気、血液検査があるんでしたっけ？
どれが確実で楽な検査なのでしょうか？
もしかして、ピロリ菌を除菌したら胃痛が治るってことありますか？
>>522
検査しないで薬飲むだけは医者はやってくれるのですか？保険利かなくても
その方が良いのかな？胃カメラ苦しいし。他の検査はやったことないから
わからないけど。
525:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 06:48:05
>>524
保険を使わない方が安くなるいい例。
保険診療 3万
自由診療 1万
526:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 11:29:40
>>518
日本語駄目な人？
必要条件と充分条件の違いも分からずに突っ込むな。
あとそもそも>>513やら>>522みたいに「検査せずに（菌の有無が
わからなくても）除菌しろ、自費なんだからいいだろ」というようなDQNへの批判だ。
文意も取れない、文脈も読めない馬鹿は黙ってろ。
527:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 14:58:51
>>526
実際、自由診療なら検査なしで除菌剤くれる医者がいますが何か？
528:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 16:06:18
居るから何？くれない医者だって居るだろ
529:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 18:27:41
で、おすすめのピロリ菌検査はどれでしょうか？
530:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 18:47:58
>>529
検査なんかしないで叙々苑で焼肉でもたらふく食べた方がいいんじゃないか?
531:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 22:37:57
>>527
ただの藪医者だね。
というか、藪は単に診断できない治療が下手、とかそういうレベルの話だが、
診断する気がまったくない、治療と称して薬を売るだけってのは、藪とかいう
以前に医者としての良心を全く持ってない、と言ってもいい。
顧客満足最優先、そういう医者がもてはやされる時代がくるんだろうねぇ（ｗ
532:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 22:42:08
>>529
UBT（尿素呼気試験）と、胃カメラの組み合わせが多いと思う。
つまり、胃カメラで除菌療法の適応になる病変があることを確認し、
UBTでピロリを証明する。（保険診療の場合）
自由診療でも最低限UBTはしないと「そもそもピロリがいるのかどうか」
が分からないことになる。
PPIなどを飲み始めてしまうとUBTは陰性化しやすいから、治療開始前に
カメラと尿素呼気試験をまとめて受けた方が本当はいい。
533:名無しさん＠おだいじに
06/09/12 22:45:31
>>531
それで本来90まで生きられた人が70で死ねば良い事だらけだがなｗ
皆ハッピーｗ
534:名無しさん＠おだいじに
06/09/13 00:44:06 fRy2jDdJ
てかそもそもヘリコが栄養不良の原因になんのかよ。なるってんだったらエビデンスだせ。
なけりゃ単なる妄想だわな。
535:名無しさん＠おだいじに
06/09/13 18:34:57
日本人はピロリ菌に感染していることが多く(5～60%)、胃潰瘍をはじめ多くの
胃の病気の原因になっている。特にピロリ菌感染により胃粘膜が悪くなると、
食事からの栄養素の吸収にも障害が発生してしまう。
536:名無しさん＠おだいじに
06/09/13 23:31:02
>>532
UBT（尿素呼気試験）と、胃カメラね。㌧。でも、やりたがらない医者が
多い希ガス。予防だから
537:名無しさん＠おだいじに
06/09/14 02:51:42 RNOk0gjY
>>536
んなこたぁない。
まともな消化器内科医なら除菌はしてますよ。
ただし、あくまで病変がある場合に、ですが（保険診療の場合）
予防ではなく、治療として行われます。まあ広い意味では
「再発の予防」になりますが。
538:名無しさん＠おだいじに
06/09/14 04:30:11 SGGbkOED
精神科で出された
薬がまったく効かないのがさらに鬱になる今日この頃。
539:名無しさん＠おだいじに
06/09/14 04:58:46 cu4s/Bv0
333:名無しさん＠おだいじに :2006/07/20(木) 20:03:03 ID:YmrJwJk3
つかさ、なんでそのなにデータ、データ言ってんの？？
実際そんなデータねぇし。
だが、抗鬱薬が作用しているセロトニンとノルアドレナリンの
材料になる栄養（ビタミンB群・トリプトファン・アミノ酸）を摂るってのは、
理論的に薬の機序と合致しているじゃないか。
一般的にそれで十分根拠になるだろ。
栄養厨とか栄養教とか言ってる連中は製薬会社の回しモンだろ。
気をつけろ！！！氏ね！！！
510:名無しさん＠おだいじに :2006/09/10(日) 14:38:08 ID:??? [sage] >>333でFAでいいんじゃないの？
仮に効かないにしても薬剤療法と違ってあまり体に害は無いと思う
ただ、ちょっとこのスレの流れって宣伝臭いところはあるよねｗ
540:名無しさん＠おだいじに
06/09/14 23:40:25
>>537
ピロリ菌がいるかいないか検査だけでは検査しないということですね
541:名無しさん＠おだいじに
06/09/16 10:00:29 6UMdXjRP
某クリニックで栄養治療を始めましたが
高濃度サプリを飲んで2日、
体調が悪化してフラフラになってしまいました。
精神症状は消えたけど、これってサプリ飲むのやめたほうがいいんでしょうか。
それとも飲み続けたらよくなるのか。
クリニック三連休で質問ができない‥。
どなたか教えてください。
542:名無しさん＠おだいじに
06/09/16 17:42:39 6UMdXjRP
↑ とりあえず飲むのやめました。失礼しました。
543:名無しさん＠おだいじに
06/09/16 18:58:37
サプリメントより食事の方が大事なのに、食事の指導がダメだと
思います。栄養士の話を聞いていて思いました。日本はまだまだ
見通しが暗いですね。
544:名無しさん＠おだいじに
06/09/18 22:27:25 /1sZ3hjx
うつ病で10年以上悩んでます、このスレに出会い『栄養療法』試したいのですが…
どのクリニックも万単位で月々のサプリ代+採血+カウンセリング自由診療だから仕方無いのかも知れませんが、
諦められません。都内でお手頃価格のクリニックあった教えて下さい宜しくお願いします。
545:名無しさん＠おだいじに
06/09/18 23:53:29 KhWyBbTF
>>544
お金をかけるのは、採血+カウンセリングだけにして、
食事の工夫だけでもかなり改善できるかも・・・
546:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 00:44:39 UD2L72Iz
>>544です。
>>545さん早速のレスありがとうございます。
栗にはサプリ出してもらうフリして、採血とかして貰うって事でしょうかぁ？
食事は自分で作れる状態では無く、母もメンヘラで簡単な物しか作れません。
何か、ごめんなさい。せっかくレスして頂いたのに｡｡｡｡｡
547:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 06:44:25 Mugz8Xxy
>>544
新宿溝口クリニックは自由診療の他に保険診療も選択できるはず。
ホームページまたはクリニックに電話でご確認ください～
548:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 07:38:54
>栗にはサプリ出してもらうフリ
栗によっては、最初から正直に話しても大丈夫かも。
いずれにせよ、前払いなら
今は代金を用立てできないから後で買います、と言い訳するとか、
最初の一か月分だけ購入するとか...etc
549:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 09:27:19
なんか、ｻﾌﾟﾘ依存で神経症になりそうな。
550:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 11:55:01
検査とか必要なのか？
要は蛋白質とビタミンとミネラルを摂ればいいだけだろ？
サプリは井筒屋とかで外国製の買えば濃いし。
551:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 12:00:34
高たんぱくな食生活は甲状腺機能の異常を招くんだって。
なんてゆうか、もう栄養のこと気にしすぎるの良くないよ。
552:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 13:30:49
バランス良く摂ればいいじゃんか
553:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 14:06:19
そうそう。
554:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 14:47:11
普通にさ、ちゃんとご飯食べよ。
555:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 15:27:57 1OrKosKL
あれはいけない、これはいけない、ああしろ、こうしろ・・・
もともとうつ病だってのに、こんなに神経質になってちゃ本末転倒になるよね
私もいろいろ努力したけど成果が表れる前にストレスで症状が悪化してしまったw
以来、お菓子はなるべく食べない、精製炭水化物は少量、夜は肉か魚、だけを守って
あとはおおらかにやってます
556:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 16:46:04
充分だス
557:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 21:54:32
鉄が増えれば不快な症状はなくなると思う。しかし、この国の貧血は
重症。だから子供ができないし、子供の学力低下などを招く。
糖質が多い食べ物ばっかり売られているようになってしまってるし、
土はミネラルが少ない、日照不足、異常気象、ストレス社会…
558:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 22:17:41 UD2L72Iz
>>544です。
新宿溝口クリニックのホムペは既に見てました｡
せっかく、>>547さんにｶｷｺ頂いたのですが｡｡｡｡サプリ代月８万円がベストと言われましたﾄﾎﾎ…
>>548さん。それは名案ですねぇ！ひと月だけにして、中身調べて格安でサプリ飲めそうですね。
サプリの錠剤の文字とか消してあるのかな？
クリニック側は、何か分かってしまったら商売あがったりだし…
お二方様、ｶｷｺありがとうございました。
うつ病ドリルが一番安上がり？
559:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 23:04:17
都銀座四丁目クリニック、笹塚クリニックのサプリメント代はおいくらですか？
560:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 23:09:46 1OrKosKL
>>558
ちゃんと何の成分が何mg、と写真つきで書いてありますよ。
561:名無しさん＠おだいじに
06/09/19 23:26:57 UD2L72Iz
>>559さん｡
電話で伺ったところ、血液検査してからでないと金額分かりません、
癌や関節痛の患者さんも来院しているとの事。
笹塚は家から遠いのでスルー汁
562:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 08:42:31
私も必死なんだけど、ｻﾌﾟﾘも一生飲み続けなくちゃならないことに
なるんじゃない？
563:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 13:08:33 g9oI76Sg
向精神薬よりは、脳と体に優しい気がする。
でも、何かを飲まなければならない…… かぁ～医学者DOQ
564:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 13:31:36
女だし鉄くらいは飲んでるけどさ～
治るってどういうことなんだろ。
565:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 17:28:49 T/DeDlz2
>>564
その鉄はヘム鉄を摂ってなかったら変えたほうがいいよ～
566:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 20:00:47 g9oI76Sg
>>564さんも、うつ病長いんですかぁ？
私は13年服薬してます↓↓
治った！ってどんな感じでしょうかねぇ。今日も必死にネットサーフィン！
癌、アンチエイジング、統失、アトピー。
栄養療法は適応範囲広いですが……
治療費とかが、水商売感覚です↓本物の良心的な栄養療法栗を求めます。
567:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 22:46:38
566さん、まだ起きてるかなあ。
私は病歴18年で、服薬10年目です。
今の症状は慢性的な鬱状態が続くって感じですが、精神科の薬で
ごまかして何とかやってます。
でも今は体質改善したい!!ってことで頭がいっぱいで気が狂いそう。
栄養療法やってる病院も、まともな医師は対症療法でしかないって
言ってるし、どうしたらいいのかね？
ヘム鉄は摂ってます。
568:名無しさん＠おだいじに
06/09/20 23:46:02
鉄だけ摂ってても効果ありません。たんぱく質やビタミンＣなどの他の栄養素
と混ざって吸収されます。栄養素はみんなそうです。ただ、足りない栄養素は
多めに摂る必要があります。貧血も鉄不足、葉酸やＢ12不足からくる貧血
と内臓出血、造血作用が悪いなど色々な原因があって鉄が不足しますので
貧血の原因を調べた方が良いです。アメリカ製の貧血用サプリメントは効
きますよ。あと、食事も十分気をつける必要があります。貧血食が良いです。
貧血かどうかの判断はフェリチン値（貯蔵鉄）です。女性は100以下は貧血です。
ヘモグロビンが低下してしまったら治るのが難しくなります。精神症状や
肩こり、腰痛などがある人はまず貧血です。日本は貧血予防になる食べ物が
レバー、ほうれん草、カキ、ナッツと限られてしまい、肉は体質的にあまり
食べられないので貧血の人がほとんどです。鉄欠乏性貧血の板見てもわかり
ますが、貧血の治療をやる医者探すのが大変です。フェリチン値の検査
だけ定期的にして自分でやるのが一番です。鉄剤処方されて飲んでも回復する
のに時間がかかりすぎてしまいますし。フェリチン値の検査もやりたがらない
医者が多いので、しつこく言った方が良いです。栄養療法をやっている医者
でしたら気持ち良くやってくれますが。長文スミマセン
>>561
ありがとうございます。
栄養療法やっているクリニックに行っていらっしゃる方どうですか？
クリニック情報がほしいです。
569:名無しさん＠おだいじに
06/09/21 00:23:10
>>566ですが、起きてますよ（笑）
>>567さんも、長い間辛いねぇ！
栄養療法＝対処療法ガーーン根本的な療法で体質改善だと思ったから、
薬を減らせる→断薬成功→完治か寛解状態。 あ￣これもダメぽか？？
>>568さん、まだ栄養療法栗を探し中です。
良心的な栗早く見つからないかなぁ！
何か、精神的に疲れた。
570:名無しさん＠おだいじに
06/09/21 08:49:21
568さんありがとう。
フェリチンも気になるところですが、
6月ごろ働いてた病院での血液検査結果が郵送されてきて、
血糖値がちょっと高めでした。
食事は季節の野菜を数種類、魚か鶏肉か豚肉、ご飯は雑穀米を少々。
トリプトファンのことを考え、納豆もよく食べます。
バナナは暑い国の食べ物だから、なんとなく夏しか食べません。
ｻﾌﾟﾘは鉄剤とVCを飲んでいます。
以前はVB群も。
お酒は滅多に飲みません。
コレくらいのこと何年も続けてたら元気になっても
いいと思うんだけどなあ。
571:名無しさん＠おだいじに
06/09/23 17:55:43
トリプトファンって肉とかに多いんでしょ？
つまり元気がないウツ気味なら焼き肉や焼き鳥が効果的ってこと？
572:名無しさん＠おだいじに
06/09/24 20:26:30 R1KNiGjb
トリプトファンはサプリでとりましょ
573:名無しさん＠おだいじに
06/09/25 08:01:21
それって何てサプリ です？
薬剤師してるけど、初耳っす
574:名無しさん＠おだいじに
06/09/26 22:44:20
病院の血液検査でFeって項目があるんだけどフェリチン値っていうのを
調べてもらわないとだめなの？
575:名無しさん＠おだいじに
06/09/26 23:16:26
フェリチン＝貯蔵鉄。貯蔵鉄は血液中から鉄がなくなってくると
貯蔵鉄から鉄を血液に送る役目。フェリチンがなくなる＝鉄０＝氏ぬ
576:名無しさん＠おだいじに
06/09/26 23:20:38
この板だから書くけど、フェリチン=貯蔵鉄は嘘でしょう。せいぜいフェリチン∝貯蔵鉄では
577:名無しさん＠おだいじに
06/09/26 23:36:40
フェリチンは貯蔵鉄のことだよ。貯蔵鉄低値＝貧血
貯蔵鉄高値＝癌と医学書や医者のＨＰにも書いてある。
貯蔵鉄についてはわかってない医者もいるからね。
わかっててしない医者もいるし。対処治療しかやらないんでそ。
578:名無しさん＠おだいじに
06/09/27 00:42:54
ということは貯蔵鉄の排出量を自然に調整してしまうから血液検査で
Feを調べても貯蔵鉄が少しでも残ってれば基準値の範囲内になってしまうってことですか？
579:名無しさん＠おだいじに
06/09/27 09:41:50
>>577 フェリチンと貯蔵鉄は同じものではないでしょう。
580:名無しさん＠おだいじに
06/09/27 23:34:24
鉄欠乏性貧血のスレに行けばわかる。フェリチン値が１桁の人はヘモグロビ
ンも低下している。体内に鉄がなくなってくるとフェリチンが一番最初に
減リ始めることもこのスレに行けばわかる。つーかググればわかることな
のだが・・・。パソコン持ってないのかな？携帯から鉄欠乏性貧血のスレ
みんさいよ。
581:名無しさん＠おだいじに
06/09/28 09:14:43
>>580
そういう事をいいたいのではないよ。なんでこんな人が学問板にいるのか。
582:名無しさん＠おだいじに
06/09/28 13:36:10
血清フェリチン濃度は貯蔵鉄量とよく相関する。しかし、フェリチンが貯蔵鉄ではない。
実際、肝炎などの細胞壊死、癌を含めた炎症などでは、血清フェリチン濃度と
貯蔵鉄量とは開離しうる。
>>580さん、ここは学生がたくさんいる板ですよ。ググらなくても、持っている
血液学の教科書を見れば、これくらいの事は書いてあります。
583:名無しさん＠おだいじに
06/09/28 19:11:24
ここで紹介されている本の著者である医師達はフェリチンは貯蔵鉄で鉄欠乏性貧血
の診断に使うことを説明しています。ＨｂやFeが標準値でも貯蔵鉄が減少して
いることが多く、精神症状が出ます。なのに、一般の医師達は貧血なんて病気では
ないと思われて、どこも悪くない、精神科神経科に行かれた方が良いです
と患者に言い、患者は精神科神経科に行ってしまうのです。そして社会復帰
が出来なくなってしまうどころか、廃人になってしまう人が多いのが現状です。
何万人いるのでしょうかね？恐ろしほど多いです。
最近は鉄以外の病気の診断にも使われ始めていますが。
栄養療法をやっていらっしゃる医師達のＨＰを見たことあるのですか？
ソースを一つうｐしときますけど。
URLﾘﾝｸ(yuzuman.sakura.ne.jp)
584:名無しさん＠おだいじに
06/09/28 21:22:32
18：10～19：00 ＮＨＫ 首都圏ネット 増えるお年寄りの栄養障害
19：00～20：54 フジテレビ 恐怖の食卓！病は食から
で、うつ病も食べ物が原因と言ってましたね。
585:名無しさん＠おだいじに
06/09/28 22:16:51 ffFsH1ps
>>584 kwsk
586:名無しさん＠おだいじに
06/09/28 23:40:10
>>583
また、ポイントから外れたことをいってますね。患者がいるかどうかについて私は疑問も呈していませんよ。
フェリチン＝貯蔵鉄という紛らわしい表現はよろしくないという意見を言ったまでです。
587:名無しさん＠おだいじに
06/10/01 23:41:01
マニュアル通りにしかやらない？できない？医者多いですからね。
教科書通りにやってたらいつになっても医療は進歩しないのにねｗ
588:名無しさん＠おだいじに
06/10/01 23:47:53
>>587
何を指摘されているのかすら分からないようですね
589:名無しさん＠おだいじに
06/10/04 23:46:04 vSnO2yiF
このままだと病院が破綻する可能性があるので、予防医療をやる医療機関
を増やしていくそうです。栄養素を割り出した結果を元に何の栄養素が足
りないか、過剰か、このままだと今後なりそうな疾患をアドバイスするそ
うです。フェリチンという項目で体内に蓄えられている鉄がどのくらいあ
るのかもわかります。サプリメントドック・アンチエイジングドック・抗年
齢ドックなどで精密検査ができ、サプリメントは扱わないそうです。＠行政
590:名無しさん＠おだいじに
06/10/05 20:16:32
多分体内には鉄は多けりゃ多いほど良い、
大は小を兼ねる、くらいにお考えなんでしょう。
591:名無しさん＠おだいじに
06/10/06 00:31:49
50万組の３割は子供ができない原因も栄養不足が原因です。
このまま少子化が続くと大問題ですね。日本人は体の構造上
栄養の吸収に時間がかかりますから、一番食事で摂るのが難
しく、一番吸収が悪い鉄をいかに摂るかをアメリカのように
国で積極的にやるべきです。特に女性は出てしまう量が多い
ですから。日本は男性も鉄が不足しているという深刻事態です。
血液を作る主な栄養素を含む食料品は日本ではごくわずかに限
られますから。予防医療に重点をおくことは日本にとって
とても良いことですね。病院が破綻間際で気付くのが遅いですけど。
問題は特に精神科・神経科・心療内科・メンクリに通っている、通っ
ていた人達の栄養状態が最悪になってしまっているこです。
抗うつ薬、抗不安薬、抗精神薬などは販売中止にし、栄養治療が
受けれるようにすべきです。多くのこれからの人達がダメになって
しまっていては国自体が滅びることになりかねません。
592:名無しさん＠おだいじに
06/10/06 01:06:16
＞栄養不足が原因です。
データの裏づけも無いのによくそんな適当なこと書けますね
＞日本人は体の構造上栄養の吸収に時間がかかりますから
根拠はあるんでしょうか。体の構造って何が違うんでしょうかね。
というか「抗うつ薬、抗不安薬、抗精神薬など」はアメリカで大々的に売られてるのに
よく自分の都合の良いところだけ引っ張って来れますね。さすがです。
593:名無しさん＠おだいじに
06/10/06 11:57:37 FMpBvVY+
難しい事は分かりませんが
ファ○ケルの冷凍青汁始めました
あと、豆乳も。
なんとなく落ち着きます。
594:名無しさん＠おだいじに
06/10/06 13:12:58 oq7FWqKX
URLﾘﾝｸ(www.11-supplement.com)
URLﾘﾝｸ(www.hoku-iryo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.karadakara.com)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
595:名無しさん＠おだいじに
06/10/08 03:48:56
>>592
そんな否定的な性格ではこの先ダメだな
たまには自分で受け入れてみろよ。お前はきついか
596:名無しさん＠おだいじに
06/10/08 18:21:20 IN2a26kB
age
597:名無しさん＠おだいじに
06/10/08 18:25:58
>>595
そんな考えようともしない性格はこの先ダメだな
たまには自分でちゃんと考えてみろよ。お前には無理か。
598:名無しさん＠おだいじに
06/10/08 21:51:34
>>592
お前はどうせ製薬会社か精神科医だろ？ｗ。バカ過ぎて話にならない。
医療が日本より１５年は進んでいるアメリカ栄養療法は常識なんだよ。
そんなことよりこれから精神科医のところへ行く人はいなくなるだろう。
サプリメント外来やビタミン外来などの栄養治療をやる病院が増えるからな。
検査項目も分からない、身体の構造も分からない医者の屑である精神科医は
どうなるのかな？ｗ。病院が破綻寸前に追いこまれているのも精神科神経科
心療内科メンクリが存在するからなんだよ。せめて改心だけでもしたらどうだ？
599:名無しさん＠おだいじに
06/10/08 22:23:54
バカすぎとかそういう問題じゃなくてエビデンスを下さい、と言っているのですが。
EBMという言葉はご存知ありませんか。
頭の良い医者なら証拠など無くても直感で分かるはずだ、とかそういうことでしょうか。
体の構造が違うといっても腕が三本あるとかそういうことではないでしょ。
具体的にどういうことをおっしゃっているんですか、と聞いているのですが。
医療が日本より１５年は進んでいるアメリカでは
抗うつ薬、抗不安薬、抗精神薬などは販売中止なんですか？
それとも日本よりも大規模に使用されているのですか？